Chiesa e pedofilia: il caso Italia. Presentazione del libro di Lucetta Scaraffia, Anna Foa e Franca Giansoldati «Agnus Dei. Gli abusi sessuali del clero in Italia» (Solferino)

Poi si registrerà la conferenza
Radio radicale un saluto da Giuseppe video affrontiamo una argomento oggi non prestigio Hillary istinti bassi Bcc ascolta anche se spesso ai nuovi succede questo nel mondo dell'informazione odierna
No cerchiamo di affrontare un tema delicato cercando di farlo come nella tradizione quindi radio radicale in maniera serie A non strumentale occasione mi ha offerto aspettavo uscisse un libro che insomma non ci consentisse più facilmente di parlarne in maniera se mi ha offerto da un libro
Che chi seguirà la versione Duilio questa nostra conversazione potrà anche vederlo
Con cui si intitola Agnus Dei gli abusi sessuali del clero in Italia pubblicato sul felino che la casa editrice con il gruppo del Corriere della Sera
E ne parliamo con direttore aulici
Te don Solomon graditissimo ospite a Radio Radicale professoressa Lucetta Scaraffia bene tornata finalmente a Radio Radicale professoressa
Ho avuto un
Dunque allora professoressa Scaraffia eh
è stata per molti anni docente universitaria Storia contemporanea all'università la Sapienza di Roma su ha collaborato che L'Osservatore Romano Buontempo anche diretto
Sì Osservatore Romano sulle donne donne Chissano
E grande chiesa muovendosi
Esatto voi iscriversi quali organi è scritto su vari organi oggi in questo momento sulla Stampa di Torino
Vero
Mi corregga se sbaglio se no silenzio assenso parlando illegali nove no
Guardi le voglio dare una notizia agli ascoltatori di radio radicale a lei non gode di infallibilità ha sbagliato perché io invece faccio questa bene se no nomina sta questa soddisfazione
Fa pensare agli ascoltatori che veramente abbonda di questa infallibilità va bene ed andiamo avanti vediamo e allora l'atmosfera Lillo dunque anche i miracoli
Attacco nove mila darete egli averti è già un grafologo e quant'altro sfruttati visto che vaticanista storico mai mai storica il violenta
Ecco sì giornalista il vaticanista del Messaggero non solo ma anche del mattino Dina e due articoli compaiono anche sulla Martino Dina
E poi dulcis in fundo la professoressa Anna Foa benvenuta radio radicale professoressa
Grazie anche all'estate anche lei adesso consonanze Gato per vari anni ma non so che contemporanea storia moderna consentire alla Sapienza Università Sapienza di Roma allora laggiù cominciati forse comincio da Lucetta Scaraffia
Qual è la insiti in questo libro perché avete scritto tutte tre questo libro Castelli in un raggio e per perché avete messo un tassello l'uno e l'altra i cellulari subirlo Lucetta Scaraffia
Nostro fine quello di venire a riempire un vuoto il vuoto quello di un'inchiesta indipendente sugli abusi del clero in Italia che in Italia Conferenza Episcopale sta bloccando un'inchiesta indipendente che è stata fatta in quasi allora dodici o Violetta decisione della Conferenza episcopale oppure altri campi pressione dei fedeli oppure un obbligo anche turistico come forse succederà in Spagna fin dove non è ancora stata fatta al al Parlamento sta chiedendo che venga fatta qui l'Italia è l'unico Paese nessuno chiede nei fedeli né Parlamento il alla Conferenza episcopale non ne parla ne ha credo operare stanchi ove elezione
E quindi perché c'è una Grande incline al il Ferilli anche di tutti lire sì lo sappiamo benissimo che preti fanno queste cose transitorio di rivela chiese italiane travolto istituzione di potere che può aiutare a trovare un lavoro a sistemare le tocca alzarsi avverrà nemica non è bello e tutti cercano di avere buoni rapporti con la Chiesa i giornali più radicali chiunque cerca di avere buoni rapporti con è che non parliamo della politica perché i partiti in genere sono sempre convinti qui la chiesa possa dare indicazioni elettorali efficace manca ormai da tempo o appunto
Che la Chiesa non è più l'indicazione eh no non fare da in entrambe però per imposta mercoledì il non c'è dice la professoressa per esempio influenza molto sugli organigrammi della RAI giusto per dirne una
Anche su cattedre universitarie non necessariamente Conticini giocattoli cambia novità nei toni angoscianti
Numero tantissimo comunque un'influenza più tenuta che cimbra cioè diciamo che non facciamo ceramica piuttosto che diciamo
Facciamo ceramica diverso
Questo degli abusi è un tipico argomento di cui la Chiesa italiana non vuole che se ne parli anche per non pagare risarcimenti diciamolo subito
E allora nessuno avrebbe ma i giornali ne parlano sogni Tonino Capponi che danno notizia di un processo di denuncia prepara poi sparisce rapidamente
L'unico che ha coltivatori coazione molto e Vittore quell'abuso di Francesco Zanardi fondato dal fascista Zanardi che è una vittima e devo dire con grandissima
Tenace età ritenuto tutti stiano insieme a questo sito nonostante attacchi a
Diciamo sabotaggi di ogni tipo
E noi abbiamo avuto grazie ad un eccesso questo sito ovviamente così disordinato diciamo così non è un sito che può essere utilizzato per una statistica perché siamo delle documentazione molto diverse l'una dall'altra
Però è un sito attraverso il quale uno si fa un'idea tali PA piuttosto tantissimi abusi sessuali del clero si fa un'idea che degli delitti erano quasi sempre ragazzini molto poveri
Ragazzini che veniva alle famiglie aiutate dalla che quindi si presuppone che la famiglia tarda però al canile nulla decrittare siano stati a tirare avanti
Abbiamo visto che il la i preti accusati hanno usufruito quasi stringere di o un parlati dai comandanti perché pagati da Dacourt mia cioè loro in merito che avessero i soldi per pagarsi curia gli ha agli atti quindi ci sono per cui se diciamo alle anche a quel colpevoli contro i deboli i poveri le povere vittime questo è una cosa che ci ha indignate profondamente questo è un un analisi diciamo che qualitativa non abbiamo i numeri ma abbiamo la situazione posto dell'infanzia
Era Anna Foa lei spalleggia molti libri e vuole impressionare il conduttore va bene d'accordo allora discutiamo squilibri le faccio vedere un libro Venus suo collega Modesti
Eccolo qua
Liberi liberi colossale Nicolosi pubblicando un errore ho sul libro la pietanza principale la vostra non vince così però io qui ci metto un po'di contorno
Ma non è che avete era ambizione perché rendono Risso molto polemica di Lucetta Scaraffia non è che avete l'ambizione di fare entrare in rosso promuove categorie dei minori
Quindi con Rossi
Che reazione nessuno ci sono San Pietro fresco è profuma di fresco macchie reazioni avete sentore cinico prevedete Anna fuori
E mi sembra che vere a diciamo e lo scalpore che i riflessi le recensioni siano avvenute più all'estero che in Italia questo è una dei primi elementi beh io no no no non ha il polso della situazione interna della chiesa per sapere abbastanza quello che può succedere
Prevediamo che sarà considerato un libro che pacca sul molti punti la posizione della Chiesa sia sul passato
Ma anche sul presente su questo rifiuto di si intuisce delle commissioni indipendenti e poi sul rifiuto di fare l'Inter è un altro dei temi trattato in particolare dal Centa nell'ampia introduzione
Che spiega questi casi spiega la situazione italiana di fare entrare laici e donne in queste valutazioni perché fino a che la curia che tiene in mano alle dato deformi abbiamo abbiamo momentanei
Ecco
Fino a che la Curia che tiene in mano alla valutazione dei casi denunciati che non sono tutti come vicenda venne spiegato per questo il problema del potere questo problema della dipendenza dalla Chiesa
Beh a questo punto è chiaro che tutto in gioventù no bisogna anche il gioco diventi esterno
E vorrei sottolineare che la diventa per quello che riguarda il sito di Zanardi e lo diventa nel libro perché tutti i casi trattati sono casi insomma hanno subito una condanna da parte delle autorità civili e quindi poi che molto spesso anzi in quasi tutti i casi queste condanne sono sfumate in tutta una serie di diminuzione di pena è per vari motivi non importa quello che importa
In porta in parte le vittime ma quello che importa è che queste condanne siano state affermate dallo Stato italiano
Ecco ora c'è questa anomalia italiana su cui che noi volevamo dire la nostra
Non ci ripromettiamo è un la continuazione di un lavoro fatto da donne chiese al mondo in cui era cominciato un lavoro sia sugli abusi dei bambini sia sulle religiose che anche un tema poco trattati sugli abusi delle religiose nella chiesa
Ed è soprattutto si sostiene cosa che tutto questo non è tanto una questione di malattia ed ho fila quanto una questione di potere all'interno della del pane o anche
Ma infatti io all'incetta nerissime dicevo scherzosamente ma tu sei dirigendo una rivista come se stessi a Radio Radicale stai attenta
Del resto anche Francia soldati scrive non proprio non è che lavoravo radio radicale due comuni vedete io sono libero poco costrutto dico servito eccetera ma tavolini a giocare messe in giro che insomma e se non proprio papalino la tradizione è molto vicina a quella ti stai preparando a cambiare mestiere oppure Gorni tranquilla no
No si dorme tranquilli perché perché se il responsabile
No perché l'informazione in realtà al valore se
Se uno racconta quello che c'è cioè descrivendo quello che il bianco bianco quello tenero Niero tenendo presente che ad esempio lo stesso Obama Francesco hanno i vaticanisti quando lo seguiamo nei viaggi
Soprattutto mi ricordo quando tornavamo del Cile ci ha ringraziato e ci ha incoraggiato dicendo mi raccomando non niente di temere fermo il focus
La RAI Mario al governo Ford ore contesto particolare in cui nacque quel dichiarazione ritornando dal Cile cos'era successo
Dunque in Cile in Cile accaduto con una sorta di testacoda per per il Vaticano
Perché in quel periodo invece c'era un un caso abnorme la sacerdote seriale un pedofilo seriale
Stiamo a Kadima trulletto dalle gerarchie Cile che sostanzialmente ah non aveva avuto una condanna esemplare e nelle inchieste che sono state fatte soprattutto a livello cileno so anche che aveva una poteva contare su un alcuni appoggi importanti
Uno di questi appoggi riguardava un vescovo un vescovo cileno chiamato Barros il cui è diventato un po'il caso sul quale è in atto è nato il un problema che in qualche modo ha tirato in ballo anche il papa Francesco perché quando si trovò in Cile
Dove c'era il paese veramente squassato da proteste dall'opinione pubblica che non ne poteva più che voleva chiedeva la verità su i giornali e le televisioni che attaccavano anche questa questo omertà di fondo
Papa Francesco un sostanzialmente prese le difese di Barroso evidentemente informato male
Tant'è che rispose ad una domanda di un giornalista cileno che gli chiedeva appunto ma perché difendeva Barros papa Francesco e disse io ho bisogno di ed utenze cioè per condannare un un vescovo di di comportamento insabbiamento più ordini anch'che chiaramente che cosa significa le evidenze in questo caso che legittime devono mettersi a fare un selfie mentre vengono usate cioè
E è un è un è un discorso anche abbastanza scivoloso e nacque all'interno della chiesa immediatamente in quei giorni
Un una polemica si intervenga in modo duro fu il cardinale di Boston
Che era capo e ha tuttora capo della commissione tutela degli vittime
E a questo punto Francescon durante il volo di ritorno chiese scusa alle vittime
E fu un passaggio importante comunque un un testo ringrazio i giornalisti però non è l'unico unica volta in cui Francesco è intervenuto per sollecitare per incoraggiare sostenere l'attività giornalistica appunto nel nel far luce
Lo ha fatto altre volte l'ha fatto Podestà ucciso in Irlanda o diverse volte in Vaticano quindi e e è Etude dieci forse dovrei cambiar lavoro no dovrà innanzitutto quindi Consuelo adesso in realtà Francesco avanzati aveva va avanti in questa direzione
Nessuno però a una bacchetta magica nel senso che non c'è membri però scusate
Non è qual è l'Italia come diceva lucetta e il numero evidenza all'inizio del libro l'implementazione delle regole in Italia sta andando veramente Anghileri domanda sta sta andando avanti
Con con fatica lo abbiamo visto anche recentemente quando è stato eletto subì il preside non presidente della della Conferenza episcopale
Che Assil dato conto di una serie di misure che adesso arriveranno però senta delle misure che se paragonate alla al al percorso che è stato fatto in altri Paesi europei ci rendiamo conto che e qualcosa di
Dini non adeguato nudi non adeguato perché la ricerca storica viene ad esempio circoscritta solo a vent'anni e peraltro viene circoscritta sono su i documenti che sono conservati nei rinvio della Congregazione della Fede mentre quello che accade altrove per esempio in Francia in Germania ma anche in Slovenia
In Portogallo Richard undici Simple possiamo andare avanti con queste lembo
L'analisi che che è stata fatto che sta per essere fatta si basa ovviamente
Sugli archivi diocesani in un periodo non inferiore ai cinquanta anni poiché è importante un periodo lungo
Perché consente una fotografia precisa dell'andamento
Leggi giovane e in bianco e lo sarò un zero franchi quello ma un'analisi sociologica che con il diritto penale conosce anche l'ufficio della prescrizione
L'istituto della prescrizione garanzia di tutti va be'che tu ci vai a fare un'analisi sulle archivi diocesani del Concilio di Trento come a parte qualche strutturale che dire su cui fare un'analisi dei Mullah lodevoli scopi con sociologica cui sul piano giuridico poi quello che importanti che insomma
E noi ne abbiamo l'articolo ventisette De Rossi sull'ICI
Buone il principio non colpevolezza seguiamo la presunzione di innocenza quella frase pronunciata dal Papa Cimberio
Al a norma di diritto di Stato di diritto poco in realtà non era errato
Poi naturalmente ci sono le sensibilità ci sono i contesti ci sono
Le notizie che mai volte spesso vengono nascoste
Al Papa stesso
E io devo fare da radio radicale in cui sta premessa di ordine metodologico da radio radicale difesa di a quanto si sa dell'istituzione della chiesa che vale vale per tutto il marito dello Stato il diritto costituzionale
Anche se la Chiesa è una monarchia assoluta però chiedo alla ricerca Scaraffia ma Jiménez senti parliamoci chiaro qui in Italia il capo del conferenza episcopale italiana infarto e il vescovo di Roma
Quindi le dichiarazioni su il si può immaginare non siano condivisi da papa Francesco ce n'è Rispetto al quello che è stata la tradizione passa ecco negli ultimi venti trent'anni comprata Francesco c'è una soluzione di continuità occorre Lucetta Scaraffia
Ma è una situazione è molto complicata perché papa Francesco dice una cosa e poi ne fa un'altra dice una cosa e poi ne dice un'altra cioè non è una linea molto chiare quella nei confronti degli abusi come nei confronti di molte altre cose
Direi che il vero cambiamento nei confronti dell'accusa e l'ha fatto Benedetto sedicesimo tanto costringendo poiché in fondatore degna legionari non c'era nessuno colpe che erano state solitamente partite
Ora è vero che poi è finito in prigione era molto anziana è morto poco dopo Gabriele data la situazione è già tantissimo che sia state dette pubblicamente le sue colpe sia stata commissariata
Tutta la la la Landi tutte Legionari di Cristo Monfeli già stata veramente un'operazione vincoli sia poiché Benedetto sedicesimo ha cercato di produrre delle regole che dessero anche garanzie i colpevoli cioè delle regole giuridiche
Che perché garantisce un'indagine i quassù Titti questo mi sembra una cosa giusta
Perché anche in tutti i casi che abbiamo visto qualcuno
Che ci ha fatto venire un po'di dubbio forse non fosse vero c'erano per esempio dei preti antimafia che venivano accusati nel Sud Italia di abuso sessuale ci veniva sospettavano sarà anche l'anno usati solo perché erano preti antimafia per liberarsene
Cioè bisogna vere e questo però la cosa in più veramente importante che Sucre per quanto riguarda l'atteggiamento della Chiesa sugli abusi la retta ancora poco tempo fa Benedetto sedicesima
Che come tutti ricorderanno è stato accusato dall'attuale vescovo di Monaco che ha indetto una queste indagini
Coperto che durante il periodo in cui era arcivescovo di Monaco Lansing era stato coperto e nascosto diciamo così un prete accusa sulle allora è stato accusato rassegna rassegna ha detto ma io non ho mai saputo che ci fossero più questo prete fondatore
Manco sapevo che c'era in realtà perché poi soprattutto in Germania c'è una burocrazia efficientissima che aiuta i vescovi che sanno poco di quel che succede poiché nella concretezza
Della vita nella diocesi però io sono colte
Sono colpevole in quanto ho ricoperto cariche molto importanti nella chiesa cattolica il tutta la Chiesa
Nel perché la chiesa a affossato il pacchetto gli abusi cioè ha detto quello che dovevo dire cioè che la cosa vera che la chiesa a diciamo così
Il mandato informalmente il messaggio a tutti i sacerdoti che quando c'è un abuso bisognava metterla per cene e preoccuparsi molto più giù il colpevole deve salvare il colpevole comparsi della vittima
Interne sono sempre passati alla seconda
Mettere cosa del genere si può fare in molti modi il più rapido quello che tuttora in vigore quando cioè una denuncia presso naturalmente le istituzioni ecclesiastiche
Vi è un avvocato casa di questa famiglia ripeto sempre povera famiglia perché i bambini sono scelti sempre bambini ragazzi di famiglie povere cambi Costa reagire ad avere bravo caro a capire come muoversi manda da questa milioni propongono una cifra che Maria fra i dieci quindici mila euro e i venticinque mila euro come massimo
Come voi capite è una cifra irrisoria personalità ordinata
Persino per una terapia di lungo periodo di cui avrà bisogno questo ragazzo no per una famiglia povera magari dico debiti alla gola e situazioni drammatiche
Ma non è di tirare il fiato questi esami accettano in venti mila euro quindici mila euro e pensano che così
La cosa si può chiudere quindi questo è l'atteggiamento basico della chiesa che mettere a tacere dando qualche soldo quando non riescono a mettere a tacere danno qualche soldo e denunciano presso decine di lingue presa Sica non da mai semplici soluzioni dico subito Mai
Al massimo spostare un prete come grande risultato vedono il prete spostato da un'altra sede e basta
Quando quindi ripresi che vengono riportate allo stato naturale che vengono avviene sempre solo dopo che c'è stata la giustizia civile ha condannato ricordiamoci di queste la giustizia civile agisce
E a questo punto il prete prima nega tutto dodici solito dice non è vero non è vero ecco se l'è inventato il bambino o bambino ragazzo ragazza oppure dicono questa frase orribile ed amichevole vinta
Una cosa per me li ammazzeremo lo vide proprio sinceramente ecco quando leggevo questi dialoghi veniva veramente una rabbia sta ventosa
Un prete dice il parroco di sessanta anni una bambina di dodici che trovata nuda nella sua macchina era lei non voleva cioè cose questi preti poi dopo avere detto non è colpa mia che non voleva così quando vengono sono ormai le strette Nicola bene io stavo malato sono un bel no no you allora se sono sono scatta la protezione della chiesa
Edwige ammalato allora dobbiamo curare allora prendiamo noi garantiamo lo mettiamo nelle case reti difficoltà vorremmo e così sfugge alla prigione
Cioè c'è una veramente una combinazione che fa Cindy atteggiamento accettata dallo Stato italiano
Per cui il di fatto i colpevoli non pagano mai le vittime sempre hanno dei danni da queste queste vicissitudini questa è un'ingiustizia spaventosa pensare e la chiesa è nata sul sangue una vittima Gesù Cristo e che dovrebbe occuparsi solo delle vittime con fare un po'di rabbia vedere questo schieramento favori colpevoli mentre le vittime
Sa sempre guardare l'uso licenza sospettate di mentire
Sospettato inventarsi tutto comunque messe da parte con i suoi soldi se si riesce tra citate con due soldi ovviamente se si facesse d'inchiesta e venissero fuori tutti questi casi i venticinque mila euro se li sognano come risarcimento questo appunto sarebbe la bancarotta della Chiesa italiana come sta succedendo in Francia come sapete che la Francia sta vendendo le proprie carte pagare risarcimenti
Questo incerto naturalmente anche di si sarebbe da discutere sulle analisti e indagini se sino a che grado di indipendenza perché da un lato la Francia nella Costituzione principio di laicità che viene interpretato un po'come forma di laicismo Anna Foa dall'altro lato però Lucetta Scaraffia fatto cadere così ucciso dallo Stato italiano che tutto sommato dissidente
Così perché
Perché non c'è l'obbligo di denuncia da parte della Chiesa quindi molto spesso questa denuncia non avviene quando avviene avviene solo nei casi in cui ci sono cento amore intorno a un caso moltissimi dei casi che abbiamo scelto e che sono sono casi sono stati portati all'attenzione del pubblico divento divenuti pubblici a questo punto è diversa la l'atteggiamento da parte della Chiesa e dello Stato
Ora io credo che in Italia e questo mi sembra che l'introduzione Lucetta libero messa per ben chiaro ci sia un problema ancora più ampio
Che è un problema che cosa sono per la Chiesa questi delitti sono delitti contro la morale o sono delitti contro la persona resterà un problema
Che è stato portato avanti per esempio del movimento femminista negli anni ottanta quando è cambiata la considerazione dello stupro della violenza
E fino a che sono delitti contro la morale è chiaro che non si riuscirà ad uscirne bisogna anche venga cambiata la considerazione che nessun giudice ecclesiastico Oro superiore di un prete accusato ossa
Giustificarla dicendo era innamorato questo succede c'è molto spesso fa venire i brividi soltanto a sentirlo ecco
C'è una considerazione di dei delitti di questo tipo di delitti che ferma a direi che ha due o tre secoli fa
Ecco a questo punto è una cosa molto più generale che coinvolge il diritto che coinvolge la mentalità e che coinvolge anche i rapporti diresse era stato chiesto
Sì strano che però
Anna Foa negli ultimi decenni standard dopo il Concilio concetto latitudine del personalismo non si invoca soprattutto pone Sindone strascichi sedi in ogni ma valore della persona siamo soprattutto al matrimonio quello avviate alla prostituzione Cossignano Max Gallo della validità ma un gran matrimonio solo se c'è la parole non è più così perché in realtà c'è qualcosa che va otto la persona di chi si sposa sul valore personalistico poi proprio su questo aspetto qui la morale prevale sugli ma sulla concezione personalistica ma esatto ce ne viene un altro volume
Pietanze a principale questa ma abbiamo detto anni lei un altro con informo però e qui lo chiedo affranca Gian sui dati e poi chi vuole uno liberamente sì io sono d'accordo con già in tasca Vienna la grande cambiamento è stato fatto anche sì uscito fino a un certo punto
Da Benedetto sedicesimo ma dice Lucetta Scaraffia non si capisce papa Francesco
Nove due si colloca non è che magari di dissidio cattolico nei confronti impala ma nei confronti di Papa Francesco che il suo modo di governare un ultimo anche questa
Posizioni che ha assunto nei confronti della guerra ma ancor prima su altri aspetti
Mi induce il Papa a giocare su questo punto pur con una forma di equilibrismo o comunque sulla guerra insomma
In Ucraina
Tuttavia già assunta
è innegabile che sulla questione all'interno all'interno della Curia
Ci siano sempre state due anime buonanima diciamo di capi dicastero cardinali che più orientati a a recepire le istanze dell'indagine e quindi anche a per far far che farà parte far passi alla lotta contro gli abusi e un'altra parte di cardinali che invece hanno frenato vi faccio degli esempi facciamo degli esempi anche gli ascoltatori Lucetta prima ad esempio citava indie caso di massi ENEL
Chi è Masiello marziana Selma se al decollato è il fondatore è stato il fondatore dei legionari di Cristo
Nel anni la fine degli anni Novanta a Inzago arrivare in Vaticano delle denunce pesantissime
E che però venivano accantonate perché ma si è il era uno dei i sacerdoti in questo caso messicano Maria diciamo era un sacerdote globale che non così potentissimo che poteva guerriere di ampi appoggi aveva un illimitato limitata possibilità nel nelle risorse finanziarie quindi era un grande benefattore anche nei confronti di Giovanni Paolo secondo che peraltro lo stimava tutti noi non sappiamo se conosceva o meno il passato di questo di questo prete ha dato un altro
Il tratto più attraverso defunto segretario di Stato al cielo sopra
Sì tenendo presente inciso Wojtyla per la sua storia personale ha sempre avuto grandi sospetti in tutti coloro che portavano avanti delle accuse contro i preti Luís arriva arrivava dalla Polonia e nella sua diocesi Cracovia ha sempre dovuto far fronte a dei dossier falsi costruiti ad arte da esigere Chighine all'epoca comunista eccetera eccetera per cui sapeva perfettamente che tante volte spesso e volentieri erano proprio calunnia quindi lui era diffidente di natura su questo
Detto questo Wojtyla aveva come Segretario di Stato Sodano segretario che peraltro è morto qualche qualche settimana alpine ma venti sino e amico di Masiello e questo ha garantito a Masiello e non solo una una ampia possibilità di manovra ma gli ha consentito di non essere né processato
Alla Congregazione della fede
Né tantomeno di avere una condanna esemplare
Magazziniere che invece apparteneva diciamo all'altro partito quello diciamo dei più rigoristi nonostante fosse stato potente cardinale alla Congregazione della Fede
Doveva in qualche modo giocare su vari tavoli ma non aveva più di tanto
Lei racconta Enzo
No e questo anche da papà perché poi lui è stato eletto nel due mila cinque Masiello è stato diciamo condannato un ha avuto una condanna veramente ridicola
Perché e lo hanno semplicemente gli gli hanno imposto di non apparire in pubblico e di ritirarsi a vita privata ma non lo hanno ormai ridotto allo stato laicale
Poi alla fine nel due mila otto è morto con un cancro al pancreas in una clinica di lusso circondato peraltro dai vertici gli orari di Cristo e dalla moglie e dalla chi gli ha perché nel frattempo ricordiamo questo sacerdote aveva varie vite parallele non solo abusava di seminaristi io quei tipi di minori legato conteggiati credo centoventicinque vado a memoria
Ma almeno anche due vite parallele due compagnie una in Messico e l'altra in Spagna peraltro con la compagnia in Messico a un po'
Un figlio è accusato anche di questo figlio quindi veramente è un caso abnorme io penso che sia il caso più brutto in assoluto ed emblematico bene e quando si parlava di ambivalenza ci c'erano proprio due partiti così come ci sono anche ora
Allora alla Congregazione della Fede attualmente nonostante una legislazione che divenuta veramente molto molto rigida anzi e e più rigida rispetto a quella italiana
Sul fronte degli abusi
Accanto al tribunale nella Congregazione della Fede che e incaricato di giudicare ibridi preti pedofili belgi che abusano che vengono denunciati c'è poi un un comitato indipendente formato da una serie di cardinali chiedevano diciamo valutare dopo la sentenza
Se è giusto o meno ridurne hanno fatto laicale che cosa succede succede niente per i casi stranieri in genere la commissione non si attiva più di tanto o comunque non si è attivata in passato più di tanto tenendo presente che questo organismo è stato istituito nel due mila e quattordici e per quanto riguarda i casi italiani e ne abbiamo uno in particolare che fra l'altro è stato anche è emerso che abbiamo scritto in caso di don Inzoli
La sentenza prevedeva la riduzione allo stato laicale ma all'interno della Curia si sono mossi
Ma alcuni cardinali non si fa il nome e anche sono andati da Francesco e alla fine e hanno mutato la sentenza in in una una posizione abbastanza ibrida e comunque sconcertante cioè gli hanno imposto di non usare mai l'abito sacerdotale oltre a regime e di non presentarsi mai in pubblico dicendo che era un sacerdote però di fatto lo è
Quindi qui abbiamo veramente questa questo doppio binario quando tu dici Ratzinger agiva con spirito molto duro mentre Francesco un po'meno purtroppo entrambi i pontefici al l'alla prova dei fatti si devono scontrare con quella che è la realtà che anche una realtà politica all'interno della curia che non è fatta di persone che la pensano tutti allo stesso modo e molte delle quali esercita un proprio potere
Perché c'è così tanta diffidenza così tanto così tanta forza da parte di alcuni a non accettare la riduzione allo stato laicale
Perché il ragionamento che viene fatto da questi è di
La riduzione allo stato laicale per un parente equivale a una condanna a morte sostanziale
Quindi poiché la Chiesa teologicamente ormai a cancellato un da lei dall'il catechismo la pena di morte non può in parallelo su un'altra su un altro ambito esattamente e lì insomma c'è questa c'è questa ambivalenza e poi volevo aggiungere una cosa invece sul su Libero
Sono denunciata non mi troverà tanto tanto d'accordo ma questo libro secondo me ha un valore veramente costruttivo non è un un libero
Solo Titti denunciato libro che va a colmare un vuoto certamente va a colmare un vuoto perché in Italia veramente in pochissimi ne scriviamo è un libro costruttivo perché a abbiamo deciso di scegliere cinque o sei casi emblematici Danny richiamo il col de Keyser cioè come diceva Anna Foa casi già giudicati già definiti eccetera ma aumenta normi che se messi assieme danno un quadro di come si è mossa la gerarchia in Italia e questo deve aiutare come piattaforma vere deve deve inserirsi in un dibattito che ci dovrà essere il primo poi in Italia siamo nei limiti
Morto il molto lenti ma questo dibattito ci dovrà essere e siccome questo libro
è un libro sul quale dovranno dovranno veramente ragionare
Quindi una luoghi ritornatore diciamo così io ho preferito leggendo questo libro del Suma andiamo a fare una casistica o cerchiamo invece quadrare capisci come generare approfittando della presenza due storiche intelligenti di una Balcani istanza
Colta
Ho cercato di circa di dare un po'il perimetro della situazione inquadrando anche in virtù vita istituzionale ho parlato del parco abbiamo parlato quelli presenti regnanti di quelli passati aveva parlato della Curia di cardinali delle congregazioni
Delle associazioni ho parlato persino dello stato Italia quindi io ho parlato del profilo
Giuramenti della garanzia civile come dunque essere in questo settore sappiamo bene però anche qui ci sono perché i mancati giudizi i pregiudizi abbondanza siano spesso sono richiesti però ecco il libro è sicuramente un libro serio e chi avrà ascoltato questa nostra posso lascio soprattutto disamina caratteri generali inquadramento leggeri maggior profitto anche la sua tocco
Per la casistica che voi offrite anch'esse questo libro un libro questo punto di vista detonatore sono d'accordo con pene
Quindi che
Per che insomma
Anche una casistica interessante emana inquadra in una difficoltà ad un processo in cui persino un papà ma io infatti non credo alla leggenda Chieppa sia un monarca assoluto
Samedi scritto nei libri toccano comma voi nella realtà la situazione molto più molto più su
Io direi di fermarci qui se siete d'accordo e perché se non facciamo fare indigestione Aem Amsa sottotono e anche per dare un po'di ladruncolo curiosità un bel libro scritto anche con con una bella rossa
Ma re
Donne intellettuali che però sanno in un certo senso volgarizzato informale a congeniti difficile
Allora l'Agnus Dei Tollis Caccamo continua sottrazione ora sotto sottotitolo e gli abusi sessuali del clero italiano ne avevamo parlato con Lucetta Scaraffia con alla scuola con Franca Johnson i casi che saluto e ci diamo appuntamento per un altro
Libero a tre io un libro con voi insieme non lo scriverei mai sarei assoluta and day surclassato maxiatto mai ma mi limito soltanto a a presentarlo al visconte grazie in tutto di nuovo adesso stante anche e
Gara o
Per l'assistenza tecnica e naturalmente il ringraziamento un saluto finali Giuseppe Di leva agli ascoltatori pratica