Asiatica - Afghanistan: un anno sotto i Talebani

Radio radicale bentornati qui sulle nostre frequenze per l'appuntamento consueto del mercoledì Seurat con asiatica e c'è come come di consiglia Valeria Manieri Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok corrispondente dall'Asia per Radio Radicale co-conduttore leghista rubrica buonasera Francesco
Oggi a valere buona serata e agli ascoltatori e ospiti di questa puntata e capirete subito il perché è un piacere ritrovare Sicilia sale al giornalista del Foglio e di parametrica bentornata
Saudite buona buongiorno a tutti un bentornato anche a Filippo buoni letture era paralizzanti International versati Zana open University gli ok per tornare a Queens aveva grazie grazie
Parliamo di Afghanistan e ma non solo fare ma anche un po'di sconfinamenti come il nostro solito nelle aree attigue per parlare di questo primo anno dopo l'abbandono delle truppe
Occidentali in particolare di quelle di quelle Statunitensi un un Afghanistan nuovamente sotto il controllo dei talebani ricorderete
L'anno scorso questa notizia che diciamo non giungeva del tutto nuova però è arrivata in modo piuttosto precipitoso perché le truppe abbandonarono
L'aria in modo abbastanza rocambolesco con anche insomma un un racconto da parte dei media che ha riportato la drammaticità anche di questo passaggio per soprattutto per le donne legga e migliaia di cittadini scambi dato periodo diciamo
Sicuramente più aperto e libero sicuramente non perfetto a nuovamente un periodo quasi quasi medievale
Funziona anche senza il quasi leggiamo oggi sporadicamente notizie di attentati di violenze di tentativi di proteste soprattutto da parte di coraggiosissimo e donne ancora di gruppi di attivisti spesso appunto repressi in modo violento per circa cerca un po'di fare il punto non solo della situazione in Afghanistan manca ancora di quello che è un crocevia nonostante tutto di interessi per molti paesi in questo momento anche per i paesi occidentali nei nel nello scacchiere internazionale che è diventato molto fu molto più complesso Francesco da dove vogliamo partire
Valeria ieri gli anniversari sono sempre noiosissimi cioè nel senso sembra una Milano uno stanco rituale che appunto quando ci sono gli anniversari tondi ritornano però voto sono anche un po'utili perché Paesi che a un certo punto PCI emozionano moltissimo e esattamente un anno fa cioè le immagini dell'evacuazione da fanatica dell'aeroporto di Kabul c'avevano emozionato moltissimo e poi diventano cioè passano completamente
Sotto silenzio nessuno si ricorda più che cosa è successo nessuno torna più
Molto a fare a fare il punto quindi appunto è utile è utile tornare
E a parlare un anno dopo il ritorno al potere a Kabul il di dei dei talebani per l'appunto anche perché probabilmente molti degli eventi accaduti in quest'ultimo anno
Si possono spiegare compresa per esempio la l'Ucraina si possono in qualche modo spiegare proprio
Con quanto accaduto H bulletti in Afghanistan in quelle in quelle settimane cioè quando appunto il il governo vent'anni
Di tentativo di riforma in Afghanistan sono completamente collassato è già completamente sciolti per partire proprio da con con Cecilia con Cecilia all'aperto al futuro Valeria dare in qualche qualche coordinata ne avevo già abbiamo all'Afghanistan che un paese come scritto in un lungo pezzo pubblicato all'inizio di agosto sul foglio
Abbiamo un Paese che è a nel mezzo di un drammatico collasso economico nel mezzo di disastri naturali ancora in queste settimane alluvioni terremoti ci sono state continui attacchi terroristici che nonostante una delle promesse dei talebani fosse proprio quella della sicurezza
In realtà non è stata non è stata rispettata
C'è stato tra l'altro quest'operazione proprio nelle scorse settimane contro il capo di Al Fatah e da in in Afghanistan e cioè Al Zawahiri era un'altra delle promesse dei talebani o lo fa cioè non daremo non consentiremo per il territorio dell'Afghanistan Silvia una base per il terrorismo e però appunto Al Zawahiri viveva a Kabul viveva nel centro di Kabul e e dirà più o meno liberamente
Cecilia società sano tratto Cecilia sala era proprio un anno era una delle pochissime giornaliste che peraltro anche troppo diversi rischi ci raccontava
Le conferenze stampa da dei talebani quello che succederà non le strade i tentativi di fuga di moltissime
Persone soprattutto donne che tentavano di abbandonare disperatamente paese insomma
Anche sembrava tanto tempo invece è passato solo un anno pochissimo pochissimo tempo e cerco di a riprendere un po'de nei tanti importante spunto e che avete dato voi a
Il i talebani avevano la promessa della sicurezza la promessa della pace e della tranquillità in qualche in modo con una molti sacrifici dal punto di vista ad esempio dei diritti ma in senso un po'di questo ritorno dei talebani l'unica notizia
Positiva tra virgolette che si poteva immaginare rappresenta la guerra però sono finiti i combattimenti però c'è più tranquillità la promessa della sicurezza è l'unica promessa che i talebani potevano fare perché insomma da qualsiasi altro punto di vista non sanno fare nulla l'amministrazione dell'economia ma anche l'amministrazione per per esempio delle infrastrutture nelle condotte fognarie della sicurezza di una riporto sono tutti diciamo settori su cui dalle mani non hanno anche qui pensando al femminismo competenze da vantare e con evacuazioni
E poi diciamo fughe che sono continuate che avevano anche preceduto il ritiro degli americani verso il Pakistan e verso l'Iran Afghanistan ha ha assistito la più grande fuga
Ha dei cervelli nella nella sua storia qui c'è un un problema di amministrazione della del paese ovviamente enorme l'Afghanistan anche prima del ritorno al potere dei talebani
Vedeva per il settanta per cento degli aiuti internazionali come sappiamo in questo momento
Gli asset del governo nove miliardi dalla banca centrale sono bloccati
Sette miliardi sono alla Federal Reserve di New York sono bloccati due miliardi sono in Europa una notizia molto interessante di due giorni fa un'esclusiva della Reuters dice che mai nell'amministrazione ma che nonostante sia molto frustrata dai colloqui con i talebani
Sia comunque pronta a trovare un modo dislocare lamenta cioè tre virgola cinque miliardi per che non dovranno passare dai ministeri dei talebani dovranno essere amministrati da loro ma attraverso diciamo agenzie non governative e istituzioni internazionali comunque
Contribuire a migliorare in una situazione drammatica in cui ci si aspetta che entro l'inverno la metà della popolazione afgana soffra di fame
Acuta così la descrivono alle previsioni delle Nazioni Unite qual è il problema in quella della popolazione all'inflazione ricordiamo sono quindici milioni cioè non mi ricordo male almeno quindici mila sono quaranta milioni sono quaranta milioni quindi se
Sono insomma è una si parla di venti milioni di persone Yale University soffrono che soffrono e la fame
Il problema qual è il problema è che appunto come dicevate poco fa
Ad agosto la scia dopo averlo seguito
Da aprile per molti mesi Cile con il drone il capo di Al Qaeda al-Zawahiri in Afghanistan quindi la promessa di sicurezza fatta dai talebani ai cittadini afgani viene disattesa
In questo posto abbiamo avuto un diciamo una sequenza di attacchi dell'Isis delle Asse Capatti dell'Isis in Afghanistan
è la seconda più importante della storia di questo gruppo terroristico la più intensa è la più violenta la prima più agguanta era stata proprio a settembre scorso appena finito il ritiro
A americano promessa che invece tra le mani fanno all'Occidente in particolare agli Stati Uniti eh non ospitiamo più i terroristi internazionali
Che hanno un'idea DCA globale perché i talebani sono de dei terroristi inseriti nelle liste dei terroristi
Sono dei terroristi soprattutto nazionalisti cioè non hanno non hanno una visione diciamo di paragonabile a quella di Al Qaeda
Ho dell'Isis
Al Qaeda invece sappiamo benissimo che hanno una visione proiettata per il jihad globale
Il capo di Al Qaeda viene nascosto e protetto dai talebani in particolare dal clan accanito anzi l'analisi lascio dire accaniti in questo momento è il ministro degli Interni
Dei talebani e questa promessa di non ospitare quel diciamo è stato colpito PIL leader di Al Qaeda significa che Al Qaeda nel centro di Kabul pensare che il capo di Al Qaeda nel due mila ventidue
Non viva nascosto in una caverna nell'hangar tra le montagne ma in un appartamento con un grande terrazzo nel centro della capitale esca tutti i giorni alla stessa ora una cosa diciamo avere un ponte di vita quotidiana
Con delle ripetizioni sempre identica la cosa più pericolosa possibile per super ricercato come nel caso di Al Zawahiri si sentiva evidentemente tranquillo di farlo nella capitale afgana sotto i talebani quindi una prova abbastanza evidente che diciamo anche questa promessa viene disattesa
E complica la possibilità per la popolazione afgana di vedere stoccati piazzetta e i fondi proprio perché non ci si può fidare di quello che i talebani avevano promesso negli accordi di Doha e di nuovo un anno scorso quando nelle conferenze stampa dicevano un po'come sottufficiali essere cambiati
Addirittura parlavano di combattere il terrorismo il cambiamento climatico che sono le due grandi priorità secondo loro dell'attività internazionale tutti insieme
Promettevano che il burqa non sarebbe mai più stato obbligatorio che le le le donne che lavoravano studiavano avrebbero potuto continuare a farlo poi sappiamo che a marzo il Consiglio religiosa ha deciso che le ragazze sopra i dodici anni non devono andare a scuola non possono andare a scuola
E le donne non possono allontanarsi più di settanta chilometri da casa se non con il marito il padre e ci sono donne in Afghanistan che il gestore esperienza di questi vent'anni aveva invece pensato di poter vivere ad esempio senza sposarsi non sono la mano la maggioranza ma in città come cambi nulla ci sono oggi diciamo si trovano tecnicamente fisicamente intrappolata per le nuove regole decise dall'emirato islamico
Cecilia molte domande la prima tue parlato appunto di questa di questa imminente crisi umanitarie anzi di fatto di questo crisi umanitaria in atto di cui appunto l'Oggiono in apertura c'era già un po'dimenticati ma è in atto nel cuore dell'Asia hai parlato di questi nove miliardi della banca centrale Diana che rimangono congelati da parte dei il dei dove internazionali
Fissare e anche gli umanitari in questo momento in Afghanistan è piuttosto complicato tono
Viste le condizioni le condizioni sul terreno ci sono stati in questi dodici mesi alcuni tentativi di portare aiuti senza passare
Dei talebani ma è davvero possibile
Anche qui siamo veramente non ho nono diciamo dei dati generati però o delle esperienze personali delle persone con cui sono in contatto con cui ho lavorato lì con cui sono rimasta in contatto dopo essere tornata una persona con cui io diciamo ho passato buona parte della trasferta ad esempio quando quando era in Afghanistan l'anno scorso
è un impiegato era un impiegato e lo è ancora ma ovviamente la sua vita è stata sconvolta e anche il suo lavoro delle Nazioni Unite e
Con molta diciamo a genuinità quello che diceva sì Richard possiamo anche pensare di discernimento dei Progetti per fare arrivare direttamente agli ospedali afgani ad esempio ciò di cui hanno bisogno senza passare per i talebani
Poi dall'artiglieria da quello che possiamo scrivere nei documenti dobbiamo passare alla pratica
Nella pratica sul campo ci sono persone come me
Che vivono sotto il regime talebano che non hanno in questo momento e fino ad oggi chance opportunità speranze di trasferirsi ad esempio negli Stati Uniti e in Europa e spiego diciamo se un talebano mi chiede qualcosa
O o una struttura di supporto veramente in grado di proteggermi e nell'Afghanistan di questo momento purtroppo noi questa garanzia di protezione un uomo come lui
Non gli era sappiamo dare non andiamo utilissimo minuti per dargliela
Oppure io se riceve una richiesta dei talebani di un certo tipo gli faccio quello che mi chiedono e quindi pensare di portare delle esempio dei come del le un carico di medicine a un ospedale Bernalda RAR come se si potesse non parlare con il clan accanite appunto forte in particolare
In Angara avrà un qualcosa che ci possiamo raccontare quindi incidente nei meeting nelle conferenze chi poi se ne deve occupare sul campo in quelle zone in quei territori certo insomma cimice fu è complicato
Cecilia coerenti voglio ancora chiedere appunto anche delle divisioni interne ai ai talebani però chiederei a Filippo Filippo Moroni di venir giù frenati in aiuto perché appunto form fondamentalmente l'Occidente ha ha cercato di dimenticare quell'immagine il prima possibile
Le immagini che arrivano un anno fa dall'aeroporto di Kabul la questa questi vent'anni che sembravano appunto finiti così di un botto abbiamo cercato di rimuoverli
Cosa sta succedendo nei paesi vicini all'Afghanistan
Sia diciamo così vicini regionali tutti li stana dell'Asia dell'Asia centrale in due grandi giganti della Regione che solcano confini vicini o immediati come Cina Russia e poi la
Il grande Paese che vedeva nell'Afghanistan era appropriata diciamo così però il proprio immediato cortile di casa che ha per con le parole di mancano all'epoca primo ministro detto il quindici di agosto dell'anno scorso gli afgani hanno rotto le catene della schiavitù con il ritorno del belga dei dei talebani al potere
Che succede a lei nei paesi lì intorno per anche nei paesi intorno all'Afghanistan diciamo la promessa di sicurezza è stata disattesa un po'come per la popolazione africana il principe la la paura principale ridotti in questi Paesi che l'Afghanistan potesse rappresentare appunto la base da cui gruppi organizzati volessero sferrare attacchi nei confronti delle repubbliche dell'Asia centrale la Cina il Pakistan effettivamente si è materializzata
Partendo dalla Cina ad un anno dal dal dal dal ritorno dei talebani l'approccio cinese rimasto sostanzialmente inalterato la lente principale attraverso cui Pechino leggere dinamica scanner una lente securitaria
Mille di al fine di garantire la sicurezza dello Shin Chan
Il problema è che i talebani non sono stati in grado di garantire appesi nonché il Turkestan islamici atti che sostanzialmente il il successore del istante stranissima Movement in via Jan
Fosse attivo e presente in Afghanistan un report rapporti del dello yuan monitoring group a febbraio apprestava tra le duecento e le settecento unità di militanti del TNT
O operativi in Afghanistan quindi questa è stata l'altro tra le fila del del della esista che insomma del leasing condanna come tra le alcuni uiguri sono state tra l'altro anche protagonisti gli attentati io ricordo nitidamente quello alla alla a una delle moschee sciite
Ah con box nel nord del del del Paese devono romani diario no esattamente il e il leader Abdullah accusiamo sta proprio Grasso di recente durante le celebrazioni del libro
Questo è un po'come Al Zawahiri in un certo senso testimonianza del fatto che i talebani stanno sostanzialmente ospitando questi gruppi all'interno dei confini dell'Afghanistan quindi la Cina sicuramente non è contenta sto da un punto di vista economico si sta hanno inviato Baccini aiuti umanitari hanno cercato di aumentare il commercio alcuni prodotti tra cui per esempio gemme Zafferana ed altri
E si è sentito spesso parlare sia da parte cinese che da parte pachistana dell'opportunità di estendere anche se io faccio fatica a capire cosa significhi in pratica pestando i corridoi economico tra il Pakistan e la Cina l'Afghanistan
In un contesto regionale estremamente fragile trovo che questa sia una prospettiva assolutamente impossibile se non altro nel breve-medio periodo quindi diciamo dal punto di vista la Cina
Ha continuato a leggerle dinamica
Accade con grande cautela non assolutamente riempito il vuoto lasciato dagli Stati Uniti
Un tema su cui hanno spinto tantissimo evidentemente la propaganda propaganda cinese che ha utilizzato l'Afghanistan il ritiro occidentale dall'Afghanistan
E l'attaccare gli Stati Uniti evidenziarne il declino accusando in sostanza di tutti i mali di cui soffre verso l'Afghanistan secondo la propaganda cinese
è un prezzo è colpa degli Stati Uniti nel Pakistan come ricorda Vito Francesco è stato uno dei maggiori dei paesi che hanno maggiormente giuridico dal dal ritorno dei talebani sostanzialmente hanno vent'anni di politica regionale che si stava materializzando
Il quindici agosto del due mila ventuno
Tuttavia anche per quanto riguarda il Pakistan la situazione si è rivelata molto più complicata e complessa di quanto Islamabad aspettassero
Il la frazione del dei Keitel TTP talebani pachistani che dal due mila quattordici a seguito dell'operazione Zardi alto dell'esercito pachistano nelle aree del Nord Waziristan
Erano stati di fatto respinti e mandati in Afghanistan ci sono stati rapporti di non più tardi di una settimana fa che stanno piano piano ritornando intanto il patto un qualche insomma la provincia pachistana confine con con l'Afghanistan
Alcuni dati da quando i talebani sono tornati al potere in Pakistan c'è stato un aumento del quarantadue per cento in attacchi terroristici e di queste ottantasette sono stati perpetrati da altri tipi
Quindi è un gruppo che estremamente attivo e che sta creando notevoli difficoltà al Pakistan non solamente a livello regionale ma principalmente a livello di sicurezza interna
Non dimentichiamo che uno di questi attaccherà la cosa lo lo ricordiamo agli ascoltatori
Era una delle cose che si temeva cioè una possibile incollamento etnico pashtun a cavallo
Appunto tra il consigliere appena riconosciuto insomma molto labile che tra quelle trappole di ozono insomma
Strappa sciò Peshawar dalla lombarda
Per intenderci è tutto molto ecco diciamo il Consiglio non è proprio aiuto dove sta
Che era tanto dico che ne molto poroso in cui e non riconosciuto la dura all'Aja nell'Afghanistan di fatto non l'ha mai riconosciuta
Ed è la cosa interessante che una delle richieste del TTP è quella di ritornare al al alla situazione amministrativa pre due mila diciotto secondo cui Lele federali administrer fare governi a stelle fatta erano una porzione del tandem Maktoum qua secondo le richieste del Ttb dovrebbero ritornare ad essere tali non più sotto la il PdL e i tempi ma e sotto il controllo del PPP questa è una delle richieste
Che il i talebani pachistani stanno avanzando nei negoziati con il governo Tozzi sarebbe meglio dire con i militari pachistani riguardo ad un cessate il fuoco permanente che mental maps il Pakistan da pacchi
Della fazione dei talebani pachistani all'interno dei propri confini negoziati che peraltro sono in una fase ancora interlocutoria le ma che si stanno proseguendo sono interessante sarà interessante seguire gli sviluppi nei prossimi mesi e concludo brevemente la Russia che adesso evidentemente impegnati dei pronti sì
No io proprio su questo volevo farvi nel fare artefare anche a Cecilia una una domanda no apriamo parla degli pachistano abbiamo parlato di Afghanistan potremo parlare anche di Silea di una se negli altri
Paesi in qualche modo
Su cui ci si stringe il cuore ma in qualche misura dimenticate se non per fatti di tristissima cronaca rispetto a quello che il quadro oggi geopolitico complessivo in cui c'è quello che sappiamo sull'Ucraina inutile ricordarlo detenzioni ormai continue
Trascina e Stati Uniti per tra Europa e Russia tra Russia
E Washington insomma tutta quest'area come si si colloca apparentemente un anno fa abbiamo visto soprattutto da parte dell'amministrazione americana e il progressivo definitivo punto interrogativo allontanamento degli interessi da quell'area
Quello che sta succedendo con la Russia in Ucraina e e anche i continui bracci
Di ferro con l'Iran
Come dire torneranno arrendere quella regione nuovamente interessante o almeno strategica per a salvare il salvabile lo chiedo a Filippo boria ovviamente da ottico occidentale che è quella che la domanda infatti era per esatta
Esatto la domanda era pesante noi europei dagli americani che chiaramente lo chieda Filippo boria ovviamente anche in Sicilia sarà perché è chiaro che conflitto quella ucraino ha nuovamente rimescolato le carte sotto tanti punti di vista
è assolutamente la la la la questione secondo me da un punto di vista anche Russo dare al punto a cui stavo arrivando prima andare a scuola inglese
Sì sì del punto a punto dal dal l'approccio russa l'Afghanistan è stato interessante in un certo senso la Russia c'è stato un attore sempre abbastanza
Fuori dai radar principali no per quanto riguarda la trovata comunque una posizione di di forza simile a quella della Cina del Pakistan perché avevano investito per anni sulla leadership dei talebani le quindi la luce a partire dal due mila undici Point progressivamente nel corso degli anni non solo ha continuato ad ingaggiare i talebani ma anche stretto relazioni sempre più forti con il Pakistan
Ricordiamo che è importante questo perché la Russia storicamente un partner privilegiato di Bellini di Nuova Delhi antichi in questo contesto le le geometrie sono estremamente variabili e il contesto afgana è molto interessante perché presenta di riallineamenti orto se non vogliamo dire e ridire riallineamenti comunque
Dei movimenti di alleanze di a livello regionale che sono al molto interessante quindi appunto la così come presentò tra le cose che successe in queste in queste settimane
C'è l'India sarà guardato per ovvi motivi cioè con grande preoccupazione al ritorno ai talebani al potere a Kabul la che sta facendo degli annusa menti non è proprio linguaggio geopolitico però insomma facciamo a capirci stanno riaprendo una quasi ambasciata a Kabul la stanno processando incontrando che i talebani a Doha e quindi anche lì come sull'Ucraina nel pensavamo
L'India grande amico dell'Occidente
Sull'Ucraina dolorose come dire non era così pare anche ansia quella è hanno un ruolo protestante fare delle arduo giungendo aggiungendo l'analista anche la Turchia la palma di norme volute finanze quando ci torniamo a hockey sta giocando un ruolo di
Strana mediazione entrando due parole dolcissime sull'India perché se non arriveranno mai pacchiano ci siano gli chiedo scusa era ostile è interessantissimo perché lì
In maniera diametralmente opposta al Pakistan e l'India il quindici agosto dello scorso anno visto sconfessati venti anni di politica sta rimarcando i stanche aveva puntato sul governo eletto quindi in questo caso negli ultimi anni sul un pirata organi Abdullah a e sulla presenza americana di colpo entrambi erano andati e e quindi attraverso l'India sta cercando mi diceva Francesco appunto di di recuperare il terreno perso anche si è veramente inviata all'Istat
Tutti gli altri quella che invece è un argomento riguardare la Russia Enza Maria sempre scommesse su quelli che Russia e Cina acquistando una simile siamo trovati in una posizione evidentemente privilegiata perché annoverano puntato sull'attore che il lungo periodo di fatto si è rivelato vincente
Cellule imperatrice Francesco lui era semilibero necessaria che ne pensi appunto di come si stanno rimescolando le carte in modo a volte a noi abbastanza
Diciamo con elementi a che che certo non popolano le prime pagine dei giornali né dei quotidiani però assume succedono cose e ci sono Paesi che stanno cambiando in modo abbastanza repentino Lignano mafia citava anche la Turchia che era uno un altro elemento ricavare una campagna di rilancio un allargamento lato un altro elemento altri elementi importantissimi di questo scacchiere
Ma la Turchia la Turchia diciamo che sta giocando le sue carte da un punto
Dall'inizio ciclicamente benissimo con la guerra in Ucraina quindi ha riacquisito
A un ruolo per cui ci siamo tutti scordati della crisi della lira turca comunque e anche di come erdogan tratta inesistenti e cioè in questo momento la Turchia e fortissima anzi alla fine saranno insomma diciamo no davanti alla crisi del grezzo i possiamo ecco siamo pronti a concedere molto a a Erdogan è a chiudere gli occhi in una moltissimi casi dai migranti ai curdi
Alla insomma Erdogan ha veramente giocato molto bene questa partita all'inizio sembrava che questo colosso potessero contendere
La Turchia e Israele che per motivi diversi
Somma uno la Turchia fa parte della NATO secondo Sarcedo grande la NATO Israele ovviamente alleato importantissimo degli Stati Uniti scusate ma a entrambi per motivi diversi hanno rapporti molto stretti con una a con la Russia e con Putin
All'inizio parlavamo dell'ipotesi Turchia come paese mediatore un Israele come Paese mediatore poi la Turchia se l'è giocata benissimo Israele essere giocata malissimo benessere molto molto sintetici
La torno a una cosa che ha detto Filippo che diceva anche Francesco su il il giubilo ecco il momento di giubilo della Cina della Russia dell'Iran ha di fronte allora
Disastro clamoroso indimenticabile comunque una macchia indimenticabile sugli Stati Uniti il quindici agosto scorso a Kabul
E come si diceva però diciamo è molto più un vantaggio in termini di propaganda e mediatico che nonna nella pratica per l'Iran ma non è affatto una
Buona notizia che ci siano i talebani hanno molta voglia di dire guardate gli Stati Uniti come sono inaffidabili come alleati quanti disastri fanno in giro per il mondo poi ad evitare bagni al confine
Erano pronti loro a dichiarare guerra a ai talebani vent'anni fa
E diciamo hanno anche aiutato nonostante le relazioni diplomatiche interrotte dalla rivoluzione del settantanove hanno anche aiutato praticamente con la loro intelligenza gli Stati Uniti ad arrivare in Afghanistan nella nel due mila e uno
La Cina al problema del confine e dello speciale insomma non sono così fortunati ieri di a bere peraltro l'intera sì economici dalla Cina c'è la Cina aveva a illa praticamente in monopolio del sulle sulle miniere sulle stazioni in Afghanistan sugli appalti
E in più poteva gestire se lei non contare su comunque più controllato rispetto a quello che c'è oggi
Però è stato un messaggio il quindici agosto
E come diceva Francesco prima è stato un momento
Un un culmine dopo la linea rossa imposta da Obama in Siria e poi non rispettata
A dallo dallo stesso Obama no dopo il progressivo disimpegno la retorica di Trump insomma dal Medioriente in generale dopo il tradimento dei curdi l'apice che si tocca il quindici agosto due mila e ventuno con la caduta di Kabul che torna in mano ai talebani
Probabilmente è stato un segnale per Putin
Nel senso del lucidamente stanco l'Occidente non non gli Stati Uniti in particolare con allora non sono cioè non hanno più tenuta e i loro alleati data in dalla Cina le le le agenzie cinesi
Non è stato in quel momento dicevano attenta Paiwan hai visto come si comportano nel momento del bisogno in quelle altri faceva un paragone tra appunto il governo della Repubblica in Afghanistan e e Eluana
Putin ha l'ha vista nell'ottica
A della dell'Ucraina e quindi probabilmente sì cioè è stato lì sono il Progetto di Putin la la versione
Di tutti nei confronti del del dell'indipendenza ucraina è storia e non è una novità di certo nell'ultimo anno ma il la sensazione di poterselo permettere probabilmente Putin non si aspettava una reazione
Così forte dall'Ucraina innanzitutto e conosciamo gli errori della sua intelligenza non si aspettava neanche un supporto occidentale così così insomma un Occidente così compatto una NATO rinvigorita e e a un sostegno con l'invio di armamenti così
Così importante così fondamentale con possiamo dire Francesco abbiamo veramente tre o quattro minuti prima ad andare in chiusura diciamo onore e l'onere
Allora io io avevo detto ciò una riunione come al solito di redazione in quasi diretta ma ad altezza vuol dire l'arma esattamente alle ore hanno capito lo sanno pensavo di parlare di di di Pakistan e della crisi che sta però attraversando il Pakistan però con Filippo magari ci torniamo in un'altra puntata
Perché anche quello è un tema importante ormai rassegnati dovuti che risaliva ai Iannucci ci torneremo perché io tornerei rimarrai un attimo ancora su su Afghanistan Suppa che sta volevo infatti chiedere
A ancora Cecilia tutta l'Ali all'inizio
Del la di si raggiunge ogni arcani già oggi uno degli uomini più importanti a Kabul
Che ha un che ha forti legami con lo stesso Pakistan perché appunto lui è è di fatto è cresciuto a che TAC cioè nella in una delle zone appunto per del bar giornalmente valuti stanno insomma
Della subito al confine subito appunto della al di là della linea che segna il confine tra tra i due Paesi
Dopo dopo l'attacco contro Al Zawahiri si era parlato anche di tensioni all'interno della stessa leadership talebana
E qualcosa che continuiamo a raccontare da futura esattamente dodici mesi
Cioè noi dodici mesi fa dicevamo no attenzione ci sono delle divisioni tra una la moderata e si guardava a badava anche l'un altro che era passato per le galere pachistane tra l'altro cioè prima pensare di avere molto libero un padre libera appositamente per farceli ancora deliberato e delle liberato terrorizzato racconti de duali durata dal dall'altro
Che sta succedendo da cui ci si riesce a capire
Nella né nei palazzi del potere di Kabul insomma tra le fila talebane
Chi sta vincendo chi ha il potere in mano so che una domanda succedendo un disastro nel senso che la nostra speranza esso parlo proprio insomma la metto giù
Il più semplice possibile la nostra speranza quello
All'inizio con gli accordi di Doha si sapeva che ci sarebbe stato ire Valeria li inserisce la il ritiro non non era completamente inaspettato il ritiro non era affatto in Osteen aspettate tra l'altro i sondaggi negli Stati Uniti ci dicevano che la maggior parte dei cittadini statunitensi lo voleva
Questo Nagy erano anche fatti in un modo per cui che aspetta il ritiro degli negli Stati Uniti ma non il ritorno dei talebani cioè la proiezione nella mente la maggior parte di quelli che dicevano
L'asta adesso dopo vent'anni torniamo Herman Goering milanista la modalità e la modalità della moda milanese laterale da
Mentalità da all'inizio c'erano i paragoni con Sai gonna con l'evacuazione a Saigon poi si sono ribellati praticamente tutti gli ex del Dipartimento di Stato tutti degli ex la diplomazia americana dice no a Saigon abbiamo fatto le cose molto meglio non fate questo paragone che offensivo poggia anche per anche perché l'Africa con
Quel quelle immagini da da quelli che erano andati i miei soldati
Tra i soldati erano andati via da un po'cioè quindi la proprio dove ci sono sono un record negativo elevato si indaga buona senza senza le nelle dubbio formalmente ancora dovevano ritirarsi il trentuno di agosto ricordiamo
E allora c'era un e allora il bond decennale in questa idea malsana anni celebrare qualcosa nel ritiro insomma va be sono un disastro
Sul campo è un disastro anche a livello di comunicazione da parte della Casa Bianca credo ma il le le l'evacuazione diciamo
Avvengono nella modo confuso caotico pericolosissimo con cui sono e incompleto soprattutto con cui con cui ci sono sono avvenute un anno fa da quel momento in poi noi comunque ci aspettavamo con il ritiro
Non il ritorno dei talebani in tutto il Paese che diciamo governano un territorio più ampio di quello che guarda che governavano prima del due mila uno
Ma magari un accordo per cui ci sarebbe stato un governo inclusivo in cui c'erano anche i talebani ma non solo i talebani oppure i talebani al potere ma con delle Labanca Bulla il Panshir laddove diciamo
E e
Gli afgani che il pericolo io non sotto regime talebano avrebbero potuto continuare a vivere ci si aspettava comunque una soluzione diversa quindi ritiro lo conoscevamo il ritorno dei talebani in questo modo non ce lo aspettavamo le evacuazioni fatte così neanche
A questo punto però ai talebani sono al potere in tutto l'Afghanistan
Con una una
A quel punto noi noi diciamo gli americani però di conseguenza un po'l'Occidente che ha stilato evidentemente alloro la gestione della conclusione della guerra in Afghanistan
Puntiamo lui
Moderati è un termine assolutamente sbagliato mai più pragmatici nella compagine complessa e frammentata della del mondo talebano Madaro per fare un esempio
Su tutti
La verità è che ogni volta che c'è stata una crisi e la più recente e la più drammatica forse e quella posto uccisione di Al Zawahiri dove
Accaniti che invece consideriamo il capo della linea
Radicale intransigente scappa da Kabul quel giorno perché è stato preso con le mani nella marmellata nel senso che è evidente che illustra proteggendo Al Qaeda nel centro della capitale che si accoda e cioè il capo protegge anche tutti gli altri che non abbiamo ucciso con dei droni il vero
è e che sono ancora lì
A quel punto ci si aspetta che dopo che la CIA ha scoperto che c'era Al Zawahiri dopoché Haqqani è stato scoperto a proteggerlo la
Poi si accanì non sarebbe proprio mai potuto rientrare nella capitale avrebbe dovuto ricominciare a nascondersi avrebbe dovuto ricominciare attenere Marco per la per la sua vita per il suo destino non è quello che è successo ci sono stati vari scontri tra
I pragmatici ed intransigenti radicali
Tutte le volte gli occidentali hanno sperato che l'avessero la meglio i i i pragmatici tutte le volte arcani è tornato e non ha perso diciamo forza e potere
Gestisce la sicurezza a Kabul
Gestisce la sicurezza in in tutto il paese è tornato a Kabul come se nulla fosse successo e pochi giorni fa
Ha ricevuto il rappresentante ONU della missione speciale
Di assistenza in Afghanistan quindi vedere Haqqani a distanza di pochi giorni dal momento in cui abbiamo scoperto che proteggeva il capo di Al Qaeda
Seduto accanto alla a rappresentante ONU una missione speciale in Afghanistan è diciamo e un messaggio
Tanto evidente e clamoroso di come non sia fatto in difficoltà
A la fazione ai livelli degli amici del Cai dagli amici
Nel di contatti sono molto stretti con servizi pachistani che sono anche quelli che hanno sempre letto mentre c'erano le conferenze stampa trans messe anche dalla BBC insomma integralmente un anno fa e il portavoce Zabiullah Mujahid diceva
Risparmieremmo quelli che hanno collaborato con una Cornali occidentali questa è una cosa che a cani non ha mai detto e che non ha mai fatto e nei territori dove lui è forte come Nanga rare come c'era la banda
è evidente che andando in una unica o per casa andando a prendere gli ex avvocati del governo dell'amministrazione locale quindi anche a gennaio più calmo un uomo bene sono forti
Nel mondiale parola la sicurezza in Afghanistan e chiaramente l'uomo che ha il potere in Afghanistan cioè che quella lamenta quello del ministero più importante cioè non è il ministero dell'Economia come no in Italia
All'erario in un'arena dove abbiamo o uno perché abbiamo sforato inizio come al solito ma ci perdoneranno perché poi diede verso una compagnia stasera era particolarmente piacevole e soprattutto competente quindi graziati Siria sale il foglio di parametri a per averci aiutato a districarsi in questo complesso mondo abbiano e non solo con la rete ascoltato di politica internazionale per la verità
Grazie a Filippo Boniperti Tourer politico sembra International sa diciannove milioni io Diversity entrambi Ribera locati lì a brevissimo per un'altra Coulthard perché come vedete il più di mezz'ora non bassa per far raccontare
La complessità del momento che viviamo che vivono paesi appunto lo dicevo prima parte di di dimenticati ma in qualche modo anche indimenticabili
Per noi che che che che facciamo questo mestiere per noi che in particolare abbiamo soprattutto persone come Cecilia un anno fa raccontava alla dipartita delle delle truppe americane occidentali da Kabul Dario parte di di Kabul davvero grazie per essere stati con noi grazie al mio compagno di viaggio Francesco Radicioni collega va Bangkok per radio radicale l'appuntamento con l'asiatica e ovviamente alla prossima settimana stesso posto stessa ora sempre di mercoledì qui su radio radicale alla prossima nera