Terroristi, padrini e dittatori. Una guerra lunga trent'anni

Lo
La verità e che non ci siamo mai fermati proprio quando il tempo sembrava immobile il pensiero si è mosso in un modo diverso
In quell'istante è cambiato tutto
Io l'ho costruito qualcosa che fosse solido abbastanza da sostenere quella leggerezza abbiamo trovato il nostro tempo ci veloce silente tempo umano il trentuno
La Fondazione trame e l'associazione antiracket virando il benvenuto a tranne il festival dell'indie sulle mafie
Il festival ed realizzato con il sostegno del Comune di Lamezia Terme di Confcommercio imprese per l'Italia Ferrovie dello Stato e Poste italiane
Terroristi padrini e dittatori una guerra lunga trent'anni è il titolo del prossimo incontro Rosario Aitala ne parla con Giovanni Tizian
Ricordiamo che ogni libero presentati in quest'edizione del festival è in vendita presso il bookshop boh allestito nell'angolo accanto all'edicola
Potrete partecipare al racconto collettivo del festival sui nostri canali socia al utilizzando l'asta ideogrammi undici
Ricordiamo inoltre che è possibile al banchetto situato input per il di fronte al palco ripete tra San Domenico
Firmare la petizione promossa da trame per la riapertura delle indagini sulle morti di Francesco cristiano e Pasquale Tramonte netturbini uccisi nel mille novecentonovantuno e per cui chiediamo ancora giustizia ancora grazie e buon proseguimento
Buonasera
Eccoci qui
Questo è un incontro che
Qui tengo moltissimo perché ci permette di tenere assieme tante cose
L'attualità e il passato di questo Paese
Vi presento subito Rosaria Itala che adesso è giudice della Corte penale internazionale ma è stato tante cose le conosce
Molto bene
Come come lavorano le mafie come lavorano i terroristi come operano i terroristi conosce quello che Luís a definito nel suo libro il metodo della paura ed è proprio questo questa definizione questo
Questi insieme di parole
Che ci permette di tenere tante cose assieme
Perché il metodo della paura e e quell'utilizzato dalle organizzazioni mafiose sui territori nei confronti
Dei cittadini il ricatto mafioso il
L'arroganza la prepotenza e quindi chiunque la paura che ci fa sottostare a certe regole non scritta ma il metodo la paura è anche quello utilizzato come metodo della politica da terrorista da dittatori dei tiranni che ancora oggi e dei regimi di ogni tipo che ancora oggi
A cui ancora oggi assistiamo a
E dobbiamo anche valutarne e lo valutarlo in un contesto globale
E qui siamo punto siamo qui per ragionare
Di questo paese di trent'anni in questo Paese ma in un contesto molto più ampio che anche quello appunto globale
Che cos'è il metodo della paura
Allora Tato buona sera grazie sono molto felice di tornare a Lamezia e devo dire che
Sono molto felice
Di di parlare prima di uno dei grandi protagonisti questi trent'anni che Piero Grasso di cui sono stato collaboratore
E a cui voglio molto bene le dicevo prima
Ad Alessio Pasquini che ha scritto il libro che presenteranno insieme a Piero Grasso che mi sento un po'come quei gruppi spalla che che sono prima delle rockstar allora prima dei Rolling Stones
Faccia come maneschi invece hanno fatto il gruppo spalla dei Rolling Stones
Dota però per del grande piacere e grazie quest'invito
Bene il libero e comunque ragionamenti
Che ho fatto in questi anni anche molti
Grazie Piero Grasso insieme però Grasso adesso Pasquini
L'uso della violenza e della paura come strumento della politica cioè l'idea che il terrorismo non è un fenomeno ma invece è un modo per esercitare potere
Per controllare territori per governare
Oppure per l'eversione cioè per
Rovesciare
Governi assetti di potere nasce come un metodo statale balbetta Robespierre
L'idea era proteggiamo la rivoluzione dai nemici che esistevano erano tanti ma che immaginavano nascosti dovunque
Non possiamo eliminare tutti i nemici possiamo colpirli alcuni per terrorizzare tutti gli altri inizialmente era un metodo considerato virtuoso
Vedo politico virtuoso solo successivamente viene inventato il termine terrorismo
Che entra nel nel vocabolario e comincia assumere un un significato negativo va invece oggi siamo abituati a guardare
Al terrorismo come uno strumento anti statale ma nasce come strumento statale e torna in questi giorni ad essere uno strumento ai governi utilizzato in modo diretto per controllare territori oppure in modo indiretto e qui ci sarebbe la storia su cui forse riusciamo a dire qualcosa dopo sia della cosiddetta Al Qaeda che nasce in questo modo sia poi dello Stato islamico più recentemente
E l'uso della paura per
Finalità politiche per affermare potere politico ideologico culturale questo è il metodo
Io vi vi leggo una un pensiero che ha scritto Gianni Rodari che troverete in questi giorni di trame ecco qui dietro di me
Ci sono cose da non fare mai né di giorno né di notte né per mare né per terra per esempio la guerra perché lo dico perché Rosario Aitala insomma adesso non ama non può parlarne però diciamo in prima linea in questo conflitto perché dovrà appunto giudicare
I crimini di guerra in questo conflitto
Causato all'invasione russa in Ucraina
Parleremo però anche di guerra
Andiamo per per gradi attraversando partendo dal novantadue e arrivando appunto ai giorni nostri e iniziamo parlando di a parlare di di novantadue
è un po'anche di dei ricordi
Che hai di quell'anno
E novantadue si apre
Con la conferma della sentenza scritta scritta da Piero da parte della Cassazione
Io mi ero laureato da poco
Studiavo
Il ricordo
Che ho quello del concorso in magistratura
C'era Francesca Morvillo io parlai con Francesca Morvillo che naturalmente non conoscevo non sapevo chi fosse perché andai al banco a farle una domanda chiederle un chiarimento
Era l'ultimo giorno del concorso
Poi dopo sentì
La radio
E capì che era cambiato qualcosa vi quella mia è la generazione dei figli di Falcone e di Borsellino cioè la la mia generazione
Di magistratura è una generazione
Che è cresciuta
Sulle loro figure e che ha dato senso al al nostro impegno sulla loro memoria io volevo fare altro ricordo il concorso e l'ho fatto quasi per caso pensavo di fare il notaio poi però cambia tutto
Cambio tutto
Questo il mio ricordo personale
Cambia in quel momento
Anche
L'atteggiamento del delle persone si sentono coinvolte e quello che succede in questi giorni
La compassione
Deriva
Dalla dalla vicinanza degli eventi a noi noi proviamo compassione per tutti quegli eventi che immaginiamo potenzialmente rivolte a noi stessi ai nostri padri figli sorelle per questo
Ci occupiamo poco non conosciamo conflitti distanti che due hanno fatto centinaia di migliaia
Di morti io rinviato a giudizio
Una persona che riteniamo uno dei responsabili delle milizie che in Darfur hanno fatto trecento mila morti uccisi direttamente altri cento mila morti di malattia e di stenti e due milioni e mezzo di profughi
Per noi è un fatto distante
Lontano in quel momento
Nella nostra Sicilia io sono catanese si respirava un'aria diversa Pino ci sentiamo investiti di una missione ma come ragazzi non non come magistrati ci sentiamo investiti di una missione
Purtroppo una parte
Di quella tensione morale
E andata disfacendo si è stata dimenticate con la normalizzazione di cui parlavamo prima
Di Cosa Nostra serve anche a questo ad abituarci
E ad essere meno
Meno presi ecco no l'eredità l'eredità di questi di questi trent'anni no parli di normalizzazione ma auspichiamo lo meglio questo concetto cioè il fatto che comunque nel momento in cui finiscono
Io la chiamo la breve indignazione ma un po'nella breve indignazione che ha portato nelle piazze immediatamente dopo le stragi tanta gente tante persone anche ad associarsi no
Pensiamo tutte alle a tutti a tutti quei movimenti e sonate antimafia però da un certo punto di vista in una un ampio strato della società
A trent'anni da quel da quegli eventi
Sia sulla per quanto riguarda la corruzione sia per quanto riguarda il fenomeno mafioso insomma in fondo non si spara più che male fa
Ma ecco qua sotto ci sono due fenomeni uno e quello individuale è quello della banalizzazione con lo zio detto anche la banali la banalità del male c'è anche la banalizzazione
Del male poi c'è un tema più ampio età più ampie che se guardiamo tutti insieme a questi trent'anni
Questi trent'anni non solo in Italia metto l'Italia al centro di di una serie di flussi geopolitici perché l'Italia Testore per geografia una collocazione particolare
Quello che vediamo in questi trent'anni e una caduta di tutti i parametri che caratterizzano la civiltà moderna
Un declino della democrazia come qualità della politica come partecipazione dei cittadini declino della comunicazione
La la relativizzazione della verità
Che diventa sempre più evanescente
Il i conflitti sono cresciuti quest'anno sono stati raggiunti cento milioni di sfollati quindi cento milioni di persone
Il mese scorso sono state costrette a lasciare le proprie case
Una parte di questi sono il veri e propri rifugiati ce sono andati in altri Paesi un'altra parte
Invece sono rimasti nel proprio Paese
è un o un traguardo assurdo cento milioni di persone hanno dovuto lasciare le proprie case i propri affetti
La prosa di vita quindi sono trent'anni in cui da molti punti di vista abbiamo assistito ad una parabola con temporalmente che succede nella politica internazionale le istituzioni internazionali
Sono sempre più rilevanti le Nazioni Unite e lo dico con dolore perché noi siamo cresciuti
La mia generazione è cresciuta
Nel nel in un credo sacro per l'Unione europea per le Nazioni Unite il Consiglio d'Europa per per gli strumenti convenzionali la dichiarazione dei diritti dell'uomo
E così via e nazioni che sono stati rilevanti in tutti gli ultimi conflitti in Yemen
In Libia
In Afghanistan
E ci sono una serie di crisi dimenticate visto che di quello non posso non non voglio parlare
E che però sono lì l'Afghanistan è un Paese che ha perso la speranza
Nello Yemen non si riesce a Rivara la pace fra le parti in conflitto
Pagano i civili perché il paese dove è stato sperimentato nel modo più drammatico della storia umana
La privazione di alimenti dei la popolazione civile ci sono persone che muoiono di fame ed è una scelta politica è uno strumento
Politico uno strumento di guerra che è vietato esisto un crimine che fa parte la giurisdizione della corte che si chiama riduzione alla fame star bresciani inglese che consiste nell'utilizzare quindi nell'impedire che arrivino
Mezzi di sussistenza alle popolazioni come strumento di guerra
Poi c'è la Libia che dove si continua a non votare non c'è un governo in Libia non c'è nessuna speranza forse ne parleremo perché quella è una delle più grandi sconfitte ridere l'Italia dalla dalla Seconda guerra
Guerra mondiale c'è una guerra in Etiopia di cui non sa nessuno niente dove vengono commessi in modo massiccio
Crimini internazionali quindi c'è un panorama internazionale drammatico in cui le istituzioni internazionali quelle politiche
Sono diventati irrilevanti per fortuna però questo va detto in questi giorni
Il diritto il diritto internazionale ma imprigionare il diritto io spero anche la giustizia internazionale cui cerco di dare un piccolo contributo dimostrano di esistere di esserci e dimostrano soprattutto che al diritto
O si crede sempre o non si crede mai
Non funziona che al diritto ci si appella quando e conveniente politicamente il diritto esiste sempre una resiste mai quello che oggi la Corte penale internazionale non può fare non può farlo perché gli Stati non l'hanno voluto
Non hanno voluto darci la giurisdizione su alcuni crimini è una scelta politica che oggi si paga il diritto bisogna credere
Nel momento della pace e poi quando quando c'è la guerra il diritto
Si sente copre il suono sono delle buone
Volevo chiederti una cosa su questo perché parlato di irrilevanza no
Di alcune organizzazioni istituzioni ma secondo te da cosa deriva questo cioè questa
Questi rilevanza
Ma quelle delle Nazioni Unite deriva dall'obsolescenza di un'istituzione non democratica che nasce
Dopo dopo la seconda guerra mondiale Italia spiazzamento aveva perso stava quasi sparendo riesce poi a riprendersi
Grazie all'europea alla NATO sono i due sono i due ganci che ci permetta di tornare
Nella comunità internazionale ma è un organizzazione non democratica
Perché il Consiglio di sicurezza che detiene tutti i poteri effettivi perché l'assemblea generale quella che rappresenta tutti gli Stati del mondo centonovantatré Stati
Non ha poteri esecutivi c'era Consiglio di Sicurezza Malcotti e sicurezza a cinque membri per permanenti che sono quelli che hanno vinto
La la seconda guerra mondiale
Stati Uniti Russia Cina Francia e Regno Unito questi membri permanenti intanto sono sempre lì mentre gli altri vanno a rotazione ma hanno uno strumento straordinari del potere diretto che può bloccare tutto per esempio
Il consigliere di sicurezza non è stato capace durante la guerra siriana
Di emettere una sola risoluzione per dire che venivano massacrati i civili con armi chimiche una sola risoluzione perché c'erano dei venti
Non funziona per questo non funziona perché è uno strumento della politica ed è questa la ragione per cui
La corte
è un miracolo la corte nata nel novantotto a Roma perché ci sono anche degli eventi positivi in questi trent'anni ed è nata nel mille novecentonovantotto Ambra Roma e quest'anno festeggiamo i vent'anni di attività
Perché la corte funzione perché vincere Paesi tra cui l'Italia che non vollero subordinare la corte al volere del Consiglio di sicurezza ma la vollero come indipendente
Perché se fosse stata subordinata al Consiglio di Sicurezza sarebbe diventato uno strumento della politica invece la corte può fare anche ciò che gli Stati non vogliono certo gli Stati potrebbero anche chiuderla la Corte però io dico sempre
Ai miei studenti e comunale che lascia il porto c'è un armatore che il proprietario ma quando la nave
Prende in mare segue soltanto la sua strada che la strada che il capitano cioè tutti coloro che lavorano a corte individuano la rotta sulla base solo della legge e dei principi per questo la corte
A questa grande importanza per questo
Ha fatto paura in passato e fa paura perché indipendente
Non sono gli Stati a decidere cosa deve fare cosa non deve fare posso chiuderla però devono spiegarlo miliardi di persone no adesso che però
Faccio un'altra domanda voi seguiamo la nostra traccia però volevo anche perché è un organismo diciamo che non tutti conoscono così bene come le nostre
Come la magistratura diciamo no nel nostro Paese quindi quando tu hai accennato al fatto di difficoltà però anche no
Per la corte di accertare tutti i crimini eventuali commessi ecco quali sono queste difficoltà nella tua esperienza che tipo di di ostacoli pressioni non lo so
Ma le pressioni le pressioni lo sono l'ultima l'ultima cosa la corte ha solo diciotto giudici di tutto il mondo devo dire che sì se c'è una cosa su cui metto la mano sul fuoco che nessuno si fa influenzare o subisce pressioni però la Corte è come un gigante senza braccia e gambe le gambe e le braccia della corte sono gli stati noi siamo abituati ad avere la polizia giudiziaria
Deleghiamo alla polizia giudiziaria quella italiana è la polizia giudiziaria migliore del mondo e questo lo posso dire nel modo in modo indiscutibile come anche la magistratura italiana che mai tanto
Sentiamo offendere in questo periodo che ha tanti torti ma la magistratura italiana e la migliore Magistro del mondo io lavorati in trentacinque Paesi del mondo e la migliore magistratura del del mondo la più indipendente
E la più sana ha naturalmente tanti problema proprio per questo la vogliono associano sai proprio per questo la vogliamo riformare incluso per è però per fare esattamente quello che dice Duccio e portarla sotto il controllo e la politica che altrimenti ma non la sola
Loro angelo tradito lo direi lo dico io che non ho Francesco Carrara che ha scritto il più grande
Manuale d'Egitto il diritto penale
Anche se anni fa Hans scriveva giustizia e politica non nacquero sorelle quando la politica entra nel tempio la giustizia se ne fugge impaurite ritorna al cielo riceva così Francesco Carrara
La Corte penale internazionale ha bisogno degli Stati perché non ha poteri autoritativi dove vengono commessi crimini noi abbiamo dei nostri investigatori ma se gli stati territoriali non ci permettono di andare vestiti gare non possiamo fare niente non solo noi mettiamo dei mandati
Di cattura che da noi sono necessari perché processiamo solo alla presenza quindi il processo in contumacia non si può fare ma se i mandati non vengono eseguiti
Resta tutto questi centri per esempio in Libia invece sono stati messi i mandati di cattura uno dei quali nei confronti di sei figli Islam Gheddafi il figlio di Gheddafi
Che forse sarà candidato alle elezioni ma non è stato non sono stati mai eseguiti è stato miracoloso riusciva a farmi seguire uno
In Darfur perché il presidente del Darfur ha girato indisturbato per anni tanti Paesi nonostante sia tuttora destinatario di due mandati di cattura per genocidio crimini di guerra e crimini contro umanità quindi non abbiamo bisogno
Degli stati e poi c'è anche un tema di risorse
La Corte ha un bilancio di poco più di centocinquanta milioni di euro se ci pensate è una cifra ridicola per un'istituzione di cui fanno parte centoventitré Stati è una cifra molto piccola
E quindi abbiamo anche delle difficoltà da questo punto di vista
Dubito che Putin andrà in giro per il mondo successiva prossimamente gli spot
Esso io vorrei ritornare però diciamo a un anno che il novantatré
In cui inizia siamo dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio
Inizia una strategia terroristica vera e propria
In continuità
Con le bombe del novantadue ma con un progetto eversivo possiamo dire in qualche modo perché vengono colpiti obiettivi nel continente
Tra l'altro con una strage mancata ci sarà presenteremo il libro di Padellaro venerdì
Proprio su
La strage mancata all'olimpico no che chiude una stagione ecco quel metodo lì no il terrorismo mafioso
Ha delle analogie no con altri tipi di di metodi utilizzati in questo Paese penso la strategia la tensione penso a alle bombe nelle piazze
Assolutamente quel metodo terroristico puro
E cioè l'attentato abbia Faoro fallito nero contro conto Maurizio Costanzo poi centosei Giorgos di tante volte saluto accompagnato come collaboratore Piero Grasso al al ricordo di quegli eventi c'è via Palestro
San Giorgio al Velabro
San Giovanni il laterale poi c'è quella strana lettera che arriva al Messaggero
Dove si dove si viene viene detto questo è l'inizio a quanto pare nastro Spatuzza a imbucare le l'avrebbero scritta i fratelli Graviano correggimi però se sbaglio e Messina Denaro così sembra ma
Non lo sappiamo stiamo ancora cercando non è la prima volta però che Cosa Nostra utilizzava medico puramente terroristico l'aveva fatto molti anni prima l'avrà fatto a Portella della Ginestra e negli anni immediatamente precedenti
Lì
Cosa faceva Cosa Nostra
Facevo una cosa eversiva Ciampi democratica ma la faceva per conservare un assetto di potere un assetto di poteri che volevano in molti voleva Cosa Nostra che era solo uno degli attori ma poi volevo Rieti fondisti volevano i nobili in Sicilia
Voleva voleva la la potenza che aveva vinto
La guerra mondiale perché aveva paura del contagio comunista in Sicilia quindi si voleva impedire comunisti andare al Governo e cominciano una serie di di attacchi diretti in cui addirittura in alcuni comuni siciliani era lo stesso sindaco che sparava contro sindacalisti politici contro Momo Li Causi che era che era stata al confine poi torna in Sicilia spara
Il il sindaco di un paese dove era andato a tenere un comizio porte della Ginestra
E l'esempio del mero terroristico però con una grande differenza che lì funziona perché il messaggio della paura e percepito benissimo e si ferma tutto
Il cambiamento si ferma non ci sarà il cambiamento e si fermerà tutto per un lungo periodo invece
Poi nel novantatré ma non sappiamo esattamente cosa avesse in mente
Cosa Nostra però secondo me lasciando stare poi delle dei delle discussioni molto complesse ci sono anche delle sentenze io penso che li Cosa Nostra dimostra che non è affatto questa
Struttura invincibile di persone
Di menti raffinate le menti raffinate a cui si riferiva a Giovanni Falcone probabilmente erano fuori dall'organizzazione erano altre menti raffinate e fatta di persone che non capiscono la politica Lupo nel suo libro dice
Cosa Nostra guarda la politica come spiando dal buco della serratura non la capisce pensa che il meccanismo della retribuzione violenta possa cambiare la politica di un grande Paese come l'Italia
Ha della democrazia cristiana di allora far cambiare le norme Farrah decidere in Cassazione in modo diverso da quello che volevano par far distrugge il lavoro che ha fatto prima i giudici istruttori e poi i giudici
Piero Grasso e gli altri giudici della della corte
Di Assisi quindi è l'uso di un metodo puramente terroristico
Che poi si fermerà però l'idea è quella del del Maro terroristi querce
è un metodo in cui c'è una divaricazione fra l'obiettivo che la vittima che il Passante
Che chi si trova la per caso il destinatario del messaggio che il pubblico e l'obiettivo che è un obiettivo politico in questo caso forse Cosa Nostra cercava
Nuovi assetti politici dopo la caduta gli assetti su cui aveva vissuto per molti anni
Sì appunto citavi alcune sentenze e alcuni personaggi penso Marcello Dell'Utri che sono ritornati in questo in quest'ultima campagna elettorale al centro diciamo di strategia politica non penso alla alla corsa per il sindaco di Palermo
Dopo i novantatré che coincide coi dopo dopo in quella in quella in quell'anno lì c'è l'arresto di Riina l'ultimo
Protagonista di quella stagione
E ancora latitante penso Matteo Messina Denaro
Poi tutto tace insomma dove novantatré
Il silenzio delle armi è una mafia che torna silente realtà
Vien da pensare che i corleonesi abbiamo rappresentato un'anomalia no
Nella mafia siciliana
Insomma la madre che già raccontava Sciascia era una mafia silente no la mafia di relazioni di rapporti
Con con con le istituzioni
E ma allora lì sì dove sappiamo che c'era uno scontro fra due anime diverse c'era la il il Gruppo Divina che era per l'azione trenta c'è il gruppo di Provenzano che invece come dici tu rappresentava la mafia più tradizionale quella che per fare affari ha bisogno di di quanta più tranquillità
è possibile
Probabilmente e questo quello che successe
In quegli anni
Poi però o
E quando andò più avanti
Dico la strategia che ritorna dell'immersione quella che poi comincia a riemergere in altre parti d'Italia che vince a riemergere Norditalia fino a poi
Più recentemente a Roma ieri con con Linda quel mondo diverso diciamo nel mondo di mezzo di mafia capitale
Che secondo me dimostra due cose primo dimostra che la retorica che alcuna politica anche ha utilizzato di recente per cui ci sarebbe un contatto sarebbe il contatto della mafia
Su territori puliti è una teoria falsa perché
La mafia non è un'infezione che entra in un corpo sano
è un'infezione che attecchisce in un corpo malato in cui ci sono imprenditori politici amministratori che chiedono offrono servizi illegali e quindi hanno bisogno
Ad esempio
Disfarsi di rifiuti pericolosi oppure per gli appalti e via dicendo quindi questa secondo me la prima indicazione la seconda tante volte mi ha parlato il presidente Grasso negli anni in cui lavorano insieme che quella che emerge
Nel mondo
Di mezzo è il cambiamento di paradigma non è più la violenza o solo la violenza essere
Lo strumento che dominerà illazioni ma invece sono i rapporti di collusione sono gli interessi e quindi c'è quest'area che un tempo si chiamava l'area grigia
Che quest'area in cui si trovano insieme mafiosi criminali
Imprenditori politici amministratori corrotti quindi
Un'area in cui si incontrano intere sì ed è questo credo il senso di quell'indagine ora a prescindere poi dalla qualificazione come ma più o meno ma il senso di quell'indagine
Che dell'espresso nel mondo di mezzo che viene proprio da Carminati che parla di se stessi e ce ne stiamo a metà tra il mondo dei morti e il mondo dei vivi e noi siamo in mezzo il mondo dei morti in realtà non sono morti sono o più nascosti quello dei vivi e
Il mondo ufficiale a Roma questo si mescola tutto anche geograficamente all'interno dei quartieri in modo in modo molto particolare
Sì io tomo appunto questo mondo di mezzo che tra l'altro riguarda tutte le organizzazioni mafiose anche a Roma
Io ricordo ero a seguire proprio la sentenza
Del mondo di mezzo mafia capitale per intenderci
Ero imbarazzato di fronte a alla gioia
Di questi imputati che erano stati condannati ma non per mafia ceceno gli avvocati felici questi imputati felicissimi che sorrideva io a me ero mi sembra di vivere in un altro pianeta cioè tu sei stato condannato per corruzione
è vero che era caduta la il reato mafioso ma come fai a Gioia ecco qui torniamo alla percezione e alla normalizzazione considerare in fondo un sistema corruttivo no
Una roba
Un tratto tipico no della città in fondo è anche no
Quasi normale questo mi ha cioè imbarazzato come cittadino
Da cronista era un po'come dire spaesato anche perché non sapevo come raccontare al lettore questa quelle qui stiamo questa immagine qui che si era che avevo appena visto in quest'aula di tribunale
Con appunto Massimo Carminati che esultava perché era stato condannato solo per corruzione e associazione semplice Saetta ma roba così no Macquarie amiamo ha molto colpito
In realtà era un sistema che non può non si può chiamare verrà diciamo il per per il tribunale per la sentenza mafia ma che se ritroviamo in questa mafia di oggi in questa mafia moderno dove appunto per molti non è mafia no
Allora il problema giuridico non l'affrontiamo naturalmente ma soltanto per far capire a chi come noi non si occupa di queste cose anche noiose
Naturalmente l'associazione mafiosa
Viene ritagliata da legislatori Italia su un'esperienza specifica nasce su Cosa Nostra che aveva delle caratteristiche precise ma in generale io penso che il fenomeno mafioso d'eroi
E l'ho comparo non con questo ma con fenomeni che chiamiamo mafiosi impropriamente di criminalità
Internazionali per cui le qualifichiamo tutte mafiose l'essenza è un'essenza duplice ha un carattere intrinseco e uno estrinseco
Quell'intrinseco è la solidità
Dell'organizzazione e quello che accade fatto la grande forza di Cosa Nostra e la solidità del vincolo che unisce
Gli associati e quindi la segretezza fondamentalmente ma l'altra caratteristica è quella che si riscontra pienamente anche nella innate capitale e quella delle capacità di relazionarsi con l'esterno con la politica la società ora Cosa Nostra aveva una struttura ben precisa in cui c'erano dei cerchi concentrici il nucleo centrale era un nucleo molto piccolo nel periodo di massima fortuna di Cosa Nostra verrà forse cinque mila cinque mila soldati e attorno poi ci sono invece le reti disinteressi queste reti come dici tu diventano oggi la la parte essenziale della
Del del fenomeno associativo
Esso appunto torniamo pure a raccontare l'altra
L'altro aspetto del mezzo dalla paura quell'utilizzato
Durante le guerre dei regimi relitto tori
Dai terroristi dall'organizzazione terroristica che abbiamo imparato a conoscere
Dal due mila uno allora con le torri con con l'attentato
Delle Torri Gemelle poi con la nascita del califfato
E il due mila e quattordici per esempio è un anno importante perché succedono molte cose quattordici nel mondo
Cioè il ramo c'è la questione dell'Isis che aveva già iniziato a terrorizzare anche in Europa
E inizia
E ci sono i primi indizi di quello che la Russia voleva fare poi con l'Ucraina sono quindi in questa composizione in questa nuova composizione
Che osserviamo in quell'anno ci sono diciamo degli diciamo degli indizi quello che poi sarebbe successo oggi no
E allora noi siamo abituati a
Come dire a segnare sull'agenda gli eventi le date come se fossero scolpiti sulla pietra ma la storia non è fatta di eventi è fatta di processi i processi che hanno un'origine lo sviluppo è una fine tutti questi eventi vengono da lontano
Gli attentati dell'undici settembre non sono l'inizio di un pelli di un di una fase storica sono alla fine di una fase storica cominciamo
Dalla sostegno che gli Stati Uniti attraverso la CIA e l'Arabia Saudita avevano dato ai mujaheddin cioè i combattenti afgani
Perché cacciasse ero i sovietici che avevano invaso l'Afghanistan mettendoci un Governo
Compiacente e lì che
La chiamata di di un di uno studioso di un professore
Palestinese che dice combattere in Afghanistan per liberarlo e undici yard c'è un dovere lo fa diventare il polo di attrazione di tutti gli estremisti del mondo ed è lì che nasce quella che poiché avremmo chiamato
Impropriamente Al Qaeda Celli che nasce il terrorismo internazionale il terrorismo geopolitico e da lì che nasce l'undici settembre
L'undici settembre non è un momento il mezzo ma il momento della fine di un di un ciclo comincia invece l'undici settembre un ciclo che porterà
All'invasione
Dell'Afghanistan che porterà poi alla alla alla guerra
In Iraq eh
La guerra in Iraq produrrà lo Stato islamico perché la guerra in Iraq si concluderà con una nuova costituzione
Scritta dagli occidentali degli americani in particolare che prevedeva una divisione dei poteri il il Primo Ministro deve essere scita il presidente del Parlamento sunnita e il presidente dello Stato con questo deve essere ecco Shirin a quell'aumento sa da riservare ai pensosi dalla caverna residente dello sanare signore gamba allora l'adrenalina pura rifai l'aumento sia dalle sei all'una e mezzo sino alle zone assai dettagliato donatori senza significa che
Non avrà luce non avrà a quei principi di non andranno a scuola non ci sarà lavoro
E il governo uscita marginalizzare i sunniti i soldati dello Stato islamico sono i bambini cresciuti durante l'occupazione dell'Iraq non sono questi personaggi barbuti
Conoscitori
Dell'Islam sono sono sono dei dei poveri ignoranti che prendeva uno stipendio dicendo duecento dollari non sono ideologizzati non solo l'Islam politico che è legittimo l'Islam politico uno può essere un d'accordo ma l'Islam politico non è non è violento sono loro l'ossatura dello Stato dello Stato islamico poi si inserisce l'altra questione cioè che il sogno del Caf califfato universale quindi al due mila quattordici collerico e riduce la famosa
Dichiarazione universale in cui si dice abbiamo fondato un caro un califfato e c'è la chiamata alle armi
Internazionale universale che poi pro produrrà anche gli attentati terroristici in Europa però questo bisogna sempre ricordarlo
Le vittime europee sono sempre troppe ma sono una frazione infinitesimale delle vittime musulmane per questo io dico sempre
Parlare di terrorismo islamico è una sciocchezza qual è questa religione che poco rizzare lo sterminio dei propri fedeli per affermarsi quello terrorismo geopolitico
L'Islam è soltanto una bandiera nel terrorismo geopolitico serva a controllare i territori a questo serviva lo status
E qui entra in gioco la Siria che
è un conflitto che una guerra in cui e rivediamo per la prima volta
Dei blocchi contrapposti
Uniti son uniti solo contro Leasys ma che in realtà contrapposti sul resto no
Una sorta di nuova e vecchia guerra fredda
La Siria un'altra storia la Sila nasce
Come vi ricordate durante le cosiddette primavere arabe quelle che poi sono portata a perdere la Libia magari servirà tempo ne parliamo
Il il il dittatore
Reprime con violenza le le insurrezioni e lì si innesca la politica la politica si innesca perché alcuni Paesi paesi del golfo ma anche la Turchia che lascia passare parecchi
Parecchi militanti ne approfittano in funzione anti siriana inviando o facendo transitare dei miliziani poi perdono il controllo però
Perdono il controllo e si determina una fusione con quello che già esisteva cioè con il nucleo dello Stato islamico che veniva dall'Iraq inizialmente questa fusione non era così spontanea perché lì in Iraq aveva una funzione ben precisa aveva la funzione di ridare ai sunniti il territorio e le risorse che avevano perso dopo la guerra
E infatti il regista era un tale a Zarkawi che poi però morì prima del rush lo Stato islamico gli americani lo ci sono con un drone seguendo un suo
Son mentore spirituale un religioso che ha lo andava a trovare in una cassetta in campagna insieme invece nasce in questo modo poi se ne perde il controllo si unisce e poi nasce quello che noi chiameremmo il sì rack
E di lì lì che poi nasce lo Stato islamico che nella nell'epoca della massima espansione siamo nel due mila quattordici due mila quindici ha un'estensione territoriale pari al Portogallo quindi una una un'estensione enorme
A quel punto lì si inserisce
Quello che tu dicevi c'è la guerra per procura cioè la Siria diventa un luogo dove
Altre potenze giocano una guerra sulle spalle altrui e quello che succede anche in Yemen quello che è successo in Libia la Libia
Per dire solo due parole
E in Libia è saltato il governo con anche una delibera delle delle Nazioni Unite l'Italia non voleva ma è saltato perché così hanno voluto due paesi europei
La Francia e il Regno Unito insomma quindi non è un segreto con l'accordo
Degli americani il Regno Unito non aveva mai digerito
L'indipendenza
L'indipendenza la rivoluzione di Muhammar Gheddafi del sessantasette quando controllava
Il Paese Polita aria
Anche salvando la vita due volte a Gheddafi aveva ottenuto
Il che non fossero nazionalizzate
Le imprese petrolifere nostre quelle che oggi
Elleniche e quindi anche di una guerra per procura e questo è il meccanismo
Tipico delle delle guerra attuali noi tema dei manuali distinguiamo tra i conflitti internazionali quelli fra Stati i conflitti interni le guerre civili queste un terzo genere e il genere in cui le guerre vengono combat combattute perde lega
In altri territori questa dote insidia e insidia
La vera guerra è una guerra che non si riferisce tanto a quello dicevi tu ma invece
è un conflitto che riguarda anche due anime dell'Islam cioè sul NIS me lo sciismo fascismo che impersonato dall'Iran che a un certo punto crea una mezzaluna sciita
Che parte dall'Iran prende di racket gli avevano regalato gli americani facendo saltare il nemico giurato ricordate la guerra
La guerra
Iraq Iran era stata scatenata
Dall'Iraq contro l'Iran poi gli americani fanno questo regalo all'Iran fanno saltare l'Iraq la Siria e l'altro spezzone arriva poi fino al Libano dove c'è dispone la il Partito di Dio che era stato
Fondato anni prima per in chiave
Antisraeliana
E quelle lamella vezzo quindi lì c'è uno scontro tra lo sciismo e nessunissimo che impersonato
Dall'Arabia Saudita
Che ha una caratteristica geografiche insuperabile cioè nel suo territorio lane il luogo più sacro
Dell'Islanda e per questo una posizione geopolitica
Dominante nel mondo sunnita adesso contesa dalla Turchia in qualche modo
Ecco no tra l'altro parlando di Libia
Cioè il ruolo dell'Italia
In questo contesto internazionale con la guerra in Ucraina
In Libia noi eravamo
Molto presenti siamo pronti a essere molto presenti ma siamo accerchiati
Sia dalla Russia che dalla Turchia proprio in Libia che hanno sempre più che hanno sempre più potere
Abbiamo raccontato proprio sul sul su su domani regionale per cui lavoro addirittura dei turchi che vorrebbero mandare via i nostri militari da Misurata tanto ormai sono anzi non non permettono neanche la similari di uscire indivisa o armati
Come se avessimo perso anche la capacità di incidere in quel territorio
Quello ripeto qual è un errore imperdonabile di altri
Paesi europei che ammantare uno quella decisione
Con la teoria della cosiddetta responsabilità di proteggere dicendo che proteggevano i libici dal dal dittatore il dittatore era un dittatore però che ha pagato più di tutti sono i libici edipici non hanno un Governo
Ne sono morti a
A migliaia avevano già sofferto molto tempo prima anche per anche per per responsabilità nostra io credo che devo dire a vita credo che sulla
Gli del governo adesso stia facendo bene l'errore è stato quello a un certo punto di dire noi non stiamo
Né con di unire con gli altri quando c'era lo scontro fra il governo ufficiale ricorso alle Nazioni Unite Matilde quello è come
E come in una in una partita di calcio dei podi fare solo una delle tre squadre delle due squadre se non difensore delle due per in ogni caso
Quello è stato un errore credo che adesso il governo sta facendo bene però c'è un problema politico molto ambiguo posso parlare culturale italiano italiano usa lo strumento militare
La Libia è venuta all'Italia chiedere un intervento militare italiano lo fa è una cosa che non ha mai fatto e sono intervenuti altri paesi che hanno occupato per uno spazio peccato che quello
Per il nostro principale orizzonte il Mediterraneo e quindi per noi è un grave a grave fonte instabilità e non dimentichiamoci diciamo il dramma che vivono i migranti nella gara libici con abbiamo raccolto tante volte le torture
Torture che a volte sono state scoperte da grazie le indagini fatte dalle procure italiane penso alla Procura di Palermo che ha addirittura scovato proprio gli aguzzini ci sono testimonianze terribili di queste persone e che hanno testimoniato prove in processi in Italia sono storie tremende che raccontano di campi
Di tortura veri e propri gestire tra l'altro da dalle milizie questa però affidata la gestione no dell'immigrazione su quel territorio sono tutti fenomeni che poi seguo non ho quella quel due mila undici però volevo abbiamo pochissime volevo chiederti un'altra cosa
Siria Libia mali repubbliche
Centrafrica
Qui
La Russia a lo si Putin ha utilizzato e ci sono tre porta ormai diciamo pubblici che lo dicono
Sempre più in maniera massiccia i mercenari
Mercenari ogni tipo in particolare il famigerato gruppo vacche inverno costo
Che però è ovviamente senta ancora più libero no
Di commettere qualunque tipo di atrocità prove perché non risponde a nessuna legge no
A nessun codice neanche di
Volevo
Che ci spiegasse un po'se questo è un fenomeno nuovo è sempre esistito o diciamo è una peculiarità di questo di questa Russia di Putin
No io io mi astraggo di nuovo dalla Russia ma anche perché
L'uso e mercenari e uso che avviene è avvenuto da molto tempo e avviene in molti conflitti
Il motivo fondamentale che
Si entra un'area grigia
Perché del diritto internazionale esiste una branca che negano il diritto internazionale umanitario che quello che regola la guerra la guerra è sempre brutta però ci sono delle regole che la rendono un po'meno disumana alcune di queste regole riguardano
I mezzi leciti per fare la guerra per esempio sono vietate le armi chimiche le armi batteriologiche è vietato l'uso dei bambini soldato che si collega pure
è uno dei metodi di guerra che vietato ed è criminalizzato anche dallo store della corte anche dal Codice crimini internazionali che
In questi giorni abbiamo il cui progetto abbiamo presentato in questi giorni a alla alla ministra
Cartabia quindi
E l'altra parte sono le regole che proteggono certe persone e certi beni
Essenzialmente le persone stanno alle ostilità i civili non possono essere legittimamente fatti oggetto di violenza bellica o i beni civili soprattutto alcuni beni i beni di valore culturale gli ospedali i beni
Ad uso religioso ad uso educativo hanno una protezione particolare
Con l'uso dei mercenari gli stati
Possono dire non rispondono a noi non sono dei nostri agenti quindi noi non è rispondiamo quindi si cerca di stare in questa area grigia però un fenomeno che esiste anche molti altri
Conflitti era il territorio che tu citavi esisteva già da prima e da tutte le parti
Ci sono da tutte le parti
Mercenari quindi è un fenomeno che ha questa funzione
Nel cui seno sì
Poi nasce
Quello che citavo prima che uno dei più proprio così crimini internazionali che quella dei bambini soldato ecco vorrei seguita proprio trenta secondi
Raccontare un processo di cui non mi sono occupato io per questo ne parlo tranquillamente alla Corte penale internazionale nei confronti di uno dei leader in Uganda del loro resistenza armi che era questo gruppo
Tra l'altro con una finta ma forte base religiosa cristiana che si opponeva al governo stato condannato un cercò certo ovunque domini con Gwen
Ombuen era un generale di questi sei cercava commesso
Secondo i miei colleghi che l'hanno condannato l'appello in corso dei crimini terrificanti ucciso moltissime persone violenze matrimoni forzati
Uso di bambini soldato
La particolarità e che lui stesso era stato rapito a undici anni
Sarà una scuola
Con un suo compagno viene rapito e diventa un soldato diventa un soldato viene costretto a bere sangue umano a uccidere persone a violentare delle ragazze poi replica nel resto della sua vita
Questi atrocità talmente bene che diventa generale io ci penso spesso perché lui è stato giustamente condannato anche se a una pena non molto elevata in considerazione proprio di questa sua storia ma io ci penso anche in relazione ad alcune cose
Di cui Piero Grasso parla spesso con riguardo alla mafia
Ci sono casi in cui non siamo noi a scegliere il mare il male che sceglie noi insomma domini Cowen ha fatto il male stato giustamente condannato prestato scelto dal male
Era un bambino come tutti gli altri allora volte io mi chiedo se guardiamo ai nostri figli come sarebbero diventati i nostri figli
Se avessero vissuto quella vita ed è qualcosa che ha fatto pensare un po'al meccanismo
Di Piero Grasso racconta sempre dell'organizzazione mafiosa di chi nasce in certi contesti e non dico che forzato però certo si trova su una strada stracciata Strehler rintracciate deve essere molto coraggioso
A privarsene e quindi questa è la storia dei bambini soldato e chiudo con una questione che secondo me è la questione che resta aperta oggi per la comunità internazionale che si collega anche alla Siria all'Iraq
Dopo la foto dello Stato islamico
Sono stati
Imprigionati in modo più o meno arbitrario perché con prove
Molto generali una serie di terroristi o presunti terroristi ma sono stati anche ristretti in alcuni campi di accoglienza in realtà quasi campi di concentramento le mogli e i figli di quelli che erano i soldi i soldati dello Stato islamico vengono chiamati le mogli del califfato i cuccioli del califfato
Che vivono in questi soprattutto in Siria in questi centri
Maleodoranti senza fogne
Allora qual è il dramma il dramma è che noi stiamo costruendo una nuova generazione di terroristi odiatori
Questi bambini replicheranno i meccanismi in cui hanno vissuto oggi daranno con i loro padri odiavano gli Sciti
Che avevano il potere quando rompe mini o diranno o diranno e diventeranno nuovi soldati nessuno si sta occupando di questi di questi bambini queste donne sono lì questi bambini sono lì e molti dei presunti terroristi
Sono lì e non vengono giudicate nessun tribunale
E molti sono europei e ci sono Paesi europei che lasciarono che queste persone siano giudicate
Ad esempio dall'Iraq in processi che certamente non sono equi secondo i nostri parametri ora la giustizia
Una cosa seria per questo io mi rifiuto di parlare di indagini in corso perché la giustizia ha bisogno di tempo se no eh e barbarie ma nessuno si sta occupando né di giudicare queste persone perché si possa
Consegnare alla storia una decisioni in cui si dice si erano terroriste cos'hanno fatto ma nessuno si preoccupa soprattutto di cosa si farà di questa nuova generazione questa nuova generazione sarà quella che purtroppo proseguirà la tradizione del settarismo che avvelena la maggior parte di quei Paesi e questo ci riguarda da vicino perché questo creerà altra instabilità
Altri morti altri Chiodi e altre persone disperate che noi dobbiamo accogliere dobbiamo accogliere perché fuggono dalle persecuzioni dalla morte dalla miseria e e i movimenti di uomini non si possono fermare con i decreti movimenti uomini sono un un fatto naturale
Che devono essere cessa menta sindaco assecondati noi tutti veniamo da quelli io sono siciliana forse sono più arabo specie italiano certi punti lista questi minori nel nostro sangue anche nel sangue vivere qui sentiamo l'incontro
Di tante civiltà ecco questa è una delle scommesse Della come internazionale quello
Che fa la corte è una piccola cosa gli importi processi che riesce a trattare
Cerca di ridare speranza alle vittime che altrimenti non ne hanno perché
I loro persecutori sono le autorità a cui dovrebbero normalmente rivolgersi sono le procure De Poli la polizia lui siamo fortunati viviamo in una grande democrazia in cui se subiamo un torto
Andiamo andiamo alle forze di polizia andiamo a davanti alla magistratura
Possiamo sperare di avere
Di avere una decisione nostri confronti la corte serva questo serva a dare speranza perché altrimenti non mi avrebbe
Grazie grazie Rosario Alitalia
Ricordatevi le parole il rapimento sono cose da non fare mai come la guerra adesso continuiamo con Piero Grasso Enrico Bellavia
Grazie a tutti