Lido Cult - Mauro Mazza incontra Massimiliano Lenzi, Luciano Mecacci e Carlo Nordio

Buona sera possiamo cominciare siamo con qualche secondo di ritardo ma cominciamo volentieri
Se tutti si siedono
Possiamo cominciare buonasera alla serata ricca stasera che parliamo
A Lido cult di cosa che ci riguardano molto da vicino
Parliamo di giustizia che di bellezza
Parliamo del presente e del futuro
Il presente è sicuramente quello della pandemia il futuro forse purtroppo può essere ancora quello che la pandemia
Parliamo di noi quindi noi italiani soprattutto lo facciamo con ospiti molto molto importanti sono molto contenti di ospitarli stasera nella serata finale dei dibattiti alito culto domani sera sarà speciale va bene accenneremo tra poco
Siamo quindi sul palco
Tra nome di cui si parla molto in questi mesi ha rischiato di diventare Presidente della Repubblica
Dottor Nordio Carlo Nordio che noi un applauso grazie
Una di queste tuttora una di queste
Lui si occupa di bellezza perché ha scritto un libro
In cui al centro c'è una figura importante nella memoria e nell'immaginario di molti di noi dei meno giovani o dei diversamente giovani come si dice
Libro su Marilyn Monroe
Da un punto di vista particolare né accenneremo stasera
Professor Luciano Mecacci eccolo qua grazie buonasera professor
Poi un libro diciamo che è tutt'altro che tende ad Austin dall'approccio è di veloce lettura mai denso di
Di cose dure di affermazioni provocatorie volutamente provocatorio positiva io accuso e lo ha scritto il collega e amico Massimiliano Lenzi prego Massimiliano
Una sera
Questa la sedia per me la metto un po'così guardo anche voi noi già si deve togliere la giacca
Lo so magari già l'ha fatto se portato avanti col lavoro che sta
Allora io comincerei facciamo boia a ventaglio cioè ci ci dividiamo gli argomenti parlandone insieme perché ci riguardano tutti qualunque sia la Scala vostra s'invola specializzazione
Comincerei con Carlo Nordio
Che si è occupato di giustizia per una vita intera
Magistrato eretico è stato definito no
Il libro serio giustizia ultimo atto
Come se fossimo un capitolo finale di una lunga storia
Perché ultimo atto cominciamo da questo no
Penso tutto grazie dell'invito della vostra presenza
Grazie quando il libro è stato scritto quindi agli inizi di quest'anno eravamo in pieno mi in piena polemica dello scandalo di Palamara
Che di vecchia data ma ha si trascinava nelle sue conseguenze
è l'ultimo atto rappresenta la crisi sia della magistratura intesa come organizzazione
Diciamo anche sindacale come associazione nazionale magistrati come Consiglio Superiore della Magistratura eccome credibilità da parte dei cittadini
Perché lo scandalo Palamara ha portato alla luce una serie di Baratieri e politiche che hanno appunto screditato o comunque affievolito la fiducia dei cittadini nei confronti della magistratura
Tra l'altro una cosa che la magistratura non merita perché proprio con le credenziali che credo di avere cioè di uno scrittore modesto che però da venticinque anni critica le deviazioni del sistema
Me la sento di affermare che la grandissima parte dei magistrati opera con grande professionalità con grande dedizione e assolutamente imparziale anche dal punto di vista politico però bastano pochi
Per a screditare appunto questo sistema
E dall'altra parte c'è stata anche una cucù una un fallimento il libro è stato spedito nell'anniversario di Tangentopoli trentennale un fallimento nella lotta contro la corruzione
Noi pensavamo o o almeno molti pensavano che dopo l'intervento vigoroso severo qualche volta addirittura spietato della magistratura negli anni novanta la corruzione e tutto quello che ne segue fosse finita o comunque molto ridotta mentre in realtà agli ultimi anni a cominciare dall'inchiesta del MOSE
Che ho condotto io che ho coordinato io è stata la mia ultima inchiesta prima di entrare di andare in congedo per ragioni di età beh e questa inchiesta ha dimostrato che la corruzione si era a diffusa in termini capillari anche agli organi di controllo oltre a quelli che erano i
I normali i consueti referenti quindi amministratori politici segretari portaborse eccetera
E quindi un doppio fallimento sia vera lotta alla corruzione sia nella gestione della giustizia ecco
Era una visione amara ma poi che concludo
Nel modo dello spirito umano come insegnava il filosofo Hegel non c'è niente di scritto
Lo spirito umano e libero quindi tu non puoi ritenersi vincolato in modo pessimista a quello che è accaduto fino ad ora la speranza è l'ultima a morire cioè c'è sempre la speranza che
Noi riusciamo a un domani con una rigore ritrovato e anche una ritrovata fiducia in noi stessi a riportare la giustizia la legalità anche in termini di efficienza
Ma come sanno i frequentatori di questa piazza
Le nostre serate si svolgono con dei contributi filmati
Alla quelli che che parlano alla voga dicono sblocchiamo un ricordo
Ha cenato Nordio all'anniversario al ventesimo anniversario
Trentesimo anniversario come passante
Del novantadue novantaquattro di quel biennio in cui è cambiata la storia di questo Paese vediamo in sintesi estrema di un minuto come cambio tra Lovato novantaquattro la nostra storia prego
I luglio mille novecentonovantadue l'undicesima legislatura si apre con un risultato elettorale che assegna al pentapartito il cinquantadue per cento dei consensi
Una maggioranza di governo che mai verrà raggiunta in seguito da nessuno schieramento nella Seconda Repubblica
Si aprono le consultazioni per formare il governo attualmente io non sono il candidato numero uno io sono il candidato unico Russo allora fu
C'è un problema di moralizzazione della vita pubblica
Che deve essere affrontato con serietà e con rigore
Senza infingimenti ipocrisie
Ingiustizie processi sommari e grida spagnole esca
I partiti
Hanno ricorso ricorrono all'uso di risorse aggiuntive in forma irregolare o illegale
Se gran parte di questa materia deve essere considerata materia puramente criminale allora gran parte del sistema sarebbe un sistema criminale
Craxi parlava chiaro parlava pro domo sua provando a difendersi dall'essere un candidato unico mai imputato unico o o numero uno
Mecacci che ricordo ha di quella stagione posso dire dal punto di vista psicologico visto che la sua specializzazione come come il la classe dirigente visse quel passa quel travaglio e come gli italiani hanno vissuto con la stagione
Poi e all'epoca docente di Psicologia a Roma la Sapienza
Io notavo un eccesso di psicologi Zazie eone cioè si dava dei pazzi gli alleli Brigate Rosse si dava un pazzo a Craxi cioè come se fosse
A un certo punto impazziti ma non si seguisse invece un ragionamento preciso sui fatti che stava accadendo
Sulle colpe sulle responsabilità ecco io l'ho vista ho visto una deriva di questo tipo che a un certo punto ha portato a mio avviso a una criminalizzazione come si può di criminalizzare una persona che per la strada chissà per quali motivi e moglie ruba o ammazza e diventa solo un fatto suo personale e psicologico ecco queste s'è stata un po'per me è una riflessione
Su cui sono ritornato anche varie volte dal punto di vista professionale c'è stato un momento in cui è stata delegata l'analisi politica seria di quello che stava accadendo a delle interpretazioni sociologiche e psicologiche dal Giornale i giornali che abbiamo visto che l'abbiamo visto anche delle frasi di quel tipo
E Massimo Renzi da da giornalista che ricordo ai personale ieri un ragazzo sicuramente a trent'anni fa
Ma dal punto di vista della di esponente del mondo mediatico quante colpe avviamo
Come media per avere raccontato male quella fatto male con la narrazione passai ricomincia secondo me lo sposalizio
Che in Italia è sempre esistito
Nel senso della vicinanza tra giornali televisioni e potere ma li comincio proprio un connubio uno sposalizio
E il dagli al cattivo della prima repubblica tu hai fatto vedere Craxi ma si potrebbero far vedere altri protagonisti lagunare Annese tutta diventa un processo e una gogna pubblica
Credo che lì sia cominciato il dramma che noi ancora oggi viviamo
Perché l'occasione di un'inchiesta giudiziaria è diventata strumento per spazzare via una classe politica ma le due cose non coincidono
In Francia hanno fatto la rivoluzione certa hanno tagliato delle teste ma senza processi non hanno avuto l'alibi di dire quelle cattivo legando tagliata perché era un re
E arriviamo cambiamo i diritti gliela tagliamo noi invece abbiamo legato il pretesto oddio è cattivo Dio ruba mandiamolo via e tutte le forze che sono emersi allora a cominciare dalla lega
Ma anche il primo Berlusconi per non parlare poi del ex PC PDS poi DS che è stato scalfito ma solo in parte da questa inchiesta hanno tratto vantaggio da questa roba qui
E però lisce successo anche un'altra cosa è stata spazzata via una classe dirigente che poi noi non abbiamo più ritrovato in quelle dimensioni più con tutti i difetti che aveva
Con tutti i difetti anche con i pregi che sono stati dimenticati troppo in fretta non abbia
Osserva entra allora
Accese
Va visto che è stata evocata la rivoluzione francese
Il discorso di Craxi che abbiamo sentito adesso no
è dannatamente simile a quello che è costato la testa Robespierre Robespierre il giorno prima del famoso fermi Doro
Fece un discorso alla convenzione in cui disse che erano tutti degli assassini
Ma non visse chi fossero questi assassini quindi senza fare i nomi intimo rivolti non rassicurò nessuno questi che si intimorire o no quella notte stessa si coalizzarono contro di lui
E il giorno dopo Robespierre furore Chateau e immediatamente ghigliottinato
Qual è stato l'errore di e Craxi
Si è fermato come Robespierre a una valutazione generica senza dire quello che avrebbe dovuto dire cioè
è vero che tutti ci sono finanziati in modo clandestino e illegale a cominciare dal partito di opposizione che voleva fare il moralizzatore cioè il Partito comunista
O quello che ne restava che prendeva i soldi dall'Unione Sovietica
Oggi noi parliamo di finanziamenti è esteri a ad alcuni partiti non sappiamo se sia o no non siano avvenuti è certo che però a quell'epoca un Paese che teneva i missili puntati sulla nostra testa
Finanziava un partito italiano
Quindi addirittura una situazione di tradimento
Ma poi c'erano anche degli altri finanziamenti interni clandestini di cui Craxi era a conoscenza ma cosa gli è mancato gli è mancato il coraggio come Robespierre di fare i nomi e i cognomi avrebbe dovuto dire
Io il mio partito a rubato diciamo sia finanziato illegalmente
Avrebbe dovuto aggiungere tratto in modo molto maggiore di quello che voi magistrati avete scoperto voi avete scoperto un decimo di quello che abbiamo preso noi tra l'altro in questo modo avrebbe tagliato l'erba sotto i piedi alle inchieste successive sarebbe stato un atteggiamento strategico molto intelligente
Però avrebbe dovuto dire guardate che voi avete fatto altrettanto tu tu tu nomi cognomi indirizzi cifre lui le conosceva
E però si è fermato lì perché si è fermato forse perché sperava di Tor trovare una maggiore indulgenza alla Visalba ecco questo non lo sappiamo è stato un grave errore ed è costato caro come Robespierre siccome la storia fatta dagli uomini
Abbiamo scelto con Marco Morelli Laura un frammento del processo Cusani quando due grossi personaggi si si sfidano si scontrano uno si chiama Bettino Craxi lato si chiama Antonio Di Pietro vediamo un passaggio di questo di UE del
Io sono sempre stato al corrente della natura non regolare
Dei finanziamenti ai partiti e al mio partito
L'ho cominciato a capire quando portavo i pantaloni alla zuava Stefano Dominella stamattina
Saputo qualche giorno fa vede in Italia il sistema di finanziamento ai partiti
E a me attività politica in generale
Contiene delle irregolarità delle illegalità
Io credo partire dal dall'inizio della storia repubblicana
Questo è un capitolo che possiamo anche definire oscuro
Della storia della democrazia repubblicana
Ma da decenni sistema politico aveva una parte novantotto una parte suo finanziamento che era un finanziamento diciamo di natura irregolare o illegale
Che non lo vedeva solo che non lo voleva vedere
E non era consapevole sono chi girava la testa dall'altra parte
Consapevole rottura faceva finta di non fare non lo vedeva chi non lo voleva vedere si immagini scusi partiti erano tenuti a presentare dei bilanci in Parlamento è
I bilanci erano sistematicamente dei bilanci falsi
Tutti lo sapevano
Ivi compreso coloro i quali avrebbero dovuto esercitare funzioni di controllo
Nominati dal presidente della Camera
Ma gli atti parlamentari non risulta
Insomma la noi non stiamo riscrivendo la storia parola vediamo con gli occhi ecco trent'anni di di di maturità anche di esperienze anche da parte nostra con con uno sguardo diverso gli uomini fanno la storia qui propongo Marco subito di vedere un altro filmato breve
Che riguarda Di Pietro cioè la la controparte perché poi Berlusconi vince le elezioni
Si può malgoverno
Berlusconi è il primo la giustizia lo sappiamo già allora comincio già così fece un decreto attraverso il ministro del giudizio a Biondi liberale Biondi e ci fu la rivolta il muro da parte dalla Procura di Milano schierati
Indicherà sulle pubbliche di vedovo portavoce
Di quell'opposizione dei magistrati a un provvedimento del governo Berlusconi e del ministro Biondi vediamo questo passati di Di Pietro che si fa portavoce muro contro il Governo
Scusare
Scusami anche se sono un po'emozionato
Fino ad oggi
Abbiamo pensato che il nostro lavoro potesse essere servire a ridurre l'illegalità della società l'odierno decreto legge a nostro giudizio non consente più di affrontare efficacemente i diritti su cui abbiamo finora investigato
Infatti persone raggiunte da schiaccianti prove in ordine a gravi fatti di corruzione non potranno essere associato al carcere neppure per evitare che il continuo a delinque
E insomma il terzo potere quello giudiziario che prova Nordio a prendere posto che del primo quello di fra di voi al Parlamento e del seconda col Governo si esagera un pochino da quella parte no
Ma tataro vorrei togliere no no no ma io non l'ho cambiato però allora questo tra l'altro è un momento che io ho trattato specificamente del mio libro
E qui le cose vanno chiarite
A
C'è stata una invasione di campo della magistratura ma c'è stata una vergognosa ritirata della politica perché questi quattro pubblici ministeri sono andati io sono inorridito all'epoca io gestivo la Tangentopoli veneta e Inter indagavo sui corrotti del Veneto
Quando ho visto questa trasmissione sono inorridito da cittadino perché perché io posso ammettere una un intervento simile di pubblici ministeri perché il pubblico ministero è una parte non è un giudizio e quindi loro sono intervenuti dicendo questo provvedimento non ci piace poi qui no non si vede nel filmato ma prosegue se non lo ritirate noi diamo le dimissioni
Cosa ha fatto la politica la politica ha fatto il peggio del peggio di quello che avrebbe dovuto fare ha protestato contro questa invasione di campo ma ritirato il decreto
Cosa avrebbe dovuto fare un vero politico
Avrebbe dovuto dire signori i pubblici ministeri quattro noi vi riconosciamo il diritto di criticare la legge perché voi non siete dei giudici siete una parte come gli avvocati
Quindi vi riconosciamo il diritto di critica e da domani separiamo le carriere perché se foste dei giudici non avreste il diritto di a giudicare lei di di criticare le leggi ma come parte esattamente come gli avvocati questo diritto ve lo riconosciamo e da domani come gli avvocati le carriere sono separate
Quanto al decreto
Voi avete detto non ci piace e se non lo ritirate noi diamo le dimissioni
Bene noi siamo la politica legittimata dal voto popolare lo manteniamo evitiamo un beneaugurante salutò per la vostra prossima carriera
Così avrebbe dovuto fare un politico cioè affermare la priorità la preminenza della politica e dare loro un bene augurante benservito ha fatto il contrario
Ha protestato veemente mente però ha ritirato il decreto e da lì che è cominciata la tigre in gola ad della politica e l'occupazione di questo vuoto di potere da parte della magistratura
Però chi ad chiedo all'Enzio al collega Lenzi sì sì va bene una pausa ci stava per carità va benissimo
E al collega Lenzi invece se
Questa invasione di campo fu conceda la debolezza della politica della nuova politica che era iniziata la seconda Repubblica pare ed era più debole della prima
Allora non a caso il titolo di Nordio e giustizia ultimo attorno c'è anche un bellissimo film Mussolini ultimo atto l'ultimo atto è un potere che va in crisi
Quell'immagine lì e politica ultimo atto perché non sono stati capaci di difendere all'epoca il decreto Biondi perché erano divisi c'era una maggioranza politica fatta dalla lega da c'era un boss c'era Fini vera mafia inizierà a Berlusconi che non ero d'accordo veniva lei era una parte di quella politica come dicevo prima che grazie alla magistratura era arrivata a governare qual è il punto che in quel momento lì e la magistratura il potere nulla politica a me cos'è che dà i brividi quelle immagini
E la Conferenza quattro uno quattro come I quattro dell'Ave Maria c'è un simbolico le quattro come gli Evangelisti non erano sei otto erano quattro c'è un simbolo anche nel numero allora lì è chiaramente già arresa la politica
Perché il potere e la magistratura e questo libro devo dire
Puskás edito da un magistrato
Lo spiega benissimo e il libro di Nordio e lo spiega
Dal punto di vista di chi l'ha vissuta come garantista facendo il magistrato
Chiedo a la posso Mecacci se dal suo punto di vista dal suo osservatorio diciamo così la politica in questi trent'anni trent'ventotto anni da da quella conferenza stampa
è ugualmente debole è più debole o si sta riprendendo il suo potere non con gli altri è
Tutti questi governi tecnici no questi questi governi non scelti dagli elettori io dal mio punto di vista dalla mia esperienza dalle mie competenze
Posso parlare per quanto riguarda la politica la scuola e l'università terreno delicatissimo per essere sereno non entro in un terreno su cui possa avere una un'opinione personale che condivido comunque condivido la vostra cioè qui vi uno un vuoto incredibile negli ultimi trent'anni della politica del Parlamento per quanto attiene alla scuola
All'università ma soprattutto la riforma della della scuola in una società nuova globalizzata che ha bisogno di strumenti diversi di formatori diversi la politica assolutamente assente
Fa continuamente riforme di tipo amministrative la nuova scuola un dirigente lo metto qua il cambio un'aggregazione ecco il settore secondo dal mio punto di vista che sicuramente limitato ma e il settore
Diciamo più importante la legge quaranta energico etico cioè le le le nuove generazioni le generazioni che i giovani che dei ventenni ormai è già tutto fatto
Ma i ragazzi di delle elementari delle medie non possono continuare ad a vere una scuola di questo tipo e qui si spera
Che in con questo nuovo parlamento con queste nuove formazioni verrà non faccio un discorso no no già ricerca politica ma che si affronti veramente questo tema
E dal io esercitato anche delle cariche
Di attività amministrative alte nel campo dell'università ma ogni volta che mi confrontai li ho visti di tutti i ministri tutti i ministri questa li ho conosciuti tutti di destra e di sinistra
Ma era un interlocutori di bandiera così non c'era mai la possibilità di affrontare seriamente cosa vuol dire la scuola in Italia oggi e le sfide nuove della tecnologia il dell'integrazione sociale
Tutto assente tutti assenti
Io vorrei voltare pagina facciamo
Con un dibattito televisivo più temi e ci vediamo una pausa non proprio felice perché se parliamo di bellezza è un conto
Se però di bellezza e pensiamo a Marilyn Monroe è una bellezza per molti versi drammatica emozionati tragica
Questo tipo di Luciano Mecacci siti la Marilyn Morro
E altri disastri della psicoanalisi quindi me la marine e che ho che è un'icona di bellezza tuttora attuale nel nostre menti la nostra memoria
E al centro di un caso che Mecacci racconta dal punto di vista della dei degli psicoanalisti che l'hanno provata in buona o in meno buona fede a guarire a curare
Parliamo di Tato dell'icona di bellezza prepariamo Della Morte contestata perché il mito marine ancora resiste
è morto nel sessantadue sessantadue quattro agosto del sessantadue grave ora ufficiale ventidue e quindici del quattro agosto la stiamo al giallo per la presidenza sarà un ruolo ufficiale tra con l'estero
Ma io penso
Più che altro sia un'icona legata alla morte
Perché oggi come oggi
Non faccio nomi ma penso ad altre bellezze che possono essere il simbolo soprattutto per le giovani e i giovani non è certo Marilyn Monroe per me per Nordio sicuramente
Diciamo a appartiene ai sogni della nostra adolescenza tra nostalgia pesa anche se abbiamo anche forse è già
Discusso su altra abbiamo fatto altri paragoni però ecco io penso Mazza che sia legata più a al simbolo che ha acquisito come una donna che è bella sì ma dove la bellezza è stata sfruttata a fini
Il mercato a fini politici era un professore chiedo scusa ma se io leggo che cosa che lei citare il libro alcuni degli amanti che ha avuto Merini tanti tanti e tanto importanti io che ho appuntato
Marlon Brando Elia Kazan il montante Frank Sinatra
I due fratelli Kennedy
E insomma tre matrimoni
Tra cui uno con lo scrittore Miller l'altro con il giocatore di baseball ha Di Maggio insomma e è ma all'epoca ma se la godono non si è divertita questo voglio ridare a questo c'è anche la la la la vita sentimentale erotica ricchissima
Est era motivo più gli angoscia in lei che non di felicità di soddisfazione
A Brindisi tocca a D'Alema una generale cioè il tema fondamentale
Quel poco che sappiamo vera mente della vita di Mary perché poi ci sono migliaia di libri film eccetera eccetera mettono in evidenza abusi sessuali quando la bambina si
Orfanotrofi oggetto sessuale continuamente era di veniva appunto questi personaggi illustri se non avevano il loro elenco mancava la bandierina fondamentale e e lei era dominata continuamente ben c'è un'intervista interessante del cinquantatré che dice in ho vissuto insieme sempre ai lupi
Sono stata circondata dall'UPI da uomini lupo che il era un se questa preda non era conquistata mancava loro nel pedigree mi mancava Marilyn Monroe
Ma poiché è stata una donna la cui vita psicologica è stata disperata perché ci sono tutti questi amanti ci sono ben cinque i suoi cari giornalisti tra cui la griglia di Freud fra cui appunto Anna Freud
E la figlia di Freud
E poi che viene sempre sottovalutato anche in questi giorni per i sessanta anni dalla morente
Si cita sempre en passant Ralph Crimson implicato ora non entriamo nel giallo Marras Green Zone era il più importante psicoanalista delle dell'America dalla California di Hollywood spigliato attori autogol come Pavese l'ICI che hai citato Franzina trattorie erano stati tutti in analisi dai Green Zone
Quindi lei non è solo stata una una donna oggetto è stata anche una paziente molto importante perché era una paziente al centro di tutto una Rete
Di
Di del cinema americano di quegli anni molto ricco
Grandi salotti grandi grandi incontri e e tu ove poi c'è ci si mischia alla mafia e la politica perché in questi ambienti del cinema della Hollywood di di quel periodo
Questo era non solo un ambiente puramente
Diciamo cinematografico in senso tecnico ma era un ambiente misto legato può e l'altro Olga alla politica e così via ora tanti film di Marilyn alcuni li rivediamo anche destato e soprattutto quando li il virus mettono in televisione mi canali più disparati però c'è un momento extra
Cinema che è rimasto memorabile
So dell'abito venduto all'asta cifre spaventose è il diciannove maggio del sessantadue a New York
Mezzo Square Garden compleanno del presidente Kennedy uno dei suoi amanti
Lei si presente in uno stato forse non di lucidità massima egli canta gli auguri Marco vediamo questo firmato che ancora ci tocca diciamoci promuove
Pertanto ammette che il rimpatrio Beppe per la bellezza di esattamente protezione da Pancho
Per
Ma quando
Dopo PIME
Come insomma
Guardammo
Come
Perché allora è ma ma non
Di
Lì
Di utile
Letti che
Poi onde quindi
Punitivo Bettini tutto
No
Piero
Anche gli autobus oggi accertare in che abbia il Sang nei
Ma anche una cosa in questo firmato la faccia di Jacqueline
A vedere è giusto lavorare opaca il volto della signora della first lady che non aveva gradito moltissimo questa performances
Perché lo sapevano tutti che c'era questa simpatia molto molto in prego prego professore
Sì
La stella una delle psicanalista e di Marilyn i anche la psicanalista DDT Jack
Qui a diffusione che conclusero fu il Greco e per sarà perché ti amo è prete romano è un'emozione un giro diciamo
Lenzi che che che che tipo di reale di bellezza insiste a ai nella tua mente nel suo cuore regia macine di Morro è che è lei a me piace molto perché l'idea dell'America che io preferisco libera Ulivo Diana
Senza vincoli senza inibizioni senza freni anche un po'kitsch esce devo dirti sulla bellezza e lavoro secondo me è una grande star è una donna molto bella
Che si portava appresso un peso allora l'immortalità noi esseri umani la possiamo raggiungere o con il genio o con la santità o con la bellezza i Greci dicevano che la bellezza avvicinava gli Dei la bellezza è difficile da sopportare e difficile da portare tutti difeso tu citavi mar Marlon Brando prima come a Macomer uno degli ama Marlon Brando si è disfatto fisicamente rotte nel perché essere immortali da mortali è impossibile quindi secondo me la grandezza al di là della psicanalisi della Morrow e proprio qui sta una bellezza
Che è diventata icona di una grande stagione americana e che per questo è diventata immortale poi può essere stata
Viziosa con tutti i difetti che volete però è rimasta nell'immortalità però anche la morte giovane la morte misteriosa ha contribuito a creare il mito ieri ebrezza dottor Nordio qual è femminile ovviamente parliamo di bellezza femminile
Beh
Ripetendo queste immagini che poi lo ricordo perché avevo quattordici anni all'epoca
Va be vieni preso da nostalgia anche la nostra sia di John Kennedy che per noi in quel momento eravamo un'icona della democrazia io ricordo ancora la crisi di Cuba quando che ha invece dimostrato essere un grandissimo Presidente
Perché a puntato i piedi come si dice quando Krusciov sua ha messo i missili balistici a Cuba minacciando direttamente il territorio degli Stati Uniti
Poiché i media come su un sacco di errori sono stati dimenticati sia perché poi si è riscattato con questa vigorosa reazione che ha avuto nei confronti di truciolato e poi sono stati riscattati dalla morte però non dimentichiamo che nel Vietnam è stato Chennedy è impantanata gli americani ed è stato lì ci son una presidente repubblicano a tirarli fuori quindi la la storia poi ha ridimensionato molto la figura di questo grande Presidente
Per quanto riguarda le aree di bellezza io ho visto nero stava scampo Nando parlarono a quello che ha presentato il presentatore rapita Loborgo che era il cognato R&S sì sì sì Marina salutare con la sorella
Ed era faceva parte di un clan di Olivo diane dove c'erano di Marte un Sammy Davis junior tra oltre a Frank Sinatra
E mi ricordo che facevano dei film ecco il mio ideale di bellezza isolamento era sia Kim Novak
E sì anzi Dickinson anzi di chi sanare la protagonista
Del film un dollaro d'onore come l'ovattato dei marziani che poi Cesco fare Uan anche c'è John Wayne rasato che poi si è scoperto essere anche lei tra l'altro tra le amanti bellissime zone venne detto detta dall'ex da gambe pratica
Personalmente la la la man Moro
Non ho mai considerata una col era più bella da matura quando ha fatto il film con Iva montava una mi pare si chiamasse mai filato facciamo l'amore Pati il Wotan si era poi proibito di lei aveva suonato la sua solo sonora e c'era una grande attrice Franzese anche impegnata politicamente Masella Roy meno molto meno più brava che Blair è sì monsignore era molto bella quando ha fatto Casco d'Oro negli anni Quaranta poi erano impegnati politicamente assieme a Jean Paul Sartre la rive gauche di Parisi quelle cose lì però insomma vivo montana avuto una crisi ecco quando ha fatto quegli ultimi film la la Marilyn era più bella di quando ha fatto il primitivo la moglie in vacanza eccetera
Rispondendo a ideale di bellezza non è mai stato il mio quando ha fatto gli uomini preferiscono le bionde
Io primi rivolge grasse la mora brava sono arretrate sono cose attratti sono sono ma posso aggiungere però che quando una persona muore suicida
Significa che ha un tale patrimonio di sofferenze interiori che sono inimmaginabili adesso torno un po'al mio mestiere come pubblico ministero io ho trattato decine di suicidi perché quando una persona si suicida ma dagli atti a noi
Ebbene ho visto pochissimi casi di suicidi che avessero delle ragioni plausibili per uccidersi una malattia gravissima la morte di un figlio quelle cose per uno dice mi butto in acqua no no
Erano persone che avevano essenzialmente una depressione non gente che avesse il cancro ma gente che era convinta di avere il cancro anche se non lo era che significa che il patrimonio di di corrosione interna quindi di di sofferenza che ha il suicida è il massimo il maggiore rispetto quelle di tutti gli altri e quindi il senso finale è quello di una profondissima pietà
Marilyn Monroe i e vorrei professore una risposta in pochi secondi perché non voglio togliere il gusto dalla lettura del libro che a disposizione dopo il dibattito come morta Marilyn Monroe
Però nel libro qualche pista cioè non si sa come morta perché difficilmente suicida mettiamola così difficilmente difficilmente soci dal mio punto di vista modesto avendo letto tutto quello era possibile leggere
E anche fino a tempi tempi recenti diciamo dieci anni fa è venuto fuori qualche cosa
E soprattutto sulla grande le grandi implicazioni Chieli cioè la la grande responsabilità meglio
Dell'ultimo psicanalista Crimson c'era strettamente legato all'o forte che si aggirava quella no e che cioè non è possibile che stesse corre comma Robert Kennedy che perché erano perché facevano questo gruppo cosa siciliani ecco c'è una presenza che non è giustificata rispetto tra virgolette a un una normale paziente che sta male e alla fine si suicida perché c'era questo interesse e di Robert che MD di Peter lo Ford poi di en quali molti atti documenti sono stati contraffatti alcuni razzi asse cioè quindi c'è un contesto che perché poi breve pone dei dubbi
Pone dei dubbi
In che senso è proprio un omicidio come alcuni hanno detto Green sono spesso ha fatto la alle l'iniezione
Diciamo finale sempre oppure lei è stata spinta alci uscito da una situazione che non poteva più contropelo come battibecco in ogni caso in ogni caso
C'è c'è stato una una spintarella c'è stata ecco dove farsi un'idea più fondata è una prova quindi non è fondata c'è il libro di Mecacci che porta a disposizione
Nordio accennava alle Torri Gemelle Prüm un passaggio no se ci appassiona da quello alla Lenzi parla nel suo libro Soru di pandemia di questa stagione che vorremmo dimenticare ma ma non possiamo perché ancora ne siamo dentro in qualche modo e da un punto di vista particolare che io però non comincio con la pandemia ma lo faccio risalire le Torri Gemelle perché quell'undici settembre che uno di quei momenti in cui ricordiamo esattamente dove eravamo e cosa facevamo quando abbiamo saputo che il primo aereo era entrato in una delle due torri di New York
Da quel momento la nostra quota di libertà individuale
è stata sacrificata sull'altare giustificatamente per carità forse necessario forse indispensabile totale della sicurezza
I controlli nello porto sui conti correnti bancari la privacy che si restringe sempre di più la pandemia ha esaltato l'emergenza della pandemia del Comité questa questa compressione della nostra libertà
Suscitando quella paura lui tu accusi il potere di avere abusato diversi creato diversi instillato nell'anima ma io credo che ormai da diversi anni la politica USA il potere come leva
Non dico di consenso ma di gestione del rapporto con l'opinione pubblica non c'è dubbio che le torri gemelle hanno segnato un discrimine no la paura terroristica le restrizioni alle nostre libertà di movimento
Poi Successo negli anni più recenti soprattutto in Italia la paura dei limiti dei migranti no oddio arrivano emigranti ci tolgono il lavoro
Porteranno malattie punto interrogativo chissà che succede
Sul Covi d'però io ho avvisato un corto circuito che devo dire mi ha molto colpito
Cioè legare l'obbligo di vaccinazione sul corpo di un individuo al suo diritto al lavoro secondo me è un vulnus alla democrazia che difficilmente sanabile perché segna un precedente
E non a caso è un precedente che la Gran Bretagna del tanto vituperato Boris Johnson non ha adottato ma neppure la Francia di matrone pur avendo adottato il rimpasto è pura Svezia pura Germania aveva adottato inizialmente l'Austria ma poi ha tolto ecco quell'idea del potere che entra nella gestione del corpo dell'individuo
A me fa paura abbiamo cominciato parlando del potere della magistratura no
E criticando anche eventuali eccessi dal mio punto di vista o o o o da quello di altri è fatto vedere i filmati straordinari secondo me come documenti storici però questa violenza sul corpo dell'individuo che arriva da una scelta politica dettata dalla paura da un'emergenza attenzione questo non va negato
E a me ha mi ha colpito molto l'ho trovata profondamente ingiusta e credo che che sia un discrimine su cui anche la politica dovrebbe esprimersi in campagna elettorale in maniera chiara questo penso
E c'è questo io accuso libretto che si legge facilmente agevolmente perché scritto bene e che però lascia molti spunti di riflessione al lettore
Abbiamo parlato
Del passato dalla magistratura
Io vorrei cominciare a guardare un po'avanti no
Insieme con i nostri ospiti
Con note in particolare perché a un certo punto pochi mesi fa non il secolo scorso pochi mesi fa il nome di Nordio diventato uno dei nomi più gettonati a un certo punto in un passaggio particolare no
Ha rischiato di andare al Quirinale non realisticamente ma insomma era nel nel fazzoletto dei nomi possibili vediamo un passaggio Michele
De de de questo momento che ci riporta ci porta indietro nel tempo ma non di tanto tempo quando nome di Nordio era abbinato ad altro
Il centrodestra ha deciso la rosa dei possibili candidati al Colle Letizia Moratti Carlo Nordio Marcello Piera sono queste le candidature proposte da lega Forza Italia Fratelli d'Italia annuncia che dal leader del Carroccio Matteo Salvini in conferenza stampa
Non c'è una delle papabili della vigilia la Presidente del Senato Elisabetta Alberti Casellati non c'è neanche l'ex ministro degli esteri Franco Frattini sul quale Italia vive il PD avevano messo un veto
Ci sono invece la Presidente Assessore del quale fare della Regione Lombardia Moratti l'ex magistrato titolare dell'inchiesta sul MOSE Nordio l'ex presidente del Senato sotto Berlusconi Piera
Non li sicuramente di qualità li ha definiti il segretario del PD Enrico Letta
Allora mi ha confidato al dottor Nordio che lui era a Treviso
Data ristorante la sera che è successo
Al ristorante no no eh eh questo riguarda l'ultima sera quando hanno votato ho visto sul tabellone Mattarella seicento e qualcosa e poi Nordio novantacinque voti
Quindi è stato grandissimo orrore una grandissima sorpresa ma Prato si sapeva che era una candidatura di bandiera per cui sono dato ristorante festoso sono stato accolto
Ristorante dove grande applauso padrona bellissima serata ma sapevamo che era puramente platonica
Adesso
La situazione è più concreta diciamo diciamo l'allora ci siamo diciamolo è ufficiale da qualche ora
Che cavolo o se sia ancora ufficiale ma insomma ne parlano tutti i giornali che io sarei Kant che sono candidato
Alla elezione del Parlamento e
Qualcuno addirittura ipotizzato ma penso proprio non so non so cosa accadrà
La mia funzione di ministro della giustizia
Naturalmente le lezioni sono sempre una situazione incerta
Bisogna vedere i risultati bisogna vedere ovviamente dopo i rapporti di forze io come modesto tecnico giurista avendo già presieduto la commissione per la riforma del codice penale ho le idee chiare su quelle che dovrebbero essere le riforme della giustizia l'esempio
Ma e inutili scuola quindi non moralistica però era diciamo una giustizia in senso garantista noi abbiamo un codice penale anche se le persone non lo sanno
Che è firmato da Benito Mussolini cioè noi viviamo in una situazione quasi schizofrenica in cui se una persona dice che Mussolini ha fatto qualcosa di buono finisce in tribunale
Per apologia di fascismo
E si trova davanti un giudice che ha in mano un codice penale
Firmato da Benito Mussolini sarebbe divertente però con governo Meloni è il primo a modificare il potere della legalità lineare adeguata sarebbe singolare anche perché nel cassetto del ministero della giustizia
Giace il progetto si chiama Progetto Nordio errata della commissione a suo tempo presieduta da me ma composto di autorevolissimi se professori universitari avvocati e magistrati che ha pronto un progetto molto più liberale
Ma quello che ancora più paradossale
è che a fronte di un codice penale cioè quello che prevede i delitti e le pene che è firmato ed è ancora in vigore firmato da Mussolini e dal re abbiamo invece un codice di procedura penale
Est per quello che disciplina e Pro Sesto e le indagini
Che è firmato da una medaglia d'argento dalla resistenza quindi da un partigiano pluridecorato professor Vassalli e che è stato completamente demolito dalla Corte costituzionale in quanto incompatibile con la Costituzione
Quindi noi dobbiamo risolvere proprio questa ambiguità e dobbiamo re abbiamo modificare completamente Codice Penale rifacendo in modo molto più liberale e garantista
E quello di procedura penale
Portando avanti la riforma che professor Vassalli avrebbe voluto fare e che invece è stata bloccata voi ce ne sono molte altre aree sono diciamo che
Occorre una trasformazione proprio radicale della nostra giustizia in senso liberale in senso garantista
Facciamo altri vasi di scuola professor Mecacci diventa ministro della università ricerca scientifica
E nei primi cento giorni dico che riforme farebbe
Riformare la riforma Gentile approvò adoravo composito perché la riforma Gentile nel ventitré prossimo anno sono cento anni
Non è possibile che l'Italia abbia una scuola fondata su un'architettura perfetta all'epoca
Ma non più sostenibile tant'è vero prendiamo liceo classico per capirci che era la il punto cardine di quella di della riforma Gentile nella scuola superiore
Chiediamo intorno ai nostri ragazzi si sanno il latino e il greco non lo sanno alla c'è qualche cosa che non funziona
Le scienze cioè pari visto va rivista tutta l'architettura questo sarebbe
Il mio sogno oltre non bastano cento giorni però è una cosa da fare che è necessario fare
Invece nominò Lenzi direttore qual è la sera domani succederà mai Marco Troma i fare carriera nel Corriere della Sera locale una casa tremenda di finire in galera il grande rivale dove Anna
Proprio fare si fece la possibile paresi se avessi dopo vengono ascolterei più nessuno fa titolo aerei come mi pare no invece no Bolt mi colpiscono due cose
I due cardini di questo Paese la giustizia e la scuola
Sono basati su una riforma fascista uno Stato etico dello allora qui c'è una questione fondamentale
Significa che la Repubblica alla prima e la seconda antifascista Repubblica di facile la seconda vale quarantotto alla costituzione non è stata capace di riformare i due pilastri fondamentali oppure ha ritenuto quelle riforme giuste
Perché può essere anche la seconda opzione
E qui però mi attacco al garantismo che Nordio sbandiera augurandomi
Per luglio un futuro da presidente della Repubblica Presidente della Repubblica ha mai mettere freni alla Divina Provvidenza Berlusconi insiste da tempo e lo ha fatto anche di recente con una riforma che dal mio modesto punto di vista è giusta se uno viene assolto in primo grado non deve essere di processato era la vecchia legge Pecorella che è stata poi lei che ne pensa
Penso che sia sacrosanta innanzitutto nei Paesi dove è stato adottato il codice accusatorio che è quello che abbiamo noi codice Vassalli detto la per ripreso quando una persona viene assolta non può poi essere condannata salvo il caso che si rifaccia il processo
Ma la cosa è diverso cioè in Italia accade una cosa singolare una persona può essere sottoposto processo che dura magari un anno in Corte d'Assise o in tribunale ascoltando diretta mente i testimoni periti gli stessi imputati eccetera
E poi la persona viene assolta
In Puglia il Pubblico ministero va in Corte d'Appello e la corte d'appello in tre ore semplicemente guardando le carte ribalta la sentenza e condanna quella persona
Che a suo tempo dopo un anno di dibattimento pubblico è stata assolta questo è demenziale non trovo altra altro aggettivo demenziale
Ma lo è ancora di più perché noi abbiamo introdotto il principio che una persona non può essere non possa essere condannata
Se no lesse le prove non sono di colpevolezza non solo al di là di ogni ragionevole dubbio questa è diventata una normativa cogente oggi
Ora come fai a condannare al di là di ogni ragionevole dubbio quando il giudice precedente ha dubitato il punto da assolvere l'imputato
Che era stato portato sul giudizio se un giudice alla ha già dubitato vuol dire che non esiste una condanna al di là di ogni ragionevole dubbio a meno che il giudice precedente non fosse irragionevole e in questo caso dovrebbe essere cacciato dalla magistratura
Ripeto e l'Italia è l'unico Paese al mondo in cui sulla base delle stesse prove e soprattutto dello stesso documentazione cartacea una persona possa essere assolta prima è condannata dopo magari casto
Quindi questa è è sacrosanta come riforma
Ma è una delle tante che dovremmo fare per attuare realmente il processo accusatorio alla pari di mezzo che era lei aspirazione del professor Vassalli
Molto bene avviandosi alla conclusione io vedo porta i presenti fin dall'inizio un paio di volti a me a me conosciuti ma anche a voi
Uno dottor stavano da moroso che ringrazio della sua presenza al quale non possono chiedere di di dirci qualcosa come imprese delle cose che ha sentito stasera prego
Anzitutto grazie per da questa opportunità che comunque per gradevole perché evidentemente io sono molto vicino ad una visione liberale che che è noto da tempo esprimi ho avuto anche il privilegio di essere eletto in Parlamento
In un partito che non era un partito ma era un'area liberale civica che ho cercato di portare una visione sulla giustizia garantista come quella che fra virgolette Nordio riuscito ad esprimere in questi pochi minuti in cui ha rappresentato un problema vero quello di una colpevolezza che vada oltre ogni ragionevole dubbio e come è stato detto effettivamente ci sono delle contraddizioni che devono essere superate
E che è uno spirito garantista come quello che Nordio ospiterà di andare a rappresentare se davvero dovesse diventare visto la giustizia come qualcuno dice
Davvero potrà diventare uno dei risultati più auspicabili di questa nuova stagione che politicamente passerà dal venticinque settembre ecco io credo che in questi ultimi cinque anni la giustizia molto giustizialista non ha avuto quella risultato che i Cinquestelle rappresentati da ministri ministri molto rappresentativi della della loro a tra lo portate ideologica avevano dovuto fare quindi è giusto tornare
Ad una visione da vero liberale di cui abbiamo parlato oggi liberalismo è una delle dei tessuti ideologiche a accomuna la stragrande maggioranza dei presenti questa sera io ne sono convinto cui davvero o sono ottimista che questa questo recupero a rappresenterà un superamento di un cinque anni non particolarmente sereni
Resti qui perché Massimiano vuole fare una domanda dottor D'Ambrosio no citava la sua esperienza in politica visto che Nordio sta per entrare e lei c'è già uscito ma si è pentito di candidarsi politica
Guardi ecco devo dire che io ho avuto un arricchimento
Personale e culturale dal punto di vista delle istituzioni importantissimo mi serve deceduto appartenere a un partito più strutturato per cercare di avere un arricchimento interiore io sono stato solo cinque anni ma è stata un'esperienza davvero importante per cui non mi sono pentito e credo che da servitori dell'istituzione quale nord è stato quelle per quarant'anni io lo sono stato per trenta
Abbiamo compreso ho avuto abusività di completare il senso di appartenenza al servizio dello Stato evidentemente per me è stato un'essenza molto importante
A uso dottor Dambruoso buon lavoro in bocca al lupo visto un altro volto conosciuto che gioca in casa qui lo scrittore Mario Bernardi Guardi vieni Mario dice qualcosa
Posso se non fare al dottor Nordio
Una domanda
Forse si aspetta in parte ha già risposto
La riforma della magistratura
Come come intervenire perché dopo la stagione
In cui sembrava veramente che la magistratura
Potesse portare uno straordinario cambiamento nella società civile italiana
Diciamo così l'utente medio italiano medio ente l'uso cioè teme in qualche misura la magistratura non ha fiducia nella magistratura in che modo si può creare una fiducia
Una rinnovata fiducia nella magistratura
Che negli anni di Tangentopoli sembrava essere diventata addirittura il volano
Della Rivoluzione civile italiana grazie grazie a lei ma guarda e da un lato e questo dipende da una da un eccesso di fiducia della magistratura
Alla quale è stato lo attribuito un compito che non era il suo
La la sulle aspettative che avevano i cittadini già negli anni novanta con la prima Tangentopoli
Era un aspettative
Io ho l'orgoglio di averlo scritto ancora questo nel novantacinque nel Nord nel mio primo libro
Erano aspettative che erano destinate inevitabilmente ad andare deluse perché il compito della magistratura non è quello Palin genetico di cambiare la morale di cambiare il mondo di cambiare la politica di cambia
La il compito della magistratura penale è quello di perseguire i reati meglio come dicevano i latini no innocente non non complementari impunite Ubon ora Lippi fa Cygnus che vuol dire non lasciare impunito il delitto e non condannare
L'innocente questo è il compito della magistratura
L'idea che soprattutto le procure della Repubblica dovessero indagare dovessero correggere dovessero raddrizzare i torti dovessero moralizzare la stessa politica
Era inevitabilmente destinato a fallire a deludere perché questo non è il compito della magistratura sia alcuni magistrati ai me hanno assecondato questa illusione
Ed è questa una colpa loro ma è anche colpa della politica che a suo modo a pure assecondato questa illusione e anche dei cittadini che ci hanno creduto
Noi abbiamo avevamo noi magistrati dico noi perché semmai semper magistrato
è avevamo una credibilità ai tempi degli anni novanta che era uguale però o se non superiore a quella della Chiesa cattolica
Avevamo all'ottanta per cento di credibilità oggi dopo gli scandali Palamara siamo crollati sotto i quaranta forse sotto il trenta forse anche meno
Cosa si può fare per recuperare una cosa molto semplice ognuno deve riappropriarsi del suo ruolo la politica che ha una legittimazione popolare dovuta alla elezione alla allo stesso a struttura dello Stato democratico deve riappropriarsi del suo ruolo
Di governo e di produzione normativa quello che deve fare il magistrato da quello che leggiamo prescrive la Bouchet De la Rua
Per essere la bocca della legge deve applicare la legge e basta
Non vorrei essere il il paladino dello Stato etico non verrà esteri paladino del diritto vivente che viene interpretato e magari modificato innovato dallo stesso magistrato
Magistrato alla funzione altissima
Dei giudicare i fatti secondo Rita già a ricostruire il fatto per addebitare una persona la colpevolezza o l'innocenza è un compito straordinario e quasi divinatorio e poi a quello deve applicare la legge tutto qui
Nel momento in cui la magistratura supera questi limiti o peggio nel momento in cui la politica abdica al suo ruolo per devolvere alla magistratura questo compito cosa che ahimè la politica ha fatto in questi anni
E allora inevitabilmente la delusione alla fine arriva ma guardate e lo dico ancora una volta non è tanto colpa della magistratura che ha fatto un passo avanti la magistratura ha occupato un vuoto di potere perché è stata la politica che ha fatto dei passi indietro lasciando questi vuoti di potere
Quando una persona viene info viene raggiunta da un'informazione di garanzia che in realtà è solo un'informazione per dire che si sta indagando su vita e quindi non significa nulla non è nemmeno un capo di imputazione
E quando la politica ti dice che tu amministratore hutu
Ministro hutu parlamentare devi fare un passo indietro se viene raggiunto da un'informazione di garanzia questo significa che la politica ha abdicato davanti alla magistratura perché vuol dire che ha a concesso alla magistratura il potere di eliminare una intera classe politica semplicemente attraverso questa istituzione cioè la spedizione della cartolina verde dell'informazione di garanzia
Che nella struttura fisiologica del codice di procedura penale è semplicemente un avviso che si sta indagando nei suoi confronti
Aggiungo di peggio che la politica in questi anni ha strumentalizzato ha quasi prostituite o la giustizia
Perché molti politici hanno strumentalizzato queste qui l'informazione di garanzia o queste inchieste per cercare di eliminare gli avversari che non riuscivano a estromettere con la dialettica parlamentare filosofi il fisiologica cioè attraverso le elezioni
Quante volte si è sentito dire da un parte da un rappresentante di un partito bene tu sei stato d'aver raggiunto da un'informazione di garanzia fai un passo alato fai un passo indietro aspettiamo l'esito dell'indagine grazie tante in Italia un'indagine dura dieci anni
Che significa che se tu sei indagato intanto per dieci anni vieni estromesso dalla politica
Con il consenso o meglio con la volontà dei politici i tuoi avversari o anche i tuoi amici per farti fuori
Allora tutto questo è una perversioni inaccettabile dei rapporti tra giustizia e politica e tra e e e nell'ambito della stessa dialettica politica la politica deve combattersi con le armi
Della politica del ragionamento con le armi della del convincimento dei dati statistici di quello che vogliamo ma non con i dati dell'autorità giudiziaria e invece in questi anni e guardate che quanti governi sono caduti
Quanti ministeri sono stati eliminati
Ma non soltanto da Berlusconi pensate al ministro Mastella che quella volta a Ri raggiunto da un'informazione di garanzia e parlo di un governo di centrosinistra e quindi nel nonno uno dei tanti governi Berlusconi
Bene beh Mastella si è dimesso è caduto
è caduto il ministro è caduto il Governo è caduta la legislatura dopodiché dieci anni dopo onorevole Mastella
è stato trovata è stato dichiarato completamente estraneo è innocente
Questo cosa significa significa che per lunghi anni la politica si è messa nelle mani della magistratura e lo dico e lo spirito da vent'anni come magistrato
Ma prima di tutto come cittadino perché io prima di essere un magistrato solo uccido dire italiano tutto questo mi ha fatto inorridire l'ho sempre trovato
Posso dire stravagante per non dire razionale ecco la l'equilibrio va ritrovato per rispondere alla sua domanda in un modo molto semplice ognuno deve svolgere il suo ruolo
Grazie dottor Nordio lo store Mecacci per chiudere a una persona che è in difficoltà
Lei non consiglia di andare dallo psicanalista mi pare di capire ma nate come direbbe catastrofi e di fare un assegno è un predatore doveva una persona che in difficoltà
Domanda Mondadori dovrà dovevi fare questa domanda e era per chiudere bene previsionale chiede no ci vada ci vada dal sito Falcone delle sale comunque
Non deve ricombinare oltre che Rasputin prima cioè a un certo punto non deve diventare una tossicodipendenza
Tossica per il paziente ma anche per il per il medico probabile medica già intossicati suo subito però e direttore non dalla figlia di Freud bene non c'è più ora lei mi pone problemi qualche pronipote c'è qualche però il pronipoti deciso solido cognome impegnativo Massimiano Lenzi che campagna dagli aspetti appunto è stato importante che non duri troppo ecco da un amico dei media che che questo mese keniana specie ma anche al voto Sy ormai questo è un paese incattivito no quindi mi aspetto una campagna che attiva dove i media ormai non precedono il politico ma lo si vuole questo è il dramma perché il giornalista dovrebbe essere anche una valvola che riporta gli slogan e le battaglie dei politici ma anche che poi ne dà una lettura critica quando è il caso vedo invece una cattiveria già accuse di fascismo accorpate robe insomma sembra ma perché deve essere un eterno quarantotto questo Paese nel quarantotto aveva un senso oggi no e in media su questo però devo dire
Hanno un po'la mancanza come direbbero gli spagnoli di ombre verticale di schiena dritta diceva anche qualcuno di importante vi ricordo eliminazione anzi io accuso
Posso Luciano Mecacci Mérimée e altri disastri della psicoanalisi professor Nordio giustizia ultimo atto c'è anche un mio romanzo che a vostra disposizione domando storico su Galeazzo Ciano se volete voi siamo qua domani sera