Concorrenza e qualità nei servizi pubblici locali. Le prospettive di +Europa per le prossime elezioni

E siamo indiretta sui canali d'Europa è un piacere essere con voi pare di un tema molto importante
Che da da sempre ma occupa fosse troppo poco il dibattito politico in Italia parliamo di concorrenza e qualità dei servizi pubblici locali a partire dalle cosa da delle proposte do di più Europa toh pronte per le prossime elezioni ovviamente edizioni amministrative è un piacere avere con noi Benedetto Della Vedova segretario di più Europa bentrovati
Sotto profili ci seguono
Se a Valerio Federico grazie per avermi invitato moderare è questo incontro membro di segreteria e di direzione d'Europa
Ecco mi valere grazie ci sta seguendo grazie
E pomeriggio a Giancarlo venti membro di assemblee professore associato di policies analysis presso la scuola Management del Politecnico di Milano ben trovato
Grazie mille buonasera a tutti voi
Allora io diciamo partono da alcuni elementi che così aiutiamo anche chi ci segue capire un po'le coordinate di questo di questi di questo nostro incontro partendo proprio dalla proposto a Dini più Europa in quella che è l'analisi pensate che appunto
Dei servizi pubblici locali a oggi soltanto il novantatré per cento di servizio aggettivi in Italia è stato affidato senza senza gara vale a dire che con gara sono state affidate soltanto il sette per cento e dei servizi oggi esistenti chiaramente la funzione principale dei comuni italiani dovrebbe essere quella di garantire ai cittadini qualità trasparenza in questa in questi servizi Yedioth chiaramente anche la la magari la gestione della gara dovrebbe essere appunto un elemento qualificante di questa di questo processo in questa procedura attualmente ma Caro o o procedure competitive delle nella nell'erogazione e anche nell'analisi della qualità di questi servizi ed è proprio su questo che Europa vuole intervenire giacché appunto i prossimi candidati in occasione delle prossime elezioni amministrative hanno due proposte la prima che i servizi pubblici locali e la scadenza del contratto di servizio vengano affidati ovvia affidati tramite gara lasciando il ricorso all'autoproduzione cioè alla richiesta da parte di comuni di affidare così dette società in Austria Società strumentale in sostanza a chiamata diretta diciamo così come soluzione eccezionali soluzioni eccezionali che invece attualmente sostanzialmente la norma e che invece appunto tutti i servizi erogati direttamente o indirettamente vengano misurati per qualità e qui è resa e che soprattutto di informazioni raccolte ed elaborate vengano pubblicate quindi diciamo in una ottica se vogliamo
Diana anagrafe pubblica anche dei servizi ai cittadini e le cittadine vi chiederei subito Valerio Federico aggira ovviamente la proposta del neanche iniziare a capire qual è il quadro della Locatelli partirà perché è così importante quanto incide oggi sul solo sull'efficienza ogni efficienza dell'apparato pubblico ma anche sulla produttività
Del nostro del nostro Paese e ed è anche di fare qualche esempio concreto delle cose che oggi raccontiamo da sempre di Mina di quanti e quali servizi pubblici viene in mente per esempio il settore dei trasporti aerodromo potremmo diciamo sparare sulla Croce Rossa ma insomma ci sono tanti esempi alcuni meno quindi per fare un po'alla la rassegna di tutto quello che purtroppo non funziona mi rendo conto che credo rapido qui siamo tutti contabile alle prese con un'attualità politica molto grande molto ampia però io credo che sia molto importante anche ripartire ma dalle piccole grandi cose che non funziona nel nostro Paese che poi ho cinque lire caratterizzano negativamente la vita dei dei cittadini
Grazie Valeria ma Mary le difese che la concorrenza nei servizi pubblici locali italiani è ancora un miraggio o qual è il quadro intanto
Dove quando è iniziato questo confesso di costi irruzione di società
Formalmente private ma controllo pubblico è risultato più o meno della a metà degli anni novanta quindi abbiamo oltre un un quarto di secolo a che i i partiti i partitini le articolazioni locali dei partiti hanno utilizzato
Con un via libera della normativa nazionale
Per dare vita a migliaia e migliaia società che controllano direttamente e alle quali hanno affidato i servizi appunto senza senza gara hanno quindi edificato un vero e proprio sistema
Tutto a
Affidamento diretto
Che naturalmente
Assieme sviluppato in modo incontrollato per via degli interessi di Renzi che i partiti
Hanno avuto con il come dire con l'apporto puntuale dei sindacati
Per creare diciamo così un'area di
Essenzialmente diciamo un gran parte del Paese clientelare per assumere
Persone per creare un un un un enorme bacino dice il consenso con società che puntualmente si sono dimostrati inefficaci e ai loro obiettivi come la corte dei conti ci certifica ormai da da una ventina d'anni evidentemente l'utilizzo della gara avrebbe messo arbustivo il controllo di questo settore
Da parte dei partiti diedero ad articolazioni locali e quindi
Diciamo con una soluzione che in realtà la normativa permette hanno affidato hanno creato delle società e poi hanno continuato ad affidare a queste società senza gara il servizi
Questo è stato possibile perché le normative che sono subentrate in questi ultimi vent'anni
Hanno impeccabili l'hanno effettivamente l'obiettivo di introdurre la concorrenza nei servizi pubblici locali ma hanno puntualmente fallito
Hanno puntualmente fallito anche perché spesso non sono previste delle sanzioni ed anche gli enti locali come ripeto la Corte dei Conti certifica ogni anno
Semplicemente non tengono conto delle normative voi pensate un solo dato che mille duecento società mille e duecento società che oggi forniscono dei servizi locali
Lo fanno non rispettando la normativa quindi non rispettando quelle caratteristiche che bisogna garantire per potere mantenere improprio il servizio senza affidare al mercato sono mille duecento
Dico sono un altro dato e chiudo questo mio primo intervento e il problema è certamente queste società hanno accumulato debiti
Una ventina di miliardi
Accumulato perdite ogni anno oltre mezzo miliardo di perché quali ma il vero problema sono i soldi che vengono trasferiti dagli enti locali a queste società
Che sono in parte dei sussidi previsti dal contratto di servizio cioè ci sono dei servizi come il trasporto pubblico locale che non può essere non sussidiato nel senso che per fornire il servizio a tutti i cittadini deve essere sussidiato effettivamente viene come in tutto il resto d'Europa naturalmente
Effettivamente viene sussidiato cioè un contratto di servizio con la società c'è scritto io chiedo tot soldi per poter fornire questo determinato servizio peccato che ha detto
Dei flussi finanziari che derivano dai contratti di servizio ci sono oltre undici miliardi all'anno che partono dalle casse che gli enti locali e e danno tali
Alle società che forniscono questi servizi a società a controllo pubblico questi uno dieci miliardi non sono giustificati
E evidentemente permettono alle società di mantenere dei bilanci relativamente in equilibrio perché naturalmente possono usufruire di questi di questi finanziamenti finanziamenti che evidentemente servono essenzialmente a sostenere dei costi di produzione di costi di personale che sono completamente fuori dal mercato
E insomma l'attuale ora più che chiara quindi da una parte abbiamo il problema di concorrenza aree di mercato Reja
Tutto il tema delegare che dovrebbe essere diciamo ormai ordinaria amministrazione e purtroppo in italiano e dall'altro invece dobbiamo fare i conti con una gestione fallimentare di anche di di tutte diciamo società quasi parastatali che vengono chiamate appunto a a gestire i servizi pubblici locali e che non solo li gestiscono in modo efficiente ma a loro volta sono una sorta di pozzo senza fondo adesso che la la dico brutale e la riassumo brutalmente passo la parola al professor Giancarlo venti per capire appunto che cosa a partire dal libro assai più Europa che cosa possiamo fare quante speranze ci sono anche in Italia gli anni passano davvero su questo perché molti altri paesi diciamo questa è ordinaria amministrazione qui sembra appunto di rivolta di toccare i fili dell'alta tensione noi l'abbiamo visto sua Massimo potremmo entrato su questo c'è anche forse un po'di indifferenza importante tra nord e sud d'Italia poi anche su questo vorrei vorrei che ci concentrassimo presso
Sì guardate che cos'è questa la la questione da concorrenza talk Cavaria spezzi uno stato toccato da Valerio Federico sul lato più politico clientelismo gestionale ma se volete ci sono degli impatti
Negativi rilevanti in termini di innovazione di qualità dei servizi proprio studiato il trasporto pubblico locale di recente che proprio la differenza che possiamo avere tra sistemi a concorrenza e sistemi invece in cui si continua a la gestione con l'affidamento diretto
Voi pensate solamente a quanto la tecnologia digitale
Può aiutare nella a raccolta di dati utili alla al miglioramento della qualità o come in alcuni casi è accaduto anche nella in Italia
Come la concorrenza portato Lacco all'accorpamento di diverso e Società che passato erano molto piccoli e quindi avevano difficoltà innovare questo accorpamento
Anche con una l'intervento di alcune grandi società straniere ha portato invece a al miglioramento del materiale no delle carrozze laico della qualità no del del servizio e ha la pose da di controllare
La qualità del servizio ed ecco e e la qualità definita fra nei contratti
Quelli aspetto che è importante sottolineare sul quale i nostri candidati più Europa dovrebbero e potrebbero impegnarsi che quello sta nel fatto che un po'il no l'ideologia o meglio le idee degli anni novanta
Sul settore pubblico hanno svuotato in questo contesto le competenze interne dentini in particolare gli enti locali in onore svuotato un po'le capacità
Dal lato di fare i contratti
No cioè di preparare dei bandi
E alcuni indicatori giusti no sa conoscendo bene il mercato come fa uno e dall'altro la capacità di controllare di monitorare e e anche di innescare il mio degli aspetti legati alle penalizzazioni quando il servizio non erogato nel ma nella maniera corretta ecco da dovremo lavorare sul cioè due versanti da un lato
Il Lescar un processo virtuoso legato a a a ai bandi alle che allegare e dall'altro a riflettere sul rafforzamento necessario del settore pubblico che peraltro lo sappiamo tutti è stato depotenziato
Nell'ultimo decennio caso della crisi economica spending review tagli lineari eccetera
Ecco e ovviamente continuano il giro avremmo tempo per un secondo giro di tavolo Benedetto Della Vedova allora
Mi sembra che Valerio Federico professor Giancarlo vertici abbiano dato da Conca quadro piuttosto comprato della situazione io aggiungo un aspetto approfittando anche del tuo spirito europeista cioè quanto a questo piatto diciamo già ricco per molte società che hanno approfittato di essere lo vorrei dire Ana pubbliche potrà interessare anche il ricco piatto il pianterreno italiano i fondi che lì evidentemente verranno stanziati anche per elementi importanti sulle infrastrutture sui trasporti la transizione ecologica quanto appunto urrà perseguendo nobilmente Vulpio Europa l'idea di mettere più appositi venga a questi servizi pubblici locali in qualche modo individuare quelle società para pubbliche sono appunto un pozzo senza fondo
Quante possibilità abbiamo che le stesse bollino rosso ecco la anche qui la dico da profano ma insomma così anche chi ci segue
Capisce meglio anche se immagino il vostro pubblico iconografia sia abituato a questi a questi temi
Veramente ma grazie mille
Grazie collega grazie
Valerio Federico il professor vecchi c'entrava cinto da un punto di si lega molto a quello che tu dicevi sul PM che che viene anche prima della questione legata su cui poi su cui poi intervengo dalla questione legata servizi pubblici
Locali che il tema della qualità della pubblica amministrazione fatti la vera il vero rischio di strozzatura spetta al pm quindi alla non capacità potrebbe dimostrare l'incarico di mettere a frutto queste risorse aggiuntivi al bilancio ordinario finalizzare con degli obiettivi
Specifici e un obiettivo generale cioè incrementare in modo significativo la produttività e quindi la competitività del paese a questo serve il PM cioè all'idea di infrastrutture e inscindibilmente riforme ottico a recuperare la la crescita quindi a recuperare leader il divario
Di produttività che l'Italia ancora con risorse straordinarie grandi aziende capacità innovazione accetta l'adattamento flessibilità ma i dati complessivi decidono che abbiamo un deficit produttività questo inciso tra l'altro anche sui salari discussione di questi giorni nel modo migliore avere salari migliori te incrementare la produttività rinvio renderebbe profittevoli Investimenti e cioè ma il gruppo inizialmente ma è un tema della capacità della pubblica amministrazione capacità progettuale capacità di l'informazione dei progetti capacità nel caso delle infrastrutture di cessione delle infrastrutture da questo punto di vista
Con la la la proposta lavora colpi col coordinamento coordinata da da Valerio Federico anche nei giorni di considerare come minimo Works due due questioni la prima è quella della valutazione la valutazione della efficace la qualità dei servizi pubblici locali che ci sono prescindere dal punto successivo che è quello come arrivare un miglioramento aprendo la concorrenza eccetera se questo elemento anche questo è un elemento generale calato nel senso giusto specifico beh è un elemento di generare della del non eccellente funzionamento pubblica amministrazione italiana cioè la difficoltà a di di di valutare politiche si fanno molti scenari non si fanno bene negli scenari d'impatto quando ci si sono alla politica un servizio la struttura che e si fa poco anche a valle la la valutazione un sistema questo è uno degli impegni che noi chiediamo il consigliere comunale coloro che si candidano nelle liste sono candidati più Europa nelle liste d'azione più Europa o disse cito il tema quello che aveva su cui già avevamo lavorato la misurazione della qualità
Dell'efficace su circa
La ma proposto che si sposta anche con gli investimenti del PM ma è stato detto Berlioz Federico
E da Giancarlo vecchi prima dell'apertura di questi mercati non si deve non si riesce a capire perché questi mercati sono debbano restare
Rupert chiusi
Quando si parla di di di aziende
Enormi insomma poi tutto è relativo dall'azienda dei trasporti pubblici a Roma aziende no non è servizio pubblico di un comune di cinque mila abitanti dove so discutere inserire altre variabili legati più alla specificità nipponico
Questo vale non solo per Roma non solo per l'attuale creò grandissimo se punto il punto deve essere e cioè nella proposta attuale testo attuale legge sulla concorrenza a questo punto c'è non si capisce perché la gente ci debba essere un intero settore economico
è costituito dal microfono volti locali senza nemmeno dover giustificare perché tu intendiamo oggi spesso questi servizi sono monopoli naturali come si dice c'è spesso un'azienda solo a volte no a volte ci può essere uno zero il suo quindi di diventa un nuovo volto a quell'azienda di rinnovi l'incarico di fare quel servizio pubblico senza mai confrontati con una dinamica di mercato cedeva vediamo se c'è già un'altra azienda trovo fare meglio o che ha un progetto più efficace che hanno ansia vuole affiancare un servizio di digitalizzazione che che rende più verificabile e controllabile eccetera queste sono cose che queste sono cose che non si fanno e che andrebbero fatte tra vertici come una un innesco di questo circolo vizioso d'azione
Che d'occupazione e aziende di decine di migliaia di dipendenti significa anche bacino elettorale che possa mostrare contribuito a spostare gli equilibri di di un'azienda
Ma da la messa a gara non implica nessun tipo di licenziamento cioè la messa a gara spessissimo nei bandi il fatto che tu devi partire dal da da quelli che lavoravano quel servizio nell'azienda precedente poi ci sono dei ci sono dei limiti ma non è un attacco all'occupazione Ahmed che sì di aver acquisito che anzi bisogna premiare aziende inefficienti che hanno personale del necessario tanto quel paga il contribuente
Ho successiva verso di Rizzo quel viottolo insiste
O perché travi cioè più alti livelli praticamente per questo Rovigo uno del degli elementi su cui non si oppone non ci sono perciò io faccio sempre questo esempio
Se ormai ormai banale no ma se siamo passati del negli nella telefonia siamo passati dal monopolio a una concorrenza molto importante grazie alle normative europee
Che pure vengono questo coi si trovano sempre le scappatoie
Questo garantito un migliore servizio i cittadini e sfido chiunque a dire che oggi il servizio di telefonia di telecomunicazioni internet data mobile
Oltre a quando postazione fissa lo non sia un servizio mi giro un servizio essenziale è un servizio essenziale stranezze poi spingiamo tutti a fare le cose a urlare concorrente eccetera e quindi essenziale chiunque debba connettersi ovunque alla Rete per fare quello che gli chiediamo di fare e nonostante questo anzi per lavorare meglio si esce dalla concorrenza e la competizione virtuosa
Nei servizi pubblici ripeto la competizione
Attiene con la gara dove c'è un solo soggetto che deve alzare che Cerciello dove teologico economicamente più razionale che ci sia un solo soggetto cui casino
Nel trasporto locale si potrebbe anche ragionare in termini di un'articolazione
Concorrenziale anche anche dello sette due varchi in alcune parti incomincia persone meglio lei
Povero citava con un respiro nazionale ecco volevo fare una domanda Benedetto Della Vedova passante Baldassarre Giancarlo vecchie Valerio Federico e all'Iraq appunto di quelli che sono
Le problematiche che avete analizzato cene secondo me è un'altra e anche fare ovviamente volle portano non solo delegare ma anche del monitoraggio dell'efficacia delle azioni e le aziende sia diciamo attualmente attualmente in carica e che quelle che in futuro lo dovessero esserci e questo forse è un problema che ha che fare anche gol
Sotto traccia anche con il tema della concorrenza cioè la mia impressione è che in Italia esista
Sulla scale non solo in questo settore un grosso problema di valutazione di valutazione dell'efficacia in tanti in tanti campi
E la conseguenza diretta e l'incapacità da parte dello Stato e quindi di conseguenza degli enti pubblici locali di saper valutare quindi scegliere che cosa è meglio questo secondo voi da che cosa dipende cioè da un'arretratezza di qualche tipo da viziata incapacità da anca capacità col Orsa Della Vedova coi vecchie Federico
Le le due posti no no no se se tu non vuoi aprire a una gara un servizio pubblico perché voi tutelare quell'azienda ovviamente non puoi permetterti a meno che tu sia sicuro che il giudizio eccellenti
Non puoi permetterti di politicamente di introdurre un meccanismo
Efficiente ed efficace di valutazione a mio avviso non eletto nella scuola cioè venga INVALSI potremmo no diciamo né umana problematica rischiava di Ostuni la
è una è una questo anche molto a che fare con la difesa Bicio corporativa che fanno da organizzazioni sindacali qui dove c'è valutazione loro leggono ipotesi negative per i lavoratori quasi che i servizi pubblici siano la funzione servizi pubblici sia di collocare dei lavoratori non di erogare servizi però questo meccanismo
è un meccanismo vizioso ma le due cose si legano in otto evidente che tu per esempio tu potresti avere un rende Roberta incubo immettere un meccanismo di di bonus-malus in base la qualità misurato erano cioè se se poi alla fine contratto può prevedere se servizio viene erogato in modo successo misurato con soddisfazione
Va bene può anche avere un incentivo se invece il servizio che è misurato
Come con qualità inferiore allo standard richiesto dal contratto potesse avere un hotel nel mezzo però tutto questo viene vissuto in Italia unico comunque un clima tregenda come in quasi tutte le cose mentre invece dovrebbe essere una scelta pragmatica senza nessuna volontario penalizzare di colpire i lavoratori le cose ma creando un meccanismo che deve avere l'obiettivo di generare a servizi pubblici
Efficienti Piero perché deve essere così azioni persone parlano
Territoriale del servizio efficiente Giordano ed efficienti non può essere l'obiettivo poi sia quello di non disturbare le aziende clienti CT acquisito il consenso dei sindacati o direttamente l'otto il secondo elemento perché ai servizi pubblici quindi pubblica amministrazione di qualità genera contribuisce a generare un aumento di produttività altro attività di investimenti attrattività per gli investimenti e quindi porta a una delle performance economiche migliori quindi più gente che lavora con salari migliori perché se no non non si capisce perché l'Italia non deve succedere questo che succede restano nonostante le grandi caratteristiche che al sistema imprenditoriale italiano non succede non solo per questo ma anche per questo perché abbiamo servizi pubblici nella media
Sulla è tra l'altro cioè una come dire una sorta di movimento popolare su questo a dimostrazione del fatto che in realtà cittadini e cittadine può nei servizi pubblici più efficienti di se e anche più più veloci più più chiusi ma a dimostrazione di questo c'è una notizia in queste ore del grande successo dello speed in Italia di superare i trenta milioni di identità digitali create che erano penso un dato che nessuno s'aspettava davvero tanto perché la la storia lo speed quindi delle quello che molti di noi mi auguro chi non avesse fatto lo faccia perché ci vuole un po'di tempo ma ci si riesce
è quello proprio di velocizzare alcuni processi che altrimenti sarebbero o di o delle infinite agli sportelli di uffici comunali o altro e nessuno sospettava che ha avendo avuto questo successo in Italia tanto più che non non all'inizio non sarebbe stato praticamente niente su questo su questo progetto di nuove identità
Digitali a dimostrazione del fatto che invece c'è voglia di efficienza e di come dire di modernità
Anche lei nell'erogazione e nella fruizione di servizi pubblici spesso essenziali produce effetti cosa mentre c'è anche rispetto a questo tema della nostra non volontà incapacità giungle facciamo accusa domanda e dei sistemi di valutazione che poi inficiano che il diritto dovere alla concorrenza
Ma dovunque allora innanzitutto ad le spie abbiamo un'esperienza non sgomberiamo il campo dalla dal fatto che non abbiamo imparato negli anni ha valutata in Italia perché abbiamo esperienze che
Vanno agli anni nota ottanta e novanta del secolo scorso
Nessuna domanda se non sia diventato attentato di per esempio penso a un tema di cui mi sono occupato a lungo dei test INVALSI
C'erano moltissime verificare le modalità fra in realtà poi erano dei criteri condivisi a livello europeo internazionali cioè solo che in Italia è stato
Faccio vedere queste ore quello che tengo in mano un libro del mille novecentonovantuno con tutti gli indicatori per monitorare e valutare i servizi pubblici locali
Con i fondi strutturali europei abbiamo imparato valutare non solo servizi ma politiche e programmi c'è da dire lo ha ricordato Benedetto che a beh c'abbiamo un po'di tradizione culturale e giuridica per cui il la valutazione spesso intesa come controllo e controllo sulla persona no mentre dovremmo invece sempre a pensare a come un una un'analisi una valutazione di tipo organizzativo e il tipo della qualità del servizio
Da questo punto di vista cioè nel infine scusate di c'è anche da dire che insomma l'esperienza non solo italiana è ma anche internazionale ci porta sempre a questa conclusione che ci vogliono far valutare spesso i migliori e non quelli che che vanno male no e quindi c'è sempre anche dal punto di vista politico una certa ritrosia no
Però le esperienze appunto sono varie
E e sono importanti per su tre aspetti i crediti in particolare il primo aspetto è che se non c'è la valutazione monitoraggio valutazione le stesse organizzazioni non imparano no mentre invece con questo mondo che va velocemente abbiamo bisogno di imparare anche velocemente attraverso monitoraggio la secondo elemento ed è il tema note la discussione di oggi pomeriggio abbiamo bisogno di accountability no cioè di mi ricordo no dai dibattiti vede delle degli anni Ottanta in Inghilterra in cui si diceva dobbiamo costruire una torre sterno e cioè il pubblico no gli utenti che dica no all'interno che non siamo contenti no che bisogna e bisogna migliorare e c'è un terzo aspetto importante cioè che questi dati
Possono essere valorizzate dal punto di vista economico cioè possono permettere a soggetti esterni a ricercatori manca startupper no di costruire ci sopra nuovi servizi e a supporto della a degli utenti pensate solo acqua tanto il digitale può aiutare questo
No parlavamo del sì del trasporto pubblico locale e il fatto che ci siano i GPS che siano montati sulle vetture
Questo non solo può permettere di monitorare ritardi eccetera ma costituisce no quello che chiamiamo uno i big detta no su cui le start-up ci ricordano no io da pari
Progetti fino collegati ti ti posso possono farsi fornire fornire agli utenti sono i ritardi i percorsi migliori
Quindi quali autobus c'ho pure Corriere oppure trasporto treno prendere però metropolitana no prendere terra
Per rendere più efficiente ITT riaggancio i da questo punto di vista direi che bene la trasformazione digitale aiuta molto della connessione che lei ha fatto con con l'ospite è importante certo è stato molto aiutato dal perito pandemico no però è frutto di una visione come sui Navigli utilizzando il tuo no
è frutto di una visione bisogna ricordarlo questo per la task force digitali Piacentini questo aveva individuato cioè portare il servizio sullo smartphone
No a a differenza di tutti i progetti precedenti queste è stato è stato diciamo l'idea vincente e qui voglio anche ricordare chi ci ascolta che cioè lo speed noi possiamo avere non solo un ospite ma anche più di uno non è è una cosa che nessuno si ricorda perché residenziale complesse eccetera malattie fornitori sono tanti e possiamo avere nostro Spiel perso tanti fornitori
è vero anche su questo c'è come dire giusta giusta concorrenza Valerio Federico appunto su uno sui fili che abbiamo approvato tirare stessa nostra conversazione
Mandato una domanda tu deduce il fatto perché c'è l'esistenza nel valutare misurare la qualità dei servizi naturalmente una sistematica valutazione misurazione quella dei servizi mette con le spalle al muro le amministrazioni quindi mette con le spalle al muro partiti i rilievi sia loro inefficienze io voglio ricordare che i gli amministratori locali degli enti locali comuni devono effettuare su queste società così inefficienti il cosiddetto controllo analogo
Contro però analogo qualche cosa analogo ai propri uffici cioè il controllo Keiko comune deve fare sulla società partecipata estere
Uguale a controllo che fa su propri uffici certo quando qualcuno dirà
Non andiamo bene comunque perché anche gli uffici del dei Comuni funzionano però questo per dire che il controllo interno di queste società non ha funzionato per nulla
E lo dimostrano lo dimostrano trent'anni di inefficienza io però volevo aggiungere un punto pulite giustamente ricordate che italiani cittadini vogliono servizi migliori è vero sono gli stessi cittadini però che in gran parte votano partiti che si oppongono ricorso alla concorrenza
E alla valutazione della qualità dei servizi da alcune decine di anni
Io voglio ricordarvi che le normative
Sia per promuovere la concorrenza magari non sufficientemente efficaci che promuoverò obbliga comuni a valutare e misurare la qualità dei propri servizi ci sono no comment non rispetta
Non vengono rispettate e questa resistenza dei e i partiti si inserisce in un tessuto diciamo di cittadini che pure
Pur desiderare angolo e ricercando una qualità dei servizi importante
Si continua a riferire a partiti e sindacati che su questo pongono enormi resistenze aveva ricordato segretario Benedetto
Benedetto Della Vedova è molte innovazioni
E non è che sono arrivati in Italia per la può ora capacità dei nostri partiti ma sono arrivate dall'Europa
La stessa Europa nei suoi Commissione Europea la precisione nei suoi report annuali col continua a segnalare l'inefficacia della produzione di servizi pubblici locali in Italia e lo storico di queste società
Continua promuovere normative che spingano verso una maggiore concorrenza e una maggiore misurazione della qualità eppure in Italia resistenze politiche continuano e Benedetto nulla non l'ha ricordato oggi che in discussione un disegno di legge che si chiama per la concorrenza del mercato per il mercato e la concorrenza e be
Noi abbiamo le resistenze
Su queste misure che vanno nella direzione di cui abbiamo parlato promosse dal governo Draghi presentate nel novembre scorso vediamo le resistenze di quasi tutti i partiti di opposizione e di maggioranza
Che stanno cercando di emendare questo provvedimento per garantire il controllo però delle proprie articolazioni locali su questi servizi in modo tale da utilizzarli
Continuamente per
Evidentemente rincorrere consenso
E per e utilizzare queste società sostanzialmente Valeria come dei veri e propri ammortizzatori sociali impropri
Per garantire speaker e
Partite rigide della della popolazione delle dei degli obiettivi vantaggi
Diceva bene Benevento sul fatto che ci sono delle clausole sociali è vero quando si affida
Un servizio nel attraverso negare si pongono comunque delle clausole sociali per tutelare
Una buona parte diciamo completamente una buona parte dell'occupazione naturalmente ma questo ma questo non basta Evelyn continuamente partiti e sindacati opporsi a tutto questo abbiamo dovuto attendere
Un Governo diciamo così
Slegato dal potere dei partiti come mai ce n'è stato uno prima di questo per aprire un provvedimento così coraggioso ma questo provvedimento lo verificheremo molto probabilmente verrà depotenziato chiudo sulle nostre proposte valide abbi pazienza perché noi diciamo hanno adesso ci mancherebbe
Noi diciamo dichiara d'ora in poi tutte le volte che scade il contratto di servizio è perché sappiamo che le normative nazionali non sono efficaci in questo senso cioè i
Comuni chiariamolo possono ricorrere alla gara sempre
Non lo farò prescelta e quindi ecco che qui il ruolo dei nostri candidati a ricordare tutte le volte che scade un contratto di servizio
Bene procediamo allargare vediamo se sul mercato c'è qualcuno può produrre questo servizio con una maggiore efficienza Macchia a rilanciare andrà deserta
Il problema poi di chi buone conservare e c'è chi dice a insomma e tu lo dici in una parte del Paese
E altro allora alcune di queste società funzionano bene dei intimo ma nel momento che noi apriamo alla gara non è che noi vediamo alle società che hanno lavorato bene dico ancora Gelli concorrere magari di vincere quindi è chiaro che questa è una resistenza come dire strumentale d'impaccio prima vi chiederei un esempio avviene per esercitare il contratto di servizio richiama ok
Noi lo sappiamo perché già già si sa verrà di nuovo senza gara verranno di nuovo assegnati questi servizi cioè direttamente all'Ama Anna è non vogliamo ricordare la società che essenzialmente si occupa del dei dei rifiuti la gestione dei del del del passò la
A lei o danni tento di pagare le bollette della le le le le le tasse sulla sull'immondizia e l'altro giorno ho ricevuto fantastica ventennale newsletter diamo ma non non l'accredito delle vietasse questo non mi ha fatto molto sorridere di autodenuncia della mamma alzare sono
Ci dice del del funzionamento a sono d'altro canto piano oltre un terzo di Romani Corriere e i conti che non varia la tariffa ma questo giusto per fare un esempio ah ma è una società che a diciamo il Comune nella scorsa Amministrazione sia porta dopo cinque anni che mesi Diana
Non nei mezzi di Hamas funzionavano i sistemi di trattamento
E raccolto dopo cinque anni voi capite che e in questo modo cioè con questa disastrosa
Disastroso meccanismo dei controlli
E formula commistione tra controllato controllore il risultato non può che essere vesto e infatti il provvedimento gradi e osteggiato perché promuove una vera separazione tratti detta le regole
Tra quindi incontrollata e tre gestisce direttamente il servizio quindi da tra il controllato il controllore ed anche per questo viene la normativa osteggiata allora noi diciamo bellissimo Dora poi tutte le volte che riesca potrà più servizio che i candidati e però chiedono che venga fatta una gara e monitorano se veramente Lagarde che non viene fatta non viene fatta perché non c'è alternativa sul mercato perché questo è quello che prevede questa nuova normativa se c'è un'alternativa sul mercato per fornire quel servizio in modo efficiente tutta la dei fare ok la devi fare e quindi ecco che il il il ruolo di controllori delle delle amministrazioni locali non cerchiamo che affidarlo
Ai nostri ai nostri candidati e ultima cosa prevediamo anche che la verifica
Che i soldi del piene e vuote R. vengano spesi in modo adeguato e che soprattutto i dati e le informazioni di come dicono stesi vengano pubblicate in formato aperto sui siti dei Comuni di volta in volta chiediamo che venga dato un aggiornamento
Periodico dello stato dei lavori quindi lo stato dell'utilizzo dei soldi del PNR nei singoli comuni quindi come vedete diciamo torniamo ci nuovo la questione liberale la questione della concorrenza questione del merito della qualità al Paese e a questa straordinarie in termini di dimensioni articolazione della nostra economia che ci sono comuni che sono i servizi pubblici locali
E ci dobbiamo fermare qui però io chiederei un'ultima battuta Benedetto Della Vedova Giancarlo vecchi prima di andare davvero voi chiusura
Per il magari integrare rispondere alle sollecitazioni magari Federico Benedetta qualità va be'a grazie buongiorno
Non otterranno nulla da aggiungere perché mi sembra che il tema sia stato si sia opposto noi non poniamo in modo molto chiaro
Senza eludere la la difficoltà politica non siamo ormai ancorati al tema dei balneari da
Da anni cioè e non si riesce a per superare questo meccanismo TTT di micro mobili o grandi l'obbligo secondo me funzionano in sulle micro lobby per cui se non si riesce a fare nessun passo dall'agitazione o la razionalità
C'è un tema politico vero che è un tema di che in parte aveva
Degli ultimi decenni qualche decennio fa andava andava più più in voga come il tema delle rendite rispetto a tutto il resto
Però c'è un tema che c'è ancora è un tema che c'è ancora per cui la vendita genera bassa produttività la rendita genera o occupazione in un eccesso noi non vogliamo che nessuno del lavoro Muraro vogliamo che più persone trovino il lavoro con loro lo trovi se ci sono gli investimenti siccitoso produttività e e questo è un pezzo è un pezzo della questione quindi sicuramente c'è una resistenza politica benché non ancora l'azione da è un po'reazionaria con Blair
Come l'esistenza politica ma d'altra parte e chiudo su questo tanto per dare un'idea del del del clima in cui ci troviamo a a a discutere su questo tema
La presidente di terminata Giorgia Meloni è tra le poche cose
Poi i lineamenti di politiche economiche mette sempre saluto cioè quello di dire noi dobbiamo
Incentivare incentivi già fatta fare pagare meno tasse a quelle aziende che a parità di settore nessuno di più anche a parità di fatturato
Cessa il tuo a qualsiasi cosa tu faccia cercare fatturato su più a suo parere il settore assume più persone chi premiamo ma non non deve essere così cioè tu devi premiare quelli che a parità di prodotto hanno qualità del prodotto non di fatturato appena il prodotto assumono meno persone perché vuol dire che investono di più settimo invece premi le aziende meno efficienti anche quelle che sono sui mercati non è affatto una cosa buona per il Paese
E per le sue prospettive di questo secolo quindi anche sui servizi
Servizi l'obiettivo non deve essere generare occupazione
Azienda per azienda l'obiettivo deve essere generale servizi efficienti a costi
Contenuti cioè soprattutto cioè la la linea rossa è la qualità anche in banca dati non ci vuole misura nei passaggi il servizio deve avere quell'acqua in Italia
Garantita quella qualità de dei rilievi ricercare l'efficienza nel produrre quella qualità perché noi gol continueremo in questa iniziativa anche sul piano parlamentare
Per quel che riguarda il passaggio all'estero si affida alla legge sulla concorrenza adesso del pronti
Assoluta a sfidare nella maggioranza non di destra sinistra maggioranza che su questo punto preferisce retta promuovere il business aggiunge ma in questo caso non è un buon business as usual
Non è un buon business di regola sinusoide né
I contribuenti per di utilizzatori il servizio di cui stiamo parlando del ruolo dei soldi finiscono diciamo non è un'ottica rigenerativa ad obbedire professione sì
Una battuta in chiusura tra la battuta sottolinea e il fatto che monitoraggio e valutazione dei servizi locali
Non è il solo utile alla politica locale reali utilizzatori a agli utenti locali ma deve essere anche un peso e dovrebbe essere anche un pezzo rilevante per costruire politiche nazionali vi faccio l'esempio degli asili nido dei servizi di assistenza domiciliare
Attualmente le politiche nazionali che riguardano questi settori sono basate solo su trasferimenti finanziari da basati sulla spesa non c'è nulla sulla qualità del servizio e sulla differenziazione delle da un lato no dei trasferimenti sulla qualità e dall'altro la concessione di politiche dove la qualità non c'è di politiche mirate
è solo basato su uno degli elementi della spesa mentre invece sappiamo che per costruire politiche mirate ad esempio costruita asili nido dove non ci sono chiedersi il perché non ci sono né e spesso non ci sono non per mancanza di danaro ma per mancanza di volontà politica
No qui allora questo
Vedete è importante non solo per la politica locale che l'oggetto delle nostre ovviamente prossime elezioni amministrative ma anche un peso per la costruzione di una politica di politiche nazionali
E più adeguata e più rispondente alle visioni la nostra attività
E ci fermiamo qui intanto grazie a chi ha partecipato a questo incontro Giancarlo Benedetto Della Vedova Valerio Federico grazie anche a chi ci sta quando leggevo ieri
Alcuni Valeria purtroppo venire
E io ok possibile Sucre dico che di Europe è possibile trovare e scaricare la proposta completa insieme il pacchetto di proposte complete per e candidati alle prossime
Assolutamente andate ovviamente consultate questo documento ringrazio anche chi ci sta seguendo c'è tratto tra le segnalazioni parte lo speed scettici segnala come Gabriele Bolognini che anche nella e che siamo all'avanguardia in Europa quindi sempre a a ben vedere i cittadini e le cittadine sono più avanti delle loro zone dello partiti politici ma e delle loro amministrazioni locale evidenti
Pubblici grazie grazie davvero grazie per i vostri commenti grazie per averci seguito e alla prossima buon lavoro qui euro
Grazie mille a voi
Perfetto