Speciale Giustizia

Una sera tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia questa sera vogliamo tornare all'attività del consiglio superiore della magistratura in particolare della sua sezione disciplinare con due udienze del ventinove aprile del nove maggio scorso o di un unico procedimento a carico del dottor Paolo Vannucchi
All'epoca dei fatti Sostituto procuratore a Firenze si tratta di un procedimento iniziato a Palazzo dei Marescialli nel gennaio scorso un procedimento che riguarda le denunce incrociate tra i pm
Fiorentini secondo il procuratore generale della Cassazione che ha avviato l'azione disciplinare
Vannucchi avrebbe formulato considerazioni gravemente lesive e nei confronti di un collega e dell'allora procuratore capo Giuseppe Creazzo e avrebbe tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Luca
Tescaroli un atteggiamento fortemente ostile e polemico nell'ambito di due procedimenti penali una vicenda peraltro che si incrocia con la nota vicenda dell'hotel champagne di Roma e lo scandalo delle nomine al consiglio superiore della magistratura che sono costati come è noto a Luca Palamara la destituzione dall'Ordine giudiziaria allora per capire meglio di cosa si tratta leggiamo un articolo della stampa dell'undici febbraio lo scorso undici febbraio due mila
Ventidue a firma Giuseppe salva giù uno dal titolo guerra di dossier nel bunker dei pm Creazzo in Fidenzio contro le infamie
è scriveva salva giuro
Era Di Maggio due mila diciannove Creazzo si era messo in testa di diventare procuratore di Roma
Ma aveva fatto male i conti nemmeno la sua corrente lo appoggiava la sua corrente Unità per la Costituzione la stessa di Luca Palamara
Nel frattempo dopo i petali imprenditoriali in nelle inchieste avevano toccato quelli familiari e politici del Giglio
Fino ai clamorosi e improvvide gli arresti domiciliari dei genitori di Renzi due settantenni incensurati per bancarotta fraudolenta di cooperative arresti
Trasformati nella più blanda interdizione dal tribunale del riesame annullati perché forzati e sporchi sproporzionati esultava RNC glissando sulla conferma dei gravi indizi di colpevolezza
Per liberare Firenze dice Palamara all'hotel champagne e parlando di Creazzo bisogna metterli paura con quell'altra storia e continua continuava Giuseppe salva digiuno in questo articolo nella storia è un esposto firmato da un altro pm fiorentino Paolo bar Lucchi e mandato per competenza a Genova
Il dossier adombra conflitti di interesse e corruzione di Creazzo e turco un altro magistrato della Procura di Firenze
In un'inchiesta sulla sanità
Lo stesso Renzi se ne interessa Creazzo viene intercettato anche se non è indagato l'inchiesta sarà archiviata un anno dopo mentre bar Lucchi a sua volta è finito sotto processo disciplinare
Con l'accusa tra le altre di aver ricattato Creazzo questo dunque in sintesi un passaggio di questo articolo sulle denuncia incrociate tra i pubblici ministeri
Fiorentini è il procuratore
Creazzo sotto pressione per la vicenda delle indagini sulle molestie guerra di dossier nel bunker dei PM questo insomma spiega il procedimento disciplinare nei confronti di del dottor Paolo Berlucchi nell'udienza del venticinque marzo scorso abbiamo già sentito nell'ambito di questo procedimento
Le testimonianze del procuratore aggiunto di Firenze Luca Tescaroli e la prima parte della testimonianza dell'ex procuratore
Capo Creazzo che è continuata nell'udienza del ventinove aprile che sentiremo tra poco dopo l'esame del teste
Creazzo la sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura ha sentito anche sempre come teste l'altro procuratore aggiunto di Firenze Gabriele Mazzotta
Mentre nell'udienza del nove maggio è stato sentito un altro magistrato Luca turco appunto
Coinvolto in questa vicenda come avete sentito dal dall'articolo di salva giuro che ascolteremo sempre stasera
E poi l'udienza è proseguita con l'esame dell'incolpato Paolo bar Lucchi che sentiremo la prossima puntata bello speciale e giustizia l'udienza poi è stata rinviata questa lunga udienza del nove maggio è stata rinviata al prossimo diciassette giugno ma iniziavo dunque ad ascoltare la prima udienza quella del ventinove aprile scorso presieduta dalla vicepresidente del CSM David Ermini continuiamo ad ascoltare appunto l'esame
Del teste Giuseppe Creazzo ex procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Firenze
Grazie
Chiamiamo il procedimento a carico torba lutti assistito e difeso dal dottor Michele che è presente e il il dottor Baloo che non c'è ah ecco ancora su aspettiamo
Aspettiamo che arrivi il dottor Ballou che
Allora intanto macina difensori con il prova generale lo sappiano già il dottor tutt'oggi avevo un impedimento all'udienza preliminare importante a Firenze che noi gradualmente conoscevamo per cui non non c'è oggi di oggi finiamo l'esame del
Dottor Creazzo sentiamo dottor Mazzotta e poi rinviamo per sentire dottor turco e per fare l'esame del dottor Ballou che prima di iniziare con i testi a difesa dovunque parliamo successivamente
Appena arriva al dottor farlo che faccia mettere anche il dottor Creazzo oggi
Dovrebbe essere controesame sì presidente se vogliamo approfittare di questo tempo prego io devo segnalare che il sei aprile
Ho ricevuto dal dottor Tescaroli una relazione in relazione alle dichiarazioni testimoniali che ha reso corredata
Di alcuni atti che sono relazioni di servizio di ufficiali di PG nonché di un cd tromba contenente molti molti gli atti che non siamo neppure riusciti a duplicare con gli informatici forse perché che era stato impresso male comunque è possibile e possibile stampare i documenti mi han detto cosa che io comunque non ho fatto
Siccome no no un fascicolo in cui inserire questi atti che sono pertinenti a questo processo perché il fascicolo
Del processo del procedimento disciplinare e unico io chiedo alla sezione di acquisire questa documentazione ovviamente la difesa potrà fare le sue valutazioni in ordine all'utilizzabilità di questo materiale però il fatto che debba stare fisicamente nel fascicolo
Del procedimento in giornata non sembra Buongiorno che sia abbastanza inevitabile visto che non c'è un altro fascicolo in cui il potere inserire questi atti che riguardano questo procedimento quindi io chiedo
L'acquisizione lasciando ovviamente alla difesa ha tutto il diritto di valutare questi atti in ordine alla loro utilizzabilità tiene in questo processo e poi la decisione la decisione demente spetta alla sezione in ordine appunto all'utilizzabilità dei medesimi
Si è sentiamo il difensore c'è anche Cieszyn originale perché appunto chi si qualifica giuridica presidente grazie ovviamente ci riserviamo di dedurre al riguardo perché correttamente il procuratore generale mi ha sottoposto adesso
Poco prima che voi entraste il contenuto di questa nota
Sì sì sì ma tanto no no ah ecco grazie il contenuto di questa nota vedo che ci sono anche degli allegati si fa riferimento indicazioni che peraltro formalmente non sono ancora diciamo così pensate completamente perché per inciso il dottor Tescaroli vedo velocemente nella relazione che fa riferimento a una versione del dottor Buddy Lucchi che in teoria Luigi non non conoscerebbe neanche viste considerato che e come abbiamo visto nel corso della deposizione da lui resa le memorie difensive nebbie contezza andando a controllare il contenuto del computer e del luogotenente i capelli evade e qui chiudiamo
Dal punto di vista quindi della nostra possibile dedurre in merito chiediamo naturalmente termine per poterlo fare la prossima udienza e in punto di ritualità e anche eventualmente di utilizzabilità vere perfetto quindi al allo stato il prendiamo atto del della ricchezza la procura generale il difensore si riserva di dedurre alla prossima udienza e naturalmente noi decideremo dopo che cioè abbiamo ascoltato le deduzioni della difesa va bene
Bene
Possiamo fare entrare il dottor Creazzo grazie
Buongiorno otto piazza
Allora possiamo riprendere la nostra fase istruttoria
Con il controesame da parte della difesa prego dottor Michele questa parola grazie
Si è sistemato
Posso restare segua l'esempio di San assolutamente Buongiorno toccherà alzo buongiorno una
Precisazione di ordine preliminare faccio riferimento alle dichiarazioni che lei ha reso alla scorsa udienza nel corso dell'esame del signor Procuratore generale lei ha detto a proposito
Della scaturigine
Dello scontro tra il dottor Colette luogotenente capelli che il tema del contendere le prospettiva andiamo a finire a Genova derivò della richiesta della Guardia di Finanza di intercettare il rettore dei
Così lei ha dichiarato è sicuro di questo particolare o forse magari invece nella prospettiva di intercettare la sorella del dottor turco che determinano questo questo questo scontro
Sono sicuro
Probabilmente
Anche la possibile la seconda zone passato perché lei ha fatto riferimento a questa dinamica Marvin qui il verbale
Nella trascrizione lei dice un giorno sale Tommaso Coletta nel mio ufficio
Mi disse o la Guardia di Finanza giù che insiste sul fatto che vogliono intercettare dei io non sono d'accordo perché la responsabile di tutte le procedure concorsuali e il prorettore stiamo sentendo lui tanti altri non sono d'accordo e questa sarebbe stata la sua risposta Tommaso tu conosci gli atti conosci le cose
Se non sei d'accordo tu vuoi che sia d'accordo io per me come dici tu va bene
Poi questa cosa è stata evidentemente riportate il dottor colica si è avvalsa anche del mio avallo questo è quello che ha sostenuto l'ente quindi al di là del fatto bene io non dei sostanzialmente lei ci descrive il dottor Coletta che sale da lei quando c'è ancora un dibattito in corso la Guardia di Finanza insiste
Lei sposa la tesi del dottor Coletta dicendo mi affido alla sua valutazione e poi è verosimile che il dottor corretta bianche riportato alla Guardia di Finanza quello che era il suo lo definisce le avallo
Dalla
Documentazione in atti risulterebbe invece a parte la questione che il tema era quello di intercettare la sorella del dottor turco e non il rettore Dei
Mi sembra che derivi i dalla esame degli atti che il dottor Coletta
Disse sicuramente di no di la intercettazione del dottor turco a prescindere dal suo avallo che poi dopo sarà stato anche successivo cioè la Guardia di Finanza venne rimandata a casa solo sulla base delle indicazioni del dottor Coletta e possibile che siano andate così le cose
Allora la conversazione riguardante l'intercettazione
Richiesta del del rettore Bay
Avvenuta esattamente lo ricordo perfettamente in quei termini che ho già riferito cioè non sono in grado di ricordare se fosse quella l'occasione ho immediatamente precedente certamente
Della intercettazione
Dell'intenzione intercettare al professor dottor turco
Io penso di averlo saputo successivamente
Penso poche però ripeto i miei ricordi non sono non poteva essere qui siamo qui per cercare di contribuire alla ricostruzione complessiva
Allora veniamo quindi alla prospettiva della intercettazione della sorella del dottor turco
Lei quando ne viene informato con quali modalità
Chi è che la propone e come ci si relaziona nei riguardi di questa richiesta dei il della polizia giudiziaria
Guardi io non lo ricordo non ricordo esattamente
Veramente non ricordo esattamente questa
Mi ricordo che mi fu riferito dal dal dal dottor Coletta che c'era stata anche questo però non ricordo e che lei che lui aveva detto di no perché non c'è nessun bisogno però ripeto non sono in grado di ricordare di collocare esattamente se mi permette allora la aiuto io anche sulla base della documentazione che versata in atti
Abbiamo in ordine cronologico lei ricorda se vi fosse stata una richiesta di intercettazione per quello che riguarda una commissione di un concorso per ordinario di otorinolaringoiatria e si trattava i membri di questa Commissione
Si chiamavano Barbara Giangrande e Caporale al di là del suo della possibilità di ricordare in questi tre nominativi specifici no ricorda una intercettazione disposta in un procedimento che aveva questo oggetto no ma io non ero titolare di questo concerto però lei ha apposto il visto
Sulla richiesta di intercettazione lei ha posto il suo assessore sì sì ma io ho visto tutte le richieste intercettazione per provvedimento organizzativo cioè no no no non la ricordo il particolarissimo abbisognerà sottoponga no non c'è bisogno
Allora
C'è una richiesta di intercettazione che riguarda
Io ho un presidente un attimo non capisco la rilevanza di questo
C'era in uso e di queste domande in relazione altissimi per regolare perché serve a inquadrare la prospettiva soprattutto dal punto di vista successivo del dottor Berlucchi e non si tratta di ripercorrere per la Croce Rossa sprona reale in questa sede
Possono sentiamo posso esporre
Serve per illustrare quale potesse essere il materiale di conoscenza a disposizione del dottor Berlucchi nel momento in cui rappresento dal suo punto di vista ritenne di dover rappresentare al dottor Creazzo e al dottor turco nei limiti di quello che oggi ci interessa al dottor turco la prospettiva dell'astensione quanto al conferire in relazione al procedimento che era stato assegnato a Luís
Vale a dire i fatti premesse a questi civica il fatto che in un procedimento strettamente connesso al suo il nominativo della dottoressa turco sorella del procuratore aggiunto fosse emerso già in due occasioni con richiesta di intercettazione
Questo è quello che è il tema su cui vorrei fare chiarezza al di là della
Del delle c'è l'accusa era di non ricorrere domande precise specialistiche allora ci risulta che a marzo del due mila e diciotto lei visto una richiesta di intercettazioni si che riguardava bene questa davanti alla commissione di concorso benissimo
Era la Commissione era un concorso relativo Rino era il cinque sei quattro cinque sei quattro del due mila e diciamo ok nell'ambito dei cinque sei quattro e due mila diciotto
Coletta esatto
Coletta infatti la richiesta del dottor qualità e cioè visto successivo su poi questa intercettazione non è sostanzialmente attivata per una serie di ragioni tecniche passa del tempo e viene rinnovata la richiesta di intercettazione a questo punto con riferimento ai tre membri originari della commissione
E
A due successivamente marinati fra cui la dottoressa turco
Ricorda questo particolare che vi fosse stata una prima richiesta di intercettazione formalizzata dalla polizia giudiziaria al ufficio della procura dell'Esatri l'Ajax devo capire una cosa aiutatemi
Tutti
La richiesta viene formalizzata al dottor Creazzo al dottor Collins corretta ovviamente ha quindi lui può riferire quello che ha detto il dottor Coletta se lui poi abitato mensile riferire i rapporti fra Colette alla fine e la Guardia di Finanza solamente non per sé al selenio siamo impasse andiamo direttamente a quello che ha
Senta dottor Crea se le risulta che nella seconda occasione della richiesta di intercettare oltre ai membri originali delle commissioni due erano stati sostituiti la polizia giudiziaria avesse chiesto di intercettare anche la dottoressa turco
No non me lo ricordo non mi risulta non
Cioè la richiesta di intercettazione formula dottor Coletta può rendere la richiesta di intercettazione nella quale noi non ha non se lo ricorda individuava anche la prospettiva di intercettarlo non ricordo non ricordo probabilmente con letta non non meno neanche letto la non
Va be'successivamente ripetono questo va circostanza della necessità intercettare dottore Salducco
è una circostanza che emersa diciamo in un momento che non ricordo ma che probabilmente coevo a quel al discorso fare penso però ripeto non lo ricordo allora le dico subito il
Se le glielo posso sottoporre così questa è la richiesta a cui lei aveva proposto il visto
La richiesta cui apposto il visto reca la data del nove giugno del due mila e diciotto
Il sia la richiesta che anche il suo visto le do lettura velocemente fa richiamo della precedenti ma invece di andare a chi sotto chi doveva essere sottoposti a intercettazione doveva essere sottoposto intercettazione Michele barba regioni Maria Giangrande Nichele Barbara sì
La richiesta della polizia giudiziaria si riferiva anche la dottoressa tour quel passaggio della richiesta
Pari quindi assolutamente necessario riattivare le intercettazioni
Per l'acquisizione di indispensabili elementi di prova con riguardo alla turbativa di tale ulteriore concorso turbativa che consisterebbe nel condizionare o nel tentare il condizionamento dei commissari
Quanto meno quelle già originariamente risposte e cioè Michele Barbato già Giangrande Michele Barbato
E su questo la lega con il dito si ha bisogno
Ok
Va bene sì se non c'è necessità di arbitri
Quindi la domanda è lei spinta implicitamente mi ha già risposto lei sa che con riferimento alle intercettazioni ulteriori quanto meno quelle già originariamente risposte
La polizia giudiziaria avesse chiesto anche di intercettare la dottoressa turco
In quell'occasione spostavo dove stava non non ricordo e non credo non non lo ricordo nono rigo e nobile perfetto
Passiamo poi alla questione invece della intercettazione
Ambientale
Che era stata richiesta dalla polizia giudiziaria a proposito di un colloquio che il denunciante Oreste Gallo avrebbe avuto con la dottoressa turco e sarebbe l'episodio in cui poi c'è il colloquio cappelli Coletta finiamo a Genova
Ecco
Ok si ricorda in particolare quindi di e a questo punto quando lei viene informato dal dottor Coletta che c'era stata questa richiesta e se la possiamo contestualizzare effettivamente con riferimento a un colloquio che è uno dei denuncianti avrebbe dovuto avere con la dottoressa turco
Credo che sia stata proprio questa l'occasione in cui Coletta mi ha riferito mi pare successivamente alla sua decisione
Che c'era l'intenzione di farle questa questa intercettazione ambientale
Con la dottoressa cioè con il denunciante sarebbe andato a colloquio con
Con il professore Gallo
Credo di averlo saputo successivamente fosse questa l'occasione in cui ha appresi esatte c'era questo ente e c'è infatti la relazione che è quella il dottor Coletta che lei ha richiamato sì che è di qualche giorno successivo a questo colloquio siamo al sei per sei mesi lì quella frase inquietante prenota mi riferì di quella frase inquietante pronunciata luogotenente cappelli
E poi mi hanno riferito
E quindi il discorso cioè rischia di finire a Genova quella fra la prassi più date quelle Maginot perfetto la relazione la si crolla pre per la formalizzo il dottor qualità d'iniziativa o fu lei ha rappresentati l'esigenza di farlo vista la gravità della cosa
No ma il torturatore nessun bisogno di me io non non lo stimola sì mi riferì questa cosa e io gli dissi questa è una cosa grave mi ha detto questa è una cosa è una cosa e mi è rimasta in testa non riesco a attorno alla testa Luca perché non capisco cosa volesse dire secondo me è una diciamo una pressione indebitare
E concordammo che me l'avrebbe riferito di lì a qualche giorno mi porto iscritte alla corsa per iscritto e per iscritto come io ho sempre fatto tutto per iscritto cinque ho chiesto spiegazioni qual è la nota successiva quella che lei ha mandato
Al comandante del nucleo di polizia economica e finanziaria della Guardia di Finanza subacqueo fatto richiamo anche la volta precedente
Procediamo ancora per quello che riguarda la questione elementi di informazione disponibili al dottor Berlucchi quanto agli
Diciamo non al coinvolgimento nel procedimento ma alla possibilità di interesse ai fini delle indagini della posizione della dottoressa turco
Lei ha notizia del
Di un articolo di giornale riuscì il tre marzo del due mila diciannove a proposito di una intercettazione professori innocenti Bechi che parlava anche di un colloquio avuto con la dottoressa turco
Si ricorda se era uscito un articolo di giornale già a in epoca anteriore no tre marzo del due mila diciannove non me lo ricordo è possibile che fosse stato comunque oggetto di discussione all'interno della Procura della Repubblica ma assolutamente no non me lo ricordo proprio
Perché in relazione a quel procedimento o specificamente chiedo scusa in relazione a quell'articolo
Ho specificamente in relazione a quell'articolo o comunque nell'ambito della campagna di stampa che ne derivano già a marzo del due mila e diciannove venne scritto un procedimento per il reato di quell'articolo seicentottantaquattro del codice penale
Presso la Procura della Repubblica di Firenze quindi per complica dilemmi insegna con riferimento alla pubblicazione di atti di un procedimento penale
Ne prendo atto probabilmente da non me lo ricordo non sapeva
La villa a questo punto se non se la ricorda il la conversazione in questione è una conversazione
Sarebbe questo il il
Passaggio
Di questa conversazione riportata anche sui giornali
In una scena bene gli ha detto che non se lo ricorda passione può aiutare il suo ricordo solo il il richiamo di questo passaggio ma le azioni per negare cento si sentivano si saliva ci si è già in atti via pubblicata leccesi
Se se si ricorda questo particolare c'era la Calamai e ha detto io aspetto che vada via l'altra vediamo di convincerlo io ne parlo con la Turco dice innocenti ha voluto che entrassi abbastanza nei dettagli e mi è sembrata piuttosto scandalizzata
Queste in particolare
Se lo dicessi questo voglio dar lezioni no non non secoli non mi aiuta per niente per tenerlo fermo
Gli articoli comunque sono già in atti e sono già qui
Se posso chiederle
L'iscrizione dei procedimenti immagino naturalmente passasse e da lei
A una indicazione di massima di quanti procedimenti sono stati iscritti presso la Procura della Repubblica di Firenze per il reato di quell'articolo seicentottantaquattro del codice penale
No ma so che ne sono state so che ne sono stati scritti
Poi può essere può essere guarda io non escludo di aver saputo che io non riesco a capire l'altro io non escludo scusi dottor valuti faccia para difensore mi mi mi spiega che checca che serve sapere quanti
Se lati le iscrizioni di un procedimento l'ex articolo seicentottantaquattro del codice penale è un fatto eccezionale
Possono legittimamente ritenere che vi fosse stato forte motivo di discussione in relazione a quell'articolo pubblicato il tre marzo del due mila diciannove ma epoche avere se lui avesse scritto lui quella lo do per verosimile estorsivo chiedere sei scritto meno
Non ha ricordato notevole ma chi non vuole andare in vacanza ma non escludo di averlo saputo non non non ricordo la circostanza tutte le volte che c'è se c'è una fuga di notizie
Viene iscritto trecentoventisei euro seicentottantaquattro uno non è rarissimo
Senta quell'articolo a faceva riferimento perché questo era il tema pronti fondamentale alle indagini che erano in corso esposti precedenti e quant'altro che riguardavano il professore Spinelli
Lei ha definito il dottor Spinelli non so adesso
Che le aree ha definito uno su un soggetto che era suo amico all'epoca quindi lei aveva rapporti di di di amicizia di frequentazione con questo professore
Assolutamente sì
Dottor Spinelli sia verso il mondo ordinario con il dottor spine
Perfetto e
Con riguardo a quel tema quello o altri articoli di stampa il dottor Spinelli le aveva mai chiesto in qualche modo una
Un un ausilio l'interpretazione lei stesso ha detto che prima della comunicazione con la Procura di Genova le aveva fatto vedere il decreto di perquisizione subito
Il dottor Spinelli nell'occasione quando erano venute fuori queste notizie di stampa lei ne parlo con lui
Assolutamente no
Io conosco il dottor Spinelli da qualche mese successivo cinque sei mesi dopo non saprei al mio arrivo a
Firenze
Checché ne abbia scritto il dottor Ballou che in una mail
Indirizzata
Colleghi di Genova
Indagavano su queste vicende sta tutto scritto
Ripeto conosco tutto Spinelli da qualche mese successivo perché me lo presentò l'ex procuratore del mio predecessore dottor Quattrocchi
Quale presidente dell'associazione toscana tumori
E quindi interessato ma
Diciamo a prendere contatto con tutta con tutte le autorità
Poi gradatamente nel tempo
Si instaura un rapporto di amicizia alla luce verso
Ogni tanto andavamo a cena accenna Funari
Assieme Palma ma non mi ha mai parlato di questioni riguardanti il suo
Suo
Le sue cose diciamo riguardanti anche il i pregressi procedimenti prima del mio arrivo il primo alle quali si erano oppure coi vagamente ma io non non ne sapevo nulla avevano riguardato
Il il concorso riguardante la sua la sua casa tutto questo è stato oggetto di una indagine che è durata un anno e mezzo da parte della procura di Genova chi si questo lo sappiamo abbiamo che ha chiarito
Totalmente la assoluta trasparenza e legittimità Erminio opera
Questo
Lo ha già detto la volta precedente a me serviva un un aspetto specifico
Non me ne voglia non mai parlano più perché il dottor Spinella una persona perbene
Non ne ha mai parlato di questi di questi di questi articoli di queste campagne di stampa assolutamente no per fare scusi mi permetto un passo indietro
Quando lei ha avuto notizia da parte del dottor Coletta di queste polemiche vogliono intercettare dove la sorella del dottor turche e quant'altro
Al dottor turco lei ha parlato di queste problematiche stavano venendo fuori vogliono intercettare sua sorella
Non me lo porto sempre non non me lo ricordo ma sicuramente penso di no anche perché il problema è non si era posto in termini diciamo tanti tali da comportare una discussione Coletta Melissa vuole intercettare la l'otto per la dottoressa tocco io ho ritenuto che non ce ne fosse alcun bisogno anche perché la dottoressa turco era arrivata successivamente ai concorsi per i quali
Tanto è vero che il direttore generale all'epoca era la dottoressa
Calamai se non ricordo male
E quindi io ho detto di no ampi non ci fu una questione relativa alla una disamina approfondita neanche nella diciamo delle carte da cioè fu una cosa abbastanza en passant se non ricordo male
Un
Ulteriore precisazione che le chiedo
Così poi sempre con riferimento al punto di conoscenza di del del dottor Berlucchi
Sappiamo che il dottor Vannucchi Fauré chiederemo al dottor turco avuto con lui un colloquio il due maggio del due mila diciannove
Lei ne viene informato di questo colloquio il contenuto di questo colloquio che cosa ne è venuto fuori nel corso di questo colloquio dal dottor turco
Non l'ho saputo dopo
Nel senso che ne quasi contemporaneamente il dottor Molucche indirizzo
A me annui una missiva con cui chiedeva dando per scontato
Che io conoscessi frequentassi il dottor Stefano anche questa circostanza falsa anche questa circostanza
Indagata in tutte le maniere
Come era giusto che fosse dai colleghi di Genova anche questa circostanza risulta radicalmente falsa
E invitò anche chieste
L'invito all'astensione il dottor turco forma in maniera formalizzata le credo che le carte siano tutte lì sono in atto esaminati altri perché posso dare lettura
E quindi
Io
Ritenni anche perché nel frattempo era arrivata la guardia di finanza di Genova a finalmente prendersi le carte dei procedimenti
A cui si faceva riferimento
E io ritenni opportuno sempre per chiarezza e trasparenza
Formalizzare una richiesta di astensione al procuratore generale che poi mi venne rigettata
Proprio perché il dottor Berlucchi infatti io scrissi in questura richiesta di astensione nonostante il fatto che la circostanza addotta
Espressa per buone presa per vera dal dottor bar Lucchi nella mia frequentazione conoscenza con il dottor Stefano sia radicalmente FAS ritengo opportuno chiedere astenere l'autorizzazione verso
Il procuratore generale a distanza di qualche giorno rigetto
Questa richiesta di astensione
E successivamente io provvede ti
Per quanto il dottor tu Conone avesse ha ritenuto di formalizzare l'astensione perché a suo dire non ce n'era nessun e condivisibilmente non c'era nessun bisogno
Io
Sempre per cercare di mandare avanti comunque i procedimenti nel migliore dei modi e tranquillizzare
L'ambiente chiesti al dottor pescato di occuparsi dal conferire
Sul sul procedimento che riguardava Stefano procedimento rispetto al quale
Naturalmente e oggettivamente
è evidente che io non avessi davvero nessun'interesse
Tanto è vero che quando il dottor corretta si astenne io
Gli amici lo sentono domati io dove vivono mandare in tilt alla riassegnazione
In automatico e se avessi e quindi c'era il trentatré per cento delle possibilità perché i colleghi del gruppo pubblica amministrazione erano quattro Porto Colette ne bastavano tre
C'era il trentatré per cento di possibilità che questo procedimento andasse al dottor bar Lucchi
Evidentemente e mi pare che sia evidente che io vi assegnando disponendo la riassegnazione in automatico
Non sapevo nulla di quello che stava
Aleggiando nell'aria e soprattutto e soprattutto non avevo ho dimostrato di nome nessun'interesse al procedimento
E riguarda la Stefano come nessun interesse agli altri procedimenti
E questo deve essere chiaro sì sì quest'mentre l'interesse del dottor Gianluca Vatti l'interesse al dottor parrucchiera
Seguire anche il procedimento di cui non era titola cioè cinquecentosessantaquattro e evidente è evidente dal comportamento che successivamente tenne con il dottor Tescaroli chiedendogli espressamente
Per quanto l'unico cinquecentosessantaquattro non centrasse nulla cioè quello che riguarda l'accesso ai corsi universitari
Di far rientrare nelle indagini il non gli appelli Cappelli e questa diciamo
Manifestazione di pressione
Nella
Nell'anno invito nel questa interferenza è stata poi vedrà il consiglio si
Ci fu oppure no è stata segnalata anch'esso sta in atti dar lo sappiamo saprà al così come il dottor Barlow che
Come dire faccia giungere contemporaneamente o forse ancora prima
Come abbiamo scoperto successivamente quando fu perquisito informaticamente luogotenente cappelli nell'ambito dell'indagine penale nei suoi confronti azione alla quale è stata promossa l'azione
Penale suoi confronti
Per falso stalking favoreggiamento personale i colleghi lo sappia
Dottor Berlucchi con una mail del due mila diciotto
Segnalava falla pensione
Del luogotenente Cappelli so che ne posso parlare perché ce ne ha già parlato il dottor per spero che Roma andati a Genova ma
Sono rientrate quindi
Scrivere una mail allora la guatemalteca appelli con cui segnalava il fatto che il dottor Turco s'sarebbe andando in fuga lasciamo perdere
E quindi non c'è e non c'erano neanche io e che si trattava di giorni buoni per depositate per depositare le notizia di reato sgradite
C'è dietro allegava il provvedimento del dottor Kohl turco con cui designava dava atto della designazione per l'ufficio primi atti del del dottor Buonfiglio
Quindi le interessa controllare le assegnazioni
Non era del procuratore della Repubblica nemmeno degli aggiunti questo il mio pensiero
Ci arriveremo dopo c'è Gioia
Dottor Creazzo lei ha fatto riferimento all'acquisizione da parte della guardia di finanza degli atti del procedimento l'ha detto lei finalmente son venuti a prenderlo
Grazie a Dio si perché sia locale io che glielo ricordo di esserlo in arrivo unito dalla perquisizione mila l'appostamento che mi che mi avevano fatto in quindi giorni premi per di cui mi ero accorto per caso non era per questo
Quindi se ha voglia anche se qualcuna pigliasse legato posso prego
Il sette maggio questo accade il sette maggio del due mila diciannove
Prima della arrivo della guardia di finanza
Il colloquio cioè fra il dottor turco il dottor Berlucchi del due maggio del due mila diciannove
Lei ha detto molte cose ma non mi ha detto se e in che termini fosse stato informato dal dottor turco del contenuto del colloquio che aveva avuto con il dottor va più
Sì sono stato informato del colloquio il contenuto preciso non me lo ricordo ma tanto poi dottor Baluffi formalizzo la richiesta di
Ditegli di conferire con l'altro aggiunto perché motivandola con il fatto
Che avrebbe dovuto sentito a sommarie informazioni la dottoressa Porcu circostanza che poi non anche voi dopo non avvenga mai e che voi non è
Milioni nell'altra vive nell'è una domanda specifica a questo proposito nella nostra bella sì diciannove aprile due mila diciannove io faccio parlare sempre più che il presidente si rinnova Scorpio vedo che non è lo stesso con me quindi ma nell'altra le no a proposito
Sì però
Per carità
Per carità però
Prego
Dicembre qua proposito bella circostanza della motivazione
Relativa alla diciamo a al alla alla estromissione del dottor turco
Dalla
Dalla dall'essere il procuratore aggiunto di riferimento per il conferire nel procedimento
Nella
Nella forma nella nella nella nella lettera formale di con cui richiedeva questa cosa il dottor Barlow fila motivava
Con la circostanza che avrebbe dovuto sentire a sommarie informazioni la dottoressa turco ma internet è a Varese dove lasciò Siena prego mi permette una parentesi velocissima proprio su questo aspetto mi premeva concludo io finisco subito prego
Mentre
Rilevo da una mela rinvenuta sempre nel ce l'ho detto dottor Pescarolo del lavoro del luogotenente del luogotenente del luogotenente Cappelli
Sostanzialmente diceva ai diceva ai pubblici ministeri Genova con cui evidentemente
Corrispondeva
Diceva che formalizzerà una richiesta di astensione dall'onere di conferire nei confronti di rito del procuratore aggiunto turco in ragione della sua parentela
Con un soggetto destinatario di comunicazioni confidenze anche nel presente procedimento che una motivazione mi pare leggermente diversa da quella che poi ha ufficializzato
In quella stessa ma è il il dottor Barlow chi Sini profonda Eva sulla amicizia fra me e Spinelli producendo faccia allegando una una foto pubblicare in cuoio nero è andato come raramente ho fatto ad una manifestazione della l'Associazione toscana tumori io ero al tavolo fresco Spinelli con il prefetto il questore le altre autorità
E poi
Dice sempre in tema segnalo che è una fonte di cappelli lo segnala ai pubblici ministeri afferma che proprio Spinelli
Ha ricevuto il ministro Minniti quando è venuto a Firenze il ministro dell'Interno quando è venuta a Firenze in visita a Careggi all'artificiere della polizia colpito all'occhio dall'esplosione dell'ordigno piazzato nella libreria di CasaPound
E che il saluto fra i due cioè fra Minniti ministro dell'interno e Spinelli
E avvenuto con un triplice bacio sulle guance
Che mi viene riferito USA tra calabresi uniti da vincoli di una certa natura
Questo scrive Brambilla sul cioè il ministro dell'Interno
Ovviamente non solo in privato privato
Prima di Olginate valido e codazzo di prefetti carabinieri questa si bacia tre volte sulla guancia con con con il dottor spia andiamo avanti dalla stessa fonte la notizia che la famiglia è Creazzo Spinelli sono amiche da sempre i genitori delle due
Mio padre è morto nel mille novecentonovantacinque
E le nostre famiglie di origine abitano a circa centocinquanta chilometri di distanza
Mai verificato nessun amicizie mai nessuna conoscenza
Presto scrive bene persino lo contro esame prego dottore me ne
Una cosa
I dottor Berlucchi poi discuteremo sul problema della diversità la motivazione del Governo chiedere la
L'astensione del dottor turco
Il dottor Berlucchi
Chiede sostanzialmente di rinunciare all'assegnazione perché dovrebbe sentire la dottoressa turco e io volevo arrivare qui
Lei sa se
Il dottor turco perché magari poi glielo ha riferito
Disse in occasione di quel colloquio il dottor Vannucchi vai a sentire mia sorella che lei ti dice come stanno le cose
Può essere che lo tortura come l'abbia detto ma non me lo ricordo scriveva questo voleva essere non proprio
Come dire però siccome però mi interessava
Se questo dato fosse a conoscenza del procuratore risulta che io rigettare la richiesta di cederà il procedimento perché non ce n'era nessun motivo opinione non avrà io le sto chiedendo un'altra cosa le sta chiedendo un'altra cosa
Il dottor turco quindi lei lo ha già ribadito anche in occasione della precedente
Udienza il dottor turco poi non si astenne
Giusto no non ce sta n ma io cambiali cambia ovviamente il soggetto che esiste in acciaio operatorie chiesi al dottor Tescaroli che non è arrivato da poco e non che non conosceva nessuno neanche a me
Sostanzialmente neanche era completamente strane quindi una garanzia di terzietà e di professionalità
Assolutori di di di curarsi di questa cosa dove scatoli non faceva e non fa parte del gruppo pubblica amministrazione infatti fu una deroga soltanto per questi procedimenti
Ok
Senta on aspetto
Particolare vorrei
Sottoporre e cioè
Il dottor turco non si astiene bene sostituito nel conferire dal dottor Tescaroli
Il dottor Berlucchi rinuncia all'assegnazione lei non avalla questa determinazione e il procedimento quindi prosegue stiamo parlando di mille duecentonovantotto del due mila diciannove
Con il dottor Berlucchi assegnatario e il dottor Tescaroli titolare del potere di conferire giusto sissignore perfetto
Lei sa a distanza di tempo
è arrivato un procedimento a modello quarantaquattro ignoti da Genova
Che era sostanzialmente la copia carbone di quello se lo ricorda questo particolare sì
Arrivo da Genova questo per per per la cronaca il professor gelsomino che era il denunciante nel procedimento che riguardava il e sequestrato in atti
E tutto e fa praticamente la copia dice ho saputo dalla stampa che adesso vi volevo ditta e vi porto tutto
La domanda qual era essere a domanda e se se la ricordava ha detto di sì ecco se e qua questo procedimento arriva ed è
Effettivamente la copia carbone del mille duecentonovantotto due mila diciannove
Che fine farà lo assegna a lei che come viene trattato ricorda questo sono preparato passando per sempre mentre io al dottor pescato
Lo segnò lei al dottor De Scaroni sì il dodici giugno due mila diciannove
Perfetto il diciotto giugno due mila diciannove il dottor pescatori qua assegna il procedimento
Con il padre con il parere favorevole concorda dandone atto nel provvedimento del dottor bambù chi a se stesso Erba gruppi e poi riunisce il procedimento
Pare sia tredici mila trecentotrentotto
Ho segnato qui a mille duecentonovantotto per
Perfetto
Da un punto di vista di documento organizzativo mi perdoni mi dica lei
Il procedimento eh identico rispetto a quello del dottor Berlucchi
Lei in quel contesto doveva assegnarlo necessariamente al dottor Barlow chi aveva margini di manovra per assegnarlo tutto Tescaroli come ha fatto
Cosa prevede il documento organizzativo vai poi a quelle riguardo organizzativo prevede l'assegnazione per precedente ma prevede anche che il procuratore della Repubblica per motivi
Diciamo
Particolari che per può assegnare a se stesso a uno degli aggiunti
Il il i procedimenti quindi
Io potevo tranquillamente assegnare il procedimento al dottor Gola pescatori
Ma la domanda perché non l'ha dato al dottor bar Lupi perché è un problema sorge perché nel frattempo era era arrivata
C'era questo c'era stato lo squassato
Del richieste d'astensione nella richiesta e ho ritenuto di di assegnare il procedimento al dottor Rota al dottor Tescaroli
Quindi ma motivo delle richieste residente nel mila seicentonovantotto c'era già il conferire col Pescarolo e quindi
Diciamo la cosa era più o meno lo assegnato al dottor Tescaroli perché
C'era stata una convenzione per l'ascensore
Certo c'era stata la voglia la per la diciamo la l'acquisizione degli atti di Gerace stata la richiesta di astensione c'era stato tutto
Diciamo beh esplosione lese adesso mi scusi le leggo un passo del provvedimento del procuratore generale
Del ventuno maggio del due mila e diciannove quello che non accoglie la sua dichiarazione di astensione a proposito del mille duecentonovantotto due mila diciannove
E c'è scritto nello dispositivo
Ritenuto
Che le previsioni del progetto organizzativo dell'ufficio e le prescrizioni impartite dal procuratore della Repubblica
Quindi bar Lupi assegnatario Tescaroli conferire
Comportano il venir meno di qualsivoglia possibilità ho necessità di interlocuzione con lo stesso nella gestione del procedimento mille duecentonovantotto diciannove modello ventuno finalità questa che il dottor Creazzo peraltro sottolinea come volutamente perseguita nella sua richiesta di astensione
Non accoglie la dichiarazione di astensione
Sì e quelle utilizzate ma questo è quella del procuratore generale resa ma le chiedo ecco le chiedo
Nel momento in cui arriva il fascicolo copia carbone del mille duecentonovantotto due mila diciannove
Lei alla luce di questo provvedimento con cui non era stata colta la dichiarazione di astensione a nome suo e volesse nascosta mi faccia sul presupposto che lei non avesse alcunché di gestirlo
Ma io
Mi scusi
Presidente le chiedo scusa
Cioè mai lo è stato sto soltanto chiedendo se sulla base del contenuto del provvedimento del procuratore generale noi forse se mai inibito
Disporre gli l'assegnazione direttamente a monte
Sì con Louie come deve rispondere capito che così deve rispondere se si evince stimola riferisce i fatti
Ma io il sabato ai fatti lei ha già detto lei ha già detto qual è la ragione per cui non gli ha non ha rassegnato in quel modo Cunto dopodiché il procuratore generale ha fatto il suo provvedimento
Dottor Creazzo non ha ritenuto eventualmente evidentemente lei fatti di modificare la sua basta e questi sono i fatti
Mi perdoni resistenze
Solo la domanda in questa sei in in ragione del provvedimento del procuratore generale
Lei come evidentemente fece si riteneva facoltizzato
Alla iscrizione e assegnazione del procedimento malgrado fosse l'identico rispetto a quello che era sostanzialmente il procedimento dov'era esclusa la sua possibilità di interlocuzione prego c'è opposizione del primo provvedimento
C'è opposizione anche per terzi Ciara comprati o polizia raccolte che l'ha già spiegato da piogge non prendo atto scusate faccio un passo indietro
Che devo recuperare
Il
Momento in cui ci eravamo interrotti
Già dal prossimo il collegio si dice si ritira un seconda camera dimostra ego
Allora riprendiamo
Riprendiamo l'esame con la raccomandazione che siano formulate domande specifiche
Che riguardino il capo d'incolpazione e con la raccomandazione al teste di rispondere seccamente aneurisma alle domande sui fatti che gli vengono che le vengono richieste il l'oggetto del procedimento esclusivamente il capo d'incolpazione e su quello a su fuori da questo tema non saranno più ammessi domande e mi raccomando anche al teste che risponda semplicemente alle domande che gli saranno formulate prego dottor Michele grazie
Lei ha introdotto poco fa la questione del richiesta del dottor Berlucchi di reinserire
Diciamo nel pool degli investigatori il luogotenente capelli
L'estromissione del del luogotenente capelli nelle circostanze che abbiamo sopra ricordato
Portò poi a determinazioni della Guardia di Finanza cioè fu la Guardia di Finanza addominali chiedo scusa la domanda qual è la domande la l'allontanamento del luogotenente Cappelli
Fu una decisione della Guardia di finanza dei superiori luogotenente capelli o fuoco in qualche modo
Indotta determinata formalmente richiesta da voi
Assolutamente no
Bene andiamo avanti
Lei nel momento in cui s'al colonnello Delia subentrò il colonnello Levantino
Fece delle richieste che riguardassero la posizione del luogotenente capelli
Per confermare la sua estromissione o meno
No assolutamente no non è infatti
Chiedo scusa devo seguire un ordine
Altra domanda lei quando ha saputo o quando se questo è accaduto si è cominciato a discutere
Che l'autore dell'esposto a Genova fosse il dottor Berlucchi presso il suo ufficio
Quando l'ho saputo di preciso non lo so ma circolava voce insistente
Fosse un magistrato dell'ufficio coi ne ho avuto una pratica certezza e nuance Blow-up fosse identificabile nel dal Togo arrocchi quando Vannucchi formalizzo quando formalizzo le richieste di astensione e quant'altro
Io ero già stato ripeto pedinato
Dalla procura vi Genova perché mi hanno appostato una sera che andavo come tante altre sere
Accenna con
Con il con il dottor Gola Spinelli se si ha già risposto no troppi sonniferi lettera l'abbiamo già
Appurato prego
Dal grazie
Dal
Dalla deposizione del dottor Tescaroli dell'altra volta e anche dal contenuto di una sorta di memoriale che aveva predisposto ad uso del procuratore generale
Il dottor Tescaroli annota che il diciotto ottobre del due mila diciannove
Lei comuni con lo stesso dottor Tescaroli che il dottor Barlow che era stato visto con il tenente colonnello Rossi vicino al tribunale davanti a una banca è vero
Sì semplice pettegolezzo sul
Mi mi chiarisce meglio perché forse perché ritenne necessario segnalare
Le lei starebbe segnalato al dottor Tescaroli Barlow chi si è incontrato con Rosy no io non glielo segnalato dicono che la vittoria gli aveva un colloquio continuo e mi ha mi ha detto mi hanno appena mi hanno riferito che sono stati visti assieme e basta
La ragione mi scusi del significatività di questo aspetto cioè
Per chi doveva essere perché oggetto di questa confidenza al dottor Scaroni che probabilmente l'arché aureole simbiosi Ave Maria e anche la questione del colonnello Rossi dell'allontanamento il cono avevo osservato erano in quel momento all'attenzione di
Di di Genova quindi
Il fatto che
E quindi il dottor Tescaroli lo sapeva
Se non lei non avrebbe avuto motivo di dirglielo
Lo sapeva cosa che anche la questione del Ku del colonnello Rossi fosse l'attenzione di Genova
Ma credo di sì per credo di sì non ne sono sicuro
Veniamo alla questione del segnalazione del dottor Mazzotta sul
Sul sulla questione del paniere per la valutazione di professionalità
Il dottor Mazzotta fa una relazione sul punto le chiedo
è una relazione che ha fatto il dottor Mazzotta concordemente al suo avviso gliel'ha chiesta lei è venuto lui a parlargliene e avete condiviso sulla necessità che la facesse come una pubblico Laterza che ha detto prego senza che me ne ha parlato
Ovviamente dottor Mazzotta è un un magistrato di sessanta tre anni è stato alla procura generale della Cassazione per per molti anni non sfocerà nessun bisogno che io
Non è uno come gli altri e ASS aggiunte come gli avrebbe e ha bisogno di niente pressione o sulla Rizzoli no non ho usato il termine lo slogan che l'avesse ammesso che l'avrebbe messo per iscritto me lo anticipo concordammo andrebbe messo per iscritto
Concorda insomma mi disse che
Che l'avrebbe messo così ora esattamente non insomma mi sa ricordare più o meno se è possibile perché il colloquio fra il dottor Mazzotta e passarono certamente alcuni giorni
Due o tre penso che ci fosse una festività in mezzo otto dicembre sul
Sì il sette dicembre il colloquio tra il dottor Mazzotta il dottor Berlucchi l'otto dicembre festa però era mercoledì quindi poi cioè non è
No no io quindi più o meno miserie Penati quando ha parlato lei con il dottor Mazzotta subito dopo il colloquio qualche giorno dopo sì ma anche qui la rilevanza di questa domanda non la comprendo
Sì sì ma volevo serve anche per per capire no no non me lo ricordo esattamente non me lo ricordo esattamente può essere qualche giorno dopo può essere però non me lo ricordo
Sulla questione
In particolare
Il
Paride per la valutazione di professionalità
Era stato già sollecitato Jack perché corso della pratica voglio dire
E di ma di norma li faceva sempre lei o poteva delegati a qualche aggiunto ha già risposto la volta scorsa a questa domanda corso che non avevano mai delegato nessuno pare appare
Non ha mai cercato mai lo sempre fatti
Pacciani si quello che era il dottor Calò lei abbiamo la legislatura aveva dato che ancora deve essere fatto luce legato al al dottor turco perché dottor Laterza difendendosi dalla non conclusesi ce l'ha raccontato che la cosa ha detto che cioè io ce l'ho con voi
Ha ragione perché gli ho fatto due procedimenti disciplinari
Questo del doveva chiedo l'altra volta
Un un domanda sul documento organizzativo che riguarda gli addebiti che vengono mossi contenuto delle mail al dottor valuti
Secondo il documento organizzativo presso la Procura di Firenze
Ai fini di una richiesta di applicazione di misure cautelari
Occorre il previo assenso già sul contenuto della richiesta da parte del soggetto titolare del potere di conferire del procuratore della giunto oppure e previsto ed è possibile che il sostituto presenti già una richiesta senza prima averne interloquì non c'è una previsione precisa in questo senso
Le richieste di misure cautelari coercitive
Non non non reali o non almeno non tutte quelle reale ma comunque quelle coercitive devono passare tutto dal mio visto dal mio assenso
In alcune in alcuni casi specialmente nella materia del gruppo famiglia minori
C'è il previo assenso anche dal procuratore
Aggiunto coordinatore del gruppo ma non è una regola provvedimento organizzativo se non ricordo ma non la prevede
Non c'è il filtro del procuratore aggiunto per
Per regola insomma
Senta per quello che riguarda invece un altro tema
Il
L'interlocuzione via posta elettronica lei ha impartito delle disposizioni se non altro
In periodo di Loch da un'emergenza a proposito dell'accesso dei magistrati dell'ufficio della possibilità od opportunità di privilegiare comunicazione a distanza signora
Quindi possiamo dire che dal marzo del due mila e comunicazione a distanza fra i magistrati non mi pare però io avesse invitato nel primo periodo quello dell'emergenza assoluta quando ancora non c'erano nemmeno le mascherine vaccini
I colleghi a stare a casa il più possibile venire meno possibile d'ufficio questo
Non ricordo esattamente l'ho messo anche per iscritto
Grazie per me si può concludere ci sono altre domande nessuna allora può andare dottor Creazzo la ringraziamo buongiorno
Facciamo entrare l'altro teste
Prego
Sì ora poi organizziamoci perché noi
Sullo schema sino ad ieri al facciamo uscire il teste e poi le do trenta secondi
Poi le dichiarazioni spontanee le può fare in ogni momento poi c'è anche l'esame quindi organizziamo cene magari prende appunti vuole fa tutte insieme che
Hanno già chiedo scusa se approfitto di un programma
Dice adesso dovremo finire di scontare i testi che sono anche dell'accusa il dottor turco certo o che non facciamo oggi Buongiorno dottore poi dovremo se fare l'esame del dottor bar lucchetto
E poi rivalutiamo insieme sulla base di quello che esce tutte le liste dalla dice no mai coloniale dove parlavo di darci guidate io al sarei orientato a indicare un lunedì
Per avere tutto il pomeriggio libero di poter stavamo pensando al nove maggio
Cominciando cominciando presto verso udienza il dieci quindi per me il nove cominciando il alle due e andando facendo sia turco il dottor Balloon che andando a oltranza per terminare questa fase
Poi dopo la la la il collegio richiederà alle parti sì insistono su tutte le le le prove più sulle richieste se possibile qualche modo anche sfoltire vedremo valuteremo successivamente
Beh dottor valuti civica
Io in una mia memoria ho scritto che avevo chiesto fin dalla fase cautelare ai pm di Siena quella di avere il dischetto con la mia il mio interrogatorio
Che mi hanno negato adesso ce l'ho perché le avevo chieste perché è importante proprio per questo motivo qua perché io sono stato sentito dal loro il dodici di aprile e c'è una c'è soltanto un verbale
Queste due mila diciannove mediatamente prima questi fatti
Immediatamente prima alla mail del diciannove aprile
Perché in quell'occasione che era un mister Blue Earth il dialogo è stato molto molto franco dei colleghi e colleghi mi hanno chiesto a macchie Spinelli ma perché Spinelli
E un sacco di altre cose
Tra l'altro io in quelle colloquio di alcune cose che mi aveva detto cappelli cappelle ma Arafat dato un appunto da dare a loro che io non riuscivo a trovare nel computer di questa avevamo parlato con Miniati e la Monteverde
E io chiamai Cappelli mi feci mandare sulla mia posta elettronica quell'appunto e lo girai nella mia posta elettronica alla posta elettronica del collega Miniati quell'appunto
E eravamo d'accordo in sostanza io sono stato coinvolto fra virgolette nelle indagini perché volevano sapere io ho detto ma che ne so chi è Spinelli chiederò a Cappelli eravamo d'accordo che io avrei chiesto e gli avrei mandato queste cose come le ho mandate e tanti altri quindi io
Ho eseguito quello che mi è stato detto quando c'è stato
La fine del colloquio ha detto ma scusate mi fate fare verbali sono mister Blonde dicevamo ma tanto poi non lo usiamo ecco io credo che quella mela lì di cui rivendico i contenuti
E che sono fatti veri tutti io li Maria l'ha chiesto
Ho chiesta cappella che dovevo fare devo fare indagini personalmente e lei mi ha riferito questa cosa di una fonte su Guà questo fatto quindi non c'è da scandalizzarsi non è una cosa cui io ho dato credito io ho svolto il mio ruolo di mister Blonde
Ruolo che è stato come sapete bene violato
Va bene
Piace possiamo fare entrare l'altro festa Franco
Tra ci dà le sue generalità per cortesia Mazzotta nato a Lecce il tredici luglio mille novecentocinquantotto procure passerà basta basta basta legga la formula consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Comincia la domanda la procura generale Libardo ribadisco l'invito che ho fatto prima domande precise e mi raccomando al teste risposte precise senza andare senza aggiuntiva divagare prego presidente ma il dottor Marzotto è stato cita appunto l'azione Aldo un episodio basta circoscritto che riguarda sostanza il colloquio
Che il dottor Marzotto appunto
Giorno del sette dicembre due mila venti
Colloqui relazionale quando Tommaso ha fatto una relazione
Da
Non sarebbe stato neppure necessario sentire il dottor Marzotto se non vi fosse anche in questo caso una
Una contestazione in ordine al contenuto di questo colloquio da parte probabile
Il contraddittorio utile gran Giacomo prego queste contestazione quindi mi limito semplicemente a chiedere al dottor Marzotto a quale fu oggetto del colloquio con il
Dottor Barlow
In data sette dicembre due mila
Sì dovrei di sostanzialmente ripetere quanto ho già scritto
Nella diciamo tarda mattinata del
Del sette dicembre dice detti la visita del dottor Vannucchi il quale inizialmente
In effetti vi ringrazio per averlo diciamo alleggerito negli impegni d'udienza
Alleggerimento che gli avrebbero consentito di prepararsi meglio per l'udienza disciplinare
Tenutasi
Qualche giorno prima
E
Dopodiché appariva in effetti molto sofferente
Mi confidava
Il suo disagio nella del subito il procedimento disciplinare mi disse che era probabilmente
La sua difesa probabilmente aveva
Consentito un mutamento
Nel nell'idea nell'idea da parte del procuratore generale che probabilmente avrebbe desistito dal
Sì dal diciamo
Da confermare
La richiesta di scusa
Cautelare e poi mi disse che
In quella situazione al al danno sarebbe conseguita una beffa oppure il contrario
Facendo intendere che quella situazione che stava subendo avrebbe potuto seriamente pregiudicare
La sua valutazione
Per del la valutazione per la settima
Il passaggio da settima valutazione di professionalità
Perché egli la rapporto informativo che avrebbe redatto il procuratore sarebbe stato pesantemente condizionato dalla l'esposizione dei fatti oggetto del procedimento di
E siccome lui riteneva che
Non soltanto quei fatti
Erano infondati ma che soprattutto Lulli avrebbe
Anticipato in sede di valutazione della professionalità
Le sue difese che avrebbe coinvolto inserisci culinari esponendo fatti che avrebbero gravemente leso l'immagine della procure della Repubblica
E in particolare l'immagine delle degli esponenti apicali del procure andare
Nel dire questo
Lui appariva un po'se posso permettermi un po'
Confuso
E più che altro incerto nella formulazione delle sue proposizioni perché era come se in realtà esponesse pensieri
Ad alta voce
E e diceva incerto tutto questo potrebbe
Essere evitato se il rapporto
Informativo potessi redatto redigerlo tu
Perché tu non sei mi disse formalmente a conoscenza del procedimento disciplinare quindi potresti orientare
La
E diciamo le considerazioni rapporto informativo soltanto sugli aspetti di carattere professionale
Perché altrimenti il
Procuratore sicuramente farà diciamo pesare i fatti disciplinari questo ovviamente
Rischiava di permetterlo
In cattiva luce e quindi
Lui mi diceva dovresti
Portare il
Procuratore a rendersi conto che a questo punto le quasi più conveniente e conveniente per la procura che il rapporto informativo venga redatto da te perché altrimenti e la procura della Repubblica rischia di Ischia sostanzialmente una grave lesione di immagine questo Rizzo la sostanza
Del discorso che siccome lui continuava a a ripetere questi concetti mi ricordo che
Andava a quello a un certo punto camminava davanti a me
E io sinceramente approfittai delle ricevimento di una telefonata
Per congedarlo dicendogli che avrei ne avrei parlato col procuratore facendogli intendere che avrei formulato al procuratore
I termini della sua proposta
Non appena il dottor Bardotti si è allontanato e
Diciamo avendo un po'ricomposto i tasselli di quell'interlocuzione io mi sono mi restituì subito conto che non avrei mai potuto
Farmi tramite di una proposta che non mi pareva diciamo plausibile sul piano istituzionale e soprattutto non sembrava
Francamente deontologicamente corretta
E quindi
Mi premurai di ricercare il dottor Vannucchi
Riuscirà contattarlo qualche giorno dopo non so se il giovedì o il venerdì perché poi giorno successivo sarebbe stato un giorno di festa
Poi insomma avevo anch'io qualcosa da fare quindi mi pare ogni giovedì o il venerdì
Mi pare nel nel pomeriggio lo chiamai
Su dal diciamo dal telefono dell'ufficio
E gli dissi guarda Paolo voglio questo
Questo discorso procuratore non non non me la sento di farlo
E ieri si in maniera diciamo un po'edulcorata ma che non mi sembrava appunto plausibile sul piano istituzionale
In realtà di quella proposta
Pensavo molto peggio a dir la verità però mi limitai a dirvi questo ricordo che lui imposti Cindy spetti e mi disse ma in questo ufficio non si sa mai come ci si debba comportare perché se si propone una strada in via informale di risentite e altrettanto accadesse
Ci si comporta sul piano Curitiba rigidamente formale io gli dissi soltanto che lui aveva ovviamente sul suo hard diritto di difendersi come credeva se pensava di dovere scorrere i fatti lesivi dell'immagine la procura che lo facesse purché ovviamente questo amico di tracciati fossero fondati
Che se intendeva anticipare in sede di valutazione di professionalità
Le sue difesi disciplinari era liberissimo
Di farlo se intendeva
Diciamo provare a a rimuovere il procuratore nella redazione del suo rapporto informativo avrebbe forse potuto fare una sorta di istanza formale di ricusazione questo è quello che che provai a a dirgli e lui mi disse va bene farò un'istanza e poi non esempi più in questo in quello stesso giorno quindi siamo già a qualche giorno dal sette dicembre quindi sette dicembre
E un prefestivo poi abbiamo l'otto dicembre e questo colloquio telefonico tra me e il dottor Berlucchi avviene Thai giovedì e il venerdì
E a quel punto però ritenni
è doveroso informato né il procuratore della Repubblica
Cosa che feci mi pare lo stesso giorno
Così oralmente
Quindi viene parlargli
E e ovviamente con il procuratore ci fu uno scambio di considerazioni sull'episodio
E
E in effetti diciamo do ritenemmo
Comportamento un po'pericoloso nel senso una da un punto di vista ampiamente deontologico
Direi sotto tre aspetti
Il primo aspetto era diciamo di induzione a
Cercare di
Anche se assolutamente inverosimile cioè nel senso anche se difficilmente praticabile però c'era questa questa è il tentativo di portare in questo caso l'aggiunto a obliterare no o comunque a
Mettere in ombra l'aspetto disciplinare che pure diciamo anche se informalmente
Cioè sa anche se formalmente non ero con altri a conoscenza però insomma
Almeno informalmente
Ne ero a conoscenza e comunque ne sarei venuto a conoscenza qualora avessi dovuto ritardare il rapporto informativo accedendo evidentemente
Al fascicolo personale
E giù e quindi questo è un primo profilo che hanno gli sembrò
Sinceramente e non bah non corretto sul piano deontologico
Il secondo profilo forse ancora più grave era quella sorta
Di
Intimidazione cioè nel senso o si fa sì sì haircut questa strada e questa era la strada che bisognava seguire infatti informalmente no cioè io avrei dovuto diventare un tramite di una proposta tale da indurre il procuratore in un certo senso a temere di fare il rapporto informativo perché altrimenti sarebbero è uscita e chissà quali cose sulla sulla Procura della Repubblica di strutture sui nostri colleghi sul succhi rivestiva funzioni apicali
Il terzo profilo diciamo che non mi sembrò
Di un certo rilievo sta un po'da un punto di vista deontologico era quello di aver tentato di
Ottenere questo risultato per il tramite di un collega non importa se fosse aggiunto non aggiunto questi sono i tre profili
Io quella in quell'occasione dissi che la avendo comunque
Segno comunque arrivati a questa conclusione
Avendo io adempiuto comunque all'obbligo informativo se non altro sul piano della letterati di del
Primo comma dell'articolo due perché c'era un dovere di informazione su un comportamento
Rischiava dal punto di mettere in gioco all'immagine la Procura per cui veramente non potevo non informarne il procuratore dissi che però siccome non si era materializzato alcun pregiudizio effettivo la cosa poteva chiudersi lì nel senso che io avevo informato il procuratore quindi nulla cosa poteva
Cessare lì
Di questo se ne parlo il procuratore mi segnalo comunque l'opportunità
Di questo fatto si facesse una segnalazione scritta così feci
Mandando una lettera riservata al procuratore la
Poi evidentemente procuratore della Repubblica a deciso di inviata agli organi disciplinari devo dire che
E comunque decisione no formalmente ineccepibile non
Quindi sapere per politiche insomma è un po'
Questo è bene
Ci sono altre domande
Il difensore grazie presidente
è possibile che il dottor Berlucchi le disse
Fai tu per piacere il rapporto informativo perché sei l'unico che non mi ha denunciato
No cioè nel senso
Sì senso cioè non non di fatto quella era anzitutto non si ricorda se se lo se si ricorda questa frase no non mi ricordo una frase certamente aveva individuato
Cioè smentendo quindi rivelazioni psicologico sorbire Doni se posso
Ora per carità
Pensare anche dal punto di vista del dottor Berlucchi
Vado dall'aggiunto egli prospetto che siccome Louie forma almeno mai notato avanza la domanda poi economico e alla domanda formalmente non a conoscenza lei stesso ha detto che abbastanza confusa come ricostruzione poi dopo prende il fascicolo personale erede anche se le cose
Non le sono capitati soltanto queste considerazioni sappiamo fare anche noi per faccia la domanda ribadisco guarda che se io vado a chiedere il corallo rapporto informativo al dottor Creazzo viene fuori un contenuto che sicuramente mi penalizzerà
Il dottor Tescaroli volemia denunciato tu sei l'unico forse se gli obiettivi
No non mi ha detto bene il io ricordo esattamente il dottor Berlusconi siccome tu informalmente non sei a conoscenza offre del del diciamo delle vicende disciplinari puoi concentrare le di rapporto informativo sulle sotto sotto gli aspetti correzione che questo che è che poche accordo sì
Forse ho compreso male io leggo dalla relazione che lei
Sì assicurava vuol con le anche per evitare che la conversazione procedersi oltre quindi la telefonata ricevuta
Assicuravo al collega che ne avrei parlato alla signoria vostra scrivi così nella relazione quindi ti assicuro vado dal dottor Creazzo che ne parlo questo disco se non ho capito male
Lei oggi ci ha detto ma forse ho compreso male io assicurava al collega che il rapporto informativo sicuramente l'avrei fatto io o no capitola no non era questo cioè neanche avere la RAI deve avere avrei riferito al procuratore della Repubblica la proposta nei termini in cui come
Aveva suggerito torba dunque suggerito di fare mi permetta poi un'altra cosa due me ne ma anche
Una interpretazione autentica
Lei nel prosieguo della stessa frase
Che mi rendessi conto della Streisand la proposta e se correttamente intesa criteri in del suo contenuto potenzialmente ricattatorio oltre che sfornito di ogni plausibilità istituzionale
Che cosa significasse correttamente intesa cioè era lei ad avere dei dubbi sul come doveva prendere se correttamente serio purtroppo il limite di
Edulcorare le espressioni alla se correttamente intesa sì riferiva a quello che io ho cercato di descrivere prima cioè a un'immagine
A una impressione di
Stato confusionale del dottor Berlucchi nel momento in cui esprimeva
Queste sue
Proposti
E l'asso di quel momento mezzo lei esattamente per cui Rebel Rebel ripeto a un certo punto Lugli è rielaborata continuamente gli stessi li stessi argomenti come se
Articolasse dei pensieri ad alta voce
Ecco questo e quell'era è la mia impressione allora correttamente intesa da lei per descrivere per descrivere questa situazione sette correttamente intesa però il nucleo dell'abito Cozzo fate quello che ho ringrazia eritrei non ultima
Le disse il dottor Berlucchi che ha mandato da lei
Suggerirei di di Venini di rivolgersi a lei fu il dottor Mancini assolutamente no no no
E poi dopo questo punto però ha avuto modo di parlare con il dottor Vincini in modo informale o comunque poi lo chiederemo all'UCI di questa cosa se se poi ha saputo mai che effettivamente il dottor Bernocchi era andato prima consigliarsi con il dottor Piccini
No quando ricevetti
Sì quando seppi del
Bello sempre se venni a sapere ecco non so come però venne a sapere che
Il dottor Buddy Lucchini in sede di notifica della contestazione
Dissi a qualcuno che
O fece verbalizzare però questa è una cosa che
Cioè qualcuno mi ha detto non
Chiede
A mandarlo da me Fubine effetti il dottor Mancini però questo è una cosa che io ho saputo de relato quindi lei con il dottor vicini non c'ha mai parlato di coniglio torna in Cina in questo spicchio di Giove scusami ma veramente riesce a farla Helloween però mi disse che non non non
Si pose che aveva pensato di
Indirizzarlo
Non necessariamente da me da un un collega
Del quale fosse il Dostum Dallupi poteva avere più fiducia per
Consigliarsi sul
La possibile strada né da seguire
In questa vicenda queste tre il suo era un nome in una in una astratta rosa di colleghi presso una di questo poi ora non ponga teoricamente sì teoricamente qui comunque discutete e curiosità cresce
Le praticamente lo ha allontanato anche per togliersi d'impiccio silente ecco conclude il suo ho capito il suo momento dicendo OK ne parlo con il dottor Creazzo
Per caso il dottor vado che a quel punto le fece anche la domanda poche ma se il dottor Creazzo
L'avvocato
Se il dottor Creazzo
Se il dottor Creazzo non è d'accordo che succede oppure
Lei
Poi dice ti farò sapere come Siena pensa lui io step successivo come dire nel
No che Louise
Andò un po'uscì nel convincimento che io
Facessi questo questo ambasciatore insomma l'ambasciatore il discorso Pini tanto è vero che Polito dopo siccome
Io avevo la sensazione di avere preso una sorta di impegno si è ridotto da se mi mi sento in dovere di svincolarmi da questo impegno perché altrimenti diciamolo benevoli vari autori lo richiamò gioia non aveva esatto
Quelli che mi disse che
Non lo faccio perché è scorretto no non lo faccio perché non mi vanno lo facciamo il doppiaggio ben fresche è quello che ho detto prima non mi sembra plausibile sul piano istituzionale forse avrei dovuto dire mi sembra largamente scorrette ferrovie
Grazie grazie allora abbiamo chiuso ci sono altre domande allora consentono al Mazzotta si può allontanare la ringrazia licenziamo il teste
A questo punto dobbiamo sentire il dottor turco come detto allora rinviamo l'udienza e il procedimento al nove maggio alle ore quattordici
Per l'audizione del dottor Tuscolo e per l'esame del dottor Berlucchi
La citazione dottor turco seduta naturalmente alone del della cancelleria
Basta grazie grazie all'udienza è tolta grazie
Ci vuole presidente Ponti iniziare sta arrivando tanto costituiamo allora le parti allora
è presente il il difensore il dottor Vannucchi presente uscito un secondo per recuperare il computer se ho capito bene ma dovrebbe arrivare a momenti buona sera ecco
Quindi al presidente dottor bar Lucchi
E quindi costituire le parti possiamo iniziare oggi c'è da sentire il teste turco e poi svolgiamo l'esame del dottor Baluffi quindi sì nessuno ha niente da dire possiamo fare entrare il dottor turco
Era rimasta chiedo scusa Presidente la questione dell'attiva alla produzione dell'altra volta del procuratore generale sì se la sezione d'accordo
Possiamo posticiparlo al momento in cui faremo le richieste di tentata rapina tanto alla fine volevamo appeso di fare un po'il punto sulla situazione istruttoria o che e magari decidiamo che su quello benissimo va be'sì grazie
Allora possiamo fare entrare dottor turco per cortesia
Ma se l'autovettura la sera allora possa togliere Hamas sì sì sì tanto siamo abbastanza distanza poi ci sono allora e ci dà le sue generalità Luca Turco ventiquattro dodici cinquantaquattro chissà René
La formula per cortesia
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è un teste indicato dalla procura generale e anche dal difensore comunque inizia
Dalla procura generale prego
Dottor vere grazie presidente buonasera dottor turco io le farò poche domande la prima delle quali riguarda i suoi rapporti col dottor valuti può descriverci
I miei rapporti con il dottor Berluti sono stati buoni fino a che lui non ha evidentemente per motivi che ha ritenuto lui
Come dire se mi è consentita una espressione cinematografica finali che lui non ha ritenuto che la direzione della procura di Firenze fosse stata assunta da persone riferibile alla Spectre a quell'associazione criminale neppure zero zero sette in grado di sconfiggere definitivamente fino a quel momento sono stati buoni
E e ovviamente in quel momento io non riconduca quando ha io ho saputo dell'indagine della procura e la Repubblica di Genova prima siamo andati d'accordo abbiamo avuto un unico procedimento
Devo dire il motivo per cui io coi
Il due maggio due mila diciannove mi sono recato dall'UPI siamo stati assegnatario di un procedimento penale relativo al reato di corruzione era vicenda riguardava il professore tributari
Eravamo due sostituti perché io nel corso di questo procedimento sono diventata aggiunto ma l'abbiamo iniziato come colleghi sostituti
Poi a un certo punto diventa aggiunto si pone il problema di richiedere una misura cautelare
Io concordo Paolo parrucche si si assume l'onere di scriverla materialmente
Me la manda io non concordo su uno l'impostazione della imputazione ne discutiamo una volta personalmente
E io gli suggeriscono una serie di modifiche da fare dopo qualche tempo mi arriva invece un testo cartaceo
E anche su questo questa volta avevo le stesse perplessità per cui con una interlocuzione questa volta scritta dimisi su carta le mie perplessità
Dopo qualche tempo ricevono a me o alla mail molto brutta
Perché una mail sostanzialmente in cui mi si dice tu non vuoi presentare questa richiesta se è d'accordo con Creazzo che questa richiesta non vuole presentare e poi da ultimo dieci DT perché o l'ha visti oppure comunque queste l'ultimo testo invece lavoro più io presi andai a trovare il collega parrucche egli si scusa e Paolo Vaghi che cosa lo si scrive da scrivere queste prima di tutto se avessi problemi su questa richiesta e lo direi il successo sotto centrata su in questo procura ho fatto sempre come mi è parso nessuno è stato mai in grado di condizionare
E poi che cosa c'entra il visto io sono sostituto se questa siamo cioè siamo assegnatari non c'è un problema di visto quindi o la firmò oppure non si va da nessuna parte
Una mail brutta cui RAI reagì in modo forte
E questo provocò una reazione positiva perché il dottor Balocchi si dimise a lavorare avvenne una serie di interlocuzione questa misura la presentammo arriviamo al due maggio tanto io ricevo la nota del dottor Berlucchi che mi dice astieniti perché la perché la direzione tua sorella e direttore sanitario
Penso a tre ammende la solita uscita di parrucche non si è letto bene le carte in quel fascicolo
C'era scritto chiaro che la direzione sanitaria interessata era quella della dottoressa Calamai in quel fascicolo la dottoressa turco Morena neppure citata
E allora decidono di andare là Balocchi per vedere se riesco ad ottenere anche in questa in questa caso una una reazione positiva
E vado da lui e gli dico quello che poi ho scritto nella mia relazione guarda matti se letto bene Licari
Perché io sapevo che lui aveva avuto il fascicolo un il giorno stesso in cui poi è partito per le ferie
Quando torno in ufficio il due maggio è il giorno otto e il giorno seguente rientro alle ferie per colui quel fascicolo l'aveva appena avuto la possibilità di legge
Sta di fatto in quel fascicolo mia sorella ragazzi età mai tenete presente questo quando vado al dottor Berlucchi niente so del procedimento gestito da Coletta quello per cui voi sa però che c'era stata una richiesta di intercettazione della sede
Niente sapevo su quella storia
Perché io mi trovo
Una nota in cui mi si dice
Questo procedimento ti devi astenere perché tua sorella e direttore sanitario in quegli atti non c'era scritto e mia sorella direttore sanitario c'era scritto chiaramente che il direttore sanitario ha coinvolto era la dottoressa Calamai
Tant'è che anche quando andai da bar Lucchi diceva lo sai che hai io con colletto abbiamo fatto una bozza di imputazioni
E il giorno dopo domenica
Cinque maggio o forse no tutti e due forse il cinque maggio le manda il file con la borsa di imputazioni che trovate allegata alla relazione
E questo è tutto sostanzialmente quell'episodio dissi mia sorella non c'entra nulla sette stavi attento arrivati a capirlo perché c'è scritto lì che è un'altra e poi capì che Luís aveva dei suoi ancora non soltanto compresi ma la letteraria scritta è una lettera che e la scritta da una persona che evidentemente aveva un sospetto nei confronti del dottor creazione delle amicizie del dottor Creazzo io dissi guarda con Colette addirittura abbiamo fatto una bozza di imputazioni abbiamo deciso di scrivere altre persone poi Coletta si è astenuto e io queste carte non te le ho lasciate nel fascicolo perché sono bozze delle avrei date
Nel momento in cui ci saremo visti non abbiamo fatto in tempo
Visto che intanto ormai il discorso è stata introdotta manca solo diciamo l'epilogo cioè ciò che ha portato poi alla sostituzione sua con il dottor Pescarolo e con riferimento al vincolo
Del io ricito io dopo questo colloquio pensavo che il dottor Baloo che potessi come dire tornare sui suoi passi
Mentre Duel due tre giorni dopo mi arriva la seconda la seconda la seconda nota in cui mi si dice dal mio colloquio da quello che io gli avevo detto lui di riteneva che era necessario
Assumere a sommarie informazioni ma io non gli avevo detto altro che mia sorella non è né in quella direzione sanitaria coinvolta dal concorso anche perché non sapevo altro
è questo quello che a me assai cioè evidentemente Luís sapeva altro ma io non sapevo altro carico di quella della dell'altra indagine dell'indagine Coletta io ho saputo quando il dottor Coletta ricevuto notizia
Della indagine genovesi ora non ricordo se con una richiesta di proroga di indagine o con una invita a comparire
E quindi siamo molto avanti nel tempo a un certo punto Coletta mi chiamo mi raccontò la storia
E allora
Incominciare a mettere insieme tutti i tasselli perché a me mancavano perché non riusciva a capire come mai Paolo parrucchiera partito come un treno appena ricevuto un comunque il fascicolo sulla dottoressa turco per incarico nel fascicolo non c'era assolutamente nulla
Compresi allora che la storiella di verza evidentemente Luís aveva conoscenze che io non avevo in quel momento perché con l'età di racconto tutta la storia
E quindi a quel punto venne fuori l'indagine girò Dessì e dissi procuratori io non mi astengo davvero però è chiaro che considerato che ci sono il mezzo colleghi Diderot mi faccio da parte e che nomina chi ti pare e poi lui romeno come io non ero assegnatario del procedimento mi pare di no ero soltanto delegato per la per il visto ecco
La ringrazio grazie dottor Perelli difensore prego
Prego grazie
Un
Precisazione lei ha detto che nulla sapeva quindi del nella circostanza che negli atti del procedimento cinque sei quattro
Vi fossero i richiami a sua sorella io degli atti dei precedenti due S quattro ho saputo soltanto dal dottor Coletta quando la storia era scoppiata prima non mi sono mai occupato di quel procedimento
Ricordo che una volta entrando las nell'ufficio del dottor Creazzo trovai Colette Creazzo
E compresi che parlavano del procedimento che poi sarà questo e quindi sapevo che c'era un'indagine esistita la colletta su su gli ambi l'ambiente medico e su
I professori prima di professori medici in mano a ostacolare veramente nient'altro il particolare che la Guardia di Finanza avesse chiesto
E di intercettare sua sorella in particolare lei quando lo ha saputo
L'ho saputo dal dottor corredato da me ha raccontato tutta la storia per filo e per segno comprese le interlocuzioni
Quindi c'erano sei poca successiva al due maggio due mila e diciannove quando stringerlo trovarlo il due maggio due mila diciannove l'indagine genovese non si era ancora palizzata
Poi si palesa l'indagine e io dico a a creazione mi faccio da parte non mi astengo però sostituisce mi e poiché avanti credo che Coletta abbia ricevuto una richiesta di proroga d'indagine mi chiamo io andai nel suo ufficio e finalmente compresi quello era successo pena perché fino a quel momento io non riusciva a capire
E compresi anche che il dottor Berlucchi era dietro il procedimento di genovesi
Perché e era evidente che china per me io sono in quell'ufficio al mille novecentonovantatré conosco tutto e tutti e io feci con assoluta certezza dedussi che dietro addirittura pensai che quando vi andai poi questo si rivelò vero quante andai due maggio
Il a parlare con parrucche Luís evidentemente era già una storia pregressa aveva già presentato l'esposto e così via
Cos'è e poi sono si sono rilevati rivelate fondate
Sono versate in atti delle intercettazioni del procedimento genovese
Uno in alcuni di questi colloqui il protagonista delle siamo in nel maggio del due mila diciannove appena a Cava a cavallo del colloquio con il dottor Barlow King
E lei si dichiara certo sia pure formulando un pronostico che la denuncia sia della domanda residenti
Lei si si arriva comunque raggiunto questa condizione assolutamente era assolutamente incerto tutti erano incerti io non voglio ricco Hope conoscevo molto bene Paolo Berlucchi mi scusi capitato in agosto che la conclusione il denunciante luglio l'ho avuta dopo
No no non già un'ora al momento di cui due maggio ma il due maggio non sapevo neanche c'era un'indagine
Le le telefonate a cui si riferisce lei evidentemente son tutte successiva no ma sono a cavallo anche il quattro ci no alcune se vuole
Ma e ci deve essere e chiedo scusa se io parlo dell'indagine Pisa e sappia dell'indagine lo dico subito quindi si era uscito voglio un articolo sul giornale
Vado su un riferimento specifico c'è una telefonata del quattro maggio del due mila diciannove si sono due giorni dopo il colloquio con il dottor dottor Berlucchi poi ci ritorniamo al contenuto di quel conosce
Lei chiama Luca e dovrebbe essere Scaroni Scaroni e si parla turco dice lo dà per certo che chi ha fatto un esposto è quello bar Lucchini perché lui gli ha dato una visione distorta di certi fatti
No quindi allora al di là del fatto che poi lei
Molto più tardi ne ha avuto certezza
Questa convinzione però già il quattro maggio due mila diciannove Cino non mai nulla la certezza l'ho avuta appena ho saputo dell'indagine genovese se lei mi dice il quattro maggio cioè quella conversazione vuol dire
Che il quattro maggio
C'era già la notizia dell'indagine c'è non certamente quella gita sul giornale o era arrivato l'ordine di esibizione dice perfetto allora l'ordine esibizione ed il sette di maggio qui invece tra abusi Lisa giornalista esatto notizia giornalistica allora facciamo un passo indietro
Notizia giornalistica del tre marzo del due mila diciannove si ricorda un articolo che era stato pubblicato a proposito di un'intercettazione
Professor Bechi professori innocenti o dottor Bechi dottore innocenti con uno degli interlocutori che faceva riferimento ad avere colloquiato sui problemi relativi al dottor Spinelli con la dottoressa turco
Non ho mai saputo di questa assolutamente no nulla ma anche perché no no non lo so non ho non conosco il giornale non non sapevo di questa di questa il giornale di questa notizia
Per me vecchie nascenti erano degli esuli illustri sconosciuti sul capito io quando per quindi io non so come ho appreso del procedimento le dico nel momento in cui ho appreso dell'esistenza del procedimento
Sia esso da un atto giudiziario dalla stampa io ho subito pensato a Bari
Io ho avuto sempre la recettizio della Carrà presentando a tutti i miei colleghi recepita perché se questa è la domanda sì sì sostanzialmente questo era per capire quando veniamo all'Aja andiamo avanti domande un ulteriore particolare
Torniamo al colloquio del due maggio con il dottor Barlow
Ci può dire esattamente in particolare che cosa vi siete detti e la domande
E lei al dottor bar Lucchi ha detto più o meno esplicitamente ma sentirà pure mia sorella che ti dirà determinate cose
Quarti io con mia sorella di questa storia non ho parlato neppure fino ad oggi mai
Capito io nel procedimento non c'era niente
Niente sapevo dell'indagine di Coletta non può non non potevo dirgli sentirà sentirà perché cosa per me le aveva preso una cantonate perché aveva ritenuto mentre le fascicolo c'era scritto dottoressa Calamai
E basta non è che c'era scritto anche poi è arrivata la dottoressa turco successivamente non c'era questa parte qui capito quindi evidentemente lui aveva preso una totale cantonata Italietta Paolo hai sbagliato totalmente leggi che gli atti prima di scrivere quelle elettriche ma lei dire bene
Non c'è assolutamente niente
E in quell'altra storia non la conoscevo meno conosciuta comporti un ventidue di quindici cioè Benedetto Bongiorni dopo assolutamente soltanto dopo ho capito che cosa c'era dietro quella lettera
Ecco in cui lui scrive il della direzione sanitaria
Soltanto dopo ho capito che lui pensava evidentemente a un altro procedimento
Lei ricorda se nel procedimento numero cinque sei quattro lei stesso avesse comunque assunto provvedimenti richiesta di proroga intercettazioni a carico del genere non lo ricordo ma tenderei a escluderlo io non mi sono mai occupata di nel precedente
Nel procedimento numero mille duecentonovantotto del due mila diciannove quello in relazione al quale vi era il vincolo di conferire
Con il dottor Creazzo che poi dottor Creazzo avrebbe passato a lei
Si ricorda come andò questo particolare cioè c'era un vincolo di conferire che il dottor Creazzo ha poi chiesto alleviare troppo ascolti beh mettiamoci d'accordo
Le domande devono essere fatte in modo che lui sappia di cosa deve ritmiche duecentonovantotto allora lei faccia la domanda
Ci vuole spiegare come avvenne il conferimento alla vita parte dottor Creazzo punto
Molto semplice
I tre penso di prezzo e Zeman cioè in grado di comprendere Rastrelli precedenti o di cui si sta parlando al di là del numero e quello in cui fanno il Berlucchi scrive quelle sempre lì
Io ricordo che il dottor Berlucchi nel momento in cui questo procedimento credo prese consistenza cioè fu assegnato
Mi disse guarda io conosco Spinelli di questo procedimento non voglio sapere niente
E occupate nei posseduto Creazzo chiusi il dottor bella in reazione sbagliato a ventuno turbarlo o no lo spinello il dottor Creazzo sto parlando dell'assegnazione riassegnazione
Pure essendo quindi nel nel procedimento nel sul fascicolo non c'era scritto questo
Capito c'era scritto assegnata bar Lucchi conferiti anni a rassegnata Coletta conferire quindi era scritto questo però Creazzo mi chiamò e mi disse per favore occupate netti
E evidentemente lo disse verbalmente accudita perché Coletta si rivolgeva in continuazione a me
Mi fece firmare qualcosa e comunque conferì conferì come quando Luís si accorse doveva spegnersi ma avevamo giacca aveva già concordato con me che avrebbe fatto delle nuove iscrizioni mega show un un file con nelle nuove imputazioni e le nuove tant'è che quando io andai da Paolo bar Lucchini dissi quegli racconta e ho visto gli dissi guarda Creazzo lasciava perdere Coletta si è sempre rivolta a me abbiamo già predisposto delle nuove impegni imputazioni dov'è una un una nuove iscrizioni
Perché ritieni anche lì che che il fatto e su nel fascicolo sul callo copertina non ci fosse scritto quello che Creazzo
Aveva mese aveva detto a voce a match cioè di occuparmene io come aggiunto potesse aver tratto in inganno Berlucchi tant'è che io dissi ma ti sei accorto che c'è traccia della mia presenza in quel procedimento cioè che di provvedimenti con l'Italia fattivi stare a me
Non li ha avvistati Creazzo tenesse a corto visto assente che riscrivere ci parlavamo cinque minuti forse tutte queste cose le chiarivamo Saint sempre
Una meglio una precisazione mi è sfuggito particolare fu il dottor Creazzo dirle è bene che il conferire sia Conte perché io conosco il dottor Stefano no pure nominato anni sotto gli spinelli no stiamo parlando del mille duecentonovantotto mi scusi nel mille duecentonovantotto indagato è indagato comunque insomma il soggetto a carico del quale era stato presentato l'esposto poi indagato e il professor Stefano e il conferire riguardava questo procedimento qua
Lasciamo stare Spinelli che c'è un'altra questione
Il procedimento mille duecentonovantotto riguarda il concorso vinto dal professor esterna viste fare non l'ha mai detto nulla grazie
Ma ha detto di no mi ha detto successivamente l'aveva successivamente però non non in relazione al precedente mi ha detto che l'aveva incontrato in occasioni istituzionali punto e basta
Ho magari una ferire si ricorda che ce l'aveva lei vero in questo mille duecento novantotto si o e le venne spiegato perché
Sì c'era una ragione lo dovesse svolgere lei conferire piuttosto che il dottor Creazzo
Così presidente ma il dottor turco non era preposto al settore reati dalla pubblicamente sì sì però il fatto è quello sì come lo era lui
Ma bisogna arrivare a quell'ora non c'è mai risposta iniziali o forse ricordo male ma mi pareva che il dottor Creazzo abbia detto che lui conosceva dottor Spinelli sì o no
Ha detto che siccome c'era stato un esposto integrativo del professor Gelsomino denunciante del dottor Stefano
E nell'esposto integrativo c'era scritto che Stefano si andava vantando in giro delle amicizie della frequentazione con il procuratore Creazzo questo comportò per il dottor Creazzo
Da una parte così lui ci ha riferito un certo
Sdegno perché non era neanche vero e poi disse guarda io non ne voglio sapere fallo tu sì sì ha ragione
Ha ragione così ora e mi dice il secondo esposto a ricorsi mi disse che era citato questa amicizia e non era vero che lui l'aveva incontrato soltanto per ragioni istituzionali e che Marilyn era meglio comunque se me ne occupavo io
Sì il dottor Spinelli è un è un altra storia invece mi raccontò dell'amicizia al dottor Spinelli qui questo ben prima dell'indagine gli anonimi dottor Creazzo era amico del dottor Spinelli non lo ha negato neanche prima
Del diceva di non essere invece amico sì del professor Stefano giusto sì è giusto
Nel mille duecentonovantotto queste ho sempre professore Elephant
Lei si è astenuto
No
Quindi voglio di lei ha deciso di rinunciare al conferire perché parte che lo scrittore abbia i piedi perché nel frattempo era arrivato l'ordine di esibizione dice
Che riguardava scusi cioè e riguardava gli atti di quel procedimento che riguardava l'altro e poi dopo c'era la connessione con questo che non riguardava il mille duecento non riguardavano a nord
Riguardava vi sia ragione riguardava l'altro e cioè riguardava l'altro ma anche questo riguardava
Al poi da produrre una grana queste valutazioni tutto in atti è una questione di valutazione se non riguardasse me
A proposito quindi della riguardarlo c'erano per quello che lei riguarda i ricordi ragioni di connessione tra i due procedimenti ma io non conosco il procedimento cinque segua cinque sei quindi non è in grado di assolvere su questo
Per quello che attiene e così per quello che mi riguarda posso concludere
La
Lei scrive l'abbiamo chiesto anche l'altra volta al procuratore della Repubblica
Sa se a proposito dell'articolo del tre marzo due mila e diciannove quello che lei ha detto adesso che non mi ricorda o comunque di notizie di stampa su queste faccende ci siano stati dei procedimenti a carico dei giornalisti per articolo seicentottantaquattro Codice Penale
No
Non lo sa o non non lo sappia
Ma tenderei a escluderlo però non lo so viscosità avremo tre marzo ma forse voleva avere mai non ormai non a marzo tre marzo tunnel Manzo
L'articolo nove il tre marzo due mila e dice no poi ce ne sono di successione cinque maggio due mila e diciannove quello stress omaggio ma il tre marzo
è il primo articolo quello che costituisce poi lo vedremo forse meglio nel corso dell'esame del dottor Vannucchi è uno degli elementi di conoscenza pregressa
Un curiosità mi perdoni il quattro di maggio del due mila diciannove lei nel nel telefonata che risulta con il dottor Tescaroli
La sera
Concorda sull'idea di vedersi il sei maggio e c'è un riferimento aspettiamo che perché ritorna nel frattempo Gabriele si ricorda l'abbiamo chiesto al dottor Tescaroli che
Sul punto quindi lo chiedo anche lei
Si ricorda se poi effettivamente c'è stata una riunione avete concordato ma cosa all'escussione di questo problema su quali argomenti sul problema esposto a Genova su come regolarsi a proposito di quell'indagine che il giorno successivo
Avrebbe portato all'esibizione
Volevo depositata al l'ordine di esibizione del sette di maggio sì scusate la domanda è avete fatto una riunione dopo
Questo non solo gli oneri voterò io ho avuto tantissime ancora interlocuzioni con vari colleghi ma non riunioni quindi escludo che si sia fatto una riunione con con gli aggiunti o col procuratore assolutamente no questo io aver parlato con singoli ma non non una riunione guardi l'ufficio ha avuto un clima avvelenato per per anni da questa vicenda
Ha avuto sofferenze indicibili
Ma non c'è mai stata una riunione in cui si sia parlato di queste cose qui intesa riunione formale della direzione dell'ufficio o anche ovviamente assemblee in ufficio andino
Grazie grazie del procuratore generale
Allora possiamo le liberarla dottor Greco grazie mille buonasera
Ecco queste le udienze della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del ventinove aprile del nove maggio
Scorse udienze del procedimento a carico del dottor Paolo Berlucchi all'epoca a dei fatti Sostituto procuratore a Firenze lo avete sentito si tratta di una procedimento che riguarda le denunce incrociate tra i pm
Fiorentini secondo il procuratore generale la Cassazione che ha avviato l'azione disciplinare Barrow che avrebbe formulato considerazioni gravemente lesive nei confronti dei colleghi di un collega e dell'allora
A procuratore capo Giuseppe Creazzo avrebbe tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Luca a Tescaroli un atteggiamento fortemente ostile e polemico nell'ambito di due procedimenti penali una vicenda che peraltro si incrocia lo abbiamo detto all'inizio di questa derubricata con la nota vicenda dell'hotel champagne di Roma e lo scandalo delle nomine al CSM che sono costati a all'ex consigliere del CSM ed ex presidente dell'Anm Luca Palamara la destituzione dall'ordine giudiziario in particolare in queste due
Udienze abbiamo ho sentito la seconda parte della testimonianza dell'ex procuratore Creazzo
Poi nella sezione disciplinare ha sentito sempre come teste l'altro pur procuratore aggiunto di Firenze Gabriele Mazzotta mentre nella nell'udienza del nove maggio è stato sentito un altro magistrato un altro procuratore aggiunto di Firenze
Luca turco e poiché l'udienza è proseguita
Dicevamo con l'esame dello stesso incolpato Paolo bar Lucchi che invece sentiremo in una prossima puntata dello speciale giustizia e infine nell'udienza del nove maggio è stata rinviata al prossimo diciassette giugno
Come sempre radio radicale sarà presente con i suoi microfoni a Palazzo dei Marescialli e prontamente ve ne darà acconto intanto per questa sera termina così la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi