L'impatto ambientale delle energie green. Ridurre le criticità, esaltare i vantaggi

L'elenco dei dei relatori e lungo il tempo disposizione purtroppo poi diventa diventerebbe troppo serrato allora buon pomeriggio Benvenuti
A tutti in questo incontro dedicato all'impatto ambientale delle energie Green che è un tema come sapete tutti di grande di grande attualità
Ivi presente mi chiamo Giancarla Rondinelli sono una giornalista del TG uno e lavoro a Porta a Porta devo dire che sono anche a in questi ultimi anni ci siamo occupati spessissimo di questo tema ce ne occupiamo sempre di più e anche adesso con il conflitto in Ucraina di cui abbiamo dedicato ai
Ma nell'ambiente dell'inquinamento dell'Energia
Quindi insomma e poi basta vedere i giornali non c'è giorno che passi che non ci sia comunque un pezzo dedicato a questo a questo tema
L'obiettivo della dell'incontro di oggi è quello di rendere di organizzare una tavola di confronto tra politici tecnici ed esperti di settore quindi io farò un po'come dire il diciamo fra Lombardo antipatica perché celtiche calcolerà i tempi quindi fra la parte la cattiva ma per poter dare poi spazio a tutti insomma dobbiamo cercare di stare nei tempi stabiliti allora cominciamo subito con a diciamo anche che questo è un incontro organizzato da da o N.B. vendita dall'ordinazione di biologico nell'altra Italia ambiente il patrocinio di pub giusto
Allora cominciamo subito dando proprio la parola a Renato Narciso che qui accanto a me che il segretario generale L'Altraitalia Ambiente
Buonasera a tutti ringrazio i presenti che con questo caldo infernale
In quest'estate che è tra le più accuse degli ultimi settant'anni
Sono qui ad ascoltarci e anche sostenerci
Ringrazio il CN inviati il coordinamento nazionale degli orologi ambientali
Niente fra ringrazio lo lo lo Ennedi che lo allora Ordine nazionale dei biologi e in particolare il presidente Vincenzo D'Anna che oggi non è con lui stesso inclini
E ringrazio anche per la ringrazio anche lei Abba e la Presidente Tiziana Stallone per il sostegno fornitoci nelle realizzazione di questo di questo di questa iniziativa ringrazio ovviamente relatori che hanno consentito a disporre i loro periodi su questo spinoso argomento su questo argomento anche un po'delicato perché è facile essere fraintesi è facile e si mettono le parole in bocca e poi si passa a terra quindi che magari sono un trono e quindi ecco è una cosa molto molto delicata
Ringrazio in particolare i parlamentari presenti che hanno acconsentito che già duramente impegnati negli anni la Puglia Howlin'quelli di commissioni
Ringrazio infine i soci e dirigenti della Capitale niente
Per il sostegno e la fiducia che hanno accordato che ami personalmente che ci sostengono sostengono tutta l'associazione e ci permettono poi di realizzare tali iniziative
Allora
Questo è il secondo il secondo diciamo combinino che facciamo su questo sulla sull'argomento dell'energia green l'altra volta abbiamo trattato il ventinove marzo trattammo il consumo del suolo
Molti di voi erano presenti o comunque sono intervenuti on line e mi riferisco a all'onorevole Di Maria che è impegnato a Brussel che intervenga on line stavolta abbiamo il piacere di averlo di persona e anche tutti gli altri parlamentari alcuni credo che verranno dopo perché ovviamente qui come dicevo prima sono tutti impegnati
Parliamo dell'energia green
Impatto diciamo il messaggio mediatico che passa e che le energie Brindisi hanno le energie pulite abbiamo l'energia pulita abbiamo l'energia verde
L'energia come me pulita impossibile avere un'energia pulita contro le leggi della fisica viene energia pulita non è mai a buon mercato sinonimi abbondante
Quindi pensare di avere l'energia pulita e soltanto un utopia anche sì vogliamo usare le l'energia umano lo scorso mano lo scorso animale comunque quello un consumo di energia consuma l'aria che per fare un maggiore sforzo consuma poi il cibo per per nutrirsi per quindi ovviamente questo per quello che riguarda è un esempio per quello che riguarda la le il consumo dell'energia l'energia elettrica ovviamente qualcosa di simile si parla abbiamo parlato l'altra volta e parleremo anche adesso di fotovoltaico tra le altre cose parliamo di fotovoltaico guai a passare il messaggio che l'arte delle viti fosse contro il fotovoltaico siamo assolutamente per il fotovoltaico ma il fotovoltaico in alto
Il fotovoltaico sui tetti sulle autostrade sui capannoni industriali su dappertutto che non sia vincolato che non abbia un valore storico culturale
Ma non nei campi agricoli non sul territorio non sul terreno perché non non mi sembra assolutamente ragionevole utilizzare
Tagliare la produzione agricola a favore di quelle elettrica perché se c'è una crisi energetiche c'è una crisi energetica dovuta questa situazione internazionale allucinante ci siamo trovati nel due mila e il ventidue in una guerra in piena Europa
E non è una guerra asimmetrie proprio una guerra
Il vecchio tipo cedibili classico tipo fino adesso siamo abituati a quelle a quelle guerre asimmetriche invece proprio abbiamo due Stati lungo ondulato normate quindi se c'è una crisi energetica eccetera ma abbiamo anche una crisi agricola i alimentare
Perché non è che manca solo il gas manca sul grano allora
Ovviamente forse
Mi sarei meravigliato del contrario è scusatemi sono con la tecnologia non è che sia proprio
Allora vivere lineare questo spettacolo
Un impatto ambientale unità visivo questo consumo di territorio si si produce energia elettrica ma non è Green
Prima Impatto zero
Ora
Qualche esempio
Ancora
Ancora
Ecco l'intesa come sarà fatta da me personalmente in provincia di Viterbo l'altra era un'altra ecco in merito alla alla Tuscia una campagna incontaminata del Lazio noi abbiamo quello che era un campo agricolo è un banco di produzione elettrica
Allora un secondo cui vengano di nuovo avanti allora nome obbliga gli appunti che ho preso fuori dai dai
Slide Darcy Colin Coldiretti un ettaro di terreno produce quattro mila ho coltivato a grano produce quattro mila cinquecento kg di farina
Da cui si ricavano cinque mila chili di pane all'anno suo parlando all'anno
è quattro mila e cinquecento kg di pasta all'anno
Un ettaro
Un ettaro utilizzato per la produzione elettrica toglierà quattro mila e cinquecento kg di pasta all'anno come consumo quindi cento ettari
Solo quarantacinque mila lo accolgono con un quattro per quattrocentocinquanta mila centimetri sono quattrocentocinquanta mila chilogrammi rimasta solo cinquecento mila rimane e così via
Non è però di terreno
Tale
Ha dato diciamo favorisce il riesce a soddisfare il fra il fabbisogno di seicentocinquantasette persone di media ovviamente positiva in certi uffici mangia meno quindi ne venderemo che i mille ettari di terreno utilizzati non per l'agricoltura ma per il fotovoltaico toglieranno seicentocinquantasei mila toglieranno cibo seicentocinquantasette mila persone e importiamo il trentotto per cento delle nostre derrate alimentari quindi produrre energia elettrica e poi dopo dove importare il più derrate alimentari oltre a quello che i loro diciamo l'impatto occupazionale quello che l'impatto ambientale quello che Lima
E anche un impatto economico perché questi danni questi in questi in questi impianti divaghiamo identici sono gli incivili perché se non ci fossero gli incentivi non so se le se le aziende elettriche trovassero Point
Se vai un attimo avanti scusami allora ecco e l'abbiamo questo qui abbiamo divise gli di terreni
Agricoli in che chiedono e le le le aziende elettriche che domina screening chiedono di affittare ai Praia dei condoni ora sappiamo che normalmente un campo Colin coltivato nocciolo inviti produce tra i tre mila e tre mila e cinquecento euro l'anno
Quello coltivato a grano purtroppo né luce fra i seicento e i mille dipende chiaramente quando un contadino si troverà la possibilità di avere due tre quattro volte il suo lento di incrementare di per quanto a volte di Sorrento e di non lavorare è chiaro che questo contadino richiesto Guido
A stemperarsi in questi terreni agricoli è in cambio della io io non senza lavorare e ovviamente per quello per quello che ci sono le conseguenze sull'ecosistema le le conseguenze sulla fa una sull'agricoltura pollo voce lanciavano già spiegato l'altra volta io diciamo di i tecnici sia dello indie del distretto cederà e credo che lo faranno anche stavolta serve un veloce negli anni scorsi Massimo
Ecco va bene questo sempre sono le le le le ancora ancora vai
Ora
Questo è solo un pericolo punte
Tutte comunque sarà presa diventa ne abbiamo abbiamo del rifondere svolto da da dalla trasmissione Presadiretta bellissima trasmissione così quotatissimo però in quel mille in messaggio mediatico che passava da dalla RAI questo e del futuro
Era era di nuovo era impatto zero ma non so come impatto Zero non ci si è inventato zero forse sono gli occhi da ambientalista dove domani va almeno si è inventato zero
E come si farebbe sì sono le multinazionali cinesi che il Polo così stacchiamo dall'ansia ci affacciamo lasciare cibo sono loro che quando questa poi una considerazione ecco questo tirare adesso la la la poster validamente
L'agenda
Il dato che mi portavo trentotto per cento della della
Ecco questo praticamente ecco e con l'Unione europea sta puntando sull'omento dal momento della produzione di grano e mentre da una parte punta sull'aumento della produzione di grano dall'altra parte dagli incentivi interni del fotovoltaico non si dice che le case inglese rimonta pochissimo
Ma Milano
Ma il
Ecco questo è un esempio del dell'Olanda questi autostrade undici è solo l'invidia dei pannelli fotovoltaici e noi con la nostra rete autostradale e lunga migliaia decine di migliaia di chilometri
Potremo avere uno spazio per praticamente grazie dove veramente questo a bassissimo impatto ambientale senza consumare che almeno agricolo
In termini tempi comici carcere Venini fotovoltaico in atto
Ecco ora cambiando argomento andiamo andiamo sulla sull'eolico eolico praticamente abbiamo delle delle abbiamo l'eolico che cito l'astrolabio che una testata di di Amici della Terra un'associazione riconosciuta dal mite
Per praticamente fa uno diciamo una una fotografia schivata su quello che l'impatto ambientale delle delle pale eoliche per ragioni che devastano il messaggio
Si dirà sarebbe saggio chi ne risente il turismo
Quelle che sono poi le diciamo i danni sull'ecosistema delle pale eoliche nostrani vivo perché non solo tecnico ma ci sono vari studi tenere presente che se vai avanti
In mezzo all'Adriatico ecco qui c'è una c'è una una fotografia dall'alto sarà praticamente dovranno costruire cinquantacinque impianti di Togliatti fra cento e duecento metri cioè quei magistrati in mezzo all'Adriatico vicino alle Tremiti
Delle torri alte cento duecento metri come la Tour Eiffel
Ma Comunardo Webster libero anche bene ma creare una situazione del genere ha un impatto ambientale in un impatto visivo devastante senza poi considerare che non è arrivato zero perché saranno metalliche non sarà solo acciaio Sara Carbonero saranno interi mondi i lubrificanti che vengono messi in queste maledette che crescerebbe ne hanno bisogno in una certa manutenzione con l'inquinamento che ne deriva vogliamo farlo ma non è l'impatto zero non ci vengono a dire no e l'energia all'interno e l'energia invitano impunità con energia pulita questa abbiamo abbiamo ancora
Degli impianti che sono stati bocciati dal mite per gli impianti bocciati dal mite che però poi hanno avuto hanno avuto delle ancora delle delle ci stanno ancora ritrovando perché ovviamente la hanno di loro interesse evidentemente l'ultima cosa uni minacciò e sulle sulle sulle biomasse siamo assolutamente per le biomasse per il metano
Non siamo assolutamente non siamo assolutamente per quello che la fine della filiera Lina Sciacca delle delle biomasse
Per Violante ed ambientalista certe volte non sono non sono un tecnico non sono laureato in biologia non sono laureato credito delle fosse a me piacciono tantissimo risorse pelletteria dove su Cappelleri non ce l'ho perché non lo si deve dirle caro credevo che fossero papà doveri residuo dell'Arpa Lombardia se per un attimo borghesia
Sì questi sono degli imbattibili segni Battini cinica il sul mare del del dell'eolico la eppure continua
Queste queste queste perdonabile dottorati di far guidare queste qua giusto per dietro dietro c'erano quelli a terra ecco questo le ho fatte io li ho fotografati io personalmente invece che la Puglia che si chiama Serra capriola dove abbiamo una sezione attivisti in un piccolo paesino della Puglia
E davanti al castello di un di un mio compaesano poiché in una chiese uno di insomma la vecchia nobiltà ancora terriera che io non sono della zona sono sono uniti sono la Campania sono della penisola sorrentina ma il proprietario di quella zona sono stato al suo castello che in una visita di fatto la nostra azione detto guarda rilevato vitale che andiamo sui campi di grano ritorno pure grazie all'allarmante Maldini
Ecco questa è la se torni a giugno dall'ARPA l'acqua ecco questa è la praticamente l'Arpa Lombardia ne parla dei grillini o quello che dice il villino l'Arpa Lombardia praticamente un una stufa a pellet inquina trecentottanta molte più del metano e quindici volte più del Vesuvio
E io vi dico che il il il Velez fosse quindi algerina
Credevo che fosse il il il risultato delle degli avanzi di consolati delle dei lavori di Lignano immobili eccetera
E non è così
Perché se questo poteva essere vero all'inizio con otto milioni passa di Benedini incanti discutere il suo Cappelletti che ci sono o di centrali a biomasse non è più lo scarto della lavorazione
Sono i boschi italiani solo il verde pubblico italiano che da quando è stato appaltato nella sua gestione c'è la cura della motosega
E noi siamo in prima linea su cui sono i lui l'anno scorso abbiamo speso quindici mila euro come noi come associazione Vergura Righini di lumache fare lento tira via Ghini lume sono stati tagliati cioè dopo che le aveva procurato l'altro è arrivata la d Italia tagliati
Se vai un attimo Maldini
Ecco questo è un esempio di biomassa vai avanti
Avanti
Ecco questo è una è una è una è stato fatto in provincia di Bergamo di un pensiero che è reso fu segnato un ricordo è molto difficile però questo in provincia di Bergamo una centrale a biomasse Goering
Con tutto questo legname quindi chiaramente avete l'esempio quello dato insomma concludo
Non è non è tutto oro quel che luccica assi all'Energia che alternative però con ragionevolezza non possiamo pensare di tagliare la produzione agricola di distruggere il paesaggio DDA gli anni Giare il turismo i danneggiare l'ambiente dimettere pale eoliche dappertutto di distruggere posti italiani perché c'è una se vogliamo fare la politica Green dobbiamo cominciare a ragionare sul risparmio energetico ma se l'Europa c'è un posto dinnanzi di privatizzare le aziende ed enti che chiaramente queste aziende elettriche
Per avere profitto devono vendere l'energia elettrica io non credo che ci sarà tanto questo risparmio energetico
C'è segnano lavoriamo sul risparmio energetico se noi lavoriamo aderire l'ultima macchinari che l'ultima e l'ultimo Euro disponibile che poi abbiamo visto che con lo scandalo di Wiesel dietro scoppiato negli Stati Uniti nemmeno è proprio così diciamo lampante la cosa smaltire una macchina diciamo e lei il il costo in termini di CO due per smaltire quella macchina eterni costruirne una nuova credo che sia molto superiore a quello che potrebbe inquinamento di Lalla le all'inquinamento risparmiato con l'ultimo euro eccetera
Cioè magari c'è effettivo col motorino cinquanta gruppo camminare detti non è l'ultimo europa ce lo splendido con la motocicletta mille due però è uno sei uno sette non lo so e può camminare tranquillamente ma facciamo una politica della del contenimento della cilindrata tanto comunque ci sono dei limiti di velocità ormai ci sono gli otto vero sì c'è tutto quindi avere la moto più potenti ed è la macchina più potente siamo sicuri che non è quello che dobbiamo qui non è quella la strada che dobbiamo percorrere piuttosto che questa vi ringrazio grazie ancora dell'attenzione grazie di aver partecipato a questa a questa iniziativa
Grazie anni Renato Narciso di diciamo di carne al fuoco l'abbiamo messa parecchia ci sono tantissimi spunti
Tanto sono anche
Delle curiosità che io vorrei poi affrontare con la con la parte politica quindi con perché fondamentalmente se mi posso permettere prima di assumere sia le energie Crina ma mancano dei criteri ben Beni Stabili chiunque dei criteri chiari quindi tutto passa attraverso poi la politica perché avremo modo poi
Di chiederlo agli esponenti politici che abbiamo in sala non è facile neanche comunicare questi temi Marilia quindi e qui vengo vengo anche attenderei
Chivasso Lara palla Maria Sorrentino responsabile organizzativa e comunicazione CNP a quindi i biologi i biologi ambientali giusto corriamo esatto dell'ordinanza dei biologi allora primariato diceva bisogna stare attenti perché c'è un alto rischio anche di essere fraintesi
Quindi non è facile trattare questi temi
Io no i parties aiuti nella nostra presidente garanzia elettorale intenzionalità
Negli che ringraziano vecchietti andata una possibilità Garagnani cani finalmente di iniziare a dire la nostra
E il ragazzino anche il presidente ai vicepresidenti nelle aziende in via inoltre di Franco si tirano i Maurizio Gelli riportano finora San Luigi pena Rino Cirinnà non sono potuti essere prima sono anche se non ci sono sono presenti qui con noi perché come sente vicina la possibilità di fare le cose e ringraziamo era cecità il presidente egiziano tali nomine e a Massimo se ne innamori partirà anche lui i suoi saluti nell'indire esame nazionale ha anche se non è la prima volta realtà c'erano a anzi voglio comignoli militare insieme alla Cina nel niente questa volta anche patrocinato Hanna & Barbera
Inaugura Ina Comit mia sugli al consumo di suolo Milano nella transizione economia
A siamo Cattaneo così come iniqua ancora una volta ignoranti il mio collaborazione con le altre figure professionali quali architetti ingegneri armonia no sottolineare quanto sia importante Innovazione Tecnologica chi esistenziale viene a migliorare meno se si limita a vivere Tiziano in corsa i grandi fino ad ora non hanno vinto
Ora anche possibilità di a avviene di mostrarli nella convivenza e nella loro capacità ma ad essa mai grazie anche al coordinamento nazionale di ingranaggi ambientali stanno per l'appunto
Dimostrando che i sono fondamentali i processi di cambiamento proprio una di queste la mia lungi attinenza
Tanti temi come l'angina in atto io la sera andavano ad annettere Massimo sementi nazionaliste presenti numerosi aggiungo proprio qualche sul
Sì sì sì sì infatti infatti mi ha anticipato quello che mi ha letto nel pensiero non semplicemente per portare chiaramente i saluti della Presidente Stallone presidente dell'ENPA do
Sottolineare insomma quello che dicevi che la realtà tu alla fine cioè nel senso che noi biologi sicuramente i BTP con altri professionisti possiamo dire la mostra in campo ambientale anche se in realtà siamo siamo continua a rappresentare questa come dire questo settore questo progresso ma di una per cui questi Cohn Bendit tutte queste iniziative sicuramente sono come dire da volano far conosciuta non solo professionalità interagire con le altre altre linee assolutamente italiani Di lasso
Renato su fondo nero
Benissimo benissimo sono io rivolgo per il timer sono io brevissimo grazie intaglio grazie mille allora sono giornate per la politica molto particolare e molto molto difficili quindi giustamente insomma i vari parlamentari a tornare nelle varie Aule
Quindi adesso abbiamo la senatrice Laura Garavini io ne dirò in direi anche all'onorevole su tenersi pronto perché sarà poi il prossimo parlare alla senatrice Garavini nelle membro dalla commissione permanente Territorio Ambiente Beni ambientali del Senato
Appunto io parto subito da lei la politica anche in questo caso gioca avente un ruolo fondamentale
Che cosa state facendo su questo tema e e anche diciamo guardano poi in prospettiva che cosa si potrà fare
Ringrazio tantissimo e grazie anche agli organizzatori anzi sono molto grata di questo non soltanto dell'invito ma proprio nel momento di confronto
Quindi grazie al segretario generale Renato Narciso grazie ad altri tagli ambiente grazie all'ordine dei biologi grazie anche di questa sinergia di intenti perché mettere al centro della diciamo dell'attenzione anche politica un tema quale quello per le energie rinnovabili oggi e farlo anche in in sinergia appunto tra organi anche DiVersi della società civile
Credo che sia una ottima strategia allora che cosa stiamo facendo innanzitutto credo che si debba porre sottolineare un aspetto quanto ci sia bisogno di mobilitarsi mobilitarsi appunto in modo congiunto tutti dalla stessa parte del tavolo
E anche velocemente proprio per favorire l'implementazione delle energie rinnovabili noi oggi siamo attorno ad un trenta per cento circa
Per quanto riguarda la produzione a livello nazionale e ci siamo dati l'obiettivo come sistema Paese anche come Parlamento oltre che impone governo di raggiungere invece un settanta per cento di Energia rinnovabile entro il due mila trenta quindi nel giro di appena otto anni
Questo dà già la dimensione della della del lavoro diciassette e tra l'altro non è un caso che rispetto a quello che è il Pnr R. quindi superando il piano di investimenti di cui possiamo usufruire grazie alla saggia azione anche a livello europeo quindi della politica anche a livello europeo
Noi abbiamo previsto come Paese sempre e addirittura un quarto delle risorse del genere quindi stiamo parlando all'incirca di sessanta miliardi di euro vengano utilizzati proprio deputati per la partita transizione energetica
E uno spicchio importante di queste sessanta miliardi di risorse vanno proprio all'implementazione e all'aumento della produzione di energie rinnovate
Dunque premesso questo quindi anche come sistema Paese come governo e come Parlamento siamo sul pezzo cioè siamo consapevoli di quanto sia necessario ed è necessario per due ordini di ragioni
Da un lato perché lo vediamo quotidianamente ha riaperto i lavori Renato ricordandoci come questa sia l'estate più calda da settanta anni questa parte in effetti purtroppo è così Pini lo vediamo quotidianamente quanto agli effetti del surriscaldamento climatico siano dannosi lo abbiamo visto la settimana scorsa con la tragedia della Marmolada lo vediamo appunto con l'innalzamento del livello dei mari noi abbiamo scientificamente tre millimetri di innalzamento delle acque a livello globale annuale
E gli scienziati ci dicono che se si continua così se non ci sono interventi noi arriveremo nel giro di solo un secolo che per diciamo fare l'evoluzione sono bruscolini arriveremo ad un innalzamento del mare di un metro
Il che è enorme ci vorrebbe dire che Venezia giusto per fare un esempio verrebbe totalmente sommersa entro il due mila e cento
Ecco perché c'è urgente bisogno di intervenire ma c'è urgente bisogno di intervenire anche perché e lo vediamo anche qui dalla cronaca quotidiana noi dobbiamo sottrarci da questo da questa dipendenza
Da una diciamo una produzione energetica carbon fossile che ci rende totalmente succubi
Di quello che è il mondo politico diciamo giocato dal dalla dalla Federazione russa e appunto proprio in queste ore in cui la Russia minaccia di chiudere i nostri e quindi chiudere letteralmente rubinetti vuol dire che noi da domani potremmo non avere più forniture di Castiel già e già si devono prospettare le peggiori ipotesi vale a dire quelle di dovere interrompere o comunque ridurre consistentemente la produzione delle nostre fabbriche
A causa della chiusura dei rubinetti da parte di chi è nelle condizioni di sforzarci letteralmente già nella misura in cui per esempio fa esplodere i prezzi dell'energia perché anche questo è esperto
Del Monopoli diciamo della Russia quindi non ci dobbiamo sottrarre da questa diciamo dipendenza da energie prodotte da Carboni fossili tra l'altro non dimentichiamo con l'ultima coprenti sei a classico sia certificato che il surriscaldamento climatico eh frutto della diciamo produzione di energia a seguito di carbon fossile benino dobbiamo liberarci tanta con Fassino e e le energie rinnovabili sono fantastica perché ci consentono di sottrarci da quella di tendenza ci consentono di produrre la a minore presto e ci consentono di tenere pulito l'ambiente quindi noi con le rinnovabili
Prendiamo i famosi tre piccioni con una fava quindi è la strada da seguire la dobbiamo seguire tutti insieme e la dobbiamo seguire celermente
Questo giusto per avere un po'il quadro della situazione
Quindi cosa fare o chiaramente prima regola usare il buonsenso quindi tutte le cose che ci diceva Renato nella sua introduzione io le dò per assodate
è chiaro che non dobbiamo sprecare suolo o addirittura suolo agricolo mettendoci dei pannelli solari perché noi tra l'altro adesso stiamo focalizzando l'attenzione sulla necessità di un'autonomia energetica ma abbiamo anche la necessità di un'autonomia alimentare
Perché stiamo vedendo sempre dallo strozzinaggio ti fa la Russia che ci tagliano anche i rubinetti del grano che ci tagliano anche i rubinetti dell'Oglio
Perché in Krajina e Russia sono un po'il Granai d'Europa se non del mondo
Quindi anche lì ci sono tutte le questioni anche geostrategica no
Per cui dobbiamo renderci indipendenti anche dal punto di vista alimentare
Anzi non solo non dobbiamo fare ciò Checcucci dicevi ma noi dobbiamo riprendere a utilizzare i campi che erano andati abbandonati che erano andati in disuso che erano lasciati diciamo quindi ciò che tu poni come dire io lo do per assodato trasportato nel senso che non si devono fare quelle cattive prassi che tu hai indicato
Così come anche sull'eolico è chiaro che bisogna avere appunto bisogna accelerare la produzione di oli come bisogna avere un'attenzione al paesaggio e quindi magari puntare sulle sulle piccole pale no
Così come l'ultima Roveraro avente cento cioè non si possono fare tutte quelle cose lì piuttosto cosa bisogna fare allora bisogna puntare tanti sicuramente sul risparmio energetico quindi ottimo anche un'iniziativa di questo tipo che ha una funzione se vuole anche un po'educativa
Perché non è nei fatti connazionali il cittadino non l'abbiamo mai educato
Nervo risparmio di acqua né ad un risparmio di energia quindi sicuramente quello che qualcosa da fare
Però non dobbiamo neanche puntare a dire non ti prendere cura macchina uno di prendere più la macchina di lusso
Perché è giusto che noi cerchiamo di coniugare in tutto andando comunque avanti ecco che bisogna puntare sfondo messi altissimo sulla ricerca
Dobbiamo cercare di fare in modo che anche lei e filiere italiane giochino un ruolo importante
Si dà per assodato che il risparmio energetico punterà soprattutto su tecnologie innovative che non sono ancora sul mercato
Nei prossimi anni soprattutto a partire dal due mila e trenta in poi questo vuol dire che anche il nostro tessuto economico-produttivo è chiamato all'ordine è necessario che investa tantissimo
Proprio per metterci nelle condizioni di essere anche produttori di energia verde e non dipendere magari da altri Paesi ne faccio un esempio la Cina cioè che non ci mettiamo nelle condizioni di dipendere da Paesi autocrati per non dire dittatori
E che poi dopo ci costano magari posti di lavoro quindi dobbiamo fare in modo che non sia a a danno delle nostre aziende e che magari con fondi pubblici andiamo a finanziare aziende altrui non sarebbe il caso quindi è necessario che tutta la filiera del produttivo nostro punti su per esempio riqualificazione dei rifiuti produzione di biocarburanti magari anche per per gli aerei per i trasporti pesanti
Stoccaggio di anidride carbonica cattura di anidride carbonica oggi idrogeno bravo esatto trasporto di nuovi veri cioè nuovi vettori trasporto anche di nuove forme di energia come ad esempio l'idrogeno
Produzione dell'idrogeno cioè tutta una serie di nuove sulle quali è importante che il nostro tessuto economico-produttivo sia protagonista
Quindi ricerca bisogna fare tanta qualificazione anche del proprio del del personale
Onde evitare che la rigenerazione cioè tutta la fase della appunto della rigenerazione non vada a danno dei lavoratori anche lì si stima che ci siano centoventi mila nuovi posti di lavoro
Ma sono tutti i posti di lavoro spesso altamente qualificati e quindi è necessario puntare molto su questo e poi dopo in cui dopo ripetuti tutto una serie di di interventi che portino anche a fare sì che ci sia un approccio inesistenti nuovo rispetto a tutta la partita ambientale e rispetto alle questioni dell'energia pulita
E in questo senso torno a dire anche un un lavoro quali il vostro è assolutamente prezioso e quindi io ve ne ringrazio tanto
Spero di non avere messo sottosopra il volano sta scritta di interventi vi sono molto grata io anche devo scappare in commissione per presiederla e buon lavoro sapete comunque che potete davvero contare su su una serie di di parlamentari che insomma sono molto sensibili e molto molto sul gas grazie
Grazie senatrice
Ovviamente buon lavoro
Vedremo imbattere in grande aumento in cantina dobbiamo di comunità da un tecnico Petrenga rinvenire questa questa repentinamente delle pubbliche amministrazioni l'impero i moderni banale neanche successivamente magari dinanzi al casinò emergerebbe grazie grazie mille
Grazie senatrice grazie buon lavoro allora invito poi anche l'onorevole chiazze esatte parassiti
Allora onorevole Suter nemmeno la commissione Attività produttive commercio e turismo della Camera dei deputati
Allora senatrice dice già no tante cose si stanno una politica oggi sicuramente più attenta all'ambiente rispetto a qualche a qualche anno fa
Eppure tante cose ancora tante problematiche ancora esistono perché giustamente insomma bisogna fare e forse fare insomma il trucco e forse fare in sinergia che quello che forse è mancato giusto negli anni negli anni passati ed è quello che poi lamentano un po'tutte le parti con in campo
E intanto ringrazio anch'io per l'invito mi sono presa un campo di appunti vorrei fare cercare nel poco tempo insomma di fa un discorso più odiosi minuti ecco
Un discorso più o meno completo su quello su quello che ho sentito
Allora premesso sicché l'obiettivo di cui ci siamo dati sommata a rispettare gli obiettivi al due mila e trenta previsti dal Piano nazionale integrato energia e clima e poi anche quello che è stato definito sul base del pacchetto il cosiddetto fitte Fofi ti fai gol di cui ci sono gli obiettivi molto ambiziosi su cui noi dobbiamo andare aggiungere insomma
E questi stanno una base di un'unica parola elettrificazione noi dobbiamo andare verso l'elettrificazione dei nostri consumi questo vuol dire sia per quanto riguarda residenziale quindi riscaldamento sia per la cultura e sia anche per quello che riguarda la la mobilità e attualmente artropodi ripercorre un po'questo è quello che è stato detto dal dottor Narciso prima per fare un discorso completo
Chiaramente la politica adesso si sta occupando in questo momento difficile del del Paese su cui ci siamo colti di dipendere
Troppo tardi tocca Gori è troppo solo da un unico unico paese cioè quello della della Russia
Ci siamo accorti finalmente che dobbiamo che la direzione sì sapevamo che dovrà essere quelle rinnovabili ma che dobbiamo correre molto di più
E la politica dei soci sta muovendo nel da sulla semplificazione anche quella che serve per cercare di di di realizzare più impianti rinnovabili
Nel più breve tempo possibile tempo cui si tanto adesso maggiormente quello delle autorizzazioni che raggiungono anche i tempi tempistiche che sono fuori a già dalla logica insomma
E su questa strada abbiamo agito nell'ultimo decreto in Asia dove abbiamo provato molte delle anche noi come Movimento cinque Stelle abbiamo composto molte delle delle proposte che poi sono state approvate le entrate nel nel decreto ha ragione a dire prima che non esiste nulla ad impatto zero chiaramente anche le rinnovabili hanno un certo impatto dive di diverso tipo rispetto a quello che può avere chiaramente una centrale a carbone una centrale a gas o addirittura una centrale nucleare e quindi chiaramente va fatta
Anche una scala di di questi impatti vanno valutati
Caso per caso però un dato
Effettivo provato è quella che le rinnovabili soprattutto fotovoltaico eolico hanno un costo unitario per kWh prodotto chiaramente il più basso estremamente più basso di tutti gli altri metodi di produzione anche quello del soprattutto del nucleare
E siamo d'accordo che quello sono stati fatti degli sbagli nel passato come per esempio i casi che abbiamo visto delle eolico dove si chiaramente c'è stata una una una legislazione indiscriminata anche magari tante volte appoggiata
Anche da da dalla mafia dobbiamo dirci a consumare quello che è successo nel nostro nel nostro Paese
E e quindi chiaramente vanno fatte le cose con logica
E anche qui le normative vengono incontro adesso la loro il l'Italia ha recepito a dicembre due mila ventuno la direttiva del due che la direttiva sulle energie rinnovabili che prevede la determinazione delle ali Donella vedono i dovranno essere determinate dalle regioni secondo dei criteri definiti dal mite che dovrà dovevano pubblica sei mesi di di pioli tempo
Pubblicare
Il il lei dica Tito attivi ormai è scaduto
Però dove leggibile regioni secondo questi criteri definiranno quali sono le armi donne son tutte quelle aree dove si potranno realizzare in impianti rinnovabili con procedura anche semplificata
E dove punto rispetteranno questi questi questi criteri
E per quanto riguarda la coltivazione siamo d'accordo che non vogliamo il consumo di suolo però dobbiamo anche considerare che attualmente le attualmente il PNA prevede l'incentivazione di due tipi di in ambito critico lo di di di solare ladri solare è appena uscito un decreto che lo prevede termini sopra tuo anelli l'installazione quindi da dare la priorità come diceva prima
Come si diceva prima da Detroit Rita i tetti c'è la realizzazione di impianti
Fotovoltaici sui tetti delle strutture delle aziende agricole quindi già è stato messo come priorità quelle adesso partirà anche questo questo bando daremo la possibilità tutta l'agenda agricole di poter quindi coprire i propri consumi elettrici dalla dall'autoconsumo cioè la produzione di energia elettrica
Consumo di di quell'energia
Quanto divani riguarda invece il gli impianti a terra chiaramente c'è largo colta eccola votare contro e quello che era finanziato dal dal pm averne che cos'è la volta e con la produzione di energia elettrica e contemporanea produzione agricola chiaramente ci saranno dei criteri che sono definiti dalle linee guida che tra l'altro sono pene inflitte dal crea insieme al Ministero della funzione ecologica e ministero della dell'agricoltura
Dove verranno definiti quali sono i limiti appunto per cui possa essere riconosciuto avevo voltaico cioè produzioni petto pulsione l'energia elettrica contemporanea produzione agricola talché i pannelli
Vengono installati una certa altezza che consentono la funzione agricolo oppure anche l'allevamento
Dina animale quindi questo è quello che vogliamo e questo deve essere anche un'opportunità lo dico senza per le imprese agricole uno per andare ad avere un introito aggiuntivo rispetto alla produzione agricola quante volte ci diciamo che molte delle coltivazioni non sono dediti sì ecco
Aggiungerci anche la parte di produzione energetica chiaramente potrà utilizzare aiutare l'impresa agricola ma dico anche una cosa in più
Dovremmo sfruttare questo dato voltaico anche per portare la poltiglia riportare la coltivazione di alcune colture che magari non sono redditizie le compriamo dall'estero ma possono diventarlo con l'aiuto punto dell'appalto energetica quindi questa deve essere una grande opportunità per per le imprese imprese agricole poi per l'ultimo chiaramente mettendo la Scala con prima comincia mo'dei tetti poi usiamo la corte Taiko anche per aiutare le imprese agricole per evitare quello che è successo in questi anni dove chiaramente ci sono stati dei degli imprenditori nell'ambito delle rinnovabili che affitto offrono per quantità di denaro che
Ente allettanti per l'agricoltore che magari non ce la fa più e preferisce appunto affittati quel terreno troppo dure regia elette chiaramente eticamente questo chiaramente
Penso che nessuno vada bene a parte il produttore il l'esattore delle dell'impianto
Però chiaramente parallelamente dobbiamo considerare che abbiamo anche tanti terreni agricoli abbandonati abbandonati da molti anni che chiaramente sotto l'opportuna valutazione insomma di tutti
Gli aspetti degli impatti potranno essere utilizzati che stiamo parlando di una percentuale piccolissima rispetto al la al alla al sulla disponibilità addita avendo chiaramente come ho detto prima e da valutare se c'è la possibilità tramite l'azienda agricola di realizzare un impianto fotovoltaico che combacia insomma fa combaciare due cose
E l'ultima spiaggia chiaramente si potrà anche valutare l'impianto a terra sempre come ho detto su terreni chiaramente non può contare vi è l'agricoltura ma per che sono terreni magari di poco pregio oppure terreni a quando abbandonarti
Voglio prima e vado verso la conclusione non so quanti minuti mancano e il due minuti ok prima è stato fatto l'esempio del dell'impianto ai bordi dell'autostrada ecco possiamo dire che tra l'altro aveva una un emendamento mio del collega che accese che interverrà dopo abbiamo provato nel decreto energia una norma che consente di alle alli concessionari tuffo dal di realizzare topi impianti
Fotovoltaici non solo come abbiamo visto ad esempio prima ma anche in tutti quei terreni che sono il di loro proprietà
Che magari possono essere anche agricolo ma di scarsa produttività perché chiaramente sono molti in molte zone sono anche magari soggetta inquinamento sodale ecco quei terreni potranno essere utilizzati da dalle società per realizzare impianti impianti rinnovabili
Chiaramente parallelamente alla base di tutta la produzione fu un punto dal dal punto di vista di Genova abili alla base sta il risparmio energetico lo stiamo facendo in edilizia c'è superbonus siamo di cercando di difenderlo insomma nel litiganti il più possibile
Sta alla base anche di spalmare l'aggettivo anche per quanto riguarda le pulsioni insomma nell'ambito in industriale e accanto ripeto alla alla parte di risparmio energetico ci sta anche quella del Pete citazione chiaramente ci sono settori dove già è possibile farla come quello del residenziale come ho detto prima ci sono dei settori invece dove
Cosiddetti alto avente dove e difficile arrivare a una rettificazione allora a quel punto si in dovremo valutare all'idrogeno dovremmo si agli valutare anche altri tipi di combustibile come potrebbero essere quelli di io
Concludo qui
Io non lascio per andare subito voglio
Prima di di farla scappare via onorevole le chiedo questo rispetto al quadro che lei già appena descritto comunque no DT tutto ciò che si può fare no e che ci sono tante e tante cose e e tra di voi quindi tutti quelli che poi sono gli attori seduti intorno al tavolo
C'è convergenza cioè il senso comunque la politica è d'accordò o no
Allora devo dire questa è la mia prima legislatura che faccio oggi posso dire anche e ci sono susseguiti anche vari governi come tutti come tutti sanno devo dire che all'inizio sempre stata dura parlare di rinnovabili
Con alcune forze politiche adesso non voglio fare qui non è la sede di fare Somma discutere di questo però devo dire che ci sono state delle difficoltà sul Coni su alcuni aspetti
Però ripeto quello che ho detto prima in questa fase di difficoltà del Paese finalmente ci si è resi conto e devo dire che in questo momento fosse più semplice andare verso anche trovare degli accordi in punto nell'esempio stato col decreto enologia dell'etnologia
è stato convertito devo dire non con le difficoltà su quei temi che abbiamo magari vissuto in altri in altri momenti
Circa in questi abbiamo visto che c'è stato più unità tasso la semplificazione agevolare qui l'installazione di di di fonti rinnovabili vi ripeto nel male di questo periodo storico il suo ma dalla pandemia inseguito anche questo conflitto tra Russia Ucraina devo dire che il Paese è una grandissima opportunità la strada che abbiamo preso è quella giusta ma chiaramente c'è ancora molto da fare il tempo è poco profonda
Grazie onorevole grazie mille a buon lavoro
Allora chiamò accanto a me l'onorevole Giuseppe chiazze membro commissione Attività produttive commercio e turismo della Camera dei deputati io vorrei tornare a al discorso della al concerto di sinergia prima la senatrice Garavini ha elencato no tutta una serie di cose e e tra l'altro dicevamo
Bisogna intervenire farlo anche in tempi rapidi anche perché l'ambiente comunque i segnali ci rimanda nei non bisogna andare molto lontano no basta vedere ricordare purtroppo quello che è successo solo una settimana fa con la Marmolada non solo ma io ho fatto in una recente inchiesta per il programma per cui lavorò sulla Thema elasticità
Io percorso a un pezzo di portare l'ho fatto abbiamo fatto insomma in parte in macchina in parte abbiamo attraversato a piedi il poi devo dire che ha fatto faceva molta impressione
Raccogliendo anche onorevole la disperazione poi di tutto di quella che poi alla filiera quindi da da diciamo dalle aziende dai produttori deriso dagli agricoltori
In mai vista quindi e dicevano gli agricoltori gli allevatori non abbiamo mai visto una situazione del genere perché comunque non avere acqua
Ipoacusia secco corna tra l'altro abbiamo raccontato anche la questione del mare che no che quindi torna torna indietro cosa che appunto è anche difficile poi riuscire a spiegare a far vedere ecco quello che ci raccontavano poi le persone in agricoltori allevatori era ma era si poteva fare qualcosa per intervenire prima cioè il senso comunque l'ambiente di segnali ci sta mandando no così come il fatto di allora
Io la faccio a lei questa domanda
Sì grazie anch'io ringrazio ovviamente gli organizzatori dottor Narciso d'ordine dei biologi altri Italia
E dottoressa lei come sfondo una porta aperta perché nasco come ambientalista per cui tanto sono siciliano per cui il tema della siccità
Ecco non lo vivo soltanto testate ma io sono stato abituato un po'dei miei genitori che fa altro nell'Agrigentino quindi che un territorio in cui pioggia forse la vedono trenta giorni all'anno e c'è proprio l'abitudine Mioni nei genitori che quando mi lavo i denti e quando mi spazi da enti chiude immediatamente immediatamente l'acqua devo essere sincero il cambiamento climatico sta entrando nelle nostre vite in maniera veramente incredibile quello che magari fino a pochi anni fa era un problema del Meridione d'Italia ecco oggi lo vediamo anche al Nord e fa ancora più più impressione perché poi c'è il mondo produttivo
Un'urbanizzazione molto spinta per cui ecco se manca magari l'acqua indeterminati ambienti ovviamente il il tema è molto grave proprio per questo noi oggi
Dobbiamo dei carbonizzate quanto di più la produzione e regia ma il nostro modo di vivere il nostro modo di di muoverci
E non possiamo fare a quindi a meno delle rinnovabili che comunque con tutti i limiti che hanno che diceva anche il dottor Narciso che comunque Dorval magari ovviamente non sono impatto zero ma impatto zero anche quando noi restituiamo e mettiamoci o due e diffidiamo ed edificato un calore quindi anche lì per così dire ogni attività sì un minimo di inquinamento però dobbiamo puntare fortemente alla alla decarbonizzazione per due ordini di motivi come diceva anche la senatrice Carradine il primo che per alcuni potrebbe essere potrebbe non bastare ma con giocherà capire che basi sempre per più persone e il fatto del del cambiamento climatico quindi dobbiamo intervenire oggi per tenere
Non dico diminuire ma quantomeno contrastare le l'aumento della CO due sia ma quattrocento parti per milione dobbiamo cercare ovviamente di di non superare questa soglia critica che poi si corre si converta in un momento di energia già parliamo di uno virgola cinque oltre le gravide oltre due gradi di di cambiamento climatico ecco probabilmente in determinati aree del pianeta la vita sarà veramente
Difficile dall'altro lato molto più per così dire concretamente relativamente ad oggi dobbiamo affrancarci dai combustibili fossili
Perché non possiamo più dipendere oggi dalla Russia ma domani
Dai dai Paesi magari africani in cui anche lì diciamo e cioè indagini non sono dei regimi democratici molto collaudati magari fra dieci anni cinque dieci anni decidono anche loro di chiudere i rubinetti siamo punto e a capo
Con le energie rinnovabili uniti uniti al ha un'efficienza energetica ecco da un lato dobbiamo diminuire i nostri consumi d'altro canto dobbiamo anche produrre l'energia ed essere il più autarchici possibili
Non dobbiamo mettere in competizione cibo ed energia correttamente come diceva già il collega assoluta abbiamo delle scale
Secondo cui dobbiamo partire appunto dai testi dai tetti dai capannoni industriali dai tetti dei nostri condomini in aree periferiche dobbiamo fare comunità energetiche e quindi veramente il fatto di East allarmare
Su un campo agricolo che abbia una buona resta effettivamente anche per me è una follia e lo dico anche leader siciliano in cui ho visto purtroppo moltissimi e campi pregevoli per la produzione anche di grano convertiti a fotovoltaico ed è davvero uno scempio lo dico anch'io che sono un grande sostenitore del delle rinnovabili
Sentivo parlare anche di carburanti sintetici anche lì attenzione e lo stesso discorso del cibo perché mettiamo in campo agricolo produciamo carburante sì carburante
Insomma per dettare i nostri motori termici tempo di fatto di si chiamo perché il motore termico dissipa l'ottanta per cento
Dell'energia il motore elettrico anche l'importanza del verificazione dissipa soltanto il venti per cento dell'energia quindi quanto più riusciamo ad elettrificare
Quanto più Energia di fatto avremo bisogno come paese e di conseguenza potremmo anche affrancarci
Sempre di più dai dai paesi
Dai Paesi esteri anche una breve parentesi sul sull'idrogeno attenzione perché qualche fino a qualche mese fa oggi un po'meno era stato così dipinto idrogeno come la panacea per tutti i nostri problemi di fatto non è così perché comunque per produrre l'idrogeno abbiamo sempre bisogno di tantissime Energia questa idrogeno verde quindi anche lì
Sterminati pannelli fotovoltaici può essere idrogeno grigie quindi centrato logorarsi insomma attenzione anche all'idrogeno che va usato in specifici settori dove l'elettrificazione non può intervenire
E soprattutto va utilizzato né a vicino ai luoghi di produzione perché sono lo voglio dire chiaramente fandonie è una fandonia il fatto che si porta creare idrogeno nel nel Sahara e poi trasportarlo con un idrogeno dopo in Italia questa questa cosa non sta né in cielo né in terra anche perché la molecola di idrogeno è così piccola che praticante basta una tubatura
E va via e quindi attenzione lo produciamo con così tanta fatica che poi davvero un peccato
Un peccato
Sprecarlo ecco io davvero per far capire quante buone siano le rinnovabili secondo me andrebbe slegato
Il prezzo l'energia prodotta rinnovabili al Ttf olandese perché altrimenti il cittadino non ha poi la percezione che l'energia rinnovabile e ancora energia a basso costo no
Ecco per cui di fatto non ha proprio o non arrivati a dire quindi fa magari anche confusione sul fatto di un'energia green
Rispetto ad un regia prodotta dal gas e quindi quella prodotta le casse oggi dovrebbe costare cara perché il gas caro ma l'energia prodotta oggi da fonti rinnovabili magari installate quindici anni fa che già hanno coperto il di ritorno dell'investimento dovrebbe invece costare molto poco quindi dovremmo veramente slegare il prezzo dell'energia rinnovabile dal dal Ttf
La senatrice Garavini parlava anche delle auto di lusso io li vorrei aprire una brevissima parentesi dato che come forza politica ci siamo impegnati invece per rimettere
Il malus e sulle auto nuove attenzione nuove che hanno alte emissioni di CO due perché possiamo fare tutte le campagne di sensibilizzazione del mondo seppero poi tutti compri un bene di lusso
Non vedo perché ecco tu non debba pagare una una sorta di carbon tax una tantum su quell'acquisto che comunque causerà tante emissione di CO due ecco questo non deve essere un tabù lo fanno lo fanno anche già in altri Paesi europei
Con ottimi con ottimi risultati fra l'altro con con quella casa si potrebbe magari andare ad agevolare chi vuole comprare un'auto magari anche anche a zero a zero emissioni ecco
Concludo dicendo che o l'impressione che oggi in Italia
I punti molto ad enfatizzare gli aspetti negativi presunti aspetti negativi di questa transizione transizione energetica
O si punti moltissima proporre soluzioni come quella del gas naturale che realtà amplificano il problema della crisi climatica quindi penso che bisognerebbe avere più coraggio come politica davvero incentivare ancora con più forza il passaggio alle energie rinnovabili grazie
Grazie alle all'onorevole chiazzette grazie via
A lanciato io adesso prendo la il suo assiste nel chiamare Alessandro Bianchi accanto a me
Alessandro Bianchi direttore della scuola di rigenerazione urbana UNITELMA della Sapienza già ministro dei trasporti ovvio parto da quella che è stata o una una proposta dell'onorevole chiazze esente
Immaginabile una carbon tax a
Problem solving sì sì istanza
Ma
Allora di quello che ho detto non non sono in grado di fare nulla proposero posso dire che essa aveva solo letto favorevole mi sembra che passare uno forfora produzione al consumo di energia che proveniva dal carbone sia quasi un'ovvietà oggi devo dire
La neve in velocemente De Vito se lo stato invitato tutto quanto devo dire che il tema è molto complesso abbiamo capito anch'io sentendo l'intervento il tempo è bravissimo il nostro presidente ci toglierà la parola tra breve quindi io ho pensato di dire alcune cose in maniera come dire telegrafica per per telegrammi sono una come dire sono fotogramma che vorrei notare che quello per cui
Per energia e ambiente il rapporto è difficile del controverso è sempre stato un rapporto difficile lo strato saturo porto controverso se ci guardiamo alle spalle un minimo di storia
Ci fa bene per riportarci oggi quando
Diciamo vadano vivere gestori del quando esplosa dal mondo duecentocinquanta anni fa quello che tutti conoscono dove la rivoluzione industriale beh quello è stato anzitutto una rivoluzione energetica alla base se lo sa c'è una rivoluzione energetica cioè l'invenzione del colore questo allora la sostanza da lì nasce tutto da soli treni la macchina era in uso e veloce
Bene il problema è che tutto questo ha fatto fare un avanzamento straordinario all'umanità
Non a caso la chiamiamo rivoluzione
Ha fatto fare ha creato dei problemi enormi e all'umanità perché per giù proporrà serviva un combustibile il combustibile a portata di mano in quel momento la maggior parte era il carbone e quello se usato
Dopo un po'di tempo distanza tra il vapore parliamo dalla seconda rata del diciottesimo secolo
Il il petrolio arriva un po'più tardi proprio da dove si mettono insieme il carbone e il petrolio per produrre quell'energia che osservo per mandare avanti tutto in tutto il mondo
Prende tutto questo che ha comportato un avanzamento straordinario in molti campi vede diciamo pure dell'umanità
Allora ha fatto pagare dei prezzi terribili
Le città inglesi avanza duecento sorda secondo Metals cento dico bene
Sono passati improvvisamente da essere delle deliziosi ambiti di stampo medievale rinascimentale che l'azione diventano dei luoghi invivibili Liverpool Mensch osserva glam sgombra il panorama delle città inglesi
Per non dire poi anche quelle tedesche delle altre che venera ruota un discorso diciamo temporale era un provano inguardabile era un po'la mia invivibile si dirà male con le fabbriche all'interno delle delle città che producevano grandi quantità di cose che erano utilissimo per tutti ma sputavano per l'aria quantità incredibili carbonica emettevano
Sostanze inquinanti o comunque nei corsi d'acqua e via dicendo il rapporto era controverso bisognava trovare come dire un equilibrio sarà il ricorrere all'energia per produrre quello che pensavamo servisse e i danni che questo facevano questa cosa ce la siamo portata avanti per moltissimo tempo senza curarci delle conseguenze badando solo a quello che dovevamo fare
Lira più lira meno la questione ambientale cioè la sensibilità nei confronti dei degli affetti
Per non usare subito la parola d'anni degli effetti che quel modo di utilizzare le risorse ambientali comporta l'ambiente risale grosso modo i primi anni settanta del secolo scorso
Questo significa che per duecentocinquanta anni lettere come dell'umanità ha vissuto una grande festa in cui usava più possibile quello che aveva a portata di mano libera del carbone prima il petrolio poiché Assad anche tanto non succede niente solo successo nel frattempo cose incredibili e il mondo ha dovuto prendere atto non certo punto che questa si mossero andava più avanti e da quegli anni che
Si sviluppò una sensibilità prima locale colazione grandi disastri ambientali la torre che ignora che che naufraga del mille novecento sessantasette all'interno del canale della Manica creole impressione straordinaria fin qui no centinaia di chilometri di costa e di mare desidero un po'la sensibilità che fa sei che qui si comincia a pensare che energia ci serve anzi ce ne saranno sempre di più dobbiamo imparare a usarla in modo tale che non crei danni de benefici che gira
Queste cose sono state come dire
Enfatizzate portata alle estreme conseguenze di recente da a la crisi
La crisi climatica che abbiamo visto arrivare in conseguenza di queste cose di cui ormai abbiamo dati dati certi non ricorda che richiamava poc'anzi dal Kopp ventisei di Glasgow coraggio la conferenza sul sul clima di governo ma in realtà il caposaldo era stata la coppa ventuno di Parigi qualche qualche anno prima
Beh lei si comincia a dire guardate che noi possiamo produrre energia possiamo consumare posa vale purché l'aumento della temperatura Meglio ambientale Tupolev qualcuno la misura non sono validi un grado e mezzo quella che esce da un provino al riposo illustrato cioè dobbiamo di tornare indietro al momento in cui Abbado fatti il danno originario Parigi diceva al due per cento a gran voce l'una e mezzo quindi ancora più vasta ecco questo che ci dobbiamo confrontare oggi e con questo che dobbiamo esprimere il nostro giudice Rosso votazione sulle cosiddette energie Grigno veri rinnovabile colore come volete
Partendo da una cosa che secondo me non possiamo non fare dire che sono irrinunciabili non si può rinunciare in nessun modo a far ricorso alle energie divine Lelio come vogliamo chiamare
Ecco con l'anno corriamo della della guerra fra la Russia e l'Ucraina possiamo dirlo mi pare proprio cominciano a dire che la Russia invasore ucraine diciamo verso cui non c'è discussione molti fanno discusso invece prescindendo da questa cosa allora dobbiamo fare questo
Dobbiamo lavorare all'interno due minuti
Dobbiamo lavorare all'interno di un discorso che la nostra guerra uso questo termine visto che proprio folla dobbiamo fare i combustibili fossili queste problema l'obiettivo finale dell'umanità oggi e fare a meno di non possibili fosse in toto
Una volta che abbiamo detto questo e quindi non non ci sono altre strade che quella di introdurre di sostituire dei combustibili fossili con combustibili altro divo pericolo nel giro di altro tipo dopo possiamo cominciare come dire a sottilizzare e a fare come dire la dopo aver risolto la sintassi ci occupiamo dalla grammatica
Allora è vero
Quanto viene detto che ci sono come dire dei conflitti
Tra
Per la la produzione usato per delle energie metri mettiamo in campo le due rigore l'aveva parlato e che è chiaro è quella eolica eccola fotovoltaica è inutile che parliamo d'arpa parlare del libro oggi eroga una cosa che non si sa dove e propone anche del del nucleare e diffusione perché se fossimo capaci di di trasferire i risultati del governo di fusione che stava ancora dentro i laboratori in una produzione non sono avremmo finito quasi di discutere
Purtroppo non ci sono allora dall'altro e quindi dobbiamo fare in modo che questa guerra i combustibili fossili venga abbia come protagonisti l'eolico e fotovoltaico c'è anche il ci sono anche le biomasse Massa non cedibili ancora l'ho troppo rispetto a questo per la quantità prevedo che allora ci son dei problemi certo l'eolico
La la dico anche qui in maniera tranchant hanno l'impatto del team di tipo estetico
Io credo che l'oggetto palla non sia brutto abbiamo visto ben altro Gerge brutti pensata che cos'è l'identità erano state ganzo vent'anni fa con le antenne
E pensa da quando son voluti adesso con le parabole che c'è di peggio sono sono più belli ero più benevola vero Lalla Paola la pala eolica tutto sommato è un oggetto esteticamente accertabile
Il parco eolico è una cosa un po'più complicata con una decina qualche centinaio non lo so diversa cosa sbattuta da qualche parte il problema non è la pala eolica l'energia eolica il problema è che se due cose le fai senza programmarla senza metterlo dentro un discorso di senza immettere regole prima qualcuno dei parlamentari diceva
Qui si fa qui non si fa indipendente lo devi fare
Certo evitare gli eccessi io questo parchi eolici marini
Straordinariamente fu non solo funzionanti ma anche aggiunta Bernard Arnault non capisco perché non posso stare al mare Adriatico non penso che i danesi sono molto più feci Dinoi quei vanno fatte con criterio lo metterei davanti alla spiaggia di quelle ritrovata la media certamente tanto spazio per farla emerse cose
Questo riguarda l'eolico la questione
Fotovoltaico è un po'più complessa
Perché dicesse un impatto paesaggistico però ripeto anche qui io non mi strappa le i capelli ripeto non è che il tetto coperto di pannelli fotovoltaici sia più bello più uno coperto da antenne televisive
Non non mi pare così o comunque non è che specie in un Paese come l'Italia siamo pieni di tetti piani brutti su cui ci vado a mettere cosa voterete il novantuno tipo fatte in un altro modo in cui magari io vorrei non vederci aveva una o se possibile un pannello fotovoltaico come lo vorremmo vederci una una una pala detto questo scende c'è un tema più importante se l'odore quella che i cosiddetti parchi fotovoltaici onora sparsi enorme egli occupò in un rapporto conflittuale con l'agricoltura il dottor Narciso la ben detto prima qui anche se si tratta di ragionare con gran Faris
Perché è vero che se io lavora da me ed Emma allora mettiamo col Polo ma mentre un muro un parco fotovoltaico in una produzione pregiata di agrumi preso rosso
La valle ammette l'errore quasi sempre in cambio abbandonati che non sono dediti a questo si potrebbero riconvertire perché arriva tutto si può fare però intanto non sono affatto
Oppure vanno laddove le produzioni come è stato fatto l'esempio di prima se il prologo grano è proprio quello che io che sono il proprietario del terreno più o meno forse ci guadagnano Giuseppe Antonio non si fa così non si porta avanti così una strategia di diciamo eliminazione dei combustibili fossili a favore delle energie tutto chiamiamolo volendo rinnovabili vede tutto là dove alzandosi la mattina e lasciando che uno bene va va va dal problema degli vende un campo fotovoltaico al queste cose che sono ente lo stiamo dicendo tutti ormai elementi strategici della vita di un Paese quindi anche dal nostro vanno messe dentro una visione strategica che ha bisogno di Pjanic che ha bisogno di lei di regole lei ci si fanno in Parlamento la legge sono regole
Ha bisogno di finanziamenti ha bisogno che alla fine siccome va a toccare e ho finito
Orfeo vi sono stato bravo sì provato che alla fine il territorio la terra del loro nome chiami diedi recita introdurre in direttive anche per la pianificazione urbanistica che lo dico perché faccio questo mestiere
Perché se è andata a finire se qualcuno deve mettere un segno su un pezzo di carta per dire che li succedono Rosa o nel suo cellulare va be'deve tener presente oltre a tante cose di cui diamo presente
Già da tempo anche di questa che anzi sta diventando un elemento dirimente della qualità della vita sia dal punto di vista della sopravvivenza quasi come quella delle delle girarsi anche dalla qualità della vita di tutti i giorni del saper vivere poter vivere bene dentro la città grazie e che spetti spetti a chi voglia tenere
Non faccio leggi
Voglio chiederle una diciamo una fare una domanda ha cominciato il suo intervento dicendo che il rapporto tra clima e quindi sinergia ANDI è interruzione di energia comunque è sempre stato un un rapporto difficile da sempre no
Oggi come
è difficile Obama è stato un pregevole così perché le cose nel tempo
Sono aumentate solo peggiorata pregio lavoro interamente progettato dalla le missioni deve carbonica sul palco ancora non sono si sta creando la desertificazione dell'Africa subsahariana si stanno sciogliendo i ghiacci quindi al peggio di eseguire
Ed è terribilmente difficile perché ripeto
Per quanto questa percorso diciamo deteriore abbia alle spalle circa duecentocinquanta euro centosettanta anni la nostra consapevolezza di sala appena a cinquanta sessanta anni fa i provvedimenti vedi non hanno più di dieci quindici tra
Grazie
Stiamo Andrea De Maria segretario di presidenza della Camera dei deputati e membro della Commissione politica dell'unione europea
Allora qualche giorno fa ho letto sul Sole ventiquattro è un articolo proprio su sulla tema c'è un tema ovviamente quello di di oggi
Con un dato che io non conoscevo cioè che in Italia oltre quattrocentotrentadue mila aziende
Negli ultimi cinque anni anni investito in prodotti di che e tecnologie sostenibili cioè l'Italia comunque ha fatto tanti passi avanti anche rispetto fossero altri Paesi europei non so in in scala come siamo messi però credo insomma che comunque ci sia stato un grande passo in avanti no
Eppure fra le problematiche rimangono e come diceva prima che il dottor Narciso cioè tutto dipende dai criteri che si vogliono che forse molto spesso mancano cioè tutto si può fare basta però stabilire le regole e dei criteri ecco a che punto siamo secondo lei anche in un quadro un pochino più alti e quindi a livello cioè l'Italia a livello europeo
Sì grazie grazie dell'invito te anch'io mi scuso se può era se non la vedeva avevo detto unico Renato Narciso che purtroppo non un incontro istituzionale sedici
Abbiamo discusso un po'sui tempi per quello che devo proprio essere dovrà essere alle sedici cattolici su qualche questo ai colleghi hanno anche detto tanto hanno anche fatto un quadro interventi molto importanti
Nel passato questo bellissimo intervento come sempre il professor Alessandro Bianchi su come al solito fatto una lezione davvero di altissimo profilo assume qui devo dire mi mi ritrovo davvero
Ha detto appunto il professor Bianchi ora la transizione energetica oggettivamente la grande priorità di questo tempo che stiamo vivendo
E lo è diciamo per tre ragioni un tema è quello della qualità ambientale quello su cui abbiamo anche più discusso oggi
Certamente un altro tema e quello dei costi dell'energia
Perché diciamo investire in questo campo vuol dire via via creare le condizione di costi più bassi dell'energia anche se diciamo non sono non basta investire sulle fonti
E così dette energia verde c'è anche un tema di gestione del mercato dell'energia sul credo ci debba essere una particolare attenzione e poi appunto quello dell'indipendenza energetica del Paese
Che lo si vede in questa fase è una un grande tema assolutamente in camper ricordo che noi siamo dentro una diciamo progettualità si europea si italiana
Che prevede ora una fase transitoria in cui si investe sulle energie verdi si usa soprattutto il gas
Per arrivare entro Mons e non settanta per cento di cosiddetta energia verde entro il due mila trenta
E poi diciamo appunto via via una centralità delle cosiddette acconto energie rinnovabili
Mentre siamo si dovrebbe sviluppare la ricerca sul territori fonti energetiche fondamentalmente la fusione nucleare che viene collocata diciamo in un tempo successivo al due mila e cinquanta questo diciamo è lo scenario in cui ci stiamo muovendo
Ora io penso che una fase così complicata
E non si governa solo appunto coro obiettivi con target con percentuali da raggiungere è un processo da guidare sia politicamente sia socialmente sia economicamente
Voi qui mettete al centro il tema dell'impatto ambientale paesaggistico delle energie rinnovabili dopo ci vuole dare anche un mio contributo c'è un grandissimo tema che è quello di come teniamo insieme qualità ambientale qualità sociale
E di come accompagniamo la transizione del sistema delle imprese
è un problema questo grandissimo perché trova nella fase intermedia rischiamo un impatto sul sistema delle imprese italiano molto rilevante
Quindi abbiamo un tema sia di politiche europee si di politiche nazionali che appunto guidino questo protrarsi transizione ora un processo non solo che è stato detto da da tanti interventi retto benissimo appunto Alessandro messo nel suo intervento qualunque attività umana crea dei problemi dice va governata caldo su un attività umana una favola insomma del al di là di questo questo processo di transizione un processo estremamente Complesso che riguarda dai comportamenti individuali e l'organizzazione del sistema produttivo punto alla programmazione territoriale come saluto ora e quindi è un processo che va guidato
E credo che vada guidato con un ruolo di una politica capace anche di scelte impegnative
E anche diciamo di una politica capace di costruire una sintesi tra punti di vista diverso ecco io sono molto contento di essere qua affermasse creato un'amicizia perché chiamato Antonio De Rinaldis rivolta verso di come da una parte se ragioni più diciamo soggettiva no no si richiami più posso anche dirti Rahman talentuosi appelli al di là di queste Rasella di amicizia e di stima è chiaro che voi onestamente anche nella nel vento di oggi all'introduzione mettete in campo un punto di vista molto
Molto radicale diciamo no molto netto anche credo che la capacità della dice dei decisori politici debba essere davvero di mettere in campo una rete di competenza di tenere conto per esempio di un punto di vista così forte come il vostro e anche di competenze professionali diverse punto
Le le scelte urbanistiche sono parte di un processo di tradizione energetica la competenza dei biologi e quindi la difesa delle biodiversità ed deve essere dentro un ragionamento diverso nelle diverse noi pensiamo tra tradizione energetica sia la grande priorità dei prossimi venti trent'anni su cui appunto abbiamo messo le risorse più importante Emer e che sono dentro diciamo
I ruoli principali che le istituzioni vogliono assumere allora tu devi avere una pluralità di competenze che si incontrano e una pluralità di scontri riviste costruire una politica perché io temo che ora siamo ancora in una fase in cui sotto a un discorso un po'generale abbiamo degli obiettivi anche molto stringenti percentuali diciamo in realtà abbiamo anche delle normative perché la parola io ci sono anche c'è una riflessione su come burocratizzare
Rendere più rapido le procedure ma secondo me soprattutto c'è da mettere in campo una progettualità
Più netta diciamo così
E una capacità di di davvero di mettere in rete tutto quello che c'è nel Paese per costruire un processo di transizione estremamente complicato che presenta diverse contraddizioni appunto anche sul piano sociale occupazionale economico non solo sul piano dell'impatto ambientale
Il tema dell'impatto ambientale è sicuro anche in questo caso sicuramente un tema importante voi fate bene anzi del da molto ringraziare per questo anche a mettere in campo un punto di vista che di solito non incontriamo no fa di solito ne discutiamo dell'impatto ambientale delle altre forme
Energetica la due citate un contributo molto importante per questo che dobbiamo credo provare a tenere in campo in equilibrio in un ragionamento generale peraltro noi abbiamo anche il tema diciamo di a non finire sotto l'emergenza perché l'altro problema quando si parla di energie è chiaro che adesso ne abbiamo questo tema dell'indipendenza politica per la Russia
E ed è del percorso incontrollato del presso l'energia finché non si metterà un tetto dovuto anche molto fenomeni speculativi che rischia diciamo di bloccare una riflessione che invece deve essere più di prospettiva strategica perché anche la gestione dell'emergenza se non è collocato in una prospettiva strategica si rischia di non essere efficace
Dopodiché voglio fare un discorso che sulla molti dei presenti non so se piazzerà piazza S. sincero però non è che possiamo fare come col gas sessione abbiamo previsto che il gas era la fonte transitoria e poi abbiamo smesso di auto produrlo
Passando credo da sette sette adesso milioni di metri cubi a due ecco se non sbaglio dal sopruso sbagliare le cifre
Perché non è che si fa solo con risparmio energetico la tradizione della genetica spargersi come ha fatto riguarda i consumi ed eviti comportamenti individuali benissimo quando si lava i denti diciamo chiudere l'acqua Jo giustissimo
Ancora di più sicuramente sono quello che si sta invertendo presente nella qualità energetica degli edifici particolare Giappone in tutti gli edifici pubblici assolutamente fondamentale ma noi abbiamo un pregresso in cui l'Italia è così dipendente perché anche ha smesso di auto produrla lesione
Quindi noi cioè non è che sapere se non so più tutta se non si fa più niente
Rimangono le fonti fossili oppure si rimane la dipendenza energetica da altri
Altri Paesi no che siano dittatoriali o meno perché anche gli Stati Uniti sono quaranta gare parecchio il gas ci mandano anche se non è una dittatura diciamo degli Stati Uniti per fortuna nel cuore e quindi noi dobbiamo secondo me
Costruire una progettualità di alto profilo tenere in campo tutte le competenze non avere paura di ascoltare le voci critiche come le vostre pianti
Sono un patrimonio straordinario anche perché vengono da persone che su ma scientificamente competenti
E nello stesso tempo avere la capacità di una politica scelte le fa ecco e i processi li mette in campo perché noi siamo in questo contesto nel Paese rispetta l'autonomia energetica perché per tutta una fase le scelte non si sono sostanzialmente non si sono fatte insomma no
E per punto cioè sì e una no non realizzare sull'impianto non gli ho fatto soprattutto una storia di amministratore locale
è chiaro che se tu un organo non realizzerà su un impianto non fa arrabbiare nessuno cielo fronti nasce nessun comitato tra anche vero che son sempre prese se volete un po'grezzo banale la siamo anche in un Paese in cui tutti parlano
Sono delle energie rinnovabili ma se poi l'impianto fotovoltaico di pianeta saturato fa il comitato
Quindi dobbiamo avere io penso la capacità e mettere in campo un progetto di tale forza che appunto tenga conto molto anche degli elementi che volete dovete sollevato pieno per essere capito male su questo punto che però costruisco una politica efficace non so se mi riesca a spiegare
E quindi coi re realizzi un percorso realizzi degli interventi realizzi anche un grado di consapevolezza e con con diciamo e consenso sociale intorno a questo percorso questi interventi grazie
Allora noi stiamo aspettando credo chiedo conferma del cori collegamento le chiedo una cosa onorevole e lei ha cominciato dicendo che qualsiasi attività umana no in qualche modo va governata cioè si dice si riallaccia quello che io le chiedevo prima quindi l'esigenza di regole ma chi è che deve governare c'è solo la politica o invece serve come anche questo bianchi a voi una sinergia c'è quindi se anche tutti quanti partecipino a questa questa questo coordinamento definiamolo così ho fatto dire questo sia chiaro che l'attività legislativa
Valore fondamentale no però no essere un grande una grave una fase il cambiamento così radicale che chiede intanto se ragioniamo di istituzioni che funziona la filiera istituzionale
Certe funzioni l'azione del governo del Parlamento ma funzione l'azione della Regione e degli enti locali cioè diciamo che ne abbiamo
La necessità che la filiera istituzionale agisca in sinergia e funzioni ecco perché poi ognuno ha le sue competenze per esempio controllare l'impatto ambientale in un territorio di una infrastruttura di energie rinnovabile che si installa vuol dire avere le le competenze gli strumenti tecnici nei nei comuni interessati presente la non vuol dire solo avere una normativa di riferimento e quindi c'è un tema il come funziona la filiera istituzionale
Poi c'è un tema di come lavorando sulla normativa penso l'avvio dentro la sburocratizzazione delle procedure sul fotovoltaico che un tema presente in tutti diciamo tutte le nostre discussioni quali sono le competenze che metti utilizziamo presenta alla competente che sono qui secondo vale dobbiamo utilizzare sa di quali sono le competenze scientifiche che la politica può mettere in Rete può mettere intorno a un processo di governo e poi io penso ci sia un tema di consapevolezza s'nelle persone
Diciamo di crescita di un consenso sociale su un percorso perché appunto io temo che noi siamo in un contesto il dibattito pubblico per cui incassi dice che voi contro vogliamo bene all'ambiente sontuosi raccordo però diciamo i poiché come disse ormai oggi come dire un po'che si vuol bene alla mamma la dopodiché quando si si fa nello specifico delle politiche è un tema di consenso sociale nel Paese per qualunque iniziativa c'è
E questo è un altro punto che noi abbiamo secondo ma perché era un processo anche di frammentazione sociale di crisi dei corpi intermedi anche delle forze politiche organizzate insomma la costruzione della coesione sociale un grosso tema e un processo di tradizione come questo
E vuol dire anche cambiare appunti comportamenti individuali bisogna vuol dire una una società che si mette in movimento ecco
E quindi abbiamo anche il tema i come si crea consapevole sta nelle persone di come un'intera società si mette in movimento dobbiamo un tema del PC di certo attività legislativa filiera istituzionale patto col mondo dell'impresa al mondo del lavoro
Senso che ma dobbiamo fare di questo processo l'elemento anche di crescita economica di cresta consulenti professioni febbre di crescita occupazionale e anche di crescere professionale del mondo lavoro e nello stesso tempo accompagnare gli inevitabili problemi occupazionali e di tenuta di un pezzo del sistema delle imprese ci saranno in questo processo Vittorio il coinvolgimento e la ricerca del mondo scientifico e il coinvolgimento di una rete di coesione sociale perché se la sfida di cambiare il modo epocale
La struttura produttiva del Paese diciamo che il movente anche i comportamenti delle persone bisogna sarà questo livello se no
C'è appunto si ci si limita a porsi degli obiettivi che poi non è affatto detto che si si raggiungano oppure a vedere sempre quali sono le difficoltà che pure sono rilevanti però torno a dire
Portato anche se è sincero
Ed è vero che qui per esempio viene messo in campo un punto di vista anche molto forte ma un punto di vista indispensabile se la politica alla fine deve fare delle scelte equilibrate
E qui deve tenere conto per esempio anche di competenza scientifica differenziate
Intorno a queste competenze poter costruire poi un progetto che abbia davvero un equilibrio una tenuta
Grazie mille onorevole Andrea dei media grazie a Dio per la valutazione dobbiamo farci raccoglierebbe nostro
Ecco rotto le scatole sull'orario completo volevo aprire una riunione per sequestro e quel grazie grazie mille all'evento è
Piazze credo e buon lavoro ovviamente credo dovremmo averne sono arrivati i carabinieri età collegato dove Diego forse
E chiaramente scarti
Punto
Ecco il sì ma la sentiamo vediamo solo la sentiamo
Se volete vedermi io sono volevo fare prove trascendere voi il collegamento con me
Aspetti che chiediamo alla regia
Ah è nemico analizzi han dovrebbe accendere lei telecamera procedure organica libri
Piazza del Cannone
C'è un signore di nome
Con l'americana
Il giudice di cose che avrebbero eccolo qua forse il partito
Sissignore gli anziani ma salvo sperequazioni Masson popolate le Camere alla vediamo è facciamo ai suoi ordini leggo così perfetto
E ricevono finalmente le istituzioni affrontano un tema che ho sentito anche dal collega De Maria
Proposto indaga term primi
Comunque dire non più diplomazia Pardi
Visione messianica cioè
Beh si presume che pennelli e rinnovabile in particolare periodico del fotovoltaico siano ora avanza penso la
Distribuzione
Per l'energia
E quindi che occorrerà creare un consenso sociale provare
Legando le buone ragioni che spiegano danni ora per quello che riguarda la mia posizione che non è intransigente di più era ricade prima di tutto Etica
Il paesaggio è un bene tutelato dalla Costituzione chiama paesaggio in senso letterale articolo nove sia pure potrò solamente affrontato ore costituente e pensavano che non potrà essere pure Avvenire quello che è avvenuto dopo quarantasei
Mica il mondo che ha Biase il volto fino a diventare un altro mondo però fortunatamente lo hanno posto
E quindi si parla della Repubblica
Che ha dove tutelare il patrimonio culturale e il paesaggio alla paesaggio non è una cosa su cui si possa discutere in termini approssimativi o secondo un altro nei modelli culturali del nostro tempo che la sostenibilità c'è c'è una un paesaggio che voi sacrificare c'è un paesaggio che puoi devastare c'è un paesaggio che non vede nessuno e quindi e cioè dal dalla fine del millennio scorso che mi scontro con quella che è diventata un'azione criminale indiscutibile nelle aree del Meridione italiano in particolare in Sicilia dove io sono in questo momento
E poi in Puglia in maniera devastante solo doveva Puglia settentrionale l'area
Tra l'altro di un Paese che è stato scelto fra il ventuno del PM RR fra i borghi che hanno venti milioni per essere riabilitati e si chiama Accadia
Ah fintanto che tu non riuscirai a bonificare quello che è stato fatto intorno all'Accademia così come intorno al Freya risolverla rivelare romanica della Puglia evidentemente fare molta fatica a rendere attraente un luogo così come i luoghi dei paesaggi italiani sono attraenti per un triciclo avuto sempre che si chiama integrità integrità che in molti luoghi e sperduta ci sono quindi aree industriali e ci sono sei riferire dove quella integrità ormai perduta è per questo che se devo immaginare un tavolo in cui la mia posizione non diventa intransigente ma conciliante
Sapevo che era venuto a dire quello che è stato fatto e quindi documentare ce l'abbiamo fatta con Italia Nostra ecco all'epoca con il onorevole Ripa di Meana e poi con Oreste Rutigliano presidente un dossier per cui si vedi rivela come è stato sfigurato il paesaggio che poi consegnava ambiente territorio si chiama natura
La natura o la sua eredità come il mare come le colline come le montagne come la Marmolada Julio quello è diventata oggetto di un vincolo dell'UNESCO UNESCO vincolato anche nelle consegne di natura in Italia dalla Marmolada Dolomiti a alla Roero alle la perché sono diventati luoghi o o alla fine il nel prosecco ora evidente che un scamponi Ulivo
Campoli ministre scampoli grano sono una cosa diversa ad alcun Campoli pannelli fotovoltaici cinesi
Che come sta accadendo per esempio Ragusa
Sono in procinto di sostituire campi coltivati ad ulivo e solo spazi e vastità
Straordinaria per un problema che riguarda anche l'Europa oltre che l'Italia cioè e l'altro fragilità e la debolezza degli incentivi all'agricoltura per cui conviene che uno che ha un campo nuove la Oslo destini a fotovoltaico e ha corriera oli che con che è avvenuto che la strada più bella
Italia o del mondo forse come voleva il grande Cesare Brandi che molto prima futura di accorgersene anche quella che va da Palermo a Mozia sia attraversata da circa ottocento pale eoliche di cui la metà ferme
Ora davanti all'orrore di questa devastazione davanti a un paesaggio violato dopo la speculazione
Edilizia degli anni sessanta e settanta che ha sconvolto il volto della città adesso comincia a nuovi ho cominciato e al novanta per cento le regioni meridionali cioè in Calabria Puglia Campania Sicilia del Molise
A cancellare la natura saltellare la coltivazione agricola cancellare questo non è materia di discussione è un dato oggettivo su cui occorre che il fallo
Proprio Toni sembrano
Difenderò sopra l'avete fatto qua
Riprendono il
La rottura
Ama Territorio Ambiente tradizione ecologica e altre invenzioni Rover quindi una corruzione prima di tutto morale culturale intellettuale etica di persone prive di ogni sensibilità estetica
Che non è un fatto estetico ma è un fatto che è legato al principio stesso per cui il paesaggio è una lezione culturale
Il paesaggio valore spirituale il Paese saggio è stato indicato dal Dieppe è stato indicato la Schelling è stato indicato Rosario Assunto è stato indicato rese dalla data
Grande il paesaggio è qualcosa che ma non si può alterare occupare per interessi particolari o speciali di qualche impresa industriale come del caso poi nelle azienda che sono entra anche nel campo del fotovoltaico e poi è avvenuto che a un certo punto ci si è accorti che
Gran parte dei parchi fotovoltaici o dei parchi eolici erano stati costruiti erano stati concepiti con semplificazioni e agevolazioni troppo poco ricco di amministrazioni con le citazioni mafiose questa venuto per esempio ad Alcamo cosa di sequestrati umili gli altri seicento milioni
A un agevolatore non all'azienda che aveva fatto quindici ecco colpito come nelle aree nove io poi sono stato anche sindaco a Salemi altro che essi oggi delle il Comune primaria la mafia agiva perché il Comune nella mia per sola non esistesse nella Guerra contro questa violenza alla natura allora
Chiuso questo capitolo poche ma comunque andrà studiato con una commissione d'inchiesta prevedere quanto abbiamo perduto quanto abbiamo tradito
Quanto all'istituzione una hanno difeso regioni comuni quanto pro ci ha creato lecco risarcimento come si chiama perché essendo la violazione e le risorgive i Comuni che ti danno l'autorizzazione poi in realtà le pale eoliche le veglie al Comune che quello del sole non adatto
In questo mare a Mineo in alcuni luoghi meravigliosi di Sicilia dove il conte
No ai posto alla confini grande rivedere questo ovvero pure che distruggeva per sempre paesana agibile nati il paesaggio è un valore sacro
Però io sto passando su un'autostrada l'autostrada si è convenuto che fosse un ritratto di una necessaria e ce l'abbiamo
E io vedo delle periferie di Rossano Calabro di Troia Di Rupo quando de la Puglia e naturalmente di Palermo una quantità di architetture anzi dall'architettura di edilizia orripilante che è costruita nella necessità pratica di avere magazzini di avere spazi industriali quindi ci sono quindi partite anzi possiamo dire che dal punto di vista numerico come ho già detto nell'occasione analoga abbiamo venticinque milioni di edifici in alzato
Dalla sesto secolo avanti Cristo del tempo Walter dei templi di Segesta di di Agrigento quindi diciamo
Dal due mila cinquecento anni fa abbiamo
Dodici milioni gli edifici innalzato costruiti da quel momento fino al mille novecentocinquantanove ed al sessanta alla ad oggi abbiamo tredici milioni o tredici milioni e mezzo ce ne sono di più
Le architetture immonde costruite l'edilizia selvaggia autorizzata erano autorizzate industriale distruttiva costruita negli ultimi quale sessant'anni di quello fatto in due mila e cinquecento anni precedenti cui il mi ecco il mio la mia proposta del mio pasto lungo l'autostrada lungo il percorso che divide le due corsie dalle altre due opposte
In tutte le aree
E le periferie industriali allora lì naturalmente nulla quaestio apporre pannelli fotovoltaici sui tetti spesso neppure tetti di Coppi matite di cemento
E di porre lungo il percorso l'autostrada che un percorso gli stessi pannelli sono addirittura le pale eoliche
Le quali sarebbero come sono orrende quando le incroci in autostrada se ne vedono andranno verso Candela
O andando in alcuni ruoli anche in Sicilia incombono ti vengono addosso quindi è chiaro che immaginarle al centro delle corsie
Josè corposa difficile anche se sarebbero poi vi si sviluppano però altezze fino a centottanta metri quindi ma altezza inverosimili che non possono che sconvolge le qualunque crinale di Monte e soprattutto della parte meridionale del Paese perché nelle nel nelle Dolomiti onere alti nessuno è arrivato a colpire torri eoliche le le più al nord
Tono quell'altezza di Asti che i fatti sono uno orrore che uno vede passando dal Veneto Trentino
Ma è anche l'Umbria e Lazio soprattutto nell'area dove io oggi faccio il sindaco che la Tuscia immaginare il pale eoliche a Tuscania è una follia solo diventi malate e pericolose mafiose e criminali perché quel Paese
Lo spirito e importante come il luogo di Orvieto non puoi immaginare di devastare vale intorno a Bolsena e l'hanno fatto criminali e delinquenti mafiosi privi di ogni rispetto di un paesaggio sacro allora di fronte
A questo che è un atto oggettivo di violenze patite occorre dire no avendo ben chiaro come io feci lo dico in conclusione per la questione dei graffiti Easter giorno punto
Andando via a vedere il Leoncavallo dello stesso re a Milano fece un patto con i graffiti mistiche nelle aree industriali che hanno meno di sessant'anni ho settanta anni anche la trasgressione che e creava muri dipinti dove c'è dove c'erano muri grigi potesse essere legittimata ma è evidente
San Marino l'edificio l'Ottocento i graffiti sono la violenza rispetto a una dimensione estetica prestabilita e definita sarebbe come immaginare per capirlo bene un taglio di Fontana non su una tela bianca ma sul dipinto di Caravaggio sarebbe uno sfregio
Anche se il taglio dopo a Prato Fontana quindi giura legato in testa che i tempi la sua scalata un orrore solo farmi ritrova briglia di Milano quindi propongo un parco analogo e cioè la sua Italia finito il suo tempo
La filosofa Polito mi stavo finendo fotovoltaico e Grazioli lo siano siano posti dentro spazi di io attività industriale che sono comunque definibili e salvare impresa agro salvare il paesaggio salvarlo
Grazie mille onorevole Sgarbi grazie anche perché è in movimento e quindi non era non era facile
Tale impedisce una chiara impressione fisso e mobile
E da parte va bene va bene grazie mille buon lavoro
Allora chiamo subito perché so che deve scappare via Manfredi potenti i segretari della Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti
E sugli illeciti ambientali ad esse collegati allora tra l'altro aveva sentito no quindi lui
Parlate di di di in qualche modo di recintare un po'il tutto anche perché appunto sono ci sono stati sono stati fatti numerosi danni anche a livello ambientale e magari insomma e anche il tema tema suo quello poi di
Facilitare nelle cose illecite no delle logiche illecite sì vi ringrazio ringrazio gli organizzatori e mi scuso anche con l'onorevole Vittorio Sgarbi e per averlo indirettamente tagliato nel suo intervento purtroppo si devo essere veloce perché ho già posticipato di alcuni minuti mi impegno di una riunione on line e che ho dentro Palazzo vi devo rientrare velocemente
Avevo preparato un intervento cercherò di tagliarlo ma mi hanno molto colpito le parole del professor Bianchi
Perché quando ha descritto questa tipologia di cita inglese dell'epoca di diffidenze e mi è venuto in mente proprio la possibilità che questa dicotomia Ambiente Energia si ripresenti oggi proprio riprendendo a questo punto anche le parole del professor Gandini sotto forma appunto di problematica relativa alla ingerenza della proprio tipologia di strutture della per la produzione di energie rinnovabili che dovremo evidentemente calare in un contesto che diversamente da quello inglese del mille settecento Alfa autorizzato delle ricchezze
Che ha portato anche a redditività che sono ad esempio il nostro paesaggio le nostre bellezze culturali che fino magari a trecento anni fa duecento anni fa non avevano questo utilizzo
Peraltro qui stasera cioè il presidente dell'Associazione dimore storiche il dottor Giacomo diviene che rappresenta uno dei baluardi che io chiamo baluardo per quella parte di immobili che sono collocati negli ambienti rurali un baluardo che si ergerà sempre più forte contro questa diciamo realtà impattante che probabilmente si nell'epoca di licenze per assurdo si fossero sviluppate le stesse si insinui vita ambientali che oggi la nostra comunità
Ha sviluppato avrebbero probabilmente contrapposto tanti dimestichezza e oggi terminano il comune sentire allo sviluppo industriale inglese
Faccio un caso io vengo dalla provincia di Livorno la comunità di Piombino si sta e argento come un unico fronte per in qualche modo evitare che in quel porto di quella città avvenga installato un impianto galleggiante che sarà una grande nave rigassificatore
Di cui peraltro abbiamo molto bisogno quindi dico se fino a qualche anno fa non faceva effetto magari vedere qualcuno che scalciava il proprio cane o che davano scappellotto ha un bambino piccolo
Ebbene invito oggi a vedere se la nostra popolazione che assistita ad un gesto di violenza contro un animale d'un bambino non si erga
Portatrice di valori che fino a pochi anni fa nella nostra comunità non esistevano quindi dobbiamo fare anche i conti con la delicata situazione delle sensibilità che mutano
Peraltro si citava prima il decreto aiuti il cinquantadue mila ventidue io mi ero segnato alcune cose circo veramente di essere molto veloce perché
In questo decreto si cerca di collimare
Quelle che sono le esigenze della produzione di energie rinnovabili con quello che è inevitabilmente l'impatto ambientale e per esempio si fa quando nel comma uno dell'articolo sei si va a creare una fascia di rispetto
Di beni culturali tutelati e mi chiedo io rispetto a quanto diceva il professor Sgarbi se ad esempio una pala eolica di centottanta metri
Possa avere come compatibilità nel numero uno punto Biella di quella che è una fascia di rispetto che è stata determinata in sette chilometri a livello paesaggistico una palla di centottanta metri possa comunque avere come diciamo margine di tolleranza sette chilometri quando sappiamo benissimo che queste pale sono visibili era almeno a venti trenta chilometri quindi diciamo che rispetto a quelle che possono essere delle diverse modalità di pensare da una parte e dall'altra e ripeto quello che stavo appunto dicendo il
L'ex ministro professor Bianchi di questo rapporto controverso a volte anche contenzioso tra Ambiente ed Energia non siamo davanti non ci troviamo davanti oggi a una stesse diversa di in qualche maniera contraddizione che dovremo essere bravi a risolvere per dare possibilità ad entrambe le sensibilità di continuare a vivere pur rispettando l'esigenza che abbiamo gli obiettivi
Politici che ci siamo impegnati a rispettare è chiaro che nel momento in cui ad esempio si vincola la Soprintendenza dovere
Dare adeguata evidenza della sussistenza di stringenti e comprovati puntuali esigenze a tutela degli interessi culturali e paesaggistici nel momento in cui questa deve esprimere un parere contrario e parlo del comma due dell'articolo sei sette del decreto cinquanta
Del due mila ventidue mi domanda così questo stringente comprovate un'attuale non diventi anche poi un motivo per ritardare il parere che sia obbligatorio ma se poi magari arriva Ricardo sappiamo cosa possa succedere
Poi mi ero segnato alcune cose importanti accorpato a fuoco veramente a razzo sentenza Corte Costituzionale quattordici del due mila diciotto quale può essere il rimedio il rimedio può essere quello di garantire l'obbligo e l'operatore alla rimessa in pristino dello stato dei luoghi previsto già dalla decreto legislativo due mila tre trecentottantasette come si fa per le discariche sono membro della commissione d'inchiesta
Vincolare chiunque voglia fare un investimento di questo genere a ripristinare lo stato dei luoghi decorso un tot di anni perché questo non solo è possibile ma è doveroso e la nostra comunità deve sincerarsi se ne a San anche per testare la serietà dell'imprenditore tra l'altro la Corte Costituzionale esprimendosi su una lì una proposta una legge della Regione Puglia impugnata proprio su questo punto ha dichiarato la legittimità costituzionale nei confronti l'articolo centodiciassette della Costituzione proprio nel punto in cui la legge della Regione Puglia imponeva
Per evitare evidentemente un contrasto alle attività speculative che diceva il professor Sgarbi di vincolare all'avvio di procedimenti autorizzativi da parte di soggetti che non concludono da realizzazione degli impianti per prevenire ovviamente anche la non conclusione degli impianti prendere i soldi e scappare
La presentazione di congrue garanzie finanziarie poste a carico del soggetto che richiede rilascia l'autorizzazione
Non tanto per garantire l'esecuzione del diciamo del precetto ma poi anche per vincolare il ripristino dello stato dei luoghi che è previsto dalla legge obbligatoriamente
Quindi concludo
I sistemi normativi per fare le cose bene esistono
Come esistevano ad esempio per evitare che fossero rubati cinque miliardi di euro sfruttando il bonus facciate evidentemente qui bisogna essere furbi quando abbiamo le evidenti recenti dev'essere anche in grado di prevenire chi è più furbo di non che si sa chi è ladro è più furbo di chi magari non pensa che le risorse possano finire anche mano al ladro
Ce l'ha insegnato Matteo Messina Denaro che ha introdotto nel sistema mafioso un metodo diverso da quello tradizionale sconfessato anche dalle intercettazioni di questa somma come mentre la commissione ve ne sono così anche appassionato
Processato dallo stesso dalla ditta che vedeva in questo nuovo imprenditore un modello estraneo alla cultura mafiosa questa dimostrato che mettendo un po'di furbizia
Dove purtroppo c'è ignoranza da parte del legislatore si fa ma non basta cinque miliardi di euro diciamo diciamo perché le hanno prese le associazioni criminali esile godranno magari alle sei scema il e alle Maldive
Grazie ex
Grazie mille grazie rapidissimo va bene sicuramente grazie grazie grazie e buon lavoro buon lavoro allora prima di conti ecco gli interventi lascia un attimo il microfono al dottor Narciso per un
Dell'intervento allora io muoio prima cosa ringraziare salutare l'architetto o Giacomo ritiene come ha fatto l'amico Manfredi potenti
Che presidente delle de delle ville storiche italiane le dimore storiche italiane
Che sono Baluardo contro effettivamente contro il degrado voglio altresì salutare e ringraziare le altre associazioni ambientaliste presenti
In primis Italia Nostra col suo rappresentante provinciale che e avviare Moss pecche qui presente e ci ha aiutato insieme a i nostri degli avvocati del consiglio nazionale che sono presenti in aula
Carlo Carli Massimo Bacchetti
A scrivere un'istanza al ministero al Mibac
Proprio per cercare di fermare il sostegno ovviamente alla Soprintendenza dell'Etruria meridionale per cercare di fermare l'installazione di ulteriori duecentocinquanta eteri quando di ulteriori perché ciascuno più di mille qualche nessuno abbia
Sette mila ettari già nella Tuscia nella provincia di Viterbo quindi già sono stati messi sette mila ettari quindi pensare quanto pane quanta pasta perdiamo perché nella Tuscia non ci sono campi abbandonati la Tuscia e un e una provincia agricola
Non è una Provincia dove il terreno lì abbandonato oppure doveva magari arriva il solito tecnico o magari questo una cromo qualcuno simile diceva questo terreno abbandonato dove invece un terreno
Quindi alziamo cercando di vedi evitare ulteriori duecentocinquanta Heather gli abbiamo fatto un'istanza al ministero
L'abbiamo scritta a quattro mani appunto con Italia Nostra ringraziamo altre associazioni tipo Pro Natura accetti la vicepresidente nazionale pianista differisce che ci appoggiato alla dato l'avvallo firmare questa istanza ringraziamo
Anche le altre associazioni soprattutto ringraziamo anche sì e stavolta non si sono non non è certo che si uniscono nuovi la la polizia vedi articolo nove articolo nove della Costituzione noi facciamo parte di questo di questa coalizione la salvaguardia del paesaggio la salvaguardia del paesaggio che la salvaguardia del paesaggio che è una cosa importantissime mentre parlavamo di Cristo sembra sembra sembra una casualità maturo salutiamo la la la sovrintendente dell'Etruria meridionale
Appena giunta mandi la professoressa Margherita ecco Bergo pronunciato bene
Più o meno scusi
Però io vada vada impossibile all'anonimato ed è quello che abbiamo come associazione e abbiamo proposto un comunicato stampa Ripoll abbiamo fatto
Firmare ed altre otto associazioni in appoggio a l'opera della Sovrintendenza di pure il vincolo abitini leggeri il Tirreno nella nella Tuscia proprio per evitare che vengano di invasi vengono su cui vengono poi installati questo tipo di impianti
La la Sovrintendenza ha preso una posizione ma li abbiamo lasciati sembrano un po'come Forte Apache e quindi noi come associazioni ambientaliste abbiamo dato la nostra solidarietà
Alla la Sovrintendenza
Proprio per una solidarietà politica per fargli capire che non sia non il non sono soli e quindi se ci siamo noi magari ci stanno anche ci stanno anche i media e magari qualcuno in alto aprirà anche gli occhi per capire che non non è il caso di continuare a sfregiare questo territorio
Ultimissima cosa c'è un foglio lì al lungo all'uscita su magari lo prende tempo ci sta è un è un un Codice vi il punto
Vorrei scusatemi dove lì ci sono delle ci sono tutta una serie di
Di
Articoli scientifici a proposito sull'argomento questo era era ora l'Italia Nostra scusatemi intervento ridò la parola Elia i relatori grazie
Prego
Ha solo mille ettari già coperti quindi sono stati richiesti altri sette mila ettari
Sette mila ettari perfetto tutto a posto giusto per me lui della Tuscia io no quindi è lui provinciale vela restare sul territorio grazie scusatemi
Allora continuiamo con interventi chiamo Antonio De Rinaldis responsabile rapporti università telematiche digitalizzazione della conoscenza lungo della conoscenza della UIL sua va bene mi sembra giusto eh eh e doveroso anche perché insomma adesso
Fa caldo pare che appunto festosa dovrebbe arrivare dovrebbero vivere giornate caldissime quindi ancora più calde
Allora poco fa prima che iniziasse il che entrassero gli diciamo l'incontro abbiamo avuto modo di fare due chiacchere mi ha detto quello che fa che fa un sacco di cose giusto étoile ha tantissimo e io sono anche un poco rinvenire curiosa di digitalizzazione della conoscenza
Sì tutti che significa
Intanto tempo entriamo nel vivo della dell'argomento si
Questo giusto sì riporti subito in medias res partecipa esazione della conoscenza è un po'diciamo quello che sta accadendo in questo momento un po'nel mondo quella che viene definita la e learning e le veci c'è una elevazione della funzione principale di una educazione di una formazione che avviene attraverso appunto alle tecnologia e quindi attraverso l'innovazione digitale quella che viene definita la digitali fondamentalmente
Allora in questo ambito qualche illusione Narciso proprio ha cominciato il suo intervento dicendo che appunto bisogna parlarne perché e non è sempre facile parlarne perché il c'è un alto rischio di essere fraintesi
Certo
Allora innanzitutto va be'permettermi anche a me un saluto doveroso no quello appunto ringraziare nerazzurra Cison mi lego era un'antica amicizia l'artrite all'ambiente
L'ordine nazionale dei biologi per aver dato vita contro una giornata così importanti come questa di oggi
Beh io devo dire la verità io non sono un grande esperto di politica energetica però quando coll'altri dall'ambiente abbiamo parlato di questo tema di come l'impatto ambientale o avere come dire delle conseguenze punto sulle politiche energetiche ma a un certo punto mi venivano in mente però tutte quelle che sono
Una serie di cose che sono appunto correlate
Ha tre parole chiave che in effetti non solo faccio mio un po'diciamo così la piattaforma no di di Renato che nel momento in cui appunto lui ne ha parlato la fase iniziale ma soprattutto ci sono delle parole chiave che io ho individuato in un fruscio per esempio nella relazione del professor bianche il concetto di circa la senatrice che avevi invece c'è una parola chiave che mi ha colpito il concetto di ricerca come anche l'onorevole De Maria invece ha messo in evidenza il concetto di educazione diretti delle competenze
Allora la digitalizzazione della conoscenza o trovare una sua simbiosi con quello che viene definito in senso molto largo lo sviluppo sostenibile
Perché voi spesso usiamo la parola sostenibilità ma non mettiamo spesso accanto alla parola sviluppo sostenibile che fondamentale perché per quello che può essere la mia attività il nostro mondo
Noi abbiamo di fronte sicuramente
L'Agenda due mila e trenta su sviluppo sostenibile leggendo mettendo sotto senile in qualche modo traccia dei punti che sono correlati proprio con questo ragionamento che non abbiamo fatto oggi la parola educazione città competenza società della conoscenza
Allora quando spesso noi parliamo dell'impatto ambientale lì parte d'Italia ha delle conseguenze sul comportamento umano
Allora riusciva a mettere insieme per esempio
Nell'ambito dell'Agenda due mila e trenta anche se non abbiamo visto all'interno del PIL nel mettere su You lo abbiamo tutta la mi sono interamente dedicata all'ambiente però questo è piene dell'Italia non dimentichiamo che sul piano prende al planetario comunque non abbiamo l'obbligo di declinare nelle nostre varie attività nostro poi Rossi vari interventi anche di terre territoriali
Il vigile cioè gli obiettivi di sviluppo sostenibile e guardate che c'è l'obiettivo quattro che quello della quale credo che esce non quello della qualità dell'educazione il ruolo primario dell'istruzione e quindi dell'educazione e parlavamo prima con la senatrice dell'arrivo di un ruolo fondamentale dell'educazione cioè formarsi a una come dissi a una a un'ecologia papa Francesco la diamo ecologia integrale non è la la dosi quindi mettere insieme un po'litre cosa fatta mentale parte sociale la parte anche economica
Poi abbiamo anche l'obiettivo undici l'obiettivo undici e quindi qui riferimento anche la il ragionamento che faceva il tasso di anche il ruolo centrale delle città cioè sono dimentichiamo che spesso il degrado ambientale lo troviamo lì in mezzo tra la tra il centro e la periferia però spesso ho letto i libri per soli bianchi
USA appunto questo tema fondamentale che centro-periferia un'unica città allora lì
Il degrado delle città e quindi l'impatto ambientali che dice non può non avere come De dicono dal quello che oggi definiscono le comunità energetiche vero però l'obiettivo undici a un certo punto ci pone davanti a un bivio poi vedremo se
Di ore a quello di rispettare il due mila e trenta perché tra Guerra evitiamo tutti ad avere appunto dico però noi abbiamo questo questo questo questo target usate Delaney grado nel due mila e trenta dice a un certo punto l'obiettivo undici noi dobbiamo fare costruire città making dice il termine dice la leggenda e fare appunto delle umano seppur delle comunità umane che devono essere sicure
Accessibili e qui ci sono due parole magiche sostenibili e inclusive
Perché attenzione all'impatto ambientale se non tiene conto del concerto dell'inclusione dell'inclusività guardate che insomma le politiche non possiamo dotare possono essere tante ma se al centro non c'è sempre appunto la persona nelle sue varie definizioni del colore ruolo principale dell'educazione
E quindi anche qui l'innovazione digitale la digitalizzazione della conoscenza perché no espresso le amate di società della conoscenza però dobbiamo anche renderci conto che in effetti come noi possiamo arrivare a questo obiettivo
Allora nella scorsa legislatura è stata fatta in Parlamento una commissione d'inchiesta parlamentare sul degrado delle città delle periferie improvvisamente se ne sono dimenticati tutti quella Commissione parlamentare di cui faceva parte proprio l'onorevole De Maria
Lì hanno fatto una serie di indagini nelle cita delle aree metropolitane Roma mila Palermo Europa dal Regio rogna
E la cosa strana Chelli a un certo punto la cosa principale che nelle varie civiche hanno fatto Tossi erano Anton quarto così che ho letto tutto per passione
Ha ceduto mi colpiva un fatto che dicevano che attenzione che l'eccessivo degrado ambientale e quindi l'impatto ambientale sul comportamento sociale è umano aveva provocato uno scenario una crisi del ceto medio urbano
Da tenere presente il la Mullah multietnicità
La longevità che ha usato un portante accanto a un certo punto c'era anche quello del disagio giovanile allora
Impatto ambientale a
Questo rischio
Che deve anche occuparsi delle disuguaglianze sociali che rischiano documentare sempre di più quindi le comuni energetica e la politica energetica
è quella la direzione è quella tracciata
Per chi mi ha preceduto quella tracciata da da da Renato però attenzione che nomina dinanzi abbiamo quell'agenda
E abbiamo anche un piena guerra che nelle sue missioni nei suoi interventi attingendo da una dimenticare che al centro abbiamo quello Remo combatterle visuale anche perché noi cioè visto che
è vero che oggi ne parliamo di resilienza ma certo punto dobbiamo uscì fuori gara resilienza ed essere
Salienti
Cioè notevolmente rilevanti cono si impegnò quindi bene in una giornata come questa perché permette appunto di riflettere su proposte idee e anche in qualche modo essere in campo
E chiudo con una con una frase di Jack Welch che era un po'l'amministratore delegato della General Motors che diceva che quando il cambiamento le stelle più veloce di quello interno alla significa che alla fine vicino ecco noi dobbiamo fare in modo che questo non ci arriviamo grazie sostava ben venga
Sì io voglio e farti una domanda e mi riallaccio a quello che diceva prima il professor Bianchi nove che diceva
I danni sono stati fatti per tanti anni perché parliamo più per lui diceva duecento e passa anni più o meno no e la consapevolezza arriva e di recente cioè di ieri perché diciamo di settant'anni
Ecco quindi
E siamo ancora tutti siamo ancora e dovremo stare ancora nelle nella fase della resilienza cioè nel senso che nonché il PCC nel senso che comunque è una cosa volete ancora troppo troppo corta troppo troppo breve
Sì sono d'accordo sono d'accordo è vero disastro da parecchio tempo ne saremo ancora tra i clienti però dobbiamo pensare di guardare lontano e pensare colto il futuro ci può essere soltanto alla Sapienza cioè passare ad una forma di come dire
Di rimanere una fase di contemplazione passare assolutamente in una fase degli atti nell'antica esatto
Grazie lei grazie ad Antonio Gravina disgrazie
Allora
Ecco chiedo scusa io prima ho dimenticato di ringraziare anche se non furono inutili avevamo indicati cede le erano in locandina Coldiretti
Vivo meno male chiuso allora scusami prima del c'è il i turchi cerca gli uni primo che non ci fosse il numero in cui
Longheroni dovevo ci fosse questo sarebbe normale con ringraziare oltre venti tangenziale ogni responsabile Energia aria ambiente e territorio di Coldiretti
Ecco
Presso cioè lei non traccia troppa attesa adesso
Non so dove dove si è arrivato non so quali interventi incontriamo li conosciamo proprio in bianco
E quindi io intanto porto i saluti del presidente Prandini su un tema molto sensibile acquisiamo siamo pitturati siamo già da da tempo anche se vogliamo certificazioni anche un po'in controtendenza perché già in tempi diciamo con sospetti diciamo così
Forse siamo stati i primi a renderci conto di quale prima in sé diciamo l'effetto negativo della diffusione incontrollata
Di alcuni dei comici rinnovabile chiaramente noi non contrastiamo pena di conoscenze anzi per certi versi come mondo agricolo siamo solo venti favorevoli
E anzi abbiamo sempre più bisogno di avere sulle modalità di produzione
Sinergia verde che ci permetta anche a lui comprese di di diciamo superare i problemi di costo Lilli la percentuale incidenza sul bilancio dell'impresa edile del del Mujao ricongiunge vivo elevatissima sta crescendo e cioè gruppi già il trenta per cento mediamente quindi siamo i primi ad essere consapevoli che l'energia
Rinnovabile ci serve tra l'altro fa parte di un protagonismo che vogliamo rivendicare nella transizioni ecologica che viviamo come un'opportunità anche di differenziazione
In termini di irritazione appunto delle produzioni agroalimentari quindi non la viviamo come una
Una sfida negativo ma come elemento positivo tutto di di di competitività però abbiamo assistito sin dall'inizio della diffusione di rinnovabili alcuni elementi mancata gestione mancato controllo ci riferiamo espressamente ha diffuso un incontro al fotovoltaico a terra
Nei primi nei primi anni siamo stati tra i promotori di quella famoso articolo sessantacinque che mi mi è stato poi de relato divieto di incentivo sostanzialmente così come abbiamo verificato inizialmente una delle tipologie di oggi invece il nostro fiore all'occhiello che quella della del biogas
Quando all'inizio per un errore appunto di di di di programmazione di di di definizione delle dell'incentivazione ci siamo trovati una diffusione di impianti di grossa taglia diciamo gravi problemi sul territorio tutto questo racconto nel dire
Che nonostante abbiamo bisogno di energia e siamo assolutamente vogliamo essere protagonisti nell'accusa di fonti rinnovabili non possiamo non ricordare che per noi paesaggio e suolo agricolo così sono degli elementi fondamentali
Questo perché a livello di produzione agricola Ruccello italiana
In particolar modo pre-produzione che non si gioca la propria competitività sulla composizione sui costi
Ma su un elemento particolarmente importante che è quello dell'identità territoriale ce ne abbiamo una un valore delle produzioni agroalimentari nazionali molto legato all'identità al al forte legame Lecce col territorio
Quindi quando ragioniamo di solo e di paesaggio penisola degli elementi importanti che non sono legati ad una l'approccio nostalgico di di di immobilizzazione di alcuni concetti estetici
Mentre continua del passaggio ma bensì a degli investimenti importanti
Che dovrebbero che so legati sostanzialmente anche un'azione imprenditoriale sul territorio
Per per far sì che questi valori restino e degli elementi ci possono essere possono continuare ad essere legati alla produzione agroalimentare quindi per noi sono fattori della produzione li spendiamo nelle etichette difendiamo della promozione li spendiamo li spendiamo proprio come il valore economico del nostro Municipio
Di fronte a questo una la possibilità che una pur assolutamente condivisibile di un rifugio negli fonte dalle fonti rinnovabili possa andare a compromettere questi investimenti per noi è sempre stato una un elemento di preoccupazione
Forse da terra siamo contrari chiamò il piano incontri per i modi primo di azioni di Rocca di oggi ha detto l'eolico essa travetti siamo contrari perché abbiamo vissuto essendo presenti sul territorio
Le modalità con cui ci sono dieci in cui si è diffuso senza nessun coinvolgimento delle degli abitanti senza nessun congelamento del del TG degli attori dello sviluppo territoriale ci sono verificati già in passato delle delle appunto degli investimenti che non ha a che arrivano o nullo ridurlo per le comunità che venivano interessate
Ora c'è questa nuova diciamo emergenza che non possiamo registrare fra stilisti sta spingendo molto
E sembra quasi che le le rinnovabili si debbono fare a qualunque costo ci spaventa un polpo Luca Rossi motivi abbiamo già ascoltati perché comunque qualche vostro è un po'la responsabilità
Che prevede sacrificare un'avvenente alti valori e beni che invece profetico repressa ricevuta altrettanto importante è stato citato un elemento note la sicurezza alimentare
E quindi che ne siamo convinti che l'acquisizione della diffusissima Bild territorio debba passare per una pianificazione non non si debba ha decide essere trascinati dalla dittatura dei numeri sono termine per dire no inseguire tutti i prossimi obiettivi energetici senza rendersi conto delle delle implicazioni perché comunque oggi il concetto stesso di sostenibilità un concerto abbastanza esteso da cioè andrebbe analizzato forse anche conteggio gli strumenti moderni più ruolo attualizzati quando noi critichiamo faccio un esempio su tutti critichiamo l'impatto della combustione di biomasse combustibili quindi su i patti che possono avere a livello di diffusione di PM dieci
Ma non teniamo conto di quanto costi alla gestione forestale la mancanza del reddito proveniente dalla collezione energetica delle biomasse combustibili
Ragioniamo su due elementi sostenibilità che propriamente avrebbero bisogno di un'agenzia
Sul tema della delle delle energie diciamo quello che che è un pochino più su sulla sulla sul sul banco degli imputati che appunto il fotovoltaico ora abbiamo sul piatto la missione della rule Taricco
Abbiamo chiesto più volte uno degli elementi di di caratterizzazioni perché voglio chiarirlo nulla di avermi dato novità e cioè l'abbiamo diciamo abbiamo
Desiderato se vogliamo creare delle opportunità di produzione di energia in modo sostenibile la via dell'impresa agricola perché abbiamo bisogno di un passaggio veloce avverso nell'identificazione i consumi delle aziende agricole oggi non sono eretici sinceramente ci siamo ancora ancorati alla luce all'Iowa consumi di gasolio
Essenzialmente le aziende di media e piccola dimensione oggi hanno di consumi che sono vertici sono paragonabili a quelli di una di una famiglia i familiari
Invece abbiamo bisogno vista la maggiore possibilità di produrre
Ritenendo elettrica rinnovabile rispetto ad altre fonti di andare verso la rettificazione poter disporre in azienda
Di elettricità rinnovabile di fonti energetiche mobile appunto la fu uccisa elettrico sicuramente potrebbe essere l'occasione di spostare lentamente diciamo le dotazioni strutturali delle imprese verso di consumi più in Sicilia
Però
Cosa chiediamo chiediamo che nella declinazione della rivolta Ivo
Si riesca a evitare che si tratti di un fotovoltaico a terra mascherato questo è un po'la la paura che cinici diciassette timore ciò che vogliamo chiamarlo in una situazione un po'di difficoltà sì utile capire
Soci che vogliono farlo voglio fare l'energia elettrica e quindi è difficile mettere sullo stesso piatto l'interesse che individuale rispetto all'interesse che di portarli più ampio diciamo spessore
E quindi diciamo sono molto attento in questa fase normativa tra l'altro che non ci ha visto coinvolti a nessun livello ne noire el posso dire ugualmente neanche a livello di ministero delle politiche agricole lancio questa questa così provocazione oggi ci ritroviamo con delle linee guida del crea abbastanza condivisibili nella negli intenti
Che però dovranno essere attentamente e poi riprese nel negli strumenti incentivanti sempre nel proprio conservando il bando il PNR sia per quello che sarà il futuro diciamo fare uno centrale e modalità con cui il fotovoltaico o la rivolta contro era un incentivo quindi la la sollecitazione così la posizione sostanzialmente Lollo sintetizzava con i soliti monili perché c'è un'attenzione perché ci rendiamo conto che l'interesse sulla componente energetica elevato e giustificato ma bisogna anche non perdere diciamo la la la barra verso quelli che sono valori altrettanto importanti che sono appunto quelli solo del paesaggio
Conciliare le due e necessità proponente possibile ci vuole uno sforzo bisogna probabilmente fare un altro farei un altro big breve passaggio la la produzione di energia da parte degli agricoltori durante beh gestita sotto un'ottica energetica quando la l'impresa agricola produce energia lo fa in un contesto diverso
Non lo fa come se fosse un produttore di energia lo fa in regime di connessione lo fa del CNEL conteso tra la multifunzionalità
Lo fa nell'ambito di un'attività principale rimane quella ridicola quindi è sbagliato secondo me continuare a gestire la produzione energetica tipica della del settore Agroforestale quindi in questo ci metto anche il biogas
Che prima ho dimenticato di citare che da da da da da fonte di problemi iniziali oggi è un asset importanti si muove l'impresa agricola perché grazie a biogas nel riusciamo a risolvere tutta una serie di problemi d'impatto della dura selettiva che riusciamo a riqualificare la tecnica grazie a una fonte rinnovabile perché grazie a rigenerare obbliga diciamo non solo produrre energia ma risolve la maggior parte degli impatti dalla segreteria volevo dirlo perché sono il ragionamento era troppo spostato diciamo
In nella preoccupazione verso le rinnovabili sulla rivolta dobbiamo bisogno di rassicurazioni e di strumenti
Per il per far sì che le condivisibili diciamo considerazioni che sono comparse sul comparse un un termine sulla soffriamo perché non abbiamo partecipato
Alla alla stesura delle linee guida siano poi tradotte quando peraltro tutti incentivò specialmente per quello proprietà farà per primo se il bando del PNR si tenga avuti essenzialmente l'elemento chiudo con questa così indicazione andare a ragionare su parametri di definizione tecnica di un impianto agricolo stanco pensando che la definizione delle dimensioni delle percentuali ci rassicuri
Sulla differenziazione spetta folte otterrà
In un contesto agricolo per quello nazionale che il fatto di Nord Centro Sud altitudine pianura collina con migliaia di contributivo che cioè modelli produttivi che è anche la nostra risorsa
Potrebbe essere un errore cioè non è tanto ragionare su come deve essere quell'impianto ma è importante sapere chi lo gestirà è il beneficiario fa la differenza perché io mi immagino e qui posso immaginare se un'impresa agricola vuole istaurare sopravviveva propria azienda un impianto ha rivoltato lo farà con una limitata modalità cercherà di integrare quella necessità ad un'attività che già presente o programmata
Se viceversa
Qualcuno vuole fare un impianto su un territorio che viene siamo può può essere definito ho abbandonato scarsamente attrattivo per l'attività agricola coinvolgendo strumentalmente l'impresa agricola con modalità che sappiamo essere già stati messi in atto degli contratti d'affitto
La la la la la modalità con cui avviene quell'intervento è profondamente diversa vorremmo evitare grazie a un'attenta selezione del beneficiario che si verifica la seconda
Realtà
Per una soluzione più grazie grazie mille a Francesco Ciancaleoni io non sono momento il punto esatto in cui lei è arrivato però conservi le ha diciamo ripreso tanti concetti che poi ha espressi nella negli interventi precedenti l'esigenza di avere dei criteri quindi comunque di avere delle regole nonché che valgono ecco il suo caso che per la sua categoria ma poi per per tutti quindi questo sarà stato il poi l'onorevole scali parlava del rispetto del paesaggio no quindi nel suo caso intimidito acido Sgarbi workshop concerti esatto
Collegamento delle delle delle attività produttive agricole col territorio è un termine un concetto di integrità secondo me controllo rispondenza in quella scusi naso talmente quelli chiazze grazie mille a questo punto io
Chiamo l'ultimo intervento per quanto riguarda la mia parte
Presidente problema va bene va bene intanto chiamo e il presidente nazionale dell'Alta Italia ambiente Federico Federico
E va a chiudere qua e quella che è la mia diciamo il mio IRI salvo poi nuovi arrivi perché poi io lascio il il microfono alla dottoressa Elena De Luca
Sì però va bene se arriva poi vediamo vediamo
E qui allora presidente nazionale del dell'altra Italia ambiente ha visto quanti spuntino il Pantani sono invisi carne al fuoco è stata messa tantissimo mi che cosa che col col cioè che tipo di bilancio si può fare in base a quello che abbiamo sentito quindi la parte politica la parte possono degli e Sperti e le categorie
Bilancio io credo positivo perché è tradizione dell'altra Italia ambient
Esercitare una politica ambientalista che sia ragionata piuttosto che urla Trust perquisendo aggiornato abbastanza
The urlato poco anzi quasi niente meno male
Soprattutto si sia dalla dall'attività di difesa ambientale si arrivi a proposte piuttosto che protesta questi sono i due slogan su cui si è dipanata lo stato dell'arte tra l ambiente
Anche se il popolo notare una associazione abbastanza longeva cioè più di trentacinque anni
E fu fondata da un matematico che era il rettore dell'università di Napoli Carlo ride Ciliberto
Allievo di carciofi e quindi è un matematico che ha lasciato un limbo un'impronta positiva attitudinale ragionamento nell'attività le armi
Ovviamente l'Inter dico subito il confesso la mia posizione dosi che non è certamente conflittuale all'interno dell'azienda lealmente che si converge dopo le discussioni ma l'intervento del chiostro del depressore bianche mi ha particolarmente interessato colpi
Non non riprendono le argomentazioni
Però
Faccio un una diciamo una considerazione
Sul fatto che la il momento che viviamo russo sotto l'aspetto sia delle problematiche politiche guerra eccetera
Fra rifornimenti ma non ne parlo qui
Perché già ne hanno parlato tutti ma piuttosto rispetto alla attivazione che si si è sviluppata nel campo della ricerca per trovare soluzioni
Che non sia perché non passino attraverso il consumo dei combustibili fossili come diceva giustamente il professor Bianchi io pilotando stamattina sul lungo gli USA che mira al foglio con le notizie
Tre giorni del della stampa o per esempio o colto alcune cose di comunico
Così per discutere da sommare ai colleghi e comunque per l'auto pagate possono essere interessato ci sono molte start-up investitori tecnici giovani che si avviano che in questo fermento stanno producendo idee proposte che meritano l'interesse per esempio per quale qua bisogna Richard Strauss
Sarebbe lo leggo
Per esempio c'è
Una proposta di un generatore casalingo di energia che si può attaccare alla ma può essere anche alimentato da solare o anche dall'eolico
Da dall'eolico condominio diciamo così
Che si trasforma anche può essere anche un per gruppo di continuità in caso di mancanza di elettricità quindi suo generatore casalinghi che attaccato alla rete consumerebbe controcorrente Lenzi o intanto di fornirsi nei momenti positivi l'energia eolica energia solare cioè poi diventare il gruppo di continuità e farsi consumare dalla dall'abitazione o dal condominio adesso all'e-mail
Un'altra cosa che mi mi sembra doveroso segnalare che il gruppo nel rimprovero
Per quanto riguarda gli impianti eolici
Sta stimolando
Proposte e idee circa la possibilità di utilizzare degli impianti esistenti
Qui apro una parentesi anche dirà dandoli laddove essi oggettivamente sono un po'troppo fitti in alcune parti dell'Italia particolarmente ventosa ovviamente
Semplicemente prolungando quando lastra lo consente prolungando all'estremità le parole
Anzi stimolo non proposte che siano positiva anche per i tempi di attuazione della modifica
Meno impattanti possibile
Un'altra cosa che mai interessato
Pene una turbina eolica sempre di dimensioni diciamo condominiali però si può immaginare ore in la sua scala che sia
Al geometria variabile quindi capace di intercettare i filetti del vento da dovunque essi provengono e convogliato lì per sfruttarne al massimo la potenza generatrice tant'è che con un vento Citti già due metri al secondo quindi positivissimo
Funzionerebbe incarica
Un'ultima cosa e chiudo
Una cosa che non è certamente un'idea tecnologico ma anche il tipo di cultura di dico di coltura agricola può essere diciamo customizzate atto rispetto ai tempi che viviamo
Non a caso per esempio
In Sicilia e Calabria pare che Robert Peel contro sarebbe più autorevole di me la notizia se l'avesse il il in rappresentanza di Coldiretti si sta passando
A o produzioni massicce di avvocato e di imparare mi sembra quindi per dare una risposta alla siccità e alla al cambiamento climatico che ci coinvolge tutti
Poi per quanto riguarda
La misurazione finale della validità delle varie tecnologie rinnovabili energie rinnovabili c'è uno studio recentissimo
La la rivista che si chiama
Sostenibili Tinti il quale il quale si affida agli eroi anch'io vi propongo di affidarci agli eroi che sono gli errori è un acronimo
Che significa energie dentro oggi investimento cioè illa il prodotto finale che l'energia prodotta dall'investimento che si fa
Eroi
Lo studio devo leggere
Si focalizza Sully Energia nei a cinque l'energia che rimane dopo aver contabilizzato il costo energetico dell'estrazione della lavorazione
Quindi tutta la filiera
L'energia utile che ci rimane per sostenerci
Quindi è un sistema metrico nuovo
E l'America usate il rendimento energetico dell'investimento
Ecco da cui regime
E in e nel giretto non investimenti
Il la cosa che adesso Cifa Rampon sobbalzare questa
Che la cosa che di salute che la maggior parte dei combustibili termici compresi i biocarburanti
Il petrolio e gas naturale hanno eroi ribelli inferiore al valore dieci
Dopo aver considerato l'intera catena di produzione fino al punto di utilizzo
Per le merci
Per contro gli eroi della produzione gli eroi il senso al prologo per la produzione di energia elettrica da fonte
Il duo elettrica eolica che fotovoltaica sono tutti pari o superiori a dieci
Stesi in termini di energia primaria globale
Come si può vedere
Dal fatto che
Dal fatto che
Tutti al di sotto di dieci sono le altri tipi di energie
Per finire
Il fotovoltaico ha un impatto circa ventitré volte inferiore al carbone
Impatto negativo in termini di hanno diciamo all'ambiente per la produzione sintetizzando diciannove volte minore del pretorio e undici volte più basso del gas naturale
Periodo Contardi tutte diciamo gli effetti negativi che si danno sulla e quindi a questo punto io dico che un approccio verso le energie rinnovabili va sostenuto da ragionamenti
Pacati di alte e fatti di attenzione piuttosto che facile diciamo allarmismo
E sapete di soprattutto alle ferite dell'OSCE
Di cui siamo si è vittima il taglio di sei liste componente umanistica giudicano alle sette faccia d'angelo pubblicista quindi
No sto scherzando si lei quello delle liste chiuse presidente come dire è un argomento che noi trattiamo spessissimo invitando tutti a fare grande attenzione all'effettivo se no perché
Sapete quante persone dichiaro dice mamma io l'ho letto su internet Cosima qual è la fonte divisa sarei molto molto attenti all'estetica credi poi si creano dei danni
Come dire nel novero Alina e a questo proposito del dico e chiudo ho la febbre d'uso fondamentale che gira che per produrre i pannelli fotovoltaici cinici più energia di quanta ne di Alcamo poi a generare e quindi non è vero che i modelli fotovoltaici impiegano più di quanto accaduto
Grazie mille presidente è stata che nei tempi quindi grazie grazie mille allora io chiamo subito la presidente rotta quindi chiudiamo con lei la presidente Alessia rotta presidente della dell'ottava Commissione della Camera dei Deputati ambiente e territorio e lavori pubblici ci sarebbe da farle tantissime domande allora e cioè con un attimo di sintetizzare ci sono stati diversi esponenti politici anche tanti tecnici che cosa è venuto fuori è un po'in tutti gli interventi l'esigenza di sinergia
Il fatto comunque che la politica insomma una i suoi predecessori hanno elencato un po'quello che state facendo noi Touring in termini di tutela dell'ambiente e quindi di mantenendo il passo con i tempi
Ecco l'esigenza di regole
L'onorevole Sgarbi invitava appunto a rispettare il il paesaggio diceva anche per ne troviamo delle zone dove concentrare il tutto lei cercando appunto io non tentare di tutelare il paesaggio ecco chiedo a lei Presidente come si può fare per avere tutto questo quindi sinergie rispetta le regole tenga il passo con i tempi andando poi incontro a dei mesi che noi abbiamo appunto la la la come dire il conflitto come come scenario e quindi andiamo incontro dei mesi anche difficili le lascio la parola
Grazie e buon pomeriggio tutti scusate sono arrivata solo ora quindi ma prenderò poiché ad mi aggiornerò come ha fatto benissimo Giancarla fino qui per me la ringrazio e ringrazio voi
Dell'invito e della riflessione sul tema perché io dico qui visto che la transizione che non è una sfida mano necessità
è una necessità per il Paese per il pianeta perché noi non disponiamo di un'alternativa se non modificheremo i nostri modi di produrre il nostro modo di riscaldarci erano ad energia che utilizziamo non ci sarà sono calcoli appunto al due mila cinquanta dovremmo consumare altri due pianeti che evidentemente non abbiamo ma per fare questo non bastano non bastano le norme non bastano le semplificazioni e non bastano le istituzioni da sole io dico sempre che bisogna che le istituzioni modifichiamo il rapporto all'interno delle istituzioni stesse
Mi riferisco per esempio a quello che sta accadendo sulle aree idonea così tanto tempo naturalmente previsto per legge ma voi sapete che doveva essere già prevista la carta e la Regione ancora non è così per entrare subito
Nelle nelle cose
Quindi rapporti diversi tra istituzione che questo questa collaborazione questa sinergia quindi il cambio di mentalità che è un passaggio molto importante culturale che non è scritto probabilmente nessuna legge però è una delle questioni trasversali che ne dobbiamo affrontare
E che
Diciamo deve passare la prova delle dei numerosi ho perso conto dei decreti che abbiamo affrontato non solo in tema di energia perché il tema dell'energia non è un tema acuito ovvero il problema dell'approvvigionamento energetico insieme congiunturalmente con l'obbligo di fare fronte al cambiamento climatico con quello che l'IPCC in maniera inequivocabile
Lo scorso agosto c'ha detto e quindi sul rapporto tra antropizzazione e cambiamento climatico
Dicevo cambiamento di rapporto tra istituzioni tra istituzioni impresa e cittadini ed è per questo che io partecipo più spesso che posso molto volentieri ad incontri con la questi non solo per confrontarli
Ascoltare e conoscere perché siamo tutti stakeholder siamo tutti gli stakeholder era pari al di là del ruolo che abbiamo naturalmente con diverse responsabilità e doveri
Proposta un presupposto fondamentale secondo che mi verrebbe da dire questo sempre non ripeterò quello che hanno detto i miei bravi colleghi De Maria e Garavini dell'onorevole Sgarbi
Ma il punto è anche che non possiamo affrontare le questioni separatamente e questo invece quello che puntualmente facciamo e che ci sono stati abituate a fare come istituzioni come il Parlamento come governo
E in particolare quando ci siamo occupati del decreto energia quello di marcia al passo con la chiarezza e l'evidenza che sulla spinta di questa rinnovata urgenza perfetto della guerra e quindi della tema serio di approvvigionamento
Dell'approvvigionamento di gas da parte della Russia e della diversificazione delle sue fonti che dir si voglia
Ecco che
Nelle cose e negli emendamenti nell'affrontare le questioni che voi avete sollevato quindi ladri voltaico il fotovoltaico quindi questo equilibrio difficile ma necessaria ad affrontare inevitabile tra consumo di suolo
Da evitare evidentemente
E tra sicurezza energetica aggrappiamo così e però anche indipendenza alimentare non c'è secondo tempo e lo vediamo anche quello che anzi accadendo rispetto l'idrico il cambiamento climatico oltre appunto i nostri problemi non risolti e per a lungo tempo abbandonati sul tema energetico
Ci dicono che queste che queste congiunture sono tutte contemporanee e quindi non si può pensare di oggi fare delle norme di enormi stanziamenti
Di risorse che non tengano conto della complessità ma anche della contemporaneità del quadro non possiamo pensare di pennellare il Paese Hero detta così anche in interventi in aula
Perché mi sono battuta contro l'incentivo in particolare del fotovoltaico che si voleva diciamo equiparare la rivolta ecco evidentemente da quello che ne possiamo pensare io non sono una fan
E della rivolta ecco ho detto che evidentemente non possiamo pensare che il tema dell'approvvigionamento alimentare nel nostro Paese non sente ma non di domani ma di oggi ed affrontare oggi contemporaneamente
E quindi che se domani avremo più una fazzoletto di terra disponibile perché abbiamo consumato tutto questo ebbene questo non si può tornare più indietro così come sì pensiamo che il nostro Paese lo pensano tutti e anche questo è un tempo di uscire dalla retorica insopportabile sia rispetto al tema delle future generazioni se rispetto al fatto che è stato un bel paese nel mondo salvo poi calpestano ogni qual volta possiamo sono numerose ovviamente le istanze che arrivano da tutti i territori quindi abbiamo un quadro piuttosto completo e di allarme allarmi ovunque
Chissà sorgono appunto nel Paese dov'è chiaro che se non si evita questo lo si concede sostanzialmente che cosa voglio dire che molto spesso ma non solo per effetto del fotovoltaico che voltaico
Alle volte può risultare più comodo ad un privato che non ha che ha magari dei dei dei campi ma non è un agricoltore
Metterlo a profitto lo diciamo così con profitti certi sicuri diversamente allora noi dobbiamo rendere questo un'azione non percorribile poco
Disincentiva alta innanzi ad ogni modo perché perché non esiste ancora oggi anche se naturalmente Istra o altre istituzioni lo fanno
Ma una mappatura dalla quale discende poi discende la nostra normativa del fatto che il consumo di suolo nel nostro Paese
Raggiunge dei livelli più che significative in particolare in alcune regioni sono veneta quello è una delle regioni maglia nera rispetto a questo c'è noi abbiamo molti luoghi dove possiamo diciamo incentivare quello che noi dobbiamo incentivare perché io sono tutta la vita a favore delle ferie
Ma non i ovviamente noi dobbiamo andare in quella direzione per mille e un motivo ma importante come ci arriviamo al come costruiamo le normative ecco perché in molti provvedimenti noi abbiamo fatto questo lavoro
è il lavoro che spetta al Parlamento cioè quello di essere garante dei cittadini vorrei dire e anche di diciamo di di di di controllo attivo rispetto al governo quindi quando mi sono efficienti rare i luoghi dismessi le cave e che il fotovoltaico potere potesse essere ampliate in agricoltura anche sui tetti cioè noi abbiamo un sacco di Stura spazi già io uso il termine corrotti nel senso di già utilizzati usati noi dobbiamo andare in quella direzione e quello abbiamo fatto dobbiamo fare un lavoro sinergico dobbiamo seguire quelle che sono delle best practice forse piuttosto isolato forse non conosciute che però devono diventare invece dei fari per anche chi fa legislazione
Intendo dire adesso si cita sempre quella delle barriere fonoassorbenti che sono anche diventate delle delle diciamo fonti di energia fotovoltaica sul Brennero ma non è non può essere un caso isolato perché da queste best practice in realtà noi abbiamo che i vantaggi sono pieni sia intermedi
Progettazione di coprogettazione sia in termini ambientali ci sotto tutti i profili ovviamente per farlo
Occorre cambiare ecco per rubare poco tempo ed essere molto chiaro cambiare il l'approccio spesso di come si fa a normativa
Dell'impatto io sto insistendo molto su questo che noi abbiamo il dovere in particolare con il grande piano di investimenti PNR perché abbiamo di di di di di coordinare non solo diciamo le le azioni perché questo dobbiamo dobbiamo assolutamente farlo
Ma dobbiamo calcolare ex ante intanto che deve essere un impatto molti valoriale multisettoriale ma dobbiamo agire attraverso dei numeri e che la legislazione discenda da quello e quanto già conosciamo
Senza creare degli scontri attentati che non sono degli scontri tra ministeri come spesso viene tratteggiato cento articolare di questo scontro tra micro ovvero ministero della cultura che resistente invece chi vuole andare avanti
Tutti credo al governo del Paese il Parlamento abbiano la consapevolezza che noi dobbiamo spingere e diciamo rompere quelle incrostazioni e quindi l'occhi
In termini di semplificazione che ci sono stati fino ad oggi ma naturalmente sappiamo sapendo che non siamo l'Arabia Saudita non siamo deserto che il nostro Paese ha delle caratteristiche che vanno rispettate
E che nessuno vuole su questo diciamo strafare io penso che per i buoni esempi ci siano ho parlato il fotovoltaico potremmo dire anche rispetto all'eolico
La fase portare che è una delle proposte che non è ancora stata colta diciamo ma il dibattito pubblico il tema del dibattito pubblico non è ancora decollato nel nostro Paese può se regolato essere uno strumento utile ex ante e non ex post
Perché io diciotto seguendo tra le altre cose perché le abbiamo avute ospite in Commissione era non in pieno tanto sul muro Agello
Mineo pratico che e da sette anni diciamo in fase di discussione con un ultimo diciamo parere negativo da parte della Soprintendenza toscana
E non entro nel merito di che cosa sia giusto o non giusto fare quello che io penso che un Paese non possa permettersi dei tempi del genere sette anni sulle autorizzazioni perché questo è del tutto diciamo
Che si dica sì che si dicano che si nel senso il tema è la semplificazione sapendo quali sono gli obiettivi chiari
Con le semplifica con un decreto semplificazione facciamo uno all'anno circa quindi diciamo non sono mai esaustivi ENI del tutto
Risolutivi però lo dico perché ci tengo perché è stato un lavoro di tutta la Commissione anzi delle commi due Commissioni coinvolte
I le autorizzazioni il tempo per le autorizzazioni era di sette anni ora abbiamo assistito recentemente Arduini dai due impianti che sono stati diciamo
Tagliati dalla dalla commissione via era avuta l'autorizzazione sessanta giorni allora il punto è ci deve essere l'equilibrio tra nel rispetto naturalmente dei tempi procedura corrente molto garantiste della appunto non è una cosa di sensibilità ci devono essere delle regole delle sensibilità e questo deve avvenire in tempi certi nera anche io credo nella credibilità del nostro Paese oltre che del buon funzionamento e della riuscita
Di quello che è un piano gigantesco ripeto inevitabile perché io credo che anche Enzo frontalmente la di tendenza essere indipendenti dai del fossile è un percorso anche qui
Io non sono facile le illusioni e le contesto molto quindi dire che nel nostro Paese il gas non è la energia di transizione non può essere accettabile per farlo noi dobbiamo fare quello che sta facendo il governo e quindi aumentare la capacità di produzione
Per un tempo transitorio processo io non solo fisica ma il processo del passaggio da A a B ed è inevitabile che ci che vada accompagnato questo processo con quelle che sono salite a chiamare degli ammortizzatori sotto tutti i profili anche quelli del del lavoro e del sociale
Accanto a questo dico anche che lo dico come dato insomma che la tassonomia
Diciamo così come è uscita dalla Commissione non ci piace perché credo che quella sia un'indicazione diversa perché hanno indicazioni sul medio e lungo termine non sul breve termine quindi la sono anche chiare le ragioni geopolitiche e per le quali sono state scelte quindi non lo non farà ulteriori diciamo commenti di natura di natura politica l'indicazione è chiara e io credo anche che
Non serve andare tanto distante sono studiate conosciute le best practice proprio però che non sono solo dove orienti le risorse ma come scrive il processo con chi lo scrivi con il coinvolgimento di chi lo scrivi
E appunto innovando l'innovazione rispetto a questo passa anche fortemente da un'innovazione di tipo legislativa con valutazioni ex ante con un coinvolgimento molto più stretto che non può essere la Conferenza Stato Regioni perché vediamo che appunto l'attesa per le aree idonee
E nel frattempo c'è una zona grigia che non fa bene a nessuno e così protratta nel tempo e non ancora viva e che e che le scadenze che si è dato al governo e che ne abbia cercato di ridurre e semplificare non sono ancora state rispettate dicono di una logica io naturalmente non so per staccare le sedute
Ma di una logica con la quale diciamo non diamo una gerarchia di importanza agli interventi che dobbiamo fare
A cui pedigree con con in cui prendiamo le decisioni nonostante diciamo il Parlamento abbia dato delle indicazioni molto precise anche in termini di via per esempio sulla gerarchia delle priorità quindi un grande cambiamento è il cambiamento io mi assumo la la quota di responsabilità ed è quello che con un lavoro magari silenzioso magari faticoso molto spesso con perdite non sempre diciamo che nel al primo decreto ma magari nel quarto si passa se pensiamo a quello che succede sul geotermia se pensiamo no
Etnica scrive per un po'le braccia alle biomasse se penso che quello che accade sul moto ondoso mi sono potrà andare avanti molto molto lungo noi dobbiamo essere molto focalizzati ecco per usare un termine poco poco politico se vogliamo ma fa parte proprio di un di un diverso modo di di di intendere la cosa pubblica
Anche e soprattutto da parte nostra credo che questo sia focale almeno per me
Allora direi grazie presidente rotta mi mi io voglio voglio fare una prima domanda perché noi con lei chiudo quella che la mia parte poi lascio la parola alla dottoressa Elena De Luca
Abbiamo cominciato dicendo e lo abbiano espresso il dottor la Narciso la difficoltà di occuparsi di questi temi di parlarne perché molto spesso poi si rischia di essere fraintesi no e non basta leggere sui giornali cosa che sta purtroppo succedendo dei capelli tante vicende di cronaca legati appunto alla surriscaldamento alla siccità
E via discorrendo secondo lei la politica riesce a essere chiaro invece su questi temi
Ma anche in questo caso cercarla
La politica tolta il suo metodo classico cioè ognuno sta bene le sue scarpe quindi il cambiamento grande cambiamento di testa se noi ancora oggi cioè vi faccio un esempio che quello che mi fa sempre impazzire sul nucleare no
Allora noi stiamo a parlare di nucleare che anche se al tempo zero cioè indipendentemente l'opinione positiva per noi tutti sia sul passato che sul presente cioè sul nucleare ieri società è parte che sono immodificabili naturalmente
E quindi io credo che piangere sul latte versato non sia un grande esercizio
Anche se uno fosse contro a favore io penso che vadano rispettate le scelte del passato tanto ma siamo dibattere di Tirana se non avessimo oggi nobiliare ma in fondo noi siamo i poveri perché compriamo l'energia nucleare dalla Francia ci stanno tutti questi ragionamenti
Però per rimanere sul pezzo io dico è coerente un dibattito pubblico che dice questo salvo non dirlo più quando inizia la guerra e quando c'è il rischio di bombardare e tredici centrali ucraine perché allora il pericolo si fa di nuovo sentire
è coerente mettere il dibattito in questi termini
Quando il parlamento che al due mila diciassette parlamento e governo non sono riusciti a trovare a mettersi d'accordo suonare idonea per il deposito della creati cioè di scorie nucleari vecchie di trent'anni
RAI è un teste quello e no Giancarlo poi riscaldo perché veramente
Non c'è ci vorrebbe il commissariamento in questo senso del non del dibattito politico perché sono già in lista come anche Giancarlo nella mia vita eh dico
Il punto è che la situazione è seria e quindi le atteggiamenti devono essere seri all'intento di alle posizioni perché perché non è vero che sta non potremo mai recuperare trent'anni perduti anche se vuole sono piane come la Francia
Che peraltro ha bisogno dell'assenso nomi alla Francia per realizzare quegli impianti che aveva detto quindi nel senso no
Non è tutto oro quello che luccica
E che poiché a gasolio abbiamo incontrato come delegazione italiana la delegazione francese dei parlamentari dove sono tutti i nuclearisti va da sé hanno energia nucleare e il problema delle scorie ancora un problema non risolto
Allora io penso che su questo non si possa come farò un esempio di segno opposto giusto per come non non possiamo non trovare spiegazione sul fatto che rispetto al al gas noi abbiamo bloccato il Peter Saini
C'è una responsabilità della politica e la politica che ha fatto guerriglia e di partitica o peggio di cortile diciamo
Rispetto al fatto che c'erano delle autorizzazioni che doveva essere avere un tempo c'è stato un referendum poi doveva esserci un tempo se la politica non si rende conto che il tempo è un fattore che ha chiare chiave e questa è per rispondere appunto la tua domanda la responsabilità della politica che non è solo l'output comunicativo la comunicazione l'output poi della politica è di serietà delle posizioni al netto di quello che uno cosa pensare se un partito nuclearista e l'altro invece per le feste no
Questo quindi anche perché
Chiudo il tema che sollevare è un tema molto serio oppure della comunicazione e quindi di una comunicazione intanto che
Ha degli aspetti scientifici che sono difficili da divulgare io penso che anche in questo senso non solo per i scopi interna
Faccio riferimento letti Sissi la scienza deve governare questi processi e la politica deve e scelte politiche devono seguire anche questo quindi il dibattito dovrebbe anche essere coerente rispetto a questo non la rispetta i sentimenti ecco
Ma il dibattito sull'ambiente e questa è la mia esperienza la materia difficile in quanto prescrittiva
Perché noi sulla transizione noi sostanzialmente ti si dice che sia si parli di rifiuti che si parli di acqua non farlo non devi fare gli ordini mettere i rifiuti non può sprecare così e quindi non è una comunicazione che esattamente fa simpatia no
Quindi anche in questo un cambio deciso di registro che vada invece su un ottica collaborativa che la collaborazione significa vantaggio per tutti
Le comunità energetiche sono in questo un esempio meraviglioso splendido e diciamo tutto
Tutto tondo perché le comunità energetica esattamente sono quello cioè non solo perché sono comunitarie diciamo ma perché anche ti fanno vedere ti misurano che si effettua i comportamenti virtuosi ti ritrovi poi anche il conto del Toso che invece è un problema
Ed è vero chiudo sugli idrico perché col fatto che l'acqua per fortuna costa poco il tema dello spreco non viene così evidenziato nel nostro Paese e in generale anche su questo il tema dell'acqua al di là della retorica della Rob Lowe con il quale penso sia ad Anagni che tutti noi consumatori e utenti di vario tipo leggiamo
Il Paese
E questo governo ma io l'ho detto anche al governo chiaramente non ha investito neanche nel Pnr risorse sufficienti per avere una attenzione adeguata non è solo della tariffe delle condotte che anche dell'infrazione europee tra le quali paghiamo trenta milioni l'anno
Sul sistema di collettamento quindi il tema è molto serio non vedo nell'agenda politica al netto della siccità di oggi ma il tema non è sulla siccità
Non vedo l'adeguato diciamo rilievo con l'urgenza e però dovrò mai parlare solo assente in limine infine sull'urgenza
Allora grazie mille presidente rozza grazie per essere è stata qui con noi e io vi saluto vi ringrazio ovviamente l'altra Italia ringrazio l'ordine dei biologi lascio la parola alla dottoressa De Luca grazie buon lavoro a tutti grazie milanesi
Emesse cadiamo crinolina del trentenne nani in un camion componenti della commissione tecnica tiene
Per niente presso il Ministero innanzitutto in una novantina
Magliettina di coordinamento presente quinta dell'ambito fotovoltaico e in altre fonti in anni
Presidente mente sana ricerca riserve nazionali ed internazionali dei nonni techno niente del genere sviluppo economico sostenibile in linea
Nervo altre attività di studio e Marina femminilità non Lentini dedica con particolare riferimento anni quell'indennità di sviluppo Lucian niente gli impatti ambientali e sedici anni per il raggiungimento degli obiettivi di sviluppo sostenibili politiche indigeni nazionali e comunitarie
E collina gioca meglio ultima maschera maligni coordinano presenti sul trasferimento nucleare oggi no garantite immagineremo Clan Greco intanto e lo sviluppo degli organi interni dell'inventrice
In un ambiente nella purificazione videocassetta attraverso un fondo bioreattore
Che esista Fontana per l'animazione sul progetto finanziario S in collaborazione montante nella dinamica esile disegnati elementi a componenti della rete generalità Annalisa
Morì della Iea rating internazionale in Emilia grazie nel Tristan
Grazie grazie ringrazio tutti gli organizzatori di questo evento dalla dall'associazione
L'altra Italia alla soprattutto all'ordine degli orologi particolare Maurizio Durini comunque sono sempre in contatto in soli tre
Diciamo la pronta a rispondere ad appelli interventi in vari contesti
Chiaramente sono invitava in quanto sarà invitata in quanto biologa e diciamo da per nota come sono stata descritta avete capito che diciamo o l'esperienza che parte dal laboratorio per poi passare a dei Progetti Sangemini ricerca ma più in ambito di politica energetica e quindi come poi tutto quello che noi andiamo a studiare a sviluppare si traduce nelle politica che parlano applicate nei territori e quindi la giornata di oggi
Dove io però devo dire che forse sono stata la più scomoda sedersi su queste serie perché appunto coi adesso mi trovo in una commissione nella commissione che fa la valutazione d'impatto ambientale per tutti Progetti PM per i progetti del niente in particolare sono le terre Ferente del gruppo istruttore per il fotovoltaico
Quindi richiamo un po'tutti questi temi che sono usciti fuori oggi si è parlato di equilibrio tra ambiente produzione dell'energia
Si è parlato di agricoltura si è parlato di paesaggio cioè diciamo forse il punto più critico in questa transizione gli argenti e andiamo a fare lo vedo io anche lato commissione
Si è parlato di politiche politiche che cambiano continuamente che diciamo provavano del delle diciamo delle disfunzioni delle difficoltà
Anche i noi tecnici che poi andiamo a ricoprire questi ruoli come quello della card Commissione abbiamo sentito prima all'onorevole rotta che ha parlato anche ha accennato al fatto che adesso si dà la priorità in base alla potenza degli impianti io vi dico solo che dal punto di vista la Corte quindi della dalla taglia di questi impianti dico solo che hanno i questa cosa ci sta provocando seri problemi proprio organizzativi perché ci arrivano Progetti continuamente ce ne sono centinaia di eolici
E noi dovremmo iniziare a studiare un progetto per lasciarlo da una parte per poi prenderne un altro perché l'Italia più grande quindi non vi sto a raccontare tutto quello che che che vediamo tutti i giorni sono stata chiamata per moderare diciamo la parte più tecnica diciamo la coda di questo convegno è che come spesso accade vede la parte politica andare via quando poi guardano i tecnici più diciamo prima ci dicono che ci servono competenze li ascoltiamo le competenze anche un altro tema è riuscito nella parte iniziale
E poi dopo però spesso questi convegni coi si si scindono in due parti ben distinte
Comunque andiamo avanti abbiamo pure fatto un accenno anche alla multidisciplinari da al fatto che l'ordine del biologico ci tiene a ad avere sempre un ha una partecipazione multidisciplinare quindi chiamerei la l'architetto Francesco Micelli la a iniziare questa questa seconda parte dell'evento di oggi
E che presidente del consiglio nazionale degli architetti pianificatori paesaggisti e conservatori
Che sicuramente può fare un po'da trait d'union sta quanto si è detto Rispetto anche alla paesaggio e al l'integrazione di questi fare nei contesti territoriali e dal punto di vista tecnico la contarci un po'
Il suo punto di vista
Sui va bene grazie giudizio
Anch'io sono molto convinto della indicibile strumento in questa crisi
S insegna allenamento tecnologie Parolo Parolo un incipit nulla perché non oggi appunto significativo sulla interdisciplinarietà che credo che sia
Percorso tre su cui noi tutti ci dobbiamo avviare che è ancora credo non sia ha fermato del tutto nella una visione complessiva della nostra Kundera nostra società e anche ahimè certe volte all'interno del s'lo stesso sistema ordinistico
Io a partire appunto da questo primo una prima riflessione colpito alcune cose che diceva il professore bianchi che mi ha preceduto alla prima sessione
Sul tema della della rivoluzione che che è in atto parlava della rivoluzione industriale nell'eremo almeno dovrebbe essere così una rivoluzione basata sulla transizione genetica sì ma io aggiungerei anche perché forse non so se tutti gli oratori hanno usato lo stesso termine che la transizione ecologica
Poi l'Europa dice anche la transizione digitale allora dovete transizioni fondamentali che dovrebbero guidare questa rivoluzione e noi siamo stati fino adesso possiamo un po'da scelte che della Rosso sistema o servita da funzionamento delle nostre città del territorio
è stato abbassato essere stata passata senza dal mezzo sarebbe passata le scelte sul sulla vera o al centro il tema della della tecnologia date che oggi perché risolve i problemi te che oggi anche dalla parte ci ha fatto vivere bene meglio rispetto al passato
Ma che ha creato ben altri problemi di natura ambientale addirittura di dimensioni planetarie
No credo che con questo non voglio dare la responsabilità tecnologia come unico responsabile di questa situazione perché è chiaro che questo dipende tanta da tanti altri fattori ma sicuramente il tema della tecnologia il salto un elemento importante e incontrollato incontrollato
è probabilmente le scelte anche dalla governance scelte politiche siano state subordinate al una certa idea del sviluppo tecnico ora credo che noi dobbiamo affrontare questo passaggio è un passaggio epocale
Che se la devo dire tutta non credo che sia siamo nelle condizioni in questo momento ancora di affrontarlo con la dovuta consapevolezza perché se così si tratta d'una vera e propria rivoluzione io credo che l'azione che bisogna mettere in campo è un'azione a sistemica
E non settoriale
E invece spesso avverto che c'è una settorializzazione del Problemi
E quindi una frammentazione non solo riconoscenza del sapere ma anche del con l'Inter disciplina trama
Ma anche delle soluzioni che sono demandate alloggi che è molto settoriale è io credo che questo non è il modo migliore per affrontare il sistema data se cioè Cetica ne il tema della transizione
Ecologica un faccio un cenno musiche molto breve una citazione si è parlato per molte ore tempo di smart city no smalti siti erano d'accordo sostanzialmente un'idea di città basata sulla tecnologia ora sono un po'e cadute in disuso nel cioè se ne parla sempre meno smart city e non so se l'avete notato perché era una risposta sonore sbagliata un problema vero o io partirei no voglio fare lunga ma insomma su vado su vorrei porre tre questioni importanti la prima questione io credo che un vada fatta va affrontata in termini energetici è il tema delle città recita nel suo rapporto col territorio lecita sono oggi vorrei come si sa
Presidente della commissione avevo rotta parlava appunto di consumo di suolo cresciuta enormemente Pasquino non la faccio lunga sono cosa
Ben note e quindi il tema che si pone in questo momento il tema della rigenerazione urbana cioè del le intervenire sul sulla città esistente sulla città consolidata
Ed è un tema di grande attualità e messo Giovannino aveva lasciato o ultimamente nei suoi interventi
Su questo tema della rigenerazione urbana che anche lì si è mosso in maniera po'frammentaria adesso sembra bene che si voglia ecco affrontare la questione rigenerativa dalle città con una logica più organica addirittura stanziando delle grandi risorse da mettere a disposizione
Delle soprattutto ma non solo delle nelle grandi nelle grandi aree urbane cioè c'è un rilancio di quel tema straordinario
Che per nel lungo periodo è stato abbandonato hanno sorpreso che il tema dell'agenda vuol parlare Suelli il luogo dove nel concerto dell'altra la maggiore concentrazione di popolazione e dove si sviluppano una serie di elementi di contraddizione ecco traditori che poi agiscono pesantemente su nostro sistema
Eh e quindi la rivoluzione ecologica generica parte anche dalle dalle dalle dalle citate rigenerazione urbana che deve essere sostenibile
Così come si dice normalmente e deve essere anche inclusivo ossessione cioè autorizzato posto questo prima e in Civitali incorruttibilità sociale
Per la tecnologia non risolve il problema Emma
Essere sostenibili sul piano ambientale volevo ricordare a questo proposito che nell'ambiente è un aspetto un aspetto decisivo e importante
Il paesaggio per sua natura comprende l'ambiente ed ha una sua struttura olistica quindi non comprendo soltanto l'ambiente ma tanti elementi che sono sono ambiente ma solo identità
Sono la biodiversità solo sono tante tanti a tante altre biodiversità poi insomma casa del biologico biodiversità mi pare sempre assolutamente assolutamente necessario che alla fine anche di Eros qualcosa
E quindi io credo che attraverso questo Progetto sistemico dobbiamo mettere insieme i diversi aspetti del problema è non ragionare in termini unidirezionale
Il tema energetico importante m'è altrettanto importante voglio dire paesaggio peraltro come sapete
A Stradella se la sua salvaguardia e parte della Costituzione italiana l'articolo nove della Costituzione italiana che ha il compito al punto di preservare e valorizzare difendere il paesaggio quindi io credo che le variabili che abbiamo davanti sono tante e ne non ci può essere la prevalenza dell'una sull'altra è comunque non ci può essere sicuramente alla prevalenza di qualcosa rispetto ad alcuni valori che sono valori fondanti la nostra della nostra società
Sostenibilità significa non solo ambientale ma significa energetico come è stato detto ma significa anche sostenibilità economico l'economica esso servita sociale quel tema Dallari inclusione sociale cioè questa rivoluzione che va fatta tre la tassazione ecologica ed genetica è un'altra ci sono che non può non avere al centro
Mou
Le persone luogo ecco non c'erano faccio chiedo venia insomma tra le persone pronta a un fatto il genero
Le le persone
La persona assalti centro di questo di questo processo largo alla sua qualità della vita la sua possibilità di come dire entrare in un sistema in un sistema in cui la sua centralità è percepita invece io credo che noi che siamo ma in qualche modo trascinati verso un percorso è qui per il sistema che va interrotto verso un percorso che annulla
Diciamo il valore i valori è il valore del del del della persona e quindi credo che questo sia un tema insomma un po'alcuno dicevo sottolineo dibattito bisogna difendere persone dagli algoritmi che ormai la nostra vita organizzata dove un sistema le opere nell'algoritmo solo quello che devi fare quello che devi vedere quello che devi comprare quello che il modo come tu devi vivere dettato da sistemi evidentemente che esibiscono il valore e il significato della persona
Cosa c'entra questo con l'attività dell'architetto dico con una battuta cento perché io dico sempre che anche chi non si occupano ricostruire gli edifici di progettare città si occupano la fine delle persone
Perché pensano a coloro i quali devono convivere quei gli oggetti o quelle realtà
Gli spazi in cui in cui non riuscì mai ci muoviamo
Ecco allora questo tema della rivoluzione del cambiamento epocale che noi dobbiamo tutti governare al suo centro quando del ritorno al tema dato che oggi ha un aspetto fondamentale di questo conflitto
E si sente ancora esistente anche se qualcosa che dia sta cambiando tutto tra la cultura della scienza e della perché oggi è la cultura umanistica la cultura classica la cultura dell'arte la cultura dalla corda ecco la costruzione del bello del bello appunto adesso il bello estetico ma così come ci hanno insegnato e il bello anche il giusto il bene non solo il bello ma anche al venti
E questo non lo non è una mia impressione lo dice l'Europa lo dice loro parole new bravo sul Generation quando dice bisogna lavorare alla riunificazione dei sospetti
Questo il grande tema che sta alla base della interdisciplinarietà romanzo credo nella gestione di questo processo in questa rivoluzione che bisogna mettere bisogna mettere in campo e la riunificazione dei dei saperi mi pare che sia l'obiettivo necessario e indispensabile
Per per perché qui essa rivoluzione si possa attuare in buona sostanza io penso e concludo che il tema della città del suo territorio delle e di quant'altro non può essere scisso da una visione etica però del nostro sistema
Una visione etica che si basa sessanta finalmente sulla sulla salvaguardia del bene comune
E questo in questo senso la rivoluzione che noi dobbiamo mettere in campo la transizione ecologica del Jedi eccetera
Una tanti si è una rivoluzione sostanzialmente culturale
Serve una acquisiremo quella consapevolezza necessari carne danese necessità di cambiare profondamente anche il nostro modo di vedere le cose quindi di di di il riprende dico e ricondurre alla sua centralizzare il tema dei valori del luogo del del della donna e allora lo delle persone piace parlare di persone credo che questa battaglia non può essere vinta nonostante chiudo con una questione proprio pragmatica nonostante non so piano il piano nazionale di riprese resilienza stanzia parecchi quattrini tanti tanti quattrini e lo faccio messa a disposizione possono essere uno strumento importante ecco ma se nel frattempo non riusciamo a far valere a una visione culturale diversa io credo che il rischio di non raggiungere all'obiettivo ci sia Tosi grazie
Grazie grazie anche una vertenza mancanti
Una piccola riflessione su transizione energetica professione con logica va be insomma da da tempo ci si ci si arrovella soprattutto i chi lavora nell'ambito della per la pianificazione energetica non sulla sul tema della
Ha di trovare un equilibrio appunto fra tutti questi delitti che abbiamo detto inizialmente si pensava solo la sicurezza energetica e ai la la competitività quindi i costi dell'energia
Quindi una visione biunivoca poi si è parlato ogni cliente Rihanna energetico dove si aggiunge un vertice quindi si trasforma una linea in in un triangolo dove quindi c'è la componente ambientale in particolare
La riduzione della dell'emissione di CO due ma adesso ci metterei anche a altro come per esempio le questioni del paesaggio e della tutela
Villani e ambientali paesaggistici
E da poco da relativamente poco questo triangolo si è trasformato in un quadrato quindi si parla di quadri Lenna energetico dove gli aspetti sociali entrano pesantemente nella nella necessità di trovare appunto una soluzione che difficilissima come possiamo vedere
Quindi si è parlato di azione sistemi Chiappani tecnologia quindi la tecnologia poi una a madre e matrigna diciamo da cui ci dobbiamo volte un po'a difendere ma dobbiamo conoscere e quindi
Ti ringrazio per innalzare una senza conoscenza e quindi anche qui allora ti ringrazio e chiamerei prossimo grazie il prossimo relatore grazie
è il dottor Romano Ambra oggi e anche Luigi omologo anche lui un po'biologo anomalo come lo sono io diciamo che passata attraverso varie fasi vini da Lene Lalla avesse quindi la ricerca di sistema elettrico è stato responsabile della strategia comunicazione
E attualmente fa parte del collegio scientifico e ci parlerà proprio parlando di fonti rinnovabili non ha non ci siamo tanto soffermati sulla la questione dell'intermittenza e di quanto poi ci dovremmo preoccupare anche della della rete penso questo intervento ci farà a capire qualcosa anche di questo
Prego
Grazie ma sono un po'in imbarazzo intervenire dopo era la il discorso dell'architetto Miceli che ha fatto
Un quadro molto ampia molto importante del inquadramento culturale che pone di fronte i problemi di questa
Di questo congresso
Io ho una formazione da ecosistema
E quindi un po'di sistema me ne sono occupato dopo me toccato lavorare insieme agli ingegneri e quindi mi sono compatti sistema elettrico e quello che volevo presentarmi oggi era un po'una
Panoramica di numeri perché gli ingegneri lavorano per numeri e poi brutta gente
Una panoramica del sistema elettrico in funzione appunto della necessità di passare fonti rinnovabili
Vediamo se riesco alla fine funzionare in questo quindi civiltà vi risparmio forse la
Che il il discorso che vorrei fare cioè il discorso grazie
Che parte appunto dalla necessità di decarbonizzazione abbiamo detto tutti però si è tradotta in atti precisi europei recepiti poi dal Parlamento italiano
Passiamo a a vedere e quindi la necessità di andare verso le rinnovabili perché alle rinnovabili
Permettono di produrre dell'energia elettrica e infine ci sono viene la necessità di stabilire quali rinnovabili in che misura per poi capire come possano essere effettivamente introitate nel sistema elettrico ecco da questo sessualità globale della andamento nel tempo siccome vede come l'elettricità in Effetti è assolutamente importante nei primi anni della transizione l'abbiamo già sentito
In alcuni interventi precedenti
Prima si possono utilizzare le fonti rinnovabili che trasferiscono Energia sostanzialmente solare
Terzo il sistema elettrico che in modo tale che non possiamo utilizzare poi potranno intervenire anche altri altri settori
Quali quelli dell'industria e dei trasporti che sono più difficili da elettrificare
Qualcuno dei politici che sono intervenuti prima a anche spiegato la difficoltà di dover cambiare rotta abbastanza rapidamente questo è quello che è avvenuto tra piano nazionale energie sì ma e poi il della le decisioni europee ripassare altri forzisti fai tra e adesso corre Paularo Europe poi chissà che cosa quando ci mancherai gas russo
Avranno chiuso tutti i rubinetti
Quindi questo è un lavoro di pianificazione e comunque il governo ha fatto con l'aiuto dell'Enea con l'aiuto di Varese con l'aiuto di altri enti in modo tale da poter arrivare a produrre dei piani che poi hanno passato al vaglio di Bruxelles
Sì tengono in piedi da un punto di vista soprattutto economico e tecnologico per riuscire a raggiungere quegli obiettivi
Però gli obiettivi sono assolutamente sfida atti quindi e si sa la tragedia di doversi confrontare con delle quantità di installazione di fotovoltaico ad esempio a enormi rispetto a quello cui siamo abituati
Sicuramente un fatto importante un fatto che porta a delle critiche il fatto che porta a dei problemi sicuramente importanti
In questa slide sono racchiusi un po'i numeri io vorrei solo farvi vedere in diciamo così al fondo della dalla slide
Incolore azzurro una fonte energetica di cui non abbiamo mai parlato questa sera che peraltro mantiene una sua importanza fondamentale in tutti i piani a partire dalla situazione iniziale
Diciamo così del due mila e quindici fino anche all'ultimo piano al al due mila e trenta de le l'energia idroelettrica
è sicuramente qualche cosa che ha anch'essa degli impatti sull'ambiente ma sicuramente anche una a con una percentuale assolutamente importante
Mentre come vedete illa il colore giallo che era presente solare è quello che porta avanti la l'evoluzione maggiore
C'è un altro corno del dilemma che è quello a partire dalla produzione come viene usata l'energia questi grafici servono appunto avendo a sinistra ma riscritto utopico non si vede tanto
A portando a sinistra il bilancio energetico dell'Italia come vedete nella a al due mila e trenta nel nello scenario più vicino a noi ci sarà una importante azione sulla parte al Tardelli grafico e cioè quella che porta alla elettrificazione
Il idea incassa già era stato previsto in diminuzione probabilmente il prossimo passo sarà di dove ha un utilizzarne ancora di meno e quindi trovare una soluzione trenta non sarà sicuramente facile
Ho ho fatto un santone per arrivare alla prospettiva del due mila e cinquanta in cui si può vedere come illa la da parte di produzione dovuta alle fonti rinnovabili non programmabili rispetto a quella che era
Prevista nella ecco quelle che che sia realizzate nel due mila diciotto molto aumentata
E questo tenuti tenendo conto anche delle previsioni di riduzione dei consumi in certi settori dei risparmi energetici che sono conseguibili a con le nuove tecnologie e con tutti gli interventi che sono stati finanzia
Ecco che al due mila cinquanta l'importanza della del sistema elettrico rimane forte ma è necessario anche come è stato detto dei carbonizzati altri settori in questo potranno venire in aiuto
Etniche come quelle della conversione cimitero accenno soprattutto Cardenas
Porta alla necessità di accumulare energia elettrica prodotta in modo diciamo così non programmabile rispetto al consumo
E anche la la cattura e sequestro del carbonio crack dico di cui si è parlato già da tanto tempo ma che probabilmente potrà entrare in funzione nera nella lista
Economica a partire dal due mila e trenta fino al due mila cinquanta almeno per una coatta
Ecco l'ultimo aspetto che volevo trattare era proprio quello
Del sistema elettrico che in un equilibrio che deve essere mantenuto istante per istante uguale la produzione con il consumo
Pena la insorgenza di disequilibri che portano rapidamente anche al blackout come in certi casi è avvenuto nelle nostre città riguardo alla richiesta enorme di energia elettrica per il condizionamento estivo
Per tenere in equilibrio in modo adeguato il sistema occorre quindi passare atto tra tutte le le possibilità
Di accumulo di energie da una parte in gestione intelligente dall'altra
La gestione intelligente implica una profonda trasformazione del sistema elettrico quindi quello che è stato evocato prima con fenomeno di smart city
Per quanto riguarda il sistema elettrico sì a traduce nella nella dizione di Smart tra a sistema Martena il sistema cioè la la possibilità di bilanciare appunto la produzione
Potendo controllare adeguatamente senza tagliare la parte eccedente di energie rinnovabili e quindi buttarla via
E utilizzando la nel contempo questo per questo è assolutamente importante l'aspetto della digitalizzazione della rete quindi di una evoluzione del sistema a fornendolo di automazione dirette adeguata fino al punto in cui tutti siti siano coinvolti sia i produttori fossili e quindi in questo caso scarsa a una estrema importanza perché centrale a gas possono essere entro certi limiti accese esistente al bisogno
Sia alle rinnovabili perché anche qua si possono controllare sia fotovoltaici che gli olimpici ma soprattutto l'idroelettrico sia
E qui veniamo all'ultimo punto è quello che mi premeva di sottolineare in questo contesto sia anche controllare il consumo degli utenti
E qui entra tutta una evoluzione una trasformazione del del sistema che porterà alla possibilità con il comportamento di ciascuno di noi e in particolare poi degli utenti dal punto di vista industriale
Di una attenzione alla quantità di prelievo che viene fatto in un momento o in un altro a seconda delle esigenze della Rete in modo tale da poter mantenere quell'equilibrio di cui si diceva prima
E questo a nostro parere appare del centro di ricerca quale ho lavorato fino all'anno scorso che continua a seguire
Per cui ringrazio i colleghi che mi hanno fornito parecchi dati aggiornati rispetto al loro lavoro è una cosa che comporta una corresponsabilità attivi fa precisa
Che con la necessità di una adeguata informazione da parte di tutti noi perché noi almeno io che sono anziano siamo stati abituati ad avere mamma è nella che decideva tutto faceva tutto forniva tutto quello che serviva nel momento giusto
Tutto stava in piedi
In questo momento credo e sono state evocate le comunità dell'energia non per niente in questo momento credo che a poco a poco
Tutti quanti dobbiamo diventare comporre gli attori in anche nel sistema energetico che attraverso l'uso il controllo dell'uso della rete elettrica
Contribuire alla possibilità di fare entrare queste benedette rinnovabili speriamo sistemati nei posti giusti che però come avete visto prima
Sono previste piani energetici sono sostanzialmente un'esigenza imprescindibile per far parte di con l'Europa di quella mondo che poniamo
Grazie
Grazie grazie alla manovra di intervento tutto quest'ultimo passaggio sulle comunità energetiche sulla
Come la tecnologia e quindi la digitalizzazione poi o entrare nelle case delle delle persone delle comunità
Che si riuniscono attorno a un impianto condiviso e attraverso la tecnologia
A capire gli scanni energetici e quindi creare una comunità dell'Energia se non ci fosse la tecnologia in quel caso
Repertorio realizzare
Non ci potrebbe diciamo si potrebbe costruire questo modello partecipato di produzione con suo
Molto importante anche questo nella tecnologia si può aiutare se usata bene grazie
Grazie grazie diamo il prossimo allenatore che il dottor Gianni Camisa viale avevano
E è un collega biologo libero professionista esperto di sistemi di gestione ambientale e anche di valutazioni ambientali quindi studi di via vinca vassoi e quant'altro e Gianni si parlerà già di perizia si parlerà dell'uso delle energie rinnovabili per ridurre l'impatto ambientale con particolare attenzione sulla realizzazione degli impianti
Su fabbricati Hawks obsoleti quindi per la riqualificazione anche di queste di queste strutture obsolete di cui si è parlato anche nella nella prima parte della giornata di oggi
Non sarà tutti è un piacere e un onore essere qui a parlare in questo convegno sirene regine erogabili
E soprattutto quello che sta accadendo
Sono un'occasione per portare oltre che regia anche un rinnovamento all'interno delle strutture che abbiamo
Le strutture produttive
Posso
Presidente grazie
Allora ricordo qui perché non riesco a vedere scontro che per evitare c'erano i dischi
Quando
L'Unione europea notizie comunicazione Commissione Parlamento europea del venticinque due mila venti ha deciso e ha stabilito il futuro di tutti noi
Che in questo momento ne stiamo semplicemente anticipando nei tempi remoti
Va benissimo OK grazie
Oggi si è parlato molto dalla parte agricola dell'impatto ambientale del solare l'agricoltura
Durante elaborazione dei vari decreti leggi che abbiamo avuto in questo periodo
Sì sì era sembrato che si fosse stata dimenticata la parte dell'agricoltura può sembrare marginale del quella legata ad estrarre le strutture in quanto sono strutturate non sono accatastate quindi non rientro negli immobili agricoli
In tre
Gli immobili agricoli aveva la possibilità di installare impianti fotovoltaici impianti intendo immobili agricoli e e anche le stalle
Ora sulle Serre che costituiscono veramente una parte rilevante della nostra dalla nostra struttura produttiva era impossibile utilizzare i nuovi fondi
O di fondi future che ci saranno con con il decreto del due mila del marzo di quest'anno in relazione al gas metano sul trazione gas metano sono state introdotte anche numerose variazioni e l'articolo undici bis introduce questo qui riconversione incremento dell'efficienza energetica degli impianti serricoli introduce una serie
Sabato troppo anzi scusate
Qui
Parto
Introduce una serie di vincoli di legami comunque strutture di possibilità per il futuro molto rilevanti innanzitutto viene considerato che dispiace che non ci sia più il vicepresidente conterà che viene considerato che il il bando serricolo nazionale è obsoleto e quindi deve essere modificato in questo momento che era sicuramente un un impatto ambientale negativo anche in relazione alle produzioni in questa in questo decreto vi è un vi sono numerosissimi punti riferiti alla possibilità o di smaltimento o di rinnovamento
Oh io occorrerà vedere sempre i decreti attuativi le varie circolari ministeriali eccetera però il si parte già una base molto importante e soprattutto in questo caso
Abbiamo ancora modificazione delle modalità di produzione sto qui al Piccolo si vede poco però alcuni li ho sottolineati ad esempio il passaggio al fuori suolo la possibilità di favori Investimenti sul fotovoltaico semitrasparente che questo sarà probabilmente una delle opzioni future molto importanti per l'Italia
Ma anche per tutta Europa e nuovi moduli in grafene semitrasparente potrebbero avere un'applicazione in agricoltura restano nel tempo
Ok il decreto
Ritorniamo
Ecco qui allora
Definire quante sarebbero in Italia impossibile perché abbiamo solo delle stime non essendo accatastate abbiamo dei valori che ho provato in tutti i modi con contattando tutto quello che è possibile
Ma è impossibile avere un dato certo anche perché non si sa quante siano le sarà coperto il ferro vetro quanto siano quelle in plastica contusioni tunnel contro se le strutture mobili è un dato veramente aleatorio
E che può portare comunque le interpretazioni anche non precisa però la cosa importante è che si può notare qui è che abbiamo comunque a quarantatré mila ettari di cui ventotto mila delle orchidee
E i cinque mila lettere Floris quelle e piante ornamentali generalmente le piante sulla ricorre ornamentali sono io quasi tutte coltivate sotto vetro
E questo può portare a un miglioramento lo sviluppo la struttura
Di tutto quello che è la produttività
Se i dati che le colture fuori suolo si estendono per circa cinquecento ettari ed anche questo è un dato coerente in quanto ogni anno si parte di strutture tre coltivazioni tradizionali Passoni troppo unico e questo è secondo un aspetto molto importante in quanto portano al miglioramento della produttività dalla gestione delle risorse
Estremamente deciso possiamo avere un un cambio di regime posso dare idea sui pomodori produzione Metro da sei a sedici diciotto venti un chilometro quindi sviluppo e notevole
Allora
Il venti per cento delle serre riscaldato non voi vi sono alcuni dati in relazione a quanto consumo viene fatto e così due sono installate essenzialmente a gasolio un pochettino mettano e alcune con le biomasse adesso
In realtà l'impatto ambientale di questa parte di riscaldamento elevato non è piccolina è molto grande perché viene essendo gasolio la produzione chiaramente è tutto immesse in atmosfera
Il novanta per cento delle serre presenta copertura in plastica e questa parte qui di nuovo una parte molto rilevante in relazione all'ambiente parte pensare che ha già marzo o febbraio di quest'anno la capitaneria di porto in Sicilia sequestrato
Sessantun mila metri di litorale che vuol dire circa mi sembra non solo dodici chilometri una sedici dodici chilometri coperta da una montagna di plastica di plastica vide che arriva da queste fonti perché utilizzare per coprire e per favorire la crescita delle piante che utilizzato addirittura tra film di classiche uno che sul terreno come pacciamatura che è un buon sistema perché eviti l'utilizzo di ad esempio i diserbanti una struttura viene messa sopra la struttura è una all'interno della struttura per creare una camera d'aria
In questo modo si ha un risparmio energetico e comunque una possibilità di coltivare anche in assenza gli impianti di riscaldamento
Ecco ora io non riesco a leggere bene i dati quindi potrei confonderli però stiamo parlando di terra
Di quantità notevoli di gasolio
E di CO due messi in questo impianto in questi sistemi il nuovo sistema il Pnr potrebbe essere molto utile per ridurre queste queste cose perché questo andamento potrebbe avere una modificazione
Nel due mila diciotto
Ok abbiamo insabbiato stato ho fatto uno studio e sviluppato un progetto che poi non andò a buon fine
è legato proprio al concetto di cercare di innovare le strutture di migliorare la struttura obsoleta in una struttura funzionale questa struttura era una struttura agricola classica
E lei diffusione di quelle innovazioni che ci sono in giro erano state viste tutte intorno come un qualcosa di pericoloso di no non si può fare ma non funziona perché non si coltiva per terra perché introdurre l'idea di troppo amico perché perché mettere i pannelli solari in una marea di di concetti legati ad esempio bellissima questa è una favola per le piante secondo coltivate per terra si vanno a cercare da mangiare
E quindi fanno da mangiare più buono
E questo è una di quelle favole che cui dobbiamo pensare che in questo momento dobbiamo contrastare perché qua c'è solo con l'educazione non abbiamo altra via
Se si pensa che meritano conico si possono calcolare al millesimo le quantità di concimazione necessaria senza Errore tecnico buono in grado di fare
Considerando che l'Italia l'esposizione solare questo
Lineare Frigole sono delle più grosse
Io sono in Liguria nella parte occidentale abbiamo l'esposizione simile a quella della Sicilia anche perché abbiamo una maggiorazione delle superfici quindi è il migliore efficienza dei pannelli solari che d'estate si scaldano leggermente meno che in ambienti in cui non vi sia la raffrescamento dell'arte
Parliamo di piccole cose però l'efficienza del pannello è molto importante
Questo era in corso il fabbisogno energetico dalla struttura erano diciassette mila euro di carburanti e qui ci sono i prezzi al due mila diciotto fa un po'impressione vederli oggi
Gasolio agricolo era zero ottantacinque verso non si sa bene quanta ci sa che è superiore a uno e mezzo però non è detto che ci sia quindi è una di quelle cose lasciano un po'così in
Preoccupare
Il belle ormai praticamente non è più funzionale moltissime aziende sono ritornato utilizzare gasolio in funzione invece del caldaia pellet perché troppo caro
Energia elettrica qui indicata a zero venti oggi non è più in queste in queste proporzioni però la cosa che lascia che importante che la pompa di calore il fotovoltaico che dopo vedremo
Che facciano parte del progetto avevano consumi sei mila seicento euro circa mentre quella del gasolio era diciassette mila euro il che vuol dire che la porterà un'altra dato che più o meno il rapporto tra energia elettrica il prezzo del gasolio è simile abbiamo avuto ancora oggi questo rapporto a un a valore quindi ancora oggi funzionale non ho messo tutti i dati perché ormai su nel due mila diciotto non hanno più non hanno più
Una correlazione con il mondo
L'unico credo molto più veloci
Ok la necessità di questi impianti era che comunque avrebbe amor ammortizzato moltissimo leggervi così gestione eccolo qua addirittura se avevo l'ottantuno per cento in meno dei costi come mi con emissione zero Incino due in relazione a questo tantum per cento
è chiaro che il fotovoltaico aveva un problema perché il consumo dell'energia avviene di giorno mentre riscaldamento delle serre generalmente notturno
In quanto ad esempio in Liguria non sole fuori zero gradi all'interno sarà venti gradi quindi questo discorso doveva complementi comunque essere stilizzato una parte di di di sorgente fossile non era possibile sviluppare in altro modo
La necessità qual è la necessità che in questo momento non abbiamo consulenti a sufficienza per creare questa struttura da un punto di vista agricolo biologico
Qui abbiamo da parte delle aziende che come diceva prima fanno sempre interesse dell'azienda e non entrasse ti chi produce e soprattutto anche ad esempio lo faccio per il fuori suolo io vi assicuro che tecnici capaci che abbiano conoscenze nelle coltivazioni fuori solo sono veramente pochi e sono punti in cui bisogna è necessario sicuramente investire
Poi volevo portare via l'attenzione una cosa che mi sta molto a cuore gli altri son qui lavico è necessario creare banche del genoma pareva retta peculiari che abbiamo in Italia
Perché un giorno scherzando a cena con l'amico in tre minuti siamo arrivati ad avere quarantadue
Specie
Rimette pure del mio territorio
Ognuna di queste ha una valenza specifica che al giorno d'oggi sono molto importante perché da parte su un territorio malato che sta montando la situazione si potrebbe utilizzare linee pure di certi territori utilizzare in altri che abbiano stretti in cui siano state create delle condizioni mentali Simi posso fare un esempio dell'intruso un albicocco che viene ben Liguria potrebbero andare bene in Piemonte ok
Su questo chiaramente introducendo le miglioramenti varietali necessari per rimanere sul mercato perché poi Kercher sulla e altre condizioni sono sicuramente necessari e per questo voglio proporre e io gli molto veramente Pietro nello stagno
Potevo chiedergli se era possibile un giorno fare un bel dibattito sulla genetica sull'utilizzo della genetica sulle linee pure sulla creazione di nuove varietà se farlo se non farlo
Ma non a prescindere dalla pubblicità cioè la necessità delle grandi multinazionali proprio per sapere qual è il futuro anche pensando che ognuno di noi comunque penso quasi tutti abbiamo ricevuto una dose di eroina che ci ha fatto diventare per un periodo di tempo simili con pomodoro transgenico
Grazie grazie
Gianni Panizza diciamo ha toccato vari temi dalla la dalla dall'ottimizzazione nella dallo sviluppo di tecnologico dei pannelli ha parlato di grave grafene
Noi come
I nomi adesso sto al ministero però ancora risente Enea
Abbiamo un centro di ricerca Portici dove proprio sviluppano queste celle solari ad alta efficienza moduli trasparenti per fare rutto questo discorso anche di possibile integrazione anche nelle serre e poi si è toccato anche toccato anche il tema della plastica quindi qua parliamo di impatto ambientale
No anche l'agricoltura celare impatto ambientale come diciamo per produrre l'energia non sarà mai totalmente Green ma nemmeno l'agricoltura quindi un altro
Un altro equilibrio da da mantenere sempre difficilmente e poi è un è un argomento della necessità della dei tecnici quindi della soprattutto in questo processo di transizione e quant'è necessario investire molto in questi progetti nella formazione o per gli istituti tecnici agrari sono pochissimi in Italia ma non solo
I tecnici generale ma anche i percorsi dire skilling rebranding sì non mi piace fare usare parole inglese però di di riqualificazione professionale di lavorava ad esempio una centrale a carbone e adesso invece si dovrà trovare un altro posto di lavoro altrove
Quindi anche diciamo sono usciti fuori ulteriori elementi nient'vi ringrazio e ci siamo grazie
Piano Monti mi viene più facile adesso chiamare Alessandra Vasco una collega biologa di Enea
Con dottorato in scienze mediche anni di di esperienza sia istituire circa nazionali che internazionali
E viene bene anche la tua presentazione con anche l'ultimo spunto sulla sulla il diciamo sull'ingegnerizzazione e quindi la le tecniche di biologia molecolare acquisì ha fatto solo un piccolo accenno perché Alessandra Vasco si parlerà di produzione di idrogeno per via biologica quindi abbiamo anche toccato il tema dell'idrogeno è stato presentato come un qualcosa di non Tano e qui c'è la ricerca che in qualche modo lavora perché questo orizzonte si avvicini e lavora su vari fronti anche quello biologico Alessandra prego anch'
Nonostante sia stata un pochino
Dibattuta questa la mia presenza almeno proprio da parte mia perché ho detto sono forse una voce un po'fuori dal coro quindi in un certo senso però mi fa piacere anche perché dal punto di vista scientifico mi fa e il enormemente piacere far capire che comunque la ricerca cene annuncia solo quando c'è bisogno cioè sempreché ci deve essere sempre promossa come allenare aggiunto prima sicuramente insomma questi dibattiti voi quando la politica
Diciamo sembra strappare un po'dal confronto è vero che ci siamo marci
Inseriamo in un certo senso però effettivamente è bello avere questo il confronto quindi in un certo senso dovremmo avere sicuramente una maggiore interdisciplinarità sia gli intenti ma anche di veri e propri confronti come ha detto Rennella siamo colleghi e da molti anni a lei adesso se si sta occupando di altro io continuo a fare ricerca anche se io ho spostato nell'arco dei miei trent'anni di esperienza diciamo le gli ambiti di competenza nonostante ecco io sia principalmente un biologo molecolare non mi occupo sicuramente di infrastrutture quindi con architetti ed ingegneri propriamente non centro molto ma di fatto mi occupo di strutture proteiche
Quindi in un certo senso riusciamo a capire e a fare tante cose una volta che siamo entrati nell'ambito della startup molecolare di molte rovine che noi possiamo utilizzare l'ingegneria genetica quindi mi ha potrei nato il largo mentre il collega che ringraziamo involontariamente malati tutti e due ringrazio però ecco siamo nello stesso ambito quindi è anche giusto che tutto questo la la biologia proprio abbia un un ambito a quattro P greco piuttosto che solo trecentosessanta gradi sopra un aspetto statico quindi di fatto il questa proprio diciamo la cosa che volevo presentare questo cioè questo che il limite di questo evento ovvero nell'arido ridurre le criticità
Esaltare i vantaggi sono proprio gli astanti che un qualunque biologo ambientali molecolare genetico qualsiasi
Affrontare proprio laboratorio presente progressivamente perché noi abbiamo anche questa valenza di tipo formativa
Che non vogliamo mai abbandonare perché comunque è proprio questo il trasferimento tecnologico che noi possiamo dare poi tra l'altro alle nuove alle nuove generazioni come possiamo fare scusatemi Gino perché
Eliminato altrimenti ma come come piazza del fatto abbiamo individuato che cosa ineguagliabili
Di interesse come per esempio potrebbe essere nel mio ruolo dati utili buongiorno morale un processo che il interesse e affrontarlo
Con d'impulso ai fini dell'indagine si tecnicità cromatici
E anche il primo che ha riformato il perché dell'anziano non c'abbiamo queste norme condivisione dedicati all'interno del quale in questo guarda non possiamo andare a pescare
Tante cose e tante informazioni e non è necessario impegni andare universo così conoscere intimamente
Lei personalmente gli esperti in materia non siano anticipatori che ormai sono chiamati penosa i Verdena condivisa non vanno in coda organismi quanto meno sistemi ideologici ricombinanti vicino a loro organica senza dover aspettare generazioni relative i cento coordinare appelli giurassici o più quello lussurioso nuove determinati enti anche involuzioni Sicily presente sono pronta signore il passo veloce era sempre andando per quanto riguarda l'evoluzione di stare gli occhi è stanziata risponde all'elaboratore dovunque
Va ricondotto iniziando non solo quello che abbiamo identificato l'avvio di competenza nel nido che segna un medico di assenteismo per cercare di superare in passato
Come ad esempio in una sintesi chimica dove ci sono dei processi incremento compressi Angelo se tre unica voce poi alla fine il prodotto che abbiamo circa ha bisogno di asset unificato
Al momento non sempre che questo non porterà ad altri nostri dovessero fondamentale cioè Michele Bononcini
Tutti sappiamo che cos'è l'ennesima volevo in diciamo Tiberio banalità però chiaramente l'ennesima M minore di identificano per una funzione per cui è quella del Pacini Caressa sia del miracolo risale noto è stato motivo
Ovviamente non è un nel codice genetico per andare a riscontrare Lili russa se siamo risultati positivi ovvero poligonale oppure anche all'interno del trono di detersivo per aiutare Antonio Russo ordigni cinesi sono fondamentali della nostra nella nostra ricerca nella nostra città
E abbiamo come lo sa inserite all'interno di quello che è l'argomento quotidiano odierno alla transizione energetica evidenziando cioè va bene
La transizione energetica come quel passaggio necessario dalle fonti fossili
Fonti producono energia utilizzato dopo che le fonti fossili per passare al punto a nelle fonti energetiche rinnovabili sostenibili sotto tutti i punti di vista economico sociale impazza Simone tale messaggio immotivato interno si è fatto décolleté passo sono tutte esaurite prima non solo soprattutto perché nell'impatto e soprattutto in Italia divoratore anidride carbonica
Sappiamo che l'hanno va be'europea l'abbia l'avete raccontata avrete sicuramente espugnata molto meglio di me e ma
Andando io provenienti piuttosto prossimo nel due mila cinquanta
è un classico con l'arrivo dei anche se poi ne vogliamo parlare come se fosse aveva un argomento ora diciamo un obiettivo probabilmente il risveglio dei grandi opere lungo termine
In tutto questo l'Europa non hanno punto verificare la presenza dell'idrogeno è in questo scenario quando dice continuare implora che l'obiettivo della vettura Luca Carboni mentre per una cinquanta non possiamo dimenticare la presenza dell'idrogeno erede
Lo hanno Roma praticamente sancito grazie a tutte queste nuove possibilità di finanziamento ma soprattutto pronta ad una sorta di alleanze e che si sono create che già non appunto stilato una continua per definita anche il rivale da eliminare Atm vengono assolutamente disattesi tutti idrogeno quindi diciamo solo salvo sorprese da quello che il il
La sinistra pianti apriti cielo sovente leggo già
No non lasciavano prevedere che non abbiano lampara virili non ci possiamo permettere il lusso lasciata ancora in qualsiasi cosa allo stato attuale delle cose finanza e purtroppo alla C due
Versione del piano dei di ciò che sta succedendo dal punto di vista della guerra attuale e quindi questo Alitalia serie assolutamente collocata economicamente alcuna sento
Pertanto anche premier finanziari
Tutta una serie di progetti occultato in una l'ultima slide evidenziandone certi sogni di Linate e renitenti l'Assopetroli amministratori
Istanza da questo evento lo scorso anno ha svolto un ampio Commissione da scemare aggirato tutti darci questa visione ha fatto una la presentazione eccezionale su come l'idrogeno o può essere interessante ma soprattutto nell'ultima parte conclusiva nell'ultima no per ultima
A e in universo vivere sostenuto che la promozione di programmi di uscire
Sviluppo con collaborazioni impianti in enti di ricerca e università sono il mastaba ipotizzando avanti cioè noi andiamo avanti con ciò perdiamo ma sotto deve esserci comunque sfinita
Da parte anche di quelli che possono essere dell'argentino dal poi realizzare con quelli che sono necessità se oltre tutti quelli che vogliamo a diciamo attuale chiunque voglia attuare Steve Rogers idrogeno è uno degli elementi che occupasse edifici Giuseppe natura sottosopra vomitano chiaramente comune è quello che ci interessa
Sì ma annuncia il in maniera punto sedici però quello più diciamo utilizzato al momento è quella del anzi deriva qua quindi sembra una cosa semplice guai ma soprattutto perché consuma energia per farlo quindi rimane il nostro scopo non è sicuramente a Nagano anche migliorare in maniera non sostenibile
E soprattutto dobbiamo sapere che non è bastante per certi Cacciola è un vettore energetico uomo
Funziona prima ritenersi invece la può produrre energia ma o anche accumularono nei sistemi ideologici impegnata Jaca sono quelle che fanno in convento o altro sono Marina imparano una benzina lo sguardo
Quanti servono agli atti e non vivono in onore di tutti lo sappiamo ma tutti cerchiamo conti adesso
Diciamo non dico ignorarlo mortali volta nuove leggi soprattutto cognitivo di utilizzo di questa rivede rivivono in questo libro Antenucci e in in maniera reversibile sia nella produzione che nell'accumulo dell'energia in onda e qualsiasi cosa lui faccia più niente anidride carbonica dice questo potrebbe essere interessante l'lo studio della sua applicazione Weinstein sordo dall'ultima Sonata sopra ci sono ad un passo dall'Italia gli alloggi sono un problema
Cioè quello che ovviamente
Pur essendo molto molto abbondante e l'angoscia
Dell'amministratore tener conto nel gennaio scatta facilmente troppo ancora legata a concludere ad altre molecole temi bisogna e se ne vanno usando delle energie e quindi quando anche Stoianov proprio nel meno male uno solo nello stesso fino a oggi
Non è fragoroso domata al tantissimi Baldacci illogico rimango più cauta durante ma di fatto si considerano documentale ha un'ottima intensità energetica alcune volte circa edicolante virgola quattro a quello per ad esempio l'equivalente e della vendetta e nove virgola otto per quanto riguarda quello della benzina non ultimo diventare un vettore d'argento ipotesi Jacques ritengo che gli ho detto antinquinanti efficienza di conversione del un un relatore prima di lei ha fatto notare il dei Dogi in un unico erede urlarono combustione hanno una bassissima efficienza perciò è una nonostante vengono Massimo e il venti trenta per cento mentre l'idrogeno allontana decisamente può rendere fino al sessanta
E ci sia in gioco anche fino al settanta metri inanella sappiamo vediamo circolare la macchina all'idrogeno da almeno dieci anni ci quindi in un certo senso sappiamo che singhiozzare
Abbiano anche l'ANCI Manzi sopralluoghi ed esami se non c'è questa possibilità
Con i veterinari anonima godibile antidroga agire con dieci litri di benzina e in in auto con lavoreranno incidente occorrono servì
Immagino la complicanze lisina alzasse vi è un'apertura preoccupanti tanto quanto probabilmente un oggi però bocciano però chiaramente stoccato ed esportato in maniera adeguata socio consentire
Il trattino appunto è l'unico però durante che comunque così chiusi motori termici origine detta combustione non produce emissioni inquinanti questa diciamo la porta
Ok questa era soltanto contabili inverare la per questo motivo Montero dell'emigrazione però alla problematica inventata utilizzo dell'energia
Claudia che dobbiamo fare per introdurre illogico anch'esso viene associato colori li conosciamo tutti dal grigio blu o verde azzurro rimangono in rosa rifiuti incide il proprio perché comunque anche Onorina la missione l'utilizzo dell'energia
Chiaramente ridurre le criticità ed esaltare i vantaggi di nuovo quello che la la lo scopo di questo non per convincerlo a provvedere farci dare un ulteriore successo lontani l'uno stile confidenza vedremo terrete Claudio tecnologie
Probabilmente è un passaggio sia Deakin contare all'Iraq non quell'anno per anno voglio come ridurre il due punto zero ingenuità consentire e l'utilizzo combinato l'idea di far crescere per esempio idrogeno allora un drastico insomma non vale a determinati organismi viventi potrebbe essere una soluzione esistono al momento in linea innanzi archiviata di ricerca indelebile
Per i missili pilota ma soprattutto grosse diciamo reattori rigassificatori
Se ne vedono industriale passati successiva ma questo
Già utilizzano soprattutto Altieri che hanno ora ottima capacità jim produrre idrogeno ma questo perché Pignatelli andiamo cominciano a considerare sia il batterista sia legali bene o anche semplici balcanico possedeva cianobatteri come viene entrambi i piedi e quindi sfruttarli al massimo pane quello non serve lo facciamo in linea da tanti anni con i mancini lo facciamo antipolitico Bakshi e anche questi sono stati utilizzato in maniera anche abbastanza seri interventi abbastanza
Sì
Come fa tutti anche abbiamo questo enzima all'interno ENI non c'era sì ignorare promotori il produttore rilevanti no è proprio l'enzima responsabile di questa reazione chimica biologica non serve a questa capacità o settori tira di utilizzare eliminando idrogeno esistono i fondamentalmente di dentro e queste sono le strutture di cui parlavo i conti occupa le strutture protette esistono le dietro Gerrans
E nel tempo tra l'altro vanno un piccolo problema riutilizzo
Possono crescere in attesa immediato il ministero beffarde non esce assenza di ossigeno perché perché purtroppo lei televisiva andò al Milan insomma quindi un all'interno del suo sito ritrovarsi nel suo sito antico fra il tuo giù libero Genova Anna
Degli elegante e anche loro sono sottoposti all'ossidazione in presenza di ossigeno già negli anni Novanta assassinato divenuti proprio nella seconda la mia non è una slide
Quindi no noi abbiamo conducono utilizzare abbiamo dovuto considerare dando da realizzare la struttura possessiva che cosa
Le sue capacità proprio i protocolli tecnici e possiamo grazie alla bioinformatica grazie a non voler largo modeling tuttora Science i tuoi saggi informatici siamo riusciti ad avere anche la possibilità di indirizzare il sovrano
Il il semplice eversiva tale inarrivabili questa nanostrutture integra una richiesta cella coniugale preminenza Rizzato antichi ceramiche infatti sono libero C
E ne ha questo quello che noi vogliamo fare
Mentre noi vogliamo passare in articoli attuali di no invito per poter passare poi agli organismi modificati invito e oppure formare suonano strutture catalizzatori e artificiali possiamo tranquillamente
Formare proteine vicini eventualmente giudice negli USA quindi possiamo arrivare anche in ancora ventisei undici per creare certo non si può fare anche l'elisir Magon questo abbiamo visto sogni ed informatica c'è un format Gino Covili ce lo consente
E proprio per il Ravenna isolani da parte delle propria villa o
Della l'espulsione
Ecco pastine sono degli esempi di io lettori tosto grandi
Ripeto lo potevano dominare l'eleganza ma quello che volevo dire epilogo un voglio concludere sono deriva non è che poi ho sentito sia dei politici ma anche cari colleghi le nostre linee quanto riguarda l'anello sono le stesse in tanti ricerche di base ricerca lo screening costante il le proteine di interessi variabile darli a vedere se le posizioni che possono essere utilizzati in convincere anche gli stakeholders
Industriali a fare costerà ed è questo probabilmente è il nostro stento a dove l'abbiamo già fatto in parte serio di industriale bisogna partire coloranti istriano
Non ultimo il fianco continuava a professionisti di settore e l'attivazione di processi industriali aggregati e non soltanto produzione Marangi processi di stoccaggio e l'immissione di rete e non ultimo molto insistenti
Quindi sinergie in maniera trasversale con quelli che sono i professionisti ed esperti
E ringrazio degli esposero
Grazie Sampras grazie no eccome mai sforato mostra che siamo tutti un po'in ritardo
No alle Sandra volevo solo sottolineare Alessandra ha tirato fuori Assia Assopetroli no che sembra questo mostrò però ecco forse la gli assenti di oggi sono un po'gli esponenti nel settore privato che forse dovrà essere un po'più coinvolti anche in un dibattito del genere perché da ricercatrice vi dico che spesso queste partnership tra se ricerca pubblica settori privato coi sono quelle fondamentali per sviluppare le vele i nostri laboratori che spesso sono pure un po'sgangherati
Per il problema
Ma dei e e però insomma sarebbe buono che ci fosse un po'tutti gli stakeholders sono anche le ho
Ora un uomo
Sì non è esatta un punto va bene comunque ecco perché questi partenariati stesso servono anche a sviluppare delle che inganna il laboratorio hanno proprio difficoltà mi poi intraprende da laboratorio questo percorso no per arrivare alunni in grado di maturità tecnologica tale da rendeva queste tecnologie io tecnologie quali utilizzabili nel quotidiano
Allora andiamo avanti e quindi siamo il dottor Francesco Baldoni è un biologo verificatore ambientale Emas che ci parlerà esperto proprio nella nella sostenibilità biometano da corso quindi l'utilizzo di rifiuti
Organici quindi la valorizzazione dei rifiuti organici per la produzione di energia sostenibile al tema che appunto ha toccato anche io
Nel mio ambito di ricerca perché mi sono occupata di purificazione biologica del biogas eliminazione di H due S sempre del Tour diciamo nell'ottica di una vita grazie
Subiscono
O che può essere tutti grazie agli organizzatori per l'invito un saluto particolare alla presidente Stallone nella
Al dottor Sorrenti
Cercherò di di stupire con effetti speciali che diciamo dopo un pomeriggio così intenso parlandomi di un argomento che in realtà è stato non è stato citato tra le energie rinnovabili
Il che c'è eppure i rapaci
Interessa tutti nel senso che in realtà tutti quanti noi pagando la la la tassa la tariffa per i rifiuti contribuiamo poco tanto a all'avvio smaltimento più o meno corretto della frazione organica che produciamo a casa nelle nostre città poi magari dipende dal territorio se più o meno attento nella gestione migliore della della cosa il da chi punta l'attenzione alla al tema del biometano Marietta al mio essere qui oggi e anche per portare a così per fa conoscere forse in un po'di più un aspetto che capisco che è un po'di nicchia
E anche per raccontare avrei avuto piacere di raccontare anche a qualche politico quali sono anche delle difficoltà di questo settore che inoppugnabile cioè ci deve essere per forza perché cioè perché c'è il rifiuto eppure tante difficoltà domande che rimangono a volte non risposte o comunque non nei tempi che servono
Quindi sostanzialmente il mio intervento perché in quei tre punti che vedete di che cosa parliamo il prodotto di che cosa parliamo di impianto e provare a trarre qualche qualche conclusione di massima quindi
Opta
Come gira così il il prodotto parliamo di forzo i dati che poi invieremo vedere derivano dal dall'Ispra quindi sono dati ufficiali
Sono riferiti a due anni fa
L'impianto poi su cui faccio riferimento è un impianto un po'particolare ma poi lo vediamo
Di che quel di che materiale parliamo parliamo dello scarto delle nostre cucine delle mense che in gergo è Forsu frazione organica per rifiuto solido urbano in sostanzialmente la frazione organica
Pari circa il quaranta per cento del rifiuto totale prodotto
Vedete sulla destra sostanzialmente fatto della parte diciamo più organica quello che deriva dal piatto e poi da una parte che il verde era maglie ma il totale il quaranta per cento
Credo che se ci fosse la disponibilità giusta degli impianti che oggi vedremo ancora insufficiente forse questa percentuale sarebbe ancora maggiore
Vale a dire che se questo tipo di prodotto rifiuto fosse gestito in maniera ottimale il quaranta o passa per cento del problema dei rifiuti sarebbe risolto
E non è poca cosa considerando il limite minimo cui andiamo i nostri sapevano tende visibilmente vedete l'umido e il verde ai giusto per per condividere di che cosa parliamo
Puppet
Ma
O se si ok il trend sostanzialmente qualitativamente per vedere che sono rappresentate nella vedete a sinistra l'andamento della raccolta differenziata dei diversi
Tipi di rifiuti sostanzialmente vedete negli anni vanno incrementarsi ma non poteva essere diversamente con l'attenzione che il nostro Paese mette con le attività oltre fatte in modo molto virtuoso altre volte un po'meno ma tutte vanno a a migliorare sulla destra vedete il se andiamo a guardare meglio la Force su in realtà non aumenta così così così venne sembra che ci sia qualcosa che lo ostacola perché
Il il perché il perché lo vediamo nella prossima slide ma intanto richiamo l'attenzione sul fatto che quella frazione raccolta l'organico il verde in realtà oggi destinato a due tipologie di impianto
Stare vado nella parte bassa compostaggio ecco e e fase anaerobica erotica compostaggio sono i vecchi impianti di trattamento della dell'organico sono impianti diciamo per dirla in maniera molto semplice
Più semplici concettualmente costano molto Energia perché bisogna superare aria per degradare la sostanza organica
E anche quando sono gestiti molto molto bene puzzano e quindi creano difficoltà la popolazione fino ad avere odori a cinque sei chilometri di distanza il sotto in sintesi l'impianto anaerobico aerobico il biodigestore che quello di cui vi parlo anch'esse brevissimamente e l'impianto diciamo di nuova generazione ma ormai non è più nuova ma rispetto al compostaggio decisamente sì i numeri vedete che oggi sono cinquanta e cinquanta circa ma è una è un'auto che sorpassa l'altra auto perché perché perché meglio
L'impianto eolico Eroli di gestore è un impianto decisamente più articolato complesso costa di più non è semplice gestire ci vogliono competenze
Però è un impianto che sostanzialmente invece che consumare energia la produce
Ed è un impianto che se gestito bene l'odore non lo fa lo fa molto molto molto poco e quindi riesce a essere assorbito anche meglio dalla popolazione certo metterlo dietro casa no però rispetto a al malessere che crea l'altro insomma e molto diverso non non li metterei sullo stesso piano
Impianti anaerobici dodici sono sostanzialmente i litigi tre tipologie diverse
Sì Cosimi secco liquido quello di cui vi diamo qualche cosa a che fare con il si mise ecco che diciamo che e la Ferrari rispetto agli altri è un costo ancora più alto onorificenza più alta richiede ancora più delicatezza competenza nel necessità gli impianti quindi mi ha detto che gli impianti sono il collo di bottiglia la la la la il scende il collo di bottiglia perché vedete che il cinquantadue per cento degli impianti sono le tre regioni più forti diciamo più può quindi Lombardia Emilia Veneto e e lo vedete geograficamente che sono rapportati
Ci vado per cento si parla della quantità totale il il allora locazione la vedete è vero che la settimana scorsa in è partito il primo nelle Marche però vedete quanto perché che grosso buco che c'è nelle in tutta la parte cento supera adriatica sicuramente sicuramente stanno per partire in Sicilia ma oggi lo squilibrio evidente questo vuol dire che tanto di questo rifiuto cammina su camion da sud a nord del Paese e questo ambientalmente non è bello oltre che essa energeticamente molto costoso perché il gasolio sulla costa
E questo per ricordare le quantità
Oggi la situazione qual è carenza di impianti sicuramente al centro sud costi di smaltimento più alti sicuramente al centro sud perché devono fare della strada quindi questo è il problema questo problema non è per sempre va la sta cambiando
Franco però vado evidenziare una cosa che forse per i non addetti a lavori non è non è non non è nota
Che piano piano che aumentano questi impianti essendoci una visione diciamo di insieme del Paese Italia un po'a pezzetti di il il sta cambiando il prezzo ovviamente aumentano gli impianti o mi dà la misura del degli impianti il costo faccende e se questo è meglio per chi deve smaltire capire bene per chi è fatto partire gli impianti prima e ha fatto dei bilanci economici in un certo tipo è un problema
Poco fa costava cento euro a tonnellata la la forza da smaltire oggi costa sessanta domani forse di meno
è un problema e questo allora vorrà dire un primato problema ambientale sempre per conseguire per continuare a produrre forse ci sarà altro materiale data mette sotto perché gli impianti poi hanno sempre fame bisogna bisogna in qualche modo riempirli e allora ci sarà la ricerca di altri rifiuti organici sicuramente sì
Ci sarà bisogno di biomasse di sottoprodotti sicuramente sì allora qui acqua anche gli amici biologico ci sarà anche bisogno di che le competenze ci siano perché tutto questo significa sul piano amministrativo sul piano tecnico sul piano di gestione tanti aspetti che oggi non ci sono o sono legati al l'improvvisazione e la necessità di di di chiudere il bilancio in una in estrema sintesi questo è una il giro della Force che vedete sinistra in raccolta se la forse buona e la forza o cattiva perché in alto vedete un cumulo pulito e a destra vedete un cumulo di forza che studia di forzato che sporca perché i cittadini non hanno contribuito questo fa la differenza
Perché alla fine del ciclo oltre il prodotto energia si produce anche composti qualità se ci sono stati acquisiti e se l'impianto idoneo qualche flash sul processo produttivo la frazione organica entra giù in basso a sinistra c'è la fase anaerobica che porta via io in carbonio diciamo così quello più faccio quello più contro Cile peraltro e quello più facilmente fervente civile dentro il quale si produce anche in modo transitorio l'idrogeno che sentivamo poc'anzi
Viene prodotto biogas circa cinquantacinque per cento di gas quel biogas diceva rappresentanti Coldiretti importante per l'agricoltura
Il biodigestore è un po'diverso è oggi è incentivato grazie alle norme applicabili RAI Due direttiva europea raduno prima arredo due adesso a purificare quel biogas e produrre violentano cioè novantasei novantotto per cento di cerca quattro che viene poi usato per il settore trasporti perché visto come uno dei settori più inquinanti in realtà far vedete vicino che c'è anche CO due
Perché la purificazione del del biogas dire fuori sia metano pulito quasi puro ma viene fuori anche un gas che che indesiderato C o due ma che in realtà può essere venduto
Perché è vero che c'è un problema locale globale dice due ma è anche vero che c'è un mercato la settimana scorsa una nota azienda dell'acqua chiuso non fa più acqua gassata perché non c'è CO due perché tutta assorbita dal settore sanitario quindi sottoprodotto e poi ci sono anche altri altri elementi di scarto dalla fase di qualificazione in tutta la parte solida che rimane circa il novanta per cento il più intenso dal trattamento economico pari trattamento aerobico per comunque essere completamente ossidata
Per dare il composta e per produrre un compositori tasse il lavoro è stato fatto per bene
C'è anche rifiuta di scarto perché sostanzialmente rappresentato dal vaglio quella famoso quindi io le odio plastiche
O o sacchetti di plastica che non qui non trova i tempi giusti così lunghi così pensati per sicché per non fare errori e per avere un composito Rita viene tutto tirato fuori e e c'è un rifiuto con una spesa
Ci
E qui non si fa la solita leggiamo si parla di economia circolare chi vuole smettere di pagare soldi in più come fanno in Trentino in alcune municipalizzate non si raccoglie più col sacchetto né di Mater BI né di altro tipo Messere coglie cosa che di carta
Se che ricatta costa di più ma dentro processo produttivo si sfibra
E quindi non l'abbiamo più riuscita inoltre essendo traspirante per l'unità consente di trattare meno materiale impianto perché l'ottanta per cento della forza e acqua
Questa è una visione d'insieme dell'impianto ma adesso non è importante sostanzialmente per ricordare qualitativamente quindi che un tipo di impianto di questo tipo che di cui c'è ancora molto bisogno che siano costruiti in un bel pezzetto d'Italia visto prima
Porta sia il trattamento di rifiuti che costituisce almeno al cinquanta per cento del suo fatturato e anche più
Porta a produrre energia e qui il tema oggi Renzi anche se questo impianto non è dedicato solo alla produzione di energie
L'impianto riesce anche a recuperare gli incentivi previsti dalle normative europei prima e che sono una quota importante il dieci quindici per cento dipende dal tipo di impianto ieri
E poi ci sono anche i sottoprodotti che sono scomposte sono là ci possono essere la C uno due e quindi quindi dire che la Forsu quando è ben gestita è come il maiale non si butta via niente
E e quindi nell'ottica di un'economia circolare incurante del recupero delle delle delle materie prime e consideriamo quanto costa gestire i rifiuti e quindi la lista delle discariche e tutti gli altri problemi che ruotano attorno capite bene che che che che strumento prezioso sarebbe a disposizione di tutto il territorio e oggi non è così
Le due R due riflessioni finali uno le aziende le aziende non parlo soltanto del de di quella o di quelle in cui ho lavorato di cui non faccio il nome per pubblicità fanno un lavoro importante lo possono fare ancora meglio lo possono fare peggio però è un dato di fatto che si trovano di fronte a un panorama normativo estremamente complicato oggi a fronte di domande certe non ci sono risposte certe e io credo che uno Stato di diritto come il nostro non è possibile parliamo di impianti che costano venti trenta quaranta milioni di euro che ha un impatto sul territorio importante
E oggi nonostante ci siano gli enti pubblici che autorizzano gli enti pubblici che fare i controlli il GS Arera che pianifica agli enti di certificazione
Accredia CPS uni a fronte di domande le domande rimangono senza risposta io credo che non sia accettabile
L'ultimo
Punto l'ultimo punto ricordo che un impianto come questo ma forse vale anche per altri impianti che hanno a che fare con produzione di energia consente delle doppiette da una parte di in questo caso di smaltire rifiuti sappiamo tutti che razza di necessità cerca di farlo per bene
Ma consente anche di produrre leggi a fare la mente a differenza dell'impianto di compostaggio solo aerobico
Consente anche di affrontare in modo diverso magari la crisi economica non non non la risolve ma io credo che sia uno strumento utile e d'altra parte permettetemi di ricordare oggi non è stato fatto io mi permetto di far nel nostro paese ci sono aree siti da bonificare ci sono aree dismesse che non sono utilizzate
Forse potrebbe essere il caso in questa fase di PNR di risorse di una situazione che forse non avverrà più nel prossimo periodo di pensarlo anche legato a impianti di questo tipo un po'particolari e ce ne sono
Anche altri ed infine infine infine i controlli efficaci il timida del verificatore Hamas mi porta a dire
Che forse ci sarebbero meno problemi se controlli in campo fossero fatti in maniera diversa e più efficace
Il mondo della della del biodigestore della forza ma anche di altri cambierà io credo che che che sarà necessario anticipare quello che quello che di cui saranno necessarie proprio per ovviare ai problemi
Per ovviare ai problemi consentirà alla pubblica amministrazione di avere anche più credibilità perché quando si parla di impianti di rifiuti specialmente c'è un problema da parte della comunità locale che spesso talvolta non si fida
E allora credo che affrontare in maniera diversa il tema dei controlli sia quelli al gol possa essere un punto per riacquisire quella quella fiducia che che in certe parti è venuta meno ed è il motivo per cui credo ci siano tanti comitati
Che fanno un gran lavoro e altre volte dicono tante stupidaggini ma capisco il punto di partenza perché magari sono stati feriti da qualche accadimento nel passato giusto o sbagliato che sia
Detto questo mi fermo grazie grazie sicuramente scema Gary per i i rifiuti e quindi dell'energia un tema che appunto era stato solo accennato all'inizio e veramente incredibile come dopo tanti anni perché io in sala fare nel novantasei una tesi
Su un primo impianto di compostaggio nel centro Italia Castel di Sangro prevedere degli impatti sul sul sulle coltivazioni
Non si parlava ancora di biogas e poi si è parlato di biogas sono segretario nel frattempo siamo è incredibilmente anche di vede come siamo così indietro verso una tecnologia ormai standardizzata che necessiterebbe solo dieci magari qualche controllo in più
Per essere anche più accettata sui sui territori
Grazie grazie
Allora chiamo quindi l'ultimo intervento di oggi l'ingegnere Michele una forte collega degli strani cercato vorrebbe dirigente di ricerca e per chiudere la giornata di oggi ritornando a trattare il tema della del paesaggio ma soprattutto del consumo di suolo quindi legato agli impianti fotovoltaici
Prego
Inizia
Sì buonasera a tutti in campo che carico la presentazione
Ci è stato presentato quindi ringrazio d'Israele invento piacere essere qui cercherò di essere bravo Braone tenti perché insomma visto che ci sono un po'allungati
Il tema di cui parlerò quindi legato alla consumo di suolo consumo di suolo in tema di ricerca e di monitoraggio che esigiamo da da alcuni anni come sistema nazionale per la protezione dell'ambiente
Che ha contraccolpi istituzionali proprio quello tra i tanti di monitorare come cambia il nostro territorio come cambia il paesaggio
Come questo coinvolta sull'ambiente e sui servizi ecosistemi si sulla capacità di riprodurre il cibo ad esempio è stato citato prima
Picierno quindi tenterò di fare il veicolo affondo sul sul legame che c'è molto evidente chiaramente dal fotovoltaico a terra per il consumo di suolo
Le ha mosse ok benissimo quelli perché un esempio
Di consumo di suolo il consumo di suolo avviene
Per le diverse modalità tantissime forme per la realizzazione di edifici e infrastrutture di alterazioni ingiustificate il suolo con la perdita di di questa risorsa ambientale spesso in maniera irreversibile
Una bella Linda parli rendere visibile perché recuperata capacità di liberismo del suolo solo lunghissime sono difficilissime spesso non si riesce neanche a Regina ripristinare recuperare
Anche mettendo un punto come dire che giravano questo cosa che quindi di fatto un aviere quasi mai il fenomeno oggi riguarda
Circa sessanta chilometri quadrati la loro in Italia il ruolo che era precedentemente agricolo naturale che viene invece sostituito da un'autovettura ufficiale di qualsiasi dice stiamo parlando quindi di circa due metri quadrati al secondo questi sono i dati Duemilavini ne approfitto per segnalare richiede ventisei luglio mattina presenteremo il nuovo otto
On line quindi collegabili alle dieci se avrete piacere se il sito dell'Ispra perseguire la presentazione di un rapporto con i dati due mila ventuno
Che vi anticipo sono ulteriormente preoccupati perché dopo URSS piccolo rallentamento se mai cessato nel due mila ventidue una pandemia abbiamo assistito come autore e forse a un recupero molto importante a una accelerazione importante del fenomeno
E questo è un fenomeno particolarmente preoccupante nel nostro Paese perché il nostro Paese è un a un territorio lo sappiamo bene molto fragile no certo arrivare finirà per felicità
Problemi di pericolosità il sesto problemi di difficoltà proprio orografiche notturno sul territorio di Montale
Tale o o o oh
Di montaggi quote superiori a alla quota collinare quindi di fatto questo consumo di suolo si concentra in alcune parti del nostro Paese che sono le pianure finivano nelle aree metropolitane le fasce costiere
Dove abbiamo i tre quarti circa delle superfici a speciali e queste sono le parti dove il suolo è sta rovescia maggiore anche in competizione vediamola così come la possibilità di produrre agricoltura fare agricoltura di qualità
Un fenomeno quindi che
Tende a modificare incessantemente il territorio quindi devi farlo scorrere rapidamente alcune ma in abbiano un queste carte trovarle superfici artificiali girare costruire
Parti del territorio siamo a Milano più o meno riconosce l'area metropolitana di Milano con il colore rosso sono riportate le variazioni crescenti quindi quelle degli ultimi quattordici anni particolare questa immagine
E quindi vedere come ovviamente si siano diverse trasformazioni che avvengono soprattutto ai margini ma anche all'interno delle aree urbane e anche all'estero dovuta sì alle infrastrutture lineari non si vede ruolo ad esempio questo è il contesto milanese delle nuove infrastrutture sia l'edilizia
Sì ad altri fattori di vario tipo qui siamo fare sono all'ingrosso davanti scontro fra le chiedo sin qui siamo nel un testo della pianura padano veneta una pensiero insediativo punto particolare domani con
Un'elevata artificializzazione del territorio bassa densità insediativa relativamente bassa ovviamente rispetto ad ogni ormai compatti ma con infatti ancora più evidente per indossare trasformazioni molto importante
Questi siamo Firenze Prato Pistoia fino alla Versilia vede Danzig cuccioli suolo si concentra anche lungo la cosa in maniera molto evidente qui siamo a Roma romana e il Comune di nel corso degli anni degli ultimi anni è cresciuto di più in termini di superficie artificiali stiamo parlando mediamente di di un centinaio di ettari la non soltanto per il Comune di Roma e come si vede dalle chiazze rosse che vedete insomma il fenomeno è particolarmente significativo soprattutto legato all'indice in questo caso non vede grandi infrastrutture e ci abita rumoroso apertura delle infrastrutture cioè
E non è stato particolarmente affrontato quello trattato della sono dal punto di vista però non l'ha fatto dal punto di vista dell'edilizia perché come vedete il fenomeno è molto molto evidente
Parto pre
Pensiamo nel Salento Salento una delle aree dove c'è stata la maggiore densità intensità di trasformazione e l'ultimo periodo
E qui vedete che la Nieri ambiti dell'istituto salentino addirittura le aree rosse Soru
Pari o superiori aveva impianti quindi quello che si è fatto negli ultimi negli ultimi dodici anni quattordici anni e superiore a quello che si è fatto da Salerno uno virgola è separato dalla prima pietra nel primo uomo che sa stabili Lulli super per esagerare
Ricorda avevo queste cattive fatto vedere perché troncone vedremo un'altra dove invece introduco tema specifico legato fotovoltaico il fotovoltaico è un quando realizzano è un fattore evidenze di consumo di suolo riconosciuto a tutti i livelli può essere più o meno importanti a seconda delle varie modalità organizzative prevede l'esenzione in cui invece il suolo e
Profondamente alterato più fisicamente verso di fatto e volontari terra nell'ultimo triennio ha riguardato circa cinquecento ettari
Venticinque chilometri quadrati per wagneriano ma
Ad oggi quindi un praticamente vuoto quello che è successo negli ultimi tre anni vendita casi questo sono l'Italia perché in Italia abbiamo circa
Diciassette mila cinquecento ettari di giardini dedicata pannelli fotovoltaici quindi bene ma non c'entra fu generalizzato di questi pannelli nel
Nel corso del negli anni ma non negli anni recentissimi
Il la questione che si pone è quello di quelle che sono le prospettive perché le previsioni la fino al due mila tre fa parlando di circa cinquanta mila ettari dei rumori Ilarione destinare va allora a livello quello sugli edifici su sicurezza
E così via queste sono stime che abbiamo paulista nazionale GSE rimettendo in considerazione gli obiettivi Calalzo neurologica
Per dichiarazione una come sappiamo domestici avanti rimane quello di realizzare una sanzione c'è prima
Ieri oltre a questi cinquanta mila terra sono previsti circa cinque mila ettari il largo Palermo rivoltare impone una particolare forma su diversi particolari forme installazione
Dicevano di mantenere comunque la la attività produzione agricola
In questi questi atti
Ora ci siamo un po'divertiti tra virgolette Luigi gli organi all'azionariato siccome in che modo abbiamo provato invece a fare un ragionamento diverso che appartengono guardi solo in in Italia
E lei gli edifici esistenti fabbricati di Valentino residenti se ne studiano gli albanesi entrati
E nel caso del dei piccoli comuni di fatto e se gli avversari tra l'altro quasi comunale Pannella così sono i valori presi dal dall'Agenzia allentare mi sono diciamo lei rimane centrale il mutuo allargare limando dovunque circa trecentottantacinque mila canditi
In Italia di queste isole studiamo Willy ove rimarremo quelli occupavano veniva parchi eccetera rimangono complessivamente in una forbice che o a Simona
Però rimangono trecentonovanta duecentocinquanta mila
Noemi escludiamo
Per questo il vice fare stanza e non ci mettiamo molta insicurezza quindi di farli diciamo un sessanta per cento circa per ridurre quella superficie utile dieta abbiamo comunque la superficie tra i settantacinque mila cento mila
Ulteriori diciamo un po'di ulteriore quattro per cento dove Jean-Jacques presenti sedi su invece sono più o meno visitare cosa potremmo fare sin qui settantanove lire novantacinque mila potremmo installare
Un efficienza Rosi Bindi strangolarmi svolgono un ruolo operativo vendere sappiamo
Almeno questa l'efficienza negli stand alone
Technologies fanno ovviamente migliorano tutti sull'efficienza presentate novanta ventinove di fondo pare sugli edifici esistenti quindi assolutamente delinea quelli che sono gli obiettivi del piano d'azione corrosiva presentano sessantacinque giro sicura queste stime vengono così in contrasto altri e alla Sala i risultati palermitano nel salotto di casa
Figure
In qualche modo degradate che di fatto potrebbero tranquillamente anche raddoppiare si decise quindi questa è soltanto talmente potenziale teoremi hanno così oggi dimostra il fatto che abbiamo alternative alternative valide da prendere in considerazione
Questo un approfondimento che abbiamo fatto sulla famiglia perché si lavori alla Puglia la Regione crea nel corso degli anni
Realizzato viaggia a terra
In assoluto molto più degli altri quindi circa sei mila soltanto in cui Milano del vedere dove sono stati dei ritardi segnalati cioè la la quasi totalità degli impianti avvenuta su aree agricole
L'impegno simbolico temporanee Pascoli continuino ad aiuti riequilibrato la parte agricola venire spiega degli emendamenti per i nomi predomina e quindi di fatto l'impatto in termini quantomeno di produzione agricola porta Sugar ricordare quelli probabili Marras mediante lo sono
Pensiamo nel viterbese mandato Montalto di Castro
Le macchie rosse sono di fatto niente Arianna risulta le aree antifumo nei residui quelli andiamo in congressi dove le superfici destinate alla media fra hanno superato anche quando l'ordine di grandezza realizza fu e questo evidentemente un qualcosa che non può una non essere considerato in termini di quantomeno di capacità nel nostro Paese si raffronta allora
Produzione agricola la produzione ma anche in termini diversi visivo sistemisti fondamentale di questa di questa risorsa che è il solo
E tutto in un contesto che invece ci sta dicendo inoltre o di fermare il Foro
Perché noi abbiamo aderito come paese agli obiettivi di sviluppo sostenibile cammina trenta si chiedono di allineare solo la visita dura nostro paese in crescita Cesare Brandi risolvere fermarsi dal due mila trenta l'Unione Europea si chiede di fermare il consumo di suolo due mila cinquanta il dialogo verso l'ecologica ha fatto propri questi bicchieri
Definendo il due mila nove Ravone cui azzerare consumo di suolo isola assoluta no decrescita demografica nel nostro Paese e quindi da qui al due mila trenta nuovi dovremmo in qualche modo
Fermarci del margine consumare sul la la strategia europea
Va sul Foro Romano nell'ambito del passeggiata biodiversità due mila tre
Per ci dice ci ribadisce ancora una volta titolare del fondo dobbiamo evitare di realizzare nuove sulle nuove artificializzazione i sussurri naturale ligure Mario utilizzare l'esistenza e la chiave in assoluto per affrontare questo problema
Per gli scenari futuri che abbiamo detto sono occupanti noi rischiamo di arrivare fino al due mila trentotto mila cinquanta non riuscissimo a rispettare fa Nicolò
Un ovale gli obiettivi di allenamento ormai diverso centinaia se non migliaia di chilometri quadrati non solo
Io ringrazio spero di essere stato sufficientemente i testi
Grazie grazie Michele cioè riportato al la discussione originaria dalla giornata di oggi io passo la parola ringrazio anche a Bergamo trova narra della per tra gli organizzatori della giornata passo la parola a Massimo Sorrenti per una saluto finale una chiusura grazie a tutti grazie grazie grazie
Giusto per per chiudere un attimino grazie regolamento è stata perfetta e incisiva su tutto quello che praticamente è stato è stato discusso questa sera
Niente ho semplicemente volevo chiudere ringraziando Maria ringraziando un po'tutti principalmente perché in effetti diciamo in quest'ambito sia nell'ambito ambientale nel biologi non è che siamo così presenti
Guardandolo da un punto di vista diciamo come libera professione in realtà guardando quindi numericamente alimenta da su diciassette mila iscritti ne importa chi si occupa in realtà di ambiente siamo pochini ci giriamo intorno ai seicento settecento come dire professionisti e questo chiaramente è una cosa che a nuovi fatta Ando pensare perché intanto non riusciamo a dimostrare cioè in un mercato qual è la nostra reale
Professionalità perché se poi andiamo a vedere i numeri dei cioè anche noi sappiamo essere come dire bravi professionisti perché poi analizzando i numeri del nostro fatturato insomma ci fa capire che insomma come professionisti in questo settore riusciamo ad essere anche abbastanza abbastanza bravi per cui diciamo tutta questa iniziativa a prescindere dagli argomenti che vengono affrontati e ce ne sono benissimo tantissime ministero che come dire possa essere un un volano un volano per stimolare soprattutto regione propensione ad avvicinarsi è una posizione giovani biologi biologia ad avvicinarsi a quest'nuove professioni ambientale indoor si qui è in gioco tutto quello che è sicuramente questa come dire questi nuovi pervenire provvedimenti porteranno a come dire
A cambiamenti al mondo del lavoro e per cui il fatto che adesso insomma c'è anche una certa sinergia tra pub io e nervi chiaramente questo è un valore aggiunto perché poi parliamo di come dire poniamo soltanto dei biologi non so parlare
Né di biologi di seria risaliti per cui ecco il mio augurio è proprio quello che insomma di queste iniziative ce ne siano sempre di più possibilmente riusciamo a e anche
Giudice assolutamente anti vigente esarca formativa c'è c'è anche l'offerta di lavoro vecchie lavoro eccetera dobbiamo seriamente lettere luce su questa categoria perché per tanti anni è stata indicare alla ricordiamo come esempio una categoria molto antiche sistema di mille novecento
Quindi io ringrazio per l'attenzione innanzi per essere rimasti fino all'ultima ringraziamo anche le questioni che ci hanno seguito da casa in tantissimi e a ricordo di questa diventa sarà è stata registrata in cui ch'era caricata sulla penale inviti vive qui che ti mangio militari lei diffonderla come meglio qualche idea Grazzini elegante
E lancia un altro presidente Vincenzo D'Anna era evidente Tiziana Scaglione
Siamo pronti