Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare all'udienza del diciotto maggio scorso del processo per rivelazione di segreto che vede sul banco degli imputati l'ex magistrato il consigliere del CSM Luca Palamara e Stefano Rocco Fava a quest'ultimo già piemme a Roma e ora giudice al tribunale di i latina
In particolare secondo l'accusa Luca Palamara avrebbe istigato Stefano Rocco Fava a presentare un esposto al CSM dove si evidenziavano mancate astensioni e da parte dell'allora procuratore
Capo di Roma Giuseppe Pignatone e del suo dice il procuratore aggiunto Paolo Ielo in alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una vendetta nei loro confronti
In particolare soprattutto Yellow doveva essere colpito in quanto l'anno prima aveva trasmesso proprio a Perugia
Un'informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara
Aveva avuto con il faccendiere e Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla procura di Roma e da quell'informativa era scaturita l'indagine penale a carico di Palamara con l'utilizzo del trojan
Il un procedimento finito
Sui giornali alla fine del due mila diciotto lo ricorderete aveva di fatto stoppato la corsa di Luca Palamara ha procuratore aggiunto a a Roma
Lo abbiamo sentito già nello Speciale giustizia la prima parte di quest'udienza con la testimonianza di Piercamillo Davigo ex consigliere del CSM che rispondendo alle domande del PM di Perugia Mario Formisano ha detto fra l'altro ho conosciuto Stefano Rocco Fava perché Sebastiano Ardita
Mi chiese di intervenire a un incontro che riguardava le lezioni della sezione Anm locale io non ero entusiasta avevo tante cose da fare ma accettai Fava in quell'occasione parlo
Dida di doglianze sull'allora procuratore capo Giuseppe Pignatone ma non mi accenno di un esposto
è abbastanza frequente ha detto Davigo che i magistrati si lamentino dei loro capi lui ne parlo in termini generici quello che escludo categoricamente che mi abbia parlato di un esposto contro Paolo Ielo conosco Yellow da trent'anni come un piemme integerrimo
E sarei saltato sulla sedia se qualcuno avesse parlato male di una persona di cui riconosco un una grande integrità morale detto per inciso lo ricordiamo il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo in questo procedimento si è costituito parte civile
Nei confronti del solo Stefano Rocco Fava è ancora ha detto Davigo nel corso della sua deposizione
Io all'inizio avevo un ottimo rapporto con Sebastiano Ardita siamo stati eletti insieme al Consiglio superiore e della magistratura non avevo motivi di astio anche scritto un libro con lui poi i rapporti si sono deteriorati è dopo tutta una serie di vicende sono arrivato anche a ipotizzare che ardita mi fosse stato mandato dietro da Cosimo o Ferri ci sono lasciati una serie di episodi ma all'inizio non diedi preso certi suoi comportamenti
A certi suoi comportamenti una volta una collega della procura di Roma Danny al CSM passo a salutarmi e ardita molto agitato venne a chiedermi
Come mai lei era lì e aggiunse lei è alla Procura di Roma io non capii cosa volesse intendere poi ci fu la pubblicazione delle intercettazioni dell'hotel champagne e gli chiesi se c'era qualcosa che non sapevo
E ancora da aggiunto Davigo nella sua lunga deposizione di una discussione energica perché lui si chiuse nel suo ufficio per due o tre giorni con l'allora consigliere lepre che poi come ricorderete
Si è dimesso appunto dal da Palazzo dei Marescialli al Consiglio superiore della magistratura proprio per i i fatti ero del champagne
E gli feci notare che era inopportuno dopo quello che era stato pubblicato perché poteva essere chiamato in correità
Dopo quello che era emerso con la vicenda dell'hotel champagne ha detto ancora Davigo per quanto riguarda il candidato alla Procura di Roma opta iper a Michele Prestipino che aveva lavorato in Sicilia contro la mafia in Calabria contro la 'ndrangheta e aroma coordinando la DDA mentre ardita insisteva perché io votassi per viola Luís
Si rifiutò di votare Prestipino in plenum e mi fornì ragioni false ha spiegato Davico dicendo che non lo avrebbe votato perché Prestipino era un aggiunto e non un procuratore e a quel punto gli feci notare che solo qualche tempo prima lui stesso aveva votato un aggiunto come procuratore
Per un altro ufficio eso questo il tenore della lunga testimonianza di Piercamillo Davigo che lo ripetiamo abbiamo già ascoltato
Nello Speciale giustizia nella seconda parte di questa udienza del diciotto maggio è stata poi è la volta dello stesso
Sebastiano ardita sentito anch'egli come testimone nel corso del processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele e Cantone sulle rivelazioni di segreto che come dicevamo
Vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara
E l'ex pm di Roma a Stefano o Rocco o Fava ardita nella sua a testimonianza ha detto fra l'altro non sapevo che Stefano Fava avesse rapporti con Luca Palamara lo vedevo su posizioni diverse questo rapporto lo scoprì
Sui giornali e mi sorprese nella sua testimonianza inaugura ardita anche ricostruito che dopo la pubblicazione
Delle notizie sull'hotel champagne lepre venne da me di mi ha detto durante appunto
La testimonianza in A la sua deposizione in aula con gli occhi rossi e lo ascoltai cosa avrei dovuto fare avere un atteggiamento di disprezzo nei suoi confronti aveva già perso la sua battaglia sul rapporto con l'ex componente del CSM Piercamillo Davigo Sebastiano Ardita ha spiegato
Che si è interrotto per ragioni molteplici partite dal riposizionamento dopo la vicenda dell'hotel champagne e Luigi
Mi ha negato il saluto ha detto ardita dopo una riunione in cui ho detto che non potevo votare per Michele Prestipino che lui aveva deciso invece di appoggiare interpellato
Adesso i suoi rapporti con Cosimo Ferri Sebastiano Ardita ha detto davanti ai giudici di Perugia con lui ho parlato l'ultima volta nel due mila tredici su quanto poi dichiarato da Davigo nella deposizione appunto nella prima parte della prima parte
Nella prima parte dell'udienza il su i rapporti con Ferri ardita detto via ascolterò la registrazione con le dichiarazioni e nel caso proseguirono
Nelle sedi opportune Davigo cerca di difendersi come può e imputato di un reato infamante per un magistrato Interpol interpellato
Sui rapporti con la stampa ha ha spiegato di conoscere molto bene il giornalista
Marcolin loro che mi chiamo il giorno prima della pubblicazione della notizia dell'esposto
Dicendo amiche dalla procura di Roma usciva questa informazione e mi chiese una conferma e io gli risposi che non potevo dire nulla
Questo appunto per quanto riguarda la deposizione della Consigliere del CSM Sebastiano Ardita che vogliamo
Proporvi questa sera insomma
Si evince abbastanza bene che ci in questa udienza per lo meno si è arrivati da a una ennesima resa dei conti tra magistrati ma c'è da dire anche che Davigo che ha deciso di di testimoniare senza l'assistenza di un avvocato
Nella sua deposizione ha affermato che tra le contestazioni mosse a Palamara mia vi fosse il concorso nell'esposto nei confronti del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo affermazione
Che ha fatto sobbalzare l'ex presidente del nemmeno caparra Mara
Che in una Breve dichiarazione spontanea ha detto mi mi sembra giusto e doveroso precisare che come ma risulta dall'atto di incolpazione dalla sentenza che ha disposto una mia ingiusta rimozione dalla magistratura contrariamente a quanto dichiarato dal dottor Davigo Ina o in Aula io non ho mai avuto nessuna contestazione per concorso nell'esposto nei confronti del dottor Ielo
Sono sconvolto dal fatto che il mio giudice cioè Davigo in davanti alla sezione disciplinare del CSM mi abbia aggiudicato senza conoscere nemmeno il contenuto dell'incolpazione che mi riguardava
Questo a mio carico o davanti al CSM non è Satu quello davanti al al CSM non è stato un un processo ma un'esecuzione ha detto ancora
Palamara sono sconvolto dal fatto che il mio giudice cioè da Vico mi abbia giudicato senza conoscere nemmeno il contenuto dell'incolpazione che mi riguardava che faccia chiarezza fino in fondo
Ma appunto torniamo alla deposizione all'esame del teste Sebastiano ardita attuale consigliere del Consiglio superiore della magistratura e sentiamo dunque la seconda parte di questa udienza del diciotto maggio scorso davanti alla Tribunale di Perugia
Udienza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava iniziamo ad ascoltare la seconda parte di questa udienza
Con la prima voce del presidente del collegio Alberto a venoso
Comune Presidente ci sarebbe una telegrafica dichiarazione spontanea del dottor Fava no adesso la sentiamo
Mi dispiace che entriamo così un po'alla chetichella ma il campanello non funzionerà tutto qui
Quindi
Be'se deve fare sì teoricamente sì
Ci siamo tutti si
E l'avevo visto
Aspettiamo un attimo pure
Prego dottor si voleva soltanto chiarire che io ovviamente non ho fatto due esposti
Ma un esposto che quello che è stato acquisito e quello che è stato sequestrato mio pc dalla polizia postale sul quale ha riferito e l'operante e io come riferito l'opera che lo ha redatto l'ha scritto il ventidue marzo due mila diciannove
E l'ho spedito coi al CSM il ventisette marzo due mila diciannove con il plico ufficiale dell'ufficio e quindi non vi sono due esposti ma che esso è stato un esposto torna perfetto
Possiamo fare entrare il testa
Prego
Buon pomeriggio allora legga il giuramento di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità complete Sebastiano Ardita Catania uno uno sessantasei
Benissimo è teste credo comune prego Pubblico ministero grazie presidente
Dottor dica
Sempre sì perché se no sì sì ragione resta
Se ci può riferire come ha conosciuto il dottor Stefano Rocco Fava
Ma l'ho conosciuto perché è amico di del collega Erminio Amelio che un collega di un concorso giù vicino al mio
Abbiamo fatto il tirocinio pressoché nello stesso periodo
Ma lo conoscevo anche di fatto nullo gioca meglio c'ha ci ha fatto incontrare nel suo studio
Poco prima della dell'elezione del CSM quindi per lui e diciassette sostanzialmente
Ecco
Poi avuto posso dire forse può modo di frequentarlo conoscerlo più approfonditamente e se sì per quale ragione
Sì giorno frequentato ci siamo visti qualche volta per la verità non moltissime volte ma
Sono dal due mila diciassette almeno altre tre volte prima delle elezioni poi anche dopo le elezioni del CSM
E abbiamo discusso di tematiche che erano connessa diciamo il nostro impegno associativo con la moto trasferire poi all'organo di autogoverno
E c'era una condivisione di fondo su tante questioni mi faceva piacere che
Collega Fava che io ho sempre stimato venisse a lavorare
Sul nostro gruppo avesse un po'di condivisione anche nelle nostre idee avevamo creato una nuova realtà associativa dopo tanti anni che non sorgevano e quindi ci vuole la ragione principale dal fatto che ci vedevamo insieme forse esclusiva era era questo
Dunque esclude le ragioni di carattere il gruppo di l'attività del gruppo lei diciamo che c'era una stima personale avrà avuto piacere che Lusi impegnasse quello che al gruppo che si andava a costituire ecco dopodiché ecco ci sono stati incontri in cui dottor Fava partecipato colleghi e con altri magistrati alla noi ci siamo visti sentiti prima delle elezioni del CSM poi siamo se eletti al CSM io
Lo Lord visto che un altro paio di volte in queste occasioni due di queste occasioni era presente anche l'altro consigliere eletto con noi il consigliere Davigo ci siamo visti nelle occasioni nei momenti di libertà quindi una sera accenna un giorno a pranzo
La prima volta il se non sbaglio il ventidue gennaio la seconda volta intorno al venti marzo
Abbiamo discusso del queste mai come lo diciamo la nostra la ragione del nostro incontro fu era quella diciamo di discutere di questi temi e invitarlo anche con la presenza di carico
Avendo al nostro gruppo dopo questa anche questo incontro era finalizzato a coinvolgere Fava e Amelio nell'attività del gruppo si
Diciamo non non è che ci fosse un grande necessità però avere per riferimenti anche a Roma non non mi sarebbe dispiaciuto
Come gli avevo più confidenza perché lavori visto negli anni due mila all'inizio del due mila
Numero da molti anni
E poi lo lo lo rivisto anche successivamente la ragioniera questa essenzialmente il la scena del ventidue gennaio diciannove ricorda dove avvenne incontraste avvenne un ristorante siciliano che si trovava vicino dicevo l'abitazione al collega Franco
Dei prezzi invece quello successivo quello che diceva marzo del due mila diciannove dove ben trasferiti ristorante il Baccanale che si trova repressiva del di piazza né con il film giudiziari
Se così cortese ci può dire essenzialmente quali furono i temi che trattasse nelle due occasioni c'è qua come Domino sinteticamente per questo interessa
Sì a un certo punto gli andò sul tema L'oggetto del presente procedimento allora si parlò nella nella prima occasione come spesso capita è la prima volta che se non sbaglio
I colleghi incontravano da vivo si parla di questioni generali che si di ufficio il Lingotto acconto un po'le sue vicende e in questo contesto il collega Fava ci espresse una situazione di disagio che aveva vissuto della NATO qua di Roma per una per i rapporti col col procuratore Pignatone ma Mania abbastanza generale ma comunque diciamo
Abbastanza evidente sì ecco il segreto del come testo di dirvi e riferimenti i racconti di sull'attività giudiziaria su attività riuscite nell'uscite tenga conto del fatto che la cornice del nostro impegno associativo era quella relativa almeno così Lavoro Elsa della difesa di magistrati che svolgevano ruoli ma incisiva per rimanevo per qualche ragione soli insomma magari nella condizione di non trovarsi sostenuti dal mondo diciamo nell'auto all'autogoverno e quant'altro io non l'ho fatto una serie di interventi anche gli umori
Dottor Fava dunque disse qualcosa di specifico cioè disse fargli parlo di un procedimento parlo al qualcosa che era accaduto
Parlo delle vicende che riguardavano i procedimenti del della che riguardavano avvocato amara
E in questo contesto ma erano fatti comunque diciamo abbastanza noti
Diciamo che parlò riferiti del suo disaggio noi comprendiamo questo disagio evidentemente riguardava anche attività che si stavano svolgendo ma il riferimento alle cosette incompatibilità
Così chiamate riguardava la possibilità che
Ci fossero fossero state date delle consulenze all'avvocato Roberto Pignatone che era il fratello il procuratore capo di Roma e questa circostanza l'altro circostanza che destano allarme in qualche misura anche sconcerto questo sia con riferimento all'attività che era stata svolta sull'avvocato Amaral
Sia nell'evidenza per qualcosa che sussista ancora svolgendo mettere in difficoltà questo quello che l'abbiamo percepito
Cioè ma
E chi chi ha percepito questa questa questa indicazione ciechi
Lei da solo oppure Lea Michele da Vico cioè penso tutti quelli che eravamo seduti a quella da quel tavolo parlato dopo col loro insieme alla sede ci ha avuto modo di parlarne la sede dicendo
Di questa vicenda ma io di questa vicenda avrò parlato probabilmente non conducono Stefano Fava in separata sede anche ma sicuramente in quella sede sì se tutto quello che non c'era ci potranno essere letti anche in separata sede questa o come è sicuro dunque dopo questo incontro mi sta dicendo che ho avuto a che interlocuzioni private con tutto Fava io ho avuto condotto fra
In tre o quattro interlocuzioni in tutto sono quelle che che risultano dalla non dal rispetto la domanda dicendomi percepì il motorino di questa noi quell'Ambrogio
Quella sera il ventidue gennaio percepivo un disagio di Fava rispetto a a dei nani che la Procura di Roma questo era evidente non ci potrà essere un dubbio
Le parlo in maniera aperta
E parlo specificamente di questa questione che riguardava
Le consulenze date all'avvocato opinione questo sulla base di una misura cautelare in corso
Marie c'era intenzionato avanza una richiesta di misura cautelare quella missione quello per quello che io ricordi Fava non disse nulla che forchette cioè uno che uscisse dal perimetro del segreto investigativo di questo sono cento
Anzi fu molto abbottonato in questa però nell'essere abbottonato ci fece capire che c'era probabilmente voi io capi compressi e ci potrà essere anche questo cioè la misura cautelare sicuramente questo
Perché perché l'avvocato è riunione parlo di Mario che era stata fatta per lo diciamo di parlo di di un a
Così Gianluigi Farioli minime già il ventidue gennaio oppure nella ecco perché è importante capite Antinori si o comunque straordinario una specifica parlo sicuramente a parlò di una di un di un confronto che c'era stato lo volevo produrre ventidue gennaio è sicuro
Parlo sicuramente che c'è stato un confronto su su su tre amiche che che avevano oggetto diciamo
Le indagini si trova in difficoltà perché riteneva che questo aspetto questo problema poteva creare a Milano e difficoltà questo nel gratis ai mestieri ha generato in quest'
La prima riunione questa quella scena ristorante siciliano il ventuno gennaio il dottor fa parlo anche di del dottor Diego e se sì in che termini
Si parlò parlo del dottor Ielo come dimore degli aggiunti rispetto ai quali c'era stata una difficoltà di interlocuzione rispetto anche a queste vicende processuale
In che senso cioè cosa visto chissà che che lo lo fecero monolite che che gli aggiunti era rosso sostanzialmente la pensavano come il caso rispetto a questa realtà questo ci dissero sanzionatori noi cortili
Cioè che il consulente date anche al fratello del dottor Ielo sono più specifiche allora
Certo è possibile che ne parlò ma ma non sono sicuro che se ne parlo la la prima la seconda occasione
Alla luce del secondo incontro questo al Baccanale sessanta comprando avendo capito non c'è lei cosa che ricordi c'ha passato il serpente il dottor Fava era da sempre le stesse persone
Diceva mentre nella prima riunione si parlo di tutto questo fu un argomento incidentale tutto diciamo cioè come si va meglio per un'ora i processi che riguardavano Mani pulite ne parla vada dico per quel po'che parlò parlavamo c'è nell'aria un certo popoli parlanti di questa vicenda ma in termini molto diciamo primo lotto circa circoscritti
La seconda volta noi andammo con un intento più pregnante ce li volevamo chiede un impegno più diretto dentro il gruppo di alcuni autonomia e indipendenza
Era questa la ragione per cui ci vedevamo la seconda volta
Ne abbiamo parlato
C'era in prospettiva ma molto in prospettiva la possibilità della del rinnovo del comitato direttivo centrale no era di là da venire annullato lo questo l'oggetto della del nostro incontro
E in quella sede sostanzialmente lui ci disse che si stava determinando a fare un esposto
Sulle vicende che riguardavano poi sui rapporti interni alla Procura di Roma ci disse questo e in qualche misura ci spiazzò perché noi eravamo lì con un intento e che inevitabilmente veniva travolto da questa novità che era l'esposto denuncia al Procuratore di Roma che certamente ecco era una persona sicuramente influente con una certa cura alta caratura anche istituzionale e che diciamo non dirle che mal si conciliano era inconciliabile con qualunque tipo di impegno associativo quindi diciamo che si ribalta la prospettiva non erano né i ladri chiedergli un impegno lui Cissé questa questa cosa qui io almeno io stavo in prima Commissione non è che poteva essere contento di questa vicenda ma non neanche potevo dire di no cioè che c'è siccome riguarda un ufficio importante prova importante
Non se ne fa nulla incoerenza o quello che c'eravamo detti col quadro generale che lavora Alciato a nostra difesa di magistrati che stavano più a rischio facevo le indagini da soli otto se c'è da fare qualunque cosa lo dicevo quale svolgeremo la nostra attività questo gli ho detto
Sì
Fu le indico chiaramente quali erano i contenuti di questa segnalazione che lui intendeva fare
No non li indicò ma era chiaro che la sua ringrazio non poteva che verte su queste questioni di cui aveva accennato cioè sull'incompatibilità cosiddetta
Ecco ma cioè sulle stesse Vespri coi termini quale questa incompatibilità si sarebbe manifestata Russel qual era il problema di e i problemi erano che lui doveva interloquire un procuratore che aveva un fratello che faceva il consulente
E rispetto a persone che erano sottoposte a indagini questi termini erano penso ci fosse molto alto da spiega
Entrasse nel merito delle scelte pregresse del procuratore cioè sulle misure cautelari applicate queste persone se si entrasse anche nel merito di queste non entra nel merito ma io mi ricordo perché io ero procuratore della Repubblica aggiunto al Messina mentre maturavano
Diciamo gli atti che per portarlo alla misura cautelare nei confronti della del sistema Siracusa cosiddetto poi sono stato due mesi anche ha ragione l'ufficio quindi ricordo che in quel periodo
Non c'era bisogno di nulla insomma era evidente che c'era stata un'attività cautelare nei confronti dell'avvocato amara probabilmente c'erano anche delle altre attività questo bisognerà
La mia scienza arrivano in quella che in quella sede non no non ho dal mancato per una è un po'banale però siccome appunto ne aveva conoscenza di questi fatti non replico al dottor Fava rappresentando di guarda comunque con la Procura di Messina la prova di Roma
Hanno condotto un'indagine ancor visto il promotore che ha condotto al suo arresto fanno invece non fece questa obiezione cosa le potevo sapere delle cose cioè dei fascicoli che si arrivano sull'avvocato amara erano numero impressionante
Uscito un fatto diverso ogni giorno le faccio un esempio molto semplice
Io all'epoca frivola proporrebbe di Catania
Dove nel febbraio del due mila diciotto coordinavo un'indagine che riguarda una seria attività compiuta dall'avvocato amara
Come non mi disse nulla con riguardo a quelle vicende io non gli dissi nulla riguardo a questa indagine che però poi diciamo ebbe un degli sviluppi e allevare assicuro molte diciamo interconnessioni rispetto a quella a quella e che si stava svolgendo un pochino compreso successivamente a Roma dottor dire in quest'occasione
Il dottor Fava le disse la misura cautelare che aveva predisposto si era stata possiamo dire questo tema oggetto del dissenso col procuratore parlo di attuarli genericamente sebbene questi rapporti col procuratore con l'avvocato Anania allora se parlo di una misura cautelare in termini specifici
Adesso c'è un po'può darsi pure ma io ho intuito che c'era qualcosa che rappresentava un freno rispetto all'attività poi ho appreso dopo che c'è una questione che riguardava la possibilità dimissioni di misure cautelari nei confronti dell'avvocato l'ho appreso successivamente insieme a molti altri particolari che avevo intriso adesso omettere ben in ordine perché sono finisce dico delle cose che riguardano conoscenza successiva sicuramente ho appreso accertamento ho saputo appresso che poi le sue preoccupazioni riguardarono la misura cautelare che voleva che voleva me metallico pronti all'avvocato ma
Perché non ha messo e tre e mi disse per l'ente che cotture c'era stato un dissenso su questo aspetto cioè
C'è bisogno da ricorda questa circostanza decidesse che aveva avuto un problema col procuratore quindi inevitabilmente diciamo quando uno ha un problema col procuratore però non ti fa il mestiere un procedimento otto rivolgono un processo
Potì impediscono di tale misura cautelare mi disse che aveva predisposto una misura cautelare quest'ultimo ce ne ho viste generalmente avuto un problema col procuratore io posso pure dire che che intendono disse però non sa non le so dire esattamente se questo fatto un fatto che di cui ho appreso conoscenza successivamente in quel momento io suonando capito questo sia stato capito questo Favale disse che gli era stata revocata l'assegnazione di un procedimento dottor Fava
In questo pranzo durante questo pranzo
è possibile possibile me lo disse possibile dopo questo pranzo al Baccanale o comunque dopo avete parlato col dottor Davigo di questa vicenda
Certo abbiamo parlato
Durante il pranzo dottor Davigo parlo con Fava di questa vicenda cioè si interessò al tema che stava affrontando ascoltava ascoltare
Dopo dunque di cosa parlaste con col dottor Davigo
Io gli dissi scorre veloce tra ci sono le attività che si svolgono in Consiglio c'è interno eravamo due avevamo un minimo di scambio e gli dissi guarda la la situazione che che che si è presentata ribalta diventerà è presupposti al nostro incontro con Coco colleghi col collega Fava non possiamo fare altro che ascoltarlo in prima Commissione sentire quello che ha da dire per i figli a tutto quello che c'è da verificare senza nessun problema andare avanti specificare se si tratta diciamo di come dire gli aspetti che riguardano come spesso capita forme diciamo di conflitto legate avrei alla voglia di fare di un sostituto pure Pietro c'è qualcosa di più consistente vedere che dimensioni ha questo tipo di di conflitto questo dissi io devo dobbiamo andare a guardare quello che c'è dietro blocchetto
Dopo questo pranzo Fava la informo di aver presentato la sua segnalazione cioè quando venne a sapere che c'era stata la segnalazione ventuno Fava al Consiglio superiore della magistratura
Allora Fava dopo c'è cifre annunciò che era arrivata la serie recherebbe fatto la segnalazione
Io andai a guardare sulla l'ordine del giorno nel comitato di presidenza che è l'organo che smista tutto ciò che entra al Consiglio e mi sono accorto che alla fine di marzo comunque c'è un esposto al ventisette marzo
Di un di un sostituto qualora dalle meglio Roma che ovviamente non intuì che era erano esposto fatto da da Fava e così io compresi che quell'esposto è arrivato al CSM poi da lì alla prima Commissione arrivo molto tempo dopo
Quando che arrivò in in prima Commissione sua ricorda si arrivo se non sbaglio il sette intorno al sette maggio settima prevedibile diciannove si tratta otto maggio lei si lamentò con qualcuno di questo ritardo nella trasmissione sì sì mi lamentai un più persone di questo Rita contro l'incitamento
Ma sicuramente mi lamentai con il presente alla Commissione che era
L'avvocato Alessio Lanzi professore Soranzo
Pur non rappresentando dissi anche se non sbaglio ma qualcuno al Comune di residenza perché mi sembrava un punto è un termine eccessivo quindi ciò purtroppo
Siccome sono quelle cose Marie si risolvono subito se si riesce a inquadrarle era bene farla dal mio punto di vista immediatamente questa pratica ecco un quattro quattro consigliere
Ne parlai con quattro consigliere cotte dottor l'ansia per l'ho con ecco come spina o con Morris cerca scusi cromo Rino non esiste non ho nessun rapporto ecco Spina con quelli che stavo in prima Commissione parlai
Registrando opinioni diverse
Non tutti erano d'accordo per rispondere subito l'attività alcuni volevano perdere un po'di tempo funziona discipline che termine Carlos no sia in Commissione noi arrivo questo esposto cioè da decidere cosa fare sentire non sentire
Il collega fa alla io ero nel sentirlo schiera è nata non sentirono sentirlo successivamente mi perdoni consigliere ma questa votazione l'aveva fatto quando avevate già l'esposto sotto mano oppure senza conoscere i termini della questione cioè
Senti consentire senza aver letto ancorare il termine all'esposto quando arrivo lo abbiamo letto c'erano
Quattro parola credo che ci fosse chissà che cosa mi che a maggior ragione quell'esposto vera non era assolutamente utilizzabile per la sua azione di una commissione se non sentendo che l'aveva redatto
Il preteso fatto come il procuratore era di da pochi giorni destinato ad andar pensionamento
Certo perché andava fatta subito questa attività perché comunque sia se non c'era un normale dialettica d'ufficio andava chiarita prima che andasse in pensione Serrano vicenda che riguardava un'incompatibilità non alchemica prima che andasse in pensione e questo era quello che bisognava fare in quel caso
Anche se ormai mancavano gioco pochissimi giorni anche se fosse stato un giorno del
In Commissione discutesse di sentito meno Fava e lei possibile come la commissione si espresse sedici zero può riferirsi e io lo volevo sentire subito
Pina credo che non lo volesse sentire onestà insomma attendere non solo con i tempi per svolgere funzioni celebreremo le attività chiaramente il retropensiero era quello che ci dovesse essere oggi dei gruppi di Adriano poi devo scoperto che non era esattamente così
Chi scogliera per sentirla per sentirlo pure
E gli altri esiliati ovvero tutti per sentirlo quando questo normale perché in prima Commissione con l'arrivo esposto il magistrato
Che può essere sentito perché non vorrei essere sentito
Dice che se che comunque al di là del fatto il pensionamento del procuratore prossimo
C'era possibile nome c'era possiamo dire il riflesso che questa attività poteva dire te la nomina del procuratore di Roma
Certezza che questo centodieci strutture approfondimento c'era un riflesso è chiaro che c'aveva il gesso tra le altre cose parallelamente a c'era anche la questione la mia droga di Roma non è un fatto una valutazione diciamo molto approssimativa però abbiamo ritenuto che
Per le nostre conoscenze sarebbe stato una cosa buona che venisse malissimo che prima era fuori e pensavamo di orientarci verso viola questa vicenda è una vicenda che comunque importante che andava valutata anche ai fini per quello che mi riguarda anche i figli e la scelta sul procuratore di Roma
Senta possiamo dire lei parlò con l'onorevole fuori della segnalazione di di Fava
Ma io l'ultimo altro parla l'onorevole Ferri credo che sia stata al telefono nel due mila
Tredici
Parecchio tempo dopo lui era stato nominato sottosegretario dalla alla giustizia in maniera improvvisa assenza avvisarci pullman più automotori averne contatti con lui
E Parma conosce l'onorevole Lotti ha avuto mai parla modo di parlare con lui di questa vicenda non lo conosco non ho mai visto
Ha mai parlato dell'intenzione con Fava della la possibilità che di pubblicare i contenuti del dell'esposto cioè se fa le ha mai detto io questa cosa la voglio portare alla divulgarla anche da purista mediatico un pubblico assolutamente no io ho avuto l'impressione che fanno sulla persona donante avulsa dal contesto mediatico prima impressione fu questa
Perché se avesse avuto alle spalle i media è inutile che si rivolgeva a noi
Senta
Avuto modo di parlare col dottor Fava e se sì in quali occasioni dopo che e possibile sono uscite fuori le prime indiscrezioni sul contenuto dell'indagine di Perugia io uno scorcio d'una volta che ho parlato al telefono
Dopo suscita queste indiscrezioni sua madre vada molto breve
Io opero continui sempre come stesse perché ovviamente sono cosa che che provano che poi io prima di esprime un giudizio complessivo con l'avere un quadro completo dalla situazione quindi mi interessa fa questo mia cosa che gli dissi al telefono non ho nessun problema anche se dovesse essere stato intercettato era che mi dispiace ma che si fosse rivolto a Luca Palamara senza avvisarmi perché questo tenente c'aveva spiazzato interno del consiglio cioè una persona che non ha nessuna difficoltà
Nel senso che li poteva rivolgersi a Luca Palamara carina però rivolgersi pagando ridurrebbe avuto molto se insomma e mi spiegò che lui sono voli di ufficio che lo ha fatto nel contesto del di alcune confidenze ne presi atto ma chiaramente questo fatto non non mi lascio sono anche contento
Parlo con il dottor Fava della sposo di di quello che avrebbe dovuto essere il suo la società procedimentale cioè se rispondere o meno ai pubblici ministeri di Perugia in occasione dell'invito se parlasse anche cosa avrebbe dovuto fare ben tornata assolutamente no
Ha letto possono dire le contesto quello che ha detto il dottor Palamara
Praticamente qualcuno dice invece che lei abbia detto abbia invitato Millard ecco di oggi il dottor Fava a non presentarsi a Perugia turisti esclude questa circostanza assolutamente
Non è Palamara è un verbale di indagini difensive del se non ricordo male il sei novembre due mila diciannove dottor Fava raccontare questa telefonata condotto nel privato
Noi bisogna fare rogatorie dottor Palamara del ventuno settembre mille venti voglio ribadire che l'uso di quanto accaduto di quanto i pericoli corsi vari interruttori assume importanza quando riferitomi difensori da Stefano Fava ovvero che in occasione di la vostra convocazione tre giugno mille diciannove e di qui raggiunto dalle chiese tuttora vita che gli chiese di non rispondere ha tenuto che i colleghi sarebbe dovuto si rivelò si riferisce a quanto leggendo solidarietà corretto arriveranno in modalità non possono parlare in caso si trova
Allora c'era c'hanno lasciato difensore d'allarme cioè avevamo
Palamara abbia pazienza Leonardi alle aziende
Allora alla via di scorrimento parlare valida si lamenta ha ragione la difesa quando dice che io apertura del percorso l'altra dichiarazione dottor del dottor Barnaba che rievocava un verbale di investigazione difensiva presso l'avvocato Marco Protti per cui mi sembra che possiamo ecco questo bisogna avere su questa circostanza risponda alla domanda alla
Il mio rapporto con condotto a fare un rapporto trasparente avevamo interno scontare voglia cosa di cui io diciamo mia maneggiavo era la possibilità che questo rapporto potesse esser letto male
Perché nella pressione mediatica che scoppio all'indomani della vicenda e lo champagne chiaramente a qualunque circostanza che fosse nella direzione della dell'ascolto nella dello dello sviluppo c'erano anche amministrativo di quell'esposto potrà essere letto come un complotto contro i vertici della procura di Roma questo era l'unico punto due e questo perché che ovviamente Ninni angustiato amica passi e e e di cui per gli parlai al telefono con molta serenità certo sedersi al telefono e schietto uno che è indagato e non risponde alle domande prestato un pazzo comunque uno che non sa dove si comincia del galateo insomma anche dei comportamenti personali no senta Malia di questo non c'è una ragione sostanziale perché aveva avuto un rapporto assolutamente franco e lui non aveva niente da nascondere io una novità nascondere purtroppo la vicenda che si è innestata ad un Gino proiettato una luce diversa che poi
Più che è stata chiarita
Ma comunque diciamo
Si prestava a possibili strumentalizzazioni rispetto a quelle iniziative alla nostra iniziativa
Senta il giorno ventinove quel soggetto rosso cioè sono lo saprà bene vengono pubblicati gli articoli sul fatto che la verità sì e da due giornalisti diversi Marco Lillo indotto il sito del dottor Amadori
Lei i giorni precedenti questa pubblicazione avuto per caso possibilità di incontrare Marco Lillo o Giacomo Amadori
Allora io giaculatorie diciamo alla data della non l'ho mai visto
E neanche Torsello devono ciotole stanza da letto qualche articolo sul giornale Abano Marcuzzi Marconi dopo lo conoscevo lo conosco molto bene e mi telefonò il giorno precedente all'uscita l'articolo sul fatto quotidiano
I telefoni disse che c'era girata voce la Procura di Roma dal fatto che ci fosse un esposto Fava se potevo dirgli qualcosa sedi confermano esposto può dirci qualcosa
Lei cosa rispose che non potevo dirgli nulla
Senta leggo per esempio l'articolo ecco semmai leggo il passaggio del del fatto quotidiano cioè il fatto quotidiano a un certo punto indica delle circostanze molto puntuali cioè l'ho già detto in varie parti però racconta delle riunioni avute dal procuratore con i suoi sostituti cioè i passaggi sono questi
Punto otto punto
I due giudice il passaggio tutto inizia il dodici dicembre mille diciotto quando Fava chiede di accertare che accelera le indagini soggetti diversi da Marco il punto Paolo Birro tipi di e di azionisti perché fratello prende incardinamento
Poi prosegue il ventinove gennaio quattro febbraio alle diciannove però dopo le richieste di assunzioni di Roma prima nato a raccogliere sono due nuove riunioni viene ancora in forma band astenuto partecipa con Sabelli aggiunti non condividere che se ora la mia domanda e banale ma un certo modo chiaro cioè senso lei sapeva di tutte queste riunioni e dei date nelle quali queste quindi si erano
Verificate contenente no no però hanno inquadrato la questione la questione insomma era questa qua in un contrasto interno ma
Non in quei dettagli chiaramente no che ci sono date no solo dal terreno che hanno partecipato alla fine lei era informato nei domini sulla circolare data
No
E Marcolino peccato le disse posso questo rapporto di conoscenza da chi gli aveva preso della esistenza di dei di queste sposto Este come Marconi lo aveva contezza di di tutte queste date
Allora Marco ritorno mi disse ho detto mi sembra la sua fonte mi disse dalla procura di Roma esce questa informazione e se questa questa circostanza
Volevano una conferma quindi questo che cosa significa delitti figli aveva cioè chi non lo so ma
In genere la conferma si chiede quando notizia diciamo non è proprio che però dopo cena dopo esce con date precise venti appunto Tree
Dunque non le disse ho saputo da oppure sottopeso riferito da non le disse ovviamente no
Senta
A un certo punto possiamo dire lei possiamo dire parlo con ci fu un momento in cui il Pd Albero Sordi ferito il dottor D'Amico incuria dei dei rapporti delle pozioni col dottor lepre se se ci può dire di questo passaggio che su questo ha seguito anche dove il dottor Davigo certo cercherebbe altrove
Dottor ladre è stato letto nella
Nel collegio del pubblico ministero come gruppo dimesso indipendente casa del mio gruppo fino a poco tempo prima
Un gruppo nel quale
Al ancora Lotito molto giovane che si stava sciogliendo quando io aderì poi negli anni con l'impegno di tutti ma anche con il mio impegno personale
Si arrivò a fortificare ebbe una linea
Diciamo molto forte di tutela sindacale diventa un gruppo importante
Noi ce ne andammo da questo gruppo altri testimoni potranno di ridicole fu il mio ruolo della scissione dev'essere indipendente in modo abbastanza doloroso
Accusando la diligenza del gruppo diverrà un rapporto diciamo non chiaro con la politica
La vicenda che si è
Verificata la vicenda lo del Sol pagherà la la nemesi rispetto a ciò che noi contestavamo sostanzialmente era la mostra diciamo l'affermazione delle nostre buone ragioni lo dico nostre il fisco a quanti insieme a me cominciano un percorso dal due mila tredici fino al due mila e quindici quando a quel gruppo non tutti in questo percorso però dall'inizio cioè gli arrivò alla fine
Quando accade quello che accadde
Io non ho nessuna ragione nella distanza da lei predilige muri moltiplicarlo di umiliarlo aveva già perso la sua battaglia
Quindi
Quando venne la mail con gli occhi rossi mi disse che chiaramente era dispiaciuto e quello che era accaduto circoli alcuna spiegazione io come penso che sia giusto fare ho ascoltato lo Stato lo farei mille altre volte non ho avuto nessuna ragione per prendere le distanze da uno che sostanzialmente quelle vicenda storica ha pagato per cui avrei fatto che era un errore hanno denunciato anni prima questo dicendo che riguarda il rapporto con la tre questo non c'è altro ovviamente non era evidente verrà fatto il candidato nel gruppo era il mio gruppo ha veduto e segretario di MD stato Luís giovedì alle alle elezioni io partivo da zero con un gruppo nuovo potenza dei dei gruppi organizzati gli ha dato seicento voti di distacco quindi diciamo avuto un consenso molto più forte del mio
Cosa che è dovuto fare deve indicare minima per un atteggiamento di disprezzo nei suoi confronti ovviamente no come ci si comporta in questi casi
L'ultima domanda tradita se nella lei quella interlocuzione col dottor fa ciò che ha detto prima che mi si presenta dopo la pubblicazione di articoli e prima che si presentasse a Perugia
Lo invito anche posso dire a cancellare i messaggi che appunto ha scambiato con lei io non gliela fa nessuna cancellazione di messaggi presa dice Elio in con un conto possiamo prenderli sono una prova del fatto che c'è un puro apporto trasparente al nostro
Nessun'altra domanda
Sì parti civili hanno domande da porre
E lui avvocato Dinacci parte civile Yellow prego sì per la registrazione avvocato Dinacci difeso Fazio Cirigliano segnerebbe Visco coincide va bene
Allora dottore buongiorno senta voglio sapere con riferimento all'indagine amara lungo
Lei quand'era sostituto missina ebbe dell'interlocuzione robusto glielo
Credo di sì la la ebbi non è non fu interlocuzione diciamo ufficiale l'Unione a trovare un giorno dopo una riunione abbiamo parlato anche di queste vicende si io ero se non sbaglio si era appena insediato il nuovo procuratore De Lucia
Quindi numerose è stato la sul fare svolge le funzioni di procuratore
Lui venne a Messina prendemmo la granita e li regalai delle copie del mio libro alcune da portare anche ai capirlo la Procura di Roma
E penso che sulle tre parlammo per non sentire ultime frassini fornire ai delle copie di un libro che era uscito da poco tempo almeno diciassette se non sbaglio parlammo anche si parla ma anche della delle vicende
Guardavano riferisca sommaria sì ma in quella questione in quell'occasione il dottor Viero le rappresento la necessità di procedere Roma per quanto concerne l'occupazione
Oddio
Mi disse che avrebbero fatto molte misure cautelari per fatti molto gravi perché c'erano venute fuori delle circostanze veramente rilevanti e quindi aria poco grammo
Saluto sì questo però il segreto Cedolins c'è stato ed Enrico Falqui fatti molto gravi poiché la ripartizione delle della competenza interna cioè della della materia sulle misure cautelari Harada spiccare tra gli uffici poi ho appreso perché chiaramente Lavieri scrive la misura cautelare maturo mentre io facevo anche con il facente funzioni poi la scelta concreta che è come ripartirsi diciamo alle competenze la fecero dopo
E poi appresi che la corruzione se non sbaglio zero come sia
Cioè se se si ricorda ovviamente perché mi rendo conto che Enzo Mosino processi sembrano abbastanza Berlusconi voglio capire si ricorda se si fece differimento al pagamento di una carta di credito di Centofanti avvenuto a Roma per giustificare questa competenza tra virgolette romana
Sì è possibile sì è possibile sia possibile
è possibile si partì perché si parlò di cui seicento fanti si parlò
Sì qui si parla nei cieli mi parla mi disse perché per la verità la loro ascoltavo in senso abbiamo parlato un po'di tempo Rollo lo ascoltavo così quindi in questa prospettiva la parte trainante di indagine diventa la Roma
Io avevo capito così ho capito che erano la parte integrante dell'indagine cioè cioè mentre messi all'asta un satellite legato più che altro alla conferenza articolo undici su Siracusa che il sistema Siracusa
Senta passiamo un attimino al problema del trattazione dell'esposto Fava no sì intanto quando vi arrivò questo esposto
Intanto la prima Commissione di cosa si occupa lo sappiamo tutti sinonimo di autorizzazioni a incarichi esposti articoli due compatibilità magistrati ambientale perfetto questo esposto quando vi arrivò in prima Commissione
Arrivò il sette maggio sette ma sì
Il dottor Pignatone
Dopo quanti giorni sarebbe andato in pensione
Se non sbaglio il nove maggio
Voi vi ponesse il problema se a seguito di questo esposto sentire il dottor Fava
Certo ce lo porremo il problema
Ma
Perché volevamo sentire dottor fra perché il dottor Trovato darci dovrà spiegarci perché l'ha fatto l'esposto spiegarci votino le incompatibilità spiegarci quali erano i problemi all'interno dell'ufficio
E chiaramente andava sentito certa nell'esposto per incompatibilità ambientale nei confronti del dottor Pignatone sì però però in compariva lei mi insegna ambientale si costruisce dentro un ufficio cioè sono delle persone che che lavorano insieme ha pigliato revocabile
E che parte non ho avuto gli altri
Chi vuoi finanza dopo secondo l'opinione della Commissione in cui lei di cui lei faceva parte anche dopo l'andata in pensione il dottor Pignatone era utile sentire il dottor Fava certo certo certo cioè avevate secondo voi ancora Ottieri per quest'indagine incompatibilità ambientale di Bush al di un magistrato in pensione avvocato un sostituto dichiara
Che ha un'eco difficoltà all'indagine che le ragioni sono legate a un'incompatibilità perché c'è una consulenza data un plauso al procuratore dichiara che c'è che ha dei problemi con più componenti dell'ufficio
Tra l'esposto del sette marzo
Poi questa sposto galleggiante e arriva in Commissione il sette maggio
E e venne archiviato de plano mi sembra che non mi sanno la persona molto trasparente va sentito devastante per cioè quando dovevamo farlo questo certo dove House
Dello assolutamente lettori storno biondo trasparenza sul loro non hanno voglia di aiuto qual è la nostra la nostra preoccupazione era quella
Di fare in modo e che quanto meno il ritardo di un mese fa ho riletto con un ritardo finalizzato a a ad archiviare qualcosa che non era stata manco guardata questa è la nostra preoccupazione poi chiaramente la spostano
Non poté più essere assente era intatto che
Credo sia un ritardo di trenta giorni grossi Moro ma comunque imputabile a chi
Era imputabile a una istruttoria che il comitato di presidenza intense attivare iniziare
Interloquendo col procuratore generale di Roma chiedendo parte di atti che potevano essere oggetto è la procedura che è una procedura settecento un po'anomala la prima volta che l'avevo vista
Senta ma al di là diciamo collateralmente questo esposto lei era a conoscenza che il dottor Fava rapporti col dottor Palamara
No io non potevo ma immagina che l'autostrada sarà Portiolo il Parma aventi ad oggetto la la questione riguardava l'incompatibilità Pignatone che si fosse rivolto a Luigi questa questione mi sembrava impossibile perché lo vedevo anche supposizioni proprio diversi dal punto di vista anche associativo allora
Esatta quindi quando lo scoprì
Con il più noto come lo scoprì che un istituto Fava no no nove sì sul giornale lesse certo lei a quel punto gli fece qualche contestazione glielo dissi poc'anzi ottimo sentiti divisi con tutta diciamo la discrezione possibile perché chiaramente
è un momento particolare dissi ma come mai chi si è rivolto poteri cioè almeno potevi dircelo perché
Alla premesso che
Dottor Palamara ex presidente l'associazione magistrati io sono sono comprenderci diciture che non lo conoscesse un rapporto ovvero se si fosse rivolto a lui sarebbe stato un atto sacrilego
Fuori dal contesto pianta le cose abbiamo letto Proust diffusa però a saperlo non mi sarei messo in una questione che così
Particolare diciamo ecco aveva già chi lo difendeva io potevo anche ronde dicano se leggi ad altri che hanno completamente ricevo più soli questa norma mi idea poi naturalmente
Senta no pure perché le domando il vostro alla nostra dalla vostra nuova corrente Assirelli sostanzialmente contestava il le le fasi correntizia che c'erano all'interno gestore o no certo certo che ne contestano
Quindi questo episodio la sorprese molto insomma
Sì mi sorge mi sorprese misure prese ma lei sapeva se all'epoca il dottor Fava fosse scritto Magistro hanno pratica
Certo mi è scritto che sono democratiche stasera scritto certo sia lui che ha meglio ma questa è una ragione in più quindi faceva escludere che potesse chiedere aiuto a Luca Palamara
Senta intorno all'uno un attimino mi al primo incontro
Durante la sua campagna non la sua campagna elettorale diciamo della corrente chiamiamo sì sì insomma
Io volevo capire voi nella vostra programma
Di intervento non voglio chiamarlo programma politico perché sarebbe come dire proprio
Contestavate il verticismo delle procure era la culla dei punti diciamo chiave chiave sì cento nel nel dei quali mi ero fatto carico perché poi
Chi scrive questi programmi questo
C'è qualcuno che se ne fa carico e poi gli alti gli e le condivido le cose finché solo sulla carta rimane quindi quando voi cercavate di di fare attività tra virgolette di proselitismo sì nelle varie sedi giudiziarie sì ovviamente cercavate persone capissero questa medesima impostazione
Cercavamo di di difendere quelli che rimangono un po'isolati in situazioni conflitto difficoltà indagini più rischiosa infatti avevo fatto
Alcune campagne anche come diciamo rischiosa presenta quella a favore del collega Woodcock
Cioè quindi allora a a favore del collega Di Matteo insomma persone che avrà una sezione di partito all'isolamento impegnati in indagini importanti riguardano i vertici dello Stato avevo fatto
Avevamo questo tipo di linea ecco gradualmente le rispetto delle dinamiche e la regolarità dei processi però a volte capita che qualcuno rimanga un po'indietro prima non potrà solo questo dal nostro obiettivo
Sì allora il mio per meglio comprendere mi perdoni lei ha detto cercavamo con le persone che erano in conflitto in difficoltà all'interno ufficio una greci scalo con lanterna tensione dico che alle avevamo all'anno una una particolare attenzione a quelli che rimanevano soli perché
è un discorso molto lungo da fare in questa sede non è sa che per il mondo giudiziario viaggia verso un verticalismo volerti chiarita ciò che un tempo era sconosciuta chiaramente le la gerarchia artica Rita comporta poi che chi rimane solo e si mette in conflitto la gerarchia dire triturato scopo il modello Costituzione secondo lei non dice questo
Volevamo compensare con l'azione associativa vogliamo dal governo questo ma ho capito che poi che non so non è facile far comunque riportando il discorso certamente non cercavate di fare proselitismo verso coloro che erano osservanti della gerarchia dell'ufficio
Cercavano
No per comprendere no cioè un'occasione dalla novantuno Capirossi è la mia linea se la mia linea tra virgolette non voglio essere offensivo protraggono intesa mia linea politica
E quella di contestare il verticismo delle procure l'attività di proselitismo le faccio verso che coloro che non condividono il verticismo nelle procure
Sì evitiamo le do tutti i magistrati dovrebbero non dovrebbero condividerlo in realtà perché del Ticino non è una un modello dice vorremmo grafico di allora
Io volevo spoiler viva alla conoscenza del dottor Fava tramite la presentazione del dottor Melfi non la conoscevo di nome vola su giornali Santa Cruz dottor Fava era era comunque conosciuta turni non so sappiamo perfettamente dottor Fava almeno allora senta signor scienza diretto al seggio la famoso pranzo di cui avete parlato cioè eccetera
Attraverso il dottor meglio sì
Ci spiega bene come andavo cioè il dottor Maiocco cosa le ha detto che va qui le devo presentare un guarda ti devo presentare un collega semplicemente valoroso un collega che si allinea all'indirizzo politico della
Della corrente di lei no tutt'altro nemmeno presentò era tutt'altro che
è come uno che si allinea con un collega libero iscritto come lui ha messo democratica ma è un po'scontento della della vita associativa dallo la realtà nella quale viviamo molto appassionato del suo lavoro e siccome il nostro intento iniziale era quello di essere tutto suo trasversali cioè di non non non di non fare tessere ecco adesioni al gruppo quindi fra cancellare un po'volevamo creare una situazione nella quale si compia sono i principi insieme
E e si potesse arrivare al Consiglio per esempio
Dando una mano a quelli che non lo vorrei intenzionato poter bilanciare quello che sia di quello che si è verificato nel negli anni del del correntismo dominante questo è il nostro obiettivo difficile da realizzare ovviamente difficile
Ma quando Lello incontro quindi non sapeva ancora che il dottor Fava aveva in contrasto all'interno al Popolo di Roma certamente non lo sapeva lei non sapendo cioè lontano
Senta lei che è vero che è molto esperto
Nella conoscenza del tema dei conflitti all'interno degli uffici
Molto esperto sì
Non non so proprio niente
Col suo Pinochet non credo sono trentasei considera un esperto all'interno non prese da Lance perché divide dominus per lui niente diciamo
Mi impegno ragni lungo con uno studente fuoricorso alcune tematiche penitenziario altro però
Sono sempre un un rilevante non sono esperto di nulla le de ebbe mai a parlare al brutto Fava nei vostri incontri sì della ipotesi di conflitto
Lettera col dottor Cuffaro con riferimento alla consulenza che lo stesso avrebbe dato al fratello del dottor Pignatone no non ebbe mai innanzi è un argomento di cui si parlò quella sera diciamo
Quella sera credo ma non ce ne parlavano non penso di averlo fatto io questo esempio anche se lo conosceva questa linea la conoscevo bene da corso perché avevo nota ma non non sono ma non fui io a parlarne nobili non sono
Diciamo situazioni storiche politiche sono sono sono dei Soverini che
Sono verifiche e ne parlammo anche quella sera è però non puliva al raccontarla questa vicenda perché non sono un esperto di conflitti e quando fanno le sentì parlare effettivamente diciamo
Mi ricorda è questo ciò che era successo c'è un fatto storico
Quindi già quella sera è già in quell'incontro non so se lei ci vuole collocare temporalmente sito ricorda grosso modo era
Durante la campagna elettorale proponevamo guardi o o il ventidue gennaio il venti marzo dunque della su questa qua in cui sionisti Minguzzi scapoli Mengozzi parla di così ci furono ci fu un riferimento a questa vicenda si sia
Esatto già in quella sede si era un po'concretizzano la problematica del dottor Fava con qualche un buon bovini sottoponeva sì sì era già è già una dimensione concreta l'ho detto rispondendo al Pubblico ministero sì
Va bene certo non si avranno alle questo articolo quest'intervista al dottor Fava al giornale Libero sì il titolo
Parla con De vico dei conflitti di Pignatone Stefano fa proprio punto eravamo a pranzo discuteva il proprio di Roma perché Millo dispose il caso andava segnalato al CSM lei ha avuto modo di leggere all epoca questa pigro letta sicuramente non ha letto la problema sul mondo non ricordo taglierò letta ebbe a fare su questo articolo delle rettifiche delle iniziative no
Non abbia
Ora non mi ricordo ci possa esser le imprecisioni però so insomma lasciamo stare il ginocchio mi sembra non mi sembra non tutta inventata
Sì i tornando tornando al problema della esposto al Consiglio Superiore Magistratura no
Perché successivamente l'esposto poi non stavo più trattato
L'esordio tra un esposto perché da un atto della procura di Perugia risultava che il dottor Fava rinnegato per un reato che non so se permane nell'imputazione del magrebino
Che prevedeva una sorta diciamo di attività fatta in danno del dottor Ielo e tra le attività che avremmo dovuto essere oggetto di questo Progetto diciamo di
Discredito vi era anche l'audizione al CSM
Quindi diciamo ecco perché non è che è stata fatta l'audizione infatti noi abbiamo chiesto più volte nel corso del dei mesi se rispetto a questa imputazione ci fossero delle novità perché rimanendo questa imputazione comprende bene che non è possibile diciamo in un'ipotetica ipotesi di reato tra le eseguire ciò che sarebbe oggetto di un reato
E e terre il dottor Pignatone non ha rifiutato perché andati in pensione venire anche inutile
è un'impresa di Manganelli gioca è stata archiviata come motivazione però di di questo genere quindi non ambivalente io non ero più in Commissione comunque ho ho verificato questo sì
Sì però nel momento in cui il mi domando il dottor Pignatone va in pensione sì le domando solo io non comprendo nevralgico cereali sostanzialmente c'è un'estinzione no del egli è il fascicolo allora
Una prescrizione non so se su quel vocabolo tecnica laser resta e questo fascicolo avesse avuto ad oggetto avesse usato un oggetto dettagliato
E i riferimenti soltanto al dottor Pignatone sarebbe stato così e poi di fatto è stato così perché poi la formula che hanno votato è stata questa sostanzialmente e però l'esposto alla degli allegati c'era uno materia più ampia secondo me andava anche per un problema di ordine amministrativo andava definito non è che e qui poi di queste pratiche di Prima Commissione serratura decine e decine ma che vanno a finire con l'articolo due nei confronti degli interessati alle persone vengono chiamate
Però l'approfondimento va fatto
Tutto qui questa la
Va bene prendiamo atto per per me può bastare la ringrazio d'epoca
Domande altre parti civili no le difese sì
Buona sera consigliere sono l'avvocato Pannella uno dei difensori del dottor Fava allora lei ha parlato di questi due incontri conviviali con il dottor Fava alla presenza anche del dottor Davigo diceva e il pranzo
Questi due incontri conviviali se ho capito bene sono stati organizzati per rafforzare la corrente di autonomia e indipendenza in particolare su Roma
Era una corrente della quale il dottor Davigo era l'esponente principale che è lei uno degli esponenti di spicco e corretto
Sì certo sicuramente questa era
Questi incontri conviviali sono stati richiesti e voluti dal dottor Fava oppure
Sono stallo guardi da un punto di vista proprio pratico lo portava riesce ad invitarci a cena perché ci stavamo conoscendo quindi è stata questa la modalità con cui ci siamo c'era un piacere reciproco di frequentarci c'era stima reciproca quindi sicuramente diciamo Luís
Mi chiese di di vederci una sera a cena poi andammo alla la prima volta vicino casa alla ristorante siciliano sicuramente anche lui sì sì sì
Ecco quando nel corso del secondo incontro allora intanto una domanda preliminare si lei è il dottor Davigo avete proposto questa candidatura al dottor Fava
Sì sì e Luís come reagì può descrivere il tribunale che costa disse il dottor Fava di fronte a questa candidatura si manifestò interessato pure che cosa disse là io avevo inteso che durante il primo incontro che si era insomma che poteva essere interessato
Chiusa la candidatura che era veramente molto di là da venire
E era interessato diciamo a un al seguito alla Lazio al nostro gruppo di mamma seguite ecco a seguirci non ha a a tesserarsi o chissà cos'altro e poi in prospettiva non escludeva questa possibilità di candidarsi con noi ma era molto distante perché poi le elezioni furono se non sbaglio nel due mila venti quindi il diciannove più di uno oltre un anno dopo
Giovane era abbastanza interessato poi la seconda volta invece quando Davigo glielo chiese in maniera più esplicita
Luigi disse no va be'ma io preferisco fare lavorare non sono adatto per fare questa attività di loro non non sono diciamo abituato alle questioni politico associative ho un carattere diverso riscoprì processi sistemici dissequestro quindi ma c'è un intero sostanze allucinogene c'è poi e contestualmente ci disse anche che voleva rappresentare esposto quindi nello cosa io andavo praticamente incompatibili
Lei e sicuro che in occasione già del primo incontro il dottor Fava le parlò di incarichi professionali ricevuti dal fratello del dottor Pignatone da parte di amara perché nelle Sitta lei dice se non ricordo male e quindi adesso chiederei se possibile futura con sforzo di memoria lei è convinto che già fosse il primo incontro oppure nel primo incontro se ne parlo solo genericamente sul piano giuridico molto genericamente poi fu più specifico nel secondo incontro
Coggi che cosa ricordati e poi se ne parlò in modo molto generico mi colpì la cosa infatti ci colpì perché è la prima volta che diciamo manifestata questa questo disagio
Tenuto dal fatto che io ero convinto ma luogo vero perché leggevo anche alla stampa e anche giullari dell'opinione collettiva di magistrati
Tutto ciò fosse può c'è un esponente uno degli esponenti di punta di un gruppo di lavoro che la coordinato dal dottor Viero in ritrovano Ragabo era dottor Pignatone idea che potesse esserci diciamo un un conflitto all'interno alla Procura di Roma anche se cioè non appariva assolutamente all'esterno quindi se ho capito bene
Nel primo incontro se ne parlò in modo più generico nel secondo in modo più specifico sì perché nel secondo cinese aveva deciso di fare un esposto che una cosa molto più come dire rilevante come certo
In questi incontri conviviali se lei ricorda si parlò in particolare del dottor Yellow anche
Si faceva un accenno al dottor Riello nella misura in cui essendo raggiunto per competenza si occupava del delle questioni riguardavano delle liste o comunque la nelle attività diciamo
Del gruppo di pubblica amministrazione
Lei ha già detto che poi apprese nell'esercizio delle sue funzioni che Fava aveva presentato effettivamente un esposto al CSM sì lo appresi dalla dall'ordine del giorno il comitato di presidenza quindi non glielo disse il dottor Fava dopo averlo presentato
Non c'era bisogno perché mi ha detto che sto pesano esposto io lo vidi la
Non è che i bambini mi diede renderebbero disse per dubbio poi ci siamo visti se non sbaglio il ventidue marzo quando il ventisette non ce l'aveva già pronto quasi fresco
Ecco lei ha detto prima rispondendo alle domande credo per l'avvocato Dinacci
Che questo ritardo diciamo così nella trasmissione dell'esposto alla prima Commissione perché l'esposto è stato presentato il ventisette di marzo sì è arrivato alla prima Commissione lei ci ha detto il sette di maggio
Quindi è rimasto oltre un mese fermo
E lei ha detto che c'era un'attività istruttoria se ho capito bene svolta dal Comitato di presidenza ecco può spiegare al tribunale che cosa si è verificato in questo mese
Che cos'in che cosa è consistita questa attività che cosa hanno fatto
E e se era frequente che il comitato di presidenza di fronte alla presentazione delle di un esposto da parte di un magistrato svolgesse questa attività istruttoria era la prima volta che capitava tengono dal fatto che io
Ero arrivato al Consiglio da qualche mese non è che avessi chissà quale Sperry resa però ed è possibile che a a mia memoria neanche successivamente mai successo che abbiano fatto un istruttoria da chi era composto il comitato di presidenza è composto dal vicepresidente Lovere telefono termini
E dal procuratore generale della Cassazione che all'epoca era il dottor Fuzio e latino Presidente che era il dottor mammone
Quindi loro fecero che cosa di fronte a questo esposto del dottor Fava da loro sette marzo loro scrissero al trova ragione di Roma che era il dottore Ochisor saldi e e chiesero chiesero degli atti chiesero
Chiesero degli atti è stato Ötzi delle alture l'assessore Sanna relazione le relazioni è erano atti col col connessi alla all'esposto erano atti connessi o le novità di questo si svolge in tutto il mese di aprile sostanzialmente questa attività occupato torna STR sì
E quindi ci sono che lei sappia saldi ha poi chiesto degli atti al dottor Pignatone
Salvi ma non ha chiesto l'ha cacciato il pilone poi ha risposto quindi nel corso del mese di aprile il comitato di presidenza decide di chiedere questi Attias al dottor Satta il dottor Salvi richiede al dottor Pignatone
E mentre questi si trasferiscono tutti questi atti poi si arriva di fatto al sette di maggio capito bene esattamente
La prima Commissione poi slash detto che questa esposto ha detto testualmente poi ovviamente l'esposto non poté essere trattato
Si discusse se sentire Fava però di fatto col dottor Fava non è mai stato sentito ed esposto non è mai stato trattato ci può illustrare al tribunale perché anche dopo il sette maggio alla fine questo esposto non è mai stato trattato non avrebbe già risposto allora già risposto allora vado direttamente alla sua risposta lui ha detto che è arrivato un atto se ho capito bene se ho preso bene gli appunti che è pervenuta una comunicazione della procura di Perugia e ha parlato di questa comunicazione della procura di Perugia al CSM ebbene prego se vuole dire qualcosa al riguardo
No eh si trattava dell'originario decreto di perquisizione
Se non ricordo male anzi penso di ricordare bene
Che conteneva delle imputazioni per conteneva anche la parte la quale appunto cioè l'imputazione della quale site evinceva che nella
Attività di discredito che costituiva oggetto di investigazione in quanto considerata attività
Comporta anche il reato
Si iscriveva anche l'esposto che doveva essere fatto
Questo abbiamo letto e quindi il CSM che che è un organo che non lo svolge un'attività investigativa ma che fonda le sue decisioni amministrative su atti giudiziari
Non può compiere un attività amministrativa che va in direzione diciamo una apertura andrebbe nella nell'ipotesi diciamo accusatorio deiezioni dal reato
Questi sono siccome noi non abbiamo trovato né negli atti del del disciplinare né negli atti di questo procedimento penale
Una comunicazione della procura di Perugia al CSM di questo contenuto si è trattato soltanto della trasmissione del decreto di perquisizione senza commenti da parte della procura di Perugia senza come pure ci sono stati
Altri atti che sono stati trasmessi Alceste no noi abbiamo preso visione degli atti che non sei trasmessi ma non c'era una comunicazione in questo senso
Lei ricorda la data di questa comunicazione della procura di Perugia al CSM i primi giorni del mese di giugno
Con lui per la prima volta guardammo gli atti i quali giugno due mila diciannove sì
Quindi furono trasmessi gli atti del procedimento sei sei cinque due barra diciotto sì comprendevano il decreto di perquisizione
E alla luce della lettura se ho capito bene se il decreto di perquisizione della prima Commissione decise di non approfondire più l'esposto del dottor fatti
Alle altre domande lei ha già risposto che devo rivolgere un'ultima domanda su una cosa che ha detto stamattina il dottor Davico perché questa mattina abbiamo sentito il dottor il dottor Davigo ha dichiarato poco fa al tribunale via Berra Rita spiegando le ragioni per cui non parla più con le i ha spiegato di aver ritenuto come gli ho ipotizzato che lei gli abbia lasciato Magistratura indipendente perché voleva controllare lo stesso Davigo nella nuova realtà associativa d'accordo con Ferri ecco lei rispetto alla mia domanda quindi è vero che lei ha lasciato Magistratura indipendente perché voleva controllare Davico d'accordo con ferrei che cosa mi risponde
L'ho appena detto Davigo altre
Lo ha affermato lo alle possibili ipotesi che gli sono passate per la testa per quella che è già io farò copia del verbale proseguì dodici due la mia attività di ieri
Di cercare la verità nelle sedi che sono resti sarebbe io non so cosa rispondere a una simile illazioni non so quindi la dico io controllante tecnico lo smentisce
Avvocato io il dottor Davigo è arrivato nella storia e io Antonia indipendenza nel tratto finale di un percorso molto duro molto doloroso da lì non si è mai occupato di attività associativa
Era una persona che era in rapporti con anche con Cosimo Ferri perché Cosimo Ferri nel cielo del gruppo e quindi diciamo io in quelle circostanze hanno rivisto perché io facevo attività all'interno del gruppo quindi conoscevo bene Cosimo Ferri e e poi si era disinteressato alle cose associative
Che cosa è accaduto che quando Cosimo Ferri ha fatto la scelta legittima di fare il sottosegretario alla Giustizia per una parte di noi senza fare una questione personale no ma la questione politico associativa ha rivendicato la la precisa di distinguere i due ruoli e quindi ha denunciato un percorso molto difficile dentro un gruppo che è un gruppo che rappresenta la magistratura moderata
Un lungo percorso che si è articolato in tre diverse assemblee che ha portato alla creazione di un consenso alternativo e volevamo che dentro e nei ci fosse l'idea che la distinzione tra giustizia e politica fosse forte per fare questo nell'ultima tappa dovere del tentato in ogni modo una riconciliazione con col con la parte più più vicino a Ferri e non essendoci riusciti perché evidentemente c'era un'altra passava l'idea che il sottosegretario comunque vicino al gruppo può servire a far bene al gruppo costo che noi non condividevamo abbiamo deciso di proporre al dottor Davigo che se ne stava in Cassazione era totalmente estraneo alle questi associative di fare il presidente del gruppo
Non è avvenuto nell'ultima puntata all'ultima tappa che è stata poco prima la scissione si è presentato a letto un discorso ha perso per non so trenta o venti voti
Ha vantaggio della l'altra candidata la la la collega Napolitano
Noi siamo usciti dall'aura abbiamo fondato il nuovo gruppo abbiamo chiesto a Davigo che eravamo abbiamo investito di questa diciamo di questa di questo onere di farci da possibile Presidente di fare il presidente del nuovo gruppo così nasce un nuovo gruppo te il nuovo gruppo non nasce per Davigo cioè questo è un è un dato che purtroppo dobbiamo cominciare accettare perché sta scritto nelle nostre riunioni lo stile Bali che noi gli abbiamo chiesto la cortesia poi chiaramente fa se io ho un ruolo anche televisivo vengo proiettato come il leader di chiedergli un gruppi leader di un gruppo è uno che mette il gruppo innanzi a tutto
Che pensa prima alla alle idee che stanno dietro al gruppo che noi farebbe nulla che possa comprometterne l'integrità che si batte per le persone che hanno creduto in lui questo è il leader di un gruppo ecco perfetto io non ho altre domande
Prego la difesa balla male
Grazie presidente vola Marzocchi Buratti
Nella difesa del dottor Palamara senta Consigliere potevo mattina ripercorrere alcuni ho menti lei ha già descritto sulle domande Pubblico ministero
Intanto in che modo lei ha avuto l'interlocuzione successivo alla pubblicazione di articoli riguardanti l'esposto con il dottor Fava è stata una telefonata tra cui due diretta o c'è stato interposizione a persone
Avvocato io ricevo una telefonata sul telefono della del CSM abbiamo parlato tre accettare sì c'era lui che mi parlava quindi questo quindi è una telefonava sulla linea fissa sua venirsi a ricordo di sì ricordo di sì io caro al CSM penso di sì
Va bene poteva essere anche sul telefono e pensoso stupro sugli artisti del CSM sino Waltraud Meier ricordo di aver ricevuto avremo allora io non c'ero io era ogni ufficioso dal mio ufficio devo proprio dirlo solo nella mia sulle scrivanie queste povere sicuro
Va bene
Senta era stata già sono scusi tornando indietro sempre su questo strumento quindi in quella telefonata lei rimproverò tra virgolette di non aver ha saputo dell'interlocuzione anche tradotto fa dottor Palamara
Sì io gli dissi mi dispiaceva che questa doppia targa composto da me dei problemi perché all'indomani di quello che era successo potevano essere chiaro tutto quello che si era verificato quindi poteva esserci potevano esserci lettura diciamo
Sbagliata ecco nella nella sua iniziativa che per me era iniziativa invece legittima
Ok qui siamo si ricorda la data
Siamo i primi giorni di giugno religiosi sì prima sempre assolve grazie alla sua memoria
Prima che il dottor Fava fosse sentito Perugia
Ricorda il passato io ricordo dopo perché io mi ricordo non se lo ricorda Leonardo perché e lo dico perché mi ricordo perché e io avevo già cognizione delle delle intercettazioni però doveva essere stato anche prima cosa sarebbe cambiato cioè e i termini erano quelli alla nostra conversazione sosta di questi molto molto semplice molto lineari ok
Senta stamattina noi abbiamo già fatto riferimento collega mi ha preceduto abbiamo sentito dottor Davigo e ha parlato di un suo atteggiamento in quei giorni
Particolarmente preoccupato che adesso lei ci sta descrivendo una preoccupazione le aveva fatto che potessero essere fraintesi alcuni comportamenti
Lei conferma che la preoccupazione
La dovuta a questo o al fatto che temeva addirittura di essere coinvolto direttamente credo dalle provocazioni dal fatto che e io per quanto diciamo imitati siano inclini studenti e i mezzi la mia capacità di intervento del CSM avevo deciso che avrei continuato a tenere la mia linea sarei stato distinto e distante dai due gruppi che si contendevano diciamo la leadership del potere dentro il CSM
Da questo deriva per potere continuare a essere distinto e distante non dovevo essere intaccato dalla possibilità che nella dialettica no nei gruppi si potesse dire atout stadi favorendo iniziativa di Fava che voleva andare a colpire Pignatone sta rifacendo la stesse cosa che facevo io lo champagne che è una cosa molto semplice da lire
E e da comunicare per una comunicazione superficiale e e che però diciamo ti ti impedisce di svolgersi in fondo il tuo lavoro
Quindi se io avessi pensato di adeguarmi
Alla nuova forza che si era determinata dopo la vicenda champagne che ha stravolto gli equilibri del CSM tu sei stato sereno con tutti quelli che hanno preferito diciamo ritenere che una parte ha vinto e l'altra terzo io ho continuato a svolgere il mio ruolo duro difficile nel quale diciamo i risultati sono Grant molto
Ridotti però ogni tanto si ottengono ricercatori essere però che se se lei vuole essere alternativo a tutti nato il trenta il Consiglio ovviamente si può utilizzare strumentalmente qualcosa non è stato fatto uno non è stato fatto questo però ovviamente
Si apre ogni preoccupazione cioè sono successe tante cose dentro il Consiglio per cui
Tuttavia etto di Rho preoccupato le preoccupatissimo quando venuto fuori la circostanza che però la città stava dentro la la la la la macchina di dipanare anzi al centro e allora è questo il punto non è questo il punto cioè non è questo il punto il punto è che ovviamente quando si
Lavora cercando di mantenere una certa coerenza e non si aderisce hanno ai blocchi che che che danno sicurezza dentro il Consiglio ogni cosa che fai con cosa tu faccia può essere oggetto di una contestazione di una critica e questo mi ha ovviamente mia mi è dispiaciuto
E Madison ha poi più il fatto che io l'ho visto altrettanta voglia di mantenersi diciamo distante nello blocchi la collega Davigo
Tutto qua quindi va da questo nazionale ma guardiamo alle raccomandazioni del Lodi lady così cento enorme e nemmeno fatto questa domanda ma stamattina non era stata descritta questa cosa nel corso indagine drena dottor taglio sartina se spesso in termini particolarmente significativi nel senso che lei ha proprio cambiato atteggiamento era entrato una sorta di stato
In terzo luogo l'addetto tuttora viva stato depressivo quindi lei ora ci sta invece descrivendo una situazione che
Come dire quasi fisiologico nell'assetto armi rabbia per l'ordinamento interno no ha dato l'assegno superiore patologico mettici emergere primo tre quando lei lo sa scusi terminò solo la lascio rispondere
Mentre oggi si è parlato di qualcosa di patologico nel senso che lei teneva di non poter rimanere
C'è questo se ha capito ulteriori rimane poter rimanere no questo non è un Consiglio superiore sono un unico attento lei aveva contribuito sempre no questa è una cosa che ho che ho detto che ho detto più volte
Ma con tutt'altro significato cioè il fatto che segreto sta al Consiglio superiore
E devo diventare diciamo la la stampella viarie anziché diciamo uno che
Non può svolgere più un ruolo perché hanno più la forza perché rimango solo rispetto ai due blocchi che si contendono diciamo ha forzato il CSM tutore ma torna a casa che è una cosa molto diversa
Pari avvocato io ho svolto sempre con molta dignità la mia funzione glielo posso solo assicurare in qualunque voto abbia espresso e cioè e lei lo sa bene perché lo sa bene
Quindi non a me non me lo ricordo ricordo perfettamente San fatti ripeto
Non l'avrei fatto questa domanda fingendo d'Orba rivolti lavori emanato tirata su tutto quello che questa è una fase della volta vivo e e imputato di un reato mi son
Grave anche dal punto di vista diciamo professionale infamante e ovviamente cerca di difendersi corpo potranno devo prenderne atto farcene una ragione
Senta
Il rispetto all'interlocuzione col dottor Fava
Il primo Commissione era stata comunque calendarizzata la sua audizione se lo ricorda sì sì certo era stata cancellata in una dopo rispetto all'arrivo del ventisette maggio abbiamo missione dopo quanto
E non fu fu canonizzata qualche giorno dopo il suo ritorno a casa comunque era già in calendario era prevista dovesse essere fatta
E poi poi arrivarono gli atti a Perugia e non fu fatta sia la storia ma anche gli atti a Perugia quindi lei
Poi dopo non è stato svolto questo lo sappiamo perché il giorno Salerno e due luglio invece tradizione dotta dottor fa abbiamo fatto l'udienza cautelare dottor del disciplinare dottor Palano
Si ricorda il motivo per cui è stato revocato questa opzione si sia stata revocata perché
Abbiamo considerato in Commissione che da dall'ipotesi astratta
Nella ipotesi investigativa astratta tra tra gli atti che dovevano essere oggetto della programma criminoso no
Discredito della procura di Roma c'era anche l'audizione il guasto è una soluzione jersey col permesso del tribunale purtroppo opinione pensò di dover riutilizzare
Volevo mostrare al teste delle requisizioni avvocato a cui facevo anche libri o meno io su un il punto esatto non me lo ricordo mi ricordo che la vicenda complessiva era questo noi ne desume model se l'obiettivo era scrive alla Procura di Roma e nell'ipotesi iniziale c'era anche il fatto che si potesse utilizzare il dottor fonometro io vorrei che emergesse l'imputazione relativa alla
Al trecentoventisei che ha ad oggetto la divulgazione dell'esposto arriva l'accesso perché non sono stata da qualche altra parte io da qualche parte l'ho letta la l'abbiamo tutti l'abbiamo letta ma che a parte questo quindi non è non è che nessuno diciamo
Ora l'imputazione o nel corpo del del dell'atto in qualunque altro atto
Però io guardi le faccio questa domanda perché come dire lei cioè in maniera corretta riporta anche quello che aveva già dichiarato tre novembre due mila venti alla procura di Perugia
Sulla quale quale voi questa difesa non è tornato perché effettivamente non volevamo Conforama i temi erano gli stessi e quindi non non abbiamo riconvocata perché a un certo punto ha ha detto che aveva timore che si perdesse tempo sua trattazione gesta scosso certo
E per questo io volevo risollecitare alla sua memoria attraverso la lettura dell'imputazione Zia Ale si chiudesse nomination perché non non non si parla di un disegno questo
Qui non se ne parlerà nel capo di imputazione però diciamo il messaggio complessivo rispetto all'investigazione questo non ci può essere dubbio sul fatto che era tutto l'attenzione
C'è una parte in cui si parla nell'esposto a fare il suo io lega Signorini molto lungo il sino a quella questo Isabella rifaceva o meglio per l'esposto Fava nel nel quale si fa riferimento anche alla possibilità che questo tipo diciamo di di di Est cioè l'esposto potesse in qualche misura consentirà come effetto il discreto per la per i colleghi della Procura di Roma questo è il messaggio consumo complessivo dell'altro che abbiamo controllato e quindi ovviamente
Ma voi che non tengono cosa anche importante il il CSM non è un organo investigativo quindi non è che può fare un attività che sovverte come dire i presupposti notizie non non non ha mai fatto una un'esplorazione ai bianchi o a più ampio raggio possibile di questa vicenda
Ok dalla sua spostare dando atto senta parlato coi comunque sia prima di decidere voi vi rimodulare l'attività istruttoria abbiamo missione dell'esposto ventotto Sala conto Torda vivo
O per l'uomo che sono usciti gli articoli ne ha riparlato dottor Dario
Dopo dopo soci gli articoli diciamo non ci aiuterà a parlare perché il CSM era un monolite nella ritenere tutta questa vicenda una vicenda gravissima per cui ovviamente non si poteva fare più nulla signora soltanto processati disciplinarmente gli interessati basta non
Non c'è un'esposizione agli articoli dopo
Prima le strisce uscissero gli articoli sull'archivio Iachino ha parlato dopo la presentazione alla prima degli articoli dagli articoli che abbiamo parlato che prima era successo lo scandalo diciamo all'occhio dello champagne più e certo ne abbiamo parlato di tutto questo certo e che è chiaramente il sia avremmo fatto l'istruttoria l pressato
Senta lei ha avuto modo di parlare con il dottor Davigo dei rapporti col dottor Palamara in particolare di un di un convegno si era tenuto per la presentazione di un libro nel marzo due diciannove
Guardi aprire specie mi correggono aprire alle diciannove si
Allora e è successo questo
Non azione allievo al CSM
A febbraio
Nel diciannove
Gennaio febbraio ricordo
Collega margini s'iscrisse un messaggio quindi diceva Luca Palamara vorrebbe riunirsi devia salutare al Consiglio chiacchierare insomma parlare un po'con voi
Egli si nuova guarda Luca ma dobbiamo parlare di questioni che riguardano solo cioè come c'è in ballo il posto di come era giunto a Roma però c'è questo il fatto che tu riceva un collega si fa c'è un fatto di cortesia non è per la mancata cortesia perché voglio
Non hanno nessuna ragione per non crescere Luca Palamara ma dovendo non hanno intenzione di votarlo perché il problema che già se ne parlava di questi posti prova raggiunto di Roma
E c'erano colleghi molto più anziani e poi c'era
Aleggiava sempre sul Consiglio la possibilità che questi posti fossero anche appannaggio di
Verso cioè non erano
Un passato importante i gruppi ciò io non volevo riceverà Palamara e poi fa di un sorrisetto di guarda sa che c'è sì che nel terreno in continuazione ad horas mi sembrava una cosa inutile anche un atto di scortesia e quindi perché assistiva non mi sembra il caso che noi con riceviamo è il nuovo e l'omonimo illudiamo con gli diciamo vedremo e poi non lo votiamo questo stato l'idea e allora di sia Mordini già di mia iniziativa senza parlare con un amico questo fatto poi lo dissi ad Arrigo riguarda ho detto a modifica ma chiesto questa cortesia dicendo che è una cosa che si può fare è stato il galateo
Che però non non è il caso perché manicomio non lo votiamo nessuno ci facciamo venissero pazzie però potranno sentirlo riceverlo casta un po'così un po'vago questo successo a febbraio primo gennaio febbraio
Io apprendo del fatto che c'è stata una credibilità dico è stato presentato
Da con Luca Palamara al circo delle vittorie soltanto dal giornale dalla verità credo
Un giorno in cui c'è stata una citazione di Jannacci intenzione perché davanti
Sono la sostanza tu ma cosa è successo
Domando Megumi rivetto di Stato tesa a ribadire Tupamaros
Che avevo pure detto che non era il caso che ci vedessimo eliminerà fare il libro
Peraltro attività peraltro da qua non c'è traccia su internet non c'è traccia non c'è una locandina e poi noi siamo abituati a non abituati quando facciamolo sui libri assorbendo Casini un po'anche così distacco culturali
Senta reciproci indicavamo reciprocamente notifica Centuripe uguali due abbiamo sempre fatto invito un po'sorpreso di questo fatto sincerità il perché non non fossi presente al operare se non corretto e basta tutto qui e poi rimane dove visse disse che
Tocchiamo anzi bellissima dicono avete parlato né quando è stato per richiamo i segretari risalgono a quando è stato dalla seta contraffatto anche gli USA entrano nella stanza c'era stato il siciliano tutto a posto e testuale non c'erano questa strada ho capito scusi l'ultima parte no c'è stata il sedici aprile alla vittoria non c'è nel senso che tutto a posto comunque sia stata quest'anno il tema della dicevo il tono della conversazione fu quei fini così ecco che così
Al ma lei o qualcuno tra appunto a far notare insomma questa in Congo Enza dottor Davigo ha contestato tema GSM ma non è unico paura di essere intercettato qualcosa del genere questo non lo so io idea lei non l'ha fatto
No no non lo so non lo so che senza un po'di intensità cioè lui a a oggetto attivo incarcerazione uno all'interno del CSM ha detto ma scusi mi passi tema Senato andare ma che ha un Palamara che magari se è stato intercettato
E questo uso gli hanno detto lui idea no no sono sarà no non lo so ideale
Io io vi posso dire quello che ho preso io in quella circostanza ovviamente ignoro del tutto estemporaneo non sapendolo prima nei termini in cui l'ho detto
Senta riguardo alla Lerna descritto il motivo per il quale riteneva di dover votare per il dottor viola sì e in un primo momento se non ricordo male anche dottor Davigo ha votato in Commissione del dottor Piol
Poi è stato contestato qualcosa dottor Panico in merito a questa decisione del gruppo a me sì creazioni Pertusola dottor la dico capace d'intendere e di volere stavano in quinta Commissione
Io ero per viola
Ma botola espresso l'uno voglio dire a parte dalla capacità della cultura del gasolio a contrastare cioè il fatto che l'ha votato per viola guardi non amava e c'è una norma pensabile bambole in merito che non può contestazione dico dottor Davigo le ha contestato a me partono dal dottor bioma proprio penso proprio di no non lo so non poi non lo so che cosa tu non hai idea penso proprio di no se l'avesse letto i sei messo a ridere
Ho sempre avuto delle espressioni diciamo diciotto lasciando stare il marito per no no no non Padalino dopo avrebbe dovuto dirlo scusi tout court cioè turista in quinta Commissione dove
Esprime una noto è chiaro che ne abbiamo parlato dottor di opinione lune ma le sue idee insomma mentre per altro verso io colleghi e poi alla fine entrambi generano da cioè
La pensavano che pensavo che potesse essere un ottimo Procuratore Marcello viola fa parte di un tracollo delle minacce esitare faccia evidentemente io ho dato la mia la la mia conoscenza perché tanti anni dicevo di permanenza intromesso indipendente quando vedo una persona che sempre vissuto nel rigore professionale
Facendosi da parte poteva essere candidato al CSM mille volte come pubblico ministero gli M non è mai stato perché non l'ha voluto la persona che Sampras per il sud con un profilo diciamo senza ricercare ecco le posizioni di potere il permea giammai già bastava questo era un po'anche un problema di scelta
Che riguardava la professionalità il Papa provenienza da da luoghi diciamo distanti dalla dal dal dal dal poter Roma sopra le cose come tutta interna e mi sembra la persona più adatta questo
Ma mai lascia il tavolo fatta io l'ha fatta da vivo
Ma quindi rapporto conta di quando si interrompe
E guardi si interroghino emotivo qualche pizzicotto variazioni interrompe per una per una causa scatenante che è un argomento sul gruppo lungo la spia una riunione che abbiamo fatto poco prima della nomina del Procuratore di Roma
Però le ragioni sono molteplici e che partono dal diciamo dalla da quello che ho detto poc'anzi sul riposizionamento no dopo lo scandalo su un paniere perché io ero dell'avviso che occorresse continuerà a essere neutrali e soli soli e neutrali
E questa non è non fu evidentemente invece era la sua idea poi la causa scatenante cioè il fatto che l'Unione negato il saluto che è una cosa ho capito almeno non è concepibile che sono nella nel mondo degli umani
Quell'accaduto dopo una riunione Mario la quale diciamo ci sia si è un po'infervorato io lo gli ho spiegato i motivi per cui non potevo votare per con le ha restituito
Eccole avesse sì
Senta invece tornano sempre una mano alla la votazione del dottor Triola c'è stato contrasto dalla vostra corrente e quella di area
Sulla decisione e viola lo lo lo lo sostenevano lo slalom valido in commissione la prima volta e poi gli e Area sosteneva
Il collega Aloisi ritorna fino alla prima votazione certo
Certo
è la lo voglia il fegato di aria e invece da divo Potok
Con le nuove domande grazie prego
Sì eh vorrei un prego prego prego
Dunque lei ha parlato della telefonata con
Fa sì
E ha detto che è appunto la lega rimpalli rimprovero il fatto di essersi rivolto a Palazzo Madama
Immagino perché le notizie di stampa davano conto della di questa relazione che si era instaurata tra i due volevo capire ci faccia uno sforzo di memoria
Questa telefonata nella ricerca e nel suo studio del CSM Fava che le disse
Giustifico in qualche modo disse qualcosa di particolare che le rimane nella sua mente di quello che disse farlo Fava era era dispiaciuto per me
Mentre io lo ero anche per lui perché scure Staraja di una situazione molto particolare perché quello che è accaduto comunque sul piano mediatico aveva comportato diciamo da
Una forte diciamo offesa all'immagine di una santa ha fatto il Pubblico ministero
Lui era molto dispiaciuto per me
Perché mi insegnò a me dispiace quello che è accaduto rischioso se questo se questo fatto come tecnici con la Missa questo che io una telefonata il medico di Rita lei non le chiese con
O del perché si era rivolto cioè Marcello mi rispose su questa prese un collega d'ufficio cioè io ho inteso fare unico con cui il cui chiunque tu inteso fare diciamo
Mille euro una una spiegazione che nel chiaramente
Nella mia ottica di uno che riguardava le cose conoscendo un po'Luís
La la intesi ma che è ovvio che che lui era era dispiaciuto per me Singh alla spiegazione ancora non era questa vedovi disse io sono lo con la scuola Scola tanto tempo pensato devo rivolgermi anche a Luino pensavo di non farlo d'anima conseguire aggiornamento di
Va bene d'altra parte sul
Altre domande
Belushi precisazioni lei tutto questo riunione che lei ha riferito in cui ci furono i rapporti con dadi così definitivamente vennero cessarono quando si sale come il periodo
Un grado di dare una data precisa sì certo
è stata
Il plenum di
Fu il
Quattro marzo se non sbaglio
Dovrebbe essere l'ultima settimana di febbraio gli ultimi giorni fra il due mila venti del due mila venticinque mila anzi
Senta nel corso delle dichiarazioni che lei ha riso dinanzi al nostro ufficio il tre novembre due mila ventidue leggeri Bossi aveva letto l'intercettazione ambientale di del del colloquio del ventotto maggio due mila diciannove telefono tre ricevono esibizionismi
Sottosezione da domani all'olfatto storica prima sentiamo la domanda e vediamo chi è un'intercettazione trovo io oltretutto che si riferisce dei parlamentari subisce e quindi anche su questo c'è addirittura un conflitto di attribuzione tra poteri temiamo vediamo la domanda
Poi io volevo che oggi ha chiesto consigliere se noi avevamo chiesto al consigliere se lui avesse letto visto che questi atti erano andati al CSM questa intercettazione
Che riguardano anche le
Fallimento letto lettorato netto che si colletto si si ricorda che c'era un riferimento a lei così sì certo fondatore del Cepu Tizio certo sì sì diciamo si è fatto male
Devo dire sopra probabilmente non non lo so come si cerca il lungo che avevano fatto lo fossi d'assoluto
E ma chiaro brutti e in quel periodo certamente lei non ha parlato come conferma l'infettivologo sentivo l'addio tregua Ceredo censendo Angelo certo sicura dove si non ho altre avances
Ci siamo
Ringrazio arrivederci
Allora
Il dottor Fava vorrebbe rendere un altro telegrafica di sì sì prego prego
Cioè è in lista testi anche il quarto diciamo una quarta persona che ha partecipato sia alla cena che al pranzo che il il collega Erminia medio e poi lui riferirà cosa in effetti ci siamo detti sia accennare sia pranzo volevo soltanto però
Precisare che e gli atti che riguardano gli incarichi al fratello del dottor Pignatone
Che sono gli stessi atti comarca riferiti dottor Sabelli che io ho inviato per mail
E lo stesso uno marzo con una lettera formale allo stesso dottor Pignatone
Che sono atti depositati il precedente Luglio due mila diciotto nel procedimento quarantaquattro centotrenta di sedici con avviso conclusione indagini quindi gli atti che riguardano incaricata del retto Pignatone all'epoca in cui ho parlato
Con il dottor ardite con il dottor Davigo erano atti già depositati con avviso di conclusioni e messo otto nove mesi prima c'era buio delle del due mila diciotto
Per quanto riguarda coi e e di questo ho parlato non ho parlato né di misure cautelari di revoca di procedimenti non ho parlato di nient'altro che di degli incarichi documentati da questi atti che erano atti in nelle mani degli avvocati e degli imputati già da nove mesi perché erano stati depositati per quanto riguarda l'archiviazione dell'esposto io ho prodotto gli atti relativi all'archiviazione del mio esposto e non è nei termini in cui ha riferito il dottor additati anche su questo a mio avviso ricorda male
E perché era esposto non è stato istruito non si e comunque non è stata archiviato per la motivazione che ha illustrato ridotto radicamento archiviato semplicemente perché è stata ritenuta applicabile la circolare che disciplina le incompatibilità
Quella circolare prevede che l'attività istruttoria debba essere compiuta entro sei mesi
Prorogabili a certe condizioni così è accaduto nel caso dell'esposto esso è stato prorogato di sei mesi in sei mesi fino a quando poi è stato archiviato con la motivazione che non abbiamo fatto alcune indagini nei termini previsti
Quindi non è stato archiviato
Per le ragioni che ha ora indicati dottorandi non è stata archiviata semplicemente con con questa motivazione tutto va bene
Una delle ultime udienze aveva chiesto di liberarmi dell'udienza o del primo giugno del quindici giugno io sono riuscito a liberarmi a quella del per quella del primo giugno ma non quella del quindici giugno
Sì
Dunque a proposito di questo avevo proposto delle altre date per le quali aveva data disponibilità eventualmente alla difesa Palamara che erano trenta maggio venti giugno ventidue giugno al ventiquattro giugno sia una disponibilità della difesa per la breve per il trenta maggio
Non fu difesa Palamara
Dipende se hanno interesse a presenziare o meno entrambi o no cioè per me e va bene tutto
Sì
Eventualmente il ventiquattro giugno perversa disponibilità
Presidente dopo il nostro assistito dovrebbe fare un'altra piccola dichiarazione
Le sta vedendo eventualmente i testi da cioè di leggi poi anche quali sono noi siamo anche disponibili a essere flessibili dice quali sono i testi che sappiamo meglio
Meramente lo possiamo girare lungo va bene
Io credo veramente vuole divertire volete citare vogliamo essere flessibili della quello provocatoriamente può andar bene
Hai mandato anch'essa argomento è stato sviscerato abbondante né
Due due verbalizzanti comunque se avranno allora possiamo citare la media dei verbalizzanti va be'
Va bene quindi allora il primo giugno sta meglio Enzo s'
Molto molto breve
Va be'intanto sono tre testi quindi poi abbiamo il nove giugno presso l'aula e del tribunale
Il quindici ha detto che aveva problemi l'avvocato però il ventiquattro possiamo metterne un'altra quindi saltiamo il quindici a caval bensì vogliamo già indicare e descrivere il nove così siamo d'accordo quindi potremmo sentire segnalano lavica vicini
E il ventiquattro potremmo sentire parlamentare va bene
Paola Di Bello potremmo cedere segnalo arriva al cinema di Berlino va bene inoltre sì
E ventiquattro sentiamo rotti fermi e poi troviamo un altro che citerò ci aggiorniamo quindi abbiamo abbiamo come date mercoledì primo giugno e sentiamo sicure qualunque ufficiale
Però non quindi hanno raccolto nacque proprio
Amelia e due ufficiali di PG il nove
Gli articoli che con il
Dibattito di quei numeri dei testi che sono i testi indicati all'estero lista del PM uno due
Uno due spesso indicato come vero diciotto uno due e diciotto poi il nove sentiamo si Sirignano sarebbe il numero venti Sirignano va più al cinema
Egli bella
Togliamo il quindici e mettiamo il ventiquattro sempre alle ore dieci sempre qui e sentiamo i parlamentari gli aveva vorrei dare e almeno un altro che avevamo detto deve essere Casale Casali
Poiché abbiamo il luglio abbiamo sei otto e quattordici già da calendario
I parlamentari
A luglio abbiamo da calendario già approvato sei otto regioni sono noi inseriamo frutta sale del Chievo vogliamo un attimo valutare da una delle prossime udienze e individuiamo l'altro eventuale teste va be'insieme ai parlamentari va bene
Quindi ribadisco poi il sei l'otto e il quattordici abbiamo già da calendario dopodiché vogliamo io di inizio a sottoporre un range di date che copre ogni mese di settembre ottobre novembre dicembre
Dategli un occhiata
E vedete un attimo quali disponibilità mi potete dare ve lo faccio passare dalla cancelliera portante anche per bloccare le altre
Carica sono indicati anche nel verbale si sono importanti così negli altri processi possiamo dire siamo già impegnati invece volevamo fare una proposta dalla difesa se d'accordo citare prevede quattrocento fanti
Centovalli rispondere dello smog solo sulla vicenda dell'incontro a casa di casa basta è la sua cavità
Se noi non ci sono
Va bene quindi anche ricapitolando abbiamo uno nove ventiquattro giugno
Sei otto e quattordici luglio
Una nave ventiquattro sei otto e quattordici e poi abbiamo l'elenco che vi sottoporrà la cancelleria nelle date di settembre ottobre novembre dicembre così iniziate un attimo a valutare poi dunque avete doveva rendere un'ultimissima dichiarazione Fava posso e otto sei otto quattordici ecco sì luglio
Volevo soltanto aggiungere che il tribunale a piuttosto che il ricorda erroneo del dottor ardita a l'esatta con l'intercettazione del sedici
Maggio all'esatta a percezione può avere l'esatta percezione di ciò équipe usciti ciò perché l'orario l'interlocuzione tra merito Bator parlare non so perché il dottore vitalità e io mi sono rivolto Palamara
Io ho parlato con pala Maro avuto un confronto con Palamara parlando di questi argomenti in particolare degli incarichi sia il fratello del dottor Pignatone ma non detta dottor Palamara
O mi sono rivolta al dottor Palamara per sollecitare qualche cosa o perché vede che il dottor Palamara facesse qualcosa questo risulta chiaramente non già perché il dottore ardita legge esce per favore leggendo i giornali come lui ha detto oggi leggendo i giornali si sia fatto quest'opinione e che poi riferisca come come se io gli era residente nella telefonate che lui ha fatto a me Nonino a lui del tre giugno
Cioè non non ho capito anche questo non l'ho capito ma per fortuna il tribunale all'intercettazione quindi può capire che quell'una lunga intercettazione con molti progressivi se io abbiam detto al dottor Palamara vai al CSM fai questo fai quell'atto cioè io no non mi sono rivolta al dottor Palamara ma ho parlato con il dottor Palamara di questi argomenti ma
Qui indi dunque questa era
Questa era la la documentazione relativa all'esposto ma credo che non sia necessario acquisirla
Qui
Questo lo riprende due
Però avevamo
Del presidente cosa volevo produrre però Ferrari certo
L'articolo però guardiamo oggi dato atto retrocessa al problema da nessuno intervistato Padova può anche produrlo all'inizio della prossima udienza come vuole ormai stiamo sbaraccato
E vi Sassaro me ne parla
Perché io faccio
La prossima data quindi è abbiamo detto primo giugno ore dieci sempre qua
Ecco questa la seconda parte dell'udienza del diciotto maggio scorso del processo per rivelazione di segreto che si stava svolgendo davanti al tribunale di Perugia che vede sul banco degli imputati Luca Palamara e Stefano Rocco Fava quest'ultimo già PM a Roma è ora giudice al tribunale di Latina
Fava e Palamara lo ricordiamo sono accusati di aver messo in piedi nella primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora procuratore della capitale e Giuseppe Pignatone
Il suo vice l'aggiunto Paolo Ielo
Palamara in particolare avrebbe istigato da Fava a a presentare un esposto alla Consiglio Superiore della Magistratura
Dove si evidenziavano alcune mancate astensioni di Pignatone Ielo in diversi procedimenti penali la campagna avrebbe raggiunto l'apice con degli articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove
Solo il fatto quotidiano e la a verità
Questa udienza del diciotto maggio si è caratterizzata potremmo dire per il botta
E rischi disposta a distanza tra a Piercamillo Davigo che ha ha testimoniato nella prima parte dell'udienza che abbiamo sentito nelle precedenti puntate
Dello Speciale giustizia e il consigliere del CSM e Sebastiano ardita che appunto davanti ai giudici del tribunale di Perugia rispondendo alle domande dei pm ha detto fra l'altro che in Magistratura indipendente la corrente di provenienza di ardita e dello stesso Davigo
C'era chi credeva opportuno distinguere l'associazione dall'incarico di Cosimo Ferri al Sottosegretario della ministero e la giustizia a conclusione
Di un percorso di confronto chiedemmo a Davigo di candidarsi ha detto ardita perse le elezioni a quel punto decidemmo di uscire creare autonomia
E indipendenza Davigo
Chiedemmo di fare il presidente Ferri Cosimo Ferri l'ho sentito l'ultima volta nel due mila tredici
Così appunto ardita durante la sua
Deposizione ha confutato su sollecitazione delle difese degli imputati le affermazioni di Piercamillo Davigo che dicevamo a a sua volta ha testimoniato nella prima parte dell'udienza
Ari sentirò ha detto ancora ardita
Le registrazioni ed eventualmente proseguirò nelle sedi opportune solo ha detto il consigliere del CSM sottolineando che il dottor Davigo è indagato per reati anche infamanti cerca di difendersi come può
Sul loro rapporto che come appunto è noto si è a un certo punto interrotto ardita detto si è interrotto per ragioni molteplici partite dalla riposizionamento dopo la vicenda dell'hotel champagne
Luini annegato il saluto dopo una riunione in cui ho detto che non potevo votare per Michele Prestipino alla Procura di Roma che luglio aveva invece deciso di appoggiare ero preoccupato come uno che cerca di rimanere equidistante dai gruppi che si erano creati nel CSM non volevo correre il rischio di essere frainteso associato alla discenda dell'hotel
Champagne e proprio in relazione alla pubblicazione delle notizie sull'hotel champagne
Ardita ricordato ancora il consigliere lepre venne da me con gli occhi rossi e lo ascoltai cosa avrei dovuto fare aveva un atteggiamento di disprezzo
Avere un atteggiamento di disprezzo nei suoi confronti aveva già perso la sua battaglia lepre
Uno dei cinque consiglieri costretti proprio le dimissioni al CSM dopo
Lo scandalo dell'hotel
Champagne e poi ancora ardita detto conosco molto bene il giornalista Marco Lillo che mi chiamò il giorno prima della pubblicazione dell'esposto sul fatto quotidiano dicendomi che dalla la Procura di Roma a usciva questa informazione e mi chiese una conferma gli risposi che non potevo dire nulla e infine su Stefano Rocco Fava non sapevo che Stefano Rocco Fava avesse rapporti con Luca Palamara
Lo vedevo su posizioni diverse questo rapporto lo scoprì sui giornali e e mi sorprese ha sottolineato ancora Sebastiano Ardita appunto in questa la sua lunga deposizione nel nel corso dell'udienza del diciotto maggior scorso nella seconda parte di questa udienza
Del processo Orneli confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava e si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale