Festival di Bioetica 2022 - La Responsabilità. Uomo, Ambiente, Animali (seconda giornata, pomeriggio)

Allora buon pomeriggio a tutti io mi chiamo Gianfranco porcile
La la sessione di oggi sarà dedicata a all'emergenza climatica ad alcuni aspetti per particolari a cui sono legati a questo problema di fondo tipo l'aspetto energetico nell'economia circolare eccetera
Ma prima di entrare nel merito di questa sessione desidero ringraziare la professoressa battaglia per questo sesto Festival che mi sembra che dalla giornata di ieri contiene nella tra tutti tradizione felice dei precedenti
Mi sembra che la squadra che l'affianca diventi sempre più numerose deficiente quindi desidero ringraziare anche Franco Tiziana Natasha Annalisa è il mi scuso con quelli che in questo momento non ricordo
Mi sembra anche che è un altro segnale molto positivo sia appunto la presenza del libro che ricordava Franco un attimo fa che veramente è un pochino il punto di riferimento il sunto dei cinque anni passati e credo che questo sia un ulteriore segnale della interesse della buona volontà del sindaco Donadoni
Allora per quanto riguarda la sessione che devo moderare devo dirvi subito che avrebbe dovuto essere presente qui oggi con anche Pinuccia Montanari
Però impegnata credo nella trasmissione di Lucia Annunziata proprio in contemporanea in questo momento
E quindi io ovviamente non poteva essere presente anche qua per cui la moderazione la farò soltanto io per vostra la sfortuna anzi farò allora abbastanza il mattatore oggi perché
Oltre alla mia relazione dovrò leggere
La la relazione anche di di Pinuccia
Credo che comunque questa indigestione magari possano essere accettata abbastanza favorevolmente se pensate che poi probabilmente visto che il prossimo Festival sarà dedicato alla bellezza
Io credo che non avrò molte chance per essere evitato come modello comunque
Porterò la mia candidatura lo Space
La parte gli scherzi la la la Pinuccia si è molto dispiaciuta di non poter essere presente qui con noi perché ormai anche lei
è un habitué del del del Festival ma anche di tutta la collaborazione con l'Istituto italiano di bioetica allora
Direi che io posso cominciare la mia relazione Annalisa malamente così
Allora la mia relazione dedica è un pochino il
Il quadro generale all'interno del quale poi come dicevo si inseriranno aspetti particolari pari pure grazie allora sì intitolato emergenza climatica
E la transizione ecologica
Ma non è questo
Bene
E allora dicevo che intitolata emergenza climatica la transizione ecologica
Spesso a fianco la transizione ecco perché con altri casi usa anche la dizione transizione energetica in effetti l'aspetto energetico importantissimo all'interno della transizione ecologica anche se non ci sono ovviamente sinonimi
Dell'aspetto energetico però poi parleranno poi i i due relatori che che mi seguiranno
Quello che a me piace di più però come termine sarebbe un altro termine che conversione ecologica che già lei
Ecco scusate a me piace di più il termine che di conversione ecologica che era stato cognato già negli anni ottanta da Alex Langer
Però ormai diciamo che su tutti i mass media eccetera si usa questa questo termine di transizione ecologica
Andiamo pure avanti
Forse la prossima va prima faccio questa
Ecco questa è una vignetta che comparsate Altan sorso L'Espresso un po'di anni fa
E
Ci fa riflettere nel senso che a me fa venire in mente che spesso nei dibattiti televisivi a cui assistiamo spesso si invita con uno scienziato che
Denuncia la impellenza la tragedia dell'emergenza climatica e poi un altro scienziato che invece nega tutto ciò dicendo che si tratta di un banale maltempo
A cui noi siamo abituati dalla da quando siamo nati che quindi non c'è allarmismo
Il fatto che spesso vengano presentate due
Figure
Sullo stesso piano dal punto di vista numerico induce lo spettatore a credere che il cinquanta per cento degli scienziati la pensino modo cinquanta per cento l'attenzione e l'altro in realtà non è così al novantanove per cento che è convinto che ci troviamo di fronte a un problema gravissimo e soltanto al Coni sonno per dire i no tax del del del emergenza climatica
Quindi queste vignetta potrebbe farci sorridere o divertire in realtà c'è poco da
Da da stare allegri
Questo è quanto dichiarava già nel due mila diciassette quindi già cinque anni fa
Il professor Mauro Bologna che è ordinario di Patologia Generale all'Università di latte ma pentolone presidente della SIP mi hai la Società italiana di psico neuro endocrinologia
E che ha ha dichiarato a questo punto l'estinzione dell'uomo è ormai inevitabile è soltanto questione di tempo non l'estinzione della vita sulla Terra ma quella della specie uomo sì
Personalmente io dico comunque cerchiamo di fare tutto il possibile per scongiurare questa Sesta estinzione
Io penso che noi qua quando ci troviamo a discutere facciamo sempre cultura oggi vorrei che alla cultura al fatto di scambiarci informazioni riflessioni
Nozioni
Di di vario tipo pensassi manca l'aspetto dell'azione al che fare se ognuno di noi vorrei che oggi
Dicesse sei credo che siano davvero reali queste cose questi problemi che cosa posso fare io per fare la mia parte per ovviare per migliorare per mitigare questo problema
Ecco vedete le fonti e venti un amento quello che abbia fatta la terra data i rifiuti a ai problemi energetici ai pesticidi al traffico auto veicolare inquinamenti di ogni tipo
Quali sono le conseguenze dell'inquinamento se vogliamo schematizzare possiamo suddividere in due grossi gruppi uno e l'effetto serra cioè riscaldamento globale è l'altro poi all'inquinamento di aria acqua suolo amari l'inquinamento elettromagnetico e così via ce ne sono tanti tantissimi tipi
Con i danni all'ambiente che poi si riverberano spesso e volentieri anche sugli esseri viventi incluso l'uomo
Di solito si pensa all'effetto serra come qualcosa che riguarda il futuro
E l'inquinamento invece per gli altri tipi qualcosa che riguarda l'oggi in realtà ormai abbiamo tutti visto che capito che anche il riscaldamento globale non è più soltanto un problema del futuro ma è già un problema del presente in futuro peggiorerà cent soltanto può soltanto peggiorare
Allora l'emergenza climatica se ben chiaro che non possiamo pensare che si tratti di banali fattori climatici cogente l'ordine del maltempo
Cioè la responsabilità sia responsabilità è il tema della Festival di di questi due giorni
è da far risalire alle lobby del profitto quindi ci sono tutta una serie di responsabili i produttori quel carbone del petrolio del nucleare gli allevamenti intensivi gli armamenti trasporti inceneritori e chi più ne ha più ne metta
Per guardare soltanto l'anno che ha passato dobbiamo ricordare che ci sono state delle importantissime alluvione nel Nord Europa
La più grave siccità che si conosca in Kenya l'incendio più importante nella storia della Siberia il record di temperatura dell'Artide che ha raggiunto i trentotto gradi sopra lo zero
E gli uragani nel Mediterraneo vedete questo sul Mar Ionio
Io ero in ferie in Sicilia proprio nella zona di Catania che sono stato abbastanza danneggiato da un punto di vista del turismo proprio perché ero in quella settimana quando c'era l'allerta rossa
Qui agli Ayari
Anna Lisa
Non son capace a tornare indietro
Perché non lo conosco
Saltato tutto
Intanto io foto toccato questa levetta qualche ha funzionato
Saltato tutto allora
Deve stare qua guardi sei indispensabile
Allora volevo soltanto far rivedere alcune immagini che sono emblematica grazie provvidenziale proprio questa un bambino in Australia che già con con le ossa di un capo di bestiame che è morto per la siccità
Poi questa un ghiacciaio della Svizzera che è ridotto a meno di un terzo rispetto a quello che era queste sono le isole di plastica che tutti quanti noi abbiamo sentito visto almeno nei mass media queste l'Artico che si sta sciogliendo già nel due mila diciannove si parlava di punto di non ritorno della crisi ambientale climatica
Questa per quanto riguarda la città questa un lato di in provincia di Matera che ormai praticamente prosciugato non esiste più il lago proprio per la città sia ben chiaro che la l'acqua sul Globo Terrestre rimane sempre quella non è che se ne va
è soltanto che si sposta nello spazio e nel tempo quindi mentre prima su la media Terrestre
C'erano delle piogge più o meno diffuse in maniera abbastanza moderata con un ondulazioni e non troppo marcata adesso invece abbiamo o piogge torrenziali per esempio sul giornale di oggi si parla del piogge del Pakistan è che sono molto peggiore rispetto
A alla stagione delle piogge che conoscevamo decenni fa e poi invece si cita come stiamo conoscendo addirittura anche in Italia
Per vedere la siccità vediamo addirittura anche il Bisagno vedete quest'anno quest'estate com'era ad agosto in questa fotografia e a fianco il Bisagno in piena di due anni fa quindi proprio si passa da un eccesso all'altro questa
è una diapositiva che ho preso da da Pinuccia Montanari questa è l'alluvione di Genova del mille novecentosettanta vedete la zona di
Brignole è tutta allagata ed è stata veramente una tragedia con le le piene del Bisagno si verificavano ogni venti trenta quarant'anni adesso ovviamente la frequenza aumentata tantissimo
Quindi il nostro tipo di sviluppo a due facce della stessa medaglia vedete due bambini che hanno due problemi opposti per che possono però condurrà morte entrambi la fame e l'obesità
Qualche pillola di informazione allora parliamo di Sesta estinzione di massa perché finora ce ne sono state cinque
Tranne quella che portò all'estinzione dei dinosauri furono tutte provocate da cambiamenti climatici il cambiamento climatico in corso è il primo determinato da un animale e non da un evento naturale
Per raggiungere l'obiettivo dell'accordo di Parigi
Dei due gradi centigradi Titti aumento di temperatura il Budget hanno individuali di CO due non deve superare le due virgola uno tonnellate entro il due mila cinquanta quindi ognuno di noi
Avrebbe da spendere da produrre due virgola uno tonnellate andiamo a vedere nei diversi paesi quante sono quelle che producono allora l'americano medio ne produce il diciannove virgola otto tonnellate il francese medio sei virgola sei il bengalese media zero virgola ventinove
Il cittadino globale media quattro virgola sei non ho il dato italiano ma credo che possiamo a pensare a qualcosa dissimile a quello francese quindi quando si parla di
Sobrietà di decrescita eccetera chiaramente non possiamo pensare al bengalese che mi sembra che già stia facendo ma più che la sua parte
Un altro elemento è che gli arbëreshë sappiamo tutti che assorbono CO due anidride carbonica sono serbatoi di carbonio
Sappiate che circa l'ottanta per cento della deforestazione serve a ottenere terreno per la produzione di foraggio o per il pascolo del bestiame questo è un punto che poi riprenderemo quando parleremo della alimentazione
Questa poco in questa diapositiva mi serve soltanto per dirvi che io mi sforzo cerco di esprimere concetti in maniera abbastanza vorrei che fosse semplice e comprensibile
Però dietro di questo ci sono tutta una serie di pubblicazioni scientifiche che supportano che dimostrano le cose che stiamo dicendo questa per esempio è una pubblicazione della sette le sette la rivista più importante di medicina nel mondo
Che ha istituito una sezione un'altra rivista che ha chiamato planetari of proprio come One è al terzo salute globale
Proprio per parlare dei problemi dell'emergenza climatica e dopo aver analizzato duecentosettantuno pubblicazione tra il due mila e due mila diciannove per esempio questo autore
Questi autori dicono le generazioni presenti e future di bambini sopportano e continueranno a sopportare un carico di malattie accettabilmente elevato
Dovuta ai cambiamenti climatici
Quindi questo è soltanto un esempio perché quante pubblicazioni ci sono
Questa invece è un articolo di Repubblica per ricordarci che la anidride carbonica assolutamente innocua quindi di per sé non non farebbe male
In Europa ovviamente l'effetto marcato dalla dell'effetto serra è a a maggior interessa maggiormente i Paesi dell'area mediterranea quindi Italia Spagna Portogallo e così via
Ci sono più vittime a causa delle ondate di calore pensiamo al due mila tre settanta mila morti aggiuntivi soltanto in Europa
Ci sono più malattie causate da animali e insetti zanzara tigre il virus può esternare il che sta diventando sempre più frequente in questi giorni le zoonosi eccetera più incendi estivi e problemi al turismo estivo
E infine alla minor produzione di cereali conseguente alla siccità
Questa è una diapositiva attratta da un dato della NASA quindi anche questo è un dato molto attendibile e se prendiamo come zero temperatura quella che era presente agli inizi del Novecento vediamo che l'aumento di temperatura nel due mila sedici due mila diciotto di uno virgola due gradi centigradi
Una
Curva che sta salendo diventa sempre più verticale come potete vedere
Allora deriva carbonica la concentrazione media di C. Odone atmosfera viene misurata in parti per milione nel due mila quindici eravamo a quattrocento è già ci sembrava tanto poi siamo saliti quattrocento tre due mila diciassette quattrocentocinque nel maggio due mila diciannove quattrocentoquindici nel maggio due mila ventuno quattrocentodiciannove quindi anche in epoca di virus ricordi di Locke darle di chiusure la concentrazioni atmosfera aumentata
Un'altra cosa abbastanza preoccupante anche l'ultima volta nella storia umana che è stata così alta risale a due virgola cinque milioni di anni fa
Questa si fa sorridere però direi che esprime lo stesso concerto il la prova effettiva del riscaldamento del pianeta
Le procreazione come abbiamo già detto non riguardano soltanto il futuro ma riguardano anche lo oggi abbiamo già ricordato che nell'estate due mila tre
Che è stata caratterizzata da una forte afferma forte temperatura in Italia se osservato rispetto al due mila due al momento di due mila decessi e più nel periodo compreso tra sedici luglio e quindici agosto quindi nel periodo forse più caldo l'incremento di mortalità è stato del trentasei per cento
Che saliva al quaranta per cento se prendevamo le persone più anziane oltre i sessantacinque anni
Questo invece è un dato di adesso da Repubblica del primo agosto
E quest'articolo parla di luglio due mila ventidue rovente a Genova mille settantaquattro decessi
è stato sorpassato il due mila tre che abbiamo visto subito prima quando abbiamo avuto seicentoquarantasette del Chelsea quindi non dico il doppio ma quasi lo scorso anno erano stati cinquecentosettantadue teniamo conto che c'era la pandemia e che la popolazione anziana era più suscettibile anche per il problema del calore quindi
Questo sì che è davvero il doppio rispetto allo scorso anno quindi un'impennata
E vedremo poi i dati di di agosto
Allora quello che ci dobbiamo porre la domanda qual è la mia impronta ecologica
Con la mia vita quotidiana quanta anidride carbonica produco quante risorse quanti rifiuti produco dei rifiuti poi parleremo dopo nell'ambito dell'economia circolare
Allora dobbiamo mettere in discussione i nostri stili di vita
I nostri stili dignità individuale per tutelare la propria salute ma anche per tutelare l'ambiente se prendiamo l'ambiente poi di conseguenza tuteliamo anche la salute dell'animale uomo
Gli stili di vita però non sono esaustive è necessario un impegno sociale e politico
Per la sostenibilità e la tutela dal di da fonti di inquinamento esterne come possono essere inceneritori impianti inquinanti porti ero porte e così via
E io mi permetto di dire ricordiamoci neanche quando andiamo a votare perché io credo che i nostri politici siccome si tratta di rinunce digitali di misure che saranno senz'altro spiacevole chiaramente per prendere delle decisioni così poco popolari hanno bisogno di sentire che la gente lo lo chiede che la gente ormai
è convinta che non se ne possa fare a meno
Un aspetto importante quello dell'Agenda venti trentuno dove sono stati stilati diciassette obiettivi da parte delle Nazioni Unite sono diciassette obiettivi che coprono un pochino tutta la problematica della vita umana dalla povertà alla fame la salute l'istruzione e così via
E ogni ognuno di questi diciassette obiettivi a circa dieci sotto obiettivi per cui il totale dei sotto direttivi arriva centosessantanove
Questi obiettivi sono del due mila quindici quindi cinque sette anni fa hanno senz'altro degli aspetti molto positivi intanto l'approccio completo ed esaustivo come dicevo prima coprono tutto tutta la problematica della vita umana e poi la assoluta correttezza scientifica quindi sono veramente
Un documento che fa onore all'umanità
Esistono però delle criticità che non sono colpa diciamo dell'ONU ma sono insite proprio nella considerazione forse decrescente che sì sì da alle Nazioni Unite e questa mancanza questa criticità sono la mancanza di controlli e verifiche in itinere e lo scarso potere di cogenza sui singoli stati membri quindi spesso nelle parole non vengono seguite dai fatti io ho scelto soltanto l'obiettivo ma l'ho scelto a caso
Che è questo qui l'obiettivo numero sei tanto per fare un un esempio perché l'articolo che ho trovato parla di una ricerca fatta dal Politecnico di Milano con dati aggiornati al due mila venti è andata a vedere la distribuzione percentuale delle famiglie italiane che sono prive di acqua corrente
In Calabria sono ben il trentotto per cento in Sicilia il ventidue per cento in Abruzzo il diciassette per cento in Liguria che omesso soltanto perché della nostra regione è il tre per cento la cosa che purtroppo preoccupa molto a quello che potete leggere in fondo che nove regioni quindi quasi la metà sono peggiorate dal questo data da parte di da parte dal punto di vista di questo parametro di dal due mila quindici al due mila venti quindi invece che migliorare la situazione è andata peggiorando
Vi ho già detto appunto che Alex Langer negli anni ottanta aveva parlato di conversione ecologica e anch'già a quei tempi era stato profeta perché aveva detto che avrebbe dovuto essere socialmente desiderabile se no
Non sarebbe mai stato assunto nessun provvedimento serio
Questa è una brevissima poesia di Kazantzakis che a me piace molto la Quercia Disal mandorlo Parlami di Dio il mandorlo fiori che quindici parla della della bellezza e della fede
E questo mi serve per dire che il problema della fede
Della religione non soltanto alla religione cristiana un elemento importantissimo in questi discorsi
E la check cala l'atto si è un documento importante sotto tanti aspetti proprio perché parla di ecologia integrale cioè mette insieme sia la tutela dell'ambiente sia l'aspetto
Di Tite privazione economica
Quindi ritorniamo per avviarci alla conclusione sul discorso che fare
Dobbiamo preoccuparci sì dobbiamo preoccuparci ma non nel senso di essere afflitti e tristi
E penso così dobbiamo pre occuparci cioè occuparci occuparcene prima occuparcene prima che l'evento si produca prima che la situazione diventi irreversibile e drammatica pensare si studiare essi ma soltanto finalizzato all'azione
Questo è un libro che io ho letto che vi consiglio si chiama perché il clima siamo noi
E punta molto sulla responsabilità Jonathan Foer l'autore
Dice crediamo che la crisi ambientale sia provocata da grandi forze esterne per cui può essere risolta solo da grandi forze esterne
Ma in realtà non è così riconoscere che siamo responsabili del problema è il primo passo per assumersi la responsabilità di trovare una soluzione
Mi piace ricordare sempre sul tema della responsabilità anche la responsabilità di Ulisse quando dice
Al Calypso tu sei tanto bella Sena dea sei mortale se qui sei la tuttavia io desidero e voglio tornare a casa e vedere il giorno del mio ritorno quindi
La responsabilità che sente nei riguardi di pennello pecche della sua casa
E così la riflessione di Massimo Recalcati sempre sulla responsabilità che ci dice che l'errore della società moderna consiste nel dissociare libertà e responsabilità
Precedendo questo nesso clamor Felix sperimenta una libertà degradata puro capriccio il capriccio infatti è una forma di libertà separata dal senso etico della responsabilità
Ovviamente non posso non nominare anzi Ona sa che ci
Dice agisci in modo che le conseguenze delle tue azioni siano compatibili con con la permanenza della vita sulla terra ed è un rilievo importante quello dell'accountability cioè del fatto che noi dobbiamo rispondere saremo chiamati a rispondere delle delle conseguenze delle nostre azioni
Ancora Ernest Hemingway per chi suona la campana riporta all'inizio del suo libro
Questa aforisma di John donne che non leggo però che dice che quando c'è un problema non dobbiamo mai mandare a chiedere per chi suona la campana la campana suona per te suona per noi
Allora Jonathan fare ci dice che possiamo fare tutti subito quattro cose che non sono facili ma sono fattibili
Le cose importanti che dice che possiamo fare subito tutti sono Adair un'alimentazione a base vegetale quindi ridurre il consumo di prodotti animali in particolare carne bovina e formaggi
Evitare di viaggiare in aereo
Vivere senza automobile e quindi ben venga l'auto elettrica ma non è sufficiente
E fare meno figli e questo a livello mondiale io ho aggiunto poiché mio esclusa l'Italia che ha attualmente un problema demografico paradossalmente in senso contrario
Per quanto riguarda la carne
Sappiamo tutti che non soltanto un problema etico ma anche un problema di salute ed è anche un problema di ruote footprint degli alimenti cioè di consumo di acqua
Pensate che pre-ritiro di carne bovina prodotta vengono consumati quindici mila cinquecento litri di acqua
Nella della carne coltivate in laboratorio ci sarà una relazione dopo quindi salto queste due diapositive anche queste all'assalto anche se mi piace molto basso cerchiamo di andare avanti qui Flora
Aggiunge ai punti che abbiamo già visto e degli altri tipo piantare alberi sostenere l'introduzione la carbon tax e così via
Termino con delle frasi che potremmo considerare come dei messaggi da portare a casa questo
è tratto da un libro di Carofiglio in natura non esistono né premi né punizioni solo conseguenze
Questo è un quadro di Bruga che rappresenta la parabola dei ciechi che stanno andando verso il fosso queste del presente il futuro dipende da noi vogliamo cadere nel fosso o vogliamo salvarci
Fabrizio De André nella Canzone del maggio del settantatré ci ricorda a tutti quanti ci ricorda anche se voi vi sentite assolti siete lo stesso coinvolti
Quindi è tempo di agire riscaldamento terrestre si può controllare solo se si fa molto di più di ciò che si è fatto fino ad ora
Non c'è nulla di impossibile ma ciascuno deve fare la propria parte con impegno e determinazione
Come ci ricorda papa Francesco non possiamo pretendere di rimanere sani Tino mondo malato
Vi ringrazio dell'attenzione
Grazie allora adesso dalla parola Enzo tortello
Che sapete tutti presidente di equestri tutto di Reggio Emilia e Genova che un ingegnere che
In quanto tale ha sempre seguito il problema d'ordine etico
Che ci parlerà di una cosa di grande importanza e di grande attualità che sono le cosiddette comunità energetiche prego Enzo
Sul posto
Sì
Canto saluta attuative è inutile che
Mi aggiunga ringraziamenti per l'usato per l'Italia e vivere per l'organizzazione
Io sono numeroso
Perché dirlo darò qualche numero
Comunque su dovrà essere anche Breve com'è che si fa andare avanti
Condivido
Viene
Niente io sono rari tra l'altro un dilettante in questa materia mentre quello che mi seguirà dottor Cusani
Un professionista per cui sarà senz'altro più soddisfacente di quanto posso essere io
O o diciamo
Deciso di parlare delle comunità energetiche rinnovabili perché sono di grande ha qualità
Qua ricordo semplicemente i quelli che sono gli obiettivi europei di riduzione delle emissioni del cinquantacinque per cento rispetto al mille novecentonovanta entro il due mila trenta e USA un'altra città
Climatica entro il due mila cinquanta queste l'abbiamo visto tutti
Questi sono i numeri che forse non tutti conoscono diciamo il parco generazione elettrica italiano nel due mila la venti ma non è cambiato di molto era di centoventi
E quarantadue Gica fatte mentre il solare e l'eolico rappresentavano trentuno in circa quattro tenere presente comunque che la potenza e la generazione non è che vadano in in proporzione perché nel caso solare eolico abbiamo delle ore di insolazione delle ore di
Dice mancanza di vento
Questo è un altro dato interessante che avrete letto sui giornali elettricità futura che rappresenta una serie di di
Operatori del campo elettrico tipo nel via dicendo Terna non Terna Edison e via dicendo
Aveva prospettato di installare sessanta giga fatte di rinnovabili in tre anni
Questo però
Diciamo non possibile e imputavano il tutto problemi burocratici
Questo invece interessante e penso che poi una posso andar sulla letta credere nel direttamente sul sito che cos'è una comunità energetica rinnovabile
Comunque questo lo leggo completamente perché appunto importante con questo termine si intende un'associazione tra i cittadini attività commerciali pubbliche amministrazioni locali o piccole e medie imprese che decidono di unire le proprie forze per dotarsi
Di uno o più impianti condivisi
Per la produzione e l'autoconsumo di energia da fonti rinnovabili
Questo una definizione ufficiale
Allora questo un pochettino ornava la strada di un pochettino complicata perché
E molto densa comunque sostanzialmente dice che le comunità energetiche rinnovabili e sono un un nuovo modello di produzione introdotto dalla direttiva europea Red due che poi in è stata
Piano piano
In qualche modo recepita dalla legge italiana e qui avrete poi la possibilità di di di vedere quali sono le cose fondamentali comunque c'è il discorso delle greche azioni di persone fisiche
Etiopia otto Rita locali inclusi comuni e via dicendo
è un un soggetto che si basa su partecipazione aperta volontaria
Per esempio questo è decisamente un punto importante per le imprese private la partecipazione alla cerca non deve costituire l'adattabilità commerciale principale questo un punto che fondamentale l'obiettivo principale delle c'era e fornire benefici ambientali economici o sociali a livelli di comunità ai suoi azionisti o membri o allenare i locali in cui opera piuttosto che profitti finanziari
Cioè il discorso che è prevalente
è un che non deve essere alla base dalla punizione della comunità energetica rinnovabile il discorso del profitto
Qua
Reti diciamo all'incanto tutte quelle che sono leggi italiane che hanno praticamente fattosi che poi alla fine alla fine dico perché
Il recepimento integrale della Red due che urna legge
Europea
è stato ha avuto luogo alla fine del due mila ventuno nel novembre due mila ventuno quindi è veramente recente tant'è vero che poi non non esistono ancora i decreti attuativi
Quali sono i contatti vantaggi fondamentali due ma sono abbastanza importanti delle comunità energetica Regina rinnovabile il superamento della Sindaut prego di Nimby
Cioè notte sapete benissimo in mai backyard
Azzeramento perdite di trasporto sulla rete quindi siccome le le le perdite sulla Rete non è che siano così in si perdite di energia elettrica non è che sia così insignificanti questo è una cosa estremamente importante a cui s'simili era sì è mirato nel recepire questa legge
Allora qua ho riportato le le cose essenziale le ultime novità di di quello che appunto dal recepimento completo della Red due
è stato un po'il tetto della potenza è stato poi degli impianti è stato portato da duecento kW a un megawatt questo una cosa piuttosto piuttosto importante
C'è la possibilità di collegarsi alla cabina primaria mentre prima c'era necessità si prevedeva di collegarsi esclusivamente al cabina se conta le cabine secondarie
Questo è importante perché permette di allargare giochi graficamente la zona interessata alla comunità energetica rinnovabile possono esserci diversi Comuni distribuiti
Siamo sul territorio che vengono in qualche modo associati proprio dalla comunità energetica
è stato definito un incentivo di centodieci euro a Mw per energia condivisa
C'è un errore
MWh
Non sono meglio grazie
E
E sì che avevo detto anche o mi sono dimenticato un'acca va bene questo ebbe ma importante non sempre che ragioniamo ragioniamo appartenenza ragioniamo su energia nuova potenza
Contro quindi questo incentivo di centodieci euro al MWh per l'Energia condivisa vale per vent'anni quindi
Questo tutto sommato
Mentre in guardia del Corno spetti cioè non è che tutto sommato l'investimento si ripaghi immediatamente se per vent'anni in qualche modo c'è questo impegno del del mese di contribuire con centodieci ora megawattora per l'Energia appunto che viene condivisa all'interno della comunità energetica perché il discorso è
Che l'obiettivo non è far circolare punto la l'Energia ma tenerla all'interno della comunità che la produce
Va be'certo poi processo però va be'ci sono ad attualmente è chiaro che se uno si auto produceva non ci sia
Sinceramente è indipendente da tutti e quella che era la volatilità dei prezzi del del del gas tanto per dare un esempio
Quindi poi ci sono altri otto euro
A anche come saltato De per perché questi vengono dati darei ora sono è un ulteriore vantaggio e poi ci sono anche dei comuni veicolo vantaggi per i Comuni che hanno meno di cinque mila abitanti il Pnr
R i fatti ha previsto dei testi di diciamo investimenti a fondo perduto per i per queste
Località
Una delle domande che spesso che spesso viene
Posta è quello qual è il numero ideale di soci
In realtà la la la comunità energetica potrebbe essere anche fatta di due persone
Nessuno delle lo vieta l'unica cosa è importante
è necessario che vuole non faccia solo il produttore e l'altro solo il consumatore perché sono oggi metteremo in un rapporto commerciale
Non è questo appunto l'obiettivo
Evidentemente non è
Non è poi così che due persone riescono a fare la comunità energetica rinnovabile comunque cui rappresentata la più grossa palla comunitaria più che ci sia in Italia sono note cento kilowatt di picco
Sono nei pressi di di Gubbio
A diciamo un'associazione di circa novecento persone
Questo invece la comunità del di San Giovanni a Teduccio che è la prima comunità energetica solidale
Che era è stata favorita da Legambiente che si è occupato del problema ci sono praticamente le suore che hanno messo a disposizione se
Le la struttura e per
Piazzare i pannelli solari di cui poi il dottor Cusani parlerà certamente certamente molto più usualmente che
Questa comunità
è praticamente formata da una quarantina di famiglie
Il la potenza di picco è di cinquantatré
Kw e di Pica bis comma
Però ciononostante permette ai alle famiglie che sono interessate un risparmio annuo di due trecento Euro non che sia molto però
E ai c'ha la sua importanza proprio perché queste per queste famiglie sono formate da persone scusante economicamente svantaggiati
Come dico è la prima comunità energetica solidale
Questo il club un classico ricca secondamento che abbiamo per quanto riguarda diciamo insolente
Perché c'è una parte in cui chiaramente io sto
Dice
Sto producendo e anche
In diciamo ingordo superiore a quanto richiesto dalle esigenze degli altri
Sostituti sono accidenti degli altri utenti diciamo della comunità energetica rinnovabile in quella situazione finisco se ho la disponibilità di batterie priva di caricarmi le batterie e quindi di farmi una scorta per quando non cede non c'è adesso
E poiché c'è anche una parte che
Vengono tra alla Rete
Credo Zanet perplesso insomma
No a
Tra l'altro non c'è un aspetto che io leggendo non sono riuscito a chiarire del tutto
Comunque un aspetto estremamente particolare se la eterogenea immagazzinata
E poi fornita pochi diciamo alla Rete successivamente può essere considerata rinnovabile o no
Questo è
Però c'è c'è un po'di riscossione su questo
Anche perché così facendo siccome importantissimo il discorso
Diciamo informatico io posso decidere dipendere non ce l'avete vi prometto che mi è parsa autorevole
Questo lo fanno gli omicidi di Piero
Sì sì sì ma comunque è importante perché siccome intervento diciamo chi chi è capitato come tecnologia questo quale tecnologia abilitato questa possibilità oltre al discorso proprio materiale di generare o di in in incamerare immagazzinare energia cioè il fatto
Sì è una
Poi diciamo per quanto riguarda il futuro cosa possiamo dire direi che ancora tutto da sé da scrivere perché non è che diciamo che le comunità non energetiche in Italia non sono ancora così diffuse siamo appena all'inizio sotto certi punti di vista se andiamo a vedere per quanto riguarda la parte immagazzinamento stiamo parlando di zero punto zero cinque per cento di quello che dovrebbe essere l'obiettivo del PNR
Siamo veramente molto lontani comunque eletto recentemente poi mi porto alla conclusione
Che per quanto riguarda l'immagazzinamento ci sono i cinesi che hanno messo dice ma hanno messo praticamente in non ancora in Rete ma hanno realizzato un sistema immagazzinamento di tipo elettrochimico della potenza dei cento mega fatte
E a
Non è ancora in lettere cento Mw e che ha la capacità di quattrocento megawattora quindi può dare il cento Mw per quattro ore
è una cosa piuttosto piuttosto grossa perché quando parliamo di di cento Mw stiam parlando di già una media turbine a gas
Quindi non è una cosa così per quanto appunto dicevo il riguarda il futuro quello che si auspica è un coinvolgimento delle istituzioni locali maggiore
Perché dice diciamo è fondamentale
Non non non si può rinunciare e tenere presente che io ho fatto pronti richieste a Genova
L'ho scoperto ma così credo che siano molti partner molte partite
Forse nel nel piccole cittadine diverso ma non esiste uno sportello alcune cittadino si possa rivolgere per dire
Io devo fare un voglio fare una comunità energetica cosa devo fare diciamo le istituzioni sono non sono preparati
Quindi la parte del leone lo fanno lo firmeranno per farle delle grosse società distributrici oggi è nero tredici People e neri adoperava Irem e via dicendo
E l'altra cosa coinvolgimento delle istituzioni locali cioè il discorso
Semplificazione burocratica proprio per quello al momento se uno vuole capire come funziona e comunità energetiche va varie leggere il de dei documenti che sono centinaia di pagine
Quindi non saranno da un certo punto di vista penalmente amichevoli
Con tutto ciò vi ringrazio per l'attenzione e scusate se sono stato
Grazie Enzo grazie adesso tocca Federico Zani che laureato in fisica anche lui
Membro del e questi tutto
E come avete già sentito vi parlerà del salario meglio del fotovoltaico
Di quelle che sono le applicazioni attuali e quali potrebbero essere gli sviluppi
Buongiorno
Io vado direttamente al dunque dalle comunità energetiche nel futuro e ho fatto un po'di calcoli di cosa succederà a Santa Margherita Ligure nel due mila cinquanta
Usando le comunità energetiche
Così almeno avete un'idea perché quando si parla tiene vi parlerò di celle solari che poi è il mio lavoro non vi parlo di pannelli perché è una cosa che basta chiamare l'elettricista
Basta un elettricista Tepig dirà subito tutto se volete poi solo gossip sa parecchio comunque per scattare qual è questa
Quindi ho farò un'applicazione di eretta dalla comunità energetica
Ecco allora come vedete c'è lo stemma di Santa Margherita
Noi credo toccare con lei all'India qualora fittone va be'quindi
Come si fa a questo calo fatto un calcolo che se volete ve lo spiego però posso arrivare direttamente al dunque
Il Comune di Santa Margherita ligure a nove mila abitanti
E attualmente in base ai dati italiani ogni abitante bambini adulti nonni io sono nonno
Consumiamo un kilowatt ogni ora quindi ogni giorno abbiamo bisogno di ventiquattro kWh
Non è tanto non è poco tenete conto che in questi kilowattora c'è tutto c'è il consumo la lavatrice l'automobile il riscaldamento il raffreddamento le luci tutto quanto
Naturalmente questo varia
Tutta l'Italia io ho preso il valore medio italiano a Santa Margherita Ligure non ci sono grandi industrie e quindi direi che potrebbe andare bene se io so questo numero di un kilowatt ora ogni ora
Quanti pannelli fotovoltaici debbo sistemare
Perché altrimenti non ci si capisce bene tutti parlano si parla uno vada elettricista dice voglio mettere dei pannelli dove li metto la burocrazia va be entro il due mila cinquanta se vogliamo che a Santa Margherita Ligure sia totalmente energia rinnovabile quindi CO due zero non la nomina perché io preferisco parlare i kWh perché io faccio presto a fare i calcoli quel pannelli solari o con le pale eoliche però Santa Margherita io metterei solo pannelli perché è bella quindi ed è un problema arriviamo al dunque perché poi c'è il problema per dunque quindi alla fine
A Santa Margherita Ligure ci saranno c'è bisogno all'incirca di centosessantuno mila pannelli fotovoltaici
Sono tanti sono pochi se andiamo a vedere per abitante
No prima vogliono tra l'ottone
Allora questo cosa significa diciotto pannelli a persona ogni abitante di Santa Margherita nel due mila cinquanta non parlo di risparmio energetico non faccio il Genovese usa i consumi di adesso quindi con le automobili con riscaldamento con tutto no non cambia niente dal cioè la vita non cambia se poi volete non mangiare carne potete farlo
Io la Mangiarotti tocca perché mi piace
Quindi ci saranno diciotto pannelli come cosa sono questi pannelli
Antitrust eccolo qua
Allora ce la faremo ce la facciamo a fare tutto queste energie Abel certo bidoni idea di che cosa sta succedendo adesso chiede fresco fresco
Il mondo attualmente Bacco il silicio come vedete sulla a destra sinistra c'è un grosso cristallo di silicio quel cristallo viene affettato e si producono delle celle solari quest'anno c'era solare moderna questa ad esempio si fa verità Catania nella nuova fabbrica che si fa giù a Catania
Come funziona un pannello bello vedete c'è una cella i moduli sono fatte da tante celle poi smetto tanti moduli insieme e faccio delle stringhe di pannelli credevo poi mettere da qualche parte
Questo lo schema elettrico di cui parlava prima tortello denso come vedete abbiamo il sole che genera energia sui pannelli poi abbiamo un piccolo inverter
Che trasforma l'energia continua del pannello in corrente alternata e la mette nella retto nella casa dove volete
Come vedete abbiamo una casa che si illumina c'ha tutti i suoi servizi
E in più ci sono anche le batterie oppure collegato alla Rete come vedete ciò ha aggiunto in fondo un quadratino blu che quello che parla della comunità energetica cioè i pannelli possono produrre per la casa
Onte e per la comunità nel suo
Ogni casa avrà i suoi pannelli avrà anche delle batterie quindi si aggiunge lo nona persona non c'è non usa con la corrente vanno alla batteria che viene ceduta agli altri
Questo è uno schema uguale quello precedente giusto per chiarire bene la parte tecnica ma questa per la perché io voglio arrivare a un dunque che è molto più interessante
Allora ci sono dei pannelli attualmente che vanno sono cosiddetti bifacciali che funzionano anche dall'altra parte questo è un vantaggio per in certe situazioni pensi ad esempio abbiamo delle i substrati luminosa bianchi sul dietro abbiamo Energia in più arrivano a dare quasi un quindici per cento in più di energia
Questo è un esempio di un pannello conto che poi trovò in questo momento il novanta per cento dei pannelli mondiali sono fatti in Cina
Perché in citate che i cinesi hanno copiato bene le macchine le comprano in Germania in Italia tuttora
Fanno del Reg. fabbriche gigantesche e quindi producono questi bellissimi pannelli tenete conto che ormai la tecnologia raggiunto dell'efficiente notevoli e pannelli simili di faremo anche noi in Italia sempre a Catania si fa una fabbrica da tre gigawatt
Tragica parte per l'Italia comincia a essere ad una dimensione giusta i cinesi quando fanno una fabbrica nuova la fanno da trenta gigawatt cinquanta gigawatt
Ed era un uomo fu una cosa che fa un po'spavento nessuno ha ancora capito che il vero petrolio del futuro il vero cult del futuro essi dice quel che Stallone che avete visto
Ecco allora nella comunità energetica toga metto questi diciotto pannelli ha perso
Bambini e nonni compresi tutti
E il problema nasce acqua dove subito omesso
Un po'di foto di realizzazione sui tetti
Sì i tetti dice faccio Method sui tetti ma non tutte i tetti sono giusti non tutti sono adatti e soprattutto molte volte
Sono belli sono in zone esteticamente belli siamo in una cittadina tipo Santa Margherita dove li mettiamo questi pannelli a questo punto e qui che il clou della situazione dalla comunità energetica e questo allora come diceva Enzo prima la comunità energetica si basa su un insieme di persone i produttori che hanno tetti o altri spazi su cui depositare questi diciotto pannelli a persona se non ce la fanno
Va be'vuol dire che uno ne mette trentasei oppure facciamo come nelle vecchie comunità io vengono attualmente vivo Cogorno ma tasso abito a Genova
Anticamente per la legna d'inverno cosa faceva in ognuna per la sua di proprietà Procol coro non aveva abbastanza a questo scopo è stato lasciato da parte del Monte San Giacomo dietro Cogorno sopra
Comune si chiama comunali già
La gente che non aveva abbastanza vecchia andava la prendeva lì col secondo certe regole naturalmente nessuno ce l'ha raccolta che si controllavano chiaramente
Al pezzo di legno potete immaginare a questo punto quindi noi dobbiamo decidere se vogliamo fare
Santa Margherita Ligure libera indipendente non dalla Rete perché noi rimarremo con le
Atti
All'energia generale però dobbiamo tutelare tutta lì paese avrà nei suoi cabine elettriche e sotto queste cabine elettriche avremo delle comunità
Un condominio purtroppo ricorda un po'al discorso delle assemblee di condominio però dovremmo tenerne conto perché perché il jersey è vero che finanzia undici centesimi alle energie distribuita
Però lo finanzia allora responsabile della comunità quindi ci vuole un amministratore
Cioè nascono delle nuove figure
Di di di che devono gestire una comunità energetica cosa deve fare i costumi beh ed era prendere soldi tanti in giro essenzialmente
Come si fa a dividere i soldi prodotti c'è già tutta l'elettronica pronta si collegano dei piccoli aggeggini su ogni casa e questi aggeggi via Cloud tra via tramite internet conta di Lizzano tutta l'energia prodotta ceduta chi la ricevetti una data e alla fine del mese uno può avere dire nella distinta di quanto ha prodotto se
E quindi quanto prodotto perse atto sì no e quanto accettò
Ad esempio posso subito degli esempi concreti
Per fare cento chilometri al giorno basta quella quella tettoia
Con un pannello faccio venti chilometri al giorno in bicicletta
Questi sono dati normali attuale i pannelli attuali sono già molto efficienti possono aumentare ancora un pochino magari scenderanno di costo ma comunque in quella maniera io posso già gestirmi una casa una una
Con un'ora di Sora momento in un'ora naturalmente quindi la tettoia in un'ora mi carica cento chilometri due macchine quanto ad esito
Prego
Ecco vediamo cosa succede invece se andiamo a finire a Santa Margherita per davvero perché Santa Margherita è bello
A questo punto
Bisogna decidere cosa fare decideranno io no nel due mila cinquanta ho deciso che non ci sarò e quindi va tutto bene però dove li mettiamo sui tetti benissimo ci sono anche parole faccia
Normalmente le facciate non vengano mai gestite non non se ne parla mai sembra un tabù posso capire perché molti edifici sono libretti di disegno processo no una fila di
Edifici diciamo razionalisti cioè quelli costruiti negli anni cinquanta sessanta fronte mare non fronte mare che somma se io li metto da dei pannelli in facciata non è che peggiore no anzi forse migliorano
Quel tetto lì ad esempio quel tetto se io lo riempie di pannelli ho fatto due conti bene non è che ci faccia riscaldamento all'edificio però tutte le difficili avrebbe l'energia elettrica
Per lavatrici per tutti i consumi finali non avrebbe la
Noto non ce la facciamo
Prego
Ecco ad esempio guardate questo edificio quello che dice lo presi da Cuper quindi non sono andato in giro per la città perché sicuramente ci sono molti edifici che ne avrebbero un guadagno
Perché sono veramente orribili ci sono delle zone che sono scusate il fondo edifici fatti con rispetto non so se c'è un geometra qua ma mi sembrano degenerò
Quindi tanto per dare l'idea in Germania in questo momento hanno lanciato un piano che si si chiama balcone non balcone vuol dire mettere i pannelli sui balconi cioè tutte le ringhiere dei palazzi avesse permesso in Germania metterci pannelli e ci sono i pannelli specie non speciali abbastanza efficace da mettere in fretta al posto delle ringhiere
Quindi molti degli edifici possono vere
Dei benefici quasi estetici ci sono delle altre zone prego dobbiamo essere in un altro
Come
Sì sì subito
Perché un minuto pago tutte le domande
Ce n'è ancora basta
Si dovrà
Ad esempio ci sono anche delle ecco questo quinto notaio no va be'qui si sul porto sui moli io posso mettere delle bellissime tettoie sparse quindi posso decidere questo diverbio sarebbe comunale vi faccio un esempio genovese il ma Tito
Prova scherzi e dovrebbe essere un firmato
Che è stato
Va be'quello al mare niente non fu censura proviamo
Va va be peccato comunque è un filmato ti ti ho fatto fare
Come
Chiesi se volete vi do tutto questo Emma Titone che dove al posto di tutti quei fascioni di di granito
L'abbiamo coperta di pannelli diventa totalmente indipendente è un ufficio un palazzo di uffici la gente entra Liotta se ne vanno il cinque
Alle cinque e un quarto li mandiamo via tutti caro consumino energia e sabato e domenica producono energia per una settimana con le batterie
Potete fare domande perché c'è ancora ancora un colpo
Ma allora perché non è sparita
Va be comunque così
Popolare forte
Ma ci sentiamo
Proprio tecnicamente la prima dunque l'ipotesi di tutto questo che primo le dimensioni dei pannelli non possano diminuire
Ma quindi non si pensa non c'è l'opportunità o in prospettiva
La possibilità di utilizzare tecnologie ridotte come superficie cioè questa è la superficie minima
E non c'è in prospettiva la ragionevolezza di non è razionale ok
Eh lo so quello lo so quello se si
La seconda ma visto che il problema è anche estetico no con gli architetti cioè se mai pensato di fare dei lavori perché io son chimico coi materiali
Si può fare di tutto allora il materie un materiale anche brutto può anche essere lavorato
Adesso io non non sono esperta di questo settore però c'è un settore che studia come modificare questo materiale per renderlo più gradevole
Feriale
Allora un pannello fotovoltaico e
Non può essere differente da un vetro di due metri per uno all'incirca
è rigido ed è blu scuro
E tutto il resto fantasia ad architetti
Non esiste
Va meglio negli si può fare tutto ma non funziona
Per avere energia elettrica devo fare così
Non
La ricerca quarant'anni che faccio questa ricerca non c'è
Tranquillo
Solo silicio
Pannelli Chianti
è mai per le ditte devono essere piani
Tutti messi in fila con lo stesso piano
Se lo metta un po'rientrato offerto delle energie
No ma non serve cioè la luce devi essere trasformate ed energia quindi c'è solo quella veramente capisco le domande perché le ho vissute
è solamente questo no tutto il resto non esiste
Si possono fare il colorati
Ma rendono male
Tipo titolari
Poi relazione si sia cortissima né domande cortissima
Nella nostra zona ingresso nell'Imperiese
C'è stato un gran parlare alcuni anni fa di pannelli fotovoltaici l'obiettivo era quello di Periodo Cannizzaro e visto che ne abbiamo molte serre tutte in disuso
Che erano anche molto brutte e la situazione sarebbe andata anche migliorando di fatto però se ne è parlato moltissimo c'erano anche degli sgravi economici per gli agricoltori poi di fatto questa cosa non si è fatta l'hanno fatta in pochissimi
Perché i costi o per lo meno così si mormorava in agricoltura superavano il
Li ho fatti io e pannelli terrestre imperversare di Imperia una parte poi non li hanno comprati perché erano all'epoca erano cari adesso sono i costi sono veramente bassi tenete conto che quel pannello che avevano già fatto vedere
Che diciamo che due metri per uno una porta
Costo duecento euro
Mentre guardate se mettere i pannelli sulle facciate costa meno che fare intorno parte che adesso con centodieci per cento negli viene va be'lasciamo stare
Noi diciamo il problema delle Serre questo anche però le piante ha bisogno di continuità di luce
Dove li metto qua allora mettermi
L'hanno bisogno di continuità di luce
Sì sì ero so però va bene
E questo è ma in caso di fare una comunità energetica diventa la parte comunale comune cioè bisogna gestire anche quello la burocrazia link CIN CIN uccide tra parentesi entrare in una comunità energetica bisogna convincere la gente perché i genovesi la prima cosa che pensano al gioco o vuoti già a
Anche le perizie
Prego
Nel senso
Condominiale
Venga qua venga qua ci ammettiamo lavorare spazza
Sì
Ha cominciato a parlare ai miei condomini di pannelli fotovoltaici e dei nostri tetti soprattutto le facciate col Comune di Genova è più complicato poter mettere
La prima il primo dubbio che mi hanno poco che mi hanno portato è stato ma l'ancoraggio è sicuro noi rimettiamo sui tetti e se poi cadono di sotto su una macchina
Con con il vento con i cambiamenti climatici che ci sono oggi perché si che c'era assicurazione condominiale però poi una volta che si mettono i pannelli e l'assicurazione aumenta
Allora i pannelli son costruiti per reggere venti di duecentocinquanta chilometri l'ora anche un po'di più quindi problema mettersi bene c'è perché ci vuole la persona e il fichi rimonta deve sapere il sol fatto sullo
Ma di pannelli sono fatti apposta per durare adorano quelli che vedete dura cinquant'anni quelli che ho fatto io nel ottanta sono ancora sull'Himalaya funzionano
Pende sono garantisco che funzioni di persona
No ho capito
Ripartizione non mi lasciano venire riempire un deserto e portare sull'Energia cioè
Non sei cioè si può si può però tenete conto che porta al sole regia si perde circa il quindici per cento
L'ultima domanda al sindaco Donadoni ha poi riprendiamo l'azione accessi tra queste
Francia tanto grazie ad avere personalizzata la presentazione della somma ed è questo che ha attirato la mia attenzione
Io vorrei dire due cose una Santa Margherita e anche altri comuni
Hanno dei primi paesaggistici molto forti non soltanto comunali ma coinvolgono anche la Soprintendenza quindi diciamo che c'è molta difficoltà ecco nel promuovere
Proprio questo riguardo dato che a volte si parla di colorazione dei tetti io sento parlare i pali fotovoltaici cadono anche le colorazioni tipo Rossi
Però sembra che dire che hanno una capacità di produzione e regia ridottissima quindi a quel punto la malattia però era e volevo capire se era vero se non era vero e che colora se ci sono e che percentuale dei di resa di rendimento annuo
L'altra cosa invece ci ha parlato dei costi di acquisto appunto oggi molto bassi duecento euro un pannello con la porta
Ma in realtà io ho letto che il problema grosso il problema grosso è lo smaltimento nell'acquisto cioè lo smaltimento povere costi elevati e anche da portarli disagi ambientali quindi è un po'queste due curiosità ecco grazie
Riguardo ai costi quelli son costi naturalmente per quantitativi cioè c'è un privato va a comprare un pannello glielo mettono anche trecento erano a quel
Ma il discorso dello smaltimento a parte che un pannello dura quaranta cinquant'anni perché questi pannelli attuali sono fatti doppio vetro come i vetri delle automobili quelli frontali
Quindi praticamente presa perché quelli che ho fatto io sono ancora in funzione
Adesso c'hanno quarant'anni
E quindi non vedo problemi cioè certo può succedere che qualche pannello si rompa lo smaltimento attuale costa due euro a pannello
Poi bisogna portarle però dove c'è la fabbrica che fa lo smaltimento quindi costa quasi più lo smantellamento del trasporto che che ma non è quello il problema perché poi un pannello è fatto da dietro si ricicla completamente
All'interno c'è silicio boh anzi di cioè sono ci fa piastrelle non c'è problema poi c'è Dario Argento quelle i disegnini avete sulle celle sono di argento
Poi c'è il rame che sono i fili e la cornice che di alluminio e tutto riciclabile l'unica cosa che non è riciclabile per ora è la plastica interna e quello corrucciata
Stanno stiamo in Italia c'è una grossa ditta che sta studiando anche l'ho già fatto
Un sistema di di riciclaggio anche dalla plastica di usarla che quindi pannello in realtà è un business tra non sto scherzando fare il riciclaggio dei pannelli adesso non vale la pena che ce n'è pochi
Ma in un futuro nel due mila cinquanta ci sarà un bel giro di pannelli monta svolta Brega diventa un'industria eccetera tra parentesi anche in Italia
Scusate interrompo qua la discussione così abbiamo tempo dopo le due relazioni e magari riprendiamo alle domande allora se
Ma
Sia
Io poi schiaccia
L'Inter
Scusate non ricominciamo la discussione
Allora io adesso devo leggere le diapositive che ci ha inviato Pinuccia Montanari
Che riguardano uno studio che è stato pubblicato su una rivista straniera di Chievo scendi scienze
Che hanno messo in relazione la la produzione di alle esitazioni Bonica di C o due con la pandemia copie d'quindi sono dei dati che sono come dire molto attuale
Interessante proprio per questo punto di vista
No già splendida
Piccolo sì
Allora sono partiti dalla premesse che ricorderete tutti nel
Settantadue è stato pubblicato il volume I limiti dello sviluppo da parte del ammette di Boston ama socio sottese tutto o tecnologie su input del Club di Roma Aurelio Peccia eccetera che aveva fatto la prefazione
E già così tanto tempo fa avevano prefigurato i problemi che adesso noi ci troviamo ad affrontare dicendo che appunto non si poteva immaginare di andare sempre verso uno sviluppo infinito
Quindi volevano nord con legge di cinque punti che avevano messo in
In evidenza crescita dell'industrializzazione aumento della popolazione l'insufficienza di cibo e di acqua progressivo consumo di risorse non rinnovabili
E il deterioramento dell'ambiente per l'inquinamento quindi vedete come sono stati
Facili profeti
Non tanto facile sta a quei tempi direi che bisogna riconoscere la loro intelligenza e lungimiranza
Le considerazioni più importanti i limiti fisici dalla crescita economica saranno superati i conti disastrose conseguenze se si faranno scelte a breve termine e localistiche senza una visione globale del pianeta
Il riequilibrio dell'incremento demografico e dalla produzione materiale devono tener conto dei vincoli posti dall'ambiente e dal progressivo esaurimento delle risorse non rinnovabili contempli storici e tempi biologici
Esistono dei limiti del pianeta nell'assorbire le varie forme di inquinamento prodotto e dallo sviluppo
Casa effetto se reuccio due biodiversità in declino Constin conseguenze sugli equilibri dell'ecosistema
Complessivo quindi qui prefiguravano già le conseguenze di questo tipo di di sviluppo
Se andiamo a vedere la CO due prodotta confrontando il due mila venti e domenica ventuno vediamo che il due mila venti rispetto al diciannove
La produzione di CO due è diminuito del sei per cento
E nel due mila ventuno invece erri aumentate del quattro virgola otto per cento rispetto al due mila venti mantenendosi però sempre
Uno virgola cinque per cento in meno rispetto al due mila diciannove quindi qui chiaramente tutto il discorso
Della pandemia per Lockdown eccetera che ha comportato con una diminuzione di produzione però se vi ricordate Imola diapositiva col fatto vedere prima io dicevo che nonostante la condanna a livello mondiale
La concentrazione nell'atmosfera di CO due
è aumentata
Un vedremo poi quale potrebbe essere la la spiegazione di questa che potrebbe sembrare un discrepanza gli obiettivi secondo l'Accordo di Parigi erano quelli di produrre il quattro per cento in meno
E i patiti classico su successivi sono l'otto per cento in meno e chiaramente siccome facciamo poco o niente ogni volta che c'è una coppa i limiti la percentuale di abbattimento commenta perché non abbiamo perso tempo e non abbiamo fatto quello che avremmo dovuto in passato
Che contribuisce di più alla produzione di anidride carbonica allora i combustibili fossili la produzione di cemento insieme nel due mila diciannove hanno prodotto trentacinque mila milioni di tonnellate di CO due
Nel due mila venti abbiamo ridotto del sei per cento la produzione di anidride carbonica in questi settori ovvero due mila trecentotrentadue milioni di tonnellate quindi anche qui l'impatto della pandemia sulla riduzione della CO due
Biossido d'azoto biossido d'azoto
è un inquinante è una sostanza tossica ma anche un indicatore di altri inquinamenti tipo le polveri sottili vedete
In queste due fotografie era presentata all'Italia e la Pianura Padana preparata dalla la zona più inquinata di del dell'Europa e vedete che nel maggio nel marzo due mila diciannove lati allora parlare tutta rossa quindi l'inquinamento da biossido d'azoto era molto forte e si è ridotto poi nel
Marzo due mila venti un anno dopo anche qui proprio perché la è stata praticamente quasi azzerata la produzione industriale nella Pianura Padana
Eventi straordinari che si sono già verificati hanno comportato una diminuzione della CO due quindi come dire è possibile diminuire la produzione di CO due
Questo è stato si è verificato quando c'è stata la crisi finanziaria
Del due mila otto due mila nove
Riduzione della CO due di trecentottanta milioni di tonnellate
E durante la seconda guerra mondiale riduzione della CO due ottocentoquaranta milioni di tonnellate quindi una riduzione di CO due come dire coatta ma comunque che si è verificata
Sulla destra vedete i dati della agenzia europea per l'ambiente che parlano di quattrocento mila morti premature cioè tra quelli dati molto preoccupanti per il cambiamento climatico
Questa la possiamo saltare
Un dato interessante può essere queste o che la foresta amazzonica non è più il polmone verde nel senso che
Si è visto che negli ultimi dieci anni la foresta amazzonica rilasciato
Il venti per cento ed è avvilita carbonica in più rispetto a quanta ne abbia assorbito e quindi sta venendo meno forse proprio per il disboscamento
Pazzesco accusa stiamo sottoponendo si sta verificando anche questa nella foresta amazzonica
Ecco qui i principali settori della ricerca esaminati sono la generazione di energia da parte dell'industria dei trasporti su Terna trasporto aereo è l'uso residenziale sulla destra vedete che lo studio cui fa riferimento questa relazione si basa su dodici Paesi
Tra cui Brasile USA Spagna Francia Regno Unito Italia e Germania e tutti quanti hanno dimostrato una diminuzione della produzione di anidride carbonica mancano però e qui secondo me può essere trovata la spiegazione di quella discrepanza che vi dicevo io mancano Paesi come Cina indiana Sudafrica calata rosse eccetera che probabilmente invece non hanno avuto delle
Delle diminuzione di CO due così importanti come i paesi che sono stati presi in esame in questo studio
Allora i dati correlati col crollo della domanda di energia vedete nel marzo maggio
Due mila venti ci sono stati meno mille ottocento giga watt allora al giorno nell'ottobre-dicembre due mila venti quindi dopo cinque sei mesi meno undici virgola GWh ora al giorno
Con tre mila centoventi morti a marzo e quattro mila seicentottantaquattro morti a ottobre con meno cinque milioni tonnellate di CO due
A marzo e meno zero cinque quindi un decimo di CO due a ottobre quindi loro fanno una correlazione che un'ipotesi perché ecco una correlazione come dire corrono logica ma non di cause perfetto però suggestiva e stimolante e cioè meno energia consumata si accompagna a meno morti per corde d'e si accompagna a più anidride carbonica risparmiata
Se invece abbiamo più energia consumata abbiamo più morti per colpi d'e abbiamo meno CO due risparmiata queste vi dico
è una ipotesi di lavoro che sembra molto stimolante non è dimostrato rapporto causa-effetto però
Allora andrebbe la pena di studiarlo ulteriormente
Allora quali sono le domande che ci dobbiamo porre
Lo smart working ha contribuito nel settore del trasporto terra per l'undici per cento alla riduzione di CO due durante l'ottava
L'economia circolare di cui parlerà alla relazione dopo di me può contribuire alla riduzione di CO due basandosi sul recupero di materia la piantumazione di alberi può sensibilmente contribuire alla riduzione della CO due
Le città hanno un ruolo determinante per i piani per l'energia sostenibile e per il clima tre verso l'efficienza energetica risparmio energetico eccetera
E i comportamenti sostenibili possono contribuire a ridurre l'anidride carbonica quindi sono necessari piani per la riduzione della produzione dei rifiuti
E poi non trascuriamo il problema della giustizia climatica e della democrazia ecologica quindi il fatto che non tutti sono così sono sottoposte le stesse situazioni ambientali
Mi avvio alla conclusione allora occorre svegliare sul pm RR per verificare che ogni progetto rispetti la direttiva di emerse h cioè non arrecare danno significativo questo è un obbligo
Purtroppo ci hanno messo questa parola che a me non piace molto che significativo avrei preferito che
Si fossero limitati a dire che non arrechino danno all'ambiente però comunque
L'obbligo è di non arrecare un danno significativo all'ambiente per tutti i progetti finanziati dal PM per perché il pm re Ar nasce dalla necessità di far fronte ai cambiamenti climatici e quindi ovviamente non può peggiorare killer
L'obiettivo di fondo perché i phone
Saranno erogati se si rispettano i criteri indicato il proprio in questo principio europeo
Considerazioni finali numero due come per le possibili risposte riguarda l'economia circolare e di questo ne parleremo dopo come l'ho già detto
Questa mi sembra l'ultima conclusione che mi sembra molto stimolante anche questa dall'analisi effettuata dal progetto Carbon monitor emerge come la scelta dello smart working sia essenziale per ridurre la CO due e mantenere gli impegni assunti a Glasgow
Quindi anche se adesso magari speri come ci auguriamo la situazione pandemica
Si avvia verso un miglioramento ricordiamoci che comunque lo smalto qualche a questa conseguenza positiva sulla produzione di cito due quindi teniamolo presente ovviamente
Non tutti i lavori possono essere fatti in Smart Dworkin però possiamo tenere presente che ha un impatto positivo sul sull'ambiente con questo credo che la relazione sia finita
Vi ringrazio nuovamente per l'attenzione
Allora a questo punto dalla parola Giovanni Sartori che laureata in matematica anche lei di acquisti e tutto che ci parlerà appunto come ho detto della economia circolare con particolare riferimento al PM Rutter
Grazie dovrà
Va be'allora
Allora purtroppo l'assenza di Pinuccia
Mi ha obbligato a cambiare lo stile di questa presentazione perché originariamente nel sarebbe dovuta essere una una specie di mini tavola rotonda fra me e lei perché tutte queste cose qui le abbiamo condivise
E e quindi diciamo l'avremmo potute dire insieme comunque diciamo che qui si parla di economia circolare alla fine della presentazione poi farò un'osservazione una chiosa su questo concetto di economia circolare che è una cosa di cui tutti parlano ma evidentemente non tutti conoscono perfettamente
E però comincerò diciamo a parlare di economia circolare parlando di Pnr R cioè l'economia circolare è una teoria economica che è nata circa dieci anni fa anche se io nel libro delle spigole attrici d'ambiente che avevamo scritto insieme ho detto che l'economia circolare mi sembra un po'l'economia di mia nonna cioè quella di non buttare via niente di usare tutto
In materiali diciamo non vanno mai sprecati e le cose che hanno valore si cerca di conservare questo valore al massimo comunque diciamo l'economia e cercare una teoria che si contrappone all'economia lineare in cui c'è diciamo la produzione dei beni fin dall'estrazione delle materie prime fino allo smaltimento che si chiama non a caso dalla culla alla tomba
Invece l'economia circolare tende ad essere un'economia detta dalla culla alla culla in cui i materiali di cui sono composti i nostri beni di consumo
Se di secondo diversi cicli vengono tutti i re immessi nel circuito produttivo
Però quello che io voglio notare è che l'economia circolare tanti lo confondono comune gestione corretta dei rifiuti
Invece riguarda anche le fasi a monte della produzione dei beni cioè tende a ridurre l'estrazione di materia prima è l'utilizzo di materia prima vergine
E quindi diciamo a monte della gestione corretta dei rifiuti che parte diciamo del riciclo
Recupero di materia recupero anche chimico verso questo camicia al questa nuova questa nuova funzione che si questi proprio impiantistica che trasforma diciamo
La materia in prodotti chimici con cui produrre altra materia poi c'è diciamo la termovalorizzazione horror recupero di energia e la discarica che quello invece sullo spreco e c'è la parte a monte che la prevenzione quindi per esempio meno usa e getta che quelle proprio risparmio secco di prodotti oppure c'è una fase leggermente successiva che allungare il ciclo di vita dei prodotti cioè praticamente sei un prodotto invece di usarlo poco l'uso di più
Vedevo produrre almeno la sua vita si allunga e i prodotti quindi da smaltire si riducono e qui dentro c'è il riuso
La riparazione perché delle cose non possono essere usate se non riparate ma poi c'è anche quella famosa sharing economici Ayo
O una lavatrice di comunità e ognuno usa le sue lavatrice ciò Martello solo ero presto al vicino come se avessimo mezzo Marta la teste lo usiamo quando ci serve ma anche l'auto condivisa o altre cose che
Diciamo permettono diciamo di produrre meno cose
Gli USA e usare i prodotti come servizi
Allora io sono però andate a vedere ci interessava vedere poi questa forma questa filosofia iconoclasta questa teoria economica poi nella pratica doveva finire e secondo me secondo tutti
Va a finire nel Pnr R. Pnr
Posso andare avanti Marrazzo
Quest'anno no questa oggi è
Allora vi faccio un breve riassunto dal pm Herrera di cui tutti parlano ci sono queste praticamente sei macro aree
Digitalizzazione evoluzione verde infrastrutture istruzione ricerca inclusione e coesione salute ognuna fa capo un ministero
Quella che interessa a noi la M due rivoluzione verde transizione ecologica la quale a una dotazione la dotazione più alta praticamente sessanta miliardi andiamo avanti di uno
Allora questo diciamo questa rappresentazione amano leggere perché a te tutta scritta però serve soltanto per farci capire
Naturalmente dice che questa missione si prefigge di colmare le lacune strutturali cross alla corruzione ha praticamente si fa qualcosa finalmente per realizzare il migliore equilibrio fra natura sistema alimentare biodiversità circolarità del cioè tutto
Quattro componenti andiamo avanti questa no al presente
Allora no è quella prima quel nacque la prima prima
Ecco allora noi andiamo siccome poi ho detto che parlo di riuso quindi di questa importante funzione per la riduzione dei rifiuti
Andiamo a vedere dov'è questo riuso misura uno a migliorare la capacità gestione efficienza sono sempre dei rifiuti il paradigma delle come circolare grande tema poi allora come abbiamo già sentito
Ci sono degli Investimenti nel Pnr R e le riforme queste famose riforme che se noi non facciamo le riforme non prendiamo i soldi
Investimento uno uno e realizzazione di nuovi impianti di gestione dei rifiuti e ammodernamento di impianti esistenti
Poi c'è un altro investimento che parla delle quattro filiera carta plastica tessili un altro che praticamente sono filiere particolari che hanno deciso di mettere separate
E poi ci sono tre riforme la strategia nazionale per l'economia circolare che non diciamo riforma chiamo la riforma quella al programma nazionale attraverso l'azione dei rifiuti e il supporto tecnico alle autorità locali
Avanti
Qui c'è disegnino praticamente le tre palle sotto sono le tre riforme i due rettangoli verdi sono i due Investimenti andiamo avanti di una
Allora qui abbiamo sempre più nel complicato sempre più nel fine a sempre più nel difficile allora
Dobbiamo fare un investimento realizzazione di nuovi impianti ammodernamento di impianti esistenti ci sono dentro tre linee linea miglioramento e meccanizzazione delle reti di raccolta differenziata linea di ammodernamento
Di sempre
Di nuovi impianti di trattamento e riciclo di rifiuti urbani proveniente raccolta differenziata che leggendo così sembra uguale invece predica arsa
Linea CIA modernamente relazioni Edward impianti innovativi di altre tipologie di rifiuti pannolini pannoloni fanghi eccetera gli amanti di uno sempre nel più piccolo
Indietro
Hanno
Ecco allora io unite siccome uno non capiva niente secondo me a titolo esemplificativo queste sono cose presa dal sito del ministero quindi è proprio quando uno dice voglio farmi dare i soldi e devo vedere come far meritare
A titolo esemplificativo e non esaustiva ha elencato le attività finanziarie dalla linea struttura intelligenti cassonetti stradali attrezzatura per la diversificazione delle filiere di raccolta differenziata
Ricavare un maggiore valore aggiunto strumentazione hardware e software per applicazioni informatiche su vari aspetti gestionali tariffa puntuale John localizzazione di centri di raccolta per l'ottimizzazione dalla raccolta differenziata quindi luoghi tipo isole ecologiche diciamo diciamo in italiano recintata e sorvegliata alcuni utenti possono conferire anche rifiuti non dice no per cui ci sono i cassonetti stradali
Tutto è realizzazione di strutture destinate al riutilizzo di beni in disuso che affiancati ai centri di raccolta Inc che sarebbero le isole ecologiche intercetta una rimettono in circolazione di oggetti netto inutilizzabile attraverso punti di distribuzione questo punto è ce l'ha affidato una manina che questa volta ha fatto bene
A novembre del due mila ventuno cioè di riuso finora non se ne parlava nel Pnr R andiamo avanti
Allora risorse disponibili soldi allora seicento milioni di euro per questa linea quindi tutti questi punti Prina finale più altri perché non sono in sé non è esaustiva la lista
Distinto tra nord e sud con principale finanziamento al Sud perché ovviamente cioè meno cioè già meno
E e il finanziamento massimo erogabile è un milione a Progetto quindi se diciamo ci sono sei milioni il numero dei Progetti stava divisione viene fuori quello che amanti
Allora cosa successa oggi questo pm RR che avevano deciso una data per la chiusura del bando che era il ventotto febbraio poi siccome non aveva avuto abbastanza Progetti dal sud hanno prorogato di un mese Progetti poi sono arrivati
C'erano due virgola uno miliardi per i nuovi impianti sono arrivati quattro mila centoquattordici proposte per un valore di dodici miliardi cioè praticamente tirando due miliardi e la gente ne ha chiesti dodici altri progetti altri sezione del Pnr invece hanno avuto una carenza di Progetti
Qui invece c'è stata una sovrabbondanza praticamente solo per il sud ha già chiesto il doppio della dotazione di tutor proceduto PNR
Poi ci metti anche il Nord praticamente dovranno fare una selezione avanti
Son capaci
Ma io non lo vedo però eccolo qua
Allora avevamo detto che c'erano delle riforme associate erano tre
Mi occupo mi sono occupata di due una che il piano nazionale per la gestione dei rifiuti e l'altro che io la strategia per l'economia circolare ecco dove arriva l'economia circola
Però il piano nazionale di riduzione di di gestione dei rifiuti ovviamente ha dei punti di economia circolare
Allora queste diciamo è stato approvato in giugno adesso due mila ventidue quindi sono possono sbarcare come hai fatto e ha un orizzonte temporale di sei anni e è uno strumento strategico di indirizzo per le Regioni Province che devono gestire la la
La loro raccolta differenziata c'è macrobiettivi criteri linea strategica bla bla dura sei anni
Quello invece di cui ci siamo occupate personalmente io la Pinuccia è il la strategia nazionale per l'economia circolare questa strategia era uscita nel due mila diciassette
Dava pal che linea guida adesso hanno deciso colpi a narrare di aggiornarla e per caso sono arrivata mi è arrivata la notizia che il ministero prima di emettere questa strategia definitiva aveva aperto un da consultazione pubblica
A cui poteva per citare un privato cittadino una sottrazione chiunque una grande azienda per dare delle leggendo il documento che rendono Ozza dare dei consigli allora io l'ho letto
E diciamo qui c'è scritto cosa le azioni gli obiettivi le misure che si intendono perseguire le politiche cioè tutto
Questa strategia è un ruolo c'è scritto l'ultima frase uno strumento fondamentale per il raggiungimento degli Obiettivi dirlo trenta climatiche definisce una road map per di azione di targhette misurabili da qui al due mila trentacinque
Diciamo una cosa molto ambiziosa
Soprattutto avendo modificato un documento di soli Patro cinque anni fa
Che in una situazione in evoluzione come questa voglio dire le cose sono già cambiate
In molti sensi
Andiamo avanti allora noi abbiamo fatto il nostro documento io sono presidente in una
La stazione si chiama Alberto e che si occupa appunto di prevenzione e riduzione dei rifiuti e questi tutto anche quindi e Pinuccia abbiamo presentato un commento a questo documento
Entro la la data sino al trenta settembre che hanno diciamo emanato questa richiesta di di di di contributi al trenta novembre abbia mandato nostro documento di cinque pagine dove abbiamo detto tutto quello che secondo noi mancava
O era mal scritto
Allora quello che posso dire e che per esempio i capitoli
Che erano presenti non si parlava assolutamente nel documento originario
Di riutilizza riparazione si parlava solo di diritto alla riparazione e che è una cosa molto importante perché se uno può riparare soprattutto un oggetto elettronico se non ai manuali
L'oggetto non si può smontare se mancano i pezzi di ricambio uno non ha diritto alla riparazione ci Ancona corrente mondiale Rai Torre perdo le
La gente si dà atto no anche in America
Per evitare prezzi armadi Rita riparazione vuol dire a riparare perché se io ho tutti i pezzi o tutte le cose poi no no un qualcuno che mi pare le cose a prezzi ragionevoli è inutile e poi vale soltanto per una certa tipologia di rifiuti quindi
Nel commento che abbiamo fatto con Pinuccia che è stato anche parzialmente ripreso nel documento finale con dei limiti perché questo bisogna dirlo perché hanno preso le frasi a non c'era uno ci hanno messo un eh poi hanno messo mezza frase l'altra mezza non ce l'hanno messa hanno messo praticamente cosa è successo che col nostro contributo che è stato anche riconosciuto
Certi problemi sono stati evidenziati nelle introduzioni bisogna fare qua bisogna fare la sarebbe opportuno c'è questo problema poi però nella parte attuativa sparisce tutto
Non c'è più niente e poi vi dirò anche che io per esempio ho partecipato alle discussioni sull'incredibile con delle persone che hanno anche loro contribuito perché hanno ricevuto cento contributi
Certi contributi non sono stati proprio considerati e secondo me non sono stati considerati quelli di per esempio gruppi organizzati gli operatori dell'usato che volevano fare una filiera del riutilizzo integrata fra pubblico e privato han tenuto un po'conto
Il nostro commento che era quello che manca nei centri per il riuso pubblici
Perché
Le banche hanno a Genova ne avevamo uno che era la fabbrica del riciclo era molto carente era molto embrionale è caduto il ponte e adesso non ce l'abbiamo più perché non è stato più rimesso su quindi voglio dire la volontà di fare questi centri per il riuso pubblici
No cioè e neanche in altre parti d'Italia secondo me
Ci sono sempre delle cose un pochino un pochino
Di beneficenza autogestite senza un'organizzazione senza una struttura andiamo avanti
Allora dopo tanto cinque pagine descritte arriverà bla è saltato fuori una riga fra trecento righe
Degli Operation avrà in cemento che gli acquiferi abbia detto l'Europa di inserire che si chiama diritto a riutilizzare la riparazione azioni di sviluppo di centri per il riuso individuazione di strumenti normativi
Ed economici l'incentivo dagli operatori
Capitoli quattro era morto questo e il risultato tutto questo sforzo me mi preoccupa il fatto che queste ordine a guida che viene chiamata riforma e la riforma diciamo per come la capisco io qualcosa
Di organizzato non una lista di desideri naturalmente il documento pende moltissimo sulla parte del riciclo quindi nuove aziende nuove nuovi impianti nuove filiere eccetera la parte a monte diciamo di prevenzione che economia circolare che forse la parte ancora più importante delle Terme circolare rimasta diciamo nei desideri andiamo alla al padre alla riga dopo
E queste ve lo ricordo perché la Pinuccia come assessore a Roma e io come esperta di riuso
Avevamo progettato una quindicina di centri per l'uso pubblici uno per ogni Municipio avevamo progettato con la collaborazione dell'azienda lama
Il progetto era arrivata la fase esecutiva con individuazione degli spazi e dei lavori da fare per rendere questi spazi idonei purtroppo Pinuccia non è più assessore dal giorno in cui non è più assessore al Comune di Roma sa dimenticata questo Progetto che il suo perché ama ce l'ha nel cassetto quindi non è non è di un privata ma di dell'azienda dei rifiuti quelli che l'hanno svolto che l'hanno realizzato
Non so stati destinati ad altri incarichi
Ce l'hanno diciamo nel cuore perché lo volevano realizzare veramente non è che sono stati comandati nei loro campi a farlo
Addirittura uno il capo di questi riuscito con l'università la Sapienza mettere su un corso di laurea presso la Facoltà di Architettura per la presentazione delle isole ecologiche concentriche del riuso
Che gli studenti cianosi specifiche fanno la loro interpretazione tecnica di questi centri per il riuso
Insomma a Roma non ci sono
A Genova è caduto sotto il ponte vedremo col Pnr R. va con questi presupposti di questi soldi che sono già pochi che sono già divisi fra mille rivoli che riguardano solo uno dei dei punti
Citati nella misura vedremo qualcuno lo farà perché so che il Comune di Aosta per esempio la pubblicato sui giornali colpi a narrare si farà al centro per il riuso però non sarà una cosa a livello nazionale sarà che ognuno si fa un po'il suo
Andiamo avanti di una diapositiva
Anzi andiamo direttamente andiamo direttamente alle figure allora
è una curiosità
L'Ipsos ha fatto una sondaggio per sapere gli italiani se sanno cos'è questa economia circolare perché effettivamente e hanno scoperto che quattro persone lo sanno anche se di queste quattro qualcuno dice Hamas è quella cosa lì allora io la chiamavo in un altro modo
E sei non sanno niente quindi già è una cosa un po'così andiamo un attimo alla conoscenza l'economia circolare
Settori coinvolti nell'economia circolare la maggior parte pensa che sia tanto che riguardi rifiuti poiché comunque riguardi l'industria il commercio l'agricoltura mai diciamo la vita di tutti i giorni a diciamo roba di beneficenza associazioni di volontariato i servizi settore pubblico non sa cioè praticamente che l'economia circolare sia qualcosa che dobbiamo fare noi
Dona chiare sempre qualcosa che la deve fare qual è una cosa che già devono fare le aziende le industrie eccetera poi andiamo alla terzo punto alla terza Sly detto è l'ultima perché è finita
Viene fuori qual è la distanza desiderata dagli impianti per il riciclo trasformazione dei materiali cinquanta chilometri da casa mia cioè tre bar qualcuno ha detto anche venti però di più quelli cinquanta per cui secondo me
Se già diciamo c'è questa mancanza di chiarezza fra di noi
E dalla parte pubblica di chi fa le leggi di chi dà i soldi perché questo piano A.r.l. poi voglio dire nel due mila ventisei qualcuno farà qualcosa però eh disorganica almeno per la parte che mi riguarda può darsi che mi altre parti lo sia
Viene fuori diciamo
Motore a basso rendimento cioè qualcosa che diciamo sì certo qualcuno farà qualcosa ma non si fa mai la cosa di sistema che si desidera e che di cui abbiamo bisogno grazie a vederci
Grazie
Allora sono le quattro e dieci dovrebbe subentrare la sessione successiva
Comunque siccome abbiamo cominciato un pochino in ritardo io penso che possiamo ancora impiegare qualche minuto per la discussione finale quindi se qualcuno vuol fare
Delle domande o degli interventi se no chiudiamo qua
Ci sono e Enzo tortello viene a al microfono
Volevo semplicemente dire che per quanto riguarda le comunità energetiche rinnovabili avremmo intenzione di pubblicare come questi tutto un articolo nel prossimo numero che faremo
Penso in autunno per cui li terremo informati nei nostri periodici quaderni appunto riportiamo i problemi principali che vengono discussi grazie
Grazie altri interventi
Sì prego se poi venire qua così cioè al microfono
Sente manca no volevo solo riforma due cose proprio molto veloci
Riguardo al discorso fatto precedentemente sul fatto che per esempio i pannelli solari o sono in grado di surriscaldamento no delle delle abitazioni insomma in qualche modo ridere autonomia delle opzioni
Siccome io lavoro come temi così vincente sul alla all'Arpa sul Cannito climatico l'obiettivo era dominata trentasei ha parlato siamo davanti a una rapido cambiamento soprattutto della Chirulli clima invernale per cui
Che sarà molto molto veloce in questo diciamo attorno alla metà del secolo per cui diciamo che inverni sono sempre più ridotti estati sempre più calde per cui in qualche modo comunque
Utilizzando forse il solare in maniera efficienza assieme ad altre fonti e riducendo quindi le le fonti fossili per cui petrolio carbone eccetera comunque
Saremo sicuramente ci sarà un rapido e se voi tenete conto anche di questa cosa in vista del futuro chiaramente spacchiamo degli trenta quarant'anni
Così per cui ci sarà la possibilità poi vinte di riuscire in qualche modo chiedevo se una domanda è chiaramente a voi che siete dentro se se questa cosa qua può chiarito prima che in qualche modo che è già in atto vediamo con un aumento di zero due zero quattro gradi nel Periodo solo estivo ecco sul sul genovese
Nell'arco decennale così da un trenta semplicemente che poi verrà fatto sua a livello regionale e soprattutto le confrontando il trentennio dagli anni sessanta novanta dal dal novantadue mila che dieci si è visto in
Un cambiamento proprio evidente per cui questa era una cosa una cosa e poi volevo sapere se per l'economia circolare la discorso plastica sono che deriva dalle fonti fossili che sono il principale problema
Ambientale è anche legato al clima per queste missioni molto che abbiamo visto stanno aumentando nonostante lo da un comunque correttamente volevo chiedere che ecco se si pesa nelle conia circolare è contemplata anche una riduzione del PAC Agim perché non è bastata che andiamo a fare la spesa
Il quintali di plastica che poi tra l'altro io tra l'altro vado anche in mare sono quindici o la patente nautica raccogliamo normalmente sappiamo indica o plastica interno la catena alimentare queste cose sono comunque derivano tutte dalla petrolio dalle fonti fossili de questo qua sarebbe forse è una io penso che sicuramente niente questo discorso a livello nazionale dello diciamo di leggi governativo di ridurre dimezzare
Tutta questa plastica utilizzarla presente a livello Mac continuare a utilizzarla livello magari medico per operazioni ma comunque ridurre a livello di acquisti
E di PAC al fine di proprio di semplicemente Barma strega le bottigliette che girano io arrivo dalla Sicilia un disastro proprio in Sicilia vedevo alcuni alcuni comuni ci sono i lanciatori seriali maggio dopo strisce di plastica di ma anche di questi ultimi prestate pazzesche che nel due mila ventidue non dovrebbero esserci più per questa qui una notizia cioè nel senso che è una cosa che secondo me andrebbe portata avanti pesantemente per cercare in qualche modo di ridurre basta non voglio aggiungere scusate
Grazie si beh
Io credo che provvedimenti legislativi stia no opportuni però nel mio intervento o cercava di far capire che secondo me dobbiamo anche noi cittadini noi consumatori e cercare di indirizzare i consumi appunto gli acquisti in un certo modo piuttosto che un altro quindi quando io vado dal mio fruttivendolo che mi mette la frutta la verdura in un sacchetto di carta
E a fianco ciò Laccoto dove è tutto impacchettato dentro la plastica
Chiaramente preferisco magari spendere un euro di più dal fruttivendolo
Un pochino meno anche ecologico che non andare alla Coppa prendere frutta e verdura in plastica
Però queste per dire che dobbiamo tutti quanti noi cercare di fare qualcosa
Però dal punto di vista più generale lascio la parola all'esperta io volevo fare una osservazione che la voglio sempre mettere le presentazioni ma delle volte non ci riesco
Allora esiste una legge del due mila diciannove che consente al cittadino consumatore di andare al supermercato col suo contenitore e farsi mettere il cibo dentro questa legge a una legge e c'è scritto però a discrezione del venditore come al solito cioè vagabonda però diciamo che questo questa cosa qui è una cosa che noi dovremmo pretendere
E
Potrebbe essere non è una soluzione che uno va lì e
Guardano come un pazzo e so che certi grandi distribuzioni l'hanno applicato in certe realtà allora secondo me queste cose vanno prima di tutto comunicate diffuse perché se ci sono delle leggi che difendono questa possibilità
Dobbiamo noi dobbiamo chiedere che vengano fatte valere
Invece siamo noi stessi che per un po'per pigrizia o papà il coso
Cioè poi diciamo che non ci aiutano ma non è che io voglio che me poi comunque io vorrei dire a quel signore che quello che andrebbe eliminato non è la plastica monouso ma il mono uso il concetto del mono uso
Perché nel Pnr c'è per esempio la progettazione dell'oggetto in modo che sia riciclabile allora ovviamente il cui un affare cacciava plastiche appiccicata con la carta con l'etichetta sopra
Dovrebbe essere eliminato però non vengono investiti dei soldi per cambiare questa percezione per questo comportamento quindi queste cose sono fanno parte di altri oppure dieci lotti
Ricorda bene il tiro
Obbligo i punti vendita a fare questo senza a discrezione del punto vendita
Allora ci vuole però questo coraggio di fare le leggi in questo senso sano dipenda da noi siamo noi noi dobbiamo con la nostra forza di consumatori tante formichine cercare di spostare adesso tutto ecologico tutto ecocompatibile tutto sostenibile perché questo vende e quindi cerchiamo di farlo nella realtà
Grazie allora libero questa sessione passiamo all'ossessione successiva
Che quello sugli animali
Cioè no
Sì
Allora la dottoressa no no Abbas perché
So che devo passare il testimone
Allora passiamo la parola adesso alla prego prego capo
Alla dottoressa fasi ha reso
Dell'istituto italiano i tecnologi
Prego
Allora la dottoressa farà la presentazione in lingua inglese che
è io tenterò
Mi mi mi diciamo mi mi perdonerete di tradurre la la sua relazione maniera tale ecco che possiamo comprendere tutti
Visibilità recenti progressi nella purificazione
Nell'acqua ovvero i mila fuori studi della stavi Sebald
A Walter tenta fare investimenti alcunché
Anche ad Atene
Gli studenti
Comunque il soggetto
Cantante
Giusto
Alle ore primo anni Gotha francamente
I al cento per cento classe non anni Society nate Eagles rispetto praticamente anzi Goldmark intrecciarsi mentre ai vere spicca patte quater fra i sessi ti quindi sia verso anche a Odette che ove Cisal correnti o Progress
Chiedevo Frizzi padre attribuisce
Ringrazio ovviamente tutti quanti per essere qui si né dispiaciuta per non essere in grado di fare la sua presentasse Nenna in lingua italiana però ecco mi affida questo compito
Lei si occuperà di presentare
Appunto riguardo la crisi idrica a quelli che sono gli ultimi studi che si stanno svolgendo per il recupero della dell'acqua
Perché
Infine
Infine si attraverso io al e invitati più volte che sfondò quota ambito avvenne proprio amavo quater anch'nemmeno io del Centre te pure la il Seventeen pressante c'è un quadro andrebbe stiamo parlando Patrizio anch'Candela
Possiamo immaginare immaginiamo che l'acquisimmo un dossier a mia terra sia piena di acqua viviamo come se
L'acqua fosse disponibile senza nel cui alcun tipo di problema ma in realtà non è così
Onde fra i sulla destra FIFA fin devote che se ampiamente fece padre ed effigi vinti Ri a io i sei Steffi of the fun fino insieme increduli emerge anche ad e e e e semideserto impressa intrecciati feci padre del figlio a Trieste giù feci fate
Anche il tuo Chupa fareste voi avete ciò altrui
Il sì infranta Facchetti ringhiera classe Loris antica Teresa anemia a nei prodotti annerito perforare gli uffici
Quindi soltanto il tre per cento dell'acqua presente sul nostro pianeta
è utilizzabile per i nostri di Fini è i due terzi dell'acqua disponibile in di alta è stoccata tecniche nei ghiacciai e quindi noi insiste mandolino ne abbiamo la disponibilità
O Mastro buon politico Anna per riempire proprio alla alla che dei che il tanti alte Access fortunata anche e Tess tritate più Proença serve ambienti poco dato che dopo a a guardare ha mentito Fava ex S uguale
Altro destino Amman finirà il sesso lei insomma
Quindi oltre un milione di persone nel mondo non hanno un sufficiente accesso un accesso socio sufficiente hanno una panchina un accesso a una quantità di acqua sufficiente è in totale due virgola sette milioni di persone
Non hanno la star la disponibilità di acqua sufficiente per almeno un mese in un anno
Giovinco riprende invece il fiore remember ovvietà tre Super tre allentata che io ho fatto qua c'è una chance Why teso dai testi
Ma in argento airplay statalisti nove quater niente anche di Sky dal fa alle canne invece sale varie Volpatti decima Nettis laiche il set sette i tonfa rivende
Dei siti ricco Eva Mendes Walsh Franzese mette in ansia resti Scaglia sta réclame dei sensi
Durante il periodo del Covent noi abbiamo ricevuto tante raccomandazioni anche insistenti sulla necessità di tenere una corretta igiene c'hanno detto di lavarsi le mani frequentemente perché era una delle regole fondamentali
Per evitare i contagi dobbiamo pensare invece a cosa assunte Successo durante lo stesso periodo
In Paesi del mondo dove l'aquila popolazioni non aveva
Mette a disposizione neanche l'acqua per bere figuriamoci ecco per poter venire
Una mi ha preferito
Sono Sensi trifase anche ieri Cestaro senza de quadrante metti rischio infettivo a fai tu qui anche destro circa Ming debenza aspri però e foraggio equa della ricchezza Essa Fayard tanti sbarchi su
Quindi dalla dagli anni dreaming la questa
Pardi denunciamo questo problema della mancanza della qua a creato un'ampia ha causato una quantità di morti che pari alla seconda guerra mondiale
Sarò de guarda i ANAS grandemente esagerato insistete nel recente pazze fare dei cambisti niente vince la nascita di leonessa PAC Comit quasi mai che ma paese McNair riprova quindi entra nascita alla New Messico
Quindi incantati ci sono
Delle ne abbiamo riconosciuto la la crisi ecco della del Coni del copy d'e con tutte diciamo le le le informazioni che sono seguite però in realtà esistesse una crisi pandemica legata proprio alla scarsità di acqua quindi legata al fatto che non non si appresta
Ok qua c'è de di io niente lei Mastrolia niente a dette io state cioè il suo fa fra Seventeen Athos Kew
A di forti OPEC Humphreys
Ciocca ma anche questa anch'essi che ora giovedì questi Stanga fra pochissimo so visti scienza Panazza
Ma target è forte mancanti Frisch
Ti devo Lorenteggio in crisi Stefano faccio in crisi specie che essa anni richiesti a fatta nei sei ed è intimoriti resti a iniqua Lezzi anni in crisi
Ex Namecc grosse ma ad senza fine su I ci ho preso presero effetti e inumane mentre vai tu a fare se immanenza adeguate
Anche Caccavo teca Vaime Cenci
Nel due mila e quindici le Nazioni Unite hanno stabilità hanno definito diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile
Che sono si sono rivelate un urgenti invito a prendere in considerazione seriamente il Viterbi diciamo ma prende in considerazione seriamente la necessità di agire in tutti i paesi in tutti i Paesi del mondo
Viene riconosciuto che la fine della della povertà e delle privazioni non può non può essere collegata non può non essere collegata strategie che migliorano la salute l'istruzione riducono le disuguaglianze
E
Promuovono stimolano la crescita economica
Queste azioni però non possono dall'altro lato ignorare che è indispensabile a questo punto concentrarsi anche sul cambiamento climatico e sulla tutela di oceani foreste della natura
Perché innescante ex che all'inizio Saftica teatrale cinismo e che in tanti scossa a o deve esserci sarà Handis più al a ente sostava Otis proclami Fred San prodotti italiani Institute sacrificale cingendo quanto frase seguita fra Research fino al tre avesse Atif Wrexham prova cantine c'era Campisi ok se no science
Weissteiner Symantec non hanno alcuna technology hanno osso di ero Pattix so olandese da avessero Cefeo Darpa prenderete ex assistente si astenga da detti indichino Anna Menzio economico anche Saetta in prova il senso
Quindi le principali ricerche delle liti quindi del al dell'Italian institute of technology sì sono concentrate sui nanomateriali nessun
La robotica sulle scienze della vita e le scienze come computazionali
Tali ricerche sono portate avanti al fine di creare dei risultati che possano garantire che possano risolvere in qualche modo che affrontino lei al problema della sostenibilità in ambientale non soltanto ambientale ma anche economica e sociale a livello globale
Penso anzi versavo quante cose sante aliena anche Nesciens passivo non treat quater
So io sì inverso slide tetti Tessaro fra quater Chet mentre anche con altri gruppi SAP Italia anche a e italiani in sé tutta faccende simili chiese perché in Gamboa del CPT mentre so qua ci video ISAF si prepara Summer salire al fine di ciò ai tre di vallate tetti nove Cissé
Ciro trenta quater andrò solo ad essa cresce no ogni lampada anche orti o Martyrs risale Cesare e invece Chu preparare il samba a casi fette il frate che nove cinesi San se sta in Dalmazia Ríos tanta avrebbe Licci Angela Tei degli USA e quindi oggi Cevo pittore Dosso indire Spagna Fuentes beatnik se tre indizi nel senso dei alla ci fai più Pietrasanta e calci sprotetto Humphreys avete divertente altri C-Max Chastity gli urlo quadrate
Che assumo
Trovare allora
La il una delle finalità quindi allarme
Allora partendo da quelli che si sono gli obiettivi di sviluppo sostenibile delle Nazioni Unite il gruppo del di di ricerca delitti attivo
Nello sviluppo di materiali concentra concentrandosi su un trattamento efficiente dell'Ice inefficiente dell'acqua
Ad esempio promuovendo sistemi che possano separare l'acqua dall'olio
O rimuovere altri in cui inquinanti dall'acqua quindi qualcosa che serva purificarla queste soluzioni che vengono proposte
Mirano a tecnologie che consentano di utilizzare materiali sostenibili processi che riguardano bassi consumi energetici che siano economicamente accettabili anche insomma che siano
Economici
Nel senso che non abbiano di costi troppo elevati e che possano così renderli disponibili anche per i Paesi in piazza
Perché a Endless Wire SITAS della salma a a sorso sabato il plot produce Frank saputi verista fu oil ora deve di rissa fra Asterix speciale immane gente buttarsi inquadrare
Ante o so fronde BT menti abili falsari proprio stavano fa delisting dei fame sete caro Campi housewife anti pagati ex Anthrax chiave confronta fax rissa
Ok allora si vediamo quindi che uno dei problemi a quello del petrolio è quello di materiali pesanti che vengono diffuso appunto Snell ambienti pesticidi gli antibiotici e così e così via
Anche è il signore Alfred fa poi sede Sussex Disney saper Lastex tranne a corte dell'immane mensa anthem dei cani ed è chiaro visto che ha guarda antenne detti ambiti credente ante è incerto de tutti Wrexham prova gita quadri alti animo o auto ma FIOM vinti so
Ok
E quindi questo diciamo anche ciò che noi in qualche modo già conosciamo dall'industria dalle attività che sono svolte in maniera addomestica le nostre città
L'inquinamento ai rifiuti arrivano può in qualche modo nei nostri mari e quindi anche adivano nelle nostre
Il nostro cibo
Grazie chi avevo anch'io presenti Casalbore sta scritto in a Izzy tour servente o è la nuova o e la madre
Quindi alcuni lavori riguardano soprattutto per esempio l'utilizzo di schiuma su Diseases spazi
Sono
Perché riveste fomenta che svela i veri CIPE
Antenna di modify tessere Face andar lì attraverso Magnetic Partick Orsa chiudersi indebiti io a Auckland si apprezza poi annuo a dare
No
Ok c'è un ci sono delle mode schiume particolari che sono anche molto economiche che consentono a questo punto di fare un'importante divisione tra l'acqua e l'olio
In questa maniera c'è la possibilità di distinguere appunto i due elementi pubbliche in qualche modo
Il video non si vede
Nel senso che se Sanzo
Mi ha
Perché Sofia vaste di aver il Santoro
Tengo in pratica
Disponibilissimo chi è rifà Summer cerivastatina Toni tetri anni saprete o i lampadari dei a dice Anna e disinfettanti quater bit Trey Parker rialzarmi
E che anche senza l'acqua può essere anche disinfettato attraverso l'utilizzo dei battelli una volta che viene separata attraverso queste spugna Dall'Oglio
Non si arrende che Anna alla macchina real chianche statista Azzariti perimetro si in questo caso invece possiamo assorbire i materiali pesanti
Quanti il mio il sistema c'ero io sa fan De Bei Saba ad ovest Chievo pretende Ricci finanziario da anche in questo caso possiamo utilizzare anche materiali vegetali fiscale
No no problem
Sul futuro prudenza arriviamo
Fra i sabot dei Caffi Bayliss rivolse Carfì ove esistano solo degli RNC Pio schioppettate Massariol istituto chissà fazzoletti
Fra ex Samp alla serie mezza Osoppo ore Ties ok va per esempio il caffè può essere utilizzato per
La assorbire
Materiali pesanti oppure coloranti
Ok
A Anderson rivalsa Summers rialzista teiera pertanto Azzola why sempre i partiti antenne vicenda chi sale nei dedicando Davis alla vicina quater anni cioè gli USA e case più intimo
Invece questi altri materiali per esempio possono essere utilizzati per togliere sale dall'acqua marina e renderla potabile
Via tutto ciò che Scrubs pubbliche incluse ok benché era in casa grazie anch'io
Ma che anche inutili euro ma allestire
Sì
Resta
Adesso ne procediamo con è un importante intervento della professoressa Francesca Rescigno che un professore di istituzioni di diritto pubblico terrorista di Bologna
E che essi stessi occupata parecchi anni del temi dei che riguardano i diritti degli animali e in particolare oggi sciocco Sissi
Ci parlerà di un tema particolar mente importante che è quello dell'ingresso degli animali nella Costituzione finalmente dopo tanti anni i nostri istituto se impegnato da una decina d'anni a questa parte perché finalmente venissero menzionate gli animali siamo riusciti
Però ecco fucili Rai quelli sono le luci e le ombre ecco
Grazie allora grazie intanto per l'invito a tutti voi in particolare alla professoressa battaglia che è un'amica è un esempio e quindi sono davvero felice di di essere qui
Cercherò di essere breve così poi magari se c'è qualche spunto di di riflessione ci rimettiamo in onda con i tempi
Il mio compito in mezzo ai filosofi e scienziati che hanno parlato prima di me io invece sono una giurista una costituzionalista
E stranamente mi sono occupata di diritti degli esseri animali già da molto tempo stranamente perché appunto di solito
Noi costituzionalisti ci soffermiamo sui diritti degli esseri umani e non su altro invece a un certo punto affascinata forse appunto dagli scritti filosofici ricordo ancora quando andai nel due mila undici a ad ascoltare rinviando al festival di filosofia di Modena che parlava appunto di sforzarsi realmente
Di andare oltre l'animalismo compassionevole per cui si gli animaletti sono tanto carini però poi li usiamo li mangiamo li sacrifichiamo eccetera eccetera
E di cercare di trattare gli animali con il medesimo Rispetto che desideriamo riceve vere noi esseri umani superiori quindi diciamo questo trend i dei miei studi sui diritti animali a forte basi nella filosofia perché i filosofi sono stati i primi a accorgersi che si poteva andare oltre la barriera della specie
Poi sono arrivati gli scienziati gli etologi che ci hanno raccontato che gli animali sono intelligenti sono capaci soffrono provano piacere e dolore indirizzano le loro scelte cioè sono esseri senzienti
E alla fine è lento lento è arrivato anche il diritto bisogna dire che gli ordinamenti giuridici un po'dappertutto dove ci guardiamo sono fortemente antropocentrica nel senso che sono creati dagli uomini per gli uomini e quindi si va poco in là
Però anche qua di alcuni ordinamenti giuridici hanno cominciato a muoversi compio un meno decisione
Per tutelare un po'gli esseri animali successo anche all'ordinamento italiano molto lentamente chiaramente non facciamo una lezione di diritto però possiamo dire che dal primo codice penale che era il Codice Zanardelli del mille ottocentottantanove
Di cui proprio degli animali non importava di meno gli importava del sentimento degli umani nei confronti degli animali per cui se straziati un animale in casa e non ti vedeva nessuno andava benissimo se lo faceva invece dove c'erano altre persone ecco allora il loro sentimento si poteva sentire offeso quindi non era l'animale l'oggetto naturalmente della normativa
Siamo passati al codice Rocco del mille novecentotrenta un pochino meglio ma soprattutto l'articolo che si occupava del maltrattamento degli animali settecentoventisette del codice penale appunto Rocco
E stato continuamente rimaneggiato grazie alla giurisprudenza fino ad arrivare a concetti non dico di soggettività giuridica per gli animali sarebbe bello ma certamente a capire
Che per ogni animale esistono tipi diversi di maltrattamento cioè portare al guinzaglio il mio cane
Non è maltrattamento se invece io ti metto un collare che gli dà la scossa elettrica ogni volta che abbaia o che tira è quello e maltrattamento quindi siamo arrivati a diciamo catalogare i maltrattamenti a seconda delle varie specie animali
Poi abbiamo avuto in Italia una legge importante nel due mila e quattro la centottantanove e poi ci siamo fermati e ci siamo un po'accodati a legislatura europeo legislatore europeo di buono
In materia
Ha fatto una cosa che lì per lì è sembrata rivoluzionaria nel Trattato di Lisbona entrato in vigore nel due mila e nove nel suo articolo tredici scrive l'Unione gli stati membri tengono pienamente conto delle esigenze in materia di benessere degli animali in quanto esseri senzienti
Se io finisco qui guado rivoluzione giuridica gli animali entra nel non trattato il trattato che è la base no della vita del dell'Unione europea e sono
Esseri senzienti quindi tutti coloro che credevano nella Sensi età animale nella soggettività giuridica animale hanno detto ci siamo
Però l'articolo non finisce lì c'è una virgola
E dice
Rispettando nel contempo le disposizioni legislative o amministrative quindi fonti secondarie
E non bastasse le corse Nutini degli stati membri per quanto riguarda in particolare i riti religiosi le tradizioni culturali e il patrimonio regionale
E via con la corrida le macellazioni rituali il Palio Lasino buttato giù dal campanile e chi più ne ha più ne metta tutto questo succede ad esseri riconosciuti la riga prima come esseri senzienti
Quindi il Trattato di Lisbona tanto bello questo articolo tredici peccato che noi Giori il giurista medio vuole delle cose no più concrete cioè voglio sapere che cos'è l'assenza in attacco la senza età giuridica deve avere un contenuto se non c'era per me non vale nulla
Dopo il trattato di Lisbona sempre nel due mila e nove
è stato approvato un importante Regolamento europeo che riguarda il teste cosmetici lì sì che l'Europa ha fatto un passo avanti con Regolamento mille duecentoventitré ha cancellato diciamo fondandosi due o tre anni di tempo
Dal due mila e nove ogni test su animali per i prodotti cosmetici e anche per gli ingredienti che formano che danno vita al prodotto finale questa è stata davvero una rivoluzione
Nel due mila dieci abbiamo avuto la direttiva invece sulle sperimentazioni che riguardano i prodotti medicinali un po'meno rivoluzionaria
E sostanzialmente la legislazione più importante si ferma lì
Cosa succede io oggi sono qui per dirvi che invece in Italia abbiamo fatto qualcosa di
Incredibile innovativo non lo sappiamo veramente ecco come andrà a finire perché abbiamo revisionato la Costituzione questo sì lo sappiamo
è entrata in vigore la rivoluzione piccola no di questa revisione costituzionale nel marzo di quest'anno quindi ancora i suoi frutti non si vedono
Possiamo dire che questa revisione che parla di animali
Ha delle peculiarità intanto è stata revisionata per la prima volta la prima parte della nostra Costituzione cioè l'articolo nove
Che fa parte dei principi fondamentali i primi dodici articoli della nostra Costituzione
Abbiamo rotto con questa revisione un tabù costituzionale cioè si era sempre pensato che questi principi fondamentali fosse meglio non mandarli a smuovere
E invece è stato revisionato l'articolo nove ed è stato revisionato per aprirlo a due prospettive importantissime l'ambiente
E gli animali
L'ambiente in realtà possiamo dire che esisteva già un diritto costituzionale all'ambiente perché sono quarant'anni che la giurisprudenza costituzionale ci lavora sopra
Quindi nessuno si è stupito
Della revisione dell'articolo nove in questa parte
Molto più stupore si è avuto per il la voglia che c'è stata il coraggio di inserire nella revisione anche gli animali
Ci sono state molte discussioni sulla riforma appunto
Dell'articolo nove audizioni audizioni di esperte ho avuto l'onore anch'io di essere audita in commissione al Senato tanti Progetti tante le forme alla fine vediamo cosa è venuto fuori
All'articolo nove si è aggiunto questo piccolo comma
La Repubblica tutela l'ambiente la biodiversità e gli ecosistemi qui dice ci si è messo molto
Anche nell'interesse delle future generazioni e qui il concetto di responsabilità di cui oggi abbiamo parlato tanto
Secondo pezzo la legge dello Stato disciplina in modi e le forme di tutela degli animali
Sono entrati gli animali
Appena è stato approvato appena abbiamo avuto subito appena approvato a chi aveva collaborato è stato mandato il testo
Io sono rimasta un po'titubante
Allora la prima parte sull'ambiente si è molto quando c'è molto bisogna sempre preoccuparsi che poi non diventi nulla quindi ambiente biodiversità ecosistemi forse è tutto è un po'troppo
La seconda parte quella che mi interessava di più sugli animali molto stringata la prima cosa che risaltare
Che si parla di tutela dei animali punto si è persa
La definizione europea di esseri senzienti
Dicevo abbiamo perso per strada con queste due paroline
Allora se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno possiamo dire è vero erano esseri senzienti nel Trattato di Lisbona ma questa Sensi età non ha prodotto alcun risultato dal punto di vista giuridico e pratico
Quindi pazienza
Se vogliamo vedere il bicchiere mezzo vuoto diciamo aveva però un valore simbolico
Cioè c'avevamo messo tanto a far capire che gli animali sono esseri senzienti seppure senza dare un contenuto giuridica questa Sensi età
Adesso invece di chiamiamo solo animali già esseri animali avrebbe dato un qualcosa in più
Però dobbiamo essere ottimisti in questo periodo della vita ancora di più e quindi diciamo va be'comunque gli animali ci sono
E in realtà ci sono più di una volta perché gli animali Noemi abbiamo sia dentro l'ambiente sia nella biodiversità sia negli ecosistemi quindi alla fine gli animali ci sono quattro volte in questa riforma
Il legislatore l'informatore non se n'è accorto probabilmente però ci sono
E come ci sono
La legge dello Stato disciplina i modi e le forme di tutela degli animali ciò c'è una riserva di legge un istituto tipico che noi che ma leggiamo appunto la Costituzione infierito conosciamo bene ed è su questo istituto che vale la pena riflettere perché perché la riserva di legge è un istituto di garanzia di tutela di protezione usato sempre e solo fino ad oggi per gli esseri umani
Cioè la riserva di legge serve a proteggere la mia libertà personale la mia libertà di domicilio di circolazione e soggiorno eccetera eccetera
Per la prima volta si dice che questo istituto di garanzia di tutela che ha origini antichissime serve a proteggere anche gli anima
E quindi si dà una responsabilità
Alle Jisr latore
Molto forte
Forse Penghu forte di quanto gli stessi revisori costituzionali potevano immaginare
è un profilo inedito è qualcosa che non era mai successa
è vero che lo devo dire a mio male a malincuore perché io tengo molto alla costituzione a costituzione non ha effetti taumaturgici non è la panacea di tutti i mali potrebbe rimanere questa frasetta per sempre senza produrre alcun effetto giuridico molte disposizioni costituzionali non trovano attuazione
Però potrebbe anche non essere così
E qui
Ancora una volta possiamo chiamare in campo la nostra responsabilità cioè la responsabilità di chi ci crede delle associazioni di coloro che possono da oggi presentare Progetti di legge
Perché questa riserva di legge trovi attuazione
Richieste di referendum abrogativo pensiamo all'uso degli animali nei circhi negli zoo per divertimento eccetera eccetera
Cioè tutto questo ora
Diventa di interesse primario perché c'è una riserva di legge delle legislature non può far finta di niente cioè più viene chiaramente sollecitato più non può fare finta di niente
Ecco perché
è una
Riforma che potrebbe dire molto di più di quello che troviamo scritto nella sua formulazione così essenziale così ridotta al minimo per cercare lo sappiamo no
Per fare approvare una riforma costituzionale dobbiamo dare un contentino adesso Massinissa mi centro eccetera quindi
La forma essenziale risponde a ragioni di tipo politico c'è stata una forte opposizione
Per avere gli animali in Costituzione perché si diceva ah no ma allora poi aboliremo finirà che aboliremo la caccia finirà che diventiamo tutti vegetariani tutte queste così questi estremismi che non vanno da nessuna parte quindi già aver formulato questa riserva è stato no non semplice ma forse questa riserva che all'inizio però detto non aveva convinto pienamente neanche me
Potrebbe essere
L'inizio di una vera e propria rivoluzione
Che porta a che cosa porta alla soggettività giuridica degli animali
Cioè Lesser animale è un suo oggetto del diritto anche lui diverso dall'essere umano
Meritevole di rispetto di protezione e di avere alcuni diritti riconosciuti quella un'esistenza dignitosa
Quello a un sacrificio della sua esistenza solo se effettivamente necessario indispensabile per l'esistenza dell'essere umano
Quindi un bilanciamento di interessi quello che si fa anche per i diritti umani non è la legge del più forte che vige fra i diritti umani e così dovrebbe essere anche cogliesse rianima
Quindi spero di avervi affascinato con questa riforma costituzionale io spero che possa davvero essere una spinta forte verso la soggettività giuridica degli animali non ci siamo ancora arrivati ma questo non vuol dire che non continueremo a provarci la nostra responsabilità si deve ora unire a quella del legislatore grazie
La con
In genere
A insegnarci molto dove come Istituto italiano di bioetica la bioetica animale un'altra cosa importante che vorrei ricordare che anche in ambito bioetico una dichiarazione
Poco conosciuta ma direi significative alla dichiarazione di Barcellona del mille novecentonovantotto anche questa è una dichiarazione di principio
Parla di dignità di integrità come valori che possono essere estesi anche agli esseri animali quindi questa è un'altra grande apertura qui noi siamo chiamati quindi effettivamente adesso sta a noi rendere in qualche modo attuabili concrete queste possibilità allora qui io do la parola ecco proprio breve intervento perché purtroppo i tempi sono veramente ristretti ha un docente dell'Università di Pisa veterinario che ci onora della sua amicizia e che si occupa da anni di bioetica e che quindi di fare un intervento sul tema del benessere animale come tu pensi che questo inserimento della Costituzione possa tradursi in qualche possibilità
Replica Vidali stia meglio
Voglio
Silvio
Il cosiddetto
Grazie insiste
Il cane al mio fianco ecco si sente sì
Grazie per l'invito Luisella non è la prima volta che vengo è sempre una occasione molto piacevole di discutere pensare su questi temi molto importanti
Io come diceva Luisella sono docente di etologia benessere animale all'Università di Pisa e quindi il segno ai miei studenti di veterinaria ed è lauree triennali che cos'è il benessere animale
Devo dire che non è facile parlare del benessere animale perché ci sono varie interpretazioni di che cos'è il benessere di un animale la prima quella più storica che vede coinvolti ma i veterinari è che un animale è in uno stato di benessere quando io lo stato di buona salute
Quindi quando produce quando non è malata quando tutto va bene possiamo dire che l'animale di uno stato di benessere ora questa ovviamente è una visione parziale che parte dal fatto che consideriamo l'animale è una macchina produttrice
Negli anni Sessanta ci fu la pubblicazione di un importante libro di Ruth Harrison Animal Machine che fu un libro di denunzia e delle condizione degli animali negli allevamenti intensivi negli anni Sessanta c'è stata un istituto una industrializzazione massiva non solo
Delle le le fabbriche dove lavorano gli uomini ma anche delle aziende zootecniche
E quindi diciamo le condizioni di allevamento degli animali che non sono mai state eccellenti non c'è mai stato un periodo del loro dell'animale allevato domestico animale domestico è sempre stato uno schiavo
Abbiamo sempre sfruttato a nostro vantaggio
E però ovviamente questa come dire cambiamento della dei dei sistemi di allevamento a ulteriormente peggiorato la situazione del dress e proprio sulla scorta di questa del clamore
Che suscitò questo libro nuovo fondato un comitato in in Inghilterra il Comitato branda al che analizzò proprio le condizione degli animali negli allevamenti estivo ecco l che secondo quell'epoca erano i requisiti essenziali per garantire uno Stato minimo di benessere che sono noti come le cinque libertà fondamentali
Ibert alla fame e della sete dalla malnutrizione libertà dalla malattia e dalla sofferenza libertà dalla paura libertà dal disagio
Libertà e questa è la più difficile che nemmeno i nostri amati cani hanno quella di poter esprima un comportamento normale
Ora queste libertà sovrano irrealizzabili
Il realizzabile anche perché la libertà la fame non può esistere se non c'è lo stimolo della fame non possiamo mangiare e quindi per forza anche noi siamo schiavi dell'appetito se non siamo proprio affamati
Però quindi sono state ulteriormente come dire specificate queste libertà
Con delle spiegazioni che si chiama Prodi Jones quindi Libertà dalla fame dalla sete ed alla malnutrizione fornendo un'alimentazione adeguata fornendo un immediato accesso all'acqua e in questo modo garantiamo questa libertà
Ora
Tutto il lo studio dell'etologia cognitiva insomma che si è sviluppato negli ultimi anni ha dimostrato che anche gli animali sono io ai seri senzienti non c'era bisogno
Che ce lo dicesse la costituzione o all'Europa e e che hanno quindi emozioni quindi il benessere si intende ora come cercare di fornire agli animali l'occasione per avere delle mozioni positiva
E questo non è facile perché non sappiamo effettivamente siccome dobbiamo riconoscere anche una individualità all'animale non è detto che quello che fa piacere al mio cane faccia piacere al cane di Luisa perché sono individui diversi l'uno dall'altro e come siamo noi però ecco c'è un'attenzione maggiore per questa cosa
L'ultima come dire interpretazione del benessere animale quella di riuscirà a far vivere la l'animale gli in un secondo natura
Ma anche questa è un'illusione anche perché l'animale che vive secondo natura ma che sta bene
Non ha da mangiare sano deve cercare vive costantemente dalla paura dei predatori al disagio delle delle intemperie quindi anche questa non è una soluzione vincente quindi tutte queste tre questi tre modi di affrontare il il tema del benessere devono essere come dire inglobati l'uno nell'altro per dare una visione d'insieme altrimenti se ci si limita a una singola singolo aspetto di quello che vi ho detto
è un po'come quello che succede a a degli uomini bendati che sono messi di fronte a un elefante lo devono toccare
Ognuno tocca una parte Elefante dice chi tocca la proboscide diceva questa una corda che tocca la zampa Richer questa un un tronco senza rendersi conto di cosa stanno facendo
Quindi lavoro dei veterinari di chi si occupa di etologia è proprio quello di riuscire a cercare di creare un ambiente in cui l'animale si alzano vengano parere ovviamente ci siano dei piani di profilassi per evitare che l'animale sia al Mali che le malattie siano prontamente curate che gli animali abbiano delle condizioni di alimentazione adeguate
E guardate che non è così facile e ci sono io lo racconto nel mio corso di nel mio insegnamento ci sono decine di esempi di forzature anime alimentari negli animali e
Noi ormai pretendiamo che le bovine
Producono cinquanta sessanta litri di latte al giorno quindi diamo delle diete iperproteiche per avere questa produzione
E questo dà ovviamente può dare dei problemi
I nostri i polli che compriamo supermercato crescono a una velocità vertiginosa a quarantacinque giorni sono già pronti per essere macellati quindi hanno una crescita esagerate hanno bisogno di un apporto
Nutrienti nutritivo esagerato tante che quando bisogna farli riprodurre questi animali vanno tenuti a dieta
Altrimenti ingrassano troppo e hanno poi dei problemi articolari che non riescono a riprodursi e non riescono a a vivere però
Quindi siamo arrivati Inc a condizioni veramente esagerate del della struttura anima della della condizione animale la cosa più importante però che dovremmo garantire che che tutti gli animali cerca no sia domestici che selvatici avere la competenza dell'ambiente in cui vivono cioè conoscere l'ambiente
Acquisire delle nozioni che e questo diciamo questo lavoro che fanno con in come dire
è un lavoro che provoca un dispendio di energie superiori a quelle che in quel momento sarebbero necessari
Quindi l'animale ha una motivazione interna ad acquisire po'competenza questa motivazione interna viene chiamata in termini scientifici agenti vita
E proprio la voglia che l'animale Hardy conoscere quello che gli sta intorno e questo lo fa col gioco con le esplorazioni con le relazioni sociali
E diciamo ci sono dimostrazioni scientifiche che permetterà agli animali di mettere in atto questa loro pulsione questa loro agenti vita ha un effetto piacevole un diciamo sviluppa fa sorgere nelle loro menti un'emozione positiva perché ad esempio banalmente una bovina che riesce a raggiungere il cibo aprendo un cancello quindi risolvendo un piccolo problema quindi acquisendo competenza nell'ambiente
Anch'corre era più veloce di un altra bovina che invece alla via libera e avrà anche un aumento la sua frequenza cardiaca che questo indica che c'è uno stato emotivo che viene considerato positivo
Quindi quello che dobbiamo fare
Poi ovviamente
Diciamo rispettare gli animali come essere senzienti cercare di farli vivere nelle condizioni migliori non solo da un punto di vista fisico ma anche da un punto di vista emozionale grazie
Grazie io le volevo sapere se questo richiamo sacrosanta la naturalità che peraltro noi abbiamo tutti perso
Vale può valere anche per assolvere me stessa con il Queenie Canino impediscono loro di dar la caccia cioè corre e non riesco a sentirmi in colpa per questo cioè il prezzo da pagare per avere due pasti di ottima qualità veterinario cutanee sia assicurata medico
Compie una piccola violenza loro affinché loro non è con Pino non è copiare una più grande nei confronti di un'altra rimane quindi le scritto loro recepiscono quando io le vedo passa la Lucertola sta ferma e quando io mi giro
Ci vanno però ecco è così grave come dire vietare a un animale di esercitare la propria aggressività verso altri lo chiedo proprio così perché è un argomento di discussione con degli amici non mi dicono ma lasciali stare io no non ce la faccio
Ora sulla gravità somma non sa mai in una sede processuale il tutto quanto
Quanto potrà possa essere grave solitamente da un punto di vista educativo comportamentale è sempre meglio dare all'animale un comportamento alternativo da svolgere piuttosto che in Italia gli un comportamento ha quindi la pallina o qualche altro gioco di ricerca eccetera in modo che diciamo possiamo Randy rizzare un comportamento su una un target che non è quello che noi vogliamo insomma cioè che è diverso da quello che noi vogliamo
In questo modo l'animale non si sente frustrato perché una delle cose diciamo la frustrazione è una un'emozione che l'animale percepisce e molti cani diventano aggressivi molti cadevano in depressione molti cani diciamo
Presentano a quella impotenza acquisita cioè quando vengono puniti troppe volte non propongono più perché dice ma tanto tutte le otto quello che faccio fa male no spesso succede spesso ancor di più succedeva i bambini se continuiamo a sgridarmi
E a fargli sentire incapace di fare qualsiasi cosa
Quindi la cosa va be senza è sempre meglio ecco sì premiare il cane per un comportamento alternativo che gli faccia capire che quello è meglio è più fruttuoso Dida più come dire di soddisfazione di tornare a un ritorno maggiore
Prego
Bene affrontiamo ora un argomento interessantissimo visto quello che abbiamo detto visto quello che c'è stato detto che insomma come dire
Non c'è più trippa per i gatti e non ci sarà più carne per noi umani che peraltro possiamo farne a meno e quindi il professore Giuseppe Pallante
Sì
Propone un titolo provocatorio ciò che resta della carne siamo tutti molto curiosi di sentire proprio come possiamo gestirla ecco
La nostre le nostre foglie con quanto ci è stato detto poco fa se andiamo avanti così
è un suicidio collettivo ecco grazie
Allora approfitto piccola parentesi per non integrazione quanto ha inciso la Costituzione con la modifica visto che parlava con Francesca prima
E la prima il primo risultato concreto pratico è stato che all'interno del Codice deontologico giù dell'Ordine dei veterinari a livello nazionale è stato inserito il concetto di ambiente
Ed è una cosa importantissima
Io ormai ho una certa età quarant'anni di professione io se a quando era il tempo di iscriversi avessi letto il Codice deontologico che c'era allora non mi sarei mai scritta veterinaria in quanto ero di quella nuova generazione magari precorrendo i tempi che pensava a un mondo verso l'animale e invece il ruolo del veterinario esclusivamente in funzione di garantire la prevenzione le profilassi mi ecco nel dalla salute nei confronti umana
Quindi dopo quarant'anni ha coronato questo ha fatto parte del gruppo di studio
Ecco ha fatto parte dei cavilli lavoro di contributo è stato pubblicato sulla rivista sanitaria un un lavoro di équipe ed è stato poi c'è tutto il discorso di come inserirlo all'interno dei colleghi università anni e del e degli studenti questo sì
Anche perché e completo poi con perché i contributi sono stati stupendi interessantissimi
L'altro problema è quello appunto del benessere e lasciando da parte gli aspetti diciamo teorici e e di riflessione stupendi che ha fatto il collega bisogna dire che nell'atto pratico quanto caliamo nel lavoro di tutti i giorni abbiamo una check list del benessere
Cioè come se io dalla mattina alla sera valutarsi le performances tecniche esclusivamente le per e pensate alle contraddizioni del del collega che entra quotidianamente dove viene premiato la stalla che non fa uso di farmaci che sembrerebbe di per sé un buon motivo perché si presume che stanno tutte bene
Ma in effetti è quello che non spende una lira e non gliene importa niente del benessere animale della sua vita animale e viene penalizzato chi magari cura l'animale sperando di farla star meglio
E la checklist ti porta a dire quanto uso di antibiotici ha fatto tanto a allora sì all'ultimo posto e poi ben vai nelle classiche stalle discutiamo della morte perché diciamo solo per certificare l'eutanasia
E ti trovi nella situazione che quelle sono magari al primo posto per benessere animale perché non fanno uso di farmaci quindi le contraddizioni e qua mi rivolgo un po'proprio da passaggio dalla dalla riflessione teorica al prodotto sul campo
Benissimo
Quel che resta della carne queste dall'argomento perché perché in effetti con del con l'Università di Trento c'è stato c'è tuttora un processo di lavoro di collaborazione per la produzione di carne colturale cioè da fibre proteiche animali e quindi si fanno dei prelievi di sangue si fanno delle proteine e si cerca di arrivare alla classica bistecca o hamburger al momento
Senza arrivare al processo di macellazione dell'animale che io sappia è questo è praticamente un progetto si chiama Bruno celle e insieme con il CIO eccidio cioè quindi con il centro interpreti interdipartimentale di scienze biologiche dell'Università di Trento
E io sono l'ultima ruota del carro nel senso che mi preoccupo
Del del della produzione del materiale quindi cioè loro mi dicono cosa vogliono io provvedo dal sangue alle biopsie alle proteine per cercare di arrivare allora diventa la la conseguenza è stata di una riflessione ad ampio raggio con i colleghi su ma cosa resta allora della carne perché è una domanda molto retorica mi rendo conto anche quando l'ha presentata alla Luisella mi diceva ma cosa vuoi dire e in effetti bisognava declinarla in quei permette di di declinarla in due modi diversi uno a quel che resta della carne
In termini e diciamo antropologici io sono mi interesso di di relazione uomo animale di antropologia proprio di antropologia dalla complessità e quindi relazione uomo animale mediata dal cibo in quanto l'uomo forniture di cibo per gli animali ma anche l'animale forniture di cibo per l'uomo
E e quindi il il
Un po'di per sé quindi la carne è un è il quotidiano che ci interroga provate un po'a pensare ogni mortale ci alziamo la mattina anche cosa ci viene in mente cosa mangiamo come lo cuciniamo
E man mano che ci formiamo delle risposte
Queste risposte qua ci fan capire il nostro stato di presenza se vado di fretta e quindi magari scelgo di fare un panino se vado a suo tempo c'è un sabato o una domenica solo degli ospiti quindi la carne in qualche modo cimitero per cibo cimitero quindi ha un'azione riflessiva
Cioè per capire come stiamo la prima cosa che ci noi ci riflettiamo è quello di direbbe oggi come come mi presento a cosa gli faccio mia moglie cosa mi preparo a mio marito ecco quotidiano interrogarsi
La carne in particolare se noi andiamo a vedere io ho semplificato credo che non c'è neanche bisogno delle diapositive possiamo fare una conversazione Serena ho semplificato
Più che significato ha cercato di categorizzare tre macro aree
Di di rapporto l'uomo animale
C'è una prima fase son quello che vi dico sono stato pubblicati in vari pubblica articoli libri eccetera per cioè la prima fase quella magica totemico praticamente per questo possiamo anche farlo vedere
Perché la carne si comunica in due ordini quello biologico per l'ho presentato io quindi valori proteici eccetera e quello culturale
Chiaramente fino a ieri fino a qualche un decennio due decenni fa era molto frequente il la il confronto tra chi consumava carne e chi in qualche mondo cercava di fare delle scelte alternative una scelta vegetariana e così via ed erano confronti io ricordo una porta
A Treviso a una serata insieme con Luigi Lombardi Vallauri ero stato invitato e il il professor Lombardi c'era molto rigido su questo Enda ma anche una vecchina che gli diceva ma professore dice a me il medico mi ha obbligato a mangiarmi a mangiare una bistecca di carne di cavallo perché
E e Luigi la no ho assolutamente
Ma chi è nella lista dei bisogni delle più importante del cavallo che viene macellato e questa poverina dei rally eravamo in un cinema un disastro e io cercavo di sollevare trovando allora cosa volevo dire poi fondamentalmente la la ah beh abbiamo la fatica la fase magico totem capo abbiamo quella economica funzionalista io cerco di alcun tagliare un po'il passaggio e poi quella che ha citato anche Francesca cioè quella che si apre oggi che è un po'quella
Sarebbe bello dire dei diritti ma diciamo in qualche modo è diciamo di integrazione di ampliamento di quelli che sono le figure di quanto meno di riconoscimento di di specie
Quindi queste tre macro fama trovare la lacrimare io non mi son Fergola magico totem per quella che è alla base proprio del nostro riconoscimento di identitario no
Sempre pensate noi ogni qual volta facciamo un progresso con umanità partiamo da un modello animale pensate un attimo e testi più antichi alla Bibbia la Torah
Nella genesi la prima il primo riferimento Dio che dà e quello chiama d'amore Darpa dare i nomi agli animali dai nomi lottiamo insieme ad est
è una cosa stupenda perché inizia a verificarsi una coro riconoscimento dell'altro dai nome e io che per chi mi conosce il lavoro da trent'anni in una comunità per tossicodipendenti o sempre educato a dire
Noi non mangiamo carne ne mangiamo lumi
Abbiamo già Ringo il divino la Liga Cecè mangiamo del non non l'animale mangiamo un qualche cosa che ci appartenuto al perché e perché non l'abbiamo allevato l'abbiamo cresciuto abbiamo preso il parto
L'abbiamo curato è il principio se ho sempre imposto in comunità
Per cui non si può non non non consumare carne e questo è un dato di fatto anche se io non la mangio ma non posso obbligarlo
E era quello che finché l'animale non sale sul camion pari diritti tutti i quali non esiste la regina della della stalla quella che da i cinquanta famosi litri di latte non esiste quello che va al macello non ci interessa niente
Quindi ognuno ha un nome e io adesso
Qui c'è una platea giovane ma chi si ricorda da duecentotrentasette
Non mi dice niente vero ma ecco non poteva non essere la prima mucca pazza dall'allevamento di Bergamo
Come si fa a non impazzire già Balthus duecentotrentasei del terzo è assurdo ma è così ormai avrebbe abbiamo dei numeri delle matricole non abbiamo più un nome
E quindi
Ritorniamo venire a Bangkok la tecnica quindi sulla palpebra fa pensare a al tempo in cui non c'era distinti istituzione tra il sacrificio umano e sacrificio animale
Pensate Isacco
Pensate a ad Haga meta sì ad Agamennone e e quindi ai fini
Era rientrava nei nostri vittime la nostra cultura un certo punto si è detto basta ecco il tabù
E si è iniziata col trovare un capro espiatorio un modello quattro adesso
E la curva la cultura va avanti l'umanità va avanti si presume di cui di declinare questi rapporti anche in modo diverso e quindi non si esaurisce
E quindi per ritornare alle i granchi eventi umani se possono declinare attrasse attraverso i grandi eventi dai nostri rapporti con gli animali
La alla fase successiva quella della domesticazione l'economica funzionalista è stata accennata prima si parte con la la domesticazione in senso Obrador si finisce all'allevamento intensivo io alcune cose
Mele ognuno sintetizzate ma è facile ecco magico totem mica
Il totem totem letta al termine totem che algonchina quindi d'una popolazione di popolazioni amerinde
Che totem mai stava a significare che mi appartiene quindi modello totemico era un modello che era del clan che apparteneva al clan
E ma non dovevamo andare a scoprirla medica per conoscere i totem questo e fa parte di un museo di un del Museo di Ascoli Piceno e sono i Piccini e loro totem è un Equus
Ma ne avevamo tanti origini italiche popolazioni tali perché hanno il loro totem pensiamo agli Spini il pus e quindi cinghiale lupus lucani quindi il lupo ma stessa storia di Roma
Quindi
E quindi diventa molto ma molto comprensibile come la la palla per la presenza del modello totemico identitario per le comunità per i primi club
Magico ottenuto una volta parlo di quando abbiamo ci siamo trovati
Ancora a commemorare come bioetica alla dell'in Luigi Berlinguer che era morto il ricordo avverrà dei minorenni Giovanni scusami ecco è e avevo presentato ad esempio un lavoro sul sul tarantismo e sul lavoro di De Martino per quanto riguardava anche lì le forme perché perché anche lì stipsi poi c'è tantissimo materiale ancora da riflettere tarantismo ad esempio non ci si è mai soffermati
Su quali erano in modelli che determinano nel tarantismo cioè l'elenco delle delle specie
E questo importa perché si è visto sempre nella funzione umana antropologica e non zona antropologia c'è quali del modello
Ed essendo andiamo a declinare il modello animale scopriamo tutt'altra cosa che non è assolutamente un animale velenifere o insomma inviamo in un altro campo continuiamo a restare sulla nostra
Carne e quindi allora abbiamo la la domesticazione l'allevamento intensivo si arriva praticamente a questi modelli questo è il caso di ecco gli animali erano mortali mortali erano soggetti venerati nutriti sacrificati qua ci sono alcuni modelli già e questo è quello che si sta
Dispiace al collega forse andato ma voi pensate che in qualunque vede piante di diventi Tadini materiale di scene per tori oggi uno degli attributi che viene più richiesto e l'adattabilità al robot
Cioè non all'uomo a al al al mandriano al contadino hanno poco
Cioè l'animale che ormai di conosce la macchina come come modello di quindi abbiamo perso allora cosa resta della carta e questa è la prima domanda
La carne abbiamo visto che ha avuto un suo percorso era un percorso diritto ed era un percorso che anche se anche se in qualche modo presentava
Delle difficoltà economiche comunque era identitario per le non solo la domenica era il giorno che si mangiava la carne Ciampi si declina ma con la carne anche un calendario alimentare
Pensiamo e tra i giorni di macroregioni già e così via
Oggi abbiamo perso tutto questo abbiamo una carne ce lo fa Natale abbiamo delle fettine
E e per cui abbiamo delegato a qualcuno
Che non siamo noi la quantità la misura il modo di cottura
E così via ed è qualche cosa veramente di imbarazzante perché quello che resta della ecco
La prima domanda che cosa resta della carne quanto abbiamo perso
Tutto quello che c'è dietro la casa quindi
Al punto possa arriviamo alla realtà contemporanea testi ha fatto vedere prima quella di A dove c'erano questi i due eserciti armati ormai la scelta dell'un consumo responsabile siamo nel campo dell'etica e della responsabilità di consumo
La scelta di di controllare consumare una carne modo e ti corresponsabili giusto cioè di rispondere a domande a cosa mangio che cosa sto facendo
Non è più una necessità tra anime nobili cioè un confronto dialettico è una necessità
Ultimamente proprio si parlava prima del PNR in Olanda io o mia figlia chi ci vive da anni in Olanda venticinque miliardi di piene sono stati presi dallo Stato
Per acquistare tutte quante quelle aziende energivore che fu costa di più la trasformazione che non è la chiusura per cui acquista queste delle e sapete che acquistare acquistato aziende zootecniche
Perché questa gente zootecniche hanno una tale consumo sono attività energico
Producono inquinano ed ed è la difficoltà di arrivare a un qualche cosa che sia con sostenibile e compatibile non per cui si compra criticità ecco lo Stato compra per chiudere non è che compra per
Chi resterà in piedi chi ha fatto delle scelte prima si parlava di biodiversità accennando all'ambiente
Beh io rivendico due cose nella mia carriera nel due mila esattamente ventidue anni fa uscì una pubblicazione su una rivista referato alla riva nella Revue dove parlavo di mucche felici
Credo che la prima e quest'anno gennaio del due mila ventidue sempre suo animale più
Parlavo per la prima volta
Come prima sentivo un altro euro relatore parlare di va be'io non arriverò al due mila e cinquanta non ci arrivo neanche io inizio così dico ben però per il due mila e trentacinque ci possiamo organizzare e parlo di razze autoctone
E parlo che l'unico modo difendere la biodiversità la razza autoctona che si adatta per me che abito in Trentino in montagna con un pascolo povero con foraggio
Questi sono gli strumenti ma stiamo ecco e pensate che
Credo che sia ormai a conoscenza di tutti Pnr R. anche in Italia viene declinato nel settore zootecnico proprio sulla biodiversità e sulla difesa del e la valorizzazione ma chi può farlo
Quando ormai le produzioni sono
E e con una macchina che va a trecento all'ora impensabile convertirla e pensa impensabile fermarsi bloccarlo all'improvviso è veramente difficile per cui si se si potesse in qualche modo favorire dell'alternative queste non possono essere rallentando frenando
Ma trasformando vi faccio un esempio concreto sentivo prima anche delle energie rinnovabili si parlava del due mila e cinquanta
Cioè ci sono due due quotidiani uno dello tutto sono tutte e due del mille ottocentosessantasette o dal Times e nastro il New York Times
Tutti e due si pongono lo stesso problema
Il Times dice se continuiamo così arriveremo al mille novecento quindi a trenta anni dopo trentacinque anni dopo dice arriveremo che Londra sarà un letamaio
Perché ormai Londra non produce imposta tutto ogni giorno arrivano carri trainati da cavalli che lasciano praticamente è e quindi è impossibile dice però se continuiamo così e continua a espandersi lontano sarà più vivi
Due giorni dopo New York Times dall'altra parte dell'oceano scrive dollari dove arriveremo perché dice se si continua così New Yorker alla città con il più alto numero di incidenti
Da cavallo da trasporto durante nella città perché probabilmente erano più selvatici non lo so non saprei dirlo però ci questi due giornali si pone però lo stesso problema problema di inquinamento e di incidenti che potevano succedere nella città
Non si poteva ragionare in termini come stiamo facendo noi oggi tra trent'anni
Dalla mattina alla sera si è scoperto il motore a scoppio
è cambiato tutto
Poi abbiamo scoperto gli inviti disastri del motore a scoppio però lì per lì non non c'è che si poteva dire mandiamo mio cavalli usiamo meno cavalli utilizziamo meglio è perché era questa e quindi anche tutto ciò che ne vediamo da adesso al mio nel lungo periodo lontano lontano e trenta dovremo aspettare probabilmente una scoperta che oggi non riusciamo nemmeno lontanamente a pensare che modificherà totalmente questa perché qualunque proiezione è una proiezione con la nostra visione
E questo non è pensabile ma ripeto i quotidiani dell'ottocento erano cascati in questo gioco non facciamo Luca stiamo in questi allora ritornata la nostra carne cosa resta della carne abbiam detto a livello culturale stiamo perdendo tutto abbiamo perso un calendario alimentare non sappiamo cosa mangiamo perché fondamentalmente abbiamo dei numeri di matricola
Non abbiamo nemmeno più la capacità
Proprio del quotidiano di rispondere alle domande di cosa si mi rappresenta quello che sto facendo
Ed è questo molto triste per cui al di là di qualunque giudizio sul consumo medio di carne sarebbe il caso di riprendere un pochino a declinare cosa mi rappresenta quella carne
Sicuramente in mezzo poi ci sono state delle mamme ci sono delle mamme
Che cosa facciamo noi col bambino per farlo mangiare gli raccontiamo una storia cioè
E il cibo è un racconto se ne perdiamo il raccolto che cosa ci rappresenta
Io riesco rosso uscito riesco a far mangiare ancora una viste china mia figlia solo se gli racconto la storia di quella mucca sennò le in Olanda Nuova mangia mai
Perché non ha senso che questa che rappresenta cosa vuol dire
Effettiva capacità di costruire una storia
E quello che è importante perché dà un valore e poi rispondere a quella storia altrimenti diventa tutto più difficile tecnicamente quello che resta della carne dall'altra parte e tutto quello che
Vi dò del giusto per questo e quello che ne consumiamo è un solo specie diverse messe insieme vedete dalla lombata del del del del suino Dell'Agnello dietro le il pollo il coniglio e così via
C'è un pericolo ed è questo ne consumiamo centoquattro grammi trentotto chili dice però in effetti i consumi che vengono proiettati sono di novanta chili come mai da novanta nasce in Giamaica trentaquattro perché tutto il resto è scarto voi sapete
Che cos'è lo scarto bovino
Cioè quando ne mangiamo una bistecca avete l'idea di dietro corse perché le cifre vanno analizzate quando ne parliamo di cento e quattro chili
Cioè tre quattro grammi di carne al giorno sono trentotto chili non solo quello che voglio dire novanta chili pro capite novanta chili e il lordo decorre dobbiamo togliere tutti gli scarti che dobbiamo gestire prima si parlava di dividendi
Di circuito e così via del Milan di riciclo e cioè ecco ne abbiamo una bovina quando va al macello nuovamente più del cinquantadue per cento
Cinquantatré le razze più pregiate arrivano al cinquantacinque per cento quinti noi per ogni eletto dobbiamo considerare quasi un etto che va da qualche altra parte
E questo è quel che resta dalla carne
E c'erano anche lì una legge che divide per categorie gli indirizzi di questi tipi di prodotti che vanno da quelle cose che normalmente entrano in casa che può essere il dado
Per dirne uno Ferrari nell'estratto il jet ed estratto di carne
Fino ad arrivare alle farine
Sapete benissimo tutto quello che è stato il conseguenza delle farine animali ma questo che è stato vietato inizialmente è stato ripreso a darlo ma non più illuminanti ma ad esempio e pesci ormai chi è che non mangia un pesce d'allevamento
Son quasi tutti i pesci d'allevamento allora pesci d'allevamento e ci son le farine animali
I suini
Ci sono farine animali
Per cui
Alla fine hanno l'hanno tolta sulle ruminanti
Che probabilmente anche se uno vuole andarci a fare il pelo forse la cosa che da una parte e giusta perché chiaramente sono dominanti sono vegetali dall'altra parte hanno bisogno anche noi di Paroli proteici non vi dimenticate che questo purtroppo nel mondo scientifico non viene studiato Marco nel quotidiano
Nacque una bovina se può mangiare mangia carne non è vero cioè se voi vedete in Africa se voi vedete in in alluminio in Argentina
E vedete questi scheletri al sole secchi pulitissimi e questi non li fanno anche i carnivori
Perché carnivoro strappa
Il il fatto di renderli questi orsi trasparenti e la lingua delle bovine che lecca perché la sposa detta
E quindi la lecca lecca lecca fino a farla diventare brillanti quella una dei problemi di quando io ero giovane negli allevamenti era quello dell'allevatore titola dice dal palco ho paura che la vacca mangiato la placenta la sua placet una bambina mangiava la pace quindi è vero che mangiano anche è chiaro che non possono mangiare proteine animali però ci sono dei momenti nel ciclo della vita nel momento del parto e così via dove non si esclude questo e ripeto
Gli esemplari presenti in qualunque nella savana piuttosto che nelle pampas che stanno a dire esattamente che solo solo animali con la lingua la sposa l'animale cogliendo la sposa sfruttando ruminanti
Quindi chiudendo ciclo abbiamo una serie di ciò che resta della carne che è un problema impropria che si può declinare in in mille modi questo ecco per vedete quanto osso est non consideriamo tutti gli interni
No il problema degli scarti
Quanto è che uno scarto jeans Cimino quale lo scarto di un pollo oggi indagine che si dice noi Poli son soltanto per legge a Busto
Quindi mancano le zampe la testa che era una volta quello che si faceva come brodo una volta si faceva con le zampe con la testa cioè almeno nella mia generazione passata insomma
E queste cose qua mancano può dire signor Monge
Che era un un un macellaio di Torino nel quale mette un piede ma perché ricopre tutto quello che e lo stesso negli le le Tritto esse non sono di vitello non possono esser commercializza per quelle che fine fanno le tinte
E qui sono tutti prodotti che vengono in balcone quindi Farina anima
E quindi si va da quello che si può fare di massima quindi che rende di più fino arrivare alla filiera più bassa che può essere il fertilizzante oggi se ne fa un gran parlare di fertilizzanti perché sono quadruplicati i costi perché c'è la guerra
E fertilizzanti ci venivano dalla
Quindi vedete un pochino quanto quanto di resto si aprirebbe la discussione su ciò che resta della carne per poi finire esclusivamente fu un altro pensiero che è quello dell'arte se ne consumiamo anche non consumiamo karma consumiamo formaggio
Il ciclo di una vita di una bovina perché ci porta a fare
Per me fu una morte che ha finito la fragilità produttiva dall'arte quindi in qualche modo dovremo comunque gestire ad esempio questo ce lo siamo già poste forse dice il giurista con i cavalli
O no ne abbiamo quotidianamente il discorso dei cavalli che vengono denunciati per di fiati puntati a all'origine alimentare oppure non di piani non dormita non deputate le produzioni alimentari e questo comporta tutta la la Junior Tim istruzione diversa giurisprudenziali cioè
Diritto diverso
E comporta un diversa norma è proprio applicazione pratica nella nella gestione dei farmaci e la gestione dell'allevamento e così via e anche giuridica chiaramente ecco quindi ci sono tante domande che si aprono c'è questo progetto e ci sono tre atto soltanto in Europa solo tre nazioni tre estati stanno lavorando su questo sono Amsterdam Trento con il Bruno Cella e Tel Aviv
Grazie arrivederci
Domani una velocissima penso che penso che tutti vorrebbero sapere quando potremmo entrare in una macelleria e comprare della carne tratta da una dieta mia tratta dal sangue carne artificiale
Ah ecco benissimo se stessi perfetto ah ecco in video
Perfetto grazie grazie mille grazie
Buongiorno a tutti innanzitutto
Ecco adesso noi avremmo l'opportunità di sentire direttamente
Questo be IG ricercatore che sta avviando davvero una una ricerca assolutamente innovativa
Sul tema così detto della carne artificiale è un'espressione impropria perché in realtà la carne che su cui lavorano in questo laboratorio e carne che fatta quali cellule degli animali quindi è una carne naturale da tutti i punti di vista
Però però ecco ottenuta in una maniera che è diversa perché non prevede l'uccisione di un animale non prevede la mascella
Quindi
Tra le
Invitato e insomma con grande tristezza non sono uscito venerdì in persona nella bellissima ricca io sono professore di biologia molecolare all'Università di Trento dove mio compito per lo più di studi nell'ambito dell'argine praticamente nella medicina rigenerativa nel contesto delle grazie neuromuscolare
Ma da qualche anno diciamo abbiamo spostato nostro expertise biotecnologico per a fare ricerca nell'ambito della produzione di carne in laboratorio
Che l'argomento di cui sono anni parlerò
Allora
Innanzitutto volevo iniziare il mio intervento proprio percorrendo i punti che toccherò durante irritazione innanzitutto che che cos'è la produzione di carne laboratorio previdente amata Carmen culturale e perché cantate l'artista quali prodotti alternativi ci sono la carne culturale
E punto siamo in questo momento
Ma a livello di produzione culturale infine descriverò velocemente alcuni ostacoli che devono essere superati affinché ci sia a mio avviso la commercializzazione camion sul quale in modo diffusa
Ma allora
Innanzitutto diciamo il problema per cui la produzione di carne in vitro cerca di niente in un certo senso di dare una risposta ma non sono parziale e quello della aumento della popolazione
Non ci sono stime molto chiare che suggeriscono come nei prossimi decenni la popolazione mondiale o meno grassi indicati con e a questa così stima viene associato quindi un problema diciamo connesso al necessità di alimentare questa aumentata popolazione che però ovviamente apre a una problematico molto importante perché se da un certo punto di vista è importante creare cibo in quantità sufficienti cibo di qualità quindi insomma sia compatibile con lo stato di salute ottimale per la popolazione d'altra parte la produzione del cibo deve essere anche sostenibile per il pianeta
Quindi c'è la salute e per l'uomo ma anche la salute pianeta che devono essere salvaguardate
Chi
Anni limine questo contesto la carne a così ruolo proprio centrale perché ne i numeri diciamo quantitativi di carne che sono prodotti attualmente che vengono consumati sono molto significativi questi sono dei dati riportato il due mila quattordici a non sono significativamente ridotti nel nel corso di questi di questi ultimi anni vede soprattutto in certe aree del mondo dell'approdo dell'utilizzo pro capite di
Carne in slogan mi è molto simpatica
Questo implica che un grosso numero di animali viene sacrificato ogni anno proprio per uso alimentare si stima che nel mondo circa cinquanta miliardi gli animali terrestri sono destinate all'inflazione
No e circa seicento milioni soldi quindi i numeri sono molto importanti e per proprio in vista nel momento della popolazione si stima che anche la richiesta ricca ma crescerà geneticamente fino a raddoppiare negli anni due mila cinque
Meno queste sono sono delle stime sono stati quindi qui si apre un problema però se perché cemento un aumento della produzione di carne implicherà una apertamente di quello che era filiera marmellata la carne tradizionale proprio bene
Spingere probabilmente maggiormente allevamenti intensivi con ovvie indicazioni seggi che che di salute e anche in comunque nonostante gli elementi eversivi ASPI auspica immaginabile perché il fabbisogno sarà comunque non colmato pienamente
Quindi diciamo che nello spingere ulteriormente quello che è la filiera dell'industria cantautorale avrà inoltre anche implicazioni molto importanti
A a livello dell'impatto ambientale interni sia l'inquinamento vedremo meglio avrebbe le prossime slide di deforestazione e anche lì consultiamo
Infatti assistiti ma attualmente per produrre un kg di carne siano misere siano necessarie quindici mila litri d'acqua che come vedete corrispondano insomma ovviamente l'approssimazione circa cento centocinquanta vasche da bagno si producano trentacinque figli anidride carbonica che anche qui facendo un confronto con la vita
Diciamo normare un possono corrisponde a circa duecentosettantacinque chilometri percorsi in automobile anche interni deforestazione l'impatto importante perché si pensa che un kg di carne chiedo all'utilizzo di trentacinque metri quadrati di suolo
E anche in termini proprio di coltivazioni sì visto che circa quindici civili cereali sono necessari per la produzione dei fiori Karam questo insomma si associa all'idea al fatto che più della metà decelerare continua in Europa sono destinati agli animali
Anche in termini di produzione di gas serra l'impatto dell'allevamento a livello globale molto importanti circa il diciassette per cento dei gas serra prodotti appunto globalmente sono emessi dalle banche che vedete questo impegno insomma
A vale sia per l'amico e carbonica metà su coso
Tutti elementi che sono stati ipotizzati contribuire al riscaldamento quello che risponde con quindi cioè una grossa associazione tra produzione di gas serra e quando dalle torni tradizionale
Questo non vale solo per i gas serra ma anche altre aspetti di granito quale quello delle polveri inventò il PM due virgola cinque indicato in questo in questa slide dipendono dagli allevamenti intensivi che diciamo assieme andava riscaldamento sono proprio le sorgenti ben forniti
Di questo tipo
Sì si pensa che appunto i due mila cinquanta sarà necessario punto lire
Circa insomma queste sulle stime dieci miliardi di persone
è ovvio che una importante riflessione dovrà essere fatta in termini di umana consumo globale sia l'identità di frutta che non necessariamente aumentare e questa questo momento deve essere diciamo trovata la la controparte una riduzione invece di quello che S che consumo globale mica in particolare in casa sì perché appunto sono soprattutto gli allevamenti bovini che Packard sui tassi
Poche quindi sicuramente ci sarà una una una una
Società dovrà affrontare questo questo cambiamento culturale nel ma quello che vorrei sottolineare e che bisognava anche probabilmente a fare uno sforzo proprio per trovare delle sempre di più delle sorgenti alternative alla Camera Maurizio che
Prodotti che possono sostituire h al di là di quello che sono proprio intercettati siti e quindi vede in questa slide sono un po'riassunti nelle alternative alla Carmen convenzionale o che sono attualmente esplorate e prima di entrare nei dettagli della carne culturale vorrei così spendere un po'di tempo a parlare di quelli che sono prodotti derivati dalle piante grandezza in particolare forse quelli che sono più simili alla carne tradizionale che sono dividere ancorché appunto al crack ecstasy vedete qua quelli che sono forse il due diciamo leader nel mercato meno gli gli esempi più perché colpiscono più immaginario collettivo che sono impossible Burger
E piombo che sono nel vendere cartografia sono prodotti molto simile
Anche nell'aspetto nella consistenza alla carne tradizionale e sono sono come potete vedere David dell'ingrediente sono presentati in queste sale prodotti molto complessi che sono può avanzare di prodotti derivati soprattutto dalla soglia nel caso impossible Borg
O derivati nel casting
Ok
Questi club dei Sigur Piero rispetto carne professionale già o no in termini di sostenibilità ambientale importanti
Senza entrare troppo nei dettagli questi grafici insomma stati opera contenuti in uno studio in cui sono state sostanzialmente stimate le variazioni di produzione di anidride carbonica consumo d'acqua e di utilizzo di terreno
In una situazione in cui diciamo le persone
Progressivamente passino da un utilizzo di una dieta a base di carne tradizionale ad una dieta
Diciamo invece basata su questi Count Basie Orchestra quindi vi chiederei di focalizza la vostra attenzione sulla parte sinistra le prime tre colonne di ciascuno di questi grafici in cui proprio questo coro questa questa stima viene piene proposta
E vedete insomma se diciamo all'utilizzo di cartone dietro per revisionare venisse sostituita per il dieci per cento da anch'essi Borg si avrebbe una riduzione della CO due di una che già significativa sarebbe ulteriore se della sostituzione fosse il venticinque per cento cinquanta questo vale appunto sia per l'anidride carbonica sia per utilizzata qua sia utilizzante
Questo studio stata fatta anche una stima di confronto diciamo nel non soltanto con una dieta basata scandalizzare ma anche su una dieta vegetariana di carica e vedete da un punto di vista della consuma d'acque del consuma chiede l'utilizzo di terreno Brandenburg hanno valori simili a alla dieta vegetariana e vegana mentre una progressiva sostituzione della della vegetariana e vegana con prodotti V Ravensburg
Sarebbe invece al momento della produzione del campo quelli suggerisce questi canadesi Burgas sono sicuramente più sostenibili per l'ambiente rispetto alla carne tradizionale però in un certo senso una dieta puramente vegetariana e vegana portarono Bruxelles inferiore
Questo probabilmente con la complicità proprio negli interventi dei processi produttivi dei gli hamburger comunque
Sottolineato questo aspetto i hamburger Campese sicuramente un'alternativa più ecosostenibile rispetto anasarca tradizionali
Ma comunque sottolineato che non sono esattamente come la carne personale inquina l'importo uno studio pubblicato recentemente in cui proprio viene analizzata la diciamo la qualità Aprilia
Amino anche delle componente proteica presenti in questi la vestibolo Girls e ma questo studio sottolinea come proprio
Diciamo questo il contenuto a Milano civico di imposte Bolelli bionda l'hamburger non sia comunque esattamente sovrapponibile a quelli agli Europei in Danimarca carne diciamo con carne tradizionale quindi sostanzialmente quello che deriva che c'è bisogno di un'integrazione soprattutto di alcune componenti amminoacidi che ed in particolare per le fasce
Di consumatori Tito quindi diversi amminoacidi sembrano avvicendarono integrazione soprattutto per bambini moneta tra senesi
Ok eliminò misura gardening sopra mentre quindi questi prodotti sono più ecosostenibile accanto addizionale all'URSS
Sono ancora un punto di vista proprio contenuto proteico identici alla andare sopra con l'Iraq grazie
Ed è qui che si apre proprio l'idea se volete di una Carmen culturale perché
L'auspicio è con un prodotto diciamo incarna culturale si possa davvero alla fine una delle caratteristiche nutrizionali che siano realmente sovrapponibili a quel bella se
Che cosa però questa carne culturale carne prodotta in vitro sostanzialmente consiste nel prelievo di d'avvio sia un animale questa sia può essere prelevata anche senza perché alle armi
Concettualmente e da questa sia si ottengono delle cellule che vengono cresciute moltiplicate
Fuori dall'animale una situazione sono in un bireattore
E poi questa biomassa viene introdotto appunto nel negli oratori può essere organizza strutture tridimensionali che abbiano così ma spetterà consistenza e a possibilmente anche il gusto sino a quel
Ok
è stato stimato che da una singola B sia sia possibile mantenere più di cinque mila chili
Questo ovviamente una stima che dipende molto da la tecnologia utilizzata e anche dal tipo di cellule che vengono poi utilizzate il documento fatta eseguito l'autopsia ovunque per darvi un'idea ecco proprio dei
In termini di sostenibilità ambientale son stati fatti diversi studi tempo posso proposti vino diciamo Interbanca anziché potrebbero portare acqua racconta la carne
Cultura
Va sostenuto sottolineato che sono stime che a sino a dire a mio avviso perché propriamente dipendono fortemente da dai processi di corruzione cara culturale che non sono ancora standardizzati lì definiti in modo in modo univoco comunque
Quello che è stato stimato lo vedete da questi grafici che nella canna culturale posso dare dei vantaggi sia interni di emissioni sia in termini di quantitativo di catena necessarie via acqua necessaria rispetto alla
Produzione di carne tradizionale in particolare quella di Cortina
Come anche in termini di consumo energetico sembra che ci possa essere un un un pertanto almeno certi studi suggeriscono valutato significativo da parte del
Ritorneremo su questo aspetto in un secondo il consenso
Quello che voglio dire adesso è anche che se confrontiamo questi numeri quindi numeri della carne culturale rispetto ai numeri
Dei pronti stimati per i prodotti l'altro teste si può vedere che anch'essi hanno come dicevo prima dei vantaggi
In termini di sostenibilità ambientale rispetto alla carne tradizionale ma sembra che la carne culturale abbia un potenziale anche anche maggiore rispetto a a quello che possono essere delle diete britanniche
Cani quindi e quindi anche dei prodotti grazie
Vi parlavo di Energia nel senso che appunto c'è tempo diversi studi hanno in realtà stimato diversamente la necessità di energetica per la produzione della carne culturale quindi può darsi che di valori riportati in questo studio possano essere insomma comprò sovrastimati studi più recenti suggeriscono che la produzione di carne culturale possa richiedere un utilizzo di energia che in un certo senso e quanto meno confrontabile con quello della negli allevamenti tradizionale quindi questo suggerire che perché dal punto di vista energetico la produzione di carne culturale diventi veramente sostenibile c'è bisogno anche in parallelo dello sviluppo di sorgenti di energia che si abbondanza
Voglio brevemente sottolineare che al di là dell'impatto ambientale
C'è un insomma un potenziale elemento positivo nella carne culturale anche in termini di salute umana perché potenzialmente i processi di produzione cara culturale possono essere completamente esenti da l'utilizzo in antibiotici la riduzione della produzione di Mancini potrebbe portare una riduzione del punto anche dell'uso di fertilizzanti gli erbicidi no potenzialmente la eliminazione degli allevamenti intensivi potrebbe anche ridurre quello che sono i ricordi trasmissioni sono se vuoi fare rischio di che sono associato poi alla una riduzione del rischio dubbi
Quindi ci sono dei possibili risvolti sulla salute umana e che sono anche se volete con vanno al di là di quello che può essere l'impatto ambientale più genuina
Qual è lo stato dell'arte della carne cultura cercherò adesso velocemente via via subalpino attimino questo aspetto cioè forse inizio di questi nella questo ambito di discute in questo campo è si lega a quello che fosse il pioniere appunto della carne culturale che professore d'Università di Maastricht Artaud costa che è anche il fondatore dimostrata si calzante nel due mila tredici ma posta presentato anche uno spettacolo televisivo alla BBC
Quello che è il primo hamburger radicalizzazione culturale e insomma non solo presentato malattie fatto seccare allora diciamo la produzione di questo hamburger
Era stata stimata costare circa duecentottanta mila donna ok in un prezzo molto elevato e ovviamente dal due mila tredici fino a insomma adesso c'è stato un grosso sforzo nella per abbassare i prezzi e questo
Questo sforzo è passato insomma sostenuto da grossissimi investimenti industriali che sono stati fatti negli anni in modo sempre riconosce
Niente l'aumento degli Investimenti
Ovviamente a così stato rispecchiato da un aumento proprio delle delle start-up delle organizzazioni coinvolte nell'ambito della campagna culturale come vedete da questo questo grafico
In questa slide invece ci si cerca di così per dare un'idea delle a livello globale dove ci si scontri tra maggiormente le aziende in questo vedete sicuramente c'è un grosso coinvolgimento il del Nordamerica un ma in Asia voglio sottolineare che anche in Europa in particolare punto nel nord Europa Israele
Cioè sì stanno in mano parte avendo realtà che lavorano in proprio nei processi di ottimizzazione dell'evoluzione della cultura
Tra cui anche quella che crediamo essere l'unica realtà italiana Bruno SEL perché l'azienda era stata Cesi anzi anche i nostri le nostre erano stati vita di ricerca università
Le varie stampato diciamo hanno diverso se finalità
Alcune sono finalizzate con la funzione di carne di varia tipologia quindi dai gruppi diceva prodotti di abitazione
Buon vino suina collane delle di quello che di carne oppure diciamo diverse aziende si occupa proprio di creare diciamo
Ingredienti e infrastrutture la necessaria alla produzione quindi diverse aziende si occupano proprio di affinare i terreni di coltura sono quelle soluzioni in cui le cellule devono andare a moltiplicarsi fondata l'animale
Ci sono anche aziende che si occupano proprio di cimici arriverà Toni Cuccello devono crescere e altre aziende che si occupano proprio sono solo degli esempi di creare così delle
Materiali di supporto su cui poi le cellule possono andare a creare quella struttura tridimensionale che proprio insomma che la carne
Quindi il PIL diciamo il mondo delle start-up connesse alla Camera culturale sono uniti con luce molto diverse e vorrei giusto insomma ovviamente parlargli alcune di queste tanto per darvi un'idea di quelle lo stato nella una delle aziende infatti principali in questo settore sicuramente che produce Cellule del di pollo dentro strutture insomma degli autori simile a quelli indicati Song l'unica in questa in questa fotografia azioni USA una strategia di crescita delle cellule che sembrano essere particolarmente efficaci nel rimuovere le sostanze di scarto rilasciata a vicenda questo favorisce proprio una crescita delle cellule ad alta densità e quindi favorisce proprio la produzione
Si pensa che in questi niente gli impiantisti summit se è possibile produrre ogni giorno circa cinquecento chili di prodotto culturale
Che a costi che sono maggiori di quelli della carne tradizionale però insomma non sicuramente ai costi riportati nel due mila tredici ombra la dal dal gruppo di Marco proposto quindi c'è sicuramente una uno Stato in questi in questi questo quasi decennio che è passato al due mila tredici una un abbassamento significativo dei corsi produzione
Un altro in un'altra azienda importanti in questo in questo ambito assai Foods che recentemente senza parlando già ventuno a presentato ricchezza il suo rinunciando detrattori che sembra essere capace di produrre più o meno cinquanta mila ma dio benedica quindi insomma queste sono le realtà che è plausibile che nel prossimo futuro possono affacciarsi sul mercato più diffuso
Chi sono aziende che cercano di produrre un proprio prodotti che abbiano fa una somiglianza con quello che era tradizionale in particolare vorrei sottolineare gli sforzi fatti da ad Aix en che proprio acciaccato utilizzando vari tipi cellulari ansimando e lì in strutture tridimensionali rigenerare prodotti come quello che vedete nella fotografia in basso a destra
E che sembrano abbastanza simile a quello di una struttura in una bistecca
Che formato quindi non solo delle fibre muscolari ma anche dai vasi sanguigni e anche da la componente extracellulare che sono propone collante dalla struttura a alla Carinzia
In questo contesto voglio anche sottolineare uno sforzo recente insomma chiede di divario di enti in quello propone di creare queste strutture simile alla carne tradizionale uno degli approcci utilizzati è quello del bio printing quello che vedete esso in questa slide
Diciamo lo sforzo fatto andava ad un gruppo di ricercatori pubblicato nel due mila ventuno in cui sicuramente questi ricercatori hanno usato di Diogenes
Contenenti cioè riguarda il tipo per creare delle fibre muscolare delle fibre cose delle fibre che si grazie
Che gli hanno poi assembla in una proporzione che simile a quella si sa e queste strutture hanno nelle nel nella carne
E il prodotto che ne è derivato quello che vedete nell'immagine in basso a destra per veramente simile se volete almeno nell'aspetto a alla funziona
Va sottolineato che attraverso questo processo ma il pezzettini di e farne sono signor culturale visto che quello ci sono molto piccoli stiam parlando di dimensioni minori quel centimetro cubo
Però questo sforzo sicuramente qua presenta una un passo avanti significativo in quello che era reazione una carnet culturale cambia
Così anche una struttura un aspetto simile a quelli della Carinzia
Voglio anche sottolineare che ci sono dei ristoranti che sono già stati a aperti sia Singapore che in Israele
E allora e che vengono prodotti culturali di pollo o in cui appunto sostanzialmente posizioni in undici stanze derivate dalle piante a cui viene aggiunto un importante comunque componente frazione di contro in pratica nel ristorante aperto a Singapore questi vengono venduti lei Nardi ex articolo a un prezzo che insomma
E comunque abbordabile le tasche se non di tutti almeno mi molti perché per ventitré dove si possono aprire al punto quattro
Va bene quindi questo chiaramente ci suggerisce che siamo in realtà non ancora una diffusione di massa di questo prodotto però chiaramente ci spiega come ci sia grosso sforzo da parte di queste aziende per andare verso la produzione e sia si affaccino Luca sul mercato libri gli esempi attraverso questi questi ristoranti etnici diventa attraverso chiesto
Voglio finire con una riflessione diciamo su quello che sono diciamo impossibili consumatori conduttori di dico che cultura cioè come vista l'esempio dei ristoranti sicuramente ci possono essere persone con una disponibilità economica elevata sono magari attente alle problematiche ambientali quando una sensibilità nei confronti della sofferenza nel maggio ci possono essere anche persone spinta da motivi religiosi
Non voglio sottolineare che carnet culturale può essere sudista molto interesse nei termini di correttezza straziante quindi se la NASA che lesa guardano con attenzione a questo tipo di prodotto e è chiaro che però va sottolineato come idealmente questo prodotto possa a vera utilità soprattutto se riuscirà raggiunga la popolazione generale
Inquiline riallaccio quindi alla discussione sulla crescita demografica e fatto all'inizio dalla presentazione e in particolare vorrei sottolineare come potrebbe essere praticamente auspicabile che la carne culturale mossa
Andare a essere prodotto ad esempio in aree dove del mondo dove le condizioni ambientali sono nata rilevamento in questo caso insomma in particolare certi pezzi inclusi
Infine voglio sottolineare che la carne culturale potrebbe essere particolarmente attrattiva anche per il consumo animale senso e a creare cibo per animali perché insomma va ricordato che la canonica appunto consumato soltanto da lui
Infine voglio esprime quest'ultimo concetto che vero una produzione diciamo diffusa braccata culturale manca ancora mancano ancora molti
Quindi ci sarà nei prossimi anni sarà necessario un grosso sforzo per andare a risolvere alcune problematiche vedete leader capi in questa in questa slide e non entro nei dettagli se non per sottolineare perché in pratica particolarmente negare che secondo me saranno finalmente importante migliorare sono quelle connesse proprio la definizione degli ingredienti delle i terreni di coltura dove crescere le cellule fuori
Quindi queste soluzioni ricche di elementi fittizi bisogna riuscirà abbassare i prezzi queste e ottimizzarne la qualità queste soluzioni
Poi ci sarà bisogno anche di migliorare i tiratori
Di definire meglio il tipo di cellula le caratteristiche di crescita di queste celle selezionate stage allora e infine un altro elemento importantissimo sarà quello proprio di riuscire a conferire al prodotto finale una struttura sindaco convenzionale sia nei termini consistenza sempre meglio se il gusto
Voglio sottolineare anche una particolare che ha deciso di criticità chi consiste nel fatto che molti dei protocolli precisando che cioè fuorché gli animali in questo momento impediscono l'utilizzo di ingredienti di che sono comunque migliori nazionali in particolare il sì quindi potete capire come sia concettualmente un'incongruenza
Se si fanno crescere cioè il cuore dell'animale per evitare il sacrificio degli animali o ma per fare ciò bisogna utilizzare ingredienti che indicano i sacrifici d'animo
Quindi in realtà sia ci sono già dei protocolli che permettono la crescita delle cellule senza l'utilizzo di pensiero però questi protocolli sono stranamente costumi in questo momento perché richiedono l'utilizzo di ingredienti che vengono chiamati fatta quindi bisogna riuscire a abbassare i costi di produzione di questi fattori crescerà può passare uso in qualche modo la necessità sono cioè cambiano la minor necessità che quindi queste sono avevi ricerca molto importanti a cui dici facciamo anche noi laboratorio a e insomma in particolare punto pone il team di ricerca che è così sovvenzionato sotto andrà alla Provincia
Detto questo di vi ringrazio vi lascio questa slide in cui potete vedere note sorgenti informazioni cioè quello adesso le informazioni così chiamato per questo questo intervento e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Niente materiale parliamo a braccio
Allora intanto ringrazio la professoressa Luisa la battaglia che per questo meraviglioso
Convegno dal quale abbiamo appreso delle cose bellissime no
La tessera della carne che sostituisce del se nella macellazione animale noi salutiamo con grande gioia se potesse dire aggiungervi qui anche Daniela filippini della la
Stipendi tiri una sedia giunsi sì
Che così ci siamo tutte
Allora non sa ma la parte più bassa non lo scalino l'ultimo che di questo mondo e interfacciato sul sulla rispetto degli animali sull'amore per gli animali che è quello del dell'animalismo faccia delle associazioni che si occupano sul territorio delle varie problematiche anima io mi chiamo grazie alla Moretti le presento la lega nazionale per la difesa del cane
E e poi abbiamo invece preghiera Filippini che responsabile regionale della laguna e abbiamo qui una carissima amica che fa parte anche della lega del cane come associazione associata alla sorella
Che parla Vassallo pensate che lei ha aperto una casa famiglia per gatti randagi trasparente bellissima perché la prima casa famiglia per gatti randagi che sia stata aperta nel mondo
Ebbene che dir e in questi anni che grazie soprattutto persone come Luisella Battaglia Franco amanti tu sei personaggi importanti del mondo della filosofia
Anche grazie appresterà scienziate come l'angelo che avanzano abbiamo sentito da costituzionalista che ci ha dato un un apertura strutture nelle nei nostri uffici
Legali partiranno in quarta con questa nuova idea
Ebbene quindi grazie anche a tutte queste persone di rinomato valore scientifico sì due Hans eccezioni sono cresciute e quindi sono tassate no dal dalla zona finiva così un po'estemporanea quindi per cui raccoglievamo cani randagi galattiche altri animali e per curarli siamo passati invece attuato una o da non contenente un po'più consapevole consapevole dal punto di vista etologico per cui tutte le associazioni per lo meno a quelle nazionali
Consulenza hanno in corso annuale per informare Papi volontari su quelle che sono le le idee tattiche teologici degli animali
Perché vengano accuditi secondo quel benessere che diceva il professor Gazzaneo che non è semplicemente dargli da mangiare e da bere dagli un tetto
O un un cioè delle cure veterinarie ma anche permettere loro di vivere maniere Ettore ciecamente compatibile
La linea della Lega del cane autoanalisi felina molto vasta con case dove gli animali possono i gatti possono entrare e salire dorsale percorsi di arrampicarsi
Hanno convocato sette alte due metri per uno coloro che hanno nei loro lettini rivoluzionati
E quindi vivono in maniera serena tanto che quando a volte professano trova né
Un'attuazione sono tutte gatti tra l'altro malattia insomma tutti assieme positivi abbiamo fatto questa scelta di prendere questi gatti che non vuole nessuno
Quando troviamo qualcuno che le tende cosa succede mi apro la nove volte perché voglio tornare presto a casa del suo successo voice
Che hanno avuto riportarla perché lui si trovava in un ambiente assolutamente compatibili alle sue caratteristiche etologiche disperazione
Quindi altre cose che anzi le guardie zoofile l'avevo invitato anche Patrizia ad Albertini detta Joker responsabile delle guardie zoofile dell'ENPA Ente nazionale protezione animale
Perché ha anche questa parte e quindi la parte giuridica no per la difesa dei diritti per lo meno con pochi diritti ad una che abbiamo e peraltro vi garantisco difficilissimi difficilissimi da far valere perché sebbene la cento e legge centottantanove del due mila quattro specifici che deve essere permessa animale vivere in maniera adatta alla platea caratteristiche etologiche difficilmente viene le pene
Ascoltata non e poi nutrizionali noi a volte facciamo dei corsi anche ai magistrati Bertone timidamente per cercare di sensibilizzare sul maltrattamento e dollaro centro ma fino adesso
Dico purtroppo non ci siamo riuscite
Per altra cosa la relazione antro per zona elargita quindi della legame con
Tra diciamo sei animali che l'uomo nostra associazione che si occupa di quella che veniva definita un tempo pet-therapy che adesso si chiama l'intervento animali esistiti
Abbiamo ha lavorato per tanti anni all'interno della gestione Moratti
Con percorsi assolutamente particolare che hanno abbassato peraltro dagli animali se non capaci di grande empatia di grande intelligenza emotiva
E a riempire quindi anche l'iter di capacità terapeutiche non indifferenti
Alternata se passa una buona informazione con grazie pronuncerà Ancona l'ASL commissione quella la testa l'altro si occupa anche degli animali non teme distici no di marinai selvatici
E niente periodo
Buonasera a tutti buonasera professor Battaglia la ringraziamo come sempre de dell'organizzazione di questo splendido Festival
E si io volevo mettere un punto
Sul discorso degli animali selvatici che purtroppo sempre più spesso si avvicinano alle alle nostre città
Recentissimo il caso dei dei cinghiali della Maggiolina sulla Spezia
Pur con mille critiche e quant'altro sono siamo riusciti se non altro a salvare la vita a otto animali uno purtroppo è deceduto
Il punto che la responsabilità che abbiamo noi esseri umani
Nei confronti degli animali e della natura si ripercuote fortemente sugli animali selvatici
Perché noi abbiamo la pretesa di renderli e di vederli come animali domestici non lo sono
Praticamente io ritengo che sia un punto veramente importante quello di permettergli di mantenere la loro osservati città
Una base una base che in questo momento
Sta veramente tremando Assistance sgretolando perché le persone vedono questi animali come il peluche della Trudi senza e non lo sono
Devono stare devono stare nel loro ambiente il di via Rispetto per loro o e per l'ambiente è quello di lasciarle vivere la loro vita
Si può essere un soccorso in caso di fare gite in caso di un recupero di un animale in difficoltà fisica ma per il resto non bisogna nutrirli non bisogna assolutamente avvicinarli non bisogna non bisogna renderli domestici perché la loro vita è una bella vita proprio perché stanno lontano da noi
E su questo punto sinceramente si parla sempre molto poco
Si parla molto appunto dei degli animali domestici tra gestione agli animali domestici tra la gestione degli allevamenti nelle varie gestioni ma il punto dell'animale liberò riesce ancora molto difficile
Ad essere compreso da dalle persone
Difatti persone danno da mangiare cinghiali persone e poi si lamentano perché hanno i cinghiali sotto casa no persone danno da mangiare al
In altre città le nutrie e poi si lamentano davvero inutile sotto casa i danni i danni da animali eccetera eccetera i danni riferiamo noi non li creano gli animali
Noi dovremmo prendere tutte le precauzioni possibili perché loro ossia vicino alle città ovviamente ma il punto cruciale è quello di non vederlo eccome animali da domestici come animali da compagnia perché quello è il è una delle basi della vita
Pregherei voi tutti che siete
Cioè le nostre basi di prendere in considerazione questo punto e e di di sviluppare proprio tenete le vostre idee delle vaste opinioni delle vostre basi perché sono importantissime quello che dite voi è importantissimo
Importantissimo per noi perché ci crea delle basi
Ed è importante anche per le persone perché c'è un discorso e se lo dicono le associazioni un altro discorso se lo dicono gli esperti cambia cambia molto
In tutto questo non mi sembra che più o meno
Il nostro punto di vista lo abbiamo detto vi ringraziamo di tutto e alla prossima buona serata
In pratica d'accordo e in realtà in Effetti quello che noi sosteniamo questo diritto all'assegno eticità
Degli animali che sono liberi il lei eclissi collegato un diritto che loro hanno che diritto della libertà e il dovere nostro di non interferenza
Quindi e lei ha detto predetto molto bene non dobbiamo interferire però laddove noi possiamo contribuire a far sì che per qualche ragione ai loro abitata venga preservato ecco allora questo è un altro dovere che rientra in un'etica della responsabilità ma sempre nel quadro di una decisa
Affermazione delle Rispetto della Rossi praticità io sono assolutamente d'accordo è un valore che ne dobbiamo salvaguardare
Della non interferenza come è nostro dovere e io poi direi che fa parte di quello che il paradigma Pio etico qui io faccio riferimento che per la diva della cura
Perché la cura non è soltanto prendersi cura delle di mare domestico opprime sicura dell'animale dell'allevamento che naturalmente deve essere sette sottratto a tutte quelle Abu minimo di procedure ma printer sicure dell'animale selvatico significa proprio questo non interferire questa è la vera e cura
E se mai quando è opportuno e necessario far sì che vivano nelle condizioni ottimali per la specie
E quindi far sì che venga preservato per con tutto quello che le cose quindi voglio dire dal punto di vista etico e giuridico c'è effettivamente una formulazione che mi sembra accettabile
Non so se tu condivida quindi non è che non ci restiamo però è difficile che entri nel nella mentalità dentelli anche delle persone di cosiddette animaliste eccetera perché tali e il desiderio di addomesticare speriamo si occupa impadroniti ricerco questa libertà degli animali verrà esatto
Grazie
E si quello che succede però anche gli animali domestici e se pensiamo a quanti animali cani gatti vengono trattati come bambini vestiti permettere e trattato in questa maniera che poi alla fine è una reificazione totale perché l'etica della differenza ci dice che ognuno va trattato per le caratteristiche che ha e rispettato per le caratteristiche che ha e aiutato a svilupparsi per quelle che sono le sue potenzialità
E certo a questa
Questo dovrebbe essere e però magari noi confidiamo che col tempo questa rivoluzione culturale altra i suoi frutti
Allora passiamo adesso a parlare di questa notizia carina bene piaciuta tantissimo quando ho sentito che e questa meravigliosa ragazza che tra l'altro se la quota di dedicati dava una vita perché prima era responsabile dei gatti all'interno del canile del Gazzo ebbene Aprea terzo questa questa nuova teoria del della casa famiglia telefonica Telegatti ma sentiamo che cosa ci dice dai connazionali acqua alta
Allora grazie a tutti intanto alla professoressa al tutti gli editori al dibattito che scaturito da questa giornata che arricchisce sempre chiunque abbia voglia di imparare abbia voglia di confronta
Se anche con argomenti nuovi io dall'alto epifanie venticinque più anni di volontariato anche come responsabile di un rifugio per animali abbandonati
Adesso ho deciso di da due anni a questa parte di occuparmi da privata come fanno tanti sul territorio in realtà sono tantissime le persone che autonomamente con i propri mezzi con le proprie forze con la propria volontà aiutano animali io ho pensato che ognuno avesse dal fare la propria parte
E la mia era un sogno e cioè acquistare un piccolo appartamento e e chiama alla propria casa famiglia per gatti abbandonati e in difficoltà
Per cui alla casa famiglia vuol dire che rivolta principalmente a quegli animali che hanno perso per i più vari motivi la loro casa e sono stati abbandonati anche dopo anni di convivenza con l'uomo e sapete sono tantissime i casi di questo genere di solito quando si parla di abbandono
Si mettono in prima linea e cani ed è un fenomeno endemico purtroppo terribile Massiah in secondo piano si mettono gli abbandoni di gatti domestici è un un fenomeno secondo messo valutato che ha dei numeri elevatissimi perché i gatti non essendo sottoposti ad un regime di diciamo di anagrafe felina che non esiste tutt'oggi in Italia
Sono molto più semplici da abbandonare e da disperdere
Per cui e sono molto meno sotto controllo per cui persone anziane malate in istituto persone che peraltro non lavoro
Persone che semplicemente non vogliono più il proprio animale
Per tutti questi gatti che hanno è perché conosce l'ambiente felino ossa quanto può essere e topologicamente parlando un Talaud Matteo Ibl perdere il proprio territorio
Io ho pensato a una casa famiglia una casa famiglia vuol dire che è un piccolo appartamento con il il divano il letto la cucina il tavolo le sedie
Quindi un un collegio diciamo dove gli animali vengono introdotti e il mio scopo da molti anni e trovare una nuova famiglia
Una nuova sistemazione alla nuova adozione perché c'è sempre un gatto per ogni famiglia è una famiglia per ogni gatto
Dall'inizio del due mila ventidue ho colto sessantacinque Gatti
L'anno scorso ottantotto ci sono tantissime situazioni nel territorio io caldo per Genova conosco molto bene ho sempre pensato che si collabora e si aiutano in questo caso gli animali condendo questa rade la collaborazione però a tutti quindi le associazioni ed enti no profit le istituzioni le persone che lavorano sul territorio in una rete di alleanze perché da studi si fa poco quindi bisogna aiutarsi ognuno per le proprie peculiarità e e l'educazione l'educazione a ai bambini ma anche alle persone quindi spiegare un pochino al mondo felino
Tantissimi non conoscono anche a Mandorlini come ragiona un gatto sconosce molto di più cani e molto diciamo più prossima la nostra idea di amicizia di fedeltà al cane e quindi a volte e comportamenti Fellini non sono capiti quindi studiare continuare a capire le cose e spiegarle nel proprio piccolo con comunista a chi vuole ascoltare
Far sì che si secondo me si possa
Creare una collaborazione tra persone che consapevolmente
Abbiano voglia di aiuta degli animali l'ultima cosa è avere coscienza delle leggi idolo formule
Perché davvero tantissimi non sanno che ci sono le leggi magari difficile apicale magari è difficile con un
Scende ma esistono e quindi non bisogna soccombere a tutti quelli che ha hanno paura a
Agire nei confronti dei diritti degli animali perché ogni tanto bisogna scontrarsi lo possiamo fare noi per loro perché loro non non hanno voce in questo senso quindi queste
A con la cosa che ognuno di noi può fare ognuno di noi quando vede un piccolo do danno un piccolo diritto negato nei confronti di qualunque tipo di animale può provare a fare qualcosa e non pensare che non ci sia niente da fare grazie a tutti
C'è la Cascina nulla
è importante avere anche le registrazioni degli interventi quindi intanto io sono dietro che intervenga Annalisa Di Mauro che mi permetto credo anche a nome di Luisella di tutti noi di ringraziare perché è stata una colonna portante questo
Questo lo fa festa
Veramente non possiamo siamo tutti nessuno è indispensabile però diciamo che Annalisa un po'meno ecco di altri perché sia per tutta l'organizzazione tecnica ha fatto anche nel sanatorio dove non è un surrogato ha fatto anche la traduzione passione quell'angolo del marito e
Partirei proprio sopra la media ha fatto acquisti da finisca fatta anche la traduzione simultanea quindi Annalisa un grande grazie da parte di tutti noi
Grazie allora io arriverei a conclusione di tutta questa seconda parte che riguardava gli animali con un po'di di riflessioni che ho raccolto durante la giornata di ieri e di oggi allora intanto mi presento perché magari ecco dice chi è io sono assegnista di ricerca presso l'Università di Genova e sono membro del dell'Istituto italiano di bioetica vicepresidente sì dell'Istituto italiano di bioetica della sezione in Liguria
Inoltre sono cofondatrice di una associazione Animal loro Italia
Che è un'associazione di professionisti che dal ha deciso di occuparsi degli animali uscendo da quelle poche sono le dinamiche anche delle associazioni animaliste
Mettendo le proprie competenze a disposizione
Della questione animale nella strutturazione derrate di una corretta relazione come animale quindi spendo due parole perché magari rispetto all'Istituto italiano di bioetica che tutti quanti conosciamo
Non non è non è conosciuta quindi l'associazione in cui ci sono veterinari esperti di comunicazione avvocati soprattutto giuristi e lavoriamo su questo ora io ho raccolto dicevo questa riflessioni riguardo la responsabilità abbiamo parlato in questi giorni del fatto che tutti noi siamo responsabili di ciò che ci accade siamo corresponsabili in molte delle relazioni molte delle situazioni in cui che quotidianamente ci confrontiamo e in un'ottica anche appunto di di più cultura
Noi abbiamo anche una responsabilità come singoli cittadini nella per quanto riguarda il trattamento degli animali
Ce l'abbiamo come singoli cittadini quando per esempio ne parlavano prima le volontarie delle associazioni quando adottiamo un animale
Quando decidiamo di prenderci in in cura ci facciamo carico della loro vita
Promettendo a quell'animale in una forma diciamo diversa da quella che utilizziamo tra noi uomini e alla società di prenderci cura di qualcuno che non è in grado di farlo da sé
Lo facciamo con le nostre scelte a livello di consumi da nostre scelte alimentari le nostre scelte per quanto riguarda il nostro abbigliamento le vacanze e su questo io vorrei spendere due parole
Le vacanze che mi capita molto spesso in questo periodo per esempio anche di vedere quanti tra i miei amici contatti anche su Facebook Instagram condividono foto di viaggi nei quali sono stati non solo in Paesi dove esiliato
Già dorso di un col duca meglio l'olio oppure sì ci si rapporta con gli elefanti si fanno le foto con le tigri
Si guarda l'animale in una maniera probabilmente non rispettosa però di quello che quell'animale anche quando ne decidiamo di andare in vacanza in un posto o in un altro
E in quel posto l'animale viene trattato viene merci ficcato avviene reificato viene trattato come un mezzo e non comunque Pina
In quel momento le stiamo scegliendo di far cosa di sovvenzionare un sistema di finti santuari di attrazioni turistiche
Per il turista che magari si mette da parte tutto l'anno dei soldi per andare non so in India passeggiare sopra l'elefante che personalmente ritengo non abbia veramente nulla a che fare con l'amore per gli animali quindi amore per gli animali a attrazione forse più per gli animali dice ne siamo attratti dagli animali
Vediamo un animale e subito vogliamo avvicinarlo dicevano prima gli animali selvatici che vengono avvicinati dagli uomini quante Volpi vengono avvicinate con il cibo dagli uomini
Quella volta realmente bisogno di quel cibo probabilmente no tranne nel caso in cui non troviamo una SR che ha bisogno che in una condizione estrema di bisogno e quindi lì magari dal punto di vista etico è necessario intervenire doveroso intervenire in tutte le altre occasioni in cui invece gli animali noi imponiamo la nostra presenza imponiamo di avvicinarsi a noi per fare cosa poi allontanarli
Perché nel momento in cui questi avvicinano troppo non ci sta più bene nel momento in cui è successo
Pochi poche forse un paio di settimane fa Luisella ho ascoltato su Radiotre il tuo intervento anche in merito a quel lei era un leone marino che così era una una una che era stato era stato ucciso
E altri che con le ore Mario non mi ricordo la specie che era diventato la mascotte di questo sì di questo di questa struttura nel momento in cui questa animali iniziato a prendere confidenza con le se loro cosa abbiamo fatto Tallo ammazziamo
Perché era diventato pericoloso perché si era abituato non aver aveva perso tutte le resistenze troppa confidenza ha perso tutte le resistenze nei confronti degli animali allora cosa facciamo indaghiamo dei territori che non sono i nostri
Oppure attiviamo con il cibo
Gli animali selvatici dopodiché decidiamo che l'orso che tricheco che la volpe che il lupo che magari abbiamo promo di qui noi abbiamo promosso la reintroduzione ci dà fastidio
E in quell'istante da essere un animale totemico magari anche come può essere per esempio il lupo un animale a tutti atterrare dei nostri immaginario la nostra fantasia diventa un nemico
E allora anche in questo e in questo anche l'associazione animalista mi dispiace che siano andati via forse perché e anche in questo caso anche le associazioni animaliste hanno una responsabilità anche le associazioni animaliste devono iniziare a avere un approccio nei confronti degli animali che sia eticamente accettabile e non sempre come diceva la professoressa battaglia no non lo sto parlando di loro lo specifico di Queen generale parlo in generale
Perché nel momento in cui io in Curko ai miei volontari che l'approccio all'animale va sempre comunque bene non controllo non Fortugno
IMI volontari non formule persone che sono presenti sul territorio son mancano in qualcosa
Abbiamo tantissimi casi in cui per esempio ci sono persone che accumulano animali pensando di fare il bene
E a quel punto perché ciò accade accade sicuramente perché c'è un problema alla base e ma la professoressa battaglia gli studiosi possono dire quello che vogliono riguardo il fatto che non è una condizione corretta nella quale tenere gli animali quella le associazioni che possono parlare al cuore delle persone
Perché le associazioni parlano al cuore delle persone hanno la possibilità invece di spiegare anche a coloro i quali hanno questo genere di comportamento guarda tu puoi essere un ottimo volontario tu puoi fare tantissime belle cose
Dobbiamo farlo in maniera ragionevole razionale prendendo come Tumo primo punto di riferimento il benessere dell'animale e non quella che è la semplice
Colmare una difficoltà una mancanza una desiderio che sia proprio e su questo io spero ecco di non suscitare le ire di nessuno però io la penso così e io vengo dal volontariato animalista
Quindi questo
Altro elemento quindi abbiamo parlato dei cittadini mi ero segnato a un po'di appunti
La gestione degli animali domestici quindi il fatto che l'animale mantenga le delle condizioni tali per cui posso esprimere i propri comportamenti specie specifici
Il benessere dell'animale visto in senso completo totale abbiamo parlato prima della possibilità per un animale di fare un'esperienza aprire un cancello
Un animale che possa in qualche modo durante il corso della propria vita fare un'esperienza diversa una vita che possa non essere monotona
Costante piatta che ammazzerebbe fatti qualsiasi essere vivente
Forse neanche le piante amerebbero avere una vita talmente piatta è un giorno sempre uguale all'altro e magari io penso che quando vedono un raggio di sole un po'di vento
Si si diciamo si si emozionano si esercitano un pochino anche loro
Quindi il rispetto delle caratteristiche di specie ed
Della animali singolo
Anche questo e per fortuna molte diciamo in molti casi viene quando una persona a che fare con il proprio animale lo conosce né carne conosce anche il carattere io avevo due cani che ho perso tutti e due nel giro di due anni due caratteri uno l'opposto dell'altro se facevo una cosa comune o non andava bene all'altro
E viceversa uno amava stare sempre fuori l'altro voleva stare in casa
Solo individui al di là della specie e al di là di qua di tutto quello che magari poca Kalou darli in qualche modo ognuno è un individuo asse
Anche questo importante prenda in considerazione soprattutto quando si ha a che fare con tanti animali
Tanti animali che siamo domestici oppure no
Quando ne parliamo di responsabilità presenza ammette se ne facciamo una ricerca su internet responsabilità animali la prima cosa che troviamo è la responsabilità presente del proprietario per un danno cagionato dall'animale
Ok
Ma sicuramente se ne parliamo di responsabilità e animali la prima cosa invece alla quale dobbiamo di cui dobbiamo tener conto e che nel momento in cui noi abbiamo invitato gli animali a far parte della nostra vita quotidiana rendendo gli animali domestici nel momento in cui abbiamo deciso che gli animali sarebbero stati la fonte del cibo e li abbiamo iniziati a ad allevare nel momento in cui li abbiamo tenuti chiediamo coinvolti nelle poste nelle nostre attività in quello stesso istante me ci siamo caricati di una responsabilità
Questa responsabilità non possiamo dimenticare e questa responsabilità tocca tutti
Mi dispiace che non ci sia anche il sindaco che ha diciamo comunque sindaco illuminato questo qui di e Santa Margherita Ligure e ma in tanti altri casi invece ci sono amministratori
Che non si fanno carico non si prendono la responsabilità anche degli animali presenti nel loro territorio
Quante volte il problema del randagismo viene riversato presente invece sui volontari senza che la l'amministrazione se ne occupi quella responsabilità di quegli animali di Chia
Cioè che scelga nei canili cioè che chiude gli animali nei canili in condizioni molte volte inadeguate c'è che non va ad effettuare i controlli quanti cani o io comune di
Vattelapesca in quella struttura possibile che c'è questo cane numero uno due tre quattro che ha trentacinque anni e io continuo magari a pagare una quota per un animale non muore mai
Alla struttura che lo sta ospitando
Questo è un altro elemento che mi è venuto in mente quando scegliamo un animale
Animali Bracchi cefali
Animali che hanno determinate caratteristiche che sono che vanno contro quelle che sono quello che il benessere dell'animale
Quant'è carino il cane con il naso schiacciato e anche chi dice di amare gli animali quando deve scegliere un cane magari sceglie un cane che ha delle caratteristiche che però confliggono con quello che una qualità della vita buona per quell'animale oppure lancio una provocazione quelle persone per esempio che cercano in ogni modo di alimentare i propri animali carnivori
Con cibo
Che è lontano da quelle che sono le loro caratteristica
Allora cerchiamo di conservare la natura dell'animale magari su alcune cose poi magari cerchiamo di alimentarli con cibi per esempio vegetali quando parliamo presenta di un gatto dottore non so se dico bene che è probabilmente mangia uccelli Lucertola e roba del genere e di certo non le Crockett Ina di soglia ecco e che questo è un altro elemento ci facciamo carico dell'animale diciamo di amare l'animale rispettiamo l'animale né violiamo la natura
Ovviamente riprendendo quello che diceva
Stipendio e difficile fare queste scelte perché se io già per prima non mangia animali come posso io accettare che il mio animale ne mangi
Lo accetto perché nella sua natura
In quel momento l'animale Armes
Fisiologica
Sì sì ma sul retro
Sì se vuole venire
Va be'no perché non sentono altrimenti
Il convoglio Gazzi
Questo bisogno professionale manca manca sempre ma
Mi chiedevo a più di quarant'anni fa quindi non è una cosa di o chi poteva aver non ce l'ho ancora Cantini invece beh dico cosa le dà da mangiare
Subito la risposta indiani qualche ma al mondo quello che mangiamo morti brava quella peggiore nel
Senso improprio offesa perché ci mappe in sicché io mangia male ma io ho mangiato la pasta la con Visco è un partito che cosa vedi di ai presenti bambini diaframmi che lo stesso con i gatti
Pellerossa sentivi le mani e paga stoppa angioletto perché mangiano non è che non mangiano la pasta vanno all'assimilano quello che fa la differenza e la STET potenziale di assicurazione il gatto che appunto di citava un felino il novantotto per cento deve essere di proteine animali pronto per mangia di tutto ciò d'accordo se tu gli metti la pasta mangia anche la pasta
E non mangia adattata Barolo assimilato continua per Fabio cinquantuno cerca dice questo cedere vagli a spiegare chiederlo dall'offesa eccetera già più solo per il rinforzare la tua posizione infatti vecchie sono edite
Ripeto sono questioni che ci trovi quelle quali ci troviamo ci confrontiamo non dico così Diana quotidianamente ma quasi
Abbiamo superato siamo riusciti con difficoltà a superare la questione dei tagli delle code
Delle orecchie deride i dobermann una dei di tutti degli Otto Wagner eccetera
Io spero mi auguro non so se sarà mai possibile superare questa questione degli standard di razza laddove lo standard di razza
Fa sì che ci sia un peggioramento delle condizioni di salute dell'animale anche nel lungo periodo perché la gara la la garanzia del benessere dell'animale deve essere garantita dal primo istante fino alla fine
E quindi anche se quella strutturazione autonomica struttura anatomica porta l'animale ad avere difficoltà dopo dieci anni se io posso evitare quella sofferenza quell'animale lo devo fare soprattutto se è per una questione di carattere estetico se per una questione che non è fondamentale poi era arrivata a pensare anche all'impresa è questo il mio professor Mantica sette che con la sua definizione degli stakeholder atipici
Ha aperto diciamo una una riflessione veramente importante cioè gli animali sono dei portatori di interesse all'interno dell'impresa
Non possiamo continuare a considerare soltanto come portatori di interesse con loro cioè i nostri simili
E necessario siccome gli animali sono colori quali per primi e e probabilmente in maggior parte pagano le scelte aziendali
Perché se io intanto ci rimettono la mia vita molte volte se pensiamo agli allevamenti e quindi ciò che avviene nei macelli e così via figurarsi se non hanno il diritto
Che ai loro interessi vengano prese minimo in considerazione non possono farlo da soli non esista un sindacato di maiali e quindi è necessario che ci sia qualcuno che lo faccia al posto loro
E quindi io per chi magari non ha avuto modo di approfondire e di vedere un po'questa questa in questo questa riflessione io veramente vi consiglio di andarla a guardare un'entità così interessante come si dobbiamo stringere un'altra cosa interessante per esempio nelle nei macelli in Spagna adesso il governo ha deciso di mettere le telecamere cioè le telecamere nei macelli
Consentono di controllare il lavoro dei dipendenti qua c'era un problema il lavoro dei dipendenti non può essere controllato ok
Ma laddove si parla di un bene talmente elevato come il benessere di un animale con
Otto alla morte è indispensabile che il il lavoro di chi lavora con gli animali venga controllato e qui arriva all'ultimo all'ultimo punto quello che ho più a cuore quello Dei dei professionisti
Che lavorano con gli animali hanno il dovere di formare hanno il dovere di
Studiarsi di fare emergere quelle che sono le le criticità interne alla loro professione primi fra tutti i medici veterinari
Devono far venir fuori quelle che sono le criticità una volta che vengono fuori le criticità s'ne possiamo parlare ma il primo garante del benessere dell'animale medico veterinario
è diceva dell'otto Pallante dice sì alle silente del codice deontologico prima non avrebbe e invece io son contenta che lei non abbia letto
Perché serve qualcuno che vada controcorrente e che sia in grado di portare avanti queste stanze altrimenti non rimaniamo danni se andiamo da nessuna parte ci sono stati dei corsi che sono stati fatti i medici veterinari
Le posso dire in ASL quando il medico veterinario che ha iniziato a parlare di benessere degli animali ha parlato di stakeholder atipici all'interno delle aziende quando si parla di controlli da parte del medico veterinario negli allevamenti ci son stati tanti che hanno storto il naso perché è una rogna
è un problema io non posso andare a mettere contro il proprietario non posso andargli a mettere contro non posso andarmi a parte ha ad esporre il fianco
Su questioni che concretamente magari sono difficili anche da da testimoniare io devo fa una check list metto delle crocette non posso andare a fondo
E quelle questi veterinari di medicina pubblica che ha una responsabilità di controllo e anche il veterinario aziendale che ha sì su più dando e anche veterinaria aziendale che il primo che tocca l'animale giorno dopo giorno e può dire
L'animale come sta e suggerire quali possono essere le condizioni migliori per poterlo far vivere ho finito grazie
Sì
A
Sì allora questa sera cioè l'agorà apprendo il la il programma perché altrimenti ma i fari non leggo bene il allora le ventuno all'Anfiteatro vindice sarà un ancora sul tema Giovani anziani per un'alleanza intergenerazionale e alle ventidue e trenta la rivoluzione digitale come regolare sviluppo e usi dell'intelligenza artificiale
Verrà inoltre conferito il Premio bioetica festival due mila ventidue alla dottoressa Rossella Sobrero
Vi aspettiamo
Grazie a tutti per aversi seguito anche on line tutte le registrazioni le troverete sul sito internet dell'istituto sul sito internet del festival e anche in condivisione su Facebook
Grazie a tutti grazie all'istituto alla professoressa battaglia tutti i colori i quali rendono possibile questo incontro ogni anno all'amministrazione arrivederci