La partecipazione nei reati associativi. Lectio Magistralis del Professore Giovanni Fiandaca, Emerito di Diritto penale nell'Università di Palermo

Buonasera tutte i benvenuti a questo ultimo appuntamento del ciclo la primavera due mila ventidue delle lezioni magistrali organizzati dal l'Istituto di studi penalistici a Limena
Come di consueto per evitare di dimenticare devo fare subito alcuni i ringraziamenti particolarmente sentiti in particolare ai direttori
Dei dipartimenti dell'unica che hanno patrocinato questa iniziativa le camere penali i Cosenza Catanzaro e Crotone
L'ordine degli avvocati di Catanzaro l'accreditamento ai fini della formazione continua degli avvocati al presidente della Scuola territoriale di formazione
Delle camere penali per diciamo il suo consueto aiuto nella gestione dell'accreditamento che gli attestati per gli avvocati
Anzi a questo proposito voglio ricordare agli avvocati che è necessario registrare la presenza sulla pagina due allestita dalla Camera penale di Catanzaro
E continua questa collaborazione tra l'università nel mondo delle professione tratti in via il prassi e spero che stia dando così a dimostrando in qualche modo un certo profitto si stia dimostrando proficua un altro ringraziamento ancora a professore Latorre che il coordinatore del dottorale ce in ordine giuridico ed economico europeo che l'università Magna Graecia di Catanzaro e naturalmente al professore Francesco siracusano che oggi interverrà appunto per il dottorato
Grazie al professore Sergio logico che il direttore del Corso di perfezionamento in scese penalistiche integrate della università Federico secondo di Napoli
Coi quali abbiano pensarli collaborare nell'organizzazione di questa revisione più in generale di questo ciclo di e lezioni magistrali
E io in particolare ringraziamento o un saluto ai dottorandi di e Catanzaro i pensionati Di Napoli che quindi parteciparono insieme agli studenti dell'unità del e molti avvocati soprattutto calabresi ma non so
Anche un particolare ringraziamento a radio radicale che quest'anno sta seguendo un po'tutti i nostri e eventi da da marzo in poi a febbraio in poi
Come ho detto in altre occasioni quest'anno il modello lo di queste lezioni magistrali Saro un po'modificata rispetto al passato in quando mentre come scassata non sono un avvocato come avveniva in passato punto in rappresentanza delle camere penali ma che un magistrato è un altro professore d'università avremo il professore Antonio Cavaliere che ringrazio più ordinario di diritto penale nelle università di Napoli Federico secondo nonché l'avvocato cristiano per la Camera penale di Cosenza
E naturalmente grazie anche al dottor Mario Spagnuolo che il procuratore della Repubblica dico senza che hanno accettato di svolgere questo Pompilio questo ruolo di di scarsa
Questa se
E oggi e come anticipavo concludiamo questo ciclo due mila ventidue delle lezioni magistrali iniziate con la prima del professore ma oggi ha poi proseguito con il professore Zaffaroni il professore Palazzo
E questa sera punto
Concluso con la lectio magistralis professore Giovanni finalità dunque tutti maestri del diritto penale oggi abbiamo il privilegio in dirittura di averne due collega
Il professore Fiandaca e ha ragione considerato un punto di riferimento della penalistica italiana non solo anche perché sui suoi libri scritti insieme al compianto professore molto purtroppo ci ha lasciato l'anno scorso
Ci sono ebrei si sono formati moltissimi avvocati e magistrati forse credo buona parte di chi oggi esercita queste professione
Anche venne sebbene io sia di scuola napoletana ma il primo approccio con lo studio del diritto penale e passare attraverso i lavori nel pensiero del professor Fiandaca dei suoi libri
Circa trent'anni fa che si tratta dei primi anni novanta novanta quando ancora ivi sui manuali erano con la copertina flessibile che conservo gelosamente con tutte Elia annotazioni a margine a matita quindi io sono debitore del professore si attacca detentore della passione che ho sviluppato il diritto penale che oggi costituisce il mio lavoro e che oggi non parlo proprio partendo dai suoi libri
Che ancora costituiscono un momento di controllo un po'per tutti
Gli studiosi Chicco pena
Mele
Facile presentare il professore eccetera
A beneficio credo dei pochissimi il Giannone conoscono in qualche modo l'altro profilo di studioso posso limitarmi a ricordare che attualmente professore emerito di Diritto penale nell'università di Palermo
Dopo essere stato nella stessa università professore ordinario per molti decenni se non ricordo male nei primi anni ottanta dopo aver iniziato la sua carriera nell'Università di Catania insegnato anche in altre unico sita e essa fondatore e vicepresidente e presidente dell'Associazione italiana dei professori diritto penale componente laico sia del del Consiglio superiore della magistratura militare rimane poi del Consiglio superiore della magistratura ordinaria nonché componente del Comitato scientifico sempre del CSM che si occupa della formazione dei magistrati se è stato presidente credo di almeno due commissioni ministeriali che si sono occupati la riforma della legislazione in materia di criminalità organizzata
Che poi il tema appunto odierno e componente della commissione qui sappia nella riforma del Codice penale
Molti incarichi nella sua università direttore del dipartimento direttore rimaste ha coordinato una serie di Progetti di ricerca finanziati dall'Unione europea
E e diciamo da credo almeno trent'anni e coordina la sezione penale del foro italiano che una delle riviste più antiche prestigiose italiane attualmente garantendo i diritti e ritenuti ed esoneri
Sì limitate la libertà la Regione Siciliana
E la sua produzione scientifica è ricchissima impossibile di compendiare nella perché affronta tantissime tematiche dalla parte in generale alla parte spesa speciali
E volevo sottolineare
Se i miei consentito un'altra
Particolari qualità secondo me il professore andar cauti
E oltre ad essere un grande studioso del diritto penale ma anche un grande divulgatore
Le sue posizioni sono particolarmente efficace efficaci note sui giornali
In televisione sulla radio e asserito molti saggi e che non sono sono squisitamente scientifici ma hanno una particolare capacità di essere compresi un po'o da tutti anche dai non addetti e ai lavori indi e delle un intellettuale pubblico con idee politiche nel senso più nobile e forse non posso che tutti gli studiosi avessero questa capacità le sue capacità di farsi capire e la sua che e disposizione in tal senso forse sarebbero minori alcuni problemi di conoscenza potremmo dire
Parlo senso di educazione civica usati anche parecchie volte nell'agone politico inoltre il professore si allarga assemblee pressato Mura particolare attenzione alla giurisprudenza
Ed è un suo profondo conoscitore e una realtà che non può essere ignorata il diritto vivente il professore che andare non si è mai posto come posso dire
Sulla torre d'avorio della scienza si è sempre confrontato un questo diritto quello vivente magari criticandolo in alcuni casi anche aspramente se si è in qualche modo sempre tra virgolette sporcato del Mali assorbendo ad un compito di studioso quindi non solo teorico ma anche molto attento alla realtà
Concreta quindi soprattutto quella giurisprudenziale nelle Aule di tribunale della Cassazione
E per molti versi anche il tema oggetto di questa lezione lo dimostra e molto chiaramente la partecipazione nei reati associativi
è un tema riprende le mosse e e deve fare
Per così dire i conti
Appunto con l'ormai in pluridecennale elaborazioni giurisprudenziali
E per esempio deve fare i conti con la recente ulteriore pronuncia delle sezioni unite risalente a qualche mese fa motivazione la sentenza
Morale che immagino probabilmente sarà oggetto di analisi critica anche questa sera professore
Era risaputo e noto che il reato associativo
Quale diciamo un modello di incriminazione dei fenomeni di criminalità organizzata soffre di un deficit di tipicità
Si parla di una tipicità incompiuto perché incentrata soprattutto su elementi a sfondo ambientale sociologico che però entrano in pavese dal mio punto di vista conflitto con quel modello tradizionale formale di legalità
Il legislatore non ha descritto con precisione gli elementi costitutivi in questo reato e così in pratica asserito con delegare alla magistratura il compito di concretizzarle idrati più specifici ma del resto credo che la stessa giurisprudenza sul tema
Non è che abbia dato grandi prove coerenza parecchie volte le sue decisioni sono disancorato Ida parametri c'è Minicucci
Parecchie volte risentono della peculiarità della specificità del caso concreto ed è il dato probatorio che emerge nel caso concreto e l'ultima sentenza appunto la sentenza moda assai le sezioni unite
E per esempio dice veramente qualcosa in più di nuovo rispetto al passato probabilmente no lo almeno nella sostanza tende a sovrapporre o a identificare la partecipazione anche con la sola messa a disposizione con l'aggiunta diciamo che si tratti di una disponibilità potremmo dire seria serie continua nel tempo
L'oggetto più specifico in questa ultima sentenza delle sezioni unite in unite e come è noto la rilevanza dei rituali di affiliazione
Ho una sola sottoposizione al rituale al giuramento di mafia passare per integrare il reato di partecipazione criminosa
Ma a monte probabilmente dovremmo chiederci cosa significa messa a disposizione è un concetto punto di vista molto ambiguo
Che può equivalere anche ad un semplice status personale ad una condizione personale e non è un bene proprio comportamento concreto può corrispondere andato meramente potenziale e non alunno effettivi
Forse se c'è qualche novità nella sentenza Moran affari è una novità
Che costituisce un passo indietro in senso antica dantista rispetto per esempio la sentenza come perché in pratica si ammette che anche il semplice giuramento semplice il Battesimo di un grande può essere sufficiente per la partecipazione criminosa se in base a quelle che vengono definite come massimo di esperienza questo giuramento risulti dimostrativo di una seria messa a disposizione ma non sempre di semplice messa a disposizione Silvana
Allora la questione di fondo secondo me è sempre la stessa legati in particolare al principio di offensività
E eccetto che l'affiliazione battesimo Indra diciamo abbia un valore biologico potremmo dire che ha un valore quasi religioso
E questo volontà del motivo ma lo fermano gli studiosi di Sociologia storie che si sono occupati del fenomeno anche in particolare del giuramento renderà ma si vola
Ma questo valore ideologico e sufficiente per giustificare una responsabilità penale così grave
Alla fine la questione è sempre il distinguo tra diritto immorale tra Linate metà in fondo forse mi devo scusare in anticipo perché la mia affermazione potrà sembrare potrà risultare blasfema
Ma quale differenza nasce trauma attesissimo inchiesta e quello di 'ndrangheta Zenone la sola diciamo dedizione un al bene o al ma naturalmente non è cosa di poca di poco peso ma dal punto di vista morale da un punto di vista e dico non sotto il profilo del diritto penale che secondo me pretende di più di un giuramento sia un serio e come dice spesso il professore mossa noi abbiamo diritto anche ad essere catini nell'animo fintanto che questa cattiveria non si trasformi in comportamenti offensivo
Perciò credo che la partecipazione criminosa dovrebbe essere fondata su un modello forte su un modello più forte magari in termini se di efficienza causare rispetto alla sopravvivenza o al rafforzamento dell'organizzazione mafiosa ma questo il mio modesto pensiero
Che poco rileva mentre sono molto curioso desideroso ansioso di ascoltare il pensiero le professore Fiandaca che ringrazio nuovamente e sentitamente per essere qui con noi in questa sede
Dunque mi fermo qui già occupato molto tempo e passo la parola al professore siracusano
Che porterà i saluti del dottorato dell'Università Magna Graecia di Catanzaro prego Francesco sì grazie ma per avermi dato la parola scudo grazie per
Aver coinvolto in questi Ture Conti e incessante attività
Il Dipartimento di Catanzaro col quale afferisco il dottorato nel quale faccio parte
Grazie Mario perché in questa la scelta e la qualità
Dei dei seminari dati organizzata la presenza delle camere penali per esempio la partecipazione attività parliamo di partecipazione anche in questo caso dei maggiori dipartimenti
Calabresi consente di allontanare il rischio di un isolamento culturale
Che potrebbe colpire il mondo universitario calabrese
Oggi viene formalmente creata con questo seminario una dorsale meridionale
Che parte da Napoli no
Passata la Calabria arriva a Palermo e a qualche ricaduta anche sui capelli sono catanesi inutile e ti sono grato per per questa nuova dorsale che che tu con la cui incessante opera realizzi e io devo anche ringraziare il professore di andare
Perché
Sono anche un po'emozionato nel nel dover portare i saluti a un intervento del professore ci andate perché a parte lo scienziato parte il maestro della cultura penalistica io sono profondamente legato dei vincoli
Intensi perché d'altronde non si può non voler bene a Giovanni Fiandaca
E io voglio bene a Giovanni Fiandaca quindi il fatto di poter lo presentare mi emoziona particolarmente
E sono grato giovanili andate per aver scelto quest'argomento perché vedete il tema della partecipazione nevicate associativi
è uscito
Dai radar del dibattito penalistico
Negli ultimi
Trent'anni noi abbiamo parlato di concorso esterno
E abbiamo dimentica
Di riflettere sul modello comportamentale
Da cui voi deriva il concorso stesso
Ogni volta che si è parlato di partecipazione lo si è fatto indirettamente quando si quando la Cassazione quando le sezioni che ci hanno spiegato cos'è concorso esterno
Incidentalmente si si diceva fossero la partecipazione ora quasi a chiudere il cerchio nel due mila e il ventuno le sezioni unite
Hanno dedica un'importante sentenza alla ricostruzione del ruolo della partecipazione possiamo dire che questo del due mila ventuno e la sentenza che chiude il cerchio
Con le tre sul concorso esterno
è il momento finale
Ovviamente non vogliamo della sentenza delle sezioni del due mila e il ventuno c'è un aspetto però che migliora
Ed è quello di avere
Giurisdizionali esatto la messa a disposizione ed è perché la la messa a disposizione la disponibilità
Sono
Termini che rientrano nel gergo dei collaboratori di giustizia
E la giurisprudenza delle Sezioni Unite lo individua come la condotta da cui partire la individua come il modello comportamentale da cui desumere la partecipazione il prende parte diventa messa a disposizione e la cosa ancora più grave che la messa a disposizione di cui parlano le sezioni
Ha avuto anche una ricaduta dal punto di vista legislativo nel due mila diciannove il quattrocentosedici
Prevede come in condotta quella della disponibilità
è un nuovo modello comportamentale
Grazie
Grazie Francesco
Anche le UE belle parole nei miei confronti che ricambio affettuosamente passo velocemente et la parola al mio maestro al professore Sergio Moccia al quale naturalmente sono molto legato affettivamente è ogni volta un non presentare il tra virgolette mi emoziono
Grazie Mario ma sei tu che sei molto affettuoso veramente da meritare
Altro aspetto da parte di chiunque li abbia conosciuti sono felicissimo di salutare Giovanni Giovanni Fiandaca l'avete detto
Tutti un grande maestro grande amico
E il tema il tema e nessun uomo
Li avevano continuo sempre a pensare che
C'è un problema di tipicità del concorso e c'è un problema di tipicità dell'associazione quando Condini
Due norme imprecise le combinazioni non possono che dare questi esiti e questo dal punto di vista giurisprudenziale virtù questa questo problema
E ha fatto giustizia aveva cosiddetta nomofilachia perché se incominciamo ad andare a prendere tutte le sezioni riunite e emerge che cosa ha in mente esattamente un quadro di totale indeterminatezza
Come affrontare il problema non lo so personalmente penso forse a me quelle una volta un'idea che continua a mantenere forse una norma di parte generale
Su un reato associativo e quindi come un corso qualificato
Potrebbe essere utile dal punto di vista dogmatico però capisco che si tratterebbe di una norma che quanto meno farebbe perdere le amministrative a a chi volesse proporlo e visto che la guerra fa cambiare in rapporto alle amministrative fa cambiare apparire e allora figuriamoci se posso immaginare permettermi di ipotizzare qualche cosa che Possa risultare non di tipo populistico ma di tutto questo ci parlerà da par suo il maestro
Giovanni Fiandaca coi sacchetti voglio bene sono qui per ascoltarlo caro Giovanni attendiamo tra cui mi come sempre
Prego
Bene bene
Allora professione di andare a a lei la parola
Scooter
Innanzitutto non ha ringrazio aprendo un amore guardavo il collega amico mai dunque Perini per avermi
Invitato quanto ci pare questo ciclo di elezione
Il mio ringraziamento non è in forma perché che sono grato anche per il congresso nell'ambito
Del nel cui ambito e sono chiamato all'interno del cioè un contesto caratterizzato nuova presenze
Nicolosi sede con le Maestri probabilmente
Ammesso che così un maestro ammesso maestri quanto vale o più di me
E a cui vengono rapporti non solo e di grande stima intellettuale ma anche rapporti di affettuosa amicizie
Profondamente ricambiava includo anche Antonio Cavaliere giovane ancora Francesco Siragusa farlo che mi sono persone tanto cari atteso arrivo oggi
Mi ha messo in imbarazzo
Anche se non mi ha certo dispiaciuto la lunga relazione che sul mio conto ha fatto
Proprio che Vieri non solo allora
Cioè delle cose che ho detto quanto io veramente rene decretarono cosa ha detto debutto riscontro
Cioè diverse persone che vengono anche dopo anni e che sono stati gli allievi riaprirlo soggiorno anche grazie non suo insegnamento che io mi sono innamorato
Preferito Palazzo vi confesso che questa dichiarazione
Di avvenuto seduzione cioè da un lato mi fa piacere ed all'altro mi preoccupa fino al punto di sua scelta nel quale un complesso rivolto perché chiedo ma siete sicuri
Che l'innamoramento per il diritto penale e la conseguente scelta professionale rigo E stata indovinata nella vostra neri o o ve ne siete in qualche modo pentiti per cui ora ed ecco in qualche modo in qualche misura provare senso di colpa
E non so se lo fanno per compiacere prima
Uno che abbiamo detto nessuno perché ancora non lo trova
Ciò che vedo parallelo a Ballarò su una cosa facile ma anche una cosa compreso realmente
Molto molto pericoloso
E che bisogna
Guarda con molta attenzione da cui bisogna buone prassi e da cui bisogna guardarsi che argomento della lezione che ho scelto confesso che l'ho scelto caro Mario perché l'argomento l'avevo trattato anche da tempo
Dedicando quella nota che è apparso sul fuori programma al numero di dicembre del due mila ventuno all'ultimo sentenza dell'esercito un'oretta e nota che ho scritto
Con la collaborazione delle oggigiorno allievo Andrea Merlotti mentre per me costituiva un punto di riferimento anche la la lotta alle sezioni unite ma almeno nel due mila e cinque
Cioè di sedici anni fa no che commentare sul fornito di un anno con con la collaborazione di Costantino Visconti Pattinson usura
Due due va be'sedicenne distanza rispetto alle corde però c'è e non è detto che quella più recente come è stato ben messo in evidenza da Mario vattene costituisca un
Un attacco nove e non è affatto detto che costituiscono una tappa evolutiva rispetto alla sentenza Mannino
E sotto certi aspetti può essere considerata invece una sentenza che assegna un regresso rispetto alla sentenza Mannino però il punto è questo che vorrei io sottoporre subito all'attenzione più vede i colleghi che se ne rendono conto bene
Da loro stessi belli su un
Anche le sentenze sì
Non solo non solo l'indisposizione normali
E nella stessa sentenza Mannino
Che una parte larga della dottrina che una parte larga di noi commentatori l'originale abbiamo guardato con favore io rileggendo largo con qualche no anch'io non tanto una inattesa sentenza Mannino c'è qualche elemento di ambiguità
Tale da poter indurre a interpretare la sentenza Mannino
Ho non è più nella rinvia Genna successiva sentenza mo'd'affari che non secondo quell'apertura evolutiva che nome avevano riconosciuto la sentenza Mannino
Anche sotto il profilo di un potenziamento dei profili garantistici quindi alla ricostruzione della condotta partecipa più
Io seguo da quarant'anni da da Pannella
La la fattispecie dell'associazione mafiosa rivolto agli studenti
Perché è stato introdotto nell'ordinamento nel mille novecento
Ottanta ed ecco però rilevare anche nella interpretazione dell'associazione mafiosa
E in particolare della condotta partecipati
C'è stata una certa continuità nella ricostruzione giurisprudenziale a
Nel tendere a a corre l'accento come elemento centrale
Nella condotta partecipanti
Su consentono le
Messa a disposizione o di disponibilità a far parte dell'associazione e questa tendenza porre l'accento sulla messa a disposizione come nucleo centrale della condotta scritto
A preceduto
Per molto tempo
La la la sentenza Mannino perché è emersa questa tendenza già nei primi processi di marchi e dei primi anni ottanta cioè subito dopo l'ingiunzione dell'articolo quattrocentosedici è poi proseguita nonostante la sentenza Mannino
Ed è tornata
Al centro
Della della definizione della condotta partecipativa diceva prima Francesco siracusano è stata giurisdizione Maurizio ed è ritornato al centro una condotta adduttrice Baldi con la sentenza
Moda affari ben due mila e il trentuno perché questo
E successo
Perché questa insistenza
Sulla messa a disposizione del c.t. base della nota scrivono questo interrogativo solleva
Diversi proporre nei suoi riguardi io mi vorrei sofferma
Premetto
Che non che non fornirò risposte nel riso non o perlomeno non tenterò di fornire le risposte
Persuasi né tantomeno risolutrice vorrei continuare a problema bizzarri
Il il tema oggetto del mio intervento e che secondo me uno
Dei compiti principali che competono ad ucciderlo ad essa penalistica a mio avviso e quello di fungere al è quello per la dottrina uno dei principali competitor quello almeno per come io oggi concepisco contrattempo concepisco i contenuti dalla dottrina è quello di giungere a una coscienza critica del giurisprudenza
è quello uno uno dei principali compiti scientifici dalla cena eh controllare la fondatezza argomentazione della giurisprudenza
Contestare come spesso
Quando ci troviamo di fronte ad argomenti che non vengono
Contestare la fondatezza degli argomenti già responsabile ma anche nel a preoccuparsi anche non solo di critica dice non manca le argomentazioni penso perché corrispondono poco all'argomentazione cabina perché
La giurisprudenza insiste concerti i moduli argomentatissime
Nonostante registrare più bene nonostante
I rilievi critici più o meno profonde più o meno intensi più o meno campione aggressivi che noi rivolgiamo alla ciclo
E allora vorrei che e poi penso che è uno dei compiti principali meno improprio sottoscritta ecco le rivolta agli studenti quindi
Piuttosto che fornire nozione la nostra preoccupazione dovrebbe essere quella di insegnare a casa quindi segnare a da cito nati
Purtroppo più recenti prove concorsuali per esempio cioè il più recente concorso alla magistratura hanno messo in evidenza altri a a assistiamo ad una perdita progressiva
No no non sono di capacità espositiva
Da parte di società
Poi innanzitutto di capacità quando ci sono
Io sono assolutamente d'accordo con Leonardo Sciascia
Quando osservava che l'Italia no
Sapete scrivere lingua italiana significa innanzitutto sapere ragioni quindi ebbe il consenso e non lo dico con atteggiamento dei dei preconcetta sotto gli occhi superiorità volti spesso critico nei confronti
Io quando leggo alcune motivazioni anche sentenza accezioni
Questa capacità argomentativa rigorosa cioè con consequenziale nei vari nei bar nei vari passaggi del tessuto motivazionale
Cioè né in un senso mi permetto di dire che almeno secondo il mio punto di vista e secondo i miei gusti non l'altro perché il gesto ci sarà ridurre li sommarie ricostruzioni di orientamenti giurisprudenziali
Longo
Oggi otto punto uno alcuni salti logici né niente preferiscono qualcosa piantonamento e poi riferisco inserisco però da dai ritengono di poter inferi da degli sviluppi argomentativi che preferirono nell'iter motivazionale dalle conseguenze che ancora però sarebbero dardi mossa
Quindi l'attenzione attenta Auditel motivazionale nelle sentenze secondo me c'è altro
Il controllo della della coerenza
Argomentativa delibereremo motivazionale le aveva perse la
C'è inoltre i compiti principali
Ora
Il terreno del
Sì Presses a esercitare da parte della dottrina questo controllo critico sotto viversi asset
Innanzitutto
Dall'uso deve di categorie fondamentali della Teoria del quindi sotto il profilo diciamo domati con ricostruttivo o di teoria del
Sotto l'aspetto genera preventiva analisi crimen socio criminologica
Del dell'ecologia e mi associo inarrivabili che vengono dimostri concorda
Quindi perché laggiù risponde aggiornarla specchi correttamente
Marzotto altri aspetti perché dipende da come compresi alcuni comprano azioni interpretativa via ospita prudenza ritiene di dovere adatta
La giurisprudenza mi sentite
La giurisprudenza ritiene di dovere adatta la ricostruzione delle categorie fondamentali del reato associativo come una struttura organizzativa
Gela della parte dell'associazione criminosa che tenere i voti un voto in questione
Ho
Il modo di concepire la condotta di partecipazione cioè ritiene di potere operare queste definizioni concettuali in funzione delle caratteristiche criminologiche dal tipo di associazione anche ieri nel di volta in volta il Big Bang
Quindi si propone un metodo d'interpretazione che potremmo definire Clini logicamente orientali tutti e secondo la giurisprudenza RAI interpretazione criminali prime ideologicamente orientata ho sociale i cinesi differenti
A seconda del tipo di partecipazione che viene a seconda del tipo che associazione criminoso che viene in rilievo
Per cui il modo di concepire per esempio la condotta partecipanti potranno esservi no coincidenze ma diverso a seconda che si abbia a che fare con un'associazione
Con finalità di terrorismo opere cioè con una associazione sì tipo mafioso farò un'esemplificazione azione non parlerò molto nel versata entro dopo aver analizzato la sentenza
Pur d'affari con una recente sentenza del gennaio due mila ventidue per la Cassazione non ha sezioni accezione Ventucci in tema di
Associazione terroristica l'articolo duecentosettanta bis nel Pera
Ma in genere quattrocento inserisci bis
Il il legislatore italiano uso l'espressione chiunque fa parte di un'associazione all'articolo duecento settanta bis dice chiunque qualche si limita nella altrimenti della storia USA queste due paroline diverse ora un carico sanzionatorio peraltro molto più rigoroso
Pur nel caso che l'associazione mafiosa di rispetto al caso dell'associazione terroristica anche insopportabile su un punto
Questo questo dislivello profondo sanzionatorio oggi anche se progetto di qualche considerazione in più e allora
Fino a che punto la interpretazione Crimi logicamente orientaleggianti
è compatibile con il famoso i principi
I principi tabù parlando di Torino
Cosa irrilevanza costituzionale esplicito o implicito
Che vanno sotto i famosi i nomi dei Trinci nordico lo dico
Parlo con un po'di ironia perché perché questi principi nelle mani della giurisprudenza
Sono rispettati con i precetti religiosi durante la settimana come i precetti religiosi il che durante nei giorni feriali vengono disattese era domenica invece quando si va in mezzo in chiesa e si rimettono in auge nel senso che nelle premesse argomentativa delle motivazioni Santelli
Poi però una mano che la motivazione alla banca queste famose vige il principio di preservare principio di tipicità principio vi vi offre inserita eccetera esse tutti questi principi vengo a sostanzialmente di luce
Presidente in qualche modo disoccupata neri adattarmi però il modo con cui a giurisprudenza per esempio fa uso del principio di
Rilievi di offensività o di riserva di legge nella materia reati
Associative puramente
Diciamo chiude discutibile e è una maniera rinnega ante stile elegante di utilizzarle nonostante quanto ricerca per cui si pone il problema di stabilire
Fino a che punto una l'interrogazione criminologica vento diventata e compatibile con i principi dell'esempio di legge col principio di tassatività e poi s'è sotto altri aspetti
Ma connessi col principio di offensività
E Impregilo di riserva di legge
Ci porta a riflette criticamente ciò la Teoria dell'interpretazione penale anche nell'ottica della divisione dei conti
Quando reinterpretazioni gioventù insegna che travalicano per il piano di una vera interpretazione
E si traducono nella sostanza informe di creatività giurisprudenziale
Per addirittura di tipo integratore ristretto allora presso formativo ora
Questi interrogatori che che costituiscono oggetto di giustificata preoccupazione
Interno studiosi di diritto penale immagini sono diverse vengono secondo
La mia diagnosi più e i russi
Di quanto non siano seriamente presi in considerazione da parte bello giudice su Muzzi
Prego invece che questo che proprio anche sul piano della teoria dall'interpretazione
Il terreno dei degli associati dei costituisce un banco di prova
Particolarmente
Significativo
A cui dovremmo forse dedicare anche un'attenzione maggiore
Riguardo finora non abbiamo fatto anche se nel complesso assessore
Della della criminalità mafiosa e alla fattispecie di cui all'articolo quattrocentosedici bis abbiamo dedicato nel complesso lungo gli anni maggiore attenzione dottrinale
Rispetto a quanto non abbiamo fatto
Per rispetto al versante dell'associazione terroristiche
Il dato che emerge
Il rapporto alla interpretazione Crimi non logicamente orientata secondo me che questo
Che la la motivazione del profumo
Che spingeva rispose
A mettere in evidenza le esigenze via tratta oggi in costruzione nel nostro caso della condotta partecipanti
Altre caratteristiche criminologi delle diverse associazioni che vengono rivolte Boselli è una motivazione propone quella di riuscire a calare
L'articolo quattrocentosedici bis con la ora l'articolo
Duecentosettanta bis del Codice penale il massimo vi punibilità cioè dell'interpretazione Crilin Angelo Katmandu rientrante
Sono fino all'insegnante agli obiettivi di contrastare con una maggiore e più efficace possibile
No ancor prima che lei si che che che lei single che i singoli casi
Il di dei fatti associativi sub iudice
Cioè obbediscono alla preoccupazione vi contrasta con la maggiore efficace possibile il fenomeno ingenerare informatici
Esercizio quindi fattispecie come l'articolo quattrocentosedici bis
E questo vale in particolare per rivolgendosi visibilissima vale anche il risultato è che l'articolo duecentosettanta attesi vengono percepite dalla giurisprudenza non solo dai pubblici ministeri
Innanzitutto dei pubblici ministeri ma anche dei magistrati giudicanti vengono
Considerare come fattispecie combattenti
Cioè anime da combattimento
Fumetti di combattimento contro ti fenomeni degli analisti
Perché terrorismo
Essendo concepite in questo lo l'interrogazione il rimaneggiamento dirottate al tempo stesso una interpretazione e i nani disseccamento orientata per ricavare il massimo dei loculi
Con un conseguente sbilanciamento
Tra efficace progressiva è l'analisi individua nel senso che sin dall'inizio
Cingano divisi la bilancia
Bene
Pesante sul versante potenziamento Lella efficace
Sì
Tutto questo indurre a
Hanno inverno in considerazione
Lei preoccupazione garantisse che sul versante ad oggi in questi del calcio attesi acciottolato io credo che
Questa
Questo avviene lo si risente sì ben altro non originale penso condivisibili che io le sto prospettando io ritengo che trovi conferma attraverso una attenta analisi
Nella logica argomentativa sottostante all'ultima sente sottostante la giurisprudenza dominante
Diciamo in materia che sottostante anche in particolare recava l'ultima presa di posizione della sessione nella sentenza
Allora
Se
I seggi pazienza a seguirmi in questo Paese io vorrei fare un'analisi un diciamo un'analisi peggio possibile particolareggiata senza però entrare eccessivamente poi impensabili
Fastidiose che poi si è messo un po'di tempo vorrei accennare ora fare un paragone con l'ultimo prodotto giurisprudenziale in materia di associazione
Terroristica
Rispetto alla quale io il individuo alcune fondamentale di linee di convergenza pur nella formazione iniziale che
Una condotta partecipanti nel nel caso del duecentosettanta bis segue
Una sua logica più specifica in funzione della diversità delle caratteristiche del no socio azione con finalità di terrorismo
Però anche nell'ultima parte dell'iter motivazionale anche quest'ultima sentenza della cassazione in materia di associazione terroristica pigliava
Una con Eugenio la sentenza moral fari non a caso
A proposito della messa a disposizione e che questo messo a disposizione felice volevo però
Il nucleo centrale
Più o meno omaggi come tipo il magico perché così sfuggente principalmente che risolva tutti i problemi ma in realtà no non risolve niente come che è già stato messo d'urgenza talora si venga messa a disposizione poi anche come la chiave di volta di ogni forma di condotta qua
Allora scusate piselli leggo
Le due massime devastante comincio con levarsi della sentenza
Modo mondano fa comodo a fare
O ad altri
Poi dai calabresi dicono nuova ora ore uno uno dei problemi fondamentali e Cristo lo segnalo soprattutto hashish
Che vengono in rilievo presa si esaminano queste sentenze in materia di criminalità organizzata mafiosa oltre turistico uno dei tornei on lamentare capire
Ne ha vinte motivazionale della sentenza nelle stesse massima
Che cosa è il fatto e che cosa è elemento di prova
Cioè
Quale c'è una cosa che tipo di condotta
Oggetto dell'imputazione
E quali sono gli elementi di prova che sorreggono questa condotta e che che sorreggono l'addebito dalla perché c'è un continuo scambio
Caro condotta
Ed elemento di prova conservatrice certe volte alcuni elementi certe volte sembra che facciano parte della condotta del PETA e altre volte invece sono elementi dietro
Questo è l'arbitro guardi come il terreno del reato associativo c'è uno dei motivi dei principali banchi di prova e in cui si assiste al fenomeno della urgente già processo limitazione delle categorie sostiene
Cioè nel senso che ci giochiamo sul terreno dritto provocatorio
Problemi che invece più correttamente atterrebbe al diritto penale sostituzione
Quali elementi costitutivi dei fatti oggi tutti
Imputazione
Ora questo giovò perché se voi si nota anche nel Heather motivazionali delle sentenze
Si susseguono sentenza una dietrologia
Quindi voi si trascorre
Senza soluzione di continuità
Cioè pronunce che sembrano attenere più direttamente alla natura della condotto in punta e pronuncia subito a seguire padano dalla prova commesse e il terreno del fatto esterne alla prova fossero in una linea
Di conseguenza
E il procuratore generale della Cassazione
E questo è interessantissimo
Non sto dicendo Roma lo riprendono anche un po'
Dice espressamente inutile nella dottrina
Nella sua analisi della giurisprudenza hanno il procuratore generale sale nelle sue note di udienza alla all'udienza in cui può emessa sentenza nuova
Il genio utile che era assente che aveva dottrina cerca di distinguere attentamente tutti i vari orientamenti che entro il Potenza sarebbero emersi Altroconsumo condotta a parteciparvi
Che si sforza di distinguere già concezione causato cioè concezione organizzatoria concezione Menis
Tutte le distinzioni astratte
Giudice della procura generale che irrigidisce scorrono
Secondo spiegassero anzi come se fossero collocate è un comunicatore allora che che fanno morire in classificazione astratte
Quello che ho un problema soprattutto prova quanto che cosa la cordata partecipativo punibile si gioca al ribasso in caso sul terreno probatorio senza irrigidimenti
Prego concettuali precostituiti
Per cui
Quelli che ad oggi non ritiene di vecchia concezione della partecipazione
Non sono altro che i diversi riflessi giurisprudenziale Gellar diversità dei casi concreti
Che vengono e giudizi
Quindi queste dal milione ripropongono di una tendenza aveva prosciolto valorizzazione delle categorie sostanziale ed è una delle io vorrei ritrovare quella pretesa
Di uno stile decisorio no da caso a caso
Al di fuori degli schemi generali che dovrebbe soprattutto tenere conto della diversità degli elementi di Genova di volta in volta disponibili nella giurisprudenza negli nell'esame dei maschi gareggiano in crescita che io rivolta e gli ho fatto un lungo via nel
Vuoto ho avuto frequentemente allora ritrovo anche non deve Brunetta di distinguere diversi modi di concepire
La la condotta partecipe
Ma del fatto che non c'è dubbio che i diversi modi in cui la giurisprudenza
A concepito la condotta partecipativa sono stati di volta in volta il riflesso
Nei Cohn-Bendit probatorie disponibili
Ne di volta in volta negli dev'essere casi comandi
Quindi questa tendenza processuali zenzero nella decisione e con una logica a caso caso è troppo influenzata da quegli anni da quell'obiettivo
Politico criminale
Di Massimo al raggiungimento dell'efficacia dell'aggressiva
Secondo una logica Duncan sul calcio enorme secondo Torino rendendone Rossi già
Predefinite più concessioni nella condotta trattrice tutti assunte sul versante del diritto penale sostanziali
Allora
E come come come sarà com'è noto e come ha ricordato oppure pure Mario Carrieri
La prima sezione della Corte di Cassazione ha sollevato ma ha ha sollevato in cui si demandando alle sezioni unite
Sei
L'affiliazione
Ad un'associazione di tipo mafioso nella specie una locale 'ndranghetisti
Fosse sufficienza a integrarle gli estremi di una condotta partecipativa
Punibilità ci io mi sono chiesto perché è stato sollevato il problema non c'erano né una giurisprudenza disponibili
Punti di riferimento
I sufficienti no
A fornire una risposta a questo entrano nel vivo
Regola dopo nel nella giurisprudenza maturata Palermo sul Reno per quattrocentosedici bis con riferimento alle associazioni di stampo mafioso particolare Rigosa sembra
Nei nei primi processi sugli elenchi urbano metà
Giovanni Falcone
In quegli elementi probatori consistevano soprattutto in dichiarazione dei redditi
E in diversi casi si ribella
Che la sottoposizione al giuramento di Marche
Potessi diverse integrare gli estremi di una condotta associativa cure tira in quanto la sottoposizione al giuramento
Prima che cosa
Una messa a disposizione dai soggetti in questione Vella nei confronti nella la sostituzione
Ho l'obiezione che subito lo personalmente Indocina nessun mossa fu
La sottoposizione al giuramento e troppo poco perché indica innanzitutto una condizione estatica
Indica una disponibilità potenziale cui non poco urgono conseguire
Una concreta messi in atto vedo emergere un ruolo di associato cui possono benissimo non seguire condotte e si cinque o esplicative
Un giorno una volta invece pure una dello e io per spiegare questo credeva chiuso citando il caso di di vivere pelo greco c'era il figlio del mafioso Michele Greco che era un giovane negato assoluto per per materia ereditiera privo di attitudine odiose gli piacevano l'euro per le donne e la regia cinematografica e lui raccontò come una volta i gli amici per fare per crescere parlare lo sottopose
A un aggiornamento vivace giuramento che rimane su un vero giuramento perché voi non seguire alcuna condotta esibiti
Un soggetto del genere io i disegni voi mi augurerei insomma
Una sproporzione ad averci giusto sotto sotto tutti i profili a cominciare dal principio di offensività energico di proporzione Angel cinque quale fu la motivazione però
Per per ritenere sufficiente la sottoposizione al giuramento vivace ai fini dell'integrazione
Della condotta soggetti primo tiro perché non si vede i pentiti non erano in grado di riferì data di dare notizie su col su condotta concreta esecutive del popolo
E perché si riteneva che ci fosse una esigenza politico criminali
Egli Venturini
Già i soggetti che che pur se organizzati a di cui risultava soltanto la sottoposizione al al giuramento di cui non risultava
Qualcun altro alcun altro elemento probatorio
Qualche magistrato commentatore come Antonio Ingroia suo tempo scrisse
Che c'è una motivazione anche di tipo socio antropologico nel ritenere sufficiente ieri la sottoposizione al giuramento di mattina ai fini dell'integrazione delle condotte associative
Perché chi sottopone al giuramento di nautica mette a disposizione tutto se stesso tutto il suo esame
Nei confronti della sua mozione rimangono associno tanti trombina natural durante davvero che il non sine soci con attività di concreta benissimo quelli la motivazione sarebbe stato di tipo repressivo Piliego criminologi di tipo antropologico come se già il giuramento esprime il suo essersi
Si è chiuso il microfono professore
Si sente
Sì sì saresti astrusi prego grazie Andrea
Ora mentre inoltre di in in altre sentenze emesse successivamente
Sì elementi era emerso era andato emergendo la tesi che è proprio il
Il il giuramento diverso insomma non fosse sufficiente se non ci fossero al la sottoposizione al giuramento non fossero evento sufficiente
A meno che non ci fossero ulteriori elementi che potessero confermare l'inserimento stabile del soggetto nell'ambito della associarsi
Sul fronte dottrinale il come
è il nodo
Ebbene adesso emerso invece un approccio ricostruttivo
Penso il più possibile a riempire di una dimensione il più possibile offensiva cioè virgolette Vigo cioè regole ricchi proprio offensivo di ciascuna condotta partecipativa
Nell'ambito della compagine associativa rimane sempre un profilo offensivo
Il connotato da una certa debolezza però dico un un perché vanno diciamo offensività rispetto a ogni singola condotta partecipanti dobbiamo sempre pensare ad una demenza io ad una dimensione offensiva pro-quota
Perché l'offensiva della come sappiamo lo dico per gli studenti e poi ammesso che di offensività vera si tratti deriva da una somma de dei contributi offensivi dei dei singoli partiti allora
Sul versante dozzinale emersa la l'esigenza garantisti anche in chiave di offensività de poggia la condotta partecipativa sono elementi più concreto e quindi da un lato sull'insediamento stabile del soggetto nella compagine associativa ettaro con l'aggiunta
Dei richiedere oltre all'inserimento ustionanti
Il compimento gli atti concreti
Esecutivi del ruolo di associata quindi non un un semplice inseguimento statico nella compagine associativa
Ma udienze infine un inserimento stupide è anche attivo cioè che si sono Luca anche nel compimento di atti concreti corrispondenti a un ruolo assunto nell'ambito della
Insomma finalmente era sembrato che questa apertura verso una nozione più evidenti di condotta
Partecipativa secondo le indicazioni nell'avvio dottrina era sembrato ok questa concezione forse aziendalmente invece e afferma dalla sentenza ma detto in un
Certo
Ma è vero che la sentenza Mannino del due mila e cinque ha canonizzato questa concezione più corpose
Nella condotta associativa
Nel mio comma dal commento io ET e dei risvolti del due mila cinque né hanno pubblicato nel due mila sei e in altre prese di posizione ideologiche viene
C'entra dentro a sentenza Mannino
Pomes generalmente avesse richiesti a ai fini di una condotta con sui si imbatte in una la realizzazione gli atti esecutivi Mele ruolo facendo riferimento in particolare ad alcune Aquaro contenute nella prima massima la sentenza Mannino
E in cui si faceva riferimento all'esigenza di una proiezione dinamico funzionale
Il ruolo di socio
Bisogna avere questa massima la sentenza ma almeno
Per vedere se ne una parte di noi commentatori dottrinario l'abbiamo interpretata in modo forzato a nostro favore
O se selettivamente la sentenza nel vino richiedeva
La realizzazione gli atti esecutivi nel ruolo
Perché mentre io e altri commentatori l'abbiamo aumentata e l'abbiamo salutata favorevolmente in questo senso qualcuno endoteline duecento e l'introduzione Canossa sentenza Mannino non richiede s'
Atti esecutivi nel ruolo e infine l'autonomia
Mi capitò di leggere il recente presenta un commento di via in cui vi erano dei geni
Vero è che la sentenza che almeno sottolinea l'esigenza dura apprensione dinamica per loro però aggiungeva non arriva al punto
I rilievi dell'Espresso
La realizzazione visibili gli atti concreti chiediamo esecuzione
Di regola la massima della sentenza Nanni le forme di partecipazione all'associazione mafiosa colui che risulta in rapporto di stabilire organica compenetrazione nel tessuto organizzativo del sodalizio
Tale da implicare
Il rapporto ristabilire compenetrazione in tarda età impiega l'assunzione di un ruolo rovinano il mais funziona
Piena esplicazione del cuore
Piena esplicazione del può avere un ruolo dinamico e funzionale l'interessato prende parte al fenomeno associativo
Rimanendo a disposizione dell'utente
Per il perseguimento dei Comuni Pinin criminosi
Dico con tutto il massimo rispetto per Giovanni Canzio più giù nel senso
Che anche nella sentenza lì non c'è un eccesso di parola
E quando si utilizzano troppo in parola
Sul piano definitorio scusate di questa piccola malizia
Vuol dire che concetto sottostante
Non è un oggetto bello corposo che si afferra subito
Ma ma è un concetto o no non esente dalla genericità e ambiguità cioè è un concetto afferrabile fino a un certo punto
Ora nonno la condotta sul filo di orario dicono sedici anni noi nel bagaglio poco ricevendo il ruolo ci vogliono gli altri esecutivi
Mi chiese no pressione dinamico funziona non significa niente
Ma che cosa intendeva dire veramente
Carissimo comunque sono
Con le parole di questa anzi e che espressamente non dice ci vogliono atti concreti c'è scritto atti concrete sui poteri del Procuratore ma i disegni illegale
L'Italia è un ruolo esplicare un clone in maniera dinamica può funzionare i disegni ad cioè si può esplicare in modo dinamico funzionale senza compiere atti concreti esecutivi Paolo
Secondo me voleva dire questo ma non ebbe il coraggio di esprimerlo di esprimerlo aperti stile perché aveva paura dei pubblici ministeri che gli avrebbero detto malore non sempre abbiamo elementi probatori che ci possano che ci informino su tutti gli atti concreti esecutivi del ruolo
Che hanno ungherese oggetto imputato a realizza
Per cui Saxa professione tant'è vero che nell'ambito del poeta aggiungersi
C'è volontà del versante destro che dichiara Helenio con la sentenza Mannino
Noi riteniamo partecipò a con il quale ha ammesso anche esposizione ha messo se stesso disposizione bello invenzione che mi il diabete aggiunge sino tornarono tante pronunce
Che facevano fondamentalmente che che considerano sufficiente fondamentalmente la famosa messa a disposizione ma poi viene che rapporto c'è già messa a disposizione dell'inserimento stabile quale rozzamente
L'inserimento sociale
Ma perché significa messo a disposizione
L'amore se il cuore della condotta sul relativo alla messa a disposizione l'inserimento stabile questo non nega Toro un indicatore probatorio norma e il nucleo centrale al mondo
Cioè ci rendiamo conto di questi elementi di ambiguità Lola la stessa collocazione stabile di cose enduro avevano che bisogno c'è divine
Credo che una messa un insediamento una compenetrazione stabilire tale da essere idonea
A riflette una messa a disposizione
Detto così pare che la messa a disposizione che il nucleo centrale alla condotta associati
Solo che si vuole dire che non deve essere una messa a disposizione tanto perché ma deve essere una messa a disposizione seria e affidabili
E che significa che è un contratto recettizio cioè ci vuole ci vuole l'accettazione da parte ma è che l'ipotesi di un reato contrattuale
Cioè niente continua come qualche come in qualche sentenza si dice che ci vuole l'accettazione però da parte da da parte dell'associazione a cui alcuni si accende
Per
C'è lo interpretiamo la sentenza Mannino
Come l'abbiamo interpretata
Forse forzando un po'alcuni di noi commentatori rogge navigli adottiamo salutato come un progresso
Allora successiva sentenza Bonazzoli
Rappresenta un regresso
Scelte però noi abbiamo forza
è una sentenza Mannino andava interpretata
Un passo indietro rispetto a noi Geppetto come noi l'abbiamo intubata hanno la sentenza o no fare sostanzialmente allarmi produce
Senza introdurre
Verso un elemento seriamente se realmente nuovo e sotto certi aspetti rendendola ancora più
Contumace giù
Perché io ho detto che bisogno c'era rispetto alla sentenza Mannino di chiedere un'altra pronuncia sull'affiliazione picchia sentenza Mannino allenare che l'affiliazione è uno dei principali indicatori
Nell'analisi ora
Tornavano a letto la sentenza dovrebbe
E che bisogno c'era l'ora di chiedere
Perché la la il giuramento di la sottoposizione alla al rito iniziatico la 'ndrangheta
Carcano ateniesi che è diverso rispetto a quello di Bolzano cioè caratteristiche enologiche tardi dalla legge una nuova pronuncia delle elezioni
Nel caso un concreto si tratta solo se lo ricorda
Alle ore di un procedimento di infrazione comunque non che che riguarda due due sorge
Che erano stati intercettati
Dalle intercettazioni sarebbe risulta che queste due persone si sarebbero sottoposti al rito iniziatico al giuramento
Che
Io al giuramento per far parte alpini una di un avvocato pesante offre
Che è facile secondi Santa dall'attentato
Disanima
Risalente a oltre
Locale rientra anche dalla memoria mia dei Santa ottenne
Nell'ambito di un evento del genere che riguardava la conosca di autonomi Sinopoli benché in questa locale avvisando premio faceva avrebbe fatto parte
Di una associazione
Dall'associazione Alvaro Risiko e questi nuovi soggetti sarebbero stati affidati e quell'altro con modalità non canoniche con modalità improprie allora il problema
è sufficiente in una fase cautelare a considerarli partecipi del Cile
La ragione di di questa richiesta di precisazioni con un ulteriore intervento esercitano Rete
Io non l'open compresa a meno che
La la sezione rimettente
Non avesse voluto chiedere all'altro c'era un rito un nuovo pronunciamento per prendere posizione nell'ambito di quel contrasto giurisprudenziale che era continuata ed emerge cioè alcune sentenze che avevano oggi tenuto la messa a disposizione con giuramento
Presupposto sufficiente altre sentenze invece che reciproche del giuramento di pensionamento uffici
Però c'era già stata la tendenza a farmi
La sezione unite che aveva considerato insufficienti il giuramento al sottoposi ragionamento non esaustivo di tutti i presupposti di una condotta partecipativa penalmente rilevante che costituiva
Soltanto uno dei principali elementi che potevano assumere una funzione indiziante
Che cosa dice di no
La sentenza massoni
Dice qualche cosa di nuovo
Ora mettiamolo due Maxine che volevo leggere prima Morra leggiamo adesso la sentenza
Anche qui un sacco di parole la condotta di partecipazione ad associazione di riprovarci si sostanzia in brutto questo sì sospira
Nell'asta nello stabile inserimento dell'agente della struttura organizzativa della sostituzione c'è differenza mamma vincola tale inserimento deve dimostrarsi no anche versano per le caratteristiche assunte nel caso concreto a dare luogo alla messa a disposizione del sodalizio hostess
Per il perseguimento dei comunisti criminose
La differenza con l'autorizzazione dei nove che nell'affermazione gel di principio contenuto comasca cessare i
Il riferimento alla proiezione dinamica aggiunge
In esplicazione del quale ci sfugge
Per cui
Certo è che c'è una sentenza Mannino era bingo rispetto al richiede
E come elemento integrante nella condotta partecipati
La realizzazioni concrete condotte esecutiva averlo se la sentenza Mannino era ambigua linguetta a questo punto a sentenza su questo punto possiamo essere sicuri che ci rinuncia
Più chiaramente non richiamando la proiezione di Naruto funziona
Per quanto riguarda voi l'affiliazione
No nel rispetto del principio di materiali tagli offensivi regionali
Che ci siano un reale una reale connessione cioè il rispetto di questo principio nella massima che viene dopo
Io chiedo gli illustri colleghi presenti ad aiutarmi a capire perché invece nel rispetto Vecchio non solo non lo capisco nel rispetto del principio di Matteo sensibilità raffinazione
Rituale può costituire indizio grave nella condotta di partecipazione solo servizio Cover risolti alla luce degli elementi di contesto che all'epoca che nei contro la minoranza diventa l'espressione non di una mera manifestazione di volontà bensì di un patto reciprocamente vincolante produttivo di un'offerta rivolge Buccico
Sofferti contribuzione significa messa a disposizione disponibilità sia le offerte di congiunzione
Charter viaggio associazioni in questa seconda in quel nella parte conclusiva di questa massima
Senza aggiungere niente di nuovo alla giurisprudenza presidente però c'è un riferimento all'esigenza di di un di un patto o no
Reciprocamente stipulato è questo fatto leggendo mente assicurato parrebbe comportare una necessaria accettazione
La parte dei soggetti mafiosi che si furono il il patto di collaborazione
Quindi c'è un datore di lavoro che deve raccogliere
Nel suo organico nel suo organismo il nuovo assunto ed Evelina accettiamo cerchiamo come nostro dipendente che ti mette a disposizione per immaginare per compiere le
Le le le attività via associato di ma più
La domanda scossa
Perplessa
Perplessa eufemisticamente ce l'ho bisogno dei quarant'anni di elaborazione giurisprudenziale
Per arrivare a questo punto
Perché dal mio punto di vista per quanto io riesco a capire
Progressi avanzamenti reali
Dal punto di vista della implementazione tecnica no
Alla luce dei principi
Nella condotta partecipativa secondo me non se ne sono fatti
La mia mia mia diagnosi e che ancora una volta
Il la la stessa Cassazione
Si fa interprete
Di istanze dirò sul piano della politica del giudizio dalla politica
Il giudizio
Di preoccupazione avanzate soprattutto dal fronte dei pubblici previste che per cui la la cassazione non sarà sentito
Di diciamo prescindendo da quelle preoccupazioni politico criminale ha espresso interesse in modo emblematico nella nella nota di osservazioni della procura generale di Mila no in cui si mette in evidenza l'esigenza di avere una nazione dovuti
Libertà di circolazione che potesse essere gioca sul terreno processuale non a caso in caso per potere perseguire nella maniera più efficaci la la ne le condotte le condotte partecipanti
C'è un punto anche nella motivazione della sentenza d'affari
No c'è un punto anche interessanti terza in cui si fa riferimento alla alla tecnica interpretativa
Nell'ordinanza di rimessione della della prima sezione della Cassazione cioè nell'ordinanza con cui la prima generazione a motivato rinvio alle sezioni unite nella della questione da
Da risolvere
Provo dice
è una fattispecie il quattrocentosedici bis
Che viene correttamente definita sulla scorta della dottrina acquisita incompiuti schiantandosi di una fattispecie atipicità incompiuta
Caratterizzato l'altro bene i mezzi a sfondo sociologico ambientale nella sua tecnica obiettività di tipizzazione già queste caratteristiche strutturali ndr
Terzo interprete però regole nato San
La necessità di prendere in considerazione i connotati criminologi decide diversi tipi di associazione
Non so mafioso terroristi ma i connotati ideologici dei diversi tipi di associazione mafiosa per cui incide venne anche una differenza Ciara associazione mafiosa di Cosa Nostra o associazione mafiosa mentre quindi la specificità criminologica fra diversi tipi via associazioni mafiose indurrebbe l'intero Reggiana cacciare criminologi davanti
L'interpretazione dei diversi le cui Citicorp ceduti nella fattispecie
Ma pur sempre ecco qua l'affermazione dei principi
Interessante come oggetto da parte nostra vi situazioni critiche
Ma pur sempre perdendo presenti i limiti invalicabili
Che il nostro ordinamento pone al creazionismo giurisprudenziale
Per cui alla interpretazione giudiziali compete soltanto una funzione dichiarativa applicativa di norme di legge quei medici compiamo adattarla criminogena dove le interpretazione però stando attenti hanno sfociare in forme di intervento creazioni rivolgere il torrenziale meno non abbiamo problemi perché dopo avere
Fatto emerge
Questo fantasma di Padova se avevate però ma creazionismo generalizzata porcellino curava scendi e in cui invece non è che però contrastare il creazionismo giudiziario giurisprudenziale puro Eluana escludere discrezionalità perché ora dieci non o senza che tuttavia ciò comporti cioè senza che tuttavia una preoccupazione di escludere il creazionismo giurisprudenziale comporti l'esclusione di margini di Brindisi personalizzare breve utile
Dunque di in qualche componente illimitatamente creativa bella precisazione contenuto latitudine applicativo della norma
Udite udite
Confusione integrativo nella direzione
Cioè io direi
E io direi che anche in questa parte di teoria dell'interpretazione
Da parte della Cassazione non è che
Le cose
Siano molto bene dal punto di vista già in vigore e della coerenza
Perché apprendere parole sul serio
Si è la discrezionalità interpretativa può sfociare in forme di integrazione rimarrebbe per ora stabilire quanti in forme di integrazione sintonizzati
Sono compatibili col principio di riserva di legge equamente forma invece veri integrazione interpretativa sono incomparabili perché perché gli studi più più aggiornate più ad oggi
Quindi in teoria delle interpretazioni anche in quelli di ammetta
Margine inevitabili identica attività giurisprudenziale riammetto pure lui salvo poi sapere che cosa significa gratuiti cioè giurisprudenziale
Giungono alla conclusione che certamente cura nelle forme di creatività che in terra sono nell'escludere la gravità integrarci peggio quando si parla di funzione integrativa
Nella fattispecie sapere se si tratti veri aggiungere interpreta arrivare
Elementi in più che era le parti specie era un'azienda ovvero cecità arterie integrazioni essenziale cioè nel senso di rientri utilizza essenziali che legislatore non è riuscito
Quindi il fatto che il rifiuto del creazionismo spento giustifichi forme di discrezionalità ampia senza però preoccuparsi di di ristabilire circoscrive norme oggi quali sono gli ambiti
Quindi discrezionalità concludendo col principio di riserva di legge tutto questo richiederebbe
Una maggiore
Attenzione anche già zero zero il giurisprudenza quindi io credo che anche questa sentenza CIA la ulteriore dimostrazione cioè il fatto che la la giurisprudenza proprio perché
Sul piano del bilancio
Continua porre in primo piano rispetto a martedì
Come il contrasto regionale il concerto del terrorismo continua a porre in primo piano esigenze invece lotta dei fenomeni rivolte al potenziamento dell'efficacia ad aprirsi
Sì proprio per questa ragione la preoccupazione dirigi costruito la condotta partecipativa sulla base degli elementi più pregnante
Più corposo non voglio dire compatibile veramente uffici perché il principio di offensività sconta
Una debolezza intrinseca sul terreno suscettibile io mi accontenterei rilevamenti più Chiurchiù non necessariamente Tellini cipriota insegnanti io credo che la ragione per la quale giurisprudenza non lo fa ecco una preoccupazione i tifosi inglesi e probabilmente dobbiamo riconoscere
A sedici anni di distanza cane che tenuto conto anche dell'esito
Nello scarso esito orientativo che la sentenza D'Amico avuto negli anni successivi questa è una riprova della persistenza ambiguità
Illecita nella sentenza ma glielo volevo accennare senza alla sentenza recente in termini
In tema di associazione sovversiva dico dico due parole a conserva
Dal mio punto di vista della diagnosi complessiva che ho fatto prima
Il
In questa sentenza del gennaio due mila ventidue sentenza numero diciassette sette cinque otto due mila ventidue
La giurisprudenza affronta un caso di un soggetto di una fattispecie concreta sostiene è io un soggetto che aveva realizzato
Da Soru
Vi ma attività di proselitismo indotti dall'indottrinamento e propaganda
E per via per via informatica con con materiali con materiali biologici di propaganda ideologica relativi l'associazione
Islamica cashes
Allora questo è solo questa ma in questo senso senza ritenuto
Egli chiamando alla fine anche la sentenza con la
Aggiungendo ancorché si tratti di sentenze in materia di criminalità organizzata hanno ritenuto che questa attività di diffusione e propaganda specializzata da questo personaggio potesse integrare una condotta di partecipazione associazione terroristiche perché questo condotta sarebbe avrà sarebbe stata esemplificativa
Di una messa a disposizione
Gela persone in questione dell'associazione Isis tenuto anche conto che vi sarebbero risolta
Forme di collegamento cioè questo perso e altri soggetti facenti parte dell'altro associazione questi contratti
Tra la personaggio all'imputata e altri partecipanti all'associazione dei sensi
Avrebbero comprovato che in qualche modo c'è una regolazione cioè a queste persone e alla fine
Benissimo ma anche in questa sentenza il nucleo
Per la condotta associativa si fa consistente nel concetto di messa in atto a disposizione c'è Santoro chiari come nella sentenza mandato
Che cosa significa messe a disposizione come questa messa a disposizione deve essere attraverso quali modalità delle città
Per essere considerata una modalità una messa a disposizione effettiva
E non soltanto potenziale e come si fa a concepire la messa a disposizione come qualche cosa di più corposo di un concetto meramente a disposizione
Secondo l'epistemologia nei concerti chissà quando disposizione cioè in concerto
La messa a disposizione non indicato e persone nulla irreale vanno messe a disposizione si si ricostruisce attraverso indicato quindi il concetto dei mezzi a disposizione è un concetto che diverse a direttamente alla processo organizzazioni la Concentus nei partecipazione
Ciencias fornire angeli concettuali predefiniti
Che possono
Circoscrivere l'ambito
Che possono apre definire l'ambito leggero quando gli elementi probatori debbono essere ricercati anni trova di una partecipazione in quel concetto però sul piano del diritto sostanziale dovremmo
Prego definirlo ricavarlo presi non possiamo lasciarlo Angiolo
Degli indicatori sintomatici in una logica di processo iniziazione caso per caso e che questo nel giudizio di noi professori che il contratto contrasti con tutti dipingeva
Ieri dentro antismog penale sul piano vedi tu sono stralci
Succede
Grazie grazie professore io passo rapidamente la parola al dottore Spagnuolo che ora piani del procuratore della Repubblica Cosenza prima dello stato vivo Varese prima ascolto anche la sua attività alla procura
Negli anni si è appuntato specificamente
Qui anzi questa materia passo velocemente alla volante perché so che il dottor Faina on line solo a un altro appuntamento di lavoro prego prego mi sentite mi sentite si chiedo scusa per la violenza ma si si è parlato tanto della capacità di servita ai pubblici ministeri allora voi la toccate con mano
Quel quindi prevale agricola vi chiedo scusa ma purtroppo come avevo detto al mio amico Mario Cappellini di o un impegno istituzionale che mi divenne mi sollecita saluto gli organizzatori con i quali c'è un rapporto di assoluta simbiosi noi lavoriamo sia con il centro studi sia con la facoltà di giurisprudenza costantemente perché riteniamo che il rapporto fra un dicendo di elaborazione dottrinale noi modesti operatori giuridici sia un rapporto assolutamente fondamentali ho sentito con grande attenzione alle relazioni e mi devo dire grazie al professore che Fiandaca che ci ha dato finalmente non una bevanda buona da bere in questo momento veramente complicato per la giurisdizione
Devo dire che quando Mario canterine mi ha chiesto di intervenire io gli ho detto guarda che sono un ferrovecchio
Perché mi sono occupato di queste cose quando facemmo l'aggiunto antimafia a Catanzaro nel periodo due mila e due mila otto che rispetto a queste tematiche probabilmente rappresenta la preistoria giuridica
Dopodiché mi sono occupato di altro di questi problematiche ho avuto soltanto i momenti di contrasto quando ci litigavamo i fascicoli con la DDA in tema di competenza
Quindi voglio limitare affare due brevissime M osservazioni che fra l'altro si muovono sulla scia di quello che ha detto il professor Musco di quello che ha detto il professore Fiandaca
C'è un vizio di fondo del quattrocentosedici bis e che è una norma scritta guardando un fenomeno sociologico
E vengo stazione ed eccomi sono Fiandaca quando parla di una interpretazione Criminal mente orientata che ideologicamente orientata questo è ma se questo è vero
Pensate e mi rivolgo soprattutto gli studenti che quel modello
Chiedeva riviste legislatore quando ha scritto il quattrocentosedici bis adesso un fenomeno dal punto di vista criminologico residuale
Perché i fenomeni criminali sono bene altri in questo momento devo dire la verità dal mio punto di vista
Andare a occuparmi se una persona ha fatto non ha fatto in giuramento in un momento storico in cui la criminalità economica a livello internazionale pone in essere comportamenti di una gravità che riescono a condizionare l'economia di una Stato
A me pare che ci sia un forte disvalore fra le due cose
è evidente che nel momento storico in cui quel modello va a cambiare
Che il fenomeno ripeto criminologico di riferimento e sempre più residuale
Evidente che si pongono dei problemi e di problemi enormi nel momento della interpretazione dell'anno
Quindi prima considerazione prima considerazione il legislatore come diceva il professore Musco dovrebbe riscrivere questa norma non lo farà
Per motivi i vari e ma secondo me è arrivato il momento di occuparcene e in termini assolutamente concreti
Altra veloce considerazione
Dal Pubblico ministero il problema
Centrale in questo momento e il problema della prova
E il problema della procura
Occorre nei pubblici ministeri almeno questo è quello che io ho cercato di di fare alcune volte riuscendovi altre volte meno e di praticare una cultura della tromba nei procedimenti di criminalità organizzata
Come si può ricevere una volta si precedeva partendo dai lieti fine
Si analizzavano i reati fine Silvestri ma i valori comportamenti associatività è il difficile e successivamente si costruiva almeno questo fatto con esiti
Ci sono avvocati così Intini e possono testimoniarlo con qualche esito positivo
E si costruiva alla fine del discorso il la ipotesi associative
Di modo che il partecipe
è la prova della partecipazione partiva dato comportamenti concertati e concludenti io non vorrei che molte di queste discussioni
Nascono dal fatto che non si è in condizioni di provare e i reati fine e di dare la prova delle e e e delle effettive condotte associative
Per cui per cui l'accensione
Della giurisdizione deve muoversi in questo tipo di in questo tipo di contesto
Fermo restando che ripeto ancora una volta condivido tutte le cose dette dal dal professor dal professor Fiandaca e nel nel io non non mi occuperò più di criminalità organizzata ma ritengo che il legislatore debba seriamente necessariamente intervenire in questi procedimenti grazie
Grazie alla sui mezzi chiedo scusa sexy osano quasi subito avremo tempo ora imbastire una discussione con il con professore di Fiandra
A questo proposito naturalmente dopo aver ringraziare dottoressa ruolo
Passo la parola al da professore abbondino col Cavaliere
Gli ordinari di tutti diritto penale nella università Federico secondo di Napoli perché da tempo si occupa PT di questa materia
In particolare anche della partecipazione ove il concorso concorso impura
Con molti anni di prima con una monografia e con molti gli altri valori quindi certamente potrà dare un contributo particolarmente significativo alla alla discussione
Prego intorno
Grazie buona sera fa Lugo Butti
In particolare ringrazio Mario Calderini
Infaticabile studioso organizzatore di questa serie di incontri
E saluto
Il maestro
Giovanni Fiandaca
Non è solo non solo di generazioni di magistrati e gli avvocati ma anche di tutti Noemi
Studiosi
Universitari
Insomma credo che
Senza piaggeria si possono e senza tema di essere smentiti posso dire che questo si andava a casa è uno dei più grandi penalisti lire viventi a livello mondiale e quindi
Saluto anche il mio maestro professor Moccia
Non meno illustre
E
Mano stava insomma l'allievo lodare il maestro senza fu
Rischiare Boy
Di scadere nella retorica
E
Io condivido parola per parola
Ciò che ha detto nella sua splendida
Lezione
Professor Fiandaca
Condivido parola per parola
Penso che sia stato molto importante anche per i nostri perfeziona anni
Invece insediati in stile integrate
Per tutti coloro che ci ascoltano e che spero ci ascolteranno
Poi ascolteranno il professor Fiandaca in particolare su Radio Radicale
Avete la la fortuna di gentile questo discorso dal maestro
Perché
Penso che
Abbiamo ancora una volta insomma come sempre
Svolto magistralmente
Quello che è compito della dottrina che
Non è soltanto a mio sommesso parere quello di dialogare con la giurisprudenza
Ma anche in quello di ma di dialogare con gli altri operatori del diritto
Di dialogare con gli altri studiosi il dialogare con il legislatore e con l'intera collettività
Perché se rimaniamo a confinati nel dialogo con la giurisprudenza
Io credo che non usciamo fuori
Da questi problemi per una
Cioè credo per essere più chiari e precisi
Che cd troveremmo di fronte a sentenze simile a quella perché l'oggetto principale sarà oggetto principale del commento del professor Fiandaca
E e che sia vanno ma sostanzialmente lo sforzo di chiedere alla giurisprudenza un atteggiamento diverso
Quindi il professor Fiandaca parlava
Mi è venuto in mente sono andato a rileggerlo un attimo in una pausa un racconto di Kafka oppure che mi piace molto che si intitola davanti alla legge
Minuti me davanti alla legge sta un guardiano comincia così
Questo guardiano diciamo che forse un giudice
è il giudice dice alla al contadino che non può entrare nella legge per adesso no poi dopo vediamo
I visceri però guarda che io sono solo l'ultimo guardiano e facciamo finta che questo guardiano è
Il il Gip
Poi guarda che c'è un altro guardiano il tribunale del riesame
E ma poi c'è l'altro guardiano che la Corte di Cassazione poi c'è l'altro guardiano che la cassazione sezione riunita
Tensione
è così questo contadino paralizzato dall'angoscia cerca di guardare un po'che cosa c'è dietro riguardiamo ma alla fine insomma si rassegna a un certo punto dice Caffa rincretiniti scene
E e comincia ad implorare le pulci che oramai a distanza di anni di attesa ha intravisto nel cappotto del guardiano
E a pregare le pulci del guardiano perché non lasci entrare
Nella legge
Condivido infatti quello che diceva il professor Fiandaca cioè sono oramai lustri
Che la giurisprudenza non si è molto discostato da questo emendamento
Secondo cui per essere partecipi di associazione basta essersi messi a disposizione
Devo dire che a proposito della Mannino nello inutilmente il motore che adesso non ricordo come come si chiami
Che nel commentare la sentenza Mannino
Ma e nel commentare anche la
La nota di del professor Fellag Bisconti
Diceva che a suo sommesso avviso
Mentre per quanto riguarda il così detto concorso esterno la sentenza Mannino arrivassi richiesto un contributo causale in questo modo diciamo
Interpretando più correttamente dal punto di vista dei principi
Sempre che sia ammissibile un fosse sterno quella condotta quindi ammesso e non concesso
Che ce ne sia un costo e sterno invece questo odore diceva no per quanto riguarda invece la partecipazione la sentenza Mannino resta ferma al concetto meramente organico all'idea dell'assunzione di un ruolo all'interno di associazioni ma diversamente da Viganò
Non lo dice Eva quest'odore di cui non ricordo il nome in termini Condini condivisione ma in termini critici
Rilevando un paradosso per cui il concorrente cosiddetto esterno deve fare qualcosa per essere punibile e partecipano deve fare assolutamente niente
Basta che sia messa a disposizione
Ora
Mettersi a disposizione
Che cosa vuol dire
Anche qui sono d'accordissimo condusse fiondata cioè
Ho l'impressione che
Sia un concetto fortemente ambiguo
Però al di là ecco come diceva il maestro quando si usano tante parole
Alla fine forse vuol dire che non non è ben chiaro il significante
Che quelle parole vogliono significare
E quindi si dice messa a disposizione impegno serio assunzione di un ruolo poi ho visto anche nelle sentenze in qualche sentenza l'ha avvicinato la vicinato di cui parla anche la tendenza moda faremo d'affari
è uno che S è stato avvicinato però ancora non sette però comunque in prova quindi è una messa a disposizione potenziale insomma
Al mio sommesso valere
Dietro queste formule variamente coniugate sta
La punibilità del mero accordò
Vennero accordò
Ora
Lavori invitarmi raccordo il Codice Rocco lo sappiamo tutti però io parlo agli studenti perché ovviamente non ho la pretesa di parlare
Poter dire qualcosa di significativo i maestri
Ma neanche insomma
Ad altri mi rivolgo agli studenti per dialogare con loro
Senza la pretesa di saperne di più
Però io credo che
Il codice Rocco quando afferma nell'articolo sancisce articolo centoquindici la non punibilità dell'accordo
Allora seguito stabilisce la regola che addirittura il Codice Rocco riteneva il minimo sindacale per così dire dal punto di vista dell'offensività
Non puoi venirmi una persona perché disponibile a fare qualcosa si è accordato con altri
Ma Sempre gli studenti di solito uso dire sulla scorta degli insegnamenti di Fiandaca Nusco
Ma non solo
Che il codice Rocco è un po'come un una casa nella quale
Il salotto buono e la parte generale
La parte generale i faccio vedere tutti i bei principi come sono attuati già qualcosa nel salotto non va bene perché che abbiamo la responsabilità oggettiva abbiamo equiparazione dei concorrenti abbiamo tanto
Le misure di sicurezza anche per i quasi reato proprio nell'accordo non eseguita abbiamo tanto che non va
Però a me nel salotto si presenta un po'meglio ma in via ospiti non si fanno entrare nelle altre stanze perché se vedessero la prestanza verrebbe vedrebbero che si punisce anche proprio nel raccordo
Con l'argomento reati associativi per cui si è l'accordo però non è l'accordo nudo per così dire ma è un acconto stabili organizzato non è nell'accordo del concorso che non è punibile a me raccordo che però è stabile verso delitti indeterminati insomma
Ho però io non cerco di dire ai sei anni sentite ragazzi Sempre mera cordone
Sarà anche rivolto a
Ma non so che che cosa vogliamo immaginare di più tremendo
Quale reato scopo beh di questi tempi non lo so una guerra di aggressione oppure un genocidio
Cioè crimini la Corte penale internazionale
Ora io non credo
Che gli studenti pensino che si debba punire qualcuno
Perché sia ha dichiarato di essere disponibile
Ad una futura guerre di aggressione cioè non è che si potesse fare la guerra appunti nel perché stava ammassando truppe non già stava ammassando truppe prima di aggredire l'Ucraina
Se lei si fosse sanguinante accordato senza neanche ammassare truppe del generale esso facciamo una cosa finisce con il suoi i suoi
Ora
Amici dal Cremlino e dice noi che facciamo siamo mettiamoci d'accordo vogliamo aggredire l'Ucraina sì va bene siamo tutti a disposizione sì
O non succede niente
Io non so quanti pensano che si dovesse muovere guerra alla Russia
Sulla base di quella sola riunione di cui parla un pentito oppure che viene intercettata
Non cambia nulla
E così insomma e stiamo parlando del più grave dei crimini crimini internazionali una guerra d'aggressione un genocidio ok
Va be'però diciamo le associazioni mafiose non è che imporrà Mino Bagatelle programmano crimini gravi
Anche di fronte a questo però dovrebbe maniere la regola mio avviso conforme al principio fu inserita per cui fin quando si rimane al mero accordo
Siamo troppo distanti da una reale
Effettiva messa in pericolo pendente lati che al di là di rompe il Camel fonde Griffen di concetti
Paia in determinati come l'ordine pubblico sono indenni per la cui offesa ci si associa
Quindi
E insomma siamo sempre lì il legislatore
Che ha previsto la punibilità venne raccordo sia pure stabile Cannizzaro eccetera
Però qui sorge un problema perché con insomma queste cose la dottrina non mio lei dice da decenni le diceva già Antolisei quando diceva che l'articolo quattrocentosedici è una deroga alla regola della non punibilità dell'accordo
Un insomma non è che dobbiamo vere però lei riteneva legittima
Perché tecnicistica mente le regole fondamentali stavano nel Codice Rocco non quelle non erano quelle della Costituzione
A
Quando è stato introdotto quindi si diceva che ire associativo fossero problematici dal punto di vista della materialità dell'offensività della personalità io queste cose per la prima volta le ho lette in Moccia e in che andare a Musco quindi
Si diceva quando negli anni settanta non è che non son passati cinquant'anni anche lì secondo me non ci sono ragioni per cambiare quel punto divisi
Sta
Ovviamente quando comincia la perenne emergenza
Anni settanta terrorismo interno anni ottanta viene introdotta la fattispecie video quattrocentosedici messa all'articolo quattro sedicenni essa il discorso cambia un po'
E perché queste sono delle vedetta politico criminale
Cioè chi si permette di criticare il reato di associazione di tipo mafioso e Fiandaca Norcia sono stati fra i tanti che hanno avuto il coraggio di farlo
Rischia di essere etichettato come l'amico dei mafiosi
Perché non si percepisce non si comprende come possano esistere delle persone che difendono le garanzie da Stato di diritto ora ne dovremmo prendere trasmettere insomma penso che forse le vicende di Guantanamo negli anni del terrorismo internazionale lo hanno insegnato che direi che non si può lasciare una persona a senza Processo per anni e anni alle intemperie a Guantanamo
O dire che non si può mettere una persona carcere duro pensa avere la prova che abbia fatto alcunché ma solo perché è a disposizione sono cose che non sono conformi allo stato di diritto
Torturare dei detenuti non è una cosa un po'saranno anche autore di fatti gravissimi ma non sono cose noi nell'ordinamento costituzionale non contrastiamo la criminalità così
Questi mezzi noi siamo ma non perché non abbiamo infine di contrastare la criminalità organizzata bensì perché pensiamo che ci siano mezzi legittimi e mezzi legittimi e che il fine non giustifica qualsiasi mezzo
Si è detto però alla situazione di voci oso non è un'associazione per delinquere finalizzata all'Inter ma una soluzione che delinque
E quindi la compatibilità con l'offensività sarebbe salvata perché in questo caso no gli associati sono tali qua la situazione di più odioso terzo come attivo ad ogni anno sedici bis quando coloro che ne fanno parte si avvalgono eccetera eccetera quindi è una situazione non finalizzato a delinquere ma che in atto delinque
E con questo qualcuno ha ritenuto che si salvasse legittimità della
Associazione con finalità di tipo mafioso
Il problema però che rimane il dato per cui si punisce poi non per il reato di associazione ma a titolo di partecipazione all'associazione
E la partecipazione appunto come ci ha mostrato magistralmente professor Fiandaca è ancora oggi
L'essere a disposizione
Assumere un ruolo senza fare nulla o addirittura essere affiliato adesso io non voglio tediare a lungo perché insomma già parlato più di quindici minuti
So tenendo il cronometro
Però insomma io una ragione voglio pensa mi piace pensare che è una ragione per sollevare la questione davanti alle sezioni riunite
Possa risiedere in una momentaneo intervallo
Di non lucidità di coscienza sita per il quale la Corte di Cassazione prima sezione eseguita ma è possibile che ne dobbiamo prevedere
Cioè è possibile che sia punibile una persona da dieci a quindici anni di reclusione
Per la mera partecipazione ma siccome lì poi dall'imputazione un po'strana perché anzi non l'imputazione la diciamo il reato di cui si è accusati nell'ordinanza di custodia cautelare quattrocentosedici bis primo secondo terzo quarto e quinto comma se andate a vedere l'incipit della sentenza no la Corte di Cassazione
Ora se il primo è la partecipazione se il secondo comma la direzione organizzazione e promozione quindi non ho capito quale dei due reati
I configura o se la forma qualificata è un'aggravante parte che non vedo come si possa contestare a due
Affiliati appena affiliati ma insomma poi non capisco perché si si richiami secondo comma ma quello che voglio dire
E che in questo caso viene contestato il quarto comma cioè l'associazione mi devo anche lo so armata ovviamente
è un po'difficile tentare un'associazione di tipo mafioso che non abbia almeno la disponibilità di armi perché non è una bocciofila sedi di un radioso
Però in questo caso la la pena prevista per la mia è una partecipazione per il volo base e da dodici a vent'anni cioè più dell'omicidio preterintenzionale più di una violenza sessuale e un minorenne
Non lo so con quale più di una riduzione in schiavitù perché se schiavitù al massimo di venti ma il minimo di otto anni allora pensare il
Che si possano punire una persona perché si è messa a disposizione con la reclusione da dodici a vent'anni è una vergogna in uno stato di diritto evidentemente in un sussulto
Di coscienza esita un giudice ha detto ma è mai possibile che io ho questi fatti davanti a
O nell'interno del fatto si si si parla cioè la conversazione è intercorsa fra altre due persone
Fra un campo locale è un terzo che si lamenta del fatto che il figlio non è stato e figlio non è stato
Affiliato dici ma perché il mio figlio no e quegli altri due mesi
Cioè la conversazione non fra gli assoli gli affiliati ma è tra un capo locale è uno che dice ma manda è stato affiliato irregolarmente secondo le nostre regole son stati affidati questi due Modafferi uomo d'affari c'è
Allora
Siccome lì cioè ex articolo duecentosettantacinque terzo comma del Codice di procedura penale la custodia cautelare in carcere
Se ci sono esigenze cautelari ma se ci sono esigenze cautelari non c'è alternativa la custodia in carcere diversamente da reati
Anche più gravi diceva è possibile chiede alla Cassazione che debba andare in carcere uno di cui si uno dice e gli altri gli ha detto che è stato affiliato
Ed è possibile che questi due ragazzi che pare che lavorino in Germania debbano rischiare da dodici a vent'anni di reclusione
Allora Cassazione a Sezioni Unite mi vuoi dire se basta essere affiliati o messe a disposizione o per essere puniti in dirittura del fatto bisogna aver fatto qualcosa
Allora a questo punto
A questo punto a me torna in mente ed è stata richiamata dal professor Fiandaca quella grande e quella sentenza famosa del maxiprocesso di Palermo
Storica sentenza però anche nelle sentenze storiche non facciamo onore alla memoria ma di chi ha fatto il contrasto alla mafia
Se non cogliamo anche
Dei passaggi problematici
Se non
Poniamo dei problemi
In quelle in altra sentenza giudice ma ma il fine ne hanno fatti di essere affiliati
O di essere a disposizione non è ma era un modo di essere mai fare
E allora la giurisprudenza non ammette l'obiezione per cui questo sarebbe un diritto penale d'autore o meglio dell'autore anziché del fatto
Io però sui manuali
Qui ho studiato
Ho imparato una distinzione che dovrebbe essere le militare che la giurisprudenza dovrebbe seguire
Tra materialità e offensività il principio di materialità inviolato
Quando taluno viene punito Terranera Concita sì o no quindi non c'è niente di esteriore
Ora salvo errore a me non risulta nessuna ipotesi nel Codice penale nella legislazione vigente in cui taluno venga punito per la mera idea
Invece mi risulta no ma questo è un altro discorso tante ipotesi in cui la pena viene aumentata per una mera finalità interiore ma questo è un altro problema che non possiamo trattare adesso
Ma direi che c'è un atto esteriore non vuol dire che si tratta di un atto offensivo
Non vuol dire che sia rispettato il principio di offensività principio su cui dando così nel cui rango costituzionale invece io sono profondamente convinto perché seguo ancora insegnamento di Franco Bricolo da questo punto di
Cioè una persona non può essere punito peraltro punita per aver esternato un proposito punto senza aver fatto alcunché
Che vada in quella direzione ma neanche gli atti preparatori non stiamo parlando del tentativo parliamo neanche degli atti preparatori questo tizio giura si fa baciare
Si fa pungere ma non fa nulla nel caso del figlio di greco di cui ha parlato il professor Fiandaca ma anche in caso di questi due moda affari un affare
Ecco detto in poche parole non si può più di una persona per essersi impegnata a commettere un reato se non lo ha fatto secondo attentato adesso non neanche preparato
E non può costituire a il reato il fatto impegnarsi a fare qualcosa
Sarà conforme materialità perché io ho espresso
Come si esprimono opinione
Come si compiono atti diretti no i famosi diritti di attentato prima bastavano gli atti diretti di chiedere anche atti idonei lo si è fatto perché atto diretto è pure quello di chi per ottenere la secessione della lega e del nord dall'Italia va a Venezia con quattro carriole
Sbandierando
Che era proprio esattamente un fatto che fu ricondotto all'articolo duecentoquarantuno
Attentato contro l'integrità dello Stato fino al due mila sei anno in cui puntano tutte requisito dell'indennizzo Oneta perché non è possibile insomma punire allora con l'ergastolo addirittura qualcuno che fa delle pagliacciate
Per quanto di propria Evoli Siziano queste pagliacciate professore Moccia il sta condividendo lo schermo
Mi avvio alla conclusione allora
Io credo che ci sia un problema di fondo non credo che sia un problema di fondo sia un problema politico e culturale
La giurisprudenza anche
In assegni esponenti
Della magistratura che si occupa di contrasto alla mafia quindi i procuratori nazionali antimafia che si sono succeduti negli ultimi anni hanno sempre detto che ormai è un luogo comune quasi ma un luogo comune fondato che la mafia come diceva bufaline non si combatte solo a sirene spiegate ama ci vuole altro si combatte nel scuole elementari
E guardate indicativo che in quella conversazione intercettata un signore dice al capo locale ma insomma ma che hanno questi ragazzi più di mio figlio per entrare nella mafia
E e cioè che col quale pare che hanno vinto un concorso diciamo la mafia
Purtroppo volenti o nolenti da lavoro da tutto quello che manca e
In Calabria in Sicilia in Campania in Puglia
Allora lo sanno tutti che per contrastare efficacemente le organizzazioni criminali di tipo mafioso
Occorrono strumenti
Sociali voce economici educativi
E bisogna dare delle alternative
Però quei magistrati
Siccome si tratta di fronteggiare fenomeni molto gravi Nicolosi occorre altro però intanto per quanto riguarda il penale il pennarello dobbiamo espandere al massimo quindi dobbiamo fare terra bruciata
E chiunque si permetta anche solo di farsi avvicinare
E noi lo puniamo usiamo il diritto penale
Allora questo non va bene
Questo
è un lavarsi la coscienza diciamo sì dicendo sì sappiamo che c'è bisogno di ben altro però hanno intanto facciamo i magistrati faranno i magistrati dobbiamo per forza
Andare alla ricerca del benché minimo sospetto dell'ammenda inchini un'affermazione di contiguità e dobbiamo punire tutto il punibile
A questo pensiero ne dobbiamo porre e continuare da oppure come ci hanno insegnato Fiandaca compianto professor Musco insegnano tutt'oggi vecchio ancora oggi ho imparato delle cose
Ascoltando il professore si è andata ennesimi oppure che anche quando si deve usare il diritto penale lo si deve fare nel rispetto
Dei principi
Niente rispetti l'offensività e niente l'interpretazione sì interpretazione va orientata secondo i principi ma prima ancora dovrebbe essere il legislatore è qui insomma
Noi continueremo a a scrutare le pulci del guardiano se ci limitiamo al magistrato e a pensare che che dobbiamo affidarci alla funzione nomofilattica delle sezioni riunite in questi ultimi anni ho letto un po'un'esaltazione ermeneutica anche nella dottrina penalistica che si è occupata di questi argomenti come se le uniche soluzioni dovessero venire dalla magistratura no
Nelle soluzioni ce ne dobbiamo aspettare da una politica diversa
Certamente
Questo richiede il un pensare un per linee generali
Cioè io mi sono convinto che se mai diciamo legislatore vivi restringere il concerto di associazione mafiosa o quello di patto politico-mafioso
Quindi prendiamo il singolo problema non vorremmo mai una risposta se ne faccia un discorso invece vive vicino in generale
Della materia
Prodi cistica della del concorso di persone deviato associativi
E quindi si faccia un discorso di ampio respiro e di tipo culturale secondo me questo discorso a più possibilità i passaggi fermo restando che una cosa non esclude l'altra
Tranne dobbiamo guardare ai problemi generali e dobbiamo dire che
No non possiamo includere anche due ragazzi che magari stanno lavorando in Germania
E perché questo diciamo Brusa delle persone che al contrario potrebbero
Potrebbero costituire delle dei modelli alternativi rispetto a quello delle associazioni criminali
Noi non dobbiamo prendercela con integralista islamico che si limita a visitare i siti internet
Può aprire facendo per esempio il cameriere
In un ristorante
Che lo sfrutta fino a notte fonda viene intercettato mentre dice io questi occidentali li odio
E se posso fare un martire
Dobbiamo invece lasciarlo libero quella persona
E creare condizioni per cui non si ha più uno sfruttato
Tra le condizioni per cui non Fenzi commentava Gianni dei pirati
Nell'Opera da tre soldi
Mi fa De Bury degli atti ma un giorno verranno a prendermi e quando verranno a prendermi per liberarmi io dirò devi uccidere tutti tutti quelli mi hanno sfrattata
Dobbiamo dare delle alternative quindi diciamo indietro mai si deve ritrattare
In favore di mezzi DiVersi più legittime più efficaci scusate se ho abusato della vostra pazienza grazie
Grazie grazie Antonio
Io non non dirò altro ci sarebbero morti considerate a dire coscienza critica della giurisprudenza della magistratura forse oggi il dottore spagnolo dicendo determinate cose e ci ha fatto capire che forse un po'questo ruolo di coscienza critica riesce a ad esercitarlo così come interpretare le sentenze
Non è cosa sei soprattutto perché nel naturalmente sono molto più indeterminate delle delle norme una sentenza
C'è scritto tutto ci questo vestito tutto il contrario di tutto ma vedo collegato il professore Manna che mi ha scritto dicendo che vuole intervenire
Prego diciamo noi abbiamo già esaurito il tempo a disposizione però naturalmente il dibattito e aperti poi concludere ovviamente il il professore Giarda
Bene allora mi sentite
Sì bene
Allora io o scegliere o ci sono arrivato leggermente un po'evitando però sentito buona parte della relazione
Dell'amico e collega Giovanni Fiandaca e anche quello il mio appunto l'intervento
Appunto criminali
Di Antonio cavaliere lei legge io a differenza vostra io appartengo a una categoria diverso sa io sono un professore impuro cosa voglio dire con questo
Io non sono soltanto un professore
Che onirico ma svolgono anche la libera professione ecco perché scherzando e ironicamente turisti visto mi sono definito comunque altri involge Egisto Rotondi un professorini puro però attenzione
Questo è un fatto che io svolgono anche la libera professione Meda la possibilità di genere
Proprio in corpore vili con agisce la giurisprudenza perché è una cosa cari amici
è venti erano la la giurisprudenza
Già quando la decisione è stata appresa nella sentenza e quindi riuscire a ovviamente a criticarla ognuno da par suo in città
Però vi dico che anche estremamente interessante vedere come si forma la giurisprudenze
Io parto rimane in questo perenne intervento da un nota sentenza della corte costituzionale
Quella redattore il collega
L'amico professor Francesco Viviano che come sapete al livello di diritto penale c'è pure in un obiter dictum il problema riguardano le differenza fra maltrattamenti mi pare e stalking
Afferma anche l'interpretazione della norma penale dovrebbe essere esteri in città
Cioè secondo ingiurie dice il più volte richiamati principi costituzionali in materia penale in particolare la stretta dei gatti
Ed è il VoIP Ciceri porterà come sapete giurisprudenza della Corte costituzionale tedesca al quale aggiungerei ricordando in questo l'ultima opera di Enzo Musco l'illusione penalistica che richiamavo appunto primi articoli del codice penale francese dove si dice esattamente il sacco
Però questo tipo di approccio è purtroppo assolutamente utopico
Perché la giurisprudenza se segnatamente della Corte di Cassazione ma anche alla giurisprudenza di merito non si orientano in base ai principi magari così forse giustamente Giovanni Fiandaca che cosa ha già detto e ha fatto il caso di una sentenza mondo affari uomo d'affari che dir si voglia
Dove evidentemente il concetto di partecipazione in un'associazione di tipo mafioso non è ricavato
Dalla con da un concetto di partecipazione ricavabile a livello di disposizione legislativa ma ricavato inevitabilmente con riferimento al caso concreto e d'acqua naturalmente la necessità o no di vedere se c'è stato il giuramento oppure no cento ma questa dipendenza dal caso concreto e qui non mi riferisco solo al quattrocentosedici bis al quattrocentosedici o duecentosettanta visse ma è un problema molto più generale
Del diritto penale in salsa giurisprudenziale
Veramente preoccupata
Io richiamerei un dato che li dovrebbe fare riflettere pur
Pensate che in Cassazione oramai libello di inammissibilità dei ricorsi anche acque per colpa di quella sciagurata riforma
E stata quella relativa l'improcedibilità dove abbiamo importato dagli Stati Uniti d'America
Un istituto per noi assolutamente sconosciuto ma è servito per salvare il governo se no i cinque Stelle avrebbero sporto immediatamente
Come sappiamo l'appoggio è arrivato a oltre il settanta per cento
Nell'inammissibile
Ora io non posso credere
Io francamente non credo che gli avvocati siano diventati tutti del male ed esteri operatori del diritto che non sanno come a redigere gli incontri di ricorso per Cassazione
E allora però questo cosa significa
Quando si fa riferimento al caso concreto vuol dire che evidentemente è una giurisprudenza
Che decide come risolvere il caso concreto su questo la difesa e quindi lo stesso imputato non hanno praticamente quasi alcun gioco qualche quasi alcun ruolo perché comunque è una giurisprudenza segnatamente quella delle singole istituzioni della Cassazione o anche della giurisprudenza di merito che decidono ma che incidono in base a che cosa
Disposizioni legislative e anche né quelle normative cioè una norma che si rivela nel caso concreto come direbbe appunto l'amico il collega Giovanni Fiandaca in realtà non sono puri criteri di orientamento ma quello che è donna fondamentalmente il caso concreto e il caso concreto però cosa vuol dire
Evidentemente assume un rilievo assolutamente il corpo imperante
Quello che è la concezione del mondo del giudice per dirla connessione cioè no Weltanschauung quello che il bagaglio voglio dire
Culturale che il giudice lo vediamo in alcuni reati
Considerati addirittura ovvio è uscito dalla stessa giurisprudenza come quelli in materia di violenza sessuale
Lei è un atteggiamento della giurisprudenza dove non solo si confonde il diritto con la morale
Ma addirittura sono chiaramente alla giurisprudenza chiaramente vige innocente che questo non mi riferisco solo alle assunzioni mi riferisco anche ai giudici di merito e così cioè in altri termini nonostante le crisi Palamara
Davigo e quant'altro di ma sono singoli soggetti in realtà la magistratura ha mantenuto un potere enorme
A livello penalistico ed è la magistratura era giurisprudenza giuste relativa che il re cosa vuol dire giuste negativa vuol dire che è una giurisprudenza che sostanzialmente il caso concreto diventa quello che voglio dire Silvera
Poi norma ma la norma non la costruisce il legislatore è utopica pensare che il legislatore l'avrà costruito a suo tempo ma oramai una norma la costruisce la giurisprudenza
In barba proprio a questa sentenza le raccolte costituzionale che è rimasta soltanto un vero flatus vocis
E allora se le cose stanno in questa bandiera e basta voglio dire calcare qualunque a una di giustizia per rendersene conto proprio direi con mano
Di tutto questo signori miei chi ha comincia avanti a chiederci anche Giovanni sia andata siano chiede
E ma che fanno i principi fondamentali del diritto penale i principi coi sacri principi ha ragione Giovanni con la legge I Simpson sembrano in Brindisi
Vera religione cattolica che voglio dire tutti negano e poi però Gordon durante la messa domenicale ognuno si batte il petto pensando a quei principi
Ma credo che ormai anche quelli siano attualmente svolta chiunque visto non non purtroppo mi piacerebbe essere l'idea di Antonio Cavaliere ma purtroppo devo dire in quella di Antonioni è una speranza ma non è un'illusione è una pia illusione
Io devo ancora trovare nelle sentenze della Cassazione o dei giudici di merito il riferimento al principio di offensività alla Bricolo hanno una grande edicola non importa
Ma Gorkij incolto ronzano manco che cos'è il principio di offensività che comunque una un non è un principio facilmente identificabile voglio dire ma comunque non gioca un ruolo è questo il punto
E allora se è così secondo lei in conclusione la mia indagine una conclusione molto amata
Il diritto penale una assolutamente non solo profonda e Lima il diritto penale chi abbiamo insegnato mondi oramai sono in pensione ma voglio dire quello che nel diritto penale che insegnava amo non proprio agli studenti non è il diritto penale il diritto penale che quello che vive nelle aule giudiziarie un altro diritto penale che avvenne poco a che vedere con diritto penale teorico è un diritto penale creato dalla giurisprudenza ma creato in base alle caratteristiche caso concreto dove vi garantisco né l'imputato quindi il suo difensore hanno un rilievo del tutto secondario perché o chi decide indipendentemente da quello che uno può raccontare
Al giudice imporrà contare anche andavo voglio dire la favola di Bertold Brecht
Ed è il famoso pastori impostando ma aggiunge non gliene frega nulla
Perché tanto sa benissimo il giudice che a lungo che leggi e quello che dice il difensore attenzione non è una difesa corporativa dell'avvocato perché l'avvocato rappresenta un soggetto una persona ma quella persona voglio dire una persona in in balìa del giudice il quale deciderà in base a che cosa solo alla sua concezione del mondo
E ma allora se è così a a quello che siamo in una situazione di profondissima sì
Nel diritto penale abbiamo due diritti ordinanze che vanno ognuno per la sua strada il diritto penale dichiarò come quello che ci ostiniamo a insegnarmi quando lo facevamo
Ai nostri studenti e il diritto penale chi vive nelle aule di giustizia sono una cosa è un diritto penale dove le esigenze probatorie
Uno assolutamente hanno un ruolo assolutamente sovrano
Ma non è la prova molto spesso molto speciale il sospetto magari forse la prova diretta o indiretta molto molto spesso da soli sospende dove il diritto penale rischia di confondersi proprio con le misure di prevenzione
Se è così ripeto secondo me dobbiamo stare molto molto attenti perché questa è una china a cui sta piano piano nel da Giannino si il diritto penale delle aule di giustizia un totalmente diverso
Dall'altro e quando non c'è nessun rapporto fra i principi sono basati nella pronti per carità indichi novità della stretta legalità della tassatività della riserva di legge glielo sensibilità e quant'altro ma sono un flatus vocis il giudice penale se ne frega
Questo è il punto perché non giudica in base a quelli Ugo giudica in base alla pura la sua sensibilità e al caso concreto che diventa
Il vero regolato ormoni delle coscienze al tu
E quindi io non posso che concludere scusate sullo ci rubato
Un po'il vostro tempo con una grandissima dose di amarezza perché veramente il diritto penale che trovate nelle aule di giustizia
Totalmente diverso da quello che ci siamo voglio dire impegni
Ad insegnare Medea un universitario grazie per la vostra attenzione
Grazie professore manda mi fa piacere
Per il suo intervento perché significativi iniziativa suscitarono particolare interessi dimenticarli del professor emana
E già ordinario di diritto penale nell'Università di Foggia nonché socio Istra io
Vorrei chiedere se la professionalità che capisco perfettamente la la sua affermazione nel senso che la realtà è profondamente diversa strada Julia però che cosa
Possiamo fare dobbiamo forse dirle almeno determinate cose trovare una prospettiva di riforma dal mio punto di vista qualche mezzo normativo capace di può arginare questo atteggiamento giurisprudenziali però ripeto il
Il tempo a nostra disposizione c'era un Dante mentre scaduto e quindi lascerei la parola
Conclusioni al
Professore cioè Fiandaca se pure prego professore o se c'è qualcun altro che vuole intervenire ma no scusate scusami Mario prima proprio una parola vorrei dire all'amico Adelmo
Adelmo sono d'accordo fatto una splendida descrizione dell'esistente nelle aule di giustizia ma anche lui quando sta nelle aule di giustizia come avvocato non credo che sia contento di quello stato di cose e credo che faccia cerchi di far valere ogni giorno i principi nella sua lotta per il misuratore
N esattamente quello che stiamo facendo noi qui
Quello che fa lui anche nelle aule di giustizia quindi no no no non saranno anche utopie male non stupire passano per argomentazioni giuridiche
Ma no nella Costituzione nelle norme di legge che noi vogliamo anche cambiare quindi non capisco diciamo l'accusa di utopia non la capisco perché altrimenti può smettere di fare l'avvocato può mettersi a a osservare la giurisprudenza per quello che fa
Ma no però scusa potersi o prevale l'Est Ovest dovere essere e allora andiamo a casa tutti quanti o il contrario o dobbiamo sforzarci di fare in modo che le cose vanno diversamente
Anche noi diciamo astratti professori universitari però vi ricordo anche che in un bel libro in un articolo incluse una raccolta di saggi Giovanni Fiandaca
Scrisse una volta che una delle difficoltà del rapporto fra dottrina e giurisprudenza
Sta nel fatto che una parte della dottrina agli occhi della giurisprudenza non appare proprio imparziale perché si presenta anche nelle aule di giustizia con un volo di parte
E molti saranno in grado di distinguere questi due compiti altri invece trasformano tesi dottrinali in arringhe difensive e arringhe difensive intesi dottrinali che a quel punto rischiano di perdere credibilità
Scusate ma siccome sono stato coinvolto la siglata Mario Carrieri tiri da Antonio Cavaliere da altri un minuto risponde
Voglio dire
E Ivano una soluzione intasca prefissato per cui signorine non mi preoccupa adesso ci penso io vedrete che cambia il mondo
Sarebbe una soluzione assolutamente utopica
Il fatto che la giurisprudenza si muova comunque determinate o o o dirottato in quel determinato modo caro Antonio non significa mica smettere di fare l'avvocato
Ma ci mancherebbe altro avere allora scusa il fenomeno della Resistenza al nazifascismo non si doveva fare
Non solo perché il nazifascismo era molto più volte allora gli ucraini fanno male a combattere una superpotenza come quella russa Eugenio uno non vuole però debba essere anche consapevole che c'è uno squilibrio e quello che tu vuoi raccontare come avvocato purtroppo non trova un recepimento
Quelle Rizzitelli ma per quello che è è l'orientamento della magistratura che le cose le fa per conto suo e allora
O una parola solo si parva licet e semplicemente in queste non voglio interpretare nessuno né Antonione Giovanni
Esiste una resistenza attrice Amanda la facciamo ammesso pure il Pippo Gianni col figlio e Santanchè quella che include Vinicio in Turchia è la nostra forma di resistenza
Quindi non è un disimpegno una chiamata un disimpegno voglio dire impegno lo abbiamo anche in un forse però visto zitto perché io sto per sono qui per ascoltare oltre che punti trent'anni tutti quanti Antonio Giovanni il mio amico Giovanni io sto per l'ascolto
Prego e Giovanni
Ma io intanto vi ringrazio
Prego per il confronto abbiamo avuto oggi ci siamo lo scorso articolo introverso e forse abbiamo anche abusato competenti io vorrei fare
Un un
Una riflessione aziende replica conclusiva
Che tiene conto di tutte le cose che ci siamo detti cioè secondo me
Bisogna andare alla radice sistemica il problema è questo è emerso un potere diverso intervento
Lo dice l'ISEE dipende dal
Dal professor
A cultura
La cultura liberale
Da alcuni anni nel nostro Paese
In regresso e una cultura che si sono invece come anche per i principi sacri terroristici di matrice ideologica Soro in senso lato
Per certi aspetti in senso stretto il riflesso il prodotto di una cultura che riguarda a un modello di democrazia di Benoit in questo modello di democrazia liberale
La giurisprudenza del giudice
Non hanno il compito in prima battuta di lottare contro fenomeni cioè
Il compito nei giovenca casi concreti secondo la legge secondo credere di giustizia
Trattamenti intesi salvo poi stabilire che cosa significa crede giustizia la lotta però bene competenti agli attori politici
Agli attori della pubblica amministrazione
Alle forze di polizia il contrasto dei fenomeni come band dei dei fenomeni generale dannoso in una società come ben diceva prima Antonio compete innanzitutto alla riforma gli interventi di posso già agli interventi di più economico alle diverse forme di prevenzione socio che
Che leggi vengono alla mente che non sarebbe che non può essere questo il caso di specifica
Allora
La crisi dei principi penalistici il fatto che la giurisprudenza nel nome mi opporrò
In maniera i direi
Il che suscita particolari non era la seconda massima
Nell'ultima sentenza sezioni Roma ferma che in coerenza con tredici gol di offensività l'affiliazione eccessiva che investe una derisione manifesta no Berlingerio chiusi a tutto questo consunti
Ndr giurisprudenza si sente investito
E un conto di una funzione ancora a tutto cioè è sempre più che non è quello che colpiscono al compito della giurisprudenza nell'ambito di una consistente allora entrando nell'acqua
Il problema è quello di riattivare
Nel nostro Paese i presupposti perché la cultura liberale esca da questa posizione rinascente consenso
E di grande minoritaria no
E la testa epiche riaffermare libera senso genera significa nello stesso tempo sui mari principi del garantismo casa per fare questo però che dovremmo fare come non basta non significa che continuiamo autore di bene nei convegni Paolo gravi dovremmo discorso si rivolgere ma io io non sono nessuno io io personalmente sono dei veri quantomeno diversamente Giovanna che mi avvio a non essere più giovane sono sulla via del tramonto ma il messaggio la sollecitazione dovrebbe essere rivolta alle generazioni più giovani dei penalisti no
Perché rischiano il più possibile fuori dalle aule universitarie e si facciano portato dei principi lì un diritto penale liberale
Forse non è più il caso regalando offensività e chiedo perché non hanno fatto molta fortuna vediamo se è il caso anche degli operatori il giovane perché evidenze più accattivante immediatamente significativi anche per la gente comune dico però anche scrivendo
Le stesse esigenze vivo però cacci sono alla base forza offensiva era una cosa troppo brutto pur e anche altri sofferenze ma chi è sano getti d'inverno vediamo denominiamo diversa però lasciamo stare sotto l'istanza di Foppolo
Che ci cerchiamo di esprimervi questi principi con un linguaggio più comuni tutti e stesse cose però con un vestite con con concordano con con parole più accattivanti e più comunità artistica e portiamo a Roma
Dico faccio una battuta per gli studenti un nessuno pensa più che l'interpretazione delle norme possono essere mecca automatic cioè il margine dei libri nei di discrezionalità interpretativa accelera saranno Central sempre di più la storia moderna dall'interpretazione dice io l'interpretazione consistente è simile a un vecchio Nick lo dico questo processo di in cui il legislatore portano ne farò forse sono un incontro una colazione in cui raddrizzatori Portogruaro è evidente che portano il significato
Però il problema ma che e il significato da attribuire alle parole
Terza non è un modo per infliggere l'autore riportare il significato riportare le parole però perché la parola possono essere portate nel modo meno generico possibile più più definito più sensato
E sei a reggere senza pensare di definite la parola come lontano
Diciamo che è una libertà di movimento interpretativo risolto ora naturalmente minore purtroppo barocco ma è una caratteristica dello Zeitgeist in cui viviamo
Che aspiriamo a un legislatore più intelligente più bravo e più consapevole ma in questi martedì Luca
Negli ultimi decenni visti i nostri legislatori di riferimento i rappresentanti del popolo piuttosto che
Essersi sviluppati in una prospettiva di progressivo miglioramento qualitativo hanno seguito all'avvio coltivabile
Di un progressivo peggioramento culturale e di competenze per cui il problema il problema diventa un circolo vizioso che si attorciglia su se stesso è il problema è sistemi ecco
Ribollita verranno assunti in un'ansia di qualità della nostra cultura democratica perché la cultura dominante nella in questo momento un Sonego non diciamo affatto così
Che la giurisprudenza
Un un parte per in parte per l'autoassoluzione il ruolo il folletto iniziali ora si contento
Deve essere il principale lottatore contro il faro no si parla soci fintanto che
Consentiremo alla giurisprudenza dei continuano ad essere convinto di questo
Che è e continueremo a a far sì che ad accettare che la giurisprudenza ok così e non si introducono antilopi fuori anti totipotenti a livello sistemico
Noi con la nostra critica citate no non riusciamo a spostare a incidere sulla dinamica di funzionamento
E il sistema con Craxi
Per cui ieri mi rendo conto che dicendo queste cose rondò che ricevette direttamente utilizzabili da noi però avere la ricetta che impegna soprattutto di quelli sugli altri più giovani di tutte le discipline giuridiche nel secondo Ottocento per esempio i giuristi
Riuscirono ad avere voce nel dibattito pubblico influenzando anche la cultura generale
I propri giorni adesso che il diritto qui migliore avvocato erano tra gli intellettuali già le figure di intellettuale che più incide nel dibattito pubblico e più influenza non riforma leggendari
Oggi sono i magistrati più in vista dei magistrati issare soprattutto quelli che influenza ora rischiano di influenzare il gelato appena con la riforma calca si è cercato di invertì
Un pochino la prevalenza del condizionamento della magistratura
Che è successo
è scattata la relazione delle procure l'archiviazione della Procura nazionale antimafia dei vari evenienze revisione derivano all'Oscar ma e gli stessi politici e non adeguatamente supporta no eccetera hanno finito in parte del mondo concedere la stessa riforma cantabile salta imbottita talune professioni esercitarsi da poter Cinzia ora finito gli esponenti più giorni dei due noi per quello che ormai possiamo fare leggerezza reclusione gli esponenti più giovani futuro stia
Del riuscire devono fare tutto il possibile per riuscire ad acquistare la voce dal dibattito
E per fare capire anche i cittadini qualunque
Che inoltre preoccupazione culturale di non sono preoccupazioni teoriche vi perché il rumore o di persone ammuffite all'universo
Ma che noi poniamo questioni che attengono alla qualità simile sistema costitutivi della democrazia costituzionale tutto questo purtroppo in un contesto culturalmente regredito mantenimento arrivato
E difficile è corsa sforzi su tutta quindici vuol un imprenditore civile esterno più
Assunto come come missione che il giurista oggi dovrebbe contenere nello show facile avvisi difficile non farsi però secondo me questo questo serio intento che e a questo nel nuovo scivolone giorno oggi di platino quindi bisognerebbe avere e ricordiamoci anche che non conosceva una capacità dei Paesi formati
Allo studio universitario
In questo momento
Non è più neanche quello chiudiamo un occhio perché
Con l'identico venti sin qui Petronio nata anche dell'informazione
Manchevolezze
Che non sono soltanto nostri rinnovi docente genericità più che c'è un sistema disconosce con
In crisi ed è condotta Tecuci arrivano all'università
Io io negli ultimi anni del del mio insegnamento ho dovuto semplificare i colori il quello che scriviamo nei corsi a Pechino a un mega prima nelle stesse cosa ne dicono i miei allievi che sono professori inserirci in giù verso terra
Noi dobbiamo rendere un un riceviamo ogni anno più elementare il livello nel nostro e poi ve lo potete cioè ce lo possiamo conferma
Perché i videogiochi non capisco il diciotto e sono non hanno più capacità di vede argomentazione per concetti generali e astratte
Parlano anche verrebbe per esemplificazioni comunque dei singoli per immagini io negli ultimi tempi le insediamento in cui gli avevo che compie parlerà il Toro il giovane quando Moggi le volontarie ora penso nel cioè
Va be'Gianni rilegge brani di ogni anno ci sono aziende
Mamma vivendo di massima
C'è pensa di tornare a ragionare allora dico tutto voi adesso
Dal mio punto di vista è più grave del futuro e non so come sul vendesi e l'infiltrazione mafiosa che alcune continuamente per cui lui procuratore ci ossessiona anche in prospettiva ventenne risorse europee che ebbero un'analoga a tema o streghe certezza al signor noi abbiamo dei problemi del nostro Paese
Per e poi e poi anche facciamo capire che almeno al mafioso
Non è il male assoluto rimane il maggior Pannella Bonino
Ma nel sociale altrettanto gravi o più grave di una giustizia cambia mafiosi ce ne sono perché poi se noi enfatizziamo solo Martina materie prime organizza che che che tanto danno ha comportato anche nell'ambito della giustizia sarà no senza analizziamo otto ciò questo significa che alla fine anche involontariamente
Chiudiamo gli occhi ecco prima parola N organizziamo l'attenzione su tutto il che va bene o Somalia ancora più importanti
Che rendono la nostra democrazia in parte debbono in parte condono insufficiente futuro cioè perché no vincere il problema della qualificazione nella formazione la qualificazione professionale cultura religione oppormi alla qualificazione Cotroneo agisce problema che nessuno dovrebbe aprirsi va bene dei magistrati non è all'altezza di niente
E modeste
Anche dal punto di vista tecnico
Quindi noi no no noi abbiamo un genio
Magistratuale che è in larga misura pretende di essere Salvatore dalla pace quando non ha neanche i numeri in regola dal punto di vista tecnico professionali
Però per esercitare adeguatamente il suo sì e tutto il resto non è un problema diciamo è un problema che tutto si viene cioè è un problema è un problema sistemico che dovremmo ciascuno per lo choc affronti
Nella maniera più tentano di confrontarle e in maniera diversa e più efficaci di quanto finora non abbiamo
Genera
Grazie grazie professore di andare a grazie a tutti gli altri professore noioso sovrana al professore gallerie Soresina Luciano credo che sia stata una una bella occasione
E io sono particolarmente felice di questa conclusione ciclo e lezioni magistrali in lista con il professore andare e con tutti Bond se lo di organizzare insieme a poche altre occasioni di questa natura perché veramente credo vi siano particolarmente qualifica poiché sarebbe denunceremo questo non solo sul nostro canale va spesso in Canada farmaci orfani Oggero qualche consenso nordica
Persona come rionale o con un onorevole Loiero insomma a palazzo e pure lui di origine siciliana
Amore Faliero sempre quei ovvero il cielo essi no e Sicilia non era dei però
Siciliano un accordo
Ciao giavanesi grazie grazie ad una buona sera buonasera