Vittimizzazione secondaria: criticità passate e attuali e prospettive future alla luce dell'ordinamento europe e sovraeuorpei

Inizio direttamente io Rita
Ok
Buonasera a tutti
Benvenuti dello spazio Roma tra Commissione Parlamento europeo in questo convegno sul tema molto delicato
Vittimizzazione vittimizzazione secondaria criticità passati attuali prospettive future alla luce dell'ordinamento ed orientamento europei e Sora europei
Io parto subito con l'introduzione della processo Rita Ferri perché un tema talmente dedica per tecnico che sono sicuro lei riuscirà a rendere fruibile comprensibile anche un pubblico non specializzato per questo non vorrei che fosse un tema riservato agli addetti ai lavori perché le persone che purtroppo sono protagoniste involontarie di queste violenze di questi problemi non nascono come giuristi quindi vogliono imparare da voi
Come capire come comprendere il tema e anche con vere venirlo se possibile quindi argento lavorato avvertiva
Va be'prego preferita Ferri famiglie dalle il primo relatore allora io darei immediatamente la parola alla avvocato Micaela ma carte l'attuale farà un'introduzione in relazione al testo che è stato assunto come punto di riferimento
Di cui io sono l'autrice e di cui la avvocato una Carlo vuole fare un somma una Breve sintesi prego avvocato Michele Anna carta sì avremmo dovuto concreta presentare questo testo due anni fa prima più di due anni fa prima della pandemia
E prima anche di tante sentenze della Cassazione che finalmente sono arrivati prima ancora che la commissione femminicidio certa iniziasse
Ad interessarsi delle delle mamme perché diciamolo un po'tutta ce l'abbiamo fatta ma è stato un non facile
Convincere che le mamme anch'convincere anche la commissione femminicidio che le mamme fossero vittime di violenza che queste mamme che rivendicavano chiedevano imploravano una pronti ai tribunali una protezione per i loro figli non fossero affatto delle
Alienanti non fossero delle simbiotico e non fossero delle deliranti fossero invece delle mamme sane chiamavano non chiamassero troppo perché la stigmatizzazione quando ne andavamo in convegni noi avvocati parlo anch'e parlo del due mila e diciassette due mila diciotto perché sono stati gli anni in cui io frequentavo minimo tre quattro convegni formativi al mese
Proprio per rendermi conto di cosa si stesse parlando
Quando sentivo dire che queste mamme erano in atti fossero inadeguate perché amavano troppo
Non bisogna essere degli psicologi ma se è così semplicemente delle persone per capire che ci fosse qualcosa che non andava
Ebbene
Prima di tutto ciò è arrivato
Questo non lo chiamerei testo io lo chiamerei manuale sono più di cinquecento pagine dove si trova tutto
E su cui effettivamente noi ci siamo anche ulteriormente documentati soprattutto qua per quello che riguarda ed è l'aspetto che forse oltre che nella mia monumentalità del re del testo tra l'altro scritto anche molto piccolo
La prossima volta tantissime Nord-Est la prossima va sicuramente ci saranno delle ristampe io consiglio due tre volumi
Con una scrittura giacchette mente siccome che io vorrei perché ha cinquantaquattro anni io Gianmaria scocca una lente d'ingrandimento purtroppo sono stata costretta a leggerlo e non stanno scherza ma sta scherzando ma con una sicuramente con una scrittura più ampia arriveremmo a oltre mille pagine quindi io veramente caldamente consiglio un questo testo è molto importante perché
Pone tutte le domande
E dati tutte le risposte su questo tema male la cosa forse che più mi ha colpito del testo sono i riferimenti delle convenzioni internazionali
E che
Comunitarie perché importante perché ha agito ci troviamo di fronte ci siamo trovati di fronte a giudici che non sapessero neanche cosa fosse la convenzione di Istanbul ma prima ancora le convenzioni internazionali a tutela del benessere del minore
è questo il problema oggi ne stiamo aspettando una una riforma perché da tutto ciò
Si sta producendo una riforma e poco fa l'avvocato voltaggio il caro amico voltaggio
Se il e e tra poco lui ne parlerà di questa su intuizione che è quella di anticipare l'applicabilità
Anche di certe a
Parti della riforma e qui c'è la risposta qui dentro c'è la risposta Ascierto che anticipa abile perché semplicemente la riforma non sta inventando nulla di nuovo sta soltanto affermando in maniera più esplicita
Quello che è già insito nella Costituzione italiana ma prima ancora nelle norme e nelle convenzioni internazionali ed europea semplicemente queste la risposta solo che fino prima della distorsione che noi abbiamo subito vent'anni fa
Da vent'anni a questa parte a causa dell'alienazione parentale di tutte quelle teorie psicologiche della psicologia giuridica distorsiva non ce n'era bisogno nel codice civile che ci fosse o di una previsione talmente implicita nell'umano nelle umane cose sì
Capito perché talmente assurdo che un bambino venga affidato ad un genitore mal trattante
Anche quando combatterli
è un principio della psicologia giuridica talmente radicato che l'abbiamo lasciato correre ed è arrivato fino all'estrema ratio
E prima o poi ci saremmo arrivati a quelle extrema ratio qual è stata l'estrema ratio quella di affidarli a genitori condannati o pluri condannati qui non ci sono migliaia di madri che in questi ultimi vent'anni sono stati fissati e soprattutto dei loro figli ma c'è una mamma che non vuole non può apparire il cui figlio è stato portato via
E dato a un padre con nove condanne gravissime nomi non parliamo di uno due o tre nove condanne
Questa mamma dopo
Anni è riuscita a riottenere un bambino piccolo è riuscita a riottenere prima degli incontri protetti
Poi degli incontri liberalizzati adesso lo vede abbastanza regolarmente due volte a settimana età paura
Ha paura di perdere quei due giorni a settimana e ha ragione di avere paura perché se un sistema giustizia affinità duca Viminale lei
Un figlio destinandolo
Ad una
Ad un ad un futuro criminale
è normale che queste mamme abbiano paura ed è anche giusto che abbiano paura allora qui ci sono le io non posso qui parlare di tutto il libro perché veramente si parte
Dalla descrizione della della violenza non è facile trovarlo e nonna
In un'autrice che è una giurista
Ok la descrizione della violenza con il ciclo della violenza perché noi stessi avvocati
Abbiamo saputo che e a forza di affrontare le vostre storie abbiamo capito abbiamo saputo e abbiamo letto che esiste un ciclo e il ciclo di violare un Walter
Ma gli avvocati non sono in genere tenuto a sapere tutti gli aspetti psicologici dove dovrebbero essere gli psicologi giuridici donna mi
Bisogna chiarire che io non sono un avvocato a questo deve essere chiaro Roma appunto Tusa una giurista io mi occupo di logica di appunto a maggior ragione no no
Invece qui lo troviamo
Quindi iniziale chiarirlo
Allora oggi purtroppo data la gravissima carenza in nell'ambito della psicologia giuridica noi avvocati e giuristi ci siamo dovuti mettere a studiarne la psicologia e la psichiatria per non farci distorcere purtroppo non lo hanno fatto i giudici perché questa è la verità o meglio fino a un certo punto i giudici hanno resistito attenzione perché non ci dimentichiamo
Che nel due mila e diciotto quando venne presentato il DDL Pillon nel frontespizio nell'anticipo nella introduzione cosa si lamentava si lamentavano del fatto che trovavano giudici che ancora non avevano capito il senso della loro bigenitorialità del loro principio e qual era il senso il senso era affidare i bambini anche ai genitori
Statisticamente padri bisogna dirlo violenti
Perché perché ancora trovavano delle resistenze resistenze che purtroppo si sono venuto The completamente ad abbattere dopo undici due mila e diciotto perché fisse fino al due mila diciassette
C'era ancora qualche giurista ben preparato qualche giudice preparato che poneva resistenza
Dopodiché non ne abbiamo
Quasi più trovati
Addirittura in Cassazione
Ci sono state tante défaillance perché c'è stata una ora ordinanza novantuno quarantatré del due mila e venti che ha stabilito che un bambino
Era giusto che fosse stato portato via su decisione del Tribunale di Lecce
E collocato in casa famiglia insieme al padre con tre rinvii a giudizi treni
E di fronte alla rimozione Anza ricorso della mamma dell'avvocato della mamma che opponeva la non applicazione della convenzione di Istanbul la Cassazione rispondeva ma non è vero non l'abbiamo considerata tante vero
Che non abbiamo portato mandato direttamente a casa del Papa abbiamo mandati tutte e due in casa famiglia proprio perché lui è più lento
Nel caso l'educatore potrebbero siamo alla follia allora conoscete la convenzione di Istanbul per avere interpretate e questo a livello di cassazione questo è il livello a cui la giustizia era stata distorta
Ora
Ovviamente non si non si può non parlare anche in questo testo di alienazione parentale quali che poi il tema forse uno del delle teorie che più ha distorto ma non l'unica attenzione non l'unica perché forse quella che più ha distorte di cui non si parla ed è una teoria che non ha un nome
E quella che Riva secondo il quale però io ho visto letto l'ho letta intatte Citti you trattenevo teoria secondo la quale allontanare un bambino da un padre violento
Comporterebbe più danni rispetto alla sua alla violenza stessa quindi è migliore il rischio che quel bambino venga di nuovo ha bussato
Questo è il concetto
E migliore il rischio
Il Des Bains Pinterest o facciali da si identifica nel rischio concreto
Di farlo nuovamente abusare piuttosto che allontanarlo perché perché il bambino se no diventerebbe Gary
Questa è la questo quello Colletto non solo in una CTU ma in una sentenza
Una sentenza del tribunale del nord ma ricordo la mamma sto in questo momento non ricordo il triplo altre siamo alla follia lo scrissero questo questa Rivello a cui siamo arrivati e speriamo di recuperare grazie
Grazie a vita
Ecco adesso vi sentite quindi ringrazio l'avvocato dichiara Macca
Che esercita presso lo Stato Città del Vaticano per lo stupro di corti ecclesiastiche come famiglia rivista S. Rita è pronta avere la parola
Sì
Quindi mi sembra che la professoressa Rita Ferri pronta e può parlare questo tema all'introduzione violenza istituzionale contro minorenni e donne l'occultamento per autoreferenza
Allora io leggerò perché il tempo è molto brave
Per avere quindi il c'è Idroscalo dichiara le argomentazioni sono sono piuttosto complessa allora
Nel suo Lo spirito delle leggi Montesquieu lo esaurito il ruolo Montesquieu scriveva non ci prima Mia peggiore di quella esercitata all'ombra della legge e sotto il colore della giustizia in italiano voi
Cioè si traduce normalmente calore realtà e colore
In tema di tutela contro la violenza e la vittimizzazione secondaria vorrei fare un raffronto che poi la rappresentazione di un paradosso
Negli anni in cui il contrasto alla mafia era più incalzante mi riferisco a un discorso molto più generale perché tra Brera e avremmo il caro avvocato Tagliaferri
Che invece tratterà l'argomento da un altro punto di vista la vittimizzazione da un altro punto di vista quindi io intendo in maniera generale parlare di vittimizzazione
Secondaria e in maniera particolare riferire sulla alla questione relativa alle donne e ai minorenni la vittimizzazione secondaria non è esclusiva ovviamente delle donne dei minorenni questo è insomma deve essere chiarito
Allora e
Dicevo e in tema di tutela contro la violenza e la vittimizzazione secondaria vorrei fare un raffronto che poi è la rappresentazione di un paradosso
Negli anni in cui il contrasto alla mafia era più incalzante un concetto aleggiava sospinta da quei rari grandi funzionari dello Stato ai giornalisti che ed il loro spessore morale reso come forza viva del loro operato
Hanno costituito una luce che si poneva altra riguarda la corruzione al malaffare e endemico
C'è un denunzia è complice
Parto da questo presupposto per tutte perché qui trattiamo al contrario di violenza istituzionalizzata che Diana Gitai ridotta attraverso varie modalità
Si pensi perdonatemi se io faccio adesso in senso generale perché devo tener conto appunto anche delle reti altre violazioni di grandi penalisti quali appunto
Tagliaferri
Si pensi alla misura cautelare personale coercitiva derivante da imperizie ravvisati dal giudice fondati su inadeguata indagine
Il caso Tortora noi conosciamo e lo citiamo in ogni dove
O di sentenza di colpa aveva colpevolezza che produce ingiusta detenzione i danni sono irreversibili spesso come sanno i penalisti
Peraltro non viene neppure risarcimento per tutta una serie di ragioni per cui insomma che adesso non è opportuno chiarire ma sicuramente di grande interesse
Perdonatemi dunque
Intendiamo qui particolarmente ma non soltanto fare riferimento alla violenza sui collettiva nei confronti di donne minorenni nei casi di affidamento
In questo particolare ambito la vittimizzazione secondaria prende forma in maniera più grave e come presupposto Lambertini razionale
Il concetto di cui affittuali ottava sovrapposto a quello di violenza
Però io a partire dalla denunzia
Si tratta di una distorsione non solo dei contenuti semantici la violenza e altro rispetto alla conflittualità ordinò dei significati che termini con parole significante di ma soprattutto si tratta di uno stravolgimento di un uso strumentale decreti di uno stravolgimento di un uso strumentale e distorto del diritto
Un paradosso vero e proprio che per dar per il significato di principio rappresentato sopra chi denunzia e complici
Una volta detto questo però
è necessario soffermarsi sulla modalità attraverso cui si trovano in strada si è giustificati giudizi nato quarti sotto il profilo giuridico
E insisto giuridico non sociologico e Pepsi Cola dopo sì coraggioso di cui almeno a noi non interessa nulla quelle Sociologia si fa fuori dai tribunali sì con la psicologia si va fuori dai tribunali
Il profilo giuridico alle disposizioni ovvero provvedimenti giudiziari dunque Antonio Rita attivi
Che non soltanto non tutte erano donne minorenni dalla violenza primarie ma producono condizioni coercitive che obbligano all'interno della violenza cristallizzate non è la gente sui plus di violenza
Qui faccio una parentesi ricordando la nota sentenza tal Peace contro Italia del due marzo due mila e diciassette ricorso quarantuno duecentotrentasette dal due mila quattordici
Un precedente fondamentale che voi in Italia forse non conoscete
Di quindi è più sentita dalla l'affare MG quarantuno Turchia
Di che io ho ho scritto firmato poi da un vostro collega in un ricorso in Cassazione subito dopo non è stato credo tradotto in italiano
Allora
è stato richiesto l'anonimato quindi non non Gmg
Della decisione del ventidue marzo due mila sedici numero centonove proprio il sedici
Su richiesta numero seicentoquarantasei del due mila dieci
Purtroppo per questioni di tempo non possono anche perché la mia relazione piuttosto lunga non posso entrare nel merito ma sarebbe utile finalmente che anche voi insomma prendesse nota da questa sentenza che è importantissima ed è un precedente rispetto alla tal Peace
Tornando alla sentenza tal Peace essa condanna l'Italia per violazione dell'articolo tre Chengdu sotto il profilo per cento murale per il mancato adempimento degli obblighi positivi di protezione
Tenuto conto del lungo periodo di inattività da parte delle autorità etica italiane prima di abdicare il procedimento penale per lesioni aggravate e la successiva archiviazione del caso
Questo è un dato importante perché molte di queste denunce vengono archiviate
Del caso nell'ottobre due mila otto quindici perdonatemi sto andando veloce e non a caso perché non voglio rubare tempo ovviamente
Ulteriormente la violazione dell'articolo due cioè ad un po'di ritardo nella relazione l'adozione di misure preventive di tutela di una vittima di violenza domestica
Ancora il tre la violazione dell'articolo quattordici combinato disposto per Martina tre della Convenzione perché è venuto meno all'obbligo di protezione delle Bennett contro la violenza domestica traducendosi cioè in una violazione dell'ordine interno e quale produzione di fronte alla legge ed è pertanto intrinsecamente discriminatorio
C'è da notare
Che la sentenza si riferisce però io l'ho non so se l'italiano e tradotto ma certamente accusa implicita dello Stato
Ciò utilizza questo termine
Orbene diceva precedentemente
Taluni giudizi emessi e provvedimenti non soltanto e non hanno tutelato dalla violenza primario da Bernardo perfetto alcuna complicità passiva
Lo missioni che poi di fatto è un reato quindi realtà passiva mica tanto ma comunque
Ma addirittura hanno definito il prodursi di un rafforzamento e un'amplificazione della violenza
Obbligando a trattenere la vittima di violenza primaria all'interno di tale violenza stabilendo perfetto una complicità attiva così amplificarla e l'ha portata
A ciò si è aggiunta l'ulteriore violenza determinata da provvedimenti sanzionatori oppure i rilievi di estrema gravità e che spesso costituiscono reato per chi dispone
Dall'articolo settecentonove perde e seicentoquattordici bis codice di procedura civile
Sì una provvedimenti dall'imposizione devi sette psicologico le minorenni e l'attivazione delle aree stanza dei TAR genitoriale per la sottrazione illegittima e illecita
Parlo
Mi riferisco a tutti non è avventato illegittime non da decorso necessariamente alla al PRA alla alla alla questione penale l'illecita si illecita è qualcosa che va contra legem è un reato
Quando parliamo di illecito parliamo di non è reato
Una ulteriore violenza e siamo appena a quota quattro
è costituita dall'attico per la madre dunque l'ulteriore repressione violenza accendersi delle spoglie di personaggio pubblico al fine di ottenere nuovamente il ricongiungimento con il proprio figlio strappato dalle ora l'annullamento del provvedimento in procinto di essere posto in essere
I casi molteplice Marzio attraverso i media negli ultimi due anni sono tutti nuovi notti
Ma tale fenomeno non è affatto ultimo ed ha una connotazione un peso specifico sul piano del rispetto dell'osservanza del diritto e dunque sul piano della legalità
Ed è la tenuta dello Stato di diritto e della democrazia
Per questa ragione da talune parti a me pare si voglia intendere mitigare od occultare il piano delle responsabilità attribuite dalla legge vigente
E dunque non si è fatta la luce in maniera esaustiva l'eziologia del problema con le relative implicanze che dovrebbero essere dettate lo ribadisco secundum legem dal piano giudiziario
Per questa ragione seguendo il principio di responsabilità individuale intuitus invisibile
Tanto Abruzzo alla mentalità italiana che tende a demandare alle responsabilità generalizzarlo e così da annullarle
Aspettare che alcuni dei convegni sul tema che si stanno realizzando attualmente stanno puntando su quella generalizzazione dal pensando delle azioni oggetto il problema e semplificando le premendo né come causa una carenza di formazione degli avvocati dei magistrati dei cicli molto
Un discorso del genere dibatta persone che non hanno consapevolezza di quanto disposto dal diritto ed di quelli che sono i propri diritti legittimi soggettivi
Risultassero una presunta propaganda cioè in quanto è per l'appunto è propaganda assolutezza una idea facendo tardiva rasa del resto e particolarmente di ciò che la contrasta
Dall'altro a cancellare responsabilità passate con un colpo di spugna da un altro si tratterebbe in una sorta di strategia che fa seguito esperienze pregresse ben consolidate
Come fautore dei principi che dovrebbero essere alla base della formazione che dall'imprime arsi sugli attori sopra citati tra gli stessi magistrati
Per chi conosce le trame le storie e i rapporti pregressi di costoro
Questo discorso del premier non pochi problemi sul piano dell'autonomia e terzietà dei singoli magistrati queste persone sono le stesse che hanno fatto interesse tenta in precedenza formazione dei magistrati
Perché invece mastica di diritto e l'abitudine di leggere gli atti giudiziari le motivazioni o le carenze delle motivazioni Jon nelle motivazioni ai provvedimenti
Sa perfettamente che alla base di alcuni giudizi e provvedimenti assunti all'interno dei tribunali
Costituiscono delle vere e proprie violazioni ovvero si sono commessi veri e propri reati missioni e abusivi le regioni
Mi riferisco viari sette su minorenni
Allora prettamente della violenza
Orbene se è vero come è vero che la legge è uguale per tutti
è vero che detta sussistere l'osservanza del principio della isole economia
E perché debba sussistere l'osservanza del principio di stretta legalità
Chi l'ha compiuto reati o comunque prodotto ad Hannover responsabilità
Quindi in ambito civile
Dead Elvis prenderne secondo la legge secondo il diritto
Che il diritto Auchan se voi leggete il mio libro
Non solo c'è un excursus in merito alla stato civile penale relativo alla violenza primaria sia in ambito interno sia europeo sia
Ma viene anche un riferimento alle modalità alle leggi contro chi eventualmente tra i funzionari pubblici
E tra i funzionari pubblici signor ci sono anche i magistrati per quanto concerne i reati per quanto riguarda il penale
Si tratta della medesima responsabilità degli altri dite che riferibile a tutto io a tutti i appunto i funzionari pubblici
Per quanto riguarda il civile invece il sapere dal responsabile da non è diretto al contrario degli altri ma la responsabilità resta sul piano civile
Allora
Nel nostro ordinamento sono già presenti leggi sufficienti che sono effettivamente applicate costituirebbero uno sbarramento a quegli abusi
Il punto torna ad essere che il delitto in Italia non trova la corretta valida applicazione si pensa sentenzia la fine che fanno le denunce contro le CTU
Allora se la legge è uguale per tutti
Bisogna sapere che
Leggo continua a leggere perché altrimenti mi mi perdo sebbene il nostro codice penale preveda il reato di falsità falsi apre falsa perizia trecento settantatré Codice Penale
Diffamazione articolo cinquecentonovantacinque Codice Penale e via discorrendo
Cioè va bene allora Pardo
è stressata quattro codice e sessantaquattro no no ma guardi io adesso guarda perché poi ci diamo del tu voltaggio allora
Non posso fare un excursus va bene io ho ammesso attui il Cadice penale è chiaro che insomma vedete sono già abbastanza sufficienti pagine non
è chiaro vorrei assettate fare un convegno importante cui si si parlerà sotto più profili va bene
Allora per il momento accettate queste queste limitazioni altrimenti insomma sarebbe veramente troppo complessa
Dunque
Dicevo sono tre comunque credo che il mio o il mio tasso già assegnava sufficientemente
Insomma già proponga sufficientemente tante leggi allora
Dicevo sono presenti leggi sufficienti sebbene all'interno delle stesse si possono rintracciare evidente è scappata s'
Che deresponsabilizzare i vari soggetti adesso qui per gli avvocati che perché questa è una cosa interessante si pensi per esempio nella legge numero diciotto due mila quindici
Il mantenimento per tante porcherie edulcorato della clausola di salvaguardia contenuta nel tasso dell'originaria legge Vassalli
Difatti la cosiddetta clausola di salvaguardia di cui all'articolo due comma due della legge numero centodiciassette nemmeno centottantotto Vassalli leggermente prevedeva be'lasciamo stare la nuova formula
Dell'articolo due comma due dispone che l'inattività di interpretazione delle norme di diritto nonché di valutazione
Del fatto e delle prove non può dar luogo a responsabilità
Fatti salvi però i casi di dolo e colpa grave indicati nel successivo comma lasciamo stare il successivo comma perché non mi pare qui
Il caso però queste sono questioni di grande interesse perché torno a dire a questi non sono problemi che dovrebbero riguardare la Psicologia Sociologia Antropologia e via discorrendo ma sono questioni giuridica che dovrebbero essere trattate da giuristi serie
Dicevo esistono leggi che non vengono applicate per tutte ugualmente è questo il problema è uno dei problemi importantissima
Pertanto è necessario che vengano formulate leggi e strutturata in guerra e garanzia
Io in un articolo che non si sa che fine abbia fatto in un'intervista al suo dire propongo la giuria popolare per quanto concerne sapete che c'è il quesito referendario dei radicali
Sulla allora io ho firmato tutti tutti i referendum ritengo la responsabilità diretta sia proprio il fondamento assoluto
Perché senza quell'anno un via assolutamente l'uccisione dei vari riforme non risolveranno assolutamente nulla voltaggio non mi odi
Ma
Ma ciò nonostante insomma allora e questo è il primo punto il secondo punto è che dicevo io ho votato tutti i quesiti sono stata tra le primissime subito dopo la firma della Craxi ma ovviamente mi sono posta un problema
Io non credo che debbano essere gli avvocati esclusivamente a valutare i giudici
Perché presto può porre un problema so che quel quesito è stato aggiunto dalla lega e dalla Bongiorno se non erro esattamente non era previsto dal Partito Radicale
Se non sbaglio non vorrei essere potrei essere contraddetta ma mi pare
Allora quella quel quesito pone un problema
Io a questo è il problema questo problema risolverei con la giuria popolare che attualmente
La Costituzione
Riferisce
Nell'ambito delle corti d'assise quindi questa questa cosa che chiaramente di carattere anglosassone va bene
In realtà in Italia viene già utilizzata questa formula per quanto concerne le corte d'assise
Quindi io proporrei che il in caso di non di valore odio noleggio mentre non per quanto concerne e il la valutazione
Insomma relativa al lavoro senza responsabile senza esposto di responsabilità in ambito disciplinare io mi riferisco alla responsabilità
Non mi riferisco certamente al lavoro quotidiano quello insomma
Lo lasciamo horror valutare tra l'altro io nel prossimo testo che sta per uscire
Esiste già la capacità per gli avvocati
Di fare riferimento al presidente il tributare dare delle comunque fare degli esposti o dare in qualche misura delle valutazioni poi insomma è un discorso che si dovrebbe riprendere in in con riferimenti di legge eccetera che insomma adesso mi pare opportuno però ecco per me quello può essere un problema perché certamente c'è una pressione da parte
Dell'ordine degli avvocati in in tal senso ed è inutile negarlo
Quindi ciò potrebbe portare effettivamente una serie di problematiche la giuria popolare in aggiunta darebbe delle maggiori garanzie
Perché certamente l'indipendenza dei giudici della terzietà però egualmente questo non non la ritroviamo inespresso
Allora certamente sono sono pressioni fondamentali
Allora
Io mi sono perduta lungo la strada però dicevo è pertanto necessario che vengano formulate leggi strutturate nuove che non sia
La giuria popolare per esempio a garanzia dell'applicazione della legge stessa egualmente per tutti allora il diritto si definisce oggettivo voi
Avvocati lo sapete perfettamente perché è un ricevimento oggettivo valida per tutti ricorda per noia ascoltato
Un riferimento oggettivo per tutti
Allora
Si definisce il diritto oggettivo
Garanzia
Perché è scritto è lì è oggettivo certe non è garanzia e l'applicazione di quel diritto e allora occorrono leggi ovviamente ci sono già delle leggi che però non vengono applicate
Di fatto quanti giudici
Ci sono effettivamente
Porsi di fronte alla responsabilità disciplinare civile penale
Allora esiste un problema e il problema sta nel fatto che purtroppo l'applicazione del diritto che è già presente
Spesso
Produce delle incongruenze del gatto tra ciò che è rappresentato dal diritto oggettivo e ciò che è la sua applicazione
Allora
Tornando all'attuale situazione che si trovino a seguito dell'eversione del caso bisbigliano
Io qui non sto facendo un discorso in merito al caso sto dicendo semplicemente che il caso Bibbiano a in qualche modo presso l'opinione di un pubblica
In nella condizione di insomma di
Comprendere alcune tematiche
Della dell'ultimazione pubblica di parte della magistratura per opera di palla mare amara
E lo dico a testa domande informare una commissione di inchiesta riguardo non se ne sa nulla di tale commissioni ovvero se lei sa
Cioè non è stato ammessa la possibilità che di fosse una commissione in tal senso
Voglio ricordare che mentre il Parlamento riceve relativa discorso lungo potremmo parlarne per ore non è più opportuno
Legittimazione da parte dei dei cittadini il Parlamento ha legittimazione da parte dei cittadini
Per due ragioni la prima ragione perché viene i parlamentari vengono eletti
La seconda ragione è perché i parlamentari
Rappresentano la maggioranza dei cittadini ci sono due motivazioni la maggioranza non tutti i cittadini
Questo è un discorso complessa sono che si riferisce appunto la democrazia la maggioranza non sono tutti va bene ma è un altro discorso allora
La magistratura in Italia non ha legittimazione popolare non ha una dico in Italia perché i Paesi anglosassoni Vianello sapete insomma son vengono riletti indagini
Allora la magistratura in Italia non ha legittimazione popolare
Ma trae la sua legittimità
Dalla fiducia dei cittadini
Nei riguardi la sottomissione alla legge all'osservanza al diritto e turco
è relativa alla fiducia nella buona fede del magistrato in nel nel nell'intento di ridare giustizia
La giustizia è rifiutare ciò
Che si è perduto
Ristabilire il diritto
Noi donne e soprattutto i loro figli
Data abbiamo saltato
Dunque a mio parere il pronto nei casi in cui viene esercitata una missione un abuso di viaggio da parte di un magistrato resta quello della valutazione di diritto membro escludere ovvero la verifica degli osservarsi nemmeno del diritto formale e sostanziale
Ovvero i codici di procedura e il diritto oggettivo
La presenza di reati o di responsabilità di carattere civile
Al contrario la propaganda ha spostato l'attenzione verso altri elementi che non hanno affatto competenza giuridica
Il principio di terzietà e indipendenza dei magistrati
Ha come risvolto nella totale irresponsabilità
Nell'alveo giudizio Jas dicerie
Dice la legge
Le donne soprattutto i loro figli che hanno vissuto la violenza e vittimizzazione secondaria ripeto a seguito di decisioni emesse dall'autorità giudiziaria
Ripartano dei danni gravissimi e ripetersi Pili
Da tutti i punti di vista
Non voglio qui entrare una questione psicologica insomma anche in questo momento sinceramente
Mi interessa relativamente
Tornando alla frase iniziale chiudendo denunzia è complice
Il delitto di omessa denuncia è presente nel nostro codice penale
Prevista dall'articolo trecentosessantuno codice penale posso sbagliare sui codici perché non ho avuto il tempo di controllare gli perdonatemi ma non credo
Va bene
Purtroppo tre mila case sempre da fare no no avrei voluto mano non sono riuscita a trovare cento
Ribadire ripeto il di il delitto di omessa denuncia
è presente nel nostro Codice Penale
Così come egualmente presenti sono il reato di maltrattamento in famiglia contro conviventi articolo cinquecentosettantadue del codice penale
E il reato di violenza sessuale contro minorenni seicentonove quater visto il King e via e via discorrendo
Presidiati sono stati assunti come tali nel nostro ordinamento grazie ad un processo di consapevolezza una sorta di si uno che in progress
Cioè a dire che sono presenti gli strumenti giuridici tutela a favore delle delle donne vittime di violenza che denuncia né a favore dei loro figli
Nel saggio del due mila diciannove tratto in molte pagine citando le tante leggi interne il tutto idee ho citato quel saggio perché del due mila diciannove
Cioè la data importante
Il tutto in un scusate la ovviamente dell'Unione europea semplicemente per e le convenzioni internazionali come la convenzione di Istanbul strumento internazionale giuridicamente
Applicabile che interviene specificatamente anche nell'abitato la via dove violenza Domestica pendente il pesce solo le donne ma anche altri soggetti ad esempio bambini ed anziani a quali altrettanto si applicano le medesime norme di tutela
Ma anche la convenzione ONU sui diritti del fanciullo
La CEDU sono tante perché poi all'interno di questi abusi e omissioni etc e cioè c'è anche un'omissione di far riferimento a nasce dunque garantisce comunque in generale delle
Anche anche l'asse sociale voglio dire non c'è necessità di appellarsi necessariamente alla convenzione di Istanbul
Già c'era già c'era
Ma già Ceccon la convenzione ONU con il Trattato di vari trattati
Sui diritti dell'uomo
C'è non non non non c'era bisogno di arrivare alla convenzione c'è il diritto penale
Allora dicevo a garanzia certamente perfettibili diritto è sempre perfettibile e specifica bile
Ma sufficienti
Sia con riferimento al diritto sono verrà europeo dai nomi sottoscritto dire nettamente applicabile sia per quanto concerne il diritto
Due tarda
Insomma
Conway intendo sempre dell'Unione Europea abbreviano insomma
Certamente applicabile secondo il attenzioni secondo il tratto le disposizioni del Trattato di Lisbona
Del due mila sette
Preciso questo adesso capirete perché
Sia per quanto concerne il diritto interno
Si è inaridito Cicu che penale
Per intenderci
Il trattabili spera intuisce la gerarchia preliminarmente anche l'abbia introdotto il Trattato di Lisbona perché è stata la prima lezione credo dei degli avvocati sapere che esiste una gerarchia delle fonti
Lo paga ma questo è il fatto più grave perché la nostra Costituzione fa riferimento al diritto internazionale chiappe ma la nostra Costituzione da quando fu scritta
Non recentemente sebbene la nostra costituzione sia stata anche riformata su alcuni punti di cui che prendo anche successivamente
Allora
Dicevo
A Grazia certamente dunque diritto a garanzia certamente neve invito perfettibile ma sufficiente eccetera
Allora per intenderci Pertarito sbranano introduce la gerarchia tra l'inverno e mediante la distinzione tra atti di natura legislativa atti delegati dati di esibizione di introdurre introduce il nuovo strumento
Detti elementi delegati c'è anche per quanto concerne le garanzie contrattuali i funzionari pubblici compresa la magistratura e i privati visto che
Tenuto conto del fatto che noi paghiamo anche ricettivo eccetera
Dunque se esiste già un diritto garantisce la violenza primaria ma anche da qui abusi e omissioni
Il problema di cui si sta trattando oggi perché siamo qui
Si sta assistendo all'anno Anna stravolgimento di quei riferimenti che imprimere forza alle istituzioni il livello dei nostri legislatori eccetera eccetera non vado oltre clearance eccetera
Una ulteriore questione vorrei puntualizzare certa di divenire estremamente impopolare
La passione è solo un o meno non ha strumenti non è il problema
è un falso problema
Quando contempla sull'ordinanza chi ha letto il saggio sacche nell'ultima parte c'è un'appendice dove ieri produco
Un una prima pagina di un'ordinanza
Della Casa emessa dalla Cassazione in cui gli appunti però
Sospetta pass
Ciò aberrante perché si tratta della cassazione oltretutto e aberrante comunque ma siamo in Cassazione
Quando il trentuno sull'ordinanza di inammissibilità del ricorso emessa dalla Cassazione non può e non vi dico che cosa ecco il ricorso
Parlano vi dico cos'è quell'ordinanza e vi è una voi conoscete le le proposizioni autoreferenziali nel discorso logico non parliamo dell'autoreferenzialità sociologica di cui sinceramente importa relativamente
Cioè delle struttura autoreferenziali ma ci ferma parliamo proprio di logica motivazionale
L'autoreferenzialità e ciò disse la proposizione che che non ha consequenzialità che spieghi Teodora
E che non sono allora dicevo l'autoreferenzialità e la proposizione che viene messa successivamente per dare una spiegazione fittizia
Ma si chiama paradosso il l'autoreferenzialità illogica un paradosso
Perché non dice nulla non fa altro che riprodurre il concetto precedente
Allora
Si assiste a un problema allora dicevo quando un triplo su ordinanza di inammissibilità del ricorso emessa dalla Cassazione viene riportata sospetta passa si assiste a un problema grave relativa all'oggetto di competenza della Suprema Corte
Si tratta di un problema grave che riguarda principi costituzionali fondamentali
Il dovrebbe essere Sempre presente a contenerci fermi è il diritto
Che non a caso si definisce oggettivo e dunque si pone come garanzia oggettiva anche se spesso si vuol far credere qualcosa di altro affinché non si comprenda
Il peso delle responsabilità e le ali legittimità dei propri diritti soggettivi e qui mi riferisco
Alle persone alle donne alle alle donne che sin qui
è solo tra i principi del diritto inside man abbelliti
Nella in Italia il concetto di principio diverso rispetto qui abbiamo iniziato molta strada ancora da fare rispetto ai Paesi anglosassoni dove il concetto di principio fondamentale
Io ero io parto da una visione che derivargli sono sono cittadino italiano e statunitense
Ha vissuto e molto all'estero soprattutto in Francia e gli Stati Uniti per cui parto da una prospettiva molto diverso
E sono stati incisi di diritto inalienabile da cui partire per l'analisi delle circostanze singole e dei fenomeni generalizzabili
E mi ho scritto fenomeni generalizzabili per un semplice motivo non sociologici di cui ribadisco non ci interessa nulla
Sono questioni giuridiche queste
Chiunque aggiri Tor Bella sì da una parte voglia sì dalla parte antagonista pass contro passa contro non passa
In contrasto con i diritti di donne e minorenni
A cui messo play reattivo e deve essere giudicato liberamente da una magistratura che si auspicherebbe persa indipendente ed anche auspicare da una giuria popolare chiamata da come noi sappiamo che questo è il problema
Noi sappiamo che c'è un problema
Di terzietà
Per questo siamo qui
Invece
Spiega Eriksson
Parla del fatto che nel tempo più estremo all'acme
Lettura e contrapposizioni coincidono pass contro
Chi discuterà pass
Io propongo come già scritto né in un saggio che purtroppo non ancora in distribuzione ulteriori tante pagina
L'estinzione è come dicevo prima della figura della giuria popolare già presente indicava in Italia per le corti di assise al fine di giudicare questi casi
Mi riferivo qui Giusto appunto alla restano al quesito referendario e quindi alla a mio giudizio necessità che vi sia insieme eventualmente allora gli avvocati anche parte di di di qualcuno che non è nell'ambito ci sono delle motivazioni di adesso
Inutile esprimere qui
Ulteriormente io non credo né il peso che si è voluto dare da parte di una certa critica e non a caso
Ai città
Come già espressi un'intervista rilasciata al passato all'agenzia stampa di Lorenzo il tema e come ripeto nel saggio di cui si accennava per i defunti cioè quello di cui
Stiamo parlando la responsabilità piena del giudice intanto per cui tu sparita è robaccia è una meravigliosa sentenza
Della Berrocal Terio pertanto il giudice cartario terza sezione penale dalla Cassazione che ha meravigliosa
Cioè il le camere penali che ne hanno scritto
Straordinariamente la
Giudice cartario prima era in sezione famiglia all'ordinario
Scrive che il cittì Ugo
In quanto nominato dal giudice deve avere prevalenza adesso so sintetizzando certamente bisognerebbe io io riporto questo esempio nel testo non questo di cui
Stiamo trattando dicitura prevalenza rispetto al CPT perché è un
è nominato dal giudice
Cioè le garanzie del giusto processo non valgono per questa signora
Che io conosco come molti altri detto questo
Dicevo ebbe giudice la responsabilità in quanto peritus peritorum che deve leggere i fascicoli
Tener conto dei mezzi di prova
E non è una assoluto gettarsi supinamente all'opinione al pensiero soggettivo di una qualsivoglia psicologa
In merito alla Psicologia io già credo chiaramente definito la mia posizione la la la la la insomma la la la psicologiche non esiste una psicologia esistono delle psicologie
Vari impedimenti vari correnti
E c'è un discorso molto compresso da fare al di sotto
La scientificità della della Psicologia insomma
Io la lascerei fuori dei tribunali dalla psicologia va bene tornerai come come motivo iniziale
Di questo di questa relazione a a a trattare gli argomenti relativi ai tribunali all'interno dei tribunali e attraverso
I giuristi
Che se ne debbono occupare
Peraltro
Allora
Scusate
Dicevo peritus peritorum che deve leggere i fascicoli tener conto dei mezzi di prova e non assoggettarsi supinamente all'opinione al pensiero soggettivo di una qualsivoglia psicologa
Come San tre affermato esiste parimenti una rispunta l'abilità in porta altissima degli avvocati
Qui di questa tratteremo il fase ultima perché questo solo io debbo lasciare la parola ovviamente a tutti ma questo è un un problema ulteriore di grande rilevanza
Qualche mese fa una città mi ha chiesto il parere del marito è una CTU ogni bene come mio solito per iscritto
Ho cominciato a esaminare la questione sul piano del diritto cioè ovviamente mi arriva una perla che di norma io non faccio però conosco la psicologia perché l'ho studiata
Sono sono specializzata in Maggiolini piste patria insomma in qualche modo conosco l'argomento per cui però ovviamente il mio interesse prima comprendere se le cose sul piano del proprio della procedura sono avvenute in maniera corretta
Comincio a esaminare la questione sul piano del profitto dicevo la città si lamentava dell'annata quesito posto dal giudice il CTU
Orbene la mia risposta è stata lapidaria riguardo ebbe molto bene
Dov'era l'avvocato in quel momento
Primo
Nell'evidenza della illegittimità del quesito parliamo di personalità la definizione delle personalità del codice il Codice Penale
Schemi c'è un articolo preciso adesso non perdona
Che chiarisce che in ambito penale non si può fare riferimento alla personalità
Di qualcuno immaginiamoci un po'al Siviglia allora
Punto primo nella licenza delle legittime del quesito e l'avvocato Necci piscina almeno legittimità la inammissibilità o di un di una tale domanda
Primo secondo se poi quel giudice ritiene di finanza nel modificare la domanda perché accade
No
Indipendentemente dal valore di ciò che un avvocato chiede
Chi se ne importa del diritto
L'abitudine all'hardware balli trazione della richiesta
Tutto è terzo percepimento sarà utilizzato se non prese in considerazione in appello soprattutto nel ricorso in Cassazione
Allora qui c'è una carenza parleremo poi di altre carenze che sono ancora più gravi
Posso semplicemente voluto fare un esempio crediamo dei egregi avvocati
Tagliaferri un insomma un indiscutibile
Avvocato di insomma cassazionista
E abbiamo Vultaggio abbiamo insomma altri altri avvocati certamente avrebbero saputo
Sicuramente cosa cosa rispondere e cosa eccepire in ambito in un ambito tale va bene ma noi ci riferiamo qui alla generalità degli avvocati non ai casi
Presenti
Allora
Dunque in ultima analisi io non trovo che vi sia soprattutto una carenza per quanto concerne la formazione in tema di violenza
Certamente esista un problema culturale che riguarda tanto gli uomini quanto le donne lo ricordo sempre l'ho scritto anche nel saggio
Che leggeri tricicli avvocato Leuci più le assistenti sociali che si occupano di famiglia i minorenni sono in grande prevalenza danni
Ma credo che esista un problema di carenza sulla formazione giuridica
E della interpretazione illogico e giuridica
Partendo dalle università
E una carenza non ci sono spesso forse da sola gli integrati Pisani di logica
Avvocato darmi da fare lei è al di fuori di tutto ciò lei un esempio di ben altro
Beh
Ebbene
Ripeto
Credo che esista un problema di carenza sulla formazione giuridica della interpretazioni logico giuridica partendo dalle università
E una carenza nell'insegnamento dell'Etica del magistrato e dell'avvocato
E concorsi che non sono aperti al tutti dalla selezione qualitativa tanto dei magistrati che degli avvocati in
Non ammessi direi che tanto i giudici quanto gli avvocati non abbiano avuto potenza prevalenza della diretta applicazione della Convenzione disse Stambena
Ovvero che non abbiano pensa benevolenza dell'articolo della nostra Costituzione che stabilisce una superiorità dei trattati internazionali
Pensate andasse costruito eccezione
Neanche delle regole stabilite nel Trattato di Lisbona
Si tratta dei fondamenti dello studio del diritto
Se la legge non ammette ignoranza per i cittadini tanto meno ad ammetterla per i magistrati e per gli avvocati
Con lasciando però
Alcuni magistrati
E avendo intorno a tutta a quel modo liberamente io non credo che sovente il problema se quello riferibile all'ignoranza
La normalizzazione nei tribunali della cattiva applicazione della legge
Ne ha consentito l'abisso Ellison secondo una totale arbitrarietà che nulla a che fare con la discrezionalità
La stessa discrezionalità deve tener conto dei limiti a scritti dalla legge non possono essere difficili superati tali limiti
E della sua osservanza
Posso concludere una pagina importante
Ve non farò gli altri interventi
Quando per esempio si fa riferimento alla legge otto febbraio due mila sei
Numero cinquantaquattro
Non può non tenersi conto del valore preponderante per la decisione del codice penale nel pentolone per concezione tentazione logo
La stessa città una penale a preponderanza dispetto la città incivile
O bisogna tener conto del valore superiore dell'ordine gerarchia delle leggi la gerarchia delle fonti del diritto sancisce che una norma ben tenuto il referente di grado inferiore non può contrastare una norma contenuta in un esempio di grado superiore
è impossibile che un magistrato un avvocato Vignoli tale presupposto che come lui al PM dipendenti la struttura del tempo e dunque giustificata per aver ucciso un uomo
Siamo nella follia
La stessa legge così tragica Nola riciterò
Affidamento sulla genitori al posizionare l'affidamento condiviso
Articolo centocinquantacinque bis
Insomma la legge non dice che bisogna affidare a tutte e due genitori necessariamente ma cresce solo ed esclusivamente nella misura in cui non vi siano delle condizioni in contrasto con il bene del minorenne e per il minore del minorenne per donne io non ammonta a mille minore tra l'altro va bene lasciapassare
Cinque minuti per favore
Ciò che viene fatta danno ho tralasciato tutta la parte che ci attore indicativa ciò che viene fatta dalla dei minorenni e soprattutto bambini pertanto diffuso
è resta per tutti giustificabile sul piano del profitto
Basta io mi ha riferito al concetto di banalità del male di Hannah Arendt il fatto che venga riconosciuta normalizzazione nell'accettazione di Como sporta menti
Che che costituiscono reato ascritto altra cosa sto facendo qualcosa di più leggero il suo stesso
Definendo in maniera più leggera non significa perfetto che tali comportamenti troppe per essere considerati reati e perseguiti come tali
Qui non si tratta di carenza di legge Panzuti inosservanza del diritto formale e sostanziale talune volte di giudizio e disposizioni contra legem
Cioè di negati utilizzano una abuso d'ufficio per esempio omissione
Mi viene in mente il titolo in proprio o se invece sceglierà di morire sarà perché se è stato trattenute pretende giustamente non darmi leggi bensì per gli uomini
Problema la vittimizzazione accanto quasi finito
Problema vittimizzazione accanto all'intimazione proprio primaria che già produce diverse conseguenze dannose di natura fisica psicologica sociale ed economica etc Larry tipizzazioni secondario di persone oggi grazie
A Lalla Massaro bisogna dirlo si parla perché hanno detto che menziona GTA
A Laura mazzate Massaro tengo a precisare perché lei ha pubblicamente avuto la capacità di esporre anzi in maniera in maniera massiccia insieme ad altre donne intendiamoci ci sono anche altre donne
E che hanno riscoprire bellico
La pressione ma evidentemente non sono state egualmente ascoltato della scortate dalle forze politiche
Si parlava anche pardon
Le tipizzazioni secondarie di cui solo è oggi si parla più che hanno come tipologia quasi salto una cattiva applicazione del diritto
Radicalizzare la teste dimezzano i danni già prodotti tra violenza primaria il punto è mentre la violenza primario una condizione umana radicata nella psiche individuale e nella cultura la violenza secondarie prodotta da carenze regista attiva che non tutela nuovo non sono in contraddizione
Rendendone efficacemente cogenti sono già cogente il diritto già cogente in tal senso
Ma occorre come dicevo prima una garanzia che renda applicabile F che renda efficace la l'applicazione di quelle garanzia del suo maggiore appartenenti al diritto oggettivo il diritto oggettivo già la grazia
E l'applicazione del diritto Gensini oggettivo cioè
Ahimè non è una garanzia perché le garanzie già le garanzie già esistenti non sono sufficienti perché ci sono anche delle garanzie
Occorrerà strumenti di deterrenza che rendeva effettiva l'applicazione della legge per tutti egualmente facevamo l'esempio delle CTV del servizio sociale non si può tutte queste gran parte di queste
Denunce ai nuovi vengono archiviate
Con motivazioni veramente risibile
è questo il punto
Con motivazioni ridicole
Oppure la strumenti terrazza che rendono effettiva l'applicazione della legge per tutti egualmente
Anche per i magistrati
Per i CTU per il servizio sociale
L'effettiva corrispondenza tra legittime richiesti grave diritto una corretta pratica della giurisdizione è in atto Tezzon sine qua non per la legittimazione della decisione autoritativa del giudice
Dunque resta fondamentale la necessità di una valutazione attenta ed effettiva dell'operato della magistratura e sanzioni serio perché omette di svolge una funzione obbligata dalla legge o abusa del potere
Sì ma il discorso vale per il dovere di ascritte a chi svolge il ruolo della difesa anche di questo sono di rado si parla
In ultimo
Vorrei capire che io non amo il concetto di violenza
Istituzionale
Poiché questo qua odiosi vero deresponsabilizza e non gli individui spostando l'attenzione verso l'istituzione
Per contro non sono le istituzioni a a essere violente e se sono necessarie per la realizzazione dello stato di diritto
Ma le persone che all'interno vi operano talune volte
è chiaro io adesso mi riferisco in maniera generale generale cioè è chiaro che ci sono degli ottimi magistrati nessuno lo discute
Così come degli attivi avvocati ma questo va da sé ça va sans dire
Pertanto certamente né tanto il caso in cui si esercita una vittima sì vittimizzazione all'interno di tribunali esisteva una forte corresponsabilità tra le varie parti a Giolitti
Cioè verso stante la responsabilità resta individuale indivisibile individua Us
Mila nelle va bene dunque
Riferendo aviaria Lenzi istituzionalizzata io mi soffermo su tralasciamo esso attraverso il quale viene determinata la violenza
All'interno di una struttura istituzionale ossigeno in taluni nei luoghi o avessi esercita in maniera distorta distorta la giurisdizione
Il rapporto agrario ho finito fa riferimento in Italia eccesso di pronunziare sull'affidamento dei figli che non tengono conto per le denunzie di violenza che non tutelano le parti vittime
Il punto è ribadisco che i giudici perdono attenersi al diritto sostanziale e formale
E io credo che esso già contenta delle misure sufficienti per quanto perfettibili per la tutela delle vittime di violenza il codice rosso poi è stato un importante anche ulteriori riferimento da utilizzare
Altra cosa è la non osservanza e la non applicazione del diritto e l'abbiamo fatto mancanza di responsabilità per un uso distorto del diritto
Le due relazioni che cercherò di svolgerle due momenti diversi ovvero non svolgerò in considerazione del fatto che purtroppo preso troppo tempo
Non sono affatto causali a mio modesto parere rappresentano il fulcro intorno al quale si dipanano le altre questioni queste due relazioni che riguardano il concetto cioè la Cassazione pensano di cassazione viene saranno saranno Damien riportate insomma in un convegno che ci si augura di organizzare a settembre non posso ulteriormente prendere tempo grazie
Grazie professoressa mi sembra una scelta ragionevole quella di rinunciare ad alcuni interventi perché è stato modo di dare una visione più ampia e completa sia del dibattito di oggi che delle risultanze di questo studio pubblicato
Diciamo tutte le note
Bibliografiche che sicuramente rafforzano la documentazione anche processuale giurisprudenziale
Quindi io darei la parola la professoressa Sveva Sveva avveduto
Vogliamo
Se vogliamo mantenere appunto questo
Questo ordine anche se esse
Possiamo gentilmente picco riferire chi è la porta di Sierre Canton romano io non ho ancora lascia lavora volevo solo dire che anche se siamo in ritardo perché siamo Filippo ritardo però possiamo compensare appunto con la riduzione degli altri interventi della professoressa
Rita ferri in modo tale che riusciamo a recuperare il tempo e dare più spazio agli altri relatori
Una parola sola volevo dire che ci sono dei temi
E delle sensazioni che io d'esterno da far venire se volete da da persona fuori dalla materia percepisco all'inizio si è parlato di una frase che mi ha ricordato un libro Donne che amano troppo
Che voleva appunto sottolineare il punto di vista della così detta coazione a ripetere chi è a favore della donna che non confonde niente come diceva giustamente Loris essa Ferri con l'aspetto giuridico e giurisprudenziale
Poi c'è appunto il punto di vista avesse saperne che dice attenzione perché questo può creare dei confusioni rispetto al focus di quello che dovrebbe essere l'operatore giuridico
Quindi su queste due posizioni sentiamo anche lavori se essa Sveva avveduto che dirigente di ricerca merita presso il CNR Istituto
Di ricerca sulla popolazione politiche sociali presidente dell'Associazione Italiana donne e scienza capo delegazione italiana al Women cioè sono riuscito
Credo che la professoressa Sveva avveduto si erano
Fondamentale in questo in questo nostro dibattito
E c'è mi sento onorata di avere la sua presenza quest'oggi
La ringrazio molto gentilissima sono imbarazzata di questa presentazione così altisonante intanto mi scuso per essere arrivata ritardo purtroppo alle volte capita
Io non sono un avvocato non sono una giurista
Come come dicevano prima foto ne occupo di di sui solo politica della scienza in particolare di studi di genere e in questa giornata sono qui nella veste di partecipante quest'anno capo delegazione al movimento e intime mento anche uno degli engagement gruppo del G venti il G venti come tutti sapete questo gruppo internazionali di venti
Paesi anzi è di diciannove Paesi più l'Unione europea che fa il ventesimo componente che è stato istituito nel novantanove
Rappresenta sostanzialmente un numero di paesi e costituiscono il novantanove per cento del PIL globale del mondo in oltre l'ottanta per cento del commercio internazionale i due terzi della popolazione mondiale quindi assolutamente un gruppo di riferimento importante le finalità del G venti sono la stabilità economica crescita sostenibile la creazione di una nuova architettura finanziaria G20 si dota di una serie di gruppi di di interesse uno dei quali appunto e Wyman Twenty
Che rappresenta la società civile e i cosiddetti stakeholder
Come Women Twenty noi come obiettivo principale l'ho scosso ricordo che la presidenza del G venti era detenuta dall'Italia
E aveva era partita con una serie di parole chiave secondo me bellissime lettere le tre P People planet Prosperi ET quindi di persone gente pianete prosperità sostanzialmente contenuto tutto il mondo tutto quello che ci tocca tutto quello che diciamo di materiale ma anche di materiale importante per carità
Women Twenty ovviamente ha come focus principale la parità di genere in particolare in questi ultimi casi degli emergenti in casi di emergenza dirle e del contrasto appunto della della al momento della pandemia e quest'anno che la presidenza detenuto dall'Indonesia questo rafforzamento diciamo del ruolo delle donne in una fasi di crisi particolarmente sottolineato ci sono poi una serie di argomenti che voi ma impotenti tocca che sono sostanzialmente sono stati quelli del lavoro dell'occupazione quindi del digitale dell'ambiente
E e uno di questi argomenti è quello della violenza contro le donne e le ragazze e la violenza di genere
L'argomento stato spesso menzionato nelle documentazione ufficiale di memento e intima la presidenza italiana l'anno scorso ne ha fatto proprio
Un oggetto assenti Studio ore di discussione quindi durante tutto l'anno scorso ci siamo dedicate con tra gli altri temi che ho citato
Proprio a quelle sulla violenza contro la violenza
Di genere sulle ragazze e le donne
E è una violenza che ovviamente si manifesta in maniera diversa in maniera fisica
Ma non soltanto maniere sessuale psicologica economica attraverso tutta una serie di forme di violenza che vanno fino allo stalking sono dal più leggere diciamo
Alle più poi quindi interessano questo ovviamente contesto che s'sono ovviamente oggetto di di reati penali
L'escussione del gruppo di lavoro ruotata intorno ai modi per sviluppare le politiche pubbliche integrate e coerenti per garantire il diritto di ogni donna ragazza una vita libera dalla violenza perché potenziare nelle donne la la la lotta alla violenza contro donne e ragazze a una serie di obiettivi importanti
Un obiettivo importante sviluppare le politiche pubbliche complete e coordinate
Per garantire questi diritti e quindi rafforzare e sostenere i diritti delle donne nelle loro
Necessità di di uscire dalla violenza e quindi prevenire fornire riparazione contro tutti gli atti di violenza ai quali le donne purtroppo dei quali sono sono vittime
E fornire protezione alle donne fornire protezione multipli multiple
E che si intersecano da diventa diversi punti di vista e quindi attuare una serie di politiche coordinate e di risposte gollisti che a questo problema che che non ha una sola
Causa e che non ha quindi una su una sola risposta in
Si può dare
Un altro obiettivo era quello di finanziare la formazione per tutti i professionisti coinvolse nella risposta cosiddetta Moschea di gente quindi Gruppi diversi che rispondono a queste questioni delle violenze dalla dall'aria delle forze dell'ordine all'aria appunto giudiziari per fare sociale sanitaria e quindi per riuscire con questo tipo di formazione che non è così scontata anzi spesso non esiste affatto
All'industria ridurre proprio il rischio di vittimizzazione secondaria e questo questa il rischio c'è e con una formazione adeguata probabilmente non si eliminerebbe ma sicuramente sarebbe molto molto attenuato
Un altro obiettivo era quello di rafforzare sostenere i diritti delle donne per uscire appunto dalla violenza
Attraverso quali in forme per esempio assegnare risorse finanziarie pubbliche adeguati a tutti i servizi di supporto specialistici quando ci sono e quando non ci sono crearne di nuovi fornire alle donne l'accesso nel mondo del lavoro sappiamo benissimo tutti che la la indipendenza economica è il sostegno il sostegno non il sostrato ma proprio il primo importante
Strumento che le donne hanno per contrastare tutta una serie di cose a cominciare dalle violenze questa questa strage diversa economica non c'è chiaramente si subiscono tutta una serie di vessazioni alle quali difficilmente si può si porta dietro quindi quindi fornire lavoro e autonomia alle donne garantire quindi accesso come dicevo prima i servizi pubblici e privati
E in particolare accesso paritario alla giustizia che questo non è affatto scontato anzi
Chiaramente quei mento anche sia Raccoon raggruppa paesi diversissimi che vanno dall'Arabia Saudita Giappone alla agli Stati Uniti all'Italia e quindi anche qui come dire accesso a paritarie la giustizia non è assolutamente scontato in molti paesi ma forse non lo è nemmeno addirittura del nostro insomma non è detto che poi le donne abbiano lo stesso accesso che formalmente come democrazia cere
Nella nello stile del del diritto ma ahimè purtroppo della pratica non sempre è così
E poi ci sono tutte le diciamo le punti prese di posizione più dirette quindi combattere lo storico e delle molestie sessuali la violenza e le minacce sul sul luogo di lavoro
Anche questo c'è una serie di di studio detto ce ne sono tanti su su queste tipo di molestie di stalking che vanno punto da quelle più leggere possano essere quello che però nuovo perché considerato un complimento per la donna senta con una una un abuso qualcosa di fastidioso fino appunto al al maglia i reati veri e propri
E quindi visione verrebbe Guibal franchi a uno dei tre possibile raccomandazioni e inserire misure che siano sistemiche e prova attive a vari livelli sul luogo di lavoro
Per eliminare proprio questa cultura delle molestie e delle violenze contro le donne e le ragazze
Come voi ben sapete tutti i cambiamenti sociali e culturali sono quelli più difficili da fare emergere e più difficili da far svolgere però sono quelli sostanziali se non si cambia da quel punto di vista culturale e sociale
Tutto il resto fatica molto di più poi d'essere messo in atto ed è quella che qui su quei gangli che bisogna assolutamente incidere e poi ovviamente sostenere una serie di convenzioni sia però di quella lista Humble presente c'è la convenzione dell'Ilo della centonovanta che si occupa proprio come convenzione internazionale diversi per ratificare questo tipo di convenzioni che non tutti hanno rettificato
Contro la violenza contro le donne
Poi c'è tutta l'aria di carattere sanitario quindi potenziare i modelli sanitari attraverso appunto come dicevo
La la messa in opera di operatori sanitari con un certo tipo di formazione adeguata con strutture adeguate per il trattamento dell'emergenza
E la cura poiché tutte le donne e le ragazze che hanno subito violenze quindi una rete integrata pubblico-privata
Che sia efficiente che abbia una serie di servizi specializzati
Un'altra importante cui mento enti ha identificato e la protezione dei minori e dei milioni testimonia
E la violenza cent'criminalizzate contro le donne attraverso appunto anche qui impegno di programmi di di assistenza olistica ai minori testimoni e poi ai minori orfani di femminicidio anche questo è purtroppo un settore molto molto grande sul quale bisogna olistica cioè da un punto si se si applica olistica sì appunto preferiti Mino i testimoni e minori orfani
E e afferisce di femminicidio naturalmente quindi anche qui importanza del sostegno economico chiarimenti voglio dire
Potrebbe essere sentito come qualcosa di di grezzo in un contesto così ma non lo è affatto è fondamentale esattamente però anche asse affiancato da una consulenza psico sociale la professoressa prima diceva giustamente dal suo punto di vista lasciamola psicologi o fuori dalle Aule
Ed è così che deve essere però non possiamo lasciarla fuori dalla sanità fuori dal con dal contatto coi ragazzi con le donne eccetera sono il sostegno psicologico da questo punto di vista è fondamentale intensi tutto per non farle sentire loro vittime i loro carnefici in qualche modo e non vittime
E poi per non fare far loro capire che non sono sole che purtroppo non sono sole dal punto di vista della vittima ma non sono solo e nemmeno dal punto di vista di chi può fornire loro sostegno aiuto e aiuto sostanziale
E poi c'è tutta la questione della prevenzione da una parte fondamentale ma anche della punizione della violenza contro le donne e anche in questo caso non è si è parlato probabilmente sperabilmente in Italia non ci toccano insomma di una serie di problemi che invece toccano molti altri paesi quali per esempio le mutilazioni genitali femminili in matrimoni forzati matrimoni precoci e tutta una serie di orrori sui quali tanti Paesi sono ancora assolutamente indietro su questo
E quindi son tutte pratica che ovviamente le donne subiscono come grossa forma di violenza
Quindi direi che adottare un approccio sensibile al genere e attuare questa strategia che sono efficaci perché emancipazione delle donne
E quindi innanzitutto Mura accesso all'occupazione che non sia di sfruttamento e che sia appunto come dire Gender friendly in qualche modo per per le perdona è assolutamente importante
Un altro punto che abbiamo perché abbiamo toccato la sarebbe violenza
Anche lì è una violenza in qualche modo secondaria che non tocca fisicamente le persone però sappiamo bene quanto sia importante attraverso tutta l'area del digitale dei social già tutto il cioè gli arredi
Di molestie informatica di stalking di eventi porno e quant'altro e su questo ovviamente bisogna anche lì incidere perché specialmente per i giovani ragazzi e ragazze questa affetta dalla loro vita sostanziale
E quindi anche qui bisognerebbe per lavorare però aumentare la consapevolezza della violenza informatica
E garantire che lo spazio pubblico digitali sia uno spazio sicuro per le donne soprattutto sette ragazze e cercare delle nuove regole di responsabilità che possano file una una maniera di condannare gli autori attraverso le piattaforme che poi invece come dire pubblicizzano questo genere di violenza ho fatto ovviamente un sull'escusso son molto rapido
Noi abbiamo lavorato un anno è un anno stiamo lavorando adesso il venticinque ventuno luglio ci sarà il sommità in in Indonesia che conclude l'anno
L'anno di lavoro poi l'anno si concluderà a settembre ottobre col G venti proprio di tutti i capi di governo e però il nostro ordine Women Twenty concluderà luglio
Quindi riprenderemo questi questi terreni ma soprattutto cercheremo di come dire di di monitorare quanto di queste di queste di raccomandazioni della il nostro del nostro gruppo è stato preso in carica dal G venti cosa che l'anno scorso è successa ci sono stati diversi punti in cui le raccomandazioni finali del G venti hanno toccato questi temi della violenza e quindi questo secondo me è molto importante perché ovviamente il nostro scopo è discuterne fra noi diffonderlo attraverso i Paesi che partecipano ma soprattutto far arrivare ai capi di Stato e di Governo questi messaggi perché sono loro quelli che possono dei collaudi al massimo soprattutto prendere delle misure di carattere politico che queste va be'razioni possono combattere vi ringrazio molto
Grazie professoressa Sveva avveduto in una visione mi rubo un suo termine olistica perché ci ha dato veramente un quadro ampio e soprattutto penso se posso dire un vantaggio del suo intervento
Per chi sto seguirà questo convegno dal video e quindi ripeto come dicevo all'inizio i non addetti ai lavori
Suo contributo secondo me è aiutato ad avvicinare anche un pubblico non specialistico non tecnico che ha capito come i temi che trattiamo possono toccare
Chiunque nella ma mi osa Civilavia a diverso titolo a diverso titolo nell'ambito di vari ruoli familiari e sociali questo glielo dico perché lo precipito io ripeto che mi mi considero un po'un rappresentante della della della qualità media di chi osserva questi temi ma non è esperto ecco
Quindi prego prego doc quindi la parola alla professoressa Barbara cortese che è docente di diritto romano e coordinatrice del Centro studi giuridici interdisciplinari sul genere
Del dipartimento di Giurisprudenza presso l'Università di studi degli studi di Roma tre
A Roma
Prego
Grazie grazie grazie dell'invito grazie a chi oggi è qui insomma partecipare
Diciamo che collocati da quella la l'intensa relazione della della collega Rita Ferri rimane abbastanza difficile perché sono stati toccati una serie di punti che effettivamente come dire in un nel panorama generale della problematica che stiamo trattando oggi
Sono collegati ciascuno all'altro
Io dal canto mio solo qui proprio per parlare di questo problema della formazione giuridica e di conseguenza di tutto quello che abbiamo ascoltato oggi rispetto l'inadeguatezza dei magistrati rispetta l'inadeguatezza degli avvocati insomma rispetta l'inadeguatezza di tutti questi operatori del diritto che poi si confrontano con queste problematiche
E quello che vi devo riportare come testimonianza immagino che insomma al di là di di appunto professionisti molte persone del pubblico
Possono non essere
Come dire avvezze diciamo alle problematiche strettamente giuridiche e delle facoltà delle problematica accademiche quindi della facoltà delle facoltà diciamo di scindere si studierà giurisprudenza o comunque non esistono e scienza giuridica
Vi devo riportare appunto la nostra quelle nella nostra realtà allora se gli operatori del diritto non sono formati e perché sostanzialmente all'interno dell'Accademia negozi diciamo generalmente viene denominata questo tema fino adesso non si è mai studiato il tema dell'uguaglianza di genere fino a recentissimi aveva recentissimo passato è sempre stato affidato alla sensibilità del singolo docente che
Ma sempre donna
Approfondiva nell'ambito dell'alto il suo insegnamento de la sua disciplina quelle che erano le tematiche collegate a questo fenomeno
Quindi manca alla base intanto una cultura giuridica che è quella di chi poi un domani andrà Angius almeno fino adesso è successa rassicura solamente le cose stanno cambiando comunque di chi poi si trova ad agire sul campo
E poi e quindi questo è un problema di cultura giuridica generale di formazione universitaria che fortunatamente ripeto adesso sa cominciando a prendere la la giusta direzione
L'altro problema il problema del diritto il diritto molto spesso invocato a oggi del diritto oggettivo diritto a una specialmente la diciamo la legislazione di diritto civile anche penale ma di questo parleremo molto meglio la mia collega che di questo si occupa
Impronta maschilista hanno l'impronta sessista
Ma è un'impronta che devo dire adesso spezza una lancia in favore del dei del povero Codice civile e della diciamo la legislazione che lo accompagna specialmente nella in materia di diritto di famiglia delle persone
è un un problema di tradizione quindi diciamo l'impianto
Del nostro Codice ancora rispondente alle esigenze di una comunità che diciamo fino agli amici sessanta accettava di buon grado perché la stessa comunità era diciamo abituata a questo tipo di regolamentazione dei rapporti interni quindi soprattutto dei rapporti familiari che era nettamente patriarcale
Purtroppo io lo dico anche cognizione di causa essa non producono un trono professoressa di diritto romano
La tradizione che ci portiamo adesso soprattutto quella civilistica la tradizione che prima dal diritto romano ma il diritto romano anche all'epoca risponde rispondeva a quelle che erano le esigenze di quella comunità
E adesso che fortunatamente la comunità spinge per avere delle risposte differenti risposte a cui il legislatore si deve evidentemente adeguare e qui però arriva il tasto dolente perché come fa il legislatore ad adeguarsi se non c'è una cultura giuridica specialmente appunto la formazione universitaria adeguata
Oltre al piccolissimo problema che diciamo il le le scelte del legislatore sono scelte accompagnate da spinte politiche spinte politiche in cui molto spesso il tema della famiglia il tema diciamo appunto del della gestione dei rapporti familiari è motivo diciamo di propaganda diciamo settoriale no ciascuno schieramento politico porta avanti un certo tipo di di idea rispetto alla famiglia e conseguentemente questo poi confluisce laddove politicamente poi si trovi
Come dire terreno fertile confluisce in quelle che sono le scelte del legislatore quindi bisogna evidentemente trovare un lui la quadra fare tutte queste mancanze o meglio trovare una soluzione
Per tutte queste lacune per poi trovare una quadra
Che ci consenta di adeguarci a questi standard che l'Europa che è probabilmente l'unico referente che in questo momento sta facendo qualcosa nel senso che le le spinte quelle più significative comunque arrivano dalla dalla diciamo dal contasse internazionale in particolar modo al contesto europeo non diciamo sto
Dall'interno e l'interno semmai si adegua e a questo proposito il
Quindi sulla spinta di queste sollecitazioni europee
La il ministero delle Pari opportunità apparato la cosiddetta strategia nazionale per la parità di genere spalmata da nel quinquennio ventuno ventisei e questa strategia individua sostanzialmente cinque priorità che son quelle che sono state già abbondantemente dette anche dalla
Dalla collega precedente
Che sono parità di opportunità nel mercato del lavoro parità di retribuzione se David salariale equilibrio di genere a livello decisionale e politico contrasto alla violenza e alla discriminazione supporto alla genitorialità queste sono le cinque priorità che questa strategia nazionale in risposta dicevo agli input internazionali ha deciso di perseguire e come si traducono queste cinque priorità si traducono in the Queen obiettivi che sono concreti compreso quello che oggi ha diciamo la nel tema specifico della diciamo di questo incontro attraverso una serie di come dire scelte provvedimenti che dovrebbero garantire soprattutto alla donna di trovarsi in una parità di equilibrio perfetto con rispetto al scusate al
Al terzo getto maschio chiamiamolo così
Allora queste strategie però devono avere evidentemente un referente giuridico
Nel senso che appunto o o c'è già e quindi lo si applica bello sindaco nei limiti del consentito lo si interprete lo si applica oppure lo si crea da capo cioè quello che diciamo che manca
Allora in verità la Costituzione che è anche la collega Ferri ha citato
C'è stata una costruzione molto moderna per l'epoca in cui è stata promulgata le basi ce l'ha sempre date
Se mai la legislazione civilistica che appunto ma quella penale Cosimo la legislazione civilistica che si è come dire rivelata opzione dall'altra parte c'aveva appena sette anni di più della Costituzione ma che comunque evidentemente rispondeva quelle logiche patriarcali che dicevamo prima
Però il problema è che mi sembra che le nuove un spinte politiche
Barra legislative continuino ad andare in quella direzione però sbandierando questa parità che in realtà crea più problemi che altro è il classico esempio alla bigenitorialità perfetta perché vedere che al tranello perché dire bigenitorialità perfetta sembra una cosa meravigliosa
La vige la rete bigenitorialità per fatta quella che ha creato appunto questo sistema aberrante è che ha portato fortunatamente alla sentenza Massaro che la in qualche modo appunto
Stigmatizzata perché che cosa ha detto la corte
Ha detto
Il diritto alla bigenitorialità così come ogni decisione assunta per realizzarla non può rispondere a una formula Stratta nell'assoluta indifferenza in ordine alle conseguenze sulla vita del minore
Quindi dire la bigenitorialità perfetta una bella cosa perché così si dice nella norma nella nel nel decreto legge che affida appunto quella quella la rivisitazione delle norme sull'affidamento condiviso sul mantenimento diretto appunto sulla vige naturalità dettato legge Pillon banalmente porta questo meccanismo perverso per cui e ha genitori deve i genitori deve essere garantito lo stesso diritto
Gli stessi diritti rispetto al rapporto con i figli per qualche ed era affidati figlio comunque garantito il rapporto a ai figli con genitori che sono violenti che sono evidentemente pericolose che vanno a finire purtroppo quasi sempre sulla sulla cronaca nera non sempre Sempre fortunatamente ma insomma i casi bastano e avanzano e a questo proposito allora
Il legislatore rispondendo alle logiche che gli vengono o meglio ci sta provando visto che il disegno di legge è in discussione
Sta provando a rispondere a queste logiche della parità ma vedete che la parità qui diventa perversa quindi bisogna come dice appunto la Commissione parlamentare d'inchiesta sul mettendo per il contrasto al femminicidio
Bisogna temere l'attenzione sui fatti bisogna riappropriarsi dei fatti e lo dice in particolar modo agli operatori del diritto i famosi giudici famosi avvocati di cui si è parlato finora
Perché dove appunto il sistema crea una un supporto normativo come questo come quello che con cui avremo a che fare appunto che prevede delle garanzie
Perfette
è l'operatore che deve capire entrambe dei fatti quando è il caso di interpretare quella riferimento normativo in una maniera parzialmente riversa è chiaro che questo tipo di operazione il giudice il magistrato non è che lo possono fare
A piacimento perché saremmo in uno stato di diritto quindi bisogna avere la carta la possibilità e soprattutto avere le capacità
Di rapportarsi in maniera adeguata al dato normativo e qui ritorniamo di nuovo appunto allora come uniformiamo questi soggetti che poi devono trovare l'equilibrio
Fra questo
Dato normativo che punta apparentemente sembrerebbe quasi perfetto
Come tutte le altre tra l'altro lo dico agli altri interventi che riguardano la parità di genere cioè a sulla carta sembrerebbero no andare tutti nella direzione giusta all'atto pratico poi bisogna vedere come si traduce questo in tutela
Ecco allora ritorniamo al tema della formazione nell'ambito universitario
Allora il che il diritto sia un diritto sessiste maschilista quello quello diritto civile l'abbiamo capito alla critica diciamo soprattutto degli ultimi anni ha smantellato una serie di stereotipi di pregiudizi e ci sta devo dire
Anche riuscendo il problema adesso è anche però comporre cioè costruire e cercare di dare la giusta prospettiva soprattutto agli studenti ma anche nell'ambito noi stringiamo della della comunità scientifica che noi spesso parliamo fra di noi e parliamo solo tra di noi purtroppo quindici capiamo fra giuristi e magari non ha non abbiamo un rapporto diretto con chi opera sul campo e questa è un discorso che va evidentemente rivisto
Però nel sia nella formazione didattica che nel confronto appunto fasce notifico quello che noi chiamiamo confronto scientifico quindi quando ci incontriamo per dibattere dei convegni quando facciamo ricerca quelle pubbliche produciamo pubblicazioni
E lì che dobbiamo cominciare ad essere propositivi ma propositivi non nel senso di dire quante sarebbe bello se dobbiamo fare questa ai comizi politici magari tra tutti dentro il testo
Che andiamo anche a vendere
Ma cercare di appunto avere un confronto con chi ci lavora con queste cose per dargli gli strumenti mentali concettuali per risolvere i problemi per risolvere quei problemi che ripeto o il dato normativo
Non risolve nel senso che non se ne occupa oppure se ne occupa in un modo ambiguo per cui è l'interprete l'interprete il giudice banalmente che poi ci si deve rapportare quindi io non sarei cioè vi prego mi che mi rendo conto che magari alcune di voi hanno avuto un'esperienza terribile no con i tribunali con chi ci sta dentro ovviamente come tutti e in tutte le come dire i lavori del mondo c'è quello che lavora bene c'è quello che lavora male c'è quello che è competente cioè quello che è competente però dal punto di vista proprio Della Tessa di chi è formato io vi dico che adesso stiamo pagando un un gatto come si dice di formazione che non è colpa
Di chi appunto è uscito formato non è neanche colpa dei professori delle delle istituzioni universitarie di prima perché quello era
L'approccio parliamoci chiaro adesso sta cambiando
Il nostro centro esso fu mi faccio pubblicità perché tanto non è che ce ne viene un granché nel senso in generale però il nostro centro è uno dei primi centri anzi è l'unico centro che si occupa delle problematiche sul genere sono sotto il profilo giuridico
Perché esistono in Italia diversi centri osservatori insomma una serie di soggettività che approfondiscono il tema del genere sul piano filosofico antropologico sociologico e così via che va benissimo
Però il problema qual è e che poi tutto il diritto si ricorsi riconduce
Perché
Diamo lo diceva il con riguardo per esempio la famiglia la famiglia è un'isola che il diritto possono lambire che vuol dire che non non vengono concepite molto diciamo
Bagnulo ben viste le ingerenze del del diritto nell'ambito del gruppo della famiglia dei rapporti familiari del rapporto amoroso e che è giusto così perché il diritto ci deve entrare ma fino a un certo punto
Però allo stesso tempo Rodotà diceva guardate che senza le garanzie del diritto per quanto il diritto a volte risulti invasivo ma senza negare i garanzie del diritto non c'ha comunque non c'è protezione
Quindi bisogna trovare l'equilibrio fra quello che il diritto deve disciplinare dei rapporti familiari
Deve appunto per i vedere è quello che poi sono le dinamiche familiari dette Ban banalmente se offrono la legge prevede che il padre
Violento veda comunque il figlio bisogna essere in grado di poter come dire avere un interlocutore che dice forse in questo caso è meglio che questo concetto di affidamento condiviso Lori pensiamo un un momento laddove poi ovviamente ci sono invece situazioni spostata al contrario per cui ci sono padri che sono privati
Del rapporto con i figli per dinamiche che non hanno niente a che fare con con con loro rapporto con il minore o comunque di certo non prevedono pericolosità o quant'altro
Quindi
Io purtroppo non sono un'esperta del dei dei temi però mi piaceva e qui insomma eravamo qui per questo motivo grazie all'invito di di Rita Ferri per dirvi che bisogna vedere insomma anche la prospettiva di chi sta dentro no questi luoghi di formazione e che comunque evidentemente adesso sono all'attenzione di tutti per cui c'è una certa preoccupazione della per la formazione del di quelli che saranno i nostri figli che saranno poi quelli spero il prima possibile
Che avranno lo spazio all'interno di questi luoghi gomitoli di tribunali che sono quelli dove poi si consumano la nostra quotidianità
Grazie
Grazie dove si sta Barbara cortese intimità spunto con quest'ultimo accenno che ha fatto all'ATO maschile della questione
Nel definire questo convegno con un convegno appunto sul diritto oggettivo come diceva stessa Ferri cioè come risultato dell'ordinamento giuridico
Che applica le fattispecie a prescindere da le singole categorie quindi è chiaro che se statisticamente
Problematiche
Della vita cinque reale quotidiana oppure l'applicazione distorta del diritto
Fanno danno
Quasi sempre sono le donne e quasi mai uomini però se c'è un caso dell'uomo che vittima come io ho conosciuto per esempio dei casi concreti bisogna anche quello che ne consegue questo merito di questo convegno diciamo l'incostanza e molto equilibrato
A proposito del questo difficile equilibrio che veniva citato quindi lo lavora la professoressa Antonella Massaro
Docente di diritto penale ecco coordinatrice del Centro studi giuridici interdisciplinari sul genere densità degli studi sempre di Roma Tre grazie
Sì grazie grazie mille presidente ringrazio anch'io la professoressa fermi per questo gradito invito starmi sensato
Che cambia costa
Ecco dicevo mi unisco ai ringraziamenti alla professoressa Ferri per l'organizzazione di questo incontro e per l'invito che mi ha cortesemente rivolto io come già anticipato concentrerò la mia attenzione sul fenomeno della vittimizzazione secondaria nell'ottica peculiare del processo penale e il concetto di vittimizzazione secondaria lo ha già detto la professoressa Ferri molto ampio molto complesso e non scontiamo un ritardo da un punto di vista definitorio nel senso che lo studio della vittimizzazione secondaria come fenomeno autonomo e dotato di una propria consistenza giuridica è relativamente recente
Ecco quindi che dobbiamo fare i conti con un problema definitorio che certamente per noi giuristi rappresenta il nodo preliminare da sciogliere
Probabilmente il concetto in italiano di vittimizzazione secondaria non rende appieno la complessità del fenomeno
Per quanto io ho non anni l'uso di termini anglosassoni e nel linguaggio giuridico visto che questo si tratta di un fenomeno che abbiamo in qualche modo importato anche soprattutto dalle fonti europee e da quelle internazionali
Mi sembrano più efficaci per l'appunto le espressioni di lingua anglosassone anglosassone quando si parla di Double Beat mise in scena o di ricchissimi Session o ancora di Tosca Imer vittime di Crimi Session
Qualche oggetto quello di un surplus di sofferenza inflitte alla vittima
Ulteriore rispetto a quella del reato commesso e successiva rispetto alla commissione del reato
Ora due precisazioni preliminari anzitutto il concetto di vittimizzazione secondaria non si riferisce solo al pool eterogeneo universo della violenza di genere
Anche se è innegabile che soprattutto in Italia e da questo punto di vista che noi abbiamo maggiormente esaminato studiato e messo a sistema il fenomeno
In particolare io faccio riferimento e fenomeni di violenza di genere e ancor più in particolare vorrei richiamare i reati più gravi in particolar modo quello di violenza sessuale che soprattutto da un punto di vista processuale forse storicamente è stato il primo a metterci davvero al cospetto del fenomeno
Della vittimizzazione secondaria allo stesso modo la vittimizzazione secondaria non si produce solo all'interno del processo penale o inteso in senso molto ampio quindi a partire da procedimento per arrivare qualche processo delle proprio e direi anche alla fase penitenziaria dell'esecuzione penale
Pensate per esempio a quanto dannosa possa essere l'esposizione mediatica di una vittima e quindi il delicato ruolo che assumono i mezzi di comunicazione
Quando per l'appunto descrivono la commissione di un reato presentano tanto il reo quanto la vittima
Nonostante queste precisazioni preliminari io come dicevo mi concentrerò su una porzione molto definita de la vittimizzazione secondaria quella relativa a reati di genere e ancor più particolare reati sessuali
E all'interno delle dinamiche che sono proprie del processo penale
Mi sembra abbastanza evidente che il processo penale inteso in senso ampio sia come dicevo forse il palcoscenico più significativo su cui la rappresentazione della vittimizzazione secondaria è stata portata in maniera evidente non solo agli occhi degli addetti ai lavori
Parlando di processi penali di vittimizzazione secondaria è chiaro che noi italiani andiamo immediatamente con i nostri ricordi al finire degli anni settanta
Gli anni settanta sono gli anni tra l'altro del massacro del Circeo con il processo conseguente sono gli anni in cui per esempio l'avvocato Tina Lagostena Bassi insisteva su l'utilizzo di stereotipi sessisti all'interno del processo penale
Sono gli anni in cui è andato in scena davvero questa volta in senso stretto un processo per stupro così è il titolo di un documentario Rai divenuto particolarmente celebre in cui si riprende dall'inizio alla fine o comunque i passi salienti di processo per violenza sessuale
Analogo a quello del Circeo sono gli stessi hanno certo meno cruento
Ma io credo che guardando quel documentario spesso lo faccio vedere per estratto i miei studenti perché credo che ascoltando quegli avvocati quei magistrati si abbia la percezione più immediata di cose effettivamente illa vittimizzazione secondaria
Comporti e cosa comporta la vittimizzazione secondaria ben prima di tutto c'è un processo di colpevolizzazione della vittima
Cioè il tentativo di invertire i ruoli
La vittima che diventa in qualche modo reo come si direbbe con linguaggio metaforico anche qui preso a prestito dalla terminologia anglosassone che sale
Sul banco degli imputati e quasi sempre questa colpevolizzazione è funzionale a una diminuzione della credibilità della vittima
Io colpevoli Giolitti ma al fine di rendere meno credibili le sue dichiarazioni la sua ricostruzione dei fatti e di conseguenza per esempio supportare una linea difensiva
Ora io vi ho detto corriamo con nella mente alla fine degli anni Settanta le cose sono cambiate
Beh indubbiamente le aule di giustizia non sono più quelle raffigurate dal documentario processo per stupro indubbiamente certi modi di parlare soprattutto gli avvocati sono diventati meno aggressivi
è anche vero che se qualcosa è cambiato incassata c'è ancora da fare
Oltre la sentenza statale fissa a cui faceva riferimento la professoressa fare io vorrei citarvi la sentenza JBL contro Italia che è esattamente di un anno fa esattamente del ventisette maggio due mila ventuno
Si tratta di una sentenza le cui parole pesano come macigni su certo modo di condurre i processi in Italia
E si tratta di una sentenza che questa è la mia personale opinione non ha avuto nonostante la sua efficacia dirompente la giusta attenzione almeno nel dibattito scientifico io in questo anno mi sarei immaginata molti commenti magari indignati da parte di colleghi sulle riviste più autorevoli questo non è stato ma chi si occupa di questi temi ha immediatamente
Percepito la portata di quella sentenza di che cosa sto parlando riassumo rapidamente la vicenda e lì da giorni per cui non so se ho detto forse ho e dimenticato di Rosi data di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi qual era la vicenda e perché poi la vicenda è arrivata di fronte ai giudici di Strasburgo
Si trattava di un processo per violenza sessuale l'imputato in primo grado erano stati assolti per la violenza sessuale di gruppo ed erano stati condannati per il reato di violenza sessuale chiamiamolo semplice per comodità articolo seicentonove bis del Codice penale
All'interno dell'articolo seicentonove bis la piazza sessuale viene descritta essenzialmente in due forme per con condotte violente e per induzione la pena è la medesima si tratta di più fattispecie differenti questo solo per dirvi che nel caso di specie era stata riconosciuta la seconda delle forme di violenza sessuale
In secondo grado gli imputati vengono assolti anche per il reato di cui all'articolo centonove bis qual è il problema
Il problema è che per arrivare a questa conclusione dando rivolte delle domande alla vittima che sembrerebbero non propriamente pertinenti rispetto all'accertamento del reato commesso
E che sono piuttosto funzionali a quell'operazione di colpevolizzazione stigmatizzazione a sua volta tendenti ad una svalutazione della sua credibilità
Vi faccio sono degli esempi all'interno de la sentenza si faceva menzione del fatto che la presunta vittima indossasse della biancheria intima rossa esibita nel corso della serata al termine della quale poi sarebbe avvenuto il fatto di grazia sensuale
O chi all'interno del locale dove si stava svolgendo quella serata la vittima aveva cavalcato un toro meccanico
Ancora si fa riferimento al fatto che fosse bisessuale e chiarisse girato un cortometraggio cortometraggio quindi un'opera di finzione in cui veniva rappresentato del sesso violento
Potrei andare avanti mi fermo qui penso che sia piuttosto evidente il senso di queste argomentazioni che cosa dice la Corte di Strasburgo dice quello che tutti avremmo voluto vedere scritto all'interno di una sentenza e cioè che la questione di queste informazioni e il fatto che queste informazioni vengano inserite nella motivazione di una sentenza significa veicolare degli stereotipi di genere a sostegno di una motivazione
E significa alimentare
Una pratica di vittimizzazione secondaria che invece d'autorità dove nazionali dovrebbero limitare e quindi viene per questo riconosciuto una violazione dell'articolo otto della convenzione europea dei diritti dell'uomo Hidalgo solo uno dei passaggi la sentenza quello che mi sembra più significativo i nostri fini
La Corte convinta che le azioni giudiziarie le sanzioni penali svolgano un ruolo cruciale nella risposta istituzionale la violenza di genere Elena nella lotta contro la disuguaglianza di genere
è pertanto essenziale che le autorità giudiziarie evitino di riprodurre stereotipi sessisti nelle decisioni giudiziarie
Di minimizzare la violenza di genere ed esporre le donne a una vittimizzazione secondaria utilizzando affermazioni colpevolizzando chi moralizzatrice
Atti a scoraggiare la fiducia delle vittime della giustizia dicevo sono parole che pesano come macigni sulla nostro sistema giuridico e che non sono datate mille novecentosettantacinque settantotto ma sono datate due mila ventuno
Ora se questo è lo stato degli atti quali sono le principali difficoltà mi limito a sintetizzarli almeno dalla mia prospettiva e consapevole del fatto che si tratta indubbiamente di una semplificazione dal punto di vista espositivo
Io vedo anzitutto delle difficoltà su un piano strettamente tecnico-giuridico
Rimango per comodità ancora una volta alla violenza sessuale perché probabilmente si tratta anche del reato che più semplice collocare il contrasto la vittimizzazione secondaria
Il modello di un diritto penale che valorizzi la vittima che tenga l'attenzione sui diritti della vittima sulla tutela della vittima e moderno relativamente recente e non è per nulla scontato
Noi quando iniziano i corsi diritto penale all'università insegnava in
Assisto denti che prima di tutto il diritto penale uno strumento a tutela del premio a tutela dei suoi diritti delle sue garanzie rito penale a un limite il limite dell'autorità a fronte della libertà individuale nasce storicamente in questa accezione
L'attenzione la vittima è una delle conseguenze anche delle fonti sia internazionale che di diritto europeo ma ripeto non è scontata perché quei principi generali del diritto penale passano nel li possiamo cassare con un colpo di penna
Per esempio nel corso di un processo resa voi sapete immagino ci si perché costituzione non abbiamo un principio
Di presunzione di non colpevolezza quindi io adesso ho parlato sbrigativamente di revoche di vittima ma realtà fino a quando non c'è una sentenza definitiva di condanna nel non abbiamo tecnicamente nel museo né una vittima perché una violenza sessuale possa essere accertata c'è un elemento costitutivo fondamentale non ci deve essere il consenso della vittima
Ma l'assenza di consenso deve essere provata nel processo deve essere provata con le regole del processo penale che sto dicendo questo
E chi è inevitabile che quelle che chiamiamo in maniera forse Ufi mistica le domande imbarazzanti che sono vere e proprie domande impazzite che fanno a scavare nell'intimità della presunta vittima in una certa misura sono inimitabili
Sono inevitabili perché sulla Collepasso per Ale sono le regole imposte dai principi costituzionali
C'è un bell'articolo che qui consiglio della dottoressa Linda D'Ancona su questione giustizia che argomenta molto di più su punti che io mi limiterò a offrirti informata abbiano molta sì molto sintetica pensate alle diverse fasi di quel che accade a seguito di una violenza sessuale quando la donna decida di denunciare prima di tutto c'è la fase di la denuncia
E già questa è una fase non scontata si deve scegliere di denunciare ci deve scegliere di raccontare un'esperienza dolorosa e intimata in possesso e quindi è fondamentale che chi raccolga pure dichiarazione a dichiarazioni abbia una formazione tale da quantomeno contenere il rischio di una vittimizzazione secondaria di un surplus di sofferenza
E infatti poi alla fase dente indagini quasi sempre comunque molto spesso ci sarà una visita ginecologica con tutto quello che comporta l'accertamento per esempio della violenza che poi finirà all'interno di un documento ufficiale che passo a volta finirà nel processo
Ma ripeto è necessario verificare se
Il rapporto sessuale sia avvenuto con il consenso senza il consenso perché è un elemento costitutivo del reato né quello lo dobbiamo accertare al di là di ogni ragionevole dubbio arriviamo poi al processo per il proprio e quindi per esempio a strategie difensive piuttosto aggressive da parte gli avvocati difensori che potrebbero mettere in difficoltà
La vittima del reato io lo ricordo sempre il primo processo al quale assistito come praticante avvocato riguardava un caso di presunta violenza sessuale in cui la vittima era una prostituta
La quale lamentava una violenza sessuale subita da parte di quello che era il suo protettore e con cui in passato aveva avuto dei rapporti sessuali
Io mi sono trovata in questo processo e io percepito che cosa volessero dire quelle domande imbarazzanti di cui avevo letto qualche volta sui manuali di procedura penale
Non immaginavo che in un'aula di giustizia si potesse raggiungere una tale grado tutti linguaggio esplicito duro in passivo
Ma dall'altra parte mi ero appena laureato in giurisprudenza e sapevo che quelle domande almeno in parte erano necessari funzionali all'accertamento degli elementi costitutivi del reato
Ora di fronte a questa difficoltà tecnico giuridica e qui forse la soluzione quella che indicava la collega cortese la ricerca di un equilibrio noi altri strumenti ce li abbiamo ce li abbiamo degli strumenti che consentano di tutelare la vittima di certi reati all'interno del processo
Abbiamo anche un articolo quattrocentonovantanove comma sesto del Codice di procedura penale che dice durante l'esame il presidente anche d'ufficio interviene per assicurare la pertinenza delle domande la genuinità delle risposte la lealtà dell'esame e la correttezza delle contestazioni
Ritorno di nuovo al caso discusso e deciso da Strasburgo lo scorso anno comici sono finite nel processo quelle dichiarazioni sulla biancheria intima come mai nessuno ha bloccato quelle domande
Quindi alcuni strumenti ci sono ce li abbiamo non bisogna andare troppo lontano con la fantasia come diceva la professoressa Perry quelli dovremo mettere in campo
Se questa la difficoltà forse più difficili da gestire ma anche quella che è più semplice per noi in qualche modo avvicinare attraverso gli strumenti messi a disposizione dal diritto positivo
C'è poi un secondo ordine di difficoltà più sfuggente da individuare e meno agevole da superare
Faccio riferimento a quelle difficoltà di ordine più strettamente culturale è chiaro che i problemi di cui stiamo parlando derivano soprattutto per quanto riguarda la mia impressione da un uno scarto culturale che stiamo colmando ma che non abbiamo ancora superato non è la fine degli anni settanta ma ripeto il percorso è ancora lungo
Noi come prima linea una delle prime linee di ricerca del centro cui faceva riferimento la professoressa cortese
Abbiamo indicato il rapporto tra linguaggio giuridico e questioni di genere
Nei giuristi
Siamo forse molto banalmente in prima battuta degli artigiani delle parole
Quello che si chiamerà se sull'antica a lavorare col linguaggio sappiamo che le cose si possono dire in maniera diversa sappiamo che le parole all'interno del diritto e anche in un'aula di giustizia hanno una peso differente assecondati come vengono pronunciate
Faccio un esempio con il quale poi mi avvio alla conclusione allora tu qualche tempo fa sul giornale non ho poi trovato
Degli ulteriori conferme di questa notizia di un processo per Grasso sessuale che si svolgevano aule di giustizia italiana e nella quale il presidente del tribunale credo fosse a fronte di una reazione emotivamente piuttosto forte da parte della vittima che appunto veniva alla quale venivano rivolte domande sulla violenza sessuale che avrebbe subito era scoppiata in lacrime
E questo magistrato si era rivolta a lei dicendo ma andiamo signora non sarà mica di primo pelo lei
Ecco ora ripeto lasciamo stare non non non dà riferimenti proprio perché non ha verificato la notizia ma non fatico a credere che la notizia sia fondata
Io credo che di fronte a questo non possano nulla nella Costituzione la convenzione di Istanbul nelle direttive ci vuole qualche cosa di più profondo di più radicato una presa di coscienza
Un qualche cosa che per l'appunto ci faccia fare quel salto culturale di cui abbiamo bisogno e concludo come mi capita spesso di fare in questi casi con l'ultimo passaggio del monologo lo stupro di Franca Rame quando si trova di fronte dopo aver subito la grazia sessuale alla decisione se denunciare o meno e scrive così
Alza il bavero della giacca e vado cammino cammino non so per quanto tempo non so dove sbattere a casa nostra sano poi senza neanche accorgermene mi trovo all'improvviso davanti al palazzo della questura sto appoggiata al muro della casa di fronte non so per quanto tempo sopportarmi con l'ingresso
Le persone che vanno che tengono i forzati in divisa penso a quello che dovrà affrontare se entrassi ora penso alle domande pensione sorrisi penso e ci ripenso panni decido vada a casa pare a casa lì che non c'ero domani
Spesso quel domani significa mai e io penso che come i giuristi e che come cittadini abbiamo prima di tutto il dovere di superare questo far sì che questo domani sia davvero tale vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professoressa Massaro seguendo il programma abbiamo la dottoressa Irace professoressa anche da parte mia un ottimo intervento
Avremo la dottoressa Alvia Reale giusto
Non la vedo
Ah ecco è collegata è collegata
Meccanica
Va bene intanto andiamo avanti se si può collegare dopo fatte in tempo
Sì parte diciamo al secondo panel quindi possiamo fare un cambiamento abbiamo l'avvocato Francesco Tagliaferri
L'avvocato Antonio voltaggio non so se ce la dottoressa Cinzia leone
O arriva più tardi ok
Quindi intanto
Poste questi due relatori del nuovo pannello
Mi dice che era assente Corrado Mazzuca giusto no devo fare una bella mi confermi che assente curato ma giusto ok alla quei farglielo fare una ok prego necessariamente prego tema qui cambia allora
No e allora ora non l'aveva
Voto
L'importante
Allora mi riferiva precedentemente al fatto che la vittimizzazione
Istituzionalizzata secondaria non è neppure corretto dire secondaria perché non è corretto perché la vittimizzazione secondaria è quella della madre anche che che vede il figlio essere vittime di considerarle intende soffre nel vedere la vittimizzazione
Primaria del figlio quella è la vittimizzazione secondaria vera e propria quindi non stiamo utilizzando un termine di fatto non corretto va bene allora introducevo la questione il tema riferendomi al fatto che questa sorta di vittimizzazione secondaria che sarebbe più corretto definire di imitazione istituzionalizzata cioè o meglio che proviene da e il disposizioni da provvedimenti giudiziari però opera di provvedimenti giudiziari non riguarda solo donne minorenni ma riguarda chiunque
Vero legittimati insomma di di di di abusi e via discorrendo
Non volendo prendere ulteriormente del tempo in considerazione del tempo già trascorse dieci presenti che debbono parlare
Allora introduco il l'avvocato Tagliaferri Italia Fabriano un avvocato noto il suo studio un avvocato noto stato presidente alla Camera The penali di Roma
Si parlerà ci introdurrà in un altro argomento che riguarda particolarmente le intercettazioni
Lasciamo lui la parola finché posso specificare grazie avvocato tagli ai fatti prego avvocato deve fare stato già introdotto
Parlare direttamente
Silvio Babylon molto
Ringrazio ritratto erri dell'invito ringrazio tutti tutti i presenti naturalmente
Ciclo termico intervento diritta Ferri come dire vi lascerebbe salvo sacche perché i dati lui va be'perciò ho chiesto di intervenire adesso che devo scappare mi dovrò allontanare quindi
Sì ma chi la conoscenza tant'è che io non ho preparato un intervento come dire una relazione di quelle classiche sapendo che comunque i termini sarebbero mi limito abilmente inevitabilmente allargati
E allora problema della vittimizzazione ovviamente un problema è un tema appassionante dura attualità
Scottante
Che pone problemi enormi e mi ricollego subito a quello che diceva prima
La professoressa passare
E cioè c'è un problema di equilibrio Conte costante continuo perché come se aggredito spesso il diritto penale si confrontano opposte esigenze
E allora siamo tutti d'accordo sul problema traditi imitazioni tutti i problemi connessi il il ricordo di quelle di quelle pagine che naturalmente non fanno orrore agli avvocati che le hanno che le hanno scritte quelle quei precedenti giudiziari anche se poi dopo le offrirò come dire o meno
Un suggerimento a proposito di un dalle cose che ho citato
Il dicevo quindi questa non fanno pure tra tutto questo naturalmente è un po'abbassare attraverso un abbassamento del controllo di legalità che poi è quello che si dice lì c'è un problema fondo a a monte che peraltro imposto e fatto proprio dall'articolo dalla Costituzione che centoundici e cioè che quello secondo il quale la responsabilità di taluni può essere provata se non attraverso il nuova un processum approva l'accordo nel contraddittorio nel contraddittorio il suo territorio che separarvi testimonia di quanto che il sistema
Ritenuto come dire come forma di approfondimento a ricerca di Bolivia la verità quello più
Almeno allo stato barman magari ci si ritorna ma quello più producente è chiaro che tutto questo deve avvenire attraverso un esame talvolta anche duro
Io questo
Devo come dire credo che debba essere anche duro naturalmente questo non significa poi dopo travalicare determinati limiti questo è il punto però mai che ci sia un abbassamento del
Del controllo di legalità perché
è vero che c'è un problema adesso c'è una e non me lo ricordavo la professoressa
è vero che c'è una particolare sensibilizzazione ai diritti della persona offesa ai diritti alle vittime ma il diritto penale essenzialmente un diritto a favore dell'imputato
Ma a favore dell'imputato la misura in cui c'è un articolo ventiquattro della contrada della della la Costituzione che dice che il diritto di difesa e assolutamente inviolabile
E allora
Come sempre è un problema diviso ma questo avviene sempre non soltanto rispetto ai reati sessuali che spetta a tutti gli atti crede quando noi facciamo un controesame rispetta usurato
La il problema cambia perché anche quello è il punto è un testimone la persona offesa che porta dentro un patrimonio di sofferenze sul quale naturalmente noi possiamo
Naturalmente lo riconosciamo ma non dobbiamo dimenticare che il processo è il modo per accertare
Di fatto
Per accertare la verità processo né un mezzo per combattere il reato
E se è un mezzo per accertare il reato naturalmente per quanto possano compiacerci deve sottostare a determinate a lecco e c'è l'esigenza e mi ricollego a quello che diceva prima una professoressa devi Sperto dalla forma perché la forma dei processi è un come dire è una garanzia cioè ci sono tutta una serie di limiti che vengono imposti dal legislatore proprio per questo cioè non si pensi ha l'aspetto formale come come dire un
Un
Un vuoto step cosiddette le formule vuote stereotipati no solo il mezzo attraverso il quale il l'accertamento di un fatto come dire Vieri è regolato per questa la ragione per la quale non ci si può discostare da quella gamba attribuiti prima dovremmo ritornare a forme barbariche di accertamento Nordafrica eccetera su quello che dicevo che dicevo lui primitiva tendente a proposito del processo di un libro verso l'esterno
Processo per stupro
Che
Verso gli anni Settanta
è un processo e dalle settanta in cui naturalmente ci furono
Colpisce
No alla locomotiva perché per questo perché dall'altra ragione perché non è che poi il quelle forme naturalmente erano
Voglio dire colpirlo chiunque però pochi sanno
Che quella
Che è quella trasmissione e quello quella quella sequenza è frutto di un particolare montaggio
Da parte del regista da lei saprà che c'è una sentenza del tribunale civile di Roma che inibisce la scorsa che inibisce la pressione di quel filmato allorché avvenuto che lo stravolgimento e tutte le regole d'allora quelle forme quelle espressioni dure particolarissime sono delle delle delle delle espressioni che sono estrapolate da tutto un contesto
Questo per nulla dire queste erano appunto va be'dov'è Luigi Guiso al proprio una put quella che anche lì poi dopo si appartati a immaginare cosa che non so perché quel processo aveva abbia un percorso completamente diverso questo ma ripeto cioè dal bisogno di difendere determinante forme è chiaro che tra l'altro
E in questa regione la professoressa
Nel citare l'articolo quattrocentonovantanove cioè uccisi questo problema poi ci porta a quello che diceva dovesse sapere il dibattimento è condotto da un da un giudice
E il giudice deve essere assicurato la pertinenza la rilevanza delle delle domande
E allora c'è c'è anche la possibilità di un avvocato vada fuori del dalle
Tutta o anche il Pubblico ministero perché questo due volte capita anche alle altre tutte e due le parti ma allora c'è l'esigenza della professionalità del giudice che riconduca il l'esame ne corre interni
E questo è il problema che prima sia poca a proposito del
Si parlava deriverà
Della della logica
Noi io quando ero presente alla Camera verrà
Invita persone oggi nove punto professore di logica appartenere anzitutto armi ma fece sanguinare un paio sentendo però arriva definita Saddam corrotto tutto l'escursionismo sentenze di merito è quello dalla cassazione per vedere che cosa ne pensava da un punto di vista è logico formale
Naturalmente questo semestrali legamenti perché era grande c'era ci sono delle formule come dire interi passaggi paga oggi ci ai quali noi siamo abituati perché il collega Franco che che se la ride ma ai margini fino al fa il nostro mestiere chi quindi come dire si applica si avvicina Cova
Dall'alto della sua scienza e quindi illogico logico formate nell'era dei passaggi delle negli acrobazie intellettuali incredibili
E quindi questi della Vanessa ma questo ma questo problema questo prova di professionalità del giudice perché in Italia purtroppo
Non si son sicura con tutte le scienze vengono dette secondarie secondarie non solo cioè ci si continua verso sospendiamolo sia cambiato quando io facevo l'università qualora ci si formava semplice viceversa diritto penale e diritto processuale penale
E non c'era tutte le altre le altre forme di specializzazione che solo i bisogni indispensabili non tanto e non solo per le parti quanto soprattutto per il giudice che è quello che bene come dire deve ricostruire parte a stipulare e parlare di quello come dire
E accertare quale
La
Villa
Il fatto concreto e allora
Va bene lo stesso
Problema che si tende ma questo spesso per mancanza di professionalità si si tende ad accorciare le strade e a prescindere spesso sempre più spesso che da quello che è il diritto oggettivo
Non dico per ricordarvi Vito interpretazioni creative come diceva Berlusconi ma comunque per lo meno a delle ricostruzioni che non hanno nulla a che vedere contato testuale è questo è un come dire un un vulnus dovrebbero avvertire tutti dovremmo essere tutti quanti concordi l'accademia al mondo forense il mondo la magistratura top tutti perché non manca uno di questi
Uno che era poi l'oggetto della mia relazione
Ti do qualche qualche
Qualche battuta è quello per esempio
Nel del tutto a tutela del diritto difesa degli imputati e attrae una delle sue massime espressioni quello della riservatezza dei colloqui renderebbe tra il difensore Elli
Perché c'è una norma che si ricollega all'articolo ventiquattro della Costituzione dice che il diritto di difesa pensionabile del Comune
Si pone che che in ironico in colloqui i rapporti tra il difensore proprio avvocato siano mantenuti nel più stretto riserbo dev'esserci un'assoluta segretezza
Che quindi un problema spettro intercettazioni doppio rispetto al problema dell'embolia inviolabilità delle comunicazioni che già è tutelato autonomamente alla costituzione in più ce l'ha una ulteriore tutela e quella del diritto alla difesa Telco mi c'è un diritto assoluto
E stringente di così come c'è quello di intercettare di sequestrarla
Sequestrare la corrispondenza tra l'avvocato nel proprio cliente quello di intervenire intercettare di rapporti tra i colloqui tra l'avvocato è il proprio difensore tutto questo è scolpito nell'articolo centotré del codice di procedura penale dice guarda nel quale senza mezzi
Poi senza infingimenti e senza che ci si possa locali impedisce le intercettazioni
Di queste comunicazione ora
Chi fa
Come dire che si occupa di diritto penale
Avvocato collega tram foglie testimoni questo dice si è non non solo del secolo forse la professoressa il diritto penale nello come dire adusa a questi problemi processuali
Ma quello che si è scatenato questa norma che cosa semplicissima cioè ternana semplicissima a misure in cui riflette il divieto di entrare nei rapporti tra imputato tra imputate proprio difensore perché si studiano delle strategie perché si parla liberamente per il mille ragioni
E ancora prima ci si è Coveri ci si è si è creata questa distinzione e cioè dividersi questo è vero ma solo nel caso in cui il l'intercettazione avvenga Adam la poca perché se le certi accettazione e fatta sull'utenza dell'imputato allora nulla quaestio quasi che in un caso del genere possa mutare il rapporto tra gli interlocutori
Il decreto contorna normalmente quando ci sono queste telefonate uno dei due esordisce avvocato Tagliaferri a lei e io e l'altro risponde certo dovessero gli e comincia un discorso però secondo una prima un primo modo di vedere sol perché il latte intercettazioni a carico del dell'imputato e quindi non c'è certezza che ecco luglio risponde come avvocato Tagliaferri dirlo Apollo dalle potrebbe essere un Bari conto un suo correlando ora e si ritiene di poter utilizzare o per lo si è ritenuto di poter utilizzare
Quella
Quelle intercettazioni
E poi si è si è andati avanti perché si è ritenuto questo è legittimo che se l'imputato c'era l'avvocato è imputato di
Di un reato in concorso con con il con con il suo cliente e naturalmente la la come dire il divieto non vale più
E
Come dire lascio lascio alla vostra immaginazione degli avvocati che vengono imputati di favoreggiamento tra cui anche il sottoscritto sollecito questa questo è avvenuto separando per consentire sì ovviamente concluso tutto oziosamente drogava mettono regolari omaggio da questo pre dovrebbe ottenuto si è conclusa con la richiesta di assoluzione da parte la procura ma non è questo il problema il problema che si è si è inventata
Una come di un'ipotesi di reato per consentire il ma non solo a me questo si fa normalmente per consentire l'utilizzazione di quello che si diceva è determinante
Indeterminate
Le regate conversazioni
Ma per i più perché anch'nonostante ripeto il punto di partenza è una norma che tutta l'intercettazione
Cioè che vieta l'utilizzazione di tali intercettazioni ciò significa che il maresciallo creato da che al microfono appena si rende conto che uno dei due soggetti una diversa deve interrompere la intercettazioni non può andare avanti
E allora sia ricorsi ad ulteriori preziosi è quella di vedere che in teoria potrebbe anche avere un fondamento che quella di stabilire nel momento in cui si parla
Se si parlasse Ceci c'è un'esplicazione della funzione difensiva o invece c'è un altro tipo di rapporti ora per chi ha praticata fra l'altro non è che cioè che ci sono dei rapporti così a sette cinque dalla bolla del proprio difensore delle volte c'è poco a me non mi è mai capitato ma c'è chi ti dà il tu Chiti dice magari Civitanova solchi
Le cose più strampalate perché un rapporto particolarissimo quello con il proprio difensore
E allora
Arrivare a sostenere che in quel caso Cerva possibilità di che mai in realtà in quel momento sono stati svolgendo la funzione potestà
Che sono magari notizie che possono avere un rilievo per l'imputata per per l'accusa allora non vale
Non vale questo limite tutto questo per dire che non basta dare
Successivamente nel due mila diciassette processato
Una riforma dirà quale ancorati espressamente si è vietata ogni utilizzazione sì vietato la verbalizzazione cioè attualmente non si potrà scrivere nulla ma si può semplicemente dare atto che alle ore dicendo diciassette dieci del logica del ventisette maggio c'è una una conversazione dall'avvocato Tagliaferri
Con la professoressa Rita Petti che spero non sia mai imputata punto e basta amante mai mai mettere ma c'è soltanto cioè soltanto quello si può fare
Ma tuttavia i nostri processi continua ancora oggi ad essere ricchi di relazioni di servizio del maresciallo piuttosto decadere anche carabinieri i quali continua riferite nel contenuto finale e la professoressa serve nonostante ci sia tanto di divieto stabilito dalla legge
Il problema è come
Io dico sempre che il nostro è l'unico Paese al mondo in cui non c'è mai scritto
E vietato qualcosa sempre scritto è severamente vietati
Perché planano Englaro ma prescrittiva se non è accompagnata da una sanzione nessuno ci pensa il problema delle doppie file così è questa questa e allora se non c'è c'è non è prevista come non è previsto in questo caso la sanzione
Per il maresciallo che fa che io la King violazione di un Duran preciso norma di legge rimane all'ascolto nulla potrà cambiare ma questo è un problema coinvolge mille altri per ma mille altre per versanti legge quali uccisi confrontiamo John quotidianamente perché un conto è il problema oggi strutture di cui si parlava prima un contatore l'applicazione che se ne fa in concreto dell'applicazione se ne fai concreto se non è dettata
Da professionalità e da una forte deontologia perché nel maggior parte dei casi su che controlla impiego che c'è un articolo centoventiquattro del Codice procedura penale
Che impone
L'osservanza delle norme anche quando non è prevista alcuna sanzione ma tornò al severamente vietato al rilascio
Maggi vendette cosa
E quindi dobbiamo di citare tutti i nomi l'Accademia perché per un problema
E per aveva ragione avrei Sessa quando dicevo ad altri fini che è un problema culturale chiaramente un problema
Perché veniamo da non abbiamo un ottimo vediamo va cultura assolutamente storico cioè veri sentivo un dibattito con tra l'altro in cui
Che c'è una terminata visione per cui la ricostruzione del pubblico ministero e quella vera
E la la verità non ci sia un'intensa battaglia svestite richiamato giudici uno del giudice non e non ci si renda conto che invece quelle è una tesi che va quindi è un problema culturale che va debba corretto attraverso un rigore deontologico è una forte propensione queste comunque deve non non ne verremo fuori io vi ringrazio devo devo scappare perché ciò la fontana
Grazie grazie avvocato Tagliaferri prima che la parola avvocato voltaggio cassazionista volevo salutare
Brevemente il vicedirettore di padrone di casa diciamo vicedirettore dell'ufficio della Commissione europea qui a Roma dottor
Che c'è ospitato inforcava verificheranno non era previsto no no acchiappata io color sabbia e chiedo scusa
Però insomma era per per ringraziarti più che altro perché la la persona che conosco da anni e che è molto attenta a tutte le tematiche civili e culturali questo posso dire per conoscenza diretta quindi grazie
Vengono arrivassero vecchio proprio assieme offre solo nostro spot europei temi come questi argomenti stanno a cuore De Bernardi
Grazie Avigdor do la parola all'avvocato voltaggio e vado un attimo assolvere grazie
Sì
Allora
Ovviamente data l'ora non leggerò perché altrimenti sarebbe un intervento noioso ma ho qui una una copia della Gazzetta Ufficiale dove c'è la legge delega che è stata approvata entrata in vigore ventiquattro
Dicembre dell'anno scorso
Ed è un po'consumato effettivamente
Perché
Mi ha ricordato adesso direttore che ha parlato che questa legge interessa anche dell'Italia in Europa perché se non verranno approvate queste norme entro il ventiquattro dicembre dell'anno in corso le norme che sono previste che insomma devono essere varate dal dal Governo perché la legge è già stata approvata da entrambi i rami del Parlamento veramente non noi non entità raggiungeremo l'obiettivo di questo piano nazionale di resistenze resilienza quindi volevo soltanto fare questa cenno e dire che c'è un errore nella nella locandina perché l'ordinanza di cui io parlerò anche l'ordinanza del caso Massaro
è in realtà la novantasei novantuno del due mila ventidue
Quindi il mio intervento sarà un po'punto tagliato perché volevo partire da una piccola premessa sulla migliore interesse del minore
è è un principio che va declinato al plurale
Perché non è un concetto astratto diciamo di un interesse così che non si sa che cosa sia ma è di individuazione del migliore tra un pacchetto di interessi possiamo dire
Nel quale andare a scegliere in quel determinato nel momento in quella situazione data cos'è
La migliore scelta la migliore decisione per il minore tenuto conto delle sue opinioni che dopo averlo ascoltato ecco questo è un punto fondamentale
Questa legge di delega
Mette al come condizione centrale soprattutto quando ci sono delle del bene in situazioni di violenza assistita quindi c'è un rifiuto di un minore a vedere o a frequentare o in qualche modo a ad accedere alla realtà di uno dei genitori
Ecco questa legge mette questo momento centrale ma non ci scordiamo che il codice incivile
Già nel due mila tredici nella riforma del due mila tredici prevedeva l'ascolto del minore
E molto spesso questa norma viene disattesa dei giudici
Come lo è stata in entrambe le ordinanze che mi hanno visto come difensore cioè quella del della
La la numero tredici duecentodiciassette due mila ventuno che diciamo e tenuta nel nel maggio nel due mila ventuno
A cui io lavoro di corsa qui ho lavorato durante il periodo del Covito e forse questa è stata l'arma vincente perché senza telefonate senza nessuna Sco diciamo scocciatura vi sono quasi messa in clausura lo scudiero da solo
Astorga a studiare in profondità questo caso quindi non è stata forse tanto la bravura dell'avvocato quando quanto la serenità perché è un caso semplicissimo non c'era nessuna violenza non c'era nessun
Abuso nessun problema particolarmente grave soltanto a un certo punto arriva una consulenza tecnica adesso la faccio breve
E dopo ne arriva un'altra devastanti per questa madre
Come ha detto poi la Cassazione questa madre è stata stigmatizzata
Con un giudizio veramente severo e con una
Diciamo valutazione psicologica
Ma anche culturale piena intrisa di pregiudizi cioè consulenza una consulenza dove è stata definita una madre malevola perché
Io diciamo dico che non è stato l'avvocato voltaggio a demolire l'alienazione parentale ma la Cassazione bisogna rendere merito a questi giudici che della cassazione ma tutti non solo al relatore lo stesso in queste due ordinanze
Che hanno fatto questo lavoro fondamentale cioè qui scusa perché un piccolo crampo un attimo solo
Questo lavoro fondamentale come si diceva prima di leggere bene gli atti di andare in profondità nel caso e di andare a individuare le criticità
Allora passiamo da questo caso diciamo della della madre della madre veneta perché
è stata cassata una Corte d'appello di Venezia e adesso siamo andati pregiudizio il rinvio la prima cosa che ha detto il presidente adesso si parlerà dei fatti
E e si ascolterà questo minore quindi ti devo dire che non è soltanto la legge delega che ha portato questo cambiamento culturale perché questo era insito in tutte le convenzioni internazionali verso non poté scoppia enumerare cioè l'ascolto del minore
Oltre al vicende ma anche in fra due vicende
Laddove capaci di visiti discernimento
Ineludibile e a pena di nullità del procedimento quindi io ero convinto
Che questi ricorsi almeno su questo punto poi lo sono stati anche su altri molti altri motivi sarebbe stato accolto con col tacco sarebbero state ecco
Quali sono i punti chiave adesso andiamo questa ordinanza perché purtroppo c'abbiamo i problemi politici tempo Teresa atteso sabato poi lui proprio parlare sì chiedo scusa ad Assisi intervento finito se nel senso sì sì queste osservazioni sì sì ma non dal comunque mi sono concentrato mi sono concentrato sulla scorta sono
Allora i punti chiari sono tre secondo me
I minori non so parti formali ma parti sostanziali questo dice la sentenza in quanto loro l'ordinanza scusate in quanto portatori di interessi diversi io direi forse altri
Quando non contrapposti rispetto ai genitori quindi il giudice deve motivare quando non intende procedere all'ascolto e deve farlo
Deve ascoltare il minore appunto se contraddice
Poi non conta non costituisce una motivazione in quanto intrisa di pregiudizio quello che l'ascolto non avrebbe riportato che la volontà della madre
Ma è vero esattamente il contrario perché trascurare di valutare adeguatamente le sue effettive capacità cognitive discernimento
Significa omettere di verificare se il minore avrebbe potuto esprimere proprie dinamiche volitive in ordine al rapporto con il padre
Mentre il suo ascolto senza pregiudizi di sorta avrebbe potuto apportare un significativo contributo all'esame oggettivo si parlava di Vito oggettivo
Della sua capacità di autodeterminazione
Poi abbiamo un punto centrale che è quello dell'esecuzione coattiva perché in questo minore rischiava collocamento in una casa famiglia che prontamente è stato scongiurato
E laddove l'ordinanza parla che l'uso di una certa forza
Che l'uso di una certa forza
Fisica diretto a sottrarre il minore dal genitore Amato per colore Amato lo dico io per collocarlo in una struttura eterofamiliare che di familiare vi assicuro non ha nulla perché queste strutture spesso
Sono strutture dove ci sono anche minori autori di reato quindi c'è la dice una difficoltà perché si trovano minori a contatto con minori che hanno problematiche serie e questo comporta grandi problemi
Quindi non appare misura conforme allo stato di diritto io credo che questa sia una una una
Una diciamo
La motivazione della sentenza che diciamo sinceramente io neanche pensavo
Però in effetti se ci ragioniamo così perché prescinde dall'ascolto
Diceva sente l'ordinanza e dalle sue capacità di discernimento e potrebbe ragionare rilevanti imprevedibili traumi per le modalità autorizzative che il minore non può non introiettare
Perché è chiaro che se il minore
Viene costretto ad andare in una struttura per riavvicinarsi magari al padre
Diciamo potrebbe essere anche il contrario però nella nella maggioranza nella stragrande maggioranza dei casi sono sono sono le donne che subiscono questa Rivellini danni devastanti di questa ordinanza quindi il minore come potrà mai recuperare un rapporto con l'altro genitore Sessa che viene condotto in una struttura chiuso lontano dai suoi affetti dalla sua vita
è una cosa veramente che non si può neanche immaginare
Quindi e questo lo dice la Cassazione non lo dico io ponendo seri problemi non approfonditi anche in ordine alla sua comparve incompatibilità con la tutela della dignità della persona
Sebbene muova dalla finita di cura dello stesso minore anche a me piace dire come diceva la professoressa Ferri che i minori non sono persone minori
Infatti dovremmo chiamarle persone minorenni perché il minore è un adulto impotenza come diceva Aristotele e il principio aristotelico no della botte della della
Per detenuta diciamo della della potenza e della o no diciamo
Da bambini e un adulto impotenza da adulti siamo un vecchio impotenza e non in atto ecco quindi è questo per questa ala la il concetto
Poi adesso farò proprio un flash che ci tengo molto a a dire questa a lanciare questa tesi che potrebbe sembrare ardita ma
Diciamo si basa su una sentenza della Corte costituzionale
C'è una sentenza del mille novecentonovanta la numero duecentoventiquattro
Che a mio avviso nelle mie ricerche notturne erano Longo l'ho trovata
Potrebbe far propendere per una immediata applicazione di questa legge cioè di giudice che oggi non ascoltasse come prima cosa immediatamente il minore
Rischia ovviamente non solo alla vita del procedimento ma anche un azione di responsabilità civile perché no ma non è non è questione e di è la è la Corte costituzionale che cosa dice in pochissime battute dice
Questa sentenza che quando le norme delegate sono sufficientemente chiari e univoche lentamente lasciare spazio a interpretazioni a norme di dettaglio
La lettera perché in virtù adesso di una questione diritto molto complicata che non mi sa dire la legge delega a una a me immediata efficacia erga omnes e normativo
Se questo è vero vede Gendo la Corte costituzionale io mi sono convinto di questo praticamente noi abbiamo alcune norme tipo quella del dell'ascolto del minore ma anche
Inibitoria in appello che è molto importante questa norma anche per il diritto civile non solo per il diritto minorile di famiglia
Dove noi potremo andare a sostenere che se il ricorso è manifestamente infondato il giudice alternativamente deve valutare
Non solo il il pericolo grave perché spesso ti dicono il pericolo per questo bambino è l'amante
Quest'anno la stortura tremenda
Quando invece il i problemi sono altri ma allora se il minore non è stato ascoltato e non si accerta Nuove ragioni del rifiuto personalmente dal giudice perché questo dice la legge
Non delegabile lo dice espressamente finalmente non delegabile a un consulente tecnico ovviamente se il giudice non sa niente
Di ascolto del minore dovrà farsi affiancare da un consulente ma non può non ascoltarlo personalmente non può decidere sulla vita di un minore sul sul suo futuro
Ecco non può fare questo senza avere conosciuto quello di non averlo visto materialmente
Allora l'autrice scrive nel libro che la motivazione è lo strumento imprescindibile per l'interpretazione il controllo sull'Est sull'esercizio del potere nonché per l'accertamento giudiziale dell'atto conseguente teso a difendere i propri diritti
E poi dice una cosa secondo me è uno dei furti di questo libro l'iter motivazionale che non rispetti le implicazioni logiche tra un'ipotesi è una tesi o che si autoreferenziale determina l'illegittimità del provvedimento
Se l'omissione e il vuoto del linguaggio della giustificazione
L'Autore essenziali referenzialità è lo strumento attraverso cui il vuoto di giustificazione viene formalizzato attraverso Irving di linguaggio
Io vi chiedo leggendo questa ordinanza della Cassazione non vi pare che la Cassazione abbia ragionato proprio su questi temi
Trasportiamo questi concetti nel campo delle valutazioni di capacità genitoriale che ora sono sono escluse dalla legge irrigazione
Non si possono fare valutazioni psicologiche che non siano fondate su protocolli validati dalla comunità scientifica
Questo una norma da cui non si potrà derogare e prima facevo riferimento definisco
Così lascio la parola con la all'articolo sessantaquattro del codice di procedura civile che è una norma dove c'è una norma penale nascosta che pochi avvocati devo dire conosco io l'ho scoperta a cinquantadue anni forse
Dice questa norma che laddove a prescindere dalla falsa perizia che ovviamente quando consulente dice non ci sono le registrazioni non sono state fatte invece sono state fatte si poteva vedere il linguaggio del corpo del minore certe quest'
Che quello è un caso classico di falsa perizia ma a prescindere da false perizie laddove il consulente incorre in colpa grave
Negli accertamenti che vi sono richieste ad esempio dopo questi orientamenti ormai consolidati
Che hanno praticamente bandito l'alienazione parentale ce l'aveva fatta al Parlamento europeo l'ha fatto la legge delega adesso lo la la la concluso la cassazione speriamo con questa ordinanza laddove il consulente
Incorre in colpa grave diagnostica magari sindrome la madre malevolo un'alienazione parentale
Che ove la basse diventata padano prima era la sindrome passa sindrome avverso la esservi entrata PAC ma magari campi questi Idra io la chiamo unite ramo dividerà moderna perché sapete mito dell'Idra era Air come aiutato da che l'alta Biava vedesse di vestire di cresceva sempre altre nuove teste consigliere questa questo concetto diciamo veramente a scientifico e completamente destituito da Siino brillanti disse sì adesso finisco di un buon avvio allora io dico io dico questo dico questo non posso posso adesso leggere però il un accenno volevo fare questa sentenza andatevelo a leggere trentasei è una sentenza a Sezioni Unite sulla vittimizzazione secondaria
Dove una madre moldava dopo aver cresciuto nel primo matrimonio tre figli tutti studiosi che beneducati rischiava di perdere una figlia avuta dal secondo matrimonio
Che veniva dichiarata dalla Corte d'Appello di Roma è stato di adottabilità questa bambina e dopo che il secondo marito tra le tante violenze nel durante la vita coniugale l'aveva causato un trauma facciale e rotto il setto nasale
Un caso in cui l'Italia ha fatto una pessima figura oltretutto perché era costituito nel giudizio l'ambasciatore della Honda
Questa sentenza ha detto
Che il fatto che la corte di appello ha fondato questo il convincimento che la Milone fosse in stato di abbandono
Sul fatto che la madre era in stato di soggezione rispetto al marito del quale sarebbe stata del tutto succube al punto da indurci a ritirare la denuncia sporta nei confronti del medesimo in conseguenza dell'aggressione subita è un concetto assolutamente fuori del della legge e quindi si traduce detto la corte sezioni unite quindi attenzione perché finché c'è un orientamento consolidato e giudice non motiva perché si discosta da un orientamento consolidato che che di appunto rifiuta l'alienazione parentale il giudice potrebbe essere passibile di un'azione civile di risarcimento del danno vada là dove ci sono le sezioni unite City giudice è tenuto a conformarsi perché è un precedente
Quando un dico vincolante perché
Neanche in cassa neanche in Cassazione adesso può trecentosettantaquattro la sezione semplice che non vuole conformarsi alle sezioni unite che fa rimette gli atti alle alle alle sezioni unite chiedendo alle sezioni unite di
I pronunciarsi no no
Quindi
Tutto questo veramente che cosa ci fa ci fa dire non è una questione io tanti anni fa dicevo che era una questione culturale vero è anche una questione culturale e tutto quello che è stato svolge giusto ma è anche una questione di CISL attiva
Qui abbiamo la l'onorevole
Domandarsi Giannone
Abbiamo Giannone che si è impegnata ad altissimo queste queste battaglie che e quindi è una è un problema legislativo questa legge sicuramente non
Ma è un passo importantissimo questa legge delega alle norme
Adesso che saranno scritte anche quelle nella rete applicabili
A mio avviso cambiano completamente l'approccio alla materia cioè anche hanno gli avvocati citano degli strumenti formidabili che noi dobbiamo sapere utilizzate grazie
E gentilmente ecco io volevo saluta da parte della
Onorevole Veronica Giannone che è qui presente
Era situato io ci tenevo a partecipare a contrapporre impegnata prima era un altro convegno quindi sono scappata ma ci tenevo particolarmente perché corre da fare abbiamo comunque condiviso tanto la parliamo tanto tantissimo ve lo posso assicurare
E quindi la ringrazio sono convinta che ci saranno altre occasioni comunque per poter parlare ancora di questi temi
Ma soprattutto per cercare di trovare anche dei modi per poter lavorare insieme e arrivare quindi a delle soluzioni che in parte sono sicuramente
Problemi dovuti alla nostra cultura venne in parte comincia l'avvocato voltaggio purtroppo rientrano anche in quello che il ruolo legislativo del parlamentare che ahimè era non sempre ma nella puntato stavi anche dovrebbe essere immessi intrapresa
Ma che noi contiamo sempre di portare avanti con le nostre battaglie finché un giorno non ci sentono e ascoltandoci iniziano a cambiare effettivamente quella che è la situazione attuale grazie a mille
Grazie Giannone vediamo se riusciamo a dare dopodiché
Non appena
Ha parlato all'inizio prego avvocato Giacomo traforo arrivarono i corsi di formazione continua dalla Camera penale di Roma attualmente parte della commissione per l'informatizzazione del processo penale
Allora innanzitutto vi ringrazio ringrazio per quest'invito molto interessante vi ringrazio tutti i relatori perché ho sentito degli interventi
Solo molto puntuali ma con una moderazione nell'affrontare un problema molto delicato che ha tanti punti di vista in non voglio dire insolita ma difficile da trovare
Tenterò di concentrare in questo il mio intervento che era già concentrato per arrivare a tenere quindici iniziali era stato
Quindi il titolo del mio intervento dovrebbe essere sostanzialmente il rapporto tra le prassi nel migliore interesse del minore o dei minorenni anche se non peggio voglia intendersi minore del per brevità
E e il
E il reato di tortura terzo è una è una tesi che peraltro la l'avvocato nata portava avanti su alcuni prescrittivi euro modo di leggere ma che è molto interessante e che non è solo provocatoria ma a dei profili giuridici hanno una loro consistenza
Del parla del capire
Ford il concetto diciamo partiamo dal concetto di Best interessa diciamo migliore interesse ma quel piacere parla in italiano visto che si annida e non vedo perché dobbiamo sempre di Francia termini l'interesse del minore
Ora siamo in un campo in cui naturalmente di dell'Inter e il mille interessi del minore il mio interesse minore sembra scontato CEO che ovvio che si voglia il meglio per un bambino quindi
E
Quando però caliamo questo concetto all'interno di un provvedimento giudiziario comunque il di un intervento giurisdizionale dobbiamo immaginare che questo concetto di migliori interessi subisce tutta una serie di influenze che venga sicuramente dalla da da dei concetti culturali nel senso che sì già il concetto di famiglia un concetto sociale mai fortemente cultura terzo che si è evoluto nel tempo
E la struttura della famiglia in qualche modo sia i corsisti si evolve e si si è voluta si continua evolvere vedete che anche il concetto di bigenitorialità è strettamente legato poi a alla alla passa alla
E alcol e ai provvedimenti che qui oggi veniamo a criticare un concetto strettamente legato al concetto di famiglia genitori che abbiamo oggi quindi io non so se fra dieci vent'anni non ci troveremo l'ancora dire che c'è la vigilerà come miglior interesse forse sarà l'attrice Glenda o no mono genitorialità o chissà che cos'altro in relazione al concetto di evoluzione della famiglia
Almeno nel diritto quello che
Mi colpisce che molto interessante proprio per dove prende interne la sentenza nell'ordinanza Massaro che ci ha letto
Il collega voltaggio a cui faccio i miei complimenti del risultato perché non è vero che soltanto bisogna saperli anche sollecitare il giudice non è vero che soltanto sono loro a pensare bisogna offrirgli un argomento logico che li convinca
Ecco
è il fatto di dire che finalmente si pone l'accento sul problema di una con un di un di qualche cosa che in qualche modo era sempre passata in secondo piano cioè la veejay dall'Inter il bar il minore ha un interesse ad avere due genitori
Quest'interesse talmente alto sembrerebbe prima della di questa ordinanza che qualsiasi pratica
Pur che raggiunga il risultato è valida ed è migliore del bambino un un solo genitore perché la l'altro
Gli è privato non voglio dire per quale motivo riapriva allora fermo restando che è una valutazione molto attenta da fare no perché per carità di Dio se non gli orfani sarebbero di un genitore sarebbero tutti malati ed allora e quindi voglio dire
E ci sono situazioni in cui si nasce con un solo genitore si cresce si cresce sani però son d'accordo da padre critiche averne due o comunque avere tutte le persone intorno a te che Gibuti hanno pure l'idea l'affetto per il minore importantissimo
Ma giustamente questa questa ordinanza inserisce concetto
Quanto danno può sopportare un minore perché il danno di essere privato il genitore possa essere superato
Perché se il danno che io faccio attraverso il provvedimento ablativo quindi portando via il minore dalla propria casa e da da quel genitore che se ne sempre preso cura naturalmente siamo varando un genitore che assumiamo essere un genitore
Non nocivo cioè non non non nocivo a prescindere dal fatto del racket che possano essere ostativo in qualche mini in qualche misura o comunque renderebbe difficoltoso rapporto con l'altro genitore sempre che questo stia accadendo quindi sto facendo ovviamente di dei punti dei profili teorici quanto quanto danno può si può infliggere allora in qualche modo c'è un passaggio proprio del dell'ordinanza del dell'ordinanza che dice che in qualche modo
E necessario leggo bollando l'ordinanza de de per di più è necessario che la sofferenza perché si assume che ci sia una sofferenza in questo provvedimento nel breve periodo appaia superabile senza lasciare strascichi troppo traumatici
Perché
La sofferenza del bambino visto che l'ottica è quella futura si traduce in ripercussioni
Non soltanto laddove possano avere una condizione in cui gli manchi Lapin generalità ma anche quando per fargliela riottenere lo si sottopone a delle pratiche che sono
Che arrivano ad essere mostruose
E allora qui io mi prendo ancora qualche minuto e ti leggo
E allora qui il mio intervento finisce no non ha nessun senso che io l'abbia fatto per questo non volevo farlo perché ho detto le premiazioni non ho concluso l'intervento prima in udienza Company dettate menzionava io non è che voglio farmi Barcaccia voci cacciare e in maniera unitaria e allora parliamo fino a un senso mio finiamo riteniamo segnava è stata vi dico solo che si che c'è un avvocato di cui non faccio il nome anche una donna che nel in in una separazione nella quale il padre non vede il figlio da quattro anni
Conclude così fa le conclusioni scritte
Di chiedendo la decorrenza della sponsorizzazione della madre la sospensione per il padre
In maniera con nomina del tutore per entrambi in maniera che successivamente al percorso di supporto psichiatrico e psicologico del minore
Successivamente alla loro riapra la all'altro riabilitazioni in quanto erano due qui migliori quindi alla loro riabilitazione in considerazione grave comportamento su un tema dei minori saranno affidati in via esclusiva al padre
Cioè
Questa pezzi qua di pochi giorni fa cioè cosa si chiede
Si chiede ai migliori vini più del padre
Che vengano riservati perché questo è il termine che si usa ma comunque che vengano violentati nella loro volontà attraverso una pratica che una volta era inclusa nel reato di plagio ma che è stato dichiarato incostituzionale in maniera tale che una volta che
Una supporto psichiatrico
Gli abbia fatto cambiare la loro opinione si possano affidare al padre ormai che non vedevo da anni e che se lo possa tenere finalmente in via esclusiva allora questo operazioni che questa avvocatessa nel due mila ventidue richiedibili per due ragazzi di dodici quattordici anni
è una tortura
Direi di sì allora io e alla e mi avvicino alla conclusione velocissima vedo che ancora non sono arrivate a quota ma a Lambrate hanno un servizio d'ordine fanno ad arrivare a un fa nessuno usati bocciato e allora e allora mi appieno no mi avvio alla conclusione perché comunque ha un senso a questo punto il mio discorso se io vi leggo
Semplicemente l'articolo seicentotredici che è il reato di tortura e mi dite sì con la logica ritenete che quanto io vi ho appena detto possa rientrare in
Storia
Chiunque con violenza e minacce gravi o Gendo con crudeltà
Cagiona cute sofferenze fisiche o un periferia abbellito inverificabili trauma psichico una persona privata la libertà personale o affidati alla sua custodia potestà vigilanza controllo
O assistenza ovvero si trovi in condizioni di minorata difesa come il minore è punito con la pena reclusione da quattro a dieci anni se il fatto il compenso mediante condotte più condotto se comporta un trattamento inumano e degradante per la dignità della persona
Io qui vi ricordo che proprio l'ordinanza Massaro a dire
Che un simile intervento e degradante per la libertà dignità del vino
Concludo ben ben avrei molto da dire ma credo che già questo possa essere un
E flash che vi possano allora noi dobbiamo concludere il questi elementi che ben protetti dalla dall'avvocato sono sono già stati discussi ampiamente il marito anche per esattamente dal reato di tortura abbiamo già fatto riferimento il viaggio del tutto condivisibile purtroppo molti di noi non hanno potuto parlare
Perché appunto il tempo stringe
Ahimè abbiamo non abbiamo più la capacità la possibilità di tenere la sala
Per conto io sicuramente d'altra parte anch'io dovevo fare due relazioni ma tanti altri anche l'avvocato mica la marca e via discorrendo Veronica Giannone a cui tengo particolarmente da altre ad altre dottoresse presenti
Che avevano già preparato peraltro la relazione
Di conseguenza io mi auguro si possa se corriamo via d'urgenza e dopo il quattordici fare un'altra giornata affinché anche queste dottoresse che hanno a cuore le il tema possano parlare finalmente e dunque ringrazio tutti voi della posta per la vostra collaborazione ai relatori soprattutto il pubblico presente appresso mi auguro buona serata