Basta pena fino alla morte! Basta morte per pena!

Allora salve grazie grazie di essere qui siamo indiretta
Raccontiamo oggi come è andata la visita di una delegazione importante dell'associazione nessuno tocchi Caino cattivi al carcere di Foggia
E l'occasione per ragionare naturalmente non solo
Insomma su quello che abbiamo trovato oggi
Alla struttura all'universo concentrazionario il caso di TRL casermette appoggio anche insomma l'occasione il pretesto per una riflessione o più generale su questa campagna su questo turno insomma
Perché Foggia di sue specificità evidentemente in carcere dico però mi sembra di capire che ci siano evidentemente questioni un po'più generali io ringrazio sullo stato con con con Umberto Baku che ha via via sinistra che emette del consiglio direttivo del di Nessuno tocchi Caino con Rita Bernardini che il presidente ex parlamentare del partito radicale con Michele valida avvocato sfuggiamo impegnato su
Su questi temi da tempo e cui con Sergio degli anche segretario ecco con Elisabetta Zamparutti certe storie e anche il rappresentante del Comitato europeo per la prevenzione
Allora della tortura è insomma una delegazione importante una limitazione importante questa mattina credo quasi cinque ore in pratica in carcere a capire come stanno le cose un'esperienza una gli ho detto anche prima ho detto penso che sia sia stata una delle giornate importanti della mia vita perché toccare con mano la vita
Le storie
Insomma storie di ubriachi gli vissuti le dinamiche interne al carcere evidentemente non è
Come dire non era insomma ha riservato più di una sorpresa permette di una sorpresa nonostante un'attenzione costante del quotidiano che è finito su questi temi però mi dicevo uscendo detto incredibile che alla mia taglio non abbia appunto un'idea non avesse un'idea più precisa come invece oggi in parte voce
Oggi parte credo di ovvero insomma
E l'accusa che mi ha colpito in modo particolare appunto questo principio di separatezza e come se fosse fosse appunto un mondo parte didattica
Un mondo assolutamente incomprensibile dei Goggi Pedetti dinamiche
Risultano incomprensibili rispetto a chi non è dentro chi non è parso garante di quel mondo e io penso che serva a recuperare lo dico con grande chiarezza un deficit proprio di informazione
Che penso sia
Il primo dei problemi perché evidentemente l'opinione pubblica al di là diciamo così della dell'in cattivi mento generali vede diciamo derive populiste insomma
Dei risentimenti delle correnti soci diciamo di risentimento che attraversano la nostra società dalla nostra società al via dico questo il problema fa capire a sforzarsi di far capire questo lo dico perché il ragionamento che partito anche oggi in carcere eccome praticamente costruire un ponte
E come io dico come direttore di giornale come i giornali si sforza era proverà a essere presenti e a raccontare naturalmente quelle storie
E costruire per iniziare a costruire una consapevolezza collettiva di destra rispetto e insomma molte delle questioni evidentemente sono emersi saranno oggetto naturalmente degli interventi
Oggi
Io passo subito la proroga Michele richiedeva ricariche avvocato che ripeto su questi temi è uno dei fu come dire a manifestare sincero interesse al di là del fatto dentro il Consiglio dei direttivo dell'associazione ma mi sembra insomma che ci sia anche in virtù del suo imprinting della sua formazione culturale formazione garantista insomma che ci sia appunto una una sincerità di ascolto rispetto
E allora io passo la parola subito ASP
A Michele chiedo mi chiedo una riflessione insomma un po'la sua riflessione eh come Dio perché mi sembra di capire che anche per te questa è stata forse la prima diciamo così visita
Lo dico tra virgolette vera nel senso di approfondita insomma c'è posto è come dire oggi agli un'idea anche più precisa
Del carcere dico
Il
Se l'altro serve per l'abile
Sì
Sì
E grazie Piero grazie a tutti e soprattutto grazie all'associazione che oggi mia coinvolto in questo evento in realtà non è la prima volta di questo tipo di visite in carcere ma è la prima volta nel carcere di
Nel quale sono entrato ad altro titolo in altre in altre occasioni
Devo innanzitutto ringraziare sono qui in questa sede anche come il portavoce della direttrice del dipartimento che oggi ci ospita per questo incontro che ne abbiamo vinto di avere con la cittadinanza con gli archivisti insomma con con il pubblico
Del dipartimento di Economia e management del territorio che è una realtà molto importante che la giusta interfaccia tra i mondi produttivi la civiltà di questa città e il suo territorio parte di questo territorio e come sappiamo flagellato dalla criminalità organizzata
A una serie di tensioni sociali
Che certamente non si risolvono con quello che abbiamo visto e che quindi mi ha dato questa dunque c'ha dato questa possibilità così come la professoressa Cangemi che l'ordinario di diritto amministrativo anche lei molto attenta ai temi America perché non più tardi di un mese fa caraita qui abbiamo avuto un incontro molto interessante
Molto interessante
Soprattutto perché fuori da quel monolite rappresentativo dello stato buono contro ogni tipo di minaccia abbiamo parlato
Di interdittive antimafia abbiamo parlato di scioglimento dei comuni cioè di tutti quei provvedimenti di quei procedimenti in cui lo Stato fa vedere i muscoli ma non fa vedere il diritto e dove ci sono tante vittime innocenti che pagano un prezzo un ergastolo da liberi
Un divieto di esercitare la propria attività
Lavorativa e che spesso si vedono riconosciute le proprie ragioni quando ormai non c'è più nulla da fare quando ormai sono già morti economicamente quindi a loro
Che rivolgo questo ringraziamento perché condividono con nomi quelle esigenze di diritto di garanzia di rispetto
Io non farò un intervento perché non voglio sottrarre tempo chi più e meglio di me può rappresentare quello che che vive io da qualche anno Rita da posso dirlo da una perché una vita che lei dedicato a questi temi bene quello che abbiamo oggi previsto si corra si può racchiudere e sintetizzare uno a farlo parola
Che il fallimento
Il fallimento dello stato di diritto
O la il fallimento di ciò che abbiamo studiato che abbiamo studiato diritto penale minimo
La finalità rieducativa della pena
La presunzione che ogni persona può migliorare può essere inserita nella società
Questo si scontrava con istituti quali l'ergastolo ostativo qual è il carcere duro
Che assecondano visceralmente quella parte della popolazione che pensa sempre e comunque di essere dalla parte del bene di non poter mai rischiare
Di trovarsi dall'altra parte cosa che invece capita perché sappiamo che sessanta per cento circa delle persone c'è un innocente quelle che subiscono un procedimento penale
Che passano tanto tempo della loro vita
In custodia cautelare perché il vero problema a prescindere ovviamente al problema di chi in carcere e condannato restarci in via definitiva per tanti anni e di chi passa uno due anni della propria vita in queste condizioni quelle che abbiamo visto
Una condizione disperata che porta alla disperazione
Una situazione che completamente in contrasto con i livelli minimi di civiltà pur a fronte bisogna dirlo perché oggi l'abbia siamo stati accompagnati dal comandante oggi facente funzioni
Che ha dimostrato una umanità una competenza e un senso delle istituzioni che va ben oltre il suo ruolo e la sua io sono anche molto grato a all'associazione Nessuno tocchi Caino perché oggi mi ha dato la possibilità di coinvolgere
In questo incontro due persone strategicamente importante oltre rapporto che ho con loro e per la loro qualità umana e professionale la uno e l'avvocato Simone Moffa che oggi pomeriggio non è quindi per motivi personali
Che come me condivide il l'attività
Diciamo che avvocato penalista e mi occupo un po'più confesso della fase della cognizione Simone si occupa anche un po'più della fase dell'esecuzione che quella di fronte alla quale sbattono
Tanti detenuti ogni giorno
Incontrando incontrando muri
O addirittura inesistenza quale quella della situazione della magistratura di sorveglianza che praticamente assente da questo territorio salvo rarissime lodevole e lodevoli eccezioni l'altro tiro Pacello che ha oltre alla diciamo se il direttore di un giornale crea opinione
Crea discussione e si occupa di tante questioni scomode di quelle che vanno oltre i ministri io ritengo che la loro presenza oggi perché Cosimo neanche impegnato nella politica forense
è stato segretario importanti associazioni penalisti della nostra della nostra città
Colpevolmente assente quella che istituzionalmente dovrebbe essere presente
Ma non dico una parola su questo ed è per questo che ringrazio loro per questa possibilità e ringrazio Simone e Piero che hanno aderito con entusiasmo e in sentimenti di Piero giga parzialmente descritti penso che oggi ne sia più di qualcuno e non si è non è il caso che sia io a descriverli e definiti
Io concludo dicendo che cento mila e dieci mila di queste iniziative forse potranno cambiare la vita di qualcuno di questi detenuti nella speranza
L'intero sistema penale ritorni alle parole d'ordine che purtroppo sono scritte solo sui codici e nei manuali ma non nella realtà grazie
Sì grazie grazie apparirà allora il fallimento dello stato di diritto allora
Rita Bernardini anziché attese c'era stamattina prima di entrare che idea rivive il carcere di favori che cos'hai trovato
In positivo o in negativo perché adesso è interessante capire davvero io penso che noi vogliamo consegnare il racconto di questa giornata
Prego
Grazie
Bisogna
Come siamo entrati nel carcere di Foggia intanto abbiamo deciso visitarlo perché tante munito di tante compagnie
Dei distinti che lì sono ristretti si sono messi in contatto con noi
Dirci la disperazione di questo carcere quindi proprio per questo abbiamo chiesto l'autorizzazione al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria abbiamo scelto questa giornata
Per fare la visita lo stato d'animo non era certo dei migliori
Perché sapevamo che in quell'istituto
Si erano verificati negli ultimi mesi cioè dall'inizio di quest'anno fino a quando
Fino al momento in cui siamo entrati venne cinque suicidi
Quindi un numero che porta il carceri di Foggia il primi livelli sembra che la sua decisione cinque suicidi negli cinesi appunto cinque sussidi degli ultimi dodici mesi da quello che io ho sentito
Quindi sicuramente ecco il carcere di Foggia ai primi posti in Italia per numero di suicidi quindi questo qualcosa devi sicuramente voler dire perché in tutto l'anno e sono tantissimi i suicidi che si sono verificati in Italia sono quarantadue secondo l'articolo scritto oggi da Damiano Aliprandi e quarantacinque e secondo ristretti Orizzonti che fa un monitoraggio anche attraverso la stampa locale
E sono tantissimi però cinque concentrati in un anno in solo carcere spezzata che gli istituti in Italia sono c'è novantasette non oso immaginare se fosse successa la stessa cosa negli altri istituti quindi vuol dire sicuramente che oltre all'illegalità del sistema penitenziario italiano nel carcere di Foggia c'è qualcosa in più che lo che porta alla disperazione
E allora vediamo
Quale questo qualcosa in più io voglio partire innanzitutto però va un anno fa positiva perché anche questo punta noi siamo stati accompagnati nella visita non dalla direttrice la dottoressa Giulia Magliulo che era in ferie come è probabile che accada per molti nel mese di agosto
Ma siamo stati accompagnati dal direttore Giovanni di cambia del dal comandante sposato Giovanni cambia che è la persona che conosce il carcere
Persona chi conosce molte situazioni personali dei detenuti che oggi abbiamo incontrato sono state decine e decine
E che è persona pratica che cerca di trovare le soluzioni ai problemi
Anche se dobbiamo subito dire che noi viviamo in uno stato
Che
Per come ha organizzato l'esecuzione penale sia attraverso chi sui litigi sia chi molto spesso non sono rispettate sia attraverso l'amministrazione
Lo diceva Pannella ma mi sento di ripeterlo costringe i suoi servitori cioè il direttore è un servitore dello Stato il comandante altrettanto gli agenti di polizia penitenziaria sono servitori dello Stato cioè devono per restare un servizio Allo stato
Ebbene costringere i suoi servitori servitori dello stato ha violare le regole dello stato di diritto e quando accade questo
Dobbiamo interrogarci sul sui contenuti e sul valore della nostra democrazia
Sì accade questo e accade costantemente
Il carcere di Foggia intanto partiamo dal dato del sovraffollamento
Ci sono trecentoquarantasei posti regolamentari
Ci sono diciannove posti inagibili
Il detenuti sono cinquecentoquarantatré qui trecentoquarantasei posti cinquecentoquarantatré detenuti insomma
Capiamoci perché non è che siamo fissati a stanno stretti non è questo su questo il problema è che tutto il carcere è stato concepito già concepito una parola troppo bella per attribuire al carcere ma per ospitare trecento cinquanta detenuti se tu ce ne metti cinquecento quarantatré tutta la struttura non regge
Non può reggere in tasca e infatti che cosa abbiamo visto abbiamo visto un carcere fatiscente un carcere sporco proprio la sensazione della mancanza di pulizia e quello che uno vive tranne forse al carcere femminile alla sezione femminile dove ci sono trenta donne
Le le pareti non dipinte da chissà quanto tempo
Lei Docci tutte Terni e fatiscenti
è difficile trovare la famosa ci pungola quella che fa uscire
La doccia liscia il getto adduceva no spesso troviamo le bottiglie perché io ci prova con c'è più
Ma comunque le mura un
La muffa che si vede che è evidente il gabinetto
Vicino a dove si cucina proprio sia tutto un uovo unico
E poi vai detenuti poi diciamo esso non so se un pezzo di scorcio eccetera una cosa assolutamente vietata Cartier
Lo spioncino che guarda sul batte R. per controllare per consentire alla polizia penitenziaria controllare quello che succede in quel Libano e e questo già
C'era una canzone di Gaber che diceva nemmeno dentro al cesso possiedo il mio momento e questa è la condizione diciamo
Poi addirittura nella sezione che abbiamo visitato per prima perché è sempre il primo luogo vi chiediamo di visitare quello dei mobili giunti dell'isolamento
Eccetera ci sono ancora io dico siamo nel Duemila ventidue ci sono ancora i bagni a dista i gabinetti a vista dove c'è un muretto e dietro cioè la pazza
Sono vietati cioè lo vieta il Regolamento penitenziario
Il Regolamento prevede che ogni cella sia dotata di doccia e invece questo oggi abbiamo verificato che diciamo queste sull'aspetto diciamo così strutturale
Per esempio c'è l'area verde c'è teoricamente sembra che non sia stata mai utilizzata
Che
Perché inagibile non si sa beh io ho chiesto al comandante ma perché i familiari perché è prevista l'area verde no per l'incontro dei detenuti soprattutto con i figli minori anziché farvi vedere una squallidi dissi ma sala colloqui
I bambini si incontrano in un posto aperti dopo un il vero denso si chiama appunto area verde magari con i giochi no c'è
Parli ma non è utilizzata il comandante dice
E e su questo ha ragione
Per mancanza di personale
Perché anche questo dato che ormai tutte le carceri il fatto che siano che non ci siano il gli agenti previsti della polizia penitenziaria incide anche perché organizzata male
Ma strutturalmente dall'alto
Cioè incide sul fatto che le attività quelle poche attività trattamentali
Sono ridotte al lumicino possono dare un dato posso importante perché l'abbiamo
L'abbiamo recuperato stamattina le ultime assunzioni risalgono esattamente al mille novecento novantasei che significa che il più giovane in via cinquantatré anni essere un'idea e mancano secondo stime fornite cui direttamente dal personale della polizia iniziare una settantina di persone di unità almeno però parliamo di questo cioè il più giovane cinque
E parliamo anche se parliamo di trattamento parliamo anche di educatori cioè la figura più importante
Che è proprio sì stabilità per far fare ad ogni detenuto
Un percorso che lo riporti alla libertà
In modo che possa essere reinserito nella società
E magari durante la detenzione si trovino quelli misure alternative al carcere che sono molto meno criminogeno del carcere
Ecco questa figura praticamente è inesistente cioè ci sono due educatori concretamente su una pianta organica chili già ridotta perché dice che ne prevede sei c'è scritto sul sito ma io penso che con cinquecento qua padre intervenuti
Gli educatori e con molti definitivi non abbiamo visto intere sezioni di reclusione con molti definitivi sono assolutamente due educatori ma che fanno ma sapete quali sono compiti di un educatore già dovrebbero fare per ogni detenuto
Un Progetto un percorso individualizzato
Dissi dubbio di lavoro di attività di corsi professionali che eccetera di contatti con la famiglia per vedere quali sono i problemi tra tutto un lavoro personalizzate dove abbiamo incontrato ritenuti che gli educatori
Non li hanno proprio
Li hanno visti
E così come e altre figure pure che sono scarsi psicologi
O psichiatri questo per il lato sanitario che è veramente molto carente
Insomma
Quanti casi si ghiaccia di ho visto con i nostri occhi cioè non c'ha bisogno di essere un esperto per capire che uno ha un profondo disagio psichiatrico non c'è alcun tipo di assistenza da questo punto di vista è l'unica cosa che viene usata è sono ridicole
Cioè io ti calmo
Tucciarelli uno scompenso io Tikal molti ti faccio dormire quanti ne abbiamo visti stesi sui letti che dormivano dunque caldo perché perché l'unico modo di sopportare un carcere così violento nei confronti delle persone private della libertà il magistrato di sorveglianza mattina bis
Chi l'ha visto cioè dentro le celle proprio a visitare Israele proprio non ci va
Ma anche cioè sono quelli è vero che sono oberati di lavoro però di fronte a un detenuto che ti presenta un'istanza e costantemente c'è il rigetto manda un mutilato c'è il rigetto perché dice non voglio rischiare di dargli qualcosa di alternativo
Te ne stai in cella io sto più sicuro
E ma anche i permessi di necessità
Quelli per c'era un detenuto oggi che parlava della crisi ma del figlio e sperava di poter aprire questo permesso è un evento certo non è un evento drammatico evento infelice
Pensate anche dal punto di vista tra virgolette gli educativo quanto può essere importante per un padre ma anche per il figlio
Di potere a bere questa presenza in un momento che per il mondo della cristianità è molto importante quello della crisi
Ma nemmeno in punto di morte il consento molti danno quel permesso di necessità quando questa per morire un congiunto molto stretto padre
è un fratello e certi dando il permesso per andare a dargli l'ultimo saluto dativo
Insomma poi alla fine di confronti con il dramma sociale no
I tantissimi tossicodipendenti quanti ne abbiamo visti cioè proprio che ce lo dicevano io vorrei andare in una comunità perché qui ne fanno niente
Niente di niente che sto a fare qui
C'è poi l'altro dato del lavoro che non c'è
Adesso ci ha qualche lavorazioni
In tutto ma per tutto l'anno ma solo per alcuni mesi all'anno
Lei professioni più basse volevo scopino durano tre anni due Nesi dai due ai tre mesi
In tutto lavorano cento dieci persone su cinque voti per cioè il venti per cento
C'è vi parliamo tutti gli altri stanno nella disperazione perché le celle sono chiuse
L'unica cosa che hanno è sono le quattro ore d'aria ma molti con questo caldo ma anche uscendo nuove varianti
E poi le due uno reti socialità vanno e l'abbiamo vista arrivava una saletta piccolissima dove se entrassero tutti si soffoca per il bene una saletta piccolissima dove non c'è niente non ci stanno nemmeno le serve per potersi mettere seduti ava video di che stiamo parlando
Il detenuto che gli ha detto una frase
Perché possono anche alcuni di loro sono anche molto simpatici no
Uno di questi ha detto sono un autodidatta del reinserimento o dipinto tutto il carcere info
Senza che noi giravamo nel corridoio cioè effettivamente però ammorba alle opere fatte da questo detenuto ha fatto tutto da solo
Ma
La vessazione del carcere perché proprio come istituzione vessatoria per quanto ci mettano alla buona volontà
La vessazione del carcere tremenda è che questo non possa birilli in macchina e di perché lui fa soprattutto bianco e nero quindi e le matite per fare ipotesi Pynchon
Sfumature di grigio dal nero al al grigio chiaro quelle matite non gliene danno ma perché sono pericolose le matite l'ematite sono pericolose
Non gliene danno le unghie e che può ascolta può comprare sono quelle previste dal diritto interno che alcuni nonna di servono a niente
Così come non gli danno non gli consentono di riavere il blocco da disegno
Quello un popoloso no sono risciò e lui in quel tipo di disegni non riesce a fare la difficoltà non è
Abbatto
Eppure ecco sono queste ma poi le altre piccole cose che per noi sono piccole
Per noi sono piccole ma per loro non sono piccole per esempio i familiari non possono portare più di un chilo e mezzo nel pacco comunque di venti chili
E di cibo per il proprio congiunto e il cibo che si può portare sono solamente inizia lumini formaggio Avalonia colesterolo e la carne e tre in Coppa eccetera quindi viva il colesterolo in carcere
E per dire un piatto cucinato dalla famiglia la cosa che ti fa sentire e immaginare il sapore riguardo postali con Edward quello non è possibile e comunque non più di un chilo e mezzo per cui oggi un detenuto diceva ma io che ricevo il pacco dalla mia famiglia
E che voglio dividerlo con chi non ha ricevuto il pacco sinora anch'chi Travel non li fai colloqui e quindi pacco non lo riceve ormai è brutto che io mangio e quell'altro che sta vicino a me non posta mangiare salvo quelle piccole cose cioè è un sistema in tanti Rizzante per cui uno poi si attacca a queste cose
Perché sono una di seguito all'altra
Insomma abbiamo vissuto siamo stati a contatto con la sofferenza poi qui c'è venuto a trovare
La signora che ha un figlio che ha avuto un trauma bell'e buono sono hanno fatto rientrare in carcere in carcere si è preso il copy d'il continente che probabilmente è stato dato in una dose sbagliata gli ha provocato un ictus ma prima di andare il vaccino che ho detto ma omicron allo sbando no global una dose sbagliata di
Di vaccino insomma alla fine è dovuto andare in ospedale ma per andare in ospedale tutti i suoi compagni hanno dovuto urlare perché nessuno se lo filava
E insomma questo se ha preso un ictus diciamo per il futuro il malfunzionamento della sanità penitenziaria quanti casi qui cena Ranco infinito dicasi di persone che chiedono danesi se non Vanni di poter fare un controllo una visita un'operazione va bene non gliela fanno fare l'oculista è sparito
E cerca un nuovo che si fa prestare gli occhiali dagli altri detenuti perché non cedete voi capite che ognuno c'ha suo occhiale no a lui se lo devi far testare l'oculista non entra è il dentista lasciamo perdere
Insomma è una situazione veramente drammatica allora però fatto questo quadro non so sicuramente non sono stata completa ma in questi appunti più quelli presi dagli altri c'è la completezza di una realtà disastrata
E temperata
Da questo rapporto umano
Veramente importante chi indiretto e chi il comandante a con un i singoli detenuti dove è possibile interviene interviene al posto magari di quello che dovrebbero fare gli educatori anche questo cioè significativo gli educatori non ci stanno e quello gli prepara di aiuto a preparare
Le varie istanza
Una cosa bella ottimo petto a una questa per l'apporto
Con il comandante Napa cosa bella che abbiamo trovato una coppia dirittura omosessuale che si è sposata in carcere
Benissimo
E fra l'altro un una persona condannata all'ergastolo e l'altra che sta per uscire
Quindi diciamo che in questo deserto
Di violazione di diritti umani invece c'è il rispetto
Dell'amore di queste due persone che hanno messo fuori dello Shell o grande cuore
Insomma questa sicuramente una cosa bella che fare vi risulta che le istituzioni italiane vi risulta che nei programmi elettorali che sentiamo ascoltare in questi giorni il problema romantico del carcere
Ma della giustizia e dell'esecuzione penale sia tenuto come problema importante ma assolutamente no addirittura il carcere non viene nemmeno nominato e allora io credo che Nuys come Nessuno tocchi Caino dobbiamo proseguire questa strada che è una strada di far conoscere alle sterno
Posso battuto quando incontrammo un mezzo di informazione che disponibile di far conoscere all'esterno
Quello che succede al di denunciare di collaborare con il Dipartimento perché abbiamo ancora non so per quanto un ottimo capo del tappeto e risolvere i problemi concreti oggi per esempio siamo entrati e c'erano tutti nel nelle sale comuni i ventilatori bellissimi assestava veramente bene
E allora Sergio D'Elia che è un furgone ha detto preannunciamo una visita in tutte le centonovantasette le garanzie così magari cioè del caso che diventano i ventilatori dappertutto
è però insomma
Quelle piccole cose ma anche cose importanti che possono essere risolte
E soprattutto io credo che dobbiamo continuare a fare ricorso cercare di sensibilizzare la politica anche con la non violenza come abbiamo fatto spesso ma ricorrere alle giurisdizioni superiori dando ai vinti tutti gli strumenti per poter intervenire perché se qualcosa in media ebbe migliorato è stato grazie all'Europa
Grazie alla Corte europea dei diritti dell'uomo che nel due mila e tredici a verificato il condannato l'Italia per trattamenti
Sistematici disumani e degradanti e grazie alla corte costituzionale e certe volte anche alla Corte di Cassazione
Che con le loro sentenze cercano di far vivere il dettato costituzionale e cioè il principio di una pena che si è ispirata al senso di umanità
E chiederei contribuire Arrè inseguire la persona detenuta che ha sbagliato nella società questo è quello che dobbiamo e vogliamo e possiamo fare grazie tutt'figli insegnamenti che ci vengono dal personale
Penitenza diario dai detenuti ma soprattutto io dico dai loro familiari e soprattutto dalle donne che sono le più combattive
Allora ha mi ha molto colpito il comandante perché il comandante si è presentato così anzitutto dicendo che era un onore ricevere la delegazione d'
E proprio nelle prime battute addetto a me piace
Ma questo non mi annoio a favore testimoniare però di un senso no però un senso d'identificazione
Molto forte
Rispetto al destino di quella comuni
Questo ha molto molto a me è piaciuta
E e di fatto il comandante
Svolge una funzione di supplenza generali diceva prima una funzione di supplenza nel senso che copre luoghi che non come dire rispetterei siepi direttore del dieci secondi e duraturi psicologo psico ma in generale quello che passa passa l'idea di un come dire e forse elemento positivo ma parliamo appunto di di volontariato
Cioè di su di luoghi di svolgimento di luoghi di supplenza per esempio invenzione
Di dello psicologo del capo dell'équipe di psicologi in una sorta di come dire di fondo di solidarietà ce pensate un fondo di solidarietà di mille euro
I mille euro che serve a tamponare che serve come via son per il piccolo problema il problema del detenuto extracomunitario anche italiano che non ha neanche cinque euro
Acquistare qualcosa e ad usare la telefonata fa nella telefonata
E allora questo fondo di appena mille euro pensate in una c'è un Budget assolutamente solo per gestire per dare risposte che magari evitano di suicidio
Sono perché persone fragili cui anche quelle che le possiamo ritenere shock piccole decidono appunto fanno che scelte così traumatiche io lo dico perché statisticamente voi dovete aveva il senso purché cinque suicidi in dodici o tredici mesi
Significa il dieci per cento dei suicidi vitale accadono Foggia
Ok il dieci per cento
Voi immaginate una persona immaginate di moltiplicare centonovantasette per cinque per avere un'idea come dire di quello che potrebbe essere il fenomeno un fenomeno complessivamente drammatico mentre questa eccezione statistiche e di Foggia
Ok e del carcere Foggia io penso che su questo punto serva aprire davvero fronte
E costruire una mobilitazione più generale e noi questo lo chiedo al parco da un punto di vista generali l'impressione è piovuto un giù e di un generali abbandono
E come se il singolo detenuto in generale non sapesse che cosa fare non avesse chiaro come dire chiara la procedura da seguire come se fosse diciamo così anche molto labile nella quasi totalità dei casi il rapporto con l'avvocato
E di una generalmente finitezza verticalmente abitato parlando con
Un detenuto extracomunitario di Monti si trovava lì e non arriva e si doveva fare questi ventiquattro mesi per una sciocchezza c'è una sciocchezza tende praticati
Falsi contraffatti che poi determina una prima condanna lui
Non si presenta al alla alla firma e quindi questo determina una serie di altri come dire di di altri di altri passati insomma alla fine si fa questi si sta facendo presidente questi ventiquattro mesi ma non ha la più pallida idea
In generale di quello che gli accadrà o di podi su nove strade naturalmente che possono essere eseguiti per aprire almeno come dire certezza del suo tempo non dico controllo del suo tempo insomma plausibile come dire certezza
Che gli
Resta lì insomma in carcere cotico questo gli appalti questo ti chiedo una riflessione io pensati io penso che serva davvero attivare supporti stabili rispetto praticamente a chi sta dentro e mezza che cosa e non sa davvero che cosa fare un tempo esistevano a proposito di avvocati ricorderete il soccorso rosso degli avvocati impiegati politicamente una parte che più o meno davano assistenza ai detenuti eccetera
Soccorso ossessionava insomma sempre molto molto contrariato però insomma era sembrava una forma più stabile oggi si riesce a superare la provvisorietà
Come dire di insomma della vita del e del destino che sembra appunto cui interessare le personali che si trovano in carcere
Guarda attuale più cosa molto Mazzotta Borkman allora tempo su cui ok muri Kissin mi detenuti
Non hanno la più pallida idea di di qualsiasi cosa che possono fare è chiedere del quando noi avevamo cominciato io e la mia compagna un paio d'anni fa a fare diciamo ascolto per i parenti dei detenuti che ci telefonavano ci scrivevano
Facciamo un programma indiretta in cui davamo sempre voce questi vari parenti o come anche altre persone attorno al carcere
C'eravamo resi conto che anche ci siamo stupiti che moltissimi non sapevano neanche che vi sentiste la figura del garante
Moltissimi istituti non sanno che esiste il garante dei detenuti molti detenuti neanche sanno chi è il loro avvocato occhiali d'oro un magistrato di sorveglianza
Non hanno idea di Chieti ti dicono abbiamo questo problema possiamo vedere le carte ti rispondo alle carte le cartelle a spesso non anche credo controllo tutte le carte no c'è da chiedere al mio avvocato ma io le carte non Leonio Callioni
C'è
C'è in generale soprattutto tra comuni perché ovviamente parliamo di altre sicuramente tutto un altro discorso ma ma tra tra i comuni poi soprattutto se parliamo di di prigionieri extra comunitari
Di persone con un basso livello di alfabetizzazione un un grande inconsapevole persone che tutti finiscono dentro perché anche oggi parlavo con un detenuto un ragazzo africano che mi serve era lì per un reato piccolo un furto però perché no perché sono stato fuori fatto questo furto anni fa appare non sapevo niente sono stato in Francia alquanto rientri Italia così mi ferma le ho scoperto che aveva un definitivo è così mal messo dentro devo fare né meglio due anni e il vento e ideatore ma il tuo avvocato che non lo so cioè proprio una cosa così che veramente lui non sapeva di avere questa condanna all'ospedale è stato fuori Italia entrato dentro
E lui si lamentava perché l'ha ha un problema alla schiena un problema alla schiena ed era da più di due mesi che chiedeva una visita e non riusciva in nessun modo ad ottenerla egli sembrava diciamo e mi sembra una cosa impossibile ma che riescono a due-tre settimane ma perché in due mesi non si riesce a farlo io sto male
Questo del della sanità un problema terribile dopo che abbiamo fatto il dialogo con con quel gruppo di detenuti nella
Nell'ala che era un po'di media sicurezza all'uscita humus ragazzo molto gentile peraltro molto simpatici ma perché è chiara Combe visione già questa su questa ernia in quinta mi fa male quando faccio la pipì quando dolore attuate qua ti faccio vedere ma ha fatto vedere aveva una cosa così no tu una cosa così fuori qua adatto abbia che turba rischia di andare attuatore
E le fa e si appena quando m'hanno arrestato io pochi giorni prima ero stato a farmi visitare m'hanno detto tu devi essere operato d'urgenza
Solo che poi mandare un è stato io è da un anno e sei mesi che sono dentro le chiedo di gravità non riesco a essere visitato e allora Aquascutum
Comunque questo alieno che gli eletti l'onda situazione pericolosissima lui fa nessuno ho trentasei anni poveri dimostrava molti di più sono padre di di di un bambino io non voglio morire perché non mi curo deve lasciare
Una cosa io li ho parlato con il comandante e lui non era al corrente di queste spettatori c'è un ragazzo che ci ha lei vede qui stiamo uscendo proprio deve essere operato ma subito diffamata però allora non lo sapevo e io ho detto anche al ragazzo ma ho parlato col comandante e poi faccia parlare perché è una brava persona
Pintor
Però è tutto tutto così è tutto così niente è ovvio che poiché diciamo che credo che Rita Bernardini nel suo nei suoi intervento sia stata estremamente esaustiva quindi non vorrei neanche stare a ripetere cose che ha già detto perché è stata veramente
I problemi li ha spiegati e io a farti capire ma discorso che siamo completamente al di fuori del del diritto della Costituzione della legalità siamo in uno stato di abbandono e e non basta un magari comandante che si impegna per riuscire a tamponare alle norme alla mancanza totale di educatore di personale magari anche quel medico mi è piaciuto che diceva che ha creato questo fondo è una cosa molto importante però io poi ho parlato con un detenuto quando eravamo nel corridoio dei dei dei come Scaroni la per delle pre della prevenzione va be'
Davanti al davanti all'isolamento punitivo c'era quel corridoio che siamo stati a vedere anche le docce e lì c'era questo signore anziano con la barba bianca che mi ha detto io son distratto nuovi anche cinque euro per il potere
Prende niente niente non riesco a trovarne solo che mi dia cinque euro il ma guarda ne abbiamo appena parlato con il medico così mi ha parlato di un fondo mandato che per i casi proprio come il tuo esiste un fondo
E lui si è messo a ridere farlo
Sì
Esiste però non non funziona e non funziona per tutti non funziona come dovrebbe quindi evidentemente il problema qual è
Che c'è
Una pubertà tale perché la maggior parte di questi detenuti e anche gente che non ha un euro Gerson poco poveri poveri poveri miserabile che questi mille euro all'anno non bastano cioè il medico ha detto sulla straordinaria bastano appena quel minimo ma forse proprio per quel minimo perché sono stati cinque suicidi forse non bastano quei mille euro verso il GRA però di più e allora magari non mi avrebbe quel signore anziano fermato dicendo non riesco a trovare in quattro mesi anche cinque che era disperato
Io gli ho visto poi molte persone con Parisi dissimili da problemi psichiatrici impossibilità dell'assistenza psicologica qui
è un grosso grosso grosso problema io voglio anche ringraziare qua
Piero giallo perché non è facile trovare direttori di giornali locali anche nazionali però magari nazionali abbiamo riformista abbiamo il dubbio che ci danno quello che alle volte ancora più difficile
Che che fanno un lavoro straordinario fate voi io ci siamo conosciuti perché io volevo raccontare una storia di Foggia mesi fa ho chiesto a Sergio vada tutto contatti tu mai dato lo spazio poi di recente ne volevo raccontare un'altra domanda l'articolo perché è successo un miracolo quando stavo per consegnare l'articolo ma chiamato l'avvocato è parso riuscito a farlo scarcerare un'opera che ha visto in problemi di salute
Incompatibilità col carcere non riuscivano a farlo scarcerare così ho scritto un articolo denuncia e e quando lo sta apprezzarla preparasse riuscì che farlo specie la replica in comparti quindi ogni tanto le cose vanno bene però una persona come lui
è veramente importante straordinario quello che fa
Ad esempio io a sentire oggi Pietro diceva mi piacerebbe tornare nel calcio una volta a settimana raccontare storie io penso che ma cosa straordinarie che potrebbe fare sarebbe tutti si lamentano che in questo carcere non ci sono quasi laboratori non ci sono attività proporre un laboratorio di giornalismo ad esempio nel carcere di Opera nostro amico giornalista storico del Corriere della Sera grande firmare insomma Bosso del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino guida più di dieci anni fa il giornale in corso d'opera
C'ha messo tre anni a insegnare a persone che hanno analfabete a diventare giornalisti prima di riuscire a realizzare un numero di giornale c'è la scelta due o tre anni l'ha poi avuto un giornale straordinario che ha fatto vincere ai detenuti l'Ambrogino d'oro Ambrogino d'Oro e quindi ecco proporre progetti simili è qualcosa che potrebbe dare una speranza
Io sono rimasto triste quando durante l'incontro quel detenuto tatuato che era bravissimo disegnare che dietro il teste però lui prima di raccontati dalla sua passione per il disegno lui ha detto io non ho più nessuna speranza sedotto quali allorché e tu Elisabetta certo peso attorno a bisogna sperare sempre e cioè era cosa più brutta che poi sentire quando sentì un essere umano che dice io non ho più nessuna speranza non è non non speriamo più uno
Dobbiamo essere proprio quaestor spes contra spende pretendono
Dobbiamo essere la speranza queste piste sono importanti a portare la speranza la speranza d'esempio è stata ricca sono due detenuti omosessuali che si scusano in carcere anche il comandante raccontava professor ricevuti parenti elegante importati dodici
E ora va alla cella con il cuore l'amore trionfa si volevano veramente bello vedere la storia meravigliose che tocca il cuore
Però l'essenza ditta di speranza e questa assenza di tutto il resto questo non funziona niente la gente con la malattia qualche nella sezione femminile io sono rimasto traumatizzato tre questa devo dire io son stato diverse volte nelle carceri però sempre per laboratori cosa di bollicine form con conversazioni comunque detenuto una visita di questo tipo è la prima che faccio prima che faccio è stata un'esperienza molto importante molto formativa
Ad esempio quando sono stato nel settore femminile e c'erano tre detenute almeno tre soppresse
Tanti anni delle quali una di settantuno senza denti una di settantasei e una di settantotto anni queste di settantotto anni lo stare in piedi c'era un'altra che la teneva in piedi la vedevi ne dimostrava anche novantacinque c'era proprio che sta male
E ha dato a questa pressante testare casa fino ai domiciliari e le gli aveva ma fatto inversione ma io mi chiedo tutto è possibile non sono reati
Ma una persona che non riesce a camminare ha problemi di deambulazione che ma che fascicolo deve fare ma ma avrà fatto chissà avrà fatto qualche casino però il nostro Stato lo Stato italiano è veramente così debole così inetto quote
Dal ed essere in grado di
Impedire che un'anziana di settantotto anni con problemi agli ambulanti e così sia ieri curiosa per la società se tenuta in casa
O in una clinica di un posto più adatto alla sua età cioè veramente questa persona essendo stati in carcere così pericolosa per la siccità cioè perché uno in carcere secondo me ci deve stare se ecco pericoloso per la siccità oppure se c'è un modo di revocarlo ma questo carcere non rieducativo riabilitando quindi per tenerli lì a marcire allora se son così pericolosi
Com'è possibile che una persona così anziana io credo che sotto i settanta anni tranne qualche capomafia veramente pericoloso in carcere non ci si dovrebbe stare io penso con la signora fosse Totò Riina al femminile
Dicevo a fare anche una riflessione c'è qualcosa che non va ci affama le il cuore vedere donne anziane che fantastica camminare
E che sono tenute lire in questi centri per sei persone con il caldo che vi e poi non hanno non c'è la cosa mediche se quella signora
Quella signora di settantotto potrebbe morire Bompiani perché tante persone di settanta e Monica ben calze giacche
Che triste sconfitta sarebbe per loro Stati Italia ad abbattere signora di settantotto anni muore detenuta perché non sedici così perché Marco detenute del carcere
Di Foggia non ha potuto morire a casa sua con i suoi nipoti c'è un po'teneramente drammatiche si sicuramente ha fatto dei reati ma è qualcosa e e noi dobbiamo intervenire su questo e per fortuna che c'è un'associazione come Nessuno tocchi Caino
Che veramente
Fa di tutto e si impegna per comunicare per far conoscere per assistere per ovviamente non basta perché purtroppo cioè non abbiamo il potere di cambiare le cose ma ma ci proviamo facciamo
Elisabetta Sergio ritaglia per tantissimi anni che fanno veramente il loro massimo combattono Colleoni pur non avendo esempio rappresentanza parlamentare perché nelle sale anche in Parlamento che però riescono al parlamentare ottenere interrogazioni
Parlare ministro c'è un impegno
Ma ma serve ma per riuscire a cambiare bisogna far capire proprio alla società
E e io qua mi rivolgo anche adesso ai parenti dei detenuti a che bisogna anche sostenerle queste persone perché se poi nuove sonorità fa una lista Amnistia non la votano neanche i parenti dei detenuti non la vota nessuno e poi è sempre essi si chiedono amnistia indulto così però poi sì
Quando vai a votare o non voti o voti chi dice buttiamo via le chiavi e pena di morte resterà e fai ovvio che le cose non cambiano
Deve partire da nuovi da chi crede in queste cose
L'impegno per per sostenere chi non solo pretendere chiedere ad Atc l'indulto dati Cina mi stia cambiate le leggenda per in Parlamento picchiati pugni cambiate le cose dobbiamo assumere sostenerli
Ah va ad aree allora dare a noi armi per cambiare le cose
Grazie
Grazie grazie davvero Oberto allora Elisabetta Zamparutti allora in tema di conseguire un paio come dire di
Sì pressione insomma chiude flessioni in realtà impressioni da prima
Cioè scoprire che ci sono persone che stanno da ventidue anni da venticinque anni chiarire
E vorrei dire anche come dire cogliere anche perché alla fine ci vitalità perché alla fine esce come dire non mi piace molto lo dicono i francesi socio istituti perdura
Il passo un primo elemento perché il che fa come dire per far far riflettere alla fine questo l'appuntamento sicuramente all'arrivo esposto ad una situazione in cui ce lo dicevamo anche prima Chelsea di darceli poggia questo pantano
Va be'ogni tanto si materializza di quello appunto della rivolta di quattro anni fa della grande come dire della grande della grande fuga eccetera
Epico ci chiedevamo ma ogni giorno potrebbe pubblico cioè eccome se si tira su una sorta di di anche perché mandante
Come dire avrebbe studiato perché in questa valle di lacrime esercito propongo in questo deserto pure quest'altro di diritto temo che si appella must è uno che dice ai suoi debba escludere detenuti
Maturità serve maturità riserve responsabilità l'etica della responsabilità di Max e sedici ragazzi confuso anche indiretto faccio anche le regole Iodice con una chiarezza estrema sono pronto a forzare le regole
Tutte restare fuori
No metterli nelle condizioni di rischiare cioè di condividere
Se
E come spendono questo interesse
Per cui sul mistero per
Alchimia chi riesce a a attenere insieme quegli occhi
Oggettivamente esclusivo
Prima parlava con Andrea suoni e ora dandogli di questa visita è stata allungati è stata in una giornata anche italiana e nuovi invidie raccontavo il sovraffollamento o il caldo anche in in questo carcere lui con il suo solito a umorismo ha detto si è poi dicono che si staglia il fresco no e effettivamente il carcere e non c'è di di contraria
Di ciò mi si pensa sia dello stesso avvocato Michele Vaira intervenendo avvicinarsi ma andando il dentro trovi esattamente il contrario
Sente questo conta antitetici a disegni in fondo una vitalità Fini chi fa sì che uno Pontinia sperare e operare terrà la speranza perché poi
A Foggia ci sono stati i suicidi di cui al titolo Vita
Però poi c'è Angelina vitamine abitanti continuavano gli abitanti deve essere istanza che è l'unica chiave cambiamento indici miglioramento
O appartiene all'essere speranza dei singoli detenuti che vengono come diceva
Ma uno vuota autodidatta cercare di trovare fondamentalmente in sé quella forza quelle risorse che gli permettevano di andare avanti
Auspica
Abilmente come dice il comandante va bene consapevolezza riaprire coscienza e sull'elevazione della della confisca alcune forma verrà cambiare anche l'attuale stato di cose di un Paese che si trova a cadere le carceri che ha che versano nelle condizioni che noi oggi abbiamo visto ma che è anche un Paese che utilizza in maniera davvero bulimica il diritto penale siamo un Paese che ha bene trentacinque mila fattispecie di reato cioè siamo il Paese dove uno non dovrebbe uscire di casa
Perché seguiti di casa sicuramente convivi qualcosa ormonali non lo so la la la la la la porta no ormai quindi varcando la taglia il commesso insomma e ed è un Paese sei anche il sindaco l'ex sindaco di Monte Sant'Angelo Antonio Di Iasio che a questa bulimia di diritto penale a un certo punto come composto non ce la facesse più e introduce anche il sistema delle misure di prevenzione dell'interdittiva antimafia dello scioglimento dei comuni per mafia che solo forme di cosiddette di prevenzione
Che si i ribelli hanno ancora peggiori di quelle della punizione che abbiamo cristologia seguito convento
Di un processo penale perché avvengono in assenza delle garanzie proprie per quanto discutibile ma comunque di un processo penale quindi noi
Emerge che in un mondo che è un mondo storto rispetto al diritto sì diritto dovrebbe dove dovrebbe essere insomma tu dipendente o di uno stato ne ha una regola quello che noi leggiamo scommesso tutto qui temo quello di minori
Ci occupiamo occupandoci di taxi preoccupandoci di giustizia occupanti oggi di misure di prevenzione in realtà noi vediamo costantemente incontriamo uno stato di Toto
Ed è la nostra se vogliamo missione è quella di cercare di riportare questo stato ventotto sui binari troppi di uno stato di diritto pubblico guarda io Piero voglio dirti che ho trovato perché poi nel continuare a frequentare questi luoghi di per quanto vitali col comunque sono oggettivamente Cristina attivisti no queste sembra di essere in una bolla bulla di pesci che vanno avanti e indietro senza senso non comprende i il senso di questo istituto nonostante gli sforzi magari del personale che è costretto a vivere nelle stesse condizione di disumane
Degradati vivono anche di i detenuti
Ecco il modo in cui cercare di
è cercare di far conoscere quello che tu hai detto oggi che per te e quello la visita nel carcere di oggi è stato il parterre dei giorni più belli della tua Vitti più importanti della tua vita ecco sentire dire una cosa del genere Terna
Considerare tanto in termini di speranza perché significa tanti che intanto che hai capito e chi entra in carcere capisce però ecco sentire direi che perché è stato così importante durante i giorni più importanti della sua vita penso ma ti restituisce anche da quella fatica che magari a un certo punto uno avverte e e ti fa anche confermare nella
Correttezza del percorso che stiamo facendo che è quello di cercare di far conoscere perché le persone si riempiono magari la bocca di parole assunta sui detenuti
Ma di fatto non con un film purtroppo un caso troppo anche il meccanismo infernale della giustizia meccanismo che le misure di prevenzione
Accade che un mobile le conosce perché ne fa l'esperienza perché non non diventi uno Stato di diritto ma vivendo in uno stato di torto è uno Stato che non te la fa conoscere questa realtà e quindi quello che cerchiamo di fare entrare emergere queste so questa sorta di sacca di clandestinità
Che riguarda la popolazione carceraria che riguarda le misure di prevenzione
Che riguarda il malfunzionamento della giustizia perché quando uno conosce poi cambia
E cambia opinione tanti a valutazione
E come coinvolgere gioco dispetti cambia anche può cambiare anche il carcere anche se il secondo i nomi
E sempre più io me ne convinco entrambi questi istituti questo istituto strutturalmente particolare Nessuno tocchi Caino nasce come associazione per condurre una battaglia per il superamento della pena di morte quindi riusciamo contro la pena di morte
Ci rendiamo conto che nel nostro Paese esiste ancora il carcere fino alla morte nel castello ancora formare ulteriormente aggravata
Che poi è l'ergastolo ostativo ma ci rendiamo conto che per le condizioni strutturali materiali il carcere
E in particolare mortifero rivolto fa soffrire si chiami istituto penali nell'istituto penitenziario
E io credo che l'umanità sia arrivata ad un punto tale intuibile concepire un altro modo di di fare di dire giustizia un altro modo in cui eseguire essi come dire sanzioni ci deve essere questa questa sanzione e trovare forme che più che separare perché il carcere fondamentalmente separa dipinte della segregazione anche emargina
E e tiene lontane dal carcere di fatto e credo sia lontano dalla città si allontanano dalla comunità è qualcosa che chiesto si trova a dover vivere perché viene condannato parente o il proprio caro che si trova in quel carcere se coprire in una sorta di solitudine non c'è uno
Una comunità chi aiuta a governare questo questo problema e questa situazione e quindi siamo in un ambito in una logica di separazioni una Stroke l'autorità di divisioni in una logica di punizione
Che va superata per cercare in forme di riparazione di riconciliazione perché se noi rimaniamo in una logica che poi è la logica di matrice violenta insita nella punizione
Una qualsivoglia a ripetere non se ne viene fuori il male chiama l'altro male è lo Stato che diventa il nome delle giuste ragioni diabete esso stesso Pelino
E quindi ed è per questo che ci troviamo in uno stato di torto e i nomi imbustati in uno stato di diritto quindi è una è un modo di pensare che tutti quanti dobbiamo cambiare tutti quanti e per andare verso forme permane più e punte di giustiziati sessi no di si legge nel male indolore ma che siano orientate
Piuttosto a riparare a riconciliare e Annoni immettere altro male laddove già male
è avvenuto ed è stato un computer quindi io penso che l'abolizione carceres Dooku meridionali progetti politici che abbiamo davanti ed è quello che ci vede impegnati grazie
Allora la parola Sergio D'Elia che chiude che da senso più politico forse gli chiedo perché in realtà durante l'incontro che abbiamo avuto con una trentina di detenuti insomma alla fine il tema che hanno posto
Il tema che che vi hanno posto il tema ma riusciamo come dire a cambiare le cose essere efficaci questo lavoro che fate straordinario produce poi conseguenze positive insomma questo è il punto ecco
Rita diceva spiegava insomma per cui alla fine evidentemente le cose con i tempi
Che sono probabilmente anzi sicuramente tempi lenti però insomma il cambiamento cui alla fine ecco si può imprimere un'accelerazione del cambiamento a me piace spesso citare uno storico Jacques le Goff diceva che ci sono dei momenti in cui la storia corre di più insomma ci sono delle accelerazioni riusciamo a produrre delle accelerazioni su questo versante
Allora scopo
Accelerazione ma io sono
Per assecondare il corso naturale delle cose
Quindi non forzare non accelerare qui c'ho davanti un ingegnere
C'è per esempio mi spiega mi può spiegare può spiegare al noi
Tutti come a proposito degli assist del sistema diciamo del sistema carcere che poi sottosistema di un insieme più grande
Che c'è un limite proprio della principio fondamentale della fisica che quello della capacità di carico no di qualsiasi cosa che sia una macchina un camion un palazzo e quindi anche in caso
Il carcere oggi contro le leggi bella fisica perché ha una capacità di carico intollerabile
Che non può essere tollerata
E parliamo così genericamente di carico quindi si può parlare come se fosse materia cosa no invece sono persone sono vinte
Ti rispondo seccamente dicendo che il carcere e irrimediabile e io sui formative
Quello che noi facciamo che irrita soprattutto fa
E quello di alleviare il carico di sofferenza ecco di riportare tentare di portare la capacità di carico
Di sofferenza a libelli tollerabili
è un'opera di riduzione del danno che di per sé il carcere provoca tanto più il carcere per come è oggi e divenuto e strutturali
Ci sono duecento persone in più di quanto la capacità di carico che poi in termini tecnici la capienza regolamentare il carcere di Foggia può tonnellate può sopporta
Abbiamo sentito
Cinquecento quaranta a fronte di trecento di trecento vale quello che Rita fa e quello di tentare di riportare a
Tollerabilità l'intollerabile
Essendo quindi per me ormai convinzione
Da pentiti civilmente
Quando mi convinco di una cosa posso pensare che quella cosa perché è un è stato un processo lungo non parlo dei miei dodici anni di carcere che comunque sono serviti per farmi una se non convinzione un'idea di cosa è il carcere
Perché non solo ci sono entrato come noi insieme ci siamo entrati
E Piero
La tua il tuo racconto
Ecco di questo tuo primo impatto con questo carico di sofferenze che ha portato subito
A dire le cose che hai detto ma soprattutto a progettare un tuo impegno
Nei confronti di quelle di quel mondo quindi non solo in via dodici anni di carcere poi a quei dodici ne aggiungerà ormai siamo trenta trentacinque
Di
Vissuto insieme a quel mondo a quel mondo che fatto di persone ci sono i detenuti Marco diceva anche evidentemente la comunità la comunità ha sentenziato
E qui non si tratta di fare le visite di Ferragosto a
Per vita
L'impegno sul calcio un impegno quotidiano
Quotidiani
Se
Quei rapporti edita compila il manda come si dice a chi di dovere chi di potere agli organi competenti
Venissero letti dalle Commissioni parlamentari oltre che dal capo del Dap in alcuni casi più gravi dal magistrato di sorveglianza
In alcuni casi dal ministro della giustizia beh le Commissioni parlamentari si vivrebbero quelle competenti sulla giustizia in seduta permanente fino a soluzione del problema che da quei rapporti e
Pubblicati i cui rapporti sarebbero un rapporto ho commesso utopica ecco Caino lo facciamo il rapporto sulla pena di morte del mondo no ogni anno
Quei rapporti potrebbero così il rapporto sulla pena fino alla morte
Sulla morte per pena e scritto in quelle relazioni che quello di oggi
è un altro capitolo
No di di di questo rapporto generale sulla condizione
Delle tracce
Quindi ai dodici anni trentatré ripeto non brevissimi Ferragosto non solo a Natale a Ferragosto
Capita in particolare abita il carcere così colmo additato Marco lo ha vissuto
Certo sì tutti quanti giorni dell'anno non siamo per cinque sei ore come siamo stati oggi
Nelle carceri non possiamo starci in tutti i centonovanta
Perché centonovanta carceri presupporrebbe che noi
Chiede esimo le autorizzazioni
Anche a farne non ce la faremo neanche a farne uno ogni due giorni
Ho ugualmente ce la farà per gli spostamenti da Alda D'Aosta fino a Lampedusa
So qual è l'ultimo termina forse famiglia non c'è non ce la fa
Cerchiamo di andare nei luoghi dove i parenti ci dicono andate a vedere sulle segnalazioni che riceviamo noi facciamo la nostra accende perché sono le carceri probabilmente più dure più più inaccettabili per le loro condizioni di vita e quindi però voglio dire non saranno almeno quindi non leghisti di Ferragosto diventa
In tutto l'anno almeno cinquanta Cacciari
Dell'insidia forza forse anche forse CPP
La mia convinzione che non mi fa
Avere riserve ideali dentali eccetera ventisette
Quindi ha raccontato
Caccia dunque servito
E USA istituto sostituzione che va semplicemente supera
Bisogna liberarsi da questa
L'idea per la quale per garantire la sicurezza sociale lo dobbiamo mettere in gabbia ma persone
Per farla chi non soltanto privarla della libertà ma anche fa
Penale farla Zoff
Io posso concepibile dei momenti di
Contenimento a fronte di una pericolosità manifesta perse per gli altri di una persona
No
Nel momento in cui emerge il pericolo in cui emerge il danno che può essere arrecato alla comunità la società
Ma io chiedo per tutti vale per tutti quanto tu durare
Non è una cosa che la cui parametrare sui tempi della pena così come dettata dal codice penale
Non esiste umanamente che il pericolo coincide con il fine pena
La fine del pericolo coincide con il la fine della non esiste per nessuno per nessuno si può dire quel che se per quel reato impedito e prevista quello appena la fine di di di quel reato del pericolo della persona che ha compiuto e coincide con la fine della pena lo non sono come insuperabile
Il pericolo può essere può durare
Anche lì nei confronti del fatto più grave che poiché è stato commesso culturale voglio dire anche un giorno anche un minuto può finire cessare quel pericolo dalla commissione del fatto perché magari un minuto dopo penso di rapidità
Dagli accessi Dida che può non è che un quello sbagliato dire appunto culturale un tempo infinito un un tempo parametrato su quello della pena
Può durare un minuto il pericolo può durare un anno può durare due anni dieci anni ma non può essere mai il corrispondente al tempo della pena che ti è stata comminata non esiste non è possibile umanamente
Io posso concepire quindi un momento e un luogo di privazione della per
Della libertà strettamente connesso allo stato di pericolo che una persona può costituire quello che c'è di più
Di aggiuntivo di ulteriore avviso implementare e solo
Perché qui richiamiamo istituti dite e sono pene e solo afflizione e solo soffre la sicurezza sociale non c'entra nulla
Tutti quelli che dicono per la sicurezza sociale ora questo governo che si annuncia avvincente ecco c'è componente importante di quello che sarà il prossimo governo la lega
Che dice
Dice abbiamo pronto un nuovo piano sicurezza
Un nuovo piano sedute
Bene quel piano sicurezza e già nel modo in cui viene concepito e sappiamo come Salvini vede il problema del
Come un problema di togliere dalla circolazione
Gli spacciatori toglie scusi lei spaccio facendo Bernardo
Togliere dai dagli immigrati togliere togliere togliere buttare dentro legale
E poi buttarlo dia
Questo il piano quello è il piano dell'ISI
Perché una persona che finisce in quel luogo privata della libertà perché pericolose più attiene oltre il pericolo la persona che prima o poi uscirà dal carcere e costituiva un pericolo per la società
Ma il matematico un detenuto oggi ce lo diceva io sono vi è entrato per questo
Posso uscire in queste condizioni se non mi consigliano per quello che io sono oggi soltanto come uno perché sto accanto a quello che mi ha insegnato cosa fare di criminale come perfezionare la mia formazione
Quindi faccio uscito dal carcere dei criminali
E li metto in circolazione persone che lui stesso costituiranno un pericolo per la società
Quando invece è acquisito che quella persona ha cambiato testa modo di pensare in modo di sentire le relazioni umane il modo di di comportarsi cessato il pericolo non facciamoli diventare delle persone pericolose perfetto di come li abbiamo trattati
Non perfetto di quello che loro sono ma di come l'abbiamo fatto diventare
Dicevo che scrivo su questo
Di ogni volta sempre più quando entrano in carcere menisco o
Una sorta di
Non so come dire straniamento
Cioè mi sento come se o frequentato solo ho vissuto una realtà fuori dal mondo fuori tanti
Questo e quella di un ecco come di in una dimensione
Fuori dalla realtà
Quale quei qual è la cosa che mi fa ritornare in quel luogo fuori dal mondo e fuori
Sono la vita
Sono le persone
Sono chimici viventi in quel luogo fuori dal mondo fu
Sapendo che quelle persone fuori dal mondo fuori dal tempo sono diventate
Quello che sono diventate per aspetto del luogo che ha questa novità non per quelle detto tutti sono loro ma per quel per l'effetto della struttura nella quale sono sono vado litri per per incontrare i detenuti e poi scoprire magari che ci sono comandanti
Delle guardie mi son chiesto terminano sono ai lati della guardia che hanno quel senso di umanità e addirittura di supplenza
Di carenze strutturali
Per cui è vero fanno un punteggio Poli psicologico gli educatori un po'gli assistenti sociali un poco dopo un po'quelle figure che non esistono caso e poi ci sono quelle persone vado per loro
Vado per lo perché so che gli c'è sofferenza per nella politica o è in rapporto con la vita e con la sofferenza come vissuto le persone sono capisco cos'è questo ecco questo modo no quello di oggi nostro
Di essere
Di comportarci di sentire questo perché
La politica non è
Occupare un posto concorrere ad una elezione cioè
No
Noi oggi abbiamo fatto l'opera andando a trovare la vita incontrare la sofferenza fetale abbiamo fatto un'azione politica
Che è l'unica l'unica politica che a me piace lo diceva Bernhard indi sì siamo andati lì come avremmo potuto cristianamente visitare vogliamo gli ammalati visitare i carcerati
Perché l'opera
Per me eminentemente sarà Christian per me politica
Di non essere indifferenti al mondo in cui noi non ridiamo perché poi accade che i parenti
Sapendo che noi ci siamo andati
Magari si sentono a loro volta confortati
Dal fatto che almeno non ci sta ma perché lì c'è Rita Bernardini come di raccolta
Come viene accolto
Come disse come Pannella yogurt come nella Madonna Bellini viene a quota corpo come
E della forza la forza chiaramente meno gravoso
La sofferenza e del detenuto ma anche del parente del gioco
Perché quanto meno sanno che sì siamo perché andarci non soltanto andare a trovare il carcerato andare a visitare cancellato
Visto paterno replica
Significa che quando è uscita
C'è un rapporto c'è una relazione ci sono pagine e pagine
Ci sono istanze di e si fa persone che sapranno caro potere di cambiare quella sezione che non possono dire non sapevo non lo so noi abbiamo scritto l'abbiamo visto l'abbiamo scritta lì abbiamo le situazioni d'anni
Addirittura l'annuncio di una ricordava primari dell'annuncio di una nostra visita già boh cominciano a girare i ventilatori perché non c'era giorni
Se non sarà nulla niente
Però l'ho visto storie
Ma i rapporti che noi facciamo
Sono rapporti che
Posso produrre delle
Perché non ci occupiamo se scandaloso il fatto che uno
Non può andare
Sulla in ospedale per curare la sua malattia che è diventata non genetiche ma che è diventata come dire incurabile per effetto del luogo in cui la stanno curando accenno sulla e ci nome cognome ecco ma viene calde che due giorni dopo una volta che quella rapporto finisce sul tavolo del capo del Dap quella persona dall'ospedale
No
Quella persona che magari faccia la visita al genitore morto che non mi hanno fatto vedere con il permesso di necessità prima che morisse per avere almeno ultimo conforto insomma
Poi le cose cambiano per effetto della conoscenza
Quanto meno dateci al non possiamo cambiare leggi non dipende da me
Le cambiamo in una maniera diversa perché facciamo accesso alle grande risalto giurisdizioni europee cambiata la legge su
Assolute la sentenza della Consulta
In Europa così la Corte
Non può cambiare magari non ci sarà il
La liberazione anticipata speciale
Oggi non abbiamo intenzione dunque aspettando da due anni da tre anni di avere i giorni
Di avere i giorni
Oggi con Elisabetta ha detto segnato l'hanno fatto quelli di tale
Fate dossier
Di tutti con nome cognome di quando avete chiesto la liberazione deliberazione anticipato Antonio sono lo sconto di quarantacinque giorni a semestre per la buona condotta
Ogni semestre tua quarantacinque giorni di riduzione dell'arte
Allora dico no intanto tu c'hai che ne so trent'anni aspettiamo ma no non è così
Perché avere ogni giorno ogni semestre una pena ridotta e la speranza che tu stai
E ieri dando no germi operiamo nel più due mila e trenta nel due mila il venticinque
E ed è vita che tu stai fondendo invece qui appoggiarsi usa che la liberazione anticipata
Chi era oggi che
Cosimo dice lancia da recuperare come
Sedici semestri
Se ci sono quelli che aspettano di avere i giorni su dodici se ne tre anni
Su tre anni
Tre anni significa che sono quanti se ne stesse insieme confuso se se ne no ma ce ne sono anche di dodici di tredici sentenze
E poi c'è il trend trentacinque coperte anche quelle del
Milano dovrebbero
Quindi non su questo sapete aiuto scrivete nome e cognome tutti da quanto tempo stato aspettando quanto avete maturato di cui
Aspettate la formalizzazione la concessione
Questo per me significa fare
Opera opera politica iniziativa insediato
Speriamo di poterla continuano a fare cioè metteremo tutta oggi comunque abbiamo il terzo
Che io almeno credo per la prima volta Antonio degli assi ormai siamo diventati credibile Antonio conta che sa che siamo nel circondario di Foggia cioè la moglie non si viene ci viene a trovare Colantonio ci siamo conosciuti era mila diciotto due mila diciotto avevano show
Perché questa comuni
Il sindaco di un Comune sospettato di
L'unica è un crimine contro l'umanità pensare che Anton Biasi sapere
La mafiosità
Attraverso il sito
Sciogliere un comune per me
Margherita l'intero l'intera
Ci siamo conosciuti con lui non ci muoviamo più ci
Continuiamo
Adesso vorrei che la stessa cosa giudice
Da quanti anni
Ci ritroviamo oggi poi Andrea
La sua
Dolcissima netta
Cioè Andreazzi sciogliere per me
Non è soltanto Andrea neanche Antonio
E anche suo papà
La storia vissuto il Foggia pistole e non solo di
La terra di Maria Teresa rilasci
Quindi
Non vogliamo
Rick fondiamo riconvertiamo quello che c'è da convertire che non va bene perché la conversione è un fatto individuale personale ma anche di strutture di organismi di organizzazione non si distrugge nulla senesi trasformare si converte
E oggi noi siamo qui a
Versione per quanto riguarda definitiva dell'importante il fatto che invitava ad aiutarci perché limitare la non violenza
E lo sciopero della fame come affermazione obiezione affermazioni dico
No
Obietta obiezione che azioni di disobbedienza civile
Paradossale con quello che accade che la campionessa della non violenza
Della disobbedienza civile civile viene interdetta
Dal fare parte diurna Fondazione che porta il nome di Pannella vizi nulla
Prefettura che decide notturno perché hai fatto disobbedienza civile sulla droga ci hai fatto come diceva il Tribunale di Firenze è un'opera che avrebbe dovuto fare lo stato e non affatto la sentenza
Sulla sua disobbedienza civile che il cui spesso
E sia
Che vanno fatte insieme
Lei
Continuazione scandalo
E Andrea per lei perché le hanno fatte
I insieme
E quindi
Siamo convinti che si chiami in un modo o nell'altro ma continua perché incarnata dalle persone non vertice
I radicali
Sei ventuno lo sa
Tu stai dentro e tu stai fuori no
Stiamo bene e il vento per chi vuole continuare ad essere introduttivo della vita
Della lotta politica degli insetti notturni dalla parte degli ammalati
Dalle parti del
Questa è la
Neanche
Corpo del malato e otto della politica no
Il corpo del malati già di per sé non delegai malato comes to
Non è che debiti alla politica tout s'incardina e fai iniziativa pur
Quindi
Lo slogan delle decorrevano che si occupa di internet noi vogliamo Confitarma questo questo modo di fare
Cioè di milanese nella compassi
Sentinelle insieme
Agli altri
Interne gli organismi viventi come gli organismi politici possono insieme
Attenzione non si così
Sarebbe un omogeneizzato
Ma di cose diverse
Quindi io voglio che faccia parte né
Il diverso da me
Perché se no se sia uguale a mezz'asta basto io
Ci sono già
Stare con i diversi con gli altri
Soprattutto con gli ultimi
Grazie Piero per averci gli accompagnatori GE per averci anche trattenuto coordinato
Questa nostra conferenza grazie
A casa ma se solo questione di secondi il fenomeno non sta stava salutando i documenti
Deve di Foggia ma attraverso i loro anche
Nelle altre carceri che insite avremo nei prossimi nei prossimi giorni
Non solo stare insieme ma per far
Allora io faccio un invito vi faccio un invito naturalmente a ritornare perché penso che serva a costruire un'importante iniziativa pubblica
Prima della fine dell'anno perché se è vero che l'orizzonte quello della liberazione dal carcere è anche vero che servono come il pane misure appunto di contenimento del danno come abbiamo detto insomma e penso che occorra ritornare in carcere per magari a distanza di quattro cinque mesi come dire si rendono e diventano anche più tangibili alcuni cambiamenti che penso
Insomma che siano possibili ecco questo lo dico penso che fosse una misura molto concreta può essere quella di cominciare anche a tale risorse a quel punto di solidarietà messo su dal dal capo della dedichi degli psicopatici a nel senso che quei mille euro vanno subito come dire insomma
Ripristinati e aumentati e penso che si possano dare già risposte importanti
Prima di dicembre prima del vostro ritorno vi appoggiate penso che un'iniziativa pubblica possa anche coronare una serie diciamo così di cambiamenti magari più veloci
Rispetto rispetto ai tempi sono questo di questo territorio
Poi lo dico anche se non piacerà Rita ma Rita e i e si come dire da quello che ho visto una sorta di Madonna Pellegrina lo dico in una terra dove come dire eclissato provenire ha una sua diciamo cifra costitutiva
E questo significa intimità questo significa confidenza questo significa condivisione
Non era casuale la sua presenza o non era come dire era sentita la sua presenza e che aspettavano di aspettarlo grazie ancora alla