Processo Operazione Rinascita Scott

La presenza del difensore attestata nella cancelleria chiamiamo gli imputati in videoconferenza Accorinti Giuseppe Antonio
Giorno davanti dato atto della presenza dell'imputato Arcolin Giuseppantonio del Sudan di sette delle idee
Mille novecentocinquantanove allo stesso sono garantiti i diritti in materia di videoconferenze non ci sono incompatibilità del sottoscritto ufficiale di polizia giudiziaria e l'imputato grazie buon lavoro
Grazie barba fluente scusi Presidente Accorinti Giuseppantonio vorrebbe rendere dichiarazioni spontanee allora possibile grazie Barba Francesco
Buongiorno presidente Francesco ci hanno riferito che ha problemi di salute andato il medico a visitarlo e vi invieremo il certificato appena anni saremo in possesso va bene
Grazie la Rosa Antonio
Morrione signor Presidente la relazione è una necessità nel saper recitare religiosità della presenza in sala dell'imputato la cosa andò in ambito europeo violenze il sette luglio mille novecentosessanta erroneità di modernizzare la
Grazie Artuso Umberto Maurizio
Cinquantuno rose presidente capacità per la presenza del l'imputato usa un veneto Maurizio nato il tredici Santo Vibo Valentia sono garantiti tutti i diritti in videoconferenza e non ci sono incompatibilità questo Gianluigi reclutando grazie buongiorno presidente
Grazie
Barbieri hanno trio
Buongiorno da Benevento fidato della presenza dell'imputato Barbieri a nostro nato a Vibo Valentia il dieci gennaio mille novecentottanta seminatori della presenza degli altri imputati sì grazie
Allora sono altresì presenti frullano Salvatore nato a Vibo Valentia il ventitré dieci mille novecentosessantotto
Tripodi Sante nato a Vibo Valentia undici mila novecentosettantatré mentre Ferraro nato a Vibo Valentia diciotto del novantasette rinunciano e per tutto il mese
Polito Domenico Salvatore nato a Vibo Valentia il nove dieci sessanta quattro rinuncia parziale unitamente a Simonetti Domenico nato a Tropea il ventidue tre novantacinque quando rientreranno furono comunicazione alla cancelleria caso invece grazie buon lavoro gara grazie a quella povera
Bianco ratio
Buongiorno signor Presidente da Bologna così presente con Bianco razionato Vibo Valentia ventisei maggio secondo corpo steso sono garantiti tutti i diritti in materia di collaborazioni nessuno ma dubito che la simbolo loro
Grazie
Bognani Francesco
Un giorno rivolta organi Francesco ancora si trova ricoverato presso mosse da il rialzo la matricola ovviato già documentazione in merito per quanto riguarda poi gli altri presenti le conferme alla presenza dell'imputato Franzoni Domenico nato a Vibo Valentia l'undici luglio mille novecentocinquantasei
Manzella Salvatore nato a Vibo Valentia il quattordici luglio mille novecentosettantaquattro tormento rinuncia parziale che stava effettuando il proprio con la famiglia senta fortuna Giuseppe nato a Genova il ventiquattro settembre mille novecentosessantasette rinunciante grazie
Grazie
Per quanto riguarda Bognani Francesco si trattava di posizione già stralciata la rinviamo al all'udienza di lunedì sedici
Barbieri Francesco classe sessantacinque
Presidente e buongiorno dottor Civitavecchia si dà atto della presenza dell'imputato Barbieri Francesco la dolcezza mitica entro due sessantacinque Mancuso Giuseppe nato a Vibo Valentia sedici dieci del novanta
Punto nero Vincenzo la Rosa nordici senso del cinquantaquattro il parere Antonio a Vibo Valentia sì circa il sessantaquattro
Per quanto riguarda fortuna chiuse classe sessantatré questa mattina enunciato udienza stranieri Borghetti uno ettari allora in Albania ventidue ottantatré alla rinuncia parziale
Grazie e buon lavoro
Grazie
Non sono crea
Sì buongiorno dannose sarà un giorno franato Vibo Valentia il trentuno gennaio mille novecentonovanta tre inoltre presente in sala idea Damiano nato a Vibo Valentia quindici cinquantacinque un buon lavoro
Grazie e buon lavoro Lo Bianco Paolina
Buongiorno signor Presidente da Cuneo
Do atto della presenza dell'imputato lo vediamo Bonino nato il ventisei sei sessantadue con Valencia sono garantiti i diritti spettanti all'imputato non lo dobbiamo all'incompatibilità grazie buongiorno
Grazie
Buona botanico e latte
Ipogeo Novacella Genova Marassi do atto dalla presenza di favore Nicola nato a Vibo Valentia quindici sedersi tagliasiepi causata dal rifiuto dei diritti materiali video conferenza non vi sono incompatibilità con questo principio grazie buon lavoro grazie
Accorinti Angelo classe novantuno
Buongiorno signor Presidente omaggiano citato dalla presenza di alcuni miliardi di euro alto Tropea il secondo Giovan tubino gli altri imputati lo schiavo che aiutano nato a Vibo Valentia il tredici sette ottantotto preti Domenico nato a Tropea il diciotto due ottanta
Media-gol scrive Pratolini Baldi diciotto dodici è salita al due
Sposare Vincenzo nato a Vibo Valentia dice lei sessantuno romano Francesco nato a Vibo Valentia venticinque uno ottantasei e rinunciante fino all'una
Graziano Federici Luigi rinunciano romano Paolo
Buongiorno dalle diciotto romano Paolo plusvalenze uno stretto tante rinunciante parzialmente mentre ha detto Marino Giuseppe Alessandro violenze cinque dodici novantacinque sta per arrivare pazienza
Roma Cornacchia per arrivare in partenza dorme un momento sacro insomma norma rinunciante
Donarlo dodici e quindi parzialmente rinunciante va bene grafologia il valore del gioco no no nel mare delle linee lei sentiamo talmente rinuncia oggigiorno disabile ok grande grazie Domenica dorme sottomarina Domenico
Sicuramente citato dalla presente l'imputato Marino Domenico nato il dieci ottobre novanta virgola rinunzia e imputato Tripodi Antonino nato il dieci aprile sessantaquattro Adriatico e proveniente ripaghi Antonio Mario
Sì una diciamo sessanta Calabria Grazia
Catania Filippo
Oggi sopra
Della onorevole centoventinove euro al o la ragione sociale
Sì marchi trentennali prima chiedo scusa evidenziato manichino no Capital Catania finisca quindi
Allora sì ma D'Alema allora sentiamo ed è
Rumori non riusciamo veramente non riusciamo a capire le sue parole per favore cerchi di evitare rumori affidato alla microfono
Come no no no Other
Sono e è però
Sì però dover grazie la sento però dico a dover effettuare il tampone oggi non so seggi lassa eccettuato
Presente
Aspetti un attimo però l'esito del tampone ecco è noto ancora no
Lei si creino stasera Sordillo anch'ammette stasera sul verbale va bene bene
Angelo rapporti Favourite Gigolo serve soltanto diciamo che sarà Ceraso continuato nuvole sia e le due auto si sono
Uomini
Buongiorno a chiediamo ovviamente per Catania Filippo o che ci vengano strato subito subito la certificazione sanitaria e lei signor tampone appena sarà disponibile
Se Richard com'è logico procedere
Allora per quanto riguarda Catania Filippo o comunque la posizione già stralciato a questo punto rimane stralciato e viene rinviato all'udienza di lunedì sedici
Accorinti Ambrogio
Sì buongiorno signor Presidente da Mila no operazione C uno do atto della presenza di armi
Politici Ambrogio nato assunti ventinove quattro mille novecentosessantatré inoltre dove una presenza a distanza di Marco nato a Vibo Valentia diciassette zero otto mila novecentottantanove grazie buon lavoro
Grazia Delfino Antonino
Sì buongiorno signor Presidente da la saletta uno di Palermo Pagliarelli do atto della presenza del dell'imputato Delfino Antonino nato a Reggio Calabria il trenta ottobre mille novecentosettantaquattro
Diritti garantiti nessuna incompatibilità prego
Grazie
Barba Vincenza
Buongiorno signor Presidente Vargas reclusione palmate esso la presenza dell'imputato Paolo Vincenzo nato a Vibo Valentia il quattordici quattro e cinque potatura buon lavoro
Grazie a quella voglia Barbieri Giuseppe classe settantatré
Buongiorno signor Presidente da Parma è presente ma lei Giuseppe nato a Vibo Valentia il ventitré luglio mille novecentosettantatré mentre Forgione Roberto è rinunciante buon lavoro grazie
Camillo Domenico classe novantaquattro è rinunciante e anche sul piano Giuseppe rinunciante Cuglieri Raffaele
Cuglieri Raffaella
Da Prato
Si rivolge a oggi sana presenza moglie Alina nato Vibo Valentia tredici in settembre del settantasei sì la presenza degli immancabili Antonio al primo valenza roba del genere cinquantasette arrivarono loro
Grazie
Rizzo Giuseppe
Buongiorno presidente Reggio Calabria do atto e l'assenza dell'imputato Rizzo Giuseppe nato cinque non diventino debba ottantaquattro in quanto lo stesso sottoscritto non rinunzia parziale darò atto quando arriverà in sala giudice grazie Maroni Francesca
è rinunciante
Guasta legname Antonio
Buongiorno signor Presidente da Frosinone le volevo
Le volevamo cioè l'avvocato baldanza che voleva
E civile qualcosa e in sostituzione dell'avvocato Mele
Maria Mele Pergola staliniane
I sentire
Si sia
Ma Mantell Andrea
Buongiorno allarga riservato uno riservato uno le diamo atto della presenza dell'imputato Mandelli Andrea nato a Vibo Valentia il tre dodici del settantadue le diamo atto anche della presenza dell'avvocato
Fabio Baldas del foro di Velletri
Già sostituto processuale dell'avvocato Manfredo più armonici
No barba Bruna
Presidente buongiorno dalla sanità ai cinque di Roma
Per quanto riguarda l'imputato barba Bruno rinunciante parzialmente lo stesso dicasi per Carnovale Francesco
Il libro diciassette luglio sessantotto anche di rinunciante parzialmente mentre invece Hristo Giovanni Limbadi il sette agosto se settantadue è presente
Grazie
Razionale Saverio
Buongiorno signor Presidente da Rebibbia Nuovo complesso si dà atto della presenza di razionale Saverio nato San Gregorio di pone a Vibo Valentia il sette otto mille novecentosessantuno grazie
Grazie
Resti Antonio
Tristi Antonia rinunciante Lo Bianco Domenico classe sessantadue rinunciante Papajoanni Agostino
è rinunciante buona volta Domenico
Simbolo sacello si è dato dalla presenza di buon lavoro Domenico nato a Vibo Valentia all'uno virgola settantanove grazie Grazia la mancia Emanuela
Non Giorgio Pederzoli condizionati dalla presenza e dalla mafia Emanuele del denaro l'ottantasette ognuno all'inizio al quale vengono garantiti i diritti spettanti ma di contro Enzo in coda bizzarra uso chirurgico dell'UNESCO grazie
Voi se Giuseppe
Sì sì dalla presidenza di turno il già debole se Giuseppe ventidue cinque cinquantasei invasi al quale vengono graditi dice petardi ma devo Trenzano bisogni Buzzi un problema whisky PC del verismo grazie buon lavoro
Grazie Barbieri Michelangelo
Oggi la magia perdente da Siracusa do atto della presenza dell'imputato polveri Michelangelo nato a Vibo Valentia l'otto dieci del novantatré attesi sono presenti buona voto Salvatore nato Arrigoni
Sei dodici del mondo indotto Curreri donazione dandone nato a Vibo Valentia tenendo conto del sessantuno
Serrande Gian Franco nato a Cetraro di cinque quattro due sessantaquattro dette loro Paolo nato a Vibo Valentia diciotto zero nove del novantatré buon giorno e buon lavoro
Grazie e buon lavoro Marinaro Michele rinunciante Morelli Salvatore
Senza neppure il bisogno allenatori come nel gennaio infelici che io va bene
Grazie
Pugliese Rosario
Si evolve vicine presidente dell'Ascom allora processo venduto Rovigo volentieri ventitré marzo dello stesso Ambrosoli grazie
Grazie Mancuso all'origine
Buongiorno dalla sala cinque Rispoli lo si dà atto della presenza dell'imputato concluso l'originale della il sedici marzo mille Luciano cinquantaquattro quale sono garantiti ripristino dei video conferenza mi sono incompatibili Ruggiero
Grazie
Fiorilla Nazzarena
Ogni giorno civile diciamo odierna udienza e si dà atto della presenza di fortuna Francesco Salvatore nato il ventisei aprile ottantatré ovvero convivono Buongiorno
Camillo Giuseppe
Buongiorno presidente presente Camilla Giuseppe nato a Vibo Valentia il trenta undici sessantaquattro
Grazie
Barbieri Giuseppe classe novantadue
Giorno il signor Presidente del rene donato dalla presenza dell'imputato Giuseppe nato a Vibo Valentia dovremmo avere un'andatura no allora altresì la presenza di una di no ma ribolle nel giorno di San Cipriano Andrea di razza no nato in Albania ventinove otto stanno due nel votare doveva domando se l'hanno rinunciato buongiorno allora grazie a quell'anno era Cracolici Francesco
Cracolici Francesco
Dal libro
Provoca regia
Il fu e io qua come imputato soltanto cure London Emiliano
Sì querelante Emiliano poi gli altri sono rinuncianti
Era raccoglie allora del professor avvocato governatore americano mentre filologo dovrebbero foto
Una denuncia
Quindi Delfino Salvatore rinunciante Garofalo Luigi è rinunciante Cracolici Francesco è rinunciante Grazia
Ha tirato un rischio
Francese rinunce
Sicuro sì va bene tra noi comunque abbiamo la rinuncia di Cracolici Francesco
Grazie
Accorinti Pietro
Accorinti Pietro
Da Viterbo
Sì buongiorno signor Presidente da Viterbo le do atto della presenza di alcuni intoppi e illuminata giunti lì il quattro maggio mille novecentosessantuno e presente già Murino Giovanni nato a Bibione a Vibo Valentia il tredici ottobre mille novecentosessantuno per quanto riguarda mandolin'Giuseppe e rinuncianti all'odierna udienza e per quanto riguarda Padania Salvatore e ancora positivo al corrente
Dovrebbe avere il certificato gialli
Così quando quando rifarà il tampone
Autobus ottica la questa mattina
Stamattina la ma è risultato ma si sa all'esito di quella di stamattina mi sta riferendo quello precedente cioè stamattina ha fatto il tampone ed è risultato ancora positivo oggi al tampone che oggi no
Esatto antagonismo insalatine ancora risultato positivo
Ok e quindi quando farà il del nuovo tampona
Tra tre quattro giorni
Va bene grazie
Grazie buon lavoro
Va bene Platania Salvatore la posizione stralciata rimane stralciate rinvii rinviamo all'udienza di lunedì per il momento voi vedremo
Fusca Nicola
Sì buongiorno presidente davvero chi accetta la presenza diffusa virgola nato a Vibo Valentia il tredici marzo del mille novecentosettantadue sono presenza il modello ovvero diciannove avrà rilevare avevano ecco no l'otto marzo del mille novecentonovantuno
Mentre l'avvocato provocatoria
Ventuno erano diciamo anche Palmisano Loris nato diciotto febbraio mille novecentonovantasei rinunciante grazie
Grazie
è presente anche la parte civile Arena Bartolomeo
Sì buongiorno signor Presidente siamo collegati da un sito riservato do atto della presenza di Arena Bartolomeo nato a Vibo Valentia il quindici undici del settantasei sì integrato che non viene sono ingombri di meritata questo PG è l'imputato che sono meravigliati dallo stesso Giuntini dissetante in materia di videoconferenza buon lavoro
Buon lavoro grazie diamo atto che in aula sono presenti invece seguenti imputati perde a Rosario classe settantuno Zam Marino Salvatore classe ottantacinque Lagrotteria Andrea classe novantaquattro acquerello Saverio classe settantotto
Novantasette quarto comma avvocato Arthur sa
Grazie grazie buongiorno
A Palermo Pagliarelli scusate mi sentiva presidente chi teneva allora si ascolti provo a chiamare al telefono sempre occupato quindi glielo comunico belle l'imputato Delfino Antonino arredo
Atto rinuncia al prosieguo dell'udienza o o va bene grazie da verbalizziamo grazie se volete potete siccome chiederemo solo le aziende torna bene grazie grazie a voi buon giorno moderna
Va bene allora prima di cominciare con l'attività istruttoria presenterà il dottore Caglioti
Buongiorno
Può
Sì si può accomodare anche divise vuota al microfono
Monza può dirsi le sue generalità
Sì Caglioti Maurizio nato a Catanzaro il dieci maggio mille novecentocinquantasette
Medico il c.t. lo specialista in me medicina legale e delle assicurazioni in radiologia
Va bene allora quindi il il perito è stato citato perdono il conferimento di incarico nelle forme nei confronti dei due imputati quindi per barbieri Onofrio se Giuseppe
Può leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia profonda
Forse dietro e con l'altra
Franco consapevole delle responsabilità morale e giuridica che mi assumo nello svolgere fermentate comprende dentro al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità ma fra il segreto su tutte le operazioni peritali
Quindi dichiara altresì di non trovarsi nessuna situazione incompatibilità nei confronti delle donne va bene
Ha detto Barberi hanno tre mesi a Giuseppe quindi presidente mistici avvocato Corsaro per la questione dei mai se Giuseppe Buongiorno va bene Buongiorno presidente Bongiorno il tribunale
E vorrei chiedere alla il dottore se ha delle competenze anche in materia psichiatrica nono non ho percepito non ho udito bene ecco quelle che quelle che sono le competenze
Posso rispondere
Sì prego allora come è meno interrompo un attimo il dottore trecento e siccome la richiesta per quanto riguarda Moïse era proprio sotto il profilo sia ok ok ok pochi mesi si chiama nero dalle agenzie
Posso rispondere qualora premesso che nel corso di laurea mogli svolge ci sottoponiamo alle fame
Di Psichiatria premesso che nel corso di specializzazione comunque dobbiamo fare l'esame psichiatria forense faccio presente che il sottoscritto per due anni ha svolto attività
Appresso il ma di come di Girifalco quindi nell'ambito psichiatrico sulla stampa sono stato assistente psichiatrico presso questa struttura
Dopodiché per due anni ho svolto attività assistenziale presso la casa di cura della San Vincenzo di Catanzaro e una struttura Special distratta pinne malattie psichiatriche
Premesso che da oltre trent'anni faccio attività di consulenza per i vari tribunali occupando medicarsi prevalentemente in ambito psichiatrico va bene perfetto allora Ilaria Tribunale conferisce al perito il seguente carico
Accenna certi il perito sottoponendo a visita gli input nell'imputato Barbieri Onofrio
E acquisito tutta la documentazione medica adesso relativa presente sia sul presso strutture private che pubbliche se le attuali condizioni
Di salute dello stesso siano compatibili con la detenzione in carcere individua altresì perito la tipologia di trattamento terapeutico Furious eventualmente deve essere sottoposto
Per quanto riguarda sempre Barbieri Onofrio viene conferito rincari anche la rare le acquisito sia si deve estendere anche alla valutazione del della capacità dell'imputato di partecipare coscientemente al processo quindi anche questo quesito per dargli riconosciamo
Fermo esser invece per Moisè Giuseppe invece il quesito è solo il il primo cioè piazza Carella compatibilità delle stato di salute del detenuto con il regime carcerario acquisendo sempre la documentazione medica
Presenta presso strutture private o pubbliche e individuando anche la tipologia di trattamento terapeutico cui lo stesso eventualmente deve essere sottoposto
Se la necessità di avvalersi di collaboratori Leonardo autorizza no ok
Quando crede di poter su quel pallone alzare il termometro della guarda le operazioni peritali del detenuto al Napoli giorno trenta maggio professore quindi per Moisè Giuseppe trenta maggio ore undici ore undici all'altro incarico giorno trentuno ore undici
Il trentuno maggio ore undici per barbieri ranocchio quindi per Moisè Giuseppe trenta maggio ore undici per barbiere non fino al trentuno maggio ore undici faccio un unico sì sì sì va bene
Quanto di quanti giorni nel cielo o l'ha visto ha quindici giorni per tutte e due va bene quindi quindici giorni a a decorrere dal tre rispettivamente al trenta e del trentuno maggio va bene
Posto va bene grazie mi autorizza l'acquisizione della documentazione sì è autorizzato alla all'acquisizione del modello proprio forte anche l'uso del mezzo va bene va bene grazie grazie arrivederci
Va bene possiamo fare accomodare il testimone
Presidente ogni giorno avvocato potente scopre iniziare posso chiedere l'autorizzazione a fare accomodare Salvatore già Molino vicino senso sì
Buongiorno
Buongiorno Presidente per un giorno
Procuratore buongiorno a tutti
Dieci le sue generalità per favore
Sono il luogotenente Carlo Mauri è nato a Roma il nove ottobre mille novecentosettantuno in servizio la Rossa Servizio centrale secondo reparto Roma grazie alla fama di impegnare a casa letta quindi querela elenca inoltre l'avvocato
Grazie presidente volevo anche ringraziarla grazia del tribunale l'ufficio di procura per avermi consentito di fare controesame oggi
Troppo escono un periodo di ordini covered non facile
Perversi scadente
Dovutamente posso iniziare
Buongiorno buongiorno from One ecco buongiorno sempre da quando ha iniziato ad occuparsi delle indagini cosiddette rinascita Scotto anche sicuri avevate un pezzo di questa indagine
Agli attività sono iniziate a fine luglio nel due mila e sedici
Lei ha già lei impersona comincia ad occuparsi da fine luglio due mila sedici io avevo contezza diciamo come attività e di indagine lei da quando ho cominciato da fine luglio due mila e sedici senta e da quando Salvatore Giovanni già Morino sono entrati nel focus delle indagini che ha svolto lei
Nel nella parte finale tra che io ricordi tra altri due tra dicembre due mila sedici AGN
Meglio due mila diciassette in maniera particolare
Nell'ambito delle attività di intercettazione che erano in essere a carico di altri indagati
Sì
Senta lei ha ha ascoltato personalmente le conversazioni che riguardano Salvatore già Morino
Del sequestro non non lo ricordo poi dopo ci tornerò perché dovrò richiamare alcune conversazioni chiederò se ha potuto avuto modo di ascoltare senta lei ha riferito che ci sono stati dei rapporti tra Giovanni jumbo linee sarete razionale
E che questi rapporti si si sarebbero sarebbero state anche documentati da una cosiddetta operazione prima
Può riferire al tribunale che tipo di rapporti sono intercorsi tra Giovanni già Moline sapere razionale
No il riferimento all'operazione prima al padre jumbo Rino
E Giovanni
Che ad aver detto Giovanni già Molino su su questo o Fabio Viola però o forse ho capito male io
Ho scritto Giovanni già Monica si si sia sentita già iniziammo dovranno comunque in mezzo ovvero avete tagliato però
Ho scritto
Proprio prima esondazione va bene si era abbattuta
Condividiamo insieme anche quell'esperienza purtroppo
Spetta
Stavo verificando avvocato
Per quanto riguarda jumbo Rino Giovannini
Risulta
Nella sentenza di primo grado della il procedimento
Venticinque ottantasei nel due mila e tre precedente
Numero poi uno quattro nove uno due mila sei strategici per il due uno due zero sei sentenze registro sentenze
Risultava un'imputazione
A pagina all'imputazione cavo ventotto a carico di relazione se Dio Ravel fittiziamente intestato
Assaggiamo Rino Giovanni Ranieri Antonio Barrella dietro il più Bartolomeo Gianluigi la società Euro due mila
A San Gregorio di Pola
E l'Aprilia nella nell'anno due mila e due
Ecco ma al di là della sentenza a proposito signor Presidente io depositerò adesso le fasce nel fascicolo quei documenti che citerò anche nel corso di questo controesame potrei anche anticipando e c'è anche la sentenza di marchio finalmente acquisito a latina
Sì qual era quella già desti così il tribunale Boselli veniamo a sapere il Pubblico ministero grazie così tribunale può anche cominciare a seguire questa parte documentale ma al di innanzitutto come è finito il processo Lima
Dico
Per cui per quanto riguarda dice la figura di jumbo Rino Giovanni si peraltro lei parla di un cavo ventotto processo Lima che si è svolto a latina era un solo capo di imputazione
Quindi le chiedo che tipo di
Dati acquisito
Cioè le acquisito gli atti del procedimento o se rimandato questa questa analisi specifica della della sentenza del procedimento rimane ha parlato
Come teste nel colonnello D'Angelantonio quarte mi perdoni sì io ho seguito tutte le udienze segni siccome però ne ha parlato anche lei io ho citato solamente però vedendo perdonarsi
Io faccio il controesame faccio un mestiere un po'complicato quindi le ha fatto delle dichiarazioni come quello che ha dichiarato resterà a verbale come fonte di prova io ho il dovere di saggiare quello che lei sa sì personalmente allora mi consenta di farla questa domanda lei che cosa sa del procedimento Lima
Quello che ho dichiarato era stato solo la che era stato indagato in quel procedimento penale c'era e adesso aggiunto c'era un'imputazione
E ma primo grado come ha preso di questa imputazione abbiamo avuto modo di acquisire gli atti io personalmente non ho tornado questa questo no questo fascicolo quindi è una conoscenza generica e gli altri le chiedo ha mai ha potuto verificare quale è stato l'esito di questo procedimento penale no
Quindi non sa che Giovanni jumbo Rino è stato assolto con formula perché il fatto non costituisce reato
Senta chi altri tipi di rapporti sono stati accertati tra giovane Ciampolini essa relazionale chiedo scusa avvocato così non lasciano nulla in sospeso sulla produzione documentale del difensore il Pubblico ministero
Nulla osserva va bene allora possiamo la favola
Comunque nel nella parte buona sostanza abusi scusi
Ci sono altri documenti che man mano che fu mi farò illustrare
Il documento uno dovrebbe essere appunto la sentenza rima
Però un seicentoquarantotto bis se non ricordo male bis aggravato dall'articolo sette per aver favorito l'associazione di tipo 'ndrangheta
La famiglia fiere va bene acquisiamo questa documentazione dell'avvocato fra secco l'altra domanda è al di là di quello che è il capo di imputazione della sentenza Lima
Ci sono stati altri rapporti che hanno riguardato Giovanni già Moline sarei relazionale altre attività di tipo commerciale
Allora
Per quanto riguarda la il completamento e la risposta di prima il dato che ho citato nella parte che io ho trattato era sfrondato di contesto
Per mettere in relazione il fatto che quella famiglia conoscesse irrazionale Saverio però fino a qua non ha nulla di di nuovo
File per quanto riguarda quello che io ho a trattato aveva accertato no no a fare rilevato altri voti contatti nella parte per inizio trattato quindi ovviamente limitato all'intera alla partecipazione
Società di diciamo Torriero Salvatore una rilevato altre altre cose a altre come contatti e salvo quello escludo che ci siano ovviamente in maniera nel resto di nessuno può escludere sì sì no dico cioè io c'ho la coscienza reparto parziale tocca
Tutto per fortuna controvertibile
Senta un'altra cosa al di là di quello che diremo per quanto riguarda Salvatore
Il figlio di Giovanni e sarei razionale quindi le intercettazioni del due mila diciassette
Avete accertato altri rapporti
Tra Salvatore già morì nel sapere razionale
Di tipo commerciale imprenditoriale al altri al di là di quelli di quelli che in siti di mani no no
Senta
A anche riferito dell'esistenza di una vicinanza di Giovanni sottolinea Giovanni quindi il Papa fa padre e Luigi Mancuso
Sì c'è un capitolo della informativa da parte l'informativa da lei illustrata
Lei ha potuto accertare da quando Giovanni jumbo Dine Luigi Mancuso si conoscono guardi io già o di una specifica nelle precedenti udienze che per quanto riguarda questa informativa ho trattato determinati determina nei settori dell'informatica quindi non è ripreso il dato dalle verifiche fatte dalla altri investigatori che hanno già deposto in precedenza in particolare il colonnello Angelo Antonio per quanto riguarda i rapporti diciamo Rino Giovanni
Con altri altri persone imputate e e anche dalla parte della l'articolazione del rosso di Catanzaro
Perdonare siccome non si immagina seicentotré dell'informativa che poi è stato oggetto
Della sua deposizione si parla dei rapporti dopo un capitolo spinto la responsabilità di Salvatore jumbo Rino
Poi sotto c'è capitolo a i rapporti giudice Mancuso Mele perdonare secoli fa questo sembrano esclusi questo sì ecco non avevo capito bene la domanda segretario resta questo sette Salvatore e che Giovanni Gian Bonino
Aveva varie attività sulle quali adesso ritorneremo allora Ceroni prima di arrivare sulle attività le chiedo prima dell'arresto Luigi Mancuso avvenuto nel mille novecentonovantatré lei ha avuto modo di accertare quali rapporti ci sono stati tra Giovanni già Moline Luigi Mancuso ignora no
Durante il periodo in cui Luigi Mancuso è stato detenuto e cioè dal novantatré al due mila dodici sa se ci sono stati contatti evidentemente anche di tipo mediato tra Luigi Mancuso e Giovanni già Molino
Io no non lo so se durante il periodo di detenzione di Luigi Mancuso Giovanni jumbo Dino abbia avuto contatti con familiari di qualunque genere di rapporto con Luigi Mancuso io non ne sono a conoscenza
Senta
Avete accertato che Giovanni jumbo Rino era titolare di una forse va anche a tutt'oggi non è decaduta di una licenza per autonoleggio
No io loro ritengono indagano sul Giovanni già nella sua informativa è scritta questa circostanza pagina seicento treni
E quindi questo è un accertamento che in qualche modo dovete aver fatto non credo che l'affermazione così dettagliata e precisa in un'informativa
A pagina seicentotredici
Sei sei zero tre
No
Alle la parte a cui si riferisce e non la trovai che
Auguri giudice mi scusi
Imprenditore sino al titolare della Banca di Roma o leggi rimandata jumbo Rino Giovanni
Con sede legale a Vibo Valentia alla traversa via un'ennesima delle sì parte quindi è vera questa circostanza
Lei sa da quanto Giovanni già Molino a esercitato questa attività
No non l'ho cercato era un'attività di copertura oppure ha svolto effettivamente o un'attività di autonoleggi questo collo accertato
Non è questa se informazioni neanche il luogo in cui eventualmente Giovanni jumbo Riina avrebbe esercitato questa attività
No non lo non lo non l'ha verificato non era oggetto di questa parte
Gli accertamenti che ho fatto la verifica sulle attività diciamo Rino Giovanni
Quali erano i suoi clienti
Se per caso aveva assetto prestato servizio per diversi anni per un un ex ministro ma non faccio nomi perché se no
No le ripeto la risposta è no sempre no no non era nell'oggetto
Del degli accertamenti per questa parte già moriva Giovanni Sata dove era residente sì da quando presidente dice il suo certificato di residenza allegato Giovanni Ciampolini
Dove era residente da quando
Proprio adesso non non ricordo questo loro questo dato
Niente abbiamo riportato solamente del
Il
Il dato allora qui residente a via dei Coronari numero ottantasei a Roma prima essa da quanto appunto era residente a Roma non lo ricordo
Perché darne atto dal certificato di residenza e dal mille novecentonovantuno che Giovanni jumbo Rino e residente a Roma
Senta avete effettuati altri accertamenti sul nucleo familiare di Giovanni jumbo Rino ad esempio nei confronti del padre di Giovanni jumbo Rino
Io personalmente non ho trattato già Giovanni John vorrei ha non ha fatto nessun accertamento su jumbo Rino Giovanni
Tranne quello che ha visto che era un dato di contesto
Che sembrava lago il fatto che emergeva questo soggetto diciamo Rino Salvatore
Nel nelle comunicazioni le intercettazioni che ho analizzato e che era il figlio di Giovanni jumbo Rino
Allora tornò in altre partizione del dell'informativa trattate dal colonnello Angelantonio appeso al collega Migliavacca religiosa affatto menomata Musarò trattato nel senso analizzate alcuni Dario
Senta io ho capito ma se non sono l'unico che questa parte dell'informativa fatta lei però questa parte qui è una parte che ho trattato si benissimo A pagina seicentoquattro lei scrive Giovanni già Molino ritenuto entrare una cosca fiale siccome
Torno a ripetere sono affermazioni importantissimi perché si attribuisce a Giovanni jumbo rinuncia Muolo di intranet una cosca
Nel nostro linguaggio significa e partecipe per quattrocentosedici bis e per questo è attualmente detenuto le chiedo un'affermazione così importante sulla base di quali dati lei l'ha sostenuta
Mi deve perdonare perché la libertà dei cittadini dipendono da queste affermazioni che possono riportare nelle ordinanze di custodia cautelare Ausonia si regoleranno adesso
Questo è
Da un dato paralizzato precedendo la partizione precedente delle nell'informativa
Dalla quale avevo avevo avevo ripreso in merito alla processo risma a primo grado di processo Lima processori ma per il quale c'è stata sentenzia assoluzione
Che già esisteva nel momento in cui è stata fatta l'informativa quindi prendo atto che non vi siete documentati su questo procedimento rimarrete soltanto preso la notizia di reato
Senta
E CISL avete accertato contatti nella precedente c'è opposizione in questo su questo modo di formulare le domande
Cioè chiediamo se hanno avuto contezza degli atti del procedimento Lima nel momento in cui dato no abbiamo dedotto che quindi non si sia preso atto in alcun modo no io l'ho già chiesto era una domanda Carpanini Pesaro rimarrà brava grazie
Quindi qual è la domanda resta scusi avvocato adesso io sto cambiando tema ok
Senta c'è scritto anche che Giovanni John Bonica è stato uno dei porti pochi a fungere da portavoce di Luigi Mancuso
Alla luce anche delle risposte che ha dato prima
Quanti contatti lei ha potuto registrare tra Giovanni Ciampolini erige Mancuso tra il due mila dodici nel dicembre del due mila diciannove prendendo come punti temporale la scarcerazione di Luigi Mancuso
E l'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare per cui è presente questo ragionamento anche questa questa parte di portata alla estrema sintesi delle partizioni investigare ed altri
Da altri sia dalla reparto anticrimine di Catanzaro che dal la partizione analizzata dal colonnello Angelantonio ho capito
Senta
Pagine successive versioni a seicentosei
Trattando delle intercettazione Ritter tredici ottantacinque due mila sedici progressivo mille settecentocinquantuno del ventitré di gennaio del due mila diciassette tra Saverio razionale che sanno ragni
Date atto dell'esistenza di una
Persona che si sarebbe recata a Forlì e che sulla base delle sue risposte voi ritenete
Potesse trattarsi di Luigi Mancuso
Sì ammesso e non concesso che si fosse trattato di Luigi Mancuso
Qual era il motivo della presenza di Luigi Mancuso a Forni
Se è una domanda che ti dà meglio non non lo so seguite se nella valutazione di quello che viene detto all'interno della trascrizione si parlava di visite mediche ok
Senta l'implicito al modo diciamo per quello che viene tipo di accertamenti avete effettuato
Per verificare che questa persona individuata come Antonio potesse essere Luigi Mancuso
L'informazione era ovviamente posteriore alla le trenta ore la captazione è stata analizzata ancora ulteriormente dopo risponderò annuncio va benissimo però se uno dice Antonio sono state questa solamente una valutazione no non c'è ovviamente certezza come la legge
Anche nella
Nella nel testo nella nella partizione una valutazione che nasce da insieme di di fattori legati alla circuito relazionale che prima anche lei incitava al fatto che inizierà l'iscrizione del soggetto dei suoi modi di fare che che evocavano
Alcuni narrati che avevamo anche la parte agricola breve collaboratori di giustizia diciamo il comportamento denotava
Il Mancuso Luigi ma per cui la
Interpretazione
Se vuole
Per quanto mi riguarda anche
La la possibilità la la che fa la suggestione se preferisce no che potesse trattarsi voi quindi il dato in sé è stato riportato solo per per ricordarlo va bene nell'informare intensamente io nonno non ho avuto la possibilità o contezza di ulteriori accertamenti che potessero dare e certezza della che l'ospite del per fare signor Ranieri fosse
Ed era chiuso Luigi questo era consegnare al tribunale questa considerazione senta Cristiano ragni
Che l'interlocutore di Saverio razionale che lavoro svolge cose che svolgeva cristiano ragni
Ce lo ha indicato come soggetto che ha fatto alcuni precedenti di polizia
Ci sono il si occupava di opere d'arte tale non vale è dire occupare che poi diverrà una licenza una galleria non era stato oggetto dei nostri accertamenti ragni cristiano
Ma al di là di un'America una mera verifica in banca dati sul generalità precedenti di polizia come lei ha detto
Sa se è un esperto d'arte
Se addirittura iscritto in un albo dei tributi del periti dei tribunali
Questo come le ripeto non abbiamo fatto ulteriori accertamenti al di là del dato intercettivo della verifica dell'INPS identificazione del dell'interlocutore senta lei ha fatto riferimenti a precedenti di polizia
Lo so che ha domanda un po'banale però mi consenta di fargliela che vuol dire precedente di polizia sono delle segnalazioni che vengono inserite in banca Draghi ha seguito di denunce che poi ovviamente dovranno avere un esito giudiziario
Quindi diciamo la banca dati recepisce la denuncia nuda e cruda poi sapere se questa denuncia è fondata oppure no no la sbarra l'onorevole come dice con cui ha detto sapere una banca dati dove viene inserito il dato iniziale che è la denuncia
E a volte si ha contezza anche del dato finale perché viene inserito a volte non se ne ha contezza perché non viene inserito va eventualmente andrebbe ricercato
Bene senta lei ha fatto riferimento ad alcuni precedenti di polizia di siano Nagni
Ha potuto verificare qual è stato l'esito di questi precedenti notizia
Stando
Presidente noi abbiamo depositato troppo mi rendo conto che una sentenza manca capo di imputazione lavoro recupererò
Intanto però prodotto le due sentenze per quello che ci riguarda cavolo avuto restano i danni che lo hanno assolto anche in questo caso
Quindi
Ma dal PM lo abbiamo indagato avvocato mi scusi sì però ciò che si vuole che lei ha fatto vede sta facendo riferimento a bere alla produzione documentale come quelle due dispositivi sì però Merlotti procurerò ovviamente
Anche
Le sentenze integrali lei sa se durante dai dagli archivi di polizia risultava anche ci fossero state dei provvedimenti di sequestro
Nei confronti di Cristiano ragni
Venivano venivano indicati che durante le indagini che erano stati dei sequestri di opere
E sa come sono finiti questi provvedimenti di sequestro non lo so ecco perché ci sono anche i provvedimenti di restituzione infine abbiamo ricostruito delle opere nei confronti di Cristiano ragni
Comunque il se posso completare la regina risposta perché
Della suddivisi alla persona ragni cristiano emerge in questa intercettazione con narrazione Saverio noi siamo andati identificare il soggetto darne uno solamente un primo inquadramento per capire di chi si trattasse ovviamente qua viene riportato relazione
Alla al jumbo Rino Salvatore perché contenuto della conversazione a cui abbiamo fatto riferimento in cui ho esposto precedentemente gli era l'indicazione di una persona che era stata ospitata
Da Salvatore presso casa di Salvatore
E di cui il Ragno si era occupato in termini di cui è esposto nella capitolina conversazione quindi in tal senso veniva dato atto del collegamento che poteva esserci traccia un primo Salvatore e tramite stiano ciò però era chiedere aiuti siamo noi che stava lì
Però non ha mancato di sottolineare che fosse un soggetto attinto da precedenti di polizia e quindi siccome questo senso è attualmente il mio contro esame per verificare se questa persona
Con la quale peraltro per altri rami del procedimento promettere non conosce Salvatore già Molino è in rapporti per dare al tribunale la rappresentazione di chi è questo personaggio assolutamente senta e Salvatore già Molino a sua volta
Sa se ha avuto precedenti di polizia
Perché lo verifichiamo precedenti penali procedimenti penali
Ovviamente Attardi for di quello per cui oggi siamo chiamati a rispondere
Sto verificando
Richiede se ci sono segnalazioni di polizia Salvatore di Gian Primo Salvatore figlio
Ci sono delle segnalazioni
Relative
A Chamorro Salvatore
Indico
E soprattutto anche in questo caso se avete accertarsi S avete anche l'esito di queste
Allora io perché le indico le segnalazioni di cui sono a conoscenza le anticipo che noi abbiamo l'esito una una segnalazione del due mila e dodici
Del Nucleo tutela patrimonio culturale del
Carabinieri Firenze
Una segnalazione del per truffa
E l'altra una segnalazione di polizia del nucleo di polizia tributaria di Forlì
Ma del agosto due mila e sedici
Quattro agosto due mila e sei
Per dichiarazione infedele
Decreto legislativo settantaquattro del due mila articolo quattro non ne conosciamo le sì perfetto
Presidente in un c'è una remissione di querela che riguarda appunto Firenze per dare l'esito della segnalazioni di cui alla deposizione del luogotenente
Questa Dini forni sa se nata a seguito delle indagini rinascita scotta la segnalazione quella del due mila e sedici l'indagine che ha fatto la Guardia di Finanza
Ecco la quale a quali si riferisce scusi la seconda segnalazione debolezza sedici assolutamente no no nel due mila e sedici noi eravamo sì abbiamo iniziato a finire
E luglio metri prestare vedo la segnalazione dovrebbe essere un informativa del quattro agosto seguente
La di l'indicazione nella seriamente anche la via giusta quindi escludo senta per quello che ne so io
Ha riferito anche sulla fritte tredici ottantacinque due mila sedici progressivo dodici ottantadue conversazione dell'otto di gennaio tra due mila diciassette tra Saverio nazionale
Antonio Delfino nel corso della quale si parla di un debito che
Nazionale avrebbe avuto nei confronti di Salvatore jumbo Rino
Sì la prima domanda è che tipo di accertamenti sono stati effettuati
Per verificare l'esistenza
Di questo debito e quindi che Salvatore jumbo Rino abbia dato dei soldi a Saverio nazionale
Non sono stati fatti gli accertamenti in questo senso perché da
Cioè c'era solamente l'analisi della conversazione telefonica ho capito
La conversazione ambientale quindi un'analisi sui conti di Salvatore jumbo Rino non ne sono stati fatti io non li ho fatti
Una i sull'attività imprenditoriale di Salvatore già Morino io non li ho fatti senta nell'ambito di questa conversazione le ha sottolineato che a un certo punto razionale afferma che le somme che aveva prestata Salvatore
Che aveva ricevuto da Salvatore già Molino provenivano da attività illecite erano state commesse da Salvatore jumbo Rino lui è riuscito a ben vedere quadri di nascosto sì
Niente sì ha potuto in qualche modo trovare anche sulla base delle segnalazioni
Il polizia che questa attività illecite riservato leggiamo Rino è stato effettivamente poste in essere no altrimenti l'avrei scritta
Se l'avessi trovato ad avere sicuramente indicato
Candidare un dichiarato del della razionale Saverio riferito al periodo in cui lui era ristretto in carcere quindi precedente
E va da sé da al ventisei febbraio due mila e sedici in quella che in quel periodo non eravamo non aveva non abbiamo fatto attività investigative né tantomeno abbiamo riscontrato lo
Attività cambiavano contezza di qualcosa del genere coinvolgesse già Morino Salvatore anche perché abbiamo detto adesso gli unici nel precedente
Segnalazioni di polizia risalgono applicate che abbiamo detto due mila dodici due mila e sedici senta
Durante
O meglio sulla base di queste conversazioni queste somme di denaro quando si sa sarebbero state consegnate
Questa somma intende di duecento zero sì secondo il dichiarato del della nazionale Saverio in epoca in cui lui andava sottoposto a restrizione della libertà e quindi
In epoca precedente vada corretto prima il ventisei febbraio due mila e sedici che mi risulta la data di scarcerazione
Senta quindi l'accertamento della guardia di finanza di cui la segnalazione sarebbe riguarderebbe quel periodo
In cui sarebbe Abruzzo che in teoria sarebbe dovuta avvenire questa consegna di somma di denaro
Questo non lo so Vangi quale segnalazione scusi quella della guardia di finanza che è del due mila sedici andare non abbiamo contezza di il contenuto dei dell'attività della Guardia di Finanza due mila sedici avevamo sulla notizia che fosse avvenuto tra l'altro
La cita anche lo stesso Giambellino ok noi Presidente abbia depositato anche una sentenza della Commissione tributaria del due mila quindici
Perché a seguito di questi accertamenti esternato un procedimento un contenzioso tributario
E che ovviamente loro ragionando per anni loro sono l'Agenzia delle entrate
Salvatore Giampaolino avvinto la causa per il due mila quindici o anche di questo o quel momento c'è solo dispositivo fare morirà motivazione di questa motivazione ancora oggi non c'è non credo che sia esistente
Senta
Sempre dalle intercettazioni telefoniche
I contatti che avrebbe dovuto avere Salvatore jumbo Rino
Quando era detenuto Saverio razionale con chi si sarebbero dovuti manifestare sempre dal dichiarato intercettivo ratio all'eroina mandato sua moglie
Conta
Come si chiama la moglie e Ruffo Anna se non l'avete trovato contatti attraverso l'analisi dei tabulati e intercettazioni tra Salvatore jumbo rimanda Ruffato io questo non l'ho verificato non la verifica
Senta poi lei ha richiamato anche il procedimento talea
Sì senta che è un procedimento che è stato svolto eseguito dalla DDA di Roma
Sì
Senta e
Si dice che attraverso questa l'analisi di questo procedimento sarebbe emerso che Salvatore Ciampolini a. sarebbe stato subordinata e factotum di Saverio razionale
Sì anche per questo procedimento eccitata esponente citato dal l'operazione che è stata trattata dal collega D'Angelantonio a maniera approfondito un'altra partizione
Della di questa informativa di cui lui si è occupato specificatamente
Senta siccome dice a pagina seicento dieci che
La conoscenza e frequentazione tra famiglia jumbo Rino padre-figlia razionale sarete cristallizzata nel noto procedimento Lima di cui abbiamo detto
Dal più recente procedimento della DDA di Roma operazione talea
Oh sì veniva rilevata una subordinazione di Salvatore Giampaolino che veniva indicato pertinente indagato come suo uno dei factotum di Saverio razionale relazioni continuate fino ad oggi
Come documentato dall'odierno procedimento penale allora capisco e fino ad oggi delle intercettazioni nel gennaio del due mila diciassette su cui arriveremo ma questa sequenza
Che va da un procedimento che porta come registro generale del notizia di reato del due mila dodici
Al due mila diciassette
Può riferire al tribunale che tipo di attività avete accertato essere esistita rapporti assistiti da Salvatore già Molino
E Saverio nazionale dal due mila dodici due mila diciassette
No l'affermazione era nella misura in cui in quanto il sulle contesto voleva contestualizzare eliminare il fatto che violazione Saverio conoscesse la famiglia jumbo Rino prima il padre
Come era emerso a suo tempo nell'operazione dalle attività intercettive dal tutte le operazioni prima a successivamente la conoscenza del figlio Salvatore tali attività
Delle operazioni tale atto nel quale noi vedevamo nell'attività odierna che siamo qui trattando una una continuità nel senso che chi era rimasto comunque un rapporto altrimenti non sarebbero non non sarebbe entrato in contatto come li abbiamo registrati noi quindi nel senso una continuità nel senso che non si erano persi
Le relazioni tra tra questa famiglia razionale sale ma ma non abbiamo mai documentato io non ho documentato
Rapporti precedenti non ho non ho indagato e quindi non ho documentati rapporti precedenti dal due mila e dodici
A quando ho trattato questa parte in cui emergeva jumbo Rino Salvatore in contatto con frazione Saverio
Sassi sono stati indagati Salvatore e Giovanni Giambellino il procedimento talea
Adesso verifico
Lei anche è in grado cioè è un accertamento che fa al prescinde dagli atti di questo procedimento in questo momento
In che senso che io non ho procedimento D'Alema non l'ho trovato negli atti fatti e non con discutevamo con i colleghi di acquisire questo procedimento cioè lei rimase può consultare oggi per sapere se Giovanni sia morire Salvatore già Molino
Mi sembra che ci fosse la richiesta di rinvio a giudizio non so se in quella a produrre al tra gli allegati se non vado errato
Però non
Panucci ci dica se c'è la richiesta di rinvio a giudizio
Vanta un attimo ricercando perché eravamo nella una partizione racconto trattata Condello Angelantonio che ricordo che c'era tra gli allegati
Del
In questa richiesta di rinvio a giudizio
Comunque con un colonnello Angelantoni non ha mai parlato di San Giorgio Bonino cioè
No di Salvatore jumbo renano
Allora dell'INPS per quanto riguarda questi informativa essere consultate l'allegato venticinque
Viene indicato informativa e richiesta di rinvio a giudizio aspetta Grazioli verifico se esattamente quella del procedimento ragazzina c'era Giovanni il signor Fattori al giovane Ciampolini non è una ricchezza di leggerezza
No no cioè io non se non c'è
No prepararmi se c'era qualche atto io col procedimento allora non è stato ma tutto qua andiamo siamo dollaro che potrà sia stato indagato purtroppo non ho potremmo sapere nani perché Cottrer tre cinque reati DDA non sono suscettibili di comunicazione
Allora lei se fa riferimento ad una richiesta di rinvio a giudizio tira possiamo dire al tribunale se Salvatore e oggi Giovanni Ciampoli non sono stati richiesti i tempi a giudizio
Questo non lo so questo ci ha informati ce l'ha detto lei che c'è la richiesta di rinvio a giudizio l'ho detto no lei mi ha chiesto gli atti del procedimento talea sia se c'era qualcosa gli ho detto adesso devo fare sono andato
Oltre tra noi non noi come nel nel suo nuovo accesso al registro Rizzi reali per per i reati di via adesso lei mi dice c'è la richiesta di rinvio a giudizio le chiedo
No cioè sì nel senso c'era una richiesta di rinvio a giudizio perché c'erano da Salvatore jumbo Rino al processo talea molto semplice
Questo vogliamo sapere
Perché io verifico
Perché non è un procedimento che avevano analizzato trattare male leghe scusi ma che cosa ha analizzato perché lei dice che ha fatto il colonnello colonnello non ne parla
Ma lei si è attribuito o c'è comunque ha detto che ha fatto le questa parte l'informativa sì comunque riserva Yersin overeliance all'anno il dato intercettivo del anche trattato trattato in questa partizione capito
Sì
Quindi non ho capito questa richiesta di rinvio a giudizio la la una transazione
è l'allegato quindici allegato un allegato alla individuata quindi direi agli operatori né alle malinconie nella domanda del
No del nudo L'Aquila nel mio computer l'allegato venticinque perché non all'interno della partizione trattata dal colonnello Angelo Antonio quindi non sono
Nel per quanto riguarda l'allegato venticinque o magari procedura ce l'abbiamo andrà ok
Possiamo far vedere il nostro computer
Sì in qualche modo differenza ma si vuol sottoporre questa
è rimasta ma Pubblico ministero
Perché faccio cresce
Aspetti
Forse l'ho trovata
Salvatore si
Foto
Basico
Sì allora lo trova sacre forse non l'ho trovata
Non è tra i rinviati a giudizio questo esperta era questa la la la domanda se ricordo male ma sornione perfetto
E poi resta la richiesta di rinvio a giudizio dell'otto novembre due mila e sedici resta da chiedersi come fate ad affermare che veniva indicato nel chiedo indagato come un factotum
Di sapere razionale che che sia neanche uno viene rinviato a giudizio essere factotum vita relazionale
Fonte
Senta adesso andiamo alle attività che Salvatore già Morino avrebbe poste messe insieme a Delfino
Antonino
Senta io non so se lei al capo di imputazione davanti comunque glielo faccio domanda molto precisa
Il capo Z due signor presidente ci sono una un certo numero di società
Sì le chiedo se vuole sono quindici società e se vuole illustro una per una era per chiederle Giovanni jump Salvatore già Molino preciso Salvatore già morì risulta socio
Di una di queste società
Allora
Non facciamo i capi di imputazione giusto come premessa come dico non non faccio non ho fatto io il capo d'imputazione ovviamente
Come premessa per dire che erano Navarro però se vuole rielaborando allora cosa è rendere più stavano esaurendo la risposta dalla risposta per quanto riguarda gli accertamenti che ho svolto
La alla data della dell'informe e la redazione dell'informativa emergeva così come è riportato nel dato intercettivo una sua cointeressenza ad entrare in società ecco si faceva
Nella società a me delle
Di quelle quindici società
Può ripetere nome che l'ho capito a me del Land a me Dell'Anna
Attraverso un bonifico bancario affatto su un conto della Società di Delfino Antonio fino Antonino la dell'anno Propulsion come conto corrente bancario che riceveva il bonifico di jumbo Rino Salvatore per l'equivalente di cinque mila euro
Con causale
Acquisto cinquanta per cento delle quote societarie di a me dell'Enna
Che corrisponde effettivamente il capitale sociale a dieci mila euro e quindi il cinquanta per cento e l'imputato corretto visto il bonifico da cinque mila euro fatto da jumbo Rino Salvatore
Allora della società della Costituzione produce
E con data e valuta venticinque gennaio due mila diciassette
Così come sarebbe entrato perché non fa parte di quel quelle società di cui al capo di imputazione perché non non era conosciuta
Nella società
Costituenda il Salani produco Cioni
Per la produzione di suole e sneakers
Per la quale effettuava bonifico bancario con data e valuta venticinque gennaio due mila diciassette quindi lo stesso giorno
Che veniva ricevuto ha incassato dal conto corrente sempre della della produce di già di Delfino Antonino per l'equivalente di quindici mila Euro con causale
Cinquanta per cento della capitale sociale della costituzione della società
Sala producendo quindi il nome della società sarebbe stato saranno introducevano che va allora
A riscontro del di alcune intercettazioni registrate sia il ventitré
Di gennaio quindi due giorni prima per gli accordi la futura Costituzione di questa società
Questi accertamenti che sono state che di cui ha parlato e cioè i versamenti di cinque più quindici sì come sono stati eseguiti
Con bonifico bancario si lei come lo ha verificato lo abbiamo verificato dall'acquisizione del flusso bancario del traffico precario dei conti correnti di delle società
Di Delfino Antonino
E tra queste del conto corrente uno zero quattro due quattro tre quattro due nove intestato ad adeguare introduciamo nel quale emergevano
Allora la data del venticinque gennaio due mila diciassette come data di valuta i relativi bonifici specificati con il numero
Nove due zero due nove nove quattro nove quattro due uno sei nove due trattino dieci questo e quello da cinque mila euro indicato nell'estratto del
Il conto corrente bancario della dell'amico Duccio Panti che vede bonifico segreta dal Giambellino Salvatore per acquisto cinquanta quote societarie Amédée lenta
Poi Rillo stessa data e stessa valuta e il viene registrato con il numero di protocollo bancario
Nove due zero due trattino nove nove quattro nove quattro trattino due tre zero otto due trattino due zero
Bonifico a a vostro favore ovviamente questo a favore della Società sale al e della sulle società Phelan produciamo un di Delfino Antonino
Bonifico SEPA da jumbo Rino Salvatore
E molto la causale poco l'Ercole testualmente per nel Salento capitale sociale per quota del cinquanta
Costituzione società Sala produce il in conformità a quanto ha dichiarato nelle nel dato intercettivo del ventitré
Gennaio due giorni prima
Prima domanda accertamenti su conti correnti di Salvatore jumbo Lino avete effettuati
Aspetti che verifico
Noi abbiamo depositato l'estratto conto signor Presidente c'è una circostanza importante adesso farò emerge
No non era stato fatto è stato chiesto accertamenti bancari sul diciamo Rino Salvatore senta a seguito di questo versamento
C'è stato poi l'effettiva sottoscrizione del capitale sociale cioè Salvatore già Molino poi effettivamente divenuto socio di queste due società
Ha effettuato una visura camerale abbiamo fatto ricerche in questo senso non l'abbiamo
Rilevato la sua presenza nel gli accertamenti alla Camere di commercio perché non nonostante ci sia stato questo versamento Salvatore jumbo Rino non è risultato socio delle due società
Allora io ovviamente non posso dare una risposta certa perché
Purtroppo non ho parlato con Linda con l'imputato quindi non lo so però assicurazione Ossola posso supporre che vi fosse stata un'attività per cercare di stornare i quelle cifre
Poiché veniva come lei sa dal dato intercettivo veniva fatta una valutazione
Sul fatto di stornare o meno quei due bonifici sì ciò nonostante per quanto a me consta
So non cioè dal dato che abbiamo acquisito che arriva fino per i conti correnti nello specifico questo della della nel produzione abbiamo un dato che arriva a la prima settimana
Di febbraio due mila diciassette di o addirittura fino alle dieci V col quindici di due mila del febbraio due mila diciassette
Il quale non vi era stato registrato alcun'altra tipo di operazione a nome
O un versore jumbo Rino Salvatore entrando procione buona settimana ciò presidente lei abbia depositato l'estratto conto
Del l'estratto conto di Salvatore già Molino da dove risulta che il ventuno di febbraio e il ventuno di marzo del due mila diciassette
Pochi giorni dopo appunto l'intercettazione telefonica quale accennato adesso luogotenente c'è la restituzione delle somme di denaro
Quindi la ragione per la quale lei non le vede perché ha fermato i suoi accertamenti alla prima settimana di febbraio nel due mila diciassette è corretto
Evidentemente Cina evidentemente si vuole vedere il cedere ed estratti conto per confermarci dato contabile
Che effettivamente c'è stato il parere la restituzione
Sta chiedendo a Messi desiderosi no no se lo dice lei nel senso di un'altra ci mancherebbe voglio dire no
Lo portano il dato non deve convincere avvocata comunque documentazioni per tradotta nel fare già acquisite nane comunque è un avviene un mese dopo gli accordi su presi la bonifico incamerato
Senta comunque Cerri visto che siamo sull'argomento vi erano anche l'ondata intercettivo che indicava come il ventisette successivo e quindi due giorni dopo quella quel bonifico avrebbero costituito dal notaio la società
Io questo avrà ovviamente all'epoca non erano conosciuti i dati della né di notaio né della potenziale Società non è stato così possibile andare a verificare se fosse stata effettivamente costituita ma poi non non registrata poiché emergeva come dato intercettivo come lei conosce benissimo
Meglio meglio di me el c'era stata la volontà di di valutare o meno un
Di tornare indietro sui propri passi per motivazioni legate a verosimile controllo della guardia di finanza fattivo che risale suo imposto gli diciamo i conversanti non era chiaro se
Era un controllo riferito Delfino Antonino che era era stato oggetto diciannove gennaio due mila diciassette di perquisizione
Tre indagini della Guardia di Finanza di Siracusa o fosse un qualcosa invece legato allo stesso jumbo Rino Salvatore considerando che eravamo già in data successiva
Ecco è proprio questo che le volevo chiedere
Dal dal dato intercettivo come dice lei risulta che Salvatore jumbo lino sì vuole togliere perché c'è questa indagine della guardia di finanza e corretto
Energie che c'è la volontà di valutare io non so se è già Mourinho che vuole o
Delfino che che vuole però emerge un dato che è successo qualcosa che è legato sicuramente autocontrollo viene fatto riferimento alla parola Finanza Guardia di Finanza se non sbaglio
E e quindi a seguito della conoscenza di questori questa controllo di questa verifica vi era in valutazione l'idea di di stornare se non vado errato viene utilizzato
Questo questo termine da parti del fino confidenza che viene fatta da Delfino
A razionale Saverio subordinata però alla volontà di consultarsi con la loro socia compagna nel caso di fino e commercialista Loiacono Elisabetta
Senta ma
C'era una ragione per la quale Salvatore Giambologna dovesse essere coinvolto in questa operazione
Quale questa di costituzione di queste nuove società o di farlo partecipare nelle società
Gino questioni
Nominerà sentimento con la possibilità di fruire in un'agevolazione fiscale sì sì sì sì la si parlava che se fosse entrato jumbo Rino Salvatore
Così indicava il dato intercettivo indicato anche dalla la Luca Lo Iacono Elisabetta che ricordo nella diciamo
Alla delle competenze specifiche in materia essendo commercialista di poter usufruire della Sabatini terra ok senza una cosa Baldato intercettivo risulta che poi questo operazione
Che da quello che capisco non si conclude
Quale questa di costituzione di parte di far partecipare Salvatore jumbo Rino alle Società di Delfino per beneficiare anche di queste agevolazioni fiscali che seguito evidentemente non si sarà concluso io davo
Registro il dato oggettivo del bonifico incamerato dai conti della Bentley
Ecco ma tenuto conto che anche dalle visure camerali non risulta e Salvatore già Molino partecipa taluna delle qui
Dici Società di cui al capo di imputazione avvocato all'insegna del dato camerale è un dato che fra registrato l'atto di costituzione o l'acquisto di quote societarie è un atto che va denunciato alla camera di commercio ma ciò non toglie che uno può averlo
Può averlo fatto con un accordo con l'averlo già firmato dal notaio ecco noi non lo abbiamo acquisito questo benissimo
Mettiamo vediamo contezza perché su questo abbiamo dato una fotografia di quello che noi abbiamo intercettato come l'onta abbiamo interpretato e quali sono
I dati che abbiamo potuto ricavare dal punto di vista accertativo venga invitato dal punto di vista accertativo
In interfacciato con dato intercettivo e che c'è un né ci sono degli accordi per fare una società
Il tra
Quindi alla quale dovevano entrare necessariamente la già un primo Salvatore questi accordi rendono allora portati avanti fino al ventitré di gennaio del due mila e diciassette
L'accordo viene trovato come emerge dalla dato intercettivo che riguarda lo stesso già moriva Salvatore la confermai incamera azione dei soldi avviene con bonifico SEPA ed abbia un dato e valutare il venticinque e vi era il ventisette la firma
Dal notaio insieme al Loiacono Elisabetta possibile cessione dal primo febbraio sì sul nel frattempo delle sullo è successo qualcosa prima della data del del primo febbraio per la quale sì incomincia a valutare se è il caso o meno di stornare i questi soldi che come mi ha fatto conoscere lei adesso sono stati stornati oltre un mese Rocco
Senta quando dice ventisette può dire il mese di ventisette gennaio del due mila diciassette da una specifica però due giorni dopo il bonifico
Essere proprio chiari che ha assistito scusi ma noi siamo malati di queste cose se anche una cosa e questo verifica della guardia di finanza
Accertato se c'è stata questo è fra chi è rimasto lì non al ribasso il dubbio perché inizialmente nel periodo intercettivo
Era stato registrato alla perquisizione il diciannove gennaio emessa di conversazione come dicevo era nato il ventitré il bonifico del venticinque l'accordo per firmare il ventisette e poi primo febbraio la valutazione o meno
Con in quel momento probabilmente il dato più chiaro di emergente era quello e quindi si parla di finanza abbiamo inizialmente ritenuto potesse essere quello il motivo anche se
Come ho dato atto precedente i precedenti udienze
Diciamo con con il senno di poi
La valutazione anche
Quindi Cardani formativa in effetti che
Il diciannove gennaio era una data precedente quindi o o il jumbo Rino non era conosce sa esame del del dato o era lui che lo aveva
Che aveva aveva subito questa che se il controllo dalla domanda precisa scuse giovane Jan Salvatore jumbo Rino Sassi è stato destinatario della perquisizione
Allora di quella perquisizione uno non credo no no requisizione no perché quello è un fatto che quello al signor lo abbiamo diciamo in parte accertato riguardava esclusivamente del figlio Tonino
Loiacono Elisabetta un un terzo soggetto che non è mai emerso nella nostra attività riguardavano delle questioni sorte nell'ambito di un procedimento presso alla Procura Repubblica di Siracusa per delle querele
Per i quali sono ci sono cioè altro procedimento penale
Va detto però che aria analizzando diciamo come col dato emergente siamo qui anche per questo avverrà cercare di trovare ricostruire anche la la verità giusto avvocato
E
D'alberi valutando dato emergente emergeva anche che quel molto il motivo allora nella del contro le guardie finanza potesse essere riferibile invece a un controllo che avesse riguardato invece proprio lo stesso
Jumbo Rino Salvatore ecco Magliana sì questa ipotesi
La poppa edificare la può perché la verità non si può fare sulle ipotesi Prodi sono una specie di ricerca sì lei l'ha voluto verificare
Allora perché le ho chiesto prima di quella di polizia allora io allora il se lei mi chiede se io ho il dato non ho il dato ben offrì al analizzando l'intercettazione realizzando l'intercettazione telefonica nella quale ci si lamentano del fatto che il jumbo Rino o stenti un certo grado di benessere e di
Chiesa Luís e la sua compagnia il fatto che vada in giro con orologi d'oro così viene dichiarato dalla Questura c'è ora con la verifica fiscale
C'entra nel senso che il riferimento io non lo so se se è stata una verifica fiscale da dedicare alla Guardia di Finanza che c'entra cena vecchio romano sa centra nel senso che va messa in relazione al fatto che quando ne parlano dello storno il primo febbraio
Ne parlano lo storno di di stornare questi questi questi bonifici il riferimento è al fatto che il jumbo Rino si è messo paura ricchi aveva avuto un problema
In questo problema noi inizialmente forse anche diciamo valutando in maniera non completa dovevamo avevamo vorrei collega dato al discorso del diciannove di gennaio ma era oggi rivalutando la sembra poco verosimile effettivamente diciannove gennaio Luigi
Una data molto precedente avevano saperlo al diciannove gennaio di assoluta venuto a sapere prima di febbraio e ci sono tutte le ho preso però luogotenente Siena l'ha chiesto io che non io l'argomento la domanda se la RAI fa controllare non orologio con la verità io lo sto dicendo un'aria immessa in relazione ex al seguito anche la avrà letto sicuramente la trascrizione delle udienze
Precedenti ho indicato in in sequenza sia il discorso del
Della conversazione del primo febbraio in cui si fa riferimento al fatto che lui che fino all'irrazionale in merito al fatto di stornare di valutare se stornare un meno quei
Qui i bonifici ma non come
Un problema che nasceva da loro ma con un problema che gli veniva prospettata dallo jumbo dalle regioni dura fino apre un problema sul censo al Giambellino e il fatto che lui possa essere stato attenzionato dalla Guardia di Finanza che si era preso paura
E si era spaventato eminente nel frangente il delfino faceva un paragone diceva quando invece è successo a Elisabetta intesa Elisabetta Lo Iacono questo sì riferimento al diciannove gennaio che forse ha potuto trarre in errore
Disabitato via Roma non si era per nulla spaventata mentre loro criticavano il comportamento dello jumbo Rino che si era spaventato a tal punto da le volevo chiedere il lo storno ho motivo per il quale delfino era non era tanto d'accordo per farle forse spiegherebbe perché c'ha messo così tanto tennis poi veniva anche aggiunto se posso giudice conclude nella la risposta
A questo va aggiunto che subito poco dopo c'è una conversazione ambientale tra allo stesso razionale che quindi conosceva questo evento ridiscuterà con se non vado male se non ricordo male proprio con la moglie
Mi faceva riferimento che quel paese lì a Forlì
Eureka era piccolo era piccolo come il San Gregorio di pura e che se uno va in giro e ostenta ricchezza e faceva riferimento quindi a un orologio d'oro al fatto che la la compagna
Sì diciamo facesse una vita di spendendo avendo un alto tenore insomma di di benessere questo poteva ingenerare delle dov'anche la parte la gente che si chiedeva ma questi soldi da dove li prendo e da lì poteva nascere quindi che ti vengono a controllare ecco perché oggi rivalutando meglio
Queste intercettazioni in questo senso l'idea è che il controllo a cui si riferiscono Guardia di Finanza possano essere stato
E un controllo subito dal dal jumbo Rino Salvatore io adesso non conosco però se c'è stato questo controllo quando e in che cosa esattamente riguardava
Ho capito adesso ho capito come avete ragionato
La complicazione è una valutazione ovviamente che non si sono imbattuti noci adesso nel processo di cui si è accennato doveva informarmi c'è un problema sì per stabilire se Salvatore Giampaolino
Avesse usato un pretesto per togliersi oppure era effettivamente sul sottoposto ad una pressione da parte la Guardia di Finanza bisogna stabilire questa verifica o questo accertamento questa perquisizione
Da parte della Guardia di Finanza il primo di febbraio due mila diciassette Salvatore Giammarino l'ha mai avuta questo mondo non è emerso che uno
Benissimo banca dati non era segnalato non è non sappiamo se si tratta di una verifica come si potrebbe fare sia se altra cosa anche perché
Lo potremo chiederà al tribunale in tutte le Falcone potremmo fare noi cittadini a dimostrare che il primo di febbraio Salvatore Giampaolino non ha ricevuto una verifica fiscale nessun tipo di accertamento
E quindi per dimostrare che con un pretesto ne è uscito
Come possiamo fare Cerutti lei Kevorkian polizia giudiziaria per dare una dimostrazione di un dato negativo
Cioè per verificare se esistono navicella mandato numero permangano però è un tema diciamo tutto qua ecco il clima è la sente l'esigenza alimenti e lo capisse arrogata il programma non non è ammessa
Sì
Senta pianeta prima di uscire da questa società Salvatore jumbo Lina dovuto chiedere permesso nazionale
Allora il dato intercettivo si ferma queste che sono state
Gli argomenti di cui abbiamo trattato nell'abbiamo contezza ieri altri contratti nel merito tra jumbo Rino
Più razionale Saverio razionale a a come dire ha avuto reazioni
Autori intendimenti di atteggiamenti rito Orsini
Nei confronti di Salvatore già Molino dal dal principio non è emerso senta lei sa qual erano i redditi
E il fatturato di Salvatore già Molino negli anni due mila quindici sedici diciassette no
Senta l'ultime circostanze
Il castello Romano shopping village sì
Senta ne ha parlato ma sono veramente pochi domande quest'operazione si è conclusa no no
Come avrebbe dovuto acquistare Antonina Delfino questo centro commerciale
Con un principalmente con con l'operazione attraverso la UniCredit frattura riceveremo un un finanziamento ed effettuare un leasing immobiliare da parte della UniCredit
Salvatore Ciampolini in qualche modo ha partecipato alle trattative con l'UniCredit per realizzare questa operazione non è emerso nessun dato intercettivo in merito alla partecipazione di Giambologna Salvatore
E in che modo Salvatore già Molino secondo l'ente dato intercettivo avrebbe dovuto partecipare a questa operazione veniva evocato che sarebbe stato utilizzato il quindi un accredito che vantavano rechi panta maggioranza verso chiede Salvatore già Murino vantava di duecento mila euro
Avrebbe utilizzato quella somma per capitalizzare o una società che sarebbe dovuta alle connessioni e interconnessioni per creare questo questo circuito per l'acquisto circuito societario per l'acquisto
Nel del centro commerciale e neanche questa sentimento dell'operazione
Di costituzione di questa società holding diciamo così avuto realizzazione
No questi suoi non l'abbiamo rilevato
Quindi non c'è una intestazione da parte di Salvatore già Molino di una società con
Il credito di che vantava nei confronti di Saverio nazionale
Non è emerso dai dato datati accettati limitato ad impercettibili ulteriori implicazioni avevamo solamente un
Con una ricostruzione che dava l'idea di un di di di lo svolgimento di atti idonei a cercare di portare avanti questo progetto
Che poi non avevano conclusioni
Ultima domanda le assoluto effettuare attività di accertamento su
L'attività professionale dell'avvocato Stilo nei confronti
Di Salvatore o Giovanni già morì no no non ho mai trattato la materia
Non ci sono altre domande per me presidente
Va bene
Kim Jong il sembra Buongiorno Presidente proseguo io l'avvocato uterina vedo soltanto grazie
Buongiorno luogotenente buongiorno se non è così cioè non ho compreso male quindi lei nel suo reparto avete iniziato l'attività investigativa su dalla dalla procura di Catanzaro
Giusto sì diciamo il problema principale era quella di dare un riscontro la dichiarazione di mantello e poi da lì avete ampliato diciamo raggio investigativo
Sì sì
Ora diciamo che sono stati di cui si si oppone allora per quanto riguarda il secondo Reparto investigativo il dirigente preposto che il colonnello Angelo Antonio sì ma Nicolella seguita all'indagine sì Prandelli
Cioè locuzioni con la Procura di le ha tenute nella nella già Antonio quindi su alcuni aspetti sono a conoscenza in maniera immediata ecco nel ricevo un incarico e poi lo porto avanti
Sì
Senta
Scriva Giuseppe è un soggetto che è emerso nel corso delle vostre investigazioni
Scriva Giuseppe sì
Imputato in questo procedimento
Sì emerso non mi ha trattato la posizione scrivo Giuseppe
Quindi lei non sa se per esempio scrive a Giuseppe era proprietario di qualche modo immobile venduto al Real si lancia Aurelia Antica non ho trattato non andava proprio la prossima
Caro scrive a Giuseppe lei sua la sua posizione nell'ambito di questa informativa male mi sa dire se al termine la vostra informativa volta ma deferito alla all'autorità giudiziaria con la stima agli USA
Poco trenta capito la domanda sedie a stava controllando le chiedo scusa
Va be'luogotenente non è andato essenziale fondere possiamo andare avanti non si preoccupi
Passiamo alla vicenda miccia Odile pura e ampiamente trattato parlato Anzio Torre per questo nicchia risposta no non mi risulta in quel informativa ventiquattro dalla ventiquattro nove novembre sette
Il tra segnalati
Scrivono Giuseppe
Ho capito senta invece passiamo alla vicenda Mizzau di cui lei si è occupato è ampiamente diciamo sì riferito io lancio otto le chiedo
Lei per questa vicenda è stato già sentito in Corte d'assise sì sì lei sa come è stato si è concluso questo procedimento
In Corte d'assise sì
Con la condannati nazionale è stato Rio
Di rendere Sandro Carnovale Francesco l'assoluzione
Di Valenzisi Salvatore ma a fronte dell'originaria contestazione tanto poi sarà oggetto di documentazione comunque se lo sa lo qui siamo già da subito
Sa se l'originario titolo di reato di sequestro di persona aggravato finirà il senso e l'articolo sette ex articolo sette attenuto pure stato riqualificato l'ipotesi delittuosa
Allora nel per quanto riguarda la contestazione fatta dalla procura e quella che è la legge troppe così come è altrettanto vero che è stato riqualificato
In
In tentata estorsione aggravata interamente al metodo mafioso al maestro mafioso ora con riferimento a questa vicenda lei ha parlato un di un conto corrente in Svizzera vitale bianco Attilio giusto
Sì
Su cui vi sarebbe stata questa provvista di denaro su cui poi Mizzau non mirato come procuratore speciale avrebbe operato effettuato il trasferimento sì ora io le chiedo l'imporre la sua attenzione sul conto corrente in Libia corti adesso arrivo proprio
Stato sovrano sì rammenta così parliamo in maniera sincrona
Siamo più rapidi
Prego ora per quelli che sono stati i vostri accertamenti bianco Attilio era l'unico intestatario di questo conto oppure vi erano anche altri soggetti
Per quello che è emerso dai documenti acquisiti era formalmente l'unico intestatario però lei nel corso della sua deposizione ha parlato di un socio
Ho parlato di un socio nella così come un socio nell'operazione dell'acquisto
Di cui al all'Hotel Villa Eden ovvero che il bonifico gli fatto di tre milioni centocinquantadue mila seicento euro di cui all'allegato numero sei della nota informativa del ROS del due mila venti si emergeva da una scrittura privata depositata alla funzionario bancario presso la banca svizzera della
Dell'autorizzazione a procedere al bonifico perché portata a conoscenza insieme a un altro socio dell'operazione ecco
Quindici di fatto diciamo che voi da questo documento ricavate che queste somme erano state erogate da Bianca Attilio da un altro soggetto giusto e luridi
Ricaviamo allettato dall'insieme del dato intercettivo che dava contezza dell'esistenza di un interesse a quell'operazione di soggetto che fosse diverso anche diverso quindi darla bianco Attilio che era il l'autore formale Dante causa
E da lì e dichiarato sempre intercettivo che questo soggetto
Occulto nel operazione quindi a latere della Bianco Attilio Luís occhi per lui era portatore dell'interesse pari alla metà dell'intero bonifico che veniva indicato genericamente arrotondata a tre mila duecento e tre milioni duecento mila euro
In realtà il bonifico coi documentato in tre milioni centocinquantadue mila e seicento dato che trovava
Un riscontro in quel documento depositato è scritto per scritto e depositato presso la banca la filiale di
Il piano del conto corrente di Bianca Attilio documento da lui firmato cumenda verifica sulla firma dell'hospice man così viene indicato i documenti acquisiti hanno
Partiamo da questo di affermazioni che aveva fatto prima domanda voi siete in siete stati in grado di identificare ed eventualmente si sulla scorta di quale dato oggettivo questo socio di Bianco circa
Non abbiamo uscendo dall'angolo abbiamo identificato con certezza
Ma chiedo scusa dall'eclettica per favore potreste dire attirare tutti imiterà umani LA veltroniano sentiamo Amelia Rosselli erano allora
Posso presidente si sente grazie
Avete svolto accertamenti per verificare come si è formata questa provvista su questo conto corrente cioè là dove arrivavano questi soldi che poi sono stati diciamo bonificarla bianco Attilio
Della prende pratiche praticamente noi praticamente impossibile verificarlo stiamo parlando di una
Di un saldo del conto corrente
Che veniva indicato dai documenti che siamo riusciti a recuperare del diciassette luglio due mila e due quindi le mi chiede se io riuscivo a ricostruire il movimenti bancari di un conto corrente
Filiale in Svizzera precedenti al due mila e due saccheggiano Eleonora
Garanzia quelle carte saletta per favore potesse immaginare tutti i microfoni da tutte le scenette di monotonia
Bocconiano per favore proprio per le ricerche ai microfoni
Prego notare compreso la risposta
E quindi di lei mi sta chiedendo se prima del due mila e due io potessi ricostruite questo questo flusso ovviamente no anche perché la il dato a parte parecchio risalente il comunque fino al due mila e quindici di era l'inserimento di questi Paesi
A regime fiscale privilegiato nella cosiddetta black list comunque la risposta è no non l'abbiamo verificato non è stato possibile
Senta queste somme che bianco Attilio
Diciamo da ai Mizzau che cos'era era era finalizzata all'acquisto diretto era un prestito remunerato
Si parla
Di
Sì ci sono due ci sono due momenti in cui fine l'indicazione
Della dell'interesse dietro a questo acquisto
La nella documento di cui all'allegato sei
Della nota del ROS reggente del Servizio centrale ed il due mila venti ieri il documento principale diciamo quello che riscontra come testualmente riportato dello stesso documento a firma
Bianco Attilio
Contro Aldo Rizzo ad effettuare un'operazione immobiliare della quale mi ha messo al corrente mediamente l'altro cliente quindi inizialmente il documento iniziale l'effettuazione di un'operazione immobiliare questo alla data del sette di giugno del due mila e quattro
Rilevando da un fallimento adesso leggendo testualmente da quel documento un bene immobile del valore periziato di sei milioni
Di euro
Per tre milioni e trecento mila Euro autorizzato è sì l'avvocato Nizzola disporre il trasferimento del residuo importo di restare all'acquisto del bene
Mobile questo era il dato ovvero la l'effettuazione di un'operazione immobiliare
Poi l'effettuazione di un'operazione immobiliare che successivamente trovava
Indicazioni in un altro documento manoscritto dal Mizzau ogni Alessio e consegnato solo tempo dopo al
All'imprenditore bianco Attilio
Perché del diciotto aprile due mila e e cinque
In cui veniva dato atto dal Nizza ogni Alessio junior e quindi non
Non era su un foglio cartaceo
A mano libera appena scritto allora indicazione testuale leggo operazioni resa possibile l'acquisto di riuso del bidone dell'ovviamente
E grazie ad un finanziamento operato dal si rischia il operato assistere si schiera sarebbe la società del trust trust della Linke sparì
Che era gestita dalla Cunizza ogni Alessio quindi operata si schiera sto leggendo testualmente da imprenditore italiano signora Attilio bianco da Reggio Emilia ettari una sia scelta
Finanziaria elvetica il signor Bianco infatti versato nelle casse del Cisco ultras dell'importo di euro tre milioni centocinquantadue mila seicento i numeri e poi in seguito lettere
Dietro corrispettivo di un interesse annuale del sei per cento pagabile o finanziatore ogni semestre in via anticipata
Quindi questo documento ci riceve quella somma versata da bianca tipica realtà era un finanziamento dietro un tasso d'interesse non certo a Jean questo documento da quello che io valuto un'integrazione con la quale Mizzau è mio lessico
Fa emergere in maniera più specifica da questo questo
Questa operazione finanziaria nei termini in cui viene qui indicata in questo documento si parla di una di una società trust mi sembra sì la Lorella rara Società elasticità dell'inchiesta naziskin Trust dell'inchiesta in e che è una società che era gestiva da Mizzau premio Lessio
C'entra in questa vicenda ha parlato anche di tale prestano ha già chiarito tutto quello che è emerso io le chiedo prestano risultava indagato imputato nel procedimento penale relativo al sequestro di persona in Corte d'Assise c'era era imputato se non sbaglio era deceduto
Avvocato era deceduto
Senta poi ha parlato di un gruppo di gioco ha riferito più volte al cui era riconducibile
Questa somma di danaro sì Boretti il dato che il gruppo di John forse anzitutto le origini calabresi regalavano ricava dal dato intercettivo viene indicato dai soggetti che ricevano che ricevono l'incarico del
Del del recupero crediti viene indicato più volte anzi viene alla ricerca in maniera specifica donazionale Saverio
Che parli dice più volte persone più importanti della Calabria si questi importanza al comma tre come fa lei a ricondurla in maniera specifica e Diretta
A contesti criminali quindi ha un'importanza criminale nonno per esempio l'importanza imprenditoriale e noi ad una importanza politica
Ecco considerando il contesto delle persone che stanno operando che con i precedenti specifici come quello di razionale Saverio
Precedente specifico in in passato in giudicato o di associazione mafiosa il il il riferimento il dei soggetti ivi presenti Daloui il delfino Antonino pregiudicato
Il il fatto che venisse fatto riferimento in quel contesto il fatto che avessero stretto costretto messo
Diciamo in prostrazione la vittima Mizzau più Daniele tanto da dichiarare irrazionali spesso
Che gli aveva limitato la libertà personale e Parona Bernie sembra questo emerso come un dato non vero e la misura della sotto del della limitazione della
La libertà personale come tra l'altro io ho correttamente riportato nell'informativa si su ciò nonostante ciò nonostante emergeva anche il dato della minaccia violenta operata dalle persone sotto la regia di cacciare Staderini o glielo avevano accertato che era anche presente a queste conversazioni lo ha già ampio assomiglia un po'di conti sì mi fa terminare la domanda la risposta questo tipo di di parole utilizzate avendo noi a dicembre già contezza del fatto che questo soggetto Enzo riottenere fosse stato già minacciato
Fosse stato già
Come dice lui istruttori e costretto il nove rileviamo la sto utilizzazione del soggetto
Ci fa capire che il contesto
E imprenditoriale non c'entrava niente e che è evidente che la gente più importante la Calabria intendeva a livello criminale oltre al fatto che lo stesso dato intercettivo ci restituiva
L'idea che il Dominici Roberto a specifica richiesta della Mizzau Nazareno fratello di io Daniel avvocato presso la veste negli anni che stava conducendo le trattative che in essere per contro la famiglia Mizzau chiedeva conto del come mai
Proprio in quel momento anzi lo stesso mezzo chilo Daniele chiedeva contezza di quel mai in quel momento venivano a a richiedere questi soldi e il Dominici che ricordo era il ragioniere
Indicato da questo gruppo per operare la pressione formali che lei cita
Quindi per quell'aspetto
Formale di recupero indicava che la persona aveva passato gli ultimi nove anni in un brutto posto e quindi ora voleva recuperare i suoi soldi tutto a posto che veniva indica l'ottava l'idea abbastanza chiara
Che si trattasse di restrizione e la libertà personale e quindi di un soggetto potenzialmente perché aveva avuto vicende giudiziarie di cui purtroppo non abbiamo avuto la possibilità di identificare quindi punto primo Novate Mario intricato questo soggetto cadevo abbiamo identificato non lo abbiamo identificato però l'insieme dei dati ci
Perché vanno di affermare che i soggetti più importante la Calabria cui faceva riferimento il frazione di saperlo
Ma andavano esclusi nell'ambito di di soggetti imprenditoriali
Aspetti dopo quello della nostra ovviamente valutazione di questi elementi
E andiamo a valutare allora questa persona che è stata tenuta per nove anni non sapete chi è sarete per quali titoli di reato è stata da detenuto
Allora se non sappiamo chi è verificarne la sua base che non possiamo saperlo ciò nonostante e lei che sicuramente più esperto di me in questa sala che una restrizione di nove anni può un po'
Tare può essere comportava solamente dalla reati di una certa di una certa natura che sì un omicidio stradale plurimo l'importante con un giudizio abbreviato a nove anni luogotenente non c'entra è accertato il titolo di reato
Non l'abbiamo accertato lei arrivarono riferimento a delle modalità esecutive con cui si sarebbero attivati determinati soggetti per riscuotere il trenta sì
Ora le chiedo lei può escludere che a un qualunque soggetto che avesse investito India dei soldi che aveva in nero si sia potuto rivolgerà razionale piuttosto che ad altri
Parre cooperare quelle somme non essendoci riuscito in maniera lecita considerare io io lo dicono anche qui ovviamente lei mi fa una domanda che suggestiva
No non si può escludere avvocato sia della domanda la risposta della da solo
Però il circuito relazionale che era messo in moto e quello dilazioni sapere quello di Garrone nel suo comportamento il di soggetti pregiudicati che lui aveva intorno del sì ma c'è chi come il Valencia Salvatore che c'avete che appartiene a un certo contesto familiare che veniva quindi a ad evocare anche quella gente più importante della Calabria
Va in quel giorno andava in questa direzione quindi io lo posso escludere niente ma limitato va in questa direzione in maniera ma
Per noi va in quest'altra direzione che è quella della prospettazione per cui vi è l'ipotesi accusatoria lui parte è stata dimostrata in Corte d'Assise con
Li indicazione del metodo nella anche sia un bravo idealmente ove non dell'agevolazione va bene c'è l'importanza e la voce segnato ignoranti
Senza voler può fare diciamo allevamenti ma non andrei significativamente l'uso la risposta se altre domande no su questa vicenda tanto poi c'è una sentenza sotto questo profilo era giusto per chiarire alcuni aspetti
O meglio per ribadire anche in questa sede alcuni aspetti vicenda perfino salutare adorato io l'ho dato atto a respingere l'assalto alle udienze precedenti l'esito del
Vicenda del fino
Anzitutto le chiedo lei ha ricostruito tutto rotto insomma tutti i passaggi che hanno portato alla costituzione insomma gli interessi crea ritiene razionale abbia in queste azienda allora anzitutto vetture faccio una prima domanda
Delfino quando costituisce queste aziende
Gli anni dall'altra sanzionati tagliarla tutto e uno per uno
Parliamo di pagina quattrocentosessantanove della sua dall'informativa adesso andiamo a vedere già state fatte queste però giustamente non da lei le rivediamo
Allora per quanto riguarda la Kalos consultivo che
Sì
Si parla di a a tratti diciotto novembre due mila tredici
Rapidi creativa data la Costituzione Abd equity ingressi al limite del diciotto undici due mila tredici
Quindi la prima dei diciotto undici due mila tredici e l'ultima mi sembra che dovrebbe essere la feci del quattro tre due mila e sedici giusto al numero quattordici si cervico
Questa è l'ultima che viene indicata assi del due mila sedici
O area quelle progettate per il futuro che come abbiamo visto anche prima Lassissi
Diciamo con le regole società con con il mio amico Rino Salvatore ora io le chiedo lei elementi per dire che razionale abbia partecipato alla costituzione di queste società o erano società costituita diciamo
Motu proprio la parte fino allora come ho riportato ENI anche la partizione dei dei confini di competenze e quindi questa partizione avevo indicato l'entrata società ricostruendo dalla dichiarato della
Conversanti interessati che sono imputati in una data Succi successiva allora come loro stesso dicono fa la liberazione di razionali Saverio e quindi considerando che dato oggettivo della liberazione ventisei febbraio del due mila e sedici quindi
Fra in questa considerazione va detto che in queste società sono state costituite prima
Quindi razionale interviene dopo la sua scarcerazione diventa soci stando stando al dichiarato del al dichiarato Benigni intercettati protagonisti quindi fino Antonino spesso di razionalizzare ed io stesso
Sì dopo quella data perfetto ora io le chiedo
Anzitutto poi vediamo anche i clavicembali e cinquecento mila euro ma in in prima battuta
Sì gli investimenti che razionale fa in queste società secondo la vostra ricostruzione investigativa sì sono offro frutto di suoi soldi personali o sta investendo soldi di qualche contrasto associativo
Questo nuovi lo abbiamo ricostruito così come abbiamo dato contezza del fatto che le e analisi delle dei flussi di capitali non ci restituiva
Un dato sul sul valore specifico di cinquecento mila euro innestare i cinquecento mila euro in generale i soldi che razionale ma e poi vediamo sono cinquecento cento quando possono essere ma questi capitali
Sono soldi proprio di persone questo non non lo non lo so visto che stavo rispondendo nel momento in cui non ciò la possibilità di tracciare il flusso di capitali e quindi di vedere là dove arrivarono contezza se questi soldi
Erano soldi che provenivano da disponibilità
Dirette di di di razionale perché le aveva in maniera lecita o illecita né tanto meno o la possibilità di vedere se irrazionali Saverio avesse immediato
Il concorso di con il concorso di altri nel nell'entrare in società con il delfino Antonino allora la possibilità non è stata la possibilità di verifica
Essi il frutto dell'investimento fosse tutto di razionale o lui rappresentasse un qualcosa il rum in qualcosa di più di questo il punto di contatto con del filo rispetto ad altri
Anche soggetti
Ha chiesto allora come mai l'altra del flusso come mai lei
Visto che comunque è stato tale colori quali l'hanno scritta pagina quattrocentosessanta dall'informativa del ventiquattro novembre scrive
Quello che è emerso nella fase temporale di odierna trattazione come razionale proprio questo con riferimento alla alla prefazione sul capitolo del firmano il dite quello che è emerso nella fase temporale di odierna trattazione come razionale cercasse di gestire i propri interessi intensi capitali prodotte dalle sue passate attività anche illecite
Esso attratti in qualche modo anche alla recente confisca
Questo logica
Questo è a pagina quattrocentosessanta
E ancora a pagina quattrocentosessantanove dite sulla scorta di quanto sopra riportato emergeva chiaro che è una delle vie scelte da razionale per ripulire l'investire contemporaneamente i suoi risparmi scampati nel tempo i provvedimenti di sequestro e confisca
Era quella di riciclarsi come uomo d'affari e in particolare come imprenditore ancorché ancorché occulto attraverso l'attività di Delfino
Quindi voi qua nell'informativa date atto che si tratta di risparmio greci Holles irrazionale derivanti da pregressa attività illecite quale delle due colonne luogotenente
Andrà
Tentato è questo allora
Allora quella è una nostra ovviamente presunzione come qua e là che potrebbero essere un investimento derivante dal contributo assicurando che il soggetto razionale proveniva era in costanza siti e misura di sorveglianza speciale da poco se scarcerato
Era ancora sta diciamo coinvolto attinto dalla misura Dini sequestro patrimoniale fatto che in tutta all'informativa si tratta parla solo di valuta conta anche il e valutata accumulare in cui in tanti da tenere nascosta murata dietro il muro per noi era la presunzione che qui capitali non tracciati
Fossero di origine illecita e in questo questo tipo di affermazione e gli ostaggi erano qua rispondendo alla sua domanda prima che lei mi ha chiesto se noi avevamo contezza
Certa nel senso carissimo tracciato la la la la provenienza illecita del denaro e le sto dicendo io gli avevo risposto non avendo tracciato ne abbiamo dato atto
Apporto di capitale
Come dal dato intercettivo Emerson indicato nella quantità e nel tempo specifico dai due imputati in conversazione ambientale non avendolo tracciato quindi non avendo visto
Bonifici o avendo individuato società specifiche o altro non possiamo dare certezza di questa gradi da dove provengano questi capitali ciò nonostante la presunzione considerato il contesto in cui è stato indagato all'epoca replica il sedici l'entrata a alla presunta entrata in società
Con il delfino Tonino e dava questa indicazione quindi le ripeto soggetto sottoposto a sorveglianza speciale tra poco scarcerato il ventisei febbraio e e ancora in costanza del misura e dei sequestri patrimoniali aveva subito e fino al
A febbraio al gennaio ventiquattro venticinque gennaio in cui gli veniva notificato se o addirittura notificato dopo i primi di febbraio
L'atto con il quale venivano dissequestrati a seguito di sentenza della corte d'appello di Catanzaro per quanto riguarda i sequestri patrimoniali quindi per noi
Fino a il momento del dissequestro su quale poi tra l'altro ha ha espresso delle valutazioni che udienze precedenti pronunce Antonio e per noi contesta che lui fosse privo di disponibilità sufficiente in maniera tracciata a poter fare questo tipo di attività e investimenti
Da questo nasce questo tipo di
L'indicazione premessa che lei alle a letto chiedo scusa al tribunale chiedo scusa al testo forse ho problemi io non ho capito io l'ho fatto una domanda chiara
Sì lei ha fatto tutto questo contesto e l'ho compreso ma la mia domanda è chiara lei elementi per dire che quei soldi grazie male stava investendo per esagerati Delfino provenissero da un contesto associativo ai stessi sulla base di quale elemento oggettivo
è semplice la domanda sì o no Sensible ci spiegherà perché
Ecco allora il guardi però la risposta anche più articolata Adriano a radicarsi e poi ci spieghi per Ferraro
Ma io contezza certa
Non ce l'ho non cena allora facciamo con la prendiamo diversamente vediamo se ci arriviamo razionale a seguito della gestione di queste di queste attività credo a rendere mai conto a qualcuno e Mancuso gli Accorinti EPR avete accertato qualcosa del genere
No qui non lo faccio avete accertato se razionale avesse divisi proventi che avete anche documentato tramite video cogli Accorinti conifere quali monouso con che sia no no
Così vediamo ci arriviamo in maniera diversa ecco se mi fa delle domande così dirette facciamo prima e ma anche questo era come vuole e io però se lei mi la fine quello andiamo avanti
Di questi cinquecento mila euro quindi non avete tracciava di come quando e perché sono stati non esposti no ma a prescindere dal dato intercettivo perché vorrei capire se voi voi vi siete portati anche un passo in avanti
Se razionale Brel come emerge secondo la sua ricostruzione ha versato questi cinquecento mila euro nelle società leader fino per dare liquidità giusto
E consentire l'operatività parlavano di macchinari d'acquistare o via dicendo voi sui conti correnti di questa società avete fatto degli accertamenti per verificare la Sila evito di queste somme
Allora abbiamo fatto gli accertamenti e come gli ho detto prima ce l'avevo in parte già risposto a questa domanda che come ho detto in udienza e come riportato informativa
Non abbiamo avuto contezza dalle ricostruzioni documentali di un rapporto di cinquecento mila euro a razzi dall'azione Saverio Adelphi Antonio in maniera tracciata col quindi la deduzioni la valutazione
Il della nella nostra prospettazione accusatoria
Nasce da alti Chiarato dei dei soggetti dal comportamento di cogestione sporto dalla creazione di Saverio e dalla partecipazione a alle divisioni di di curve più alcuni momenti in cui venivano elargiti gli utili da parte del quindi da comportamenti concludenti il fatto che vi sia stata una dazione ripeto economica non è stata tracciata dai mezzi
Appunto tracciati pur avendo acquisito documentazione bancaria delle società
E di di conti correnti acquisti legali che sono stati anche oggetto di perizia perfetto però come faccio un'ulteriore da una
Do Capello non avrebbe trovato frazione un bonifico da razionale la predica alle società va be'qui ci siamo ma esaminando
La contabilità di questa azienda a rete riscontrato delle operazioni anomale presente di pagamenti in contanti che comincia insistono in qualche modo di ipotizzare l'esistenza di queste risorse c'è un'azienda che compra un macchinario cinquanta mila euro in contanti per farvi un esempio
Allora il
Se avvenuto questo c'è stata la consulenza in merito a flussi finanziari di queste società che ovviamente non sono specializzato per questo tipo di di analisi
Se mi chiedessi abbiamo documentato la rilievo in contanti di cinquanta mila euro chiaro che ma dico cinquanta come concorrente la somma è ovvio che lei mi dice cinquanta mila euro poteva essere dieci mila euro seicento mila euro
Sto dicendo che io personalmente no no riscontrato prelievi non ho fatto questo tipo di lavoro di di analisi ciononostante dico pure che non è che uno prelevare cinquanta mila euro dal conto che rimane traccia
No no no io non so
No forse mi sono espresso male lo voteremo capito male io forse la domanda non non dico prelievi in contanti utilizzati per fare operazioni per esempio degli acquisti certe se lo scopo nella loro vostra ricostruzione dare che razionale da cinquecento mila euro a Delfino per investire nelle aziende e via dicendo
Cioè alla fine questi investimenti indecorosi sarebbero consistite per esempio l'acquisto di un materiale per il quale risulta pagato il cinquanta venti dieci mila era quello che volevo tant'è che non c'è un prelievo ho capito quell'operazione non trova giustificazione ce l'avete accertato se non vi siano noi l'abbiamo non l'abbiamo accertato Prost numerario allo studio
Allora non non proseguirono sono certa
Vicenda nel negozio di Vibo sì Gasparro Gregorio ci siamo a parte come ne ricava da una intercettazione aver aperto dato le chiavi per eseguire i lavori
Che interesse aveva più in quell'attività
Ha percepito mai utili quell'attività era interessato alla gestione accertato ulteriormente a quello che è stato quel dato intercettivo
Il coinvolgimento di Gasparro Gregorio narrata accertato la presenza nell'attività per la gestione la ripartizione degli utili non abbiamo rispetto all'attività in questo senso
Reciprocità
Ha contribuito economicamente a realizzare quella quell'attività non abbiamo verificato in questo senso
Visto che sostanzialmente lei sia occupato diciamo dell'aspetto economico-patrimoniale di razionale no all'attività sul luogo investiva diciamo non non è corretta nel senso mi sono occupato della della valutazione materiale
Emerso per questi ti questo specifico settore perfetto non sono ora lasciali stare nella valutazione economico-patrimoniale sì sì ma non era un presupposto le proprie
A parte di queste attività con Delfino ed eventualmente
Poi quello che era emerso in tale a precipizio arriviamo ma intanto le chiedo a parte queste attività con Delfino voi avete accertato altre attività economiche anche giù in Calabria
Che erano in qualche modo riconducibile all'interesse economico di nazionale
Io non ho verificato questa partizione dell'attività mi sono occupato specificatamente di questa per cui udienza
Quindi sì ho capito ma lei comunque Ambra Giovene per escludere nessuno non lo conosco questo dato si è emerso che la compartecipazione di nazionale in altre attività
Panda per quelle che sono le sue investigazioni naturalizzato io credo che autonomi sono trattato appunto la sua cointeressenza nel recupero crediti della villa e del la partecipazione nella nel gruppo del filo
E dal comunque da quella sua attività sì lei ha avuto modo di registrare una presenza del Gasparro Gregorio del nipote quale longa manus dello zio nella gestione di queste attività
No io non l'ho verificato null'altro oltre l'interessamento per il negozio di Thibaut aperto di Vibo Valentia per quanto riguarda nella appunto nella Pdp fashion valide fino
Ho capito
Ma avete verificato per esempio se Gasparro era solito andare a trovare ad esempio lo zio a Roma
Ed eventualmente serrato intercettato dalle conversazioni rispetta nordica indica il contenuto
Nella nell'ambito del delle attività che ho svolto per questo rapporto tra razionali Saverio
E e di fino al Torino nel gruppo Delfino allora rilevato altre
Altri cointeressenza di Gasparro io personalmente in relazione a questo
A questo da questo partizione dell'informativa non escludo che ci siano state sicuramente probabili Trapattoni ci siano state in altre dei controlli delle cose per cui ha penso ne abbia parlato
Il colonnello Angelo Antonio nel
Inoltre partizioni firmate partizione dell'informativa le chiedo scusa giusto per comprendere perché se no poi non lei si è occupato riceve il firmava
Lei ricostruisce dal fino sulla base delle intercettazioni odiosi quindi prenderà l'intercettazione tra un plaza dell'abitazione telefonica e via dicendo giusto ma ha esaminato nel suo complesso lo ore sono state date in maniera specifica solo determinate intercettazioni
Supersonici si devono analisi se lei ha analizzato le intercettazioni del Crown Plaza che avranno un ritmo e Samos
Badate a tutte le intercettazioni bambina sarò io ho analizzato la partizione che riguardava questo argomento specifico
Si chiama qui ricostruito non è analizzato tutte le intercettazioni
Sì ma non ha contezza di tutti i rapporti che ha avuto nazionale Saverio al Crowne Plaza questo è la la risposta sì ma io vorrei comprendere manca
Ma investigativo se per esempio al Crown Plaza che hanno determinato Ricci sono state fatte mille due mila non so quanti intercettazione giustizia
A lei sono state già data e confezionate che ne so duecento intercettazioni che riguardavano la vicenda delle fino comunque lei per arrivare a ricostruire la vicenda del fino al sei verso intercettazioni dal tra un plauso quelle ambientali e quelle telefoniche le ha comunque esaminare tutti
Non volevo sembrare tutto preso una selezione abbiamo estratto una selezione che riguardava l'argomento l questa selezione che va fatta
Vengono fatte vengono fatte dagli operatori che
Svolgono le attività nei brogliacci mente ricettive che danno indicazione
Quando un singolo operatore ascolta un argomento che magari benessere viene viene indicato che insomma devono assolvere indicato su questa Alice a vicenda interdire Delfino ogni volta che esce la vicenda del filone ci metti il simbolo definizione attenzione per quanto riguarda me e poi io
A fine giornata sarà arduo
Mi vengono consegnate un Tottenham di materiale che io valuto verifico chiedo se in relazione al macero al materiale precedente e poi così procedendo occhi indagine purtroppo è molto complessa
Articolata materiale intercettivo e
Enorme così come non mi svolgevo solo questa di attività
Investigativa contemporaneamente Tamara giusto per comprendere ma la verità è che Massaua chiarite io mi sono occupato di un settore faccio mi sono occupato
Di un settore che ha portato la produzione di una parte di di accertamenti compendiata in questa formativa
Trecentocinquantuno quattro quarantatré sinora verificato tutte le conversazioni del del che riguardavano il crème pazza così come Nordio
Ascoltate in una
Tutte quante firmamento io ho fatto tra un pazzo ma erano qualunque tipo l'intercettazione ambientale i telefonini e tre chiarissimo è stato chiarissimo senta talea
Lei intanto sa qual è l'ipotesi delittuosa per il quale quel procedimento è stato iscritto
Adesso così su due piedi non me lo ricordo però andiamo a prendere il posto di vedere famoso collegato venticinque
Della della richiesta di rinvio no quelle la richiesta di rinvio a giudizio e sono i reati per il quale si è stata esercitata l'azione penale sì
Ma il motivo per il quale nasce il procedimento davvero Nano il motivo quale sono i titoli di reati per il quale quel procedimento nasce e viene iscritto in un luogo loro non li conosco non li ricordo
Non li ricordo non li conosci sono due cose diverse perché sono di ricorda l'aiuto o la memoria se non li conosce non vado non li conosco quindi non sa se era per associazione mafiosa angolo fondata non lo sanno
Quindi lei risulta lesse limitarlo semplicemente ad acquisire la richiesta di rinvio a giudizio
E basta
C'era esaminato poi no io no è stata acquisita da altri colleghi è stata esaminata mi sa dire quali sono questi Costello lei lo IOR ma vogliamo che ci sia in grado di risponderci qualcos'farà era stata acquisita era stata acquisita valutata dal da da chi è stata acquisita esattamente non lo ricordava dal
L'analisi era stata fatta dal colonnello d'Angelantonio anch'io se io non ricordo quale verso verifichiamo se
Assente invece l'operazione rimaneva esaminata
Non sempre il colonnello Angelo Antonio
Quindi quando esaminato la posizione per esempio di Ranieri Antonino che lei ha detto a stare sta solo al nodo è stato un dato è un dato di contesto che metri che indicavo come ho riferito prima anche all'altro avvocato che mi affaccio domande simili
Il per far capire il motivo per il quale venivano in relazione cioè qual era il pregresso di relazioni che portavano a conoscenza
Due persone verosimilmente c'era un collegamento anche prima perché voglio dire
Insieme andavamo in collegamento visivo
Investigativo di tipo giudiziario lo lo indichiamo essi però sempre che conosciamo o analizziamo all'esito il dato di Ranieri entrino a colloquio con Delfino Antonino dalla c'è Saverio l'intercettazione facciamo
Sì ad esempio quelle di cui abbiamo parlato proprio anche con lei
Intercettazione del nove dicembre se non vadano memoria nel due mila e sedici la famosa intercettazione in cui irrazionale racconta
Tutto il fatto criminale del recupero crediti per cui via sentenza che lei indicato anche prima
Racconta a i due soggetti lì presenti perché mi serve l'aiuto a recuperare questi soldi e allora lui andiamo a dire chi sono queste persone che sono pesanti nicotina che vanno identificati dove possibile a prescindere
Cerchiamo anche di capire qual è il collegamento se c'è un collegamento se ci sono delle vicende giudiziarie che li hanno visti interessati insieme
Per capire qualcosa in più ecco in questo come dato di contesto che viene indicato che il Ranieri era stato era emerso in magari un'attività piuttosto che un'altra registra la
Signora banca dati piuttosto che però lei si rende conto che questo dato potrebbe essere suggestivo se l'erano specifica poi perché lei lo ha acquisito che sbocca avuto quell'arresto di Ranieri perché lei ha acquisito la sentenza Lima
Le sentenze rimarrà Nieri risulta ma imputato
Quindi è stata esercitata l'azione penale nei suoi confronti dopo quell'arresto a cui ha fatto riferimento adesso verifichiamo quarti
Scusi diceva dell'operazione rimane sì prima lei ha detto che Ranieri è stato arrestato nel due mila e cinque nell'ambito dell'operazione al primo ponte attiguo alla cosca fiere da lì voi giustificate questa conoscenza con relazionale no
Sì questa conoscenza criminale il dado della vicenda nella vicenda giudiziaria e e che sbocca voto con l'arresto poi allora gliel'ho detto prima che non ero non non ho dato indicazione non non erano dato lo sbocco del del procedimento è andato di contesto per dire che essendo stato indagato in quel procedimento aveva avuto modo di conoscere
Il soggetto razionale Manfredini di relazionarsi col ma ma le chiedo scusa Ranieri dove abita di New York non ho capito perché non si potevano essere degli amici Cornaggia
Dove abita la moglie lo ha detto che non potevano essere amici è un dato di contesto le sto dicendo etico che per quanto mi riguarda queste vicende Ranieri
Per queste vicende che io ho trattato è stato di certo segnalato è stato segnalato no per queste vicende che idiota alterato per questa vicenda Delfino non è stato di certo segnalarlo
Va be'poi documenteremo come la posizione di Ranieri è stato stralciato è archiviato
Pagano annuncia altro soggetto che lei all'udienza del due maggio due mila e ventidue pagina quarantuno dice speranza guardato come presterà perché questa esalta questi incontri no dice è stato indagato con Pagano Nunzio soggetto prestanome di razionale dirigendo indagato
è un dato sbocco hanno avuto questi procedimenti Stadera non conosco come noi lo sbocco abbiano avuto questi procedimenti vale lo stesso ragionamento è un dato di contesto per dire chi è pagato l'insomma nel senso come quello perché sta potrebbe essere lì a croce nazionali Saverio perché lo conosceva da prima emerge un dato lo evidenziamo poi se lo conosceva
Da quando hanno facevano le elementari io questo non lo so non la fa questo un dato
Una vicenda giudiziaria che noi comunque sottolineano sempre la invitiamo violente lei parla di suggestione ma non è che noi no no no gestioni a voi no Pubblico accusavo no no
La soglia massima tenutasi motivazionale canonici nel dato che il successivo non che lei vuole essere suggestiva non riguardare un armadio magico che diciamo che nessuno si faccia suggestione vagano Nunzio
Lei accertata attività illecite commesse corrosione
Io non ho l'ho accettato attività illecite tranquilli per quanto riguarda ripartizione che io ho ho trattato non è stato segnalato per quanto riguarda le partizioni
Non è mica degli indigeni soggetti sottoposti imputati rese ai capi di imputazione sto trattando capi
Un'ultima domanda occluso sequestro delle attività per quelle che comunque sono state le sue investigazioni quasi a dire quelle che avrà comunque ha preso visto i confronti che penso facevate anche a livello investigativo no
Avete identificato delle imprese e attività commerciali o di qualunque altro genere riconducibili a ragionare e gestito da questo nell'interesse di qualunque consorteria criminale
Sì oltre a questo questo oggi abbiamo investigato abbiamo trovato altri cointeressenze sì
Se se avete trovato attività commerciale insomma visto che nella lite imperativo si generazionale gestiva a Roma gli interessi della cosca fiere voi per quella che era il suo accertamento quello che
Diciamo in via mediata riuscito comunque ad apprendere approvato dell'attività commerciali che già nazionale gestiva parificare per i Mancuso brio Accorinti perché voleva no grazie nessun'altra domanda
Va bene Fini grazie
Buongiorno se non ci sono colleghi allora denaro
No ecco i carabinieri mentre la le posizioni erano affrancate che le interessano ancora strafare quindi non sono
Guardi la postina Salvatore
E Catania fino così non so poi
Qual è la disponibilità del teste o il tribunale magari per per altre date
Era
Allora sicuramente il testo tornerà per la prossima udienza Loris è utile
Però ovviamente non non riusciamo a sapere se non possiamo prevedere
Posso proporre una cosa al tribunale magari e potrei fare limitare il controesame escludendo
Domande sulle posizioni questi due soggetti così magari impegnamo quell'udienza perché l'avevamo fissata per oggi mi rendo conto che magari altri colleghi non ci sono
Sì permanenza cambiando nella ci mancherebbe si sana comunque anche altri altri controesami sicuramente avvocati Luciano Contestabile di Renzo
è presente l'avvocato difensore realtà intende denunciano soltanto udienza rinunciate all'attualità Conestabile presenti proceda Royal contro esame sarà una ventina di minuti prima
Va bene cosa mi dica coronato il tribunale io posso ancora farlo lunedì caso no no no di Agostino nuclei ringrazio per questa sensibilità e rasserenante magari
No no ci mancherebbe non è dato potrebbe avere va bene grazie
Buongiorno luogotenente avvocato Gennaro per la registrazione
Buongiorno senta io
Devo chiedere ma lei ha fatto una serie di letture di conversazioni al tribunale queste conversazioni vede ascoltate personalmente
Qualcuno
Perché magari poi vedremo quello che io le chiedo che non ho rinvenuto un verbale di riascolto visto che sono stati ascoltati hanno una trascrizione a firma di suoi colleghi sembra che le facevo questa domanda quindi lei
Di queste conversazioni
I magari io adesso li andrò a dire poi dei sessuale nella specifica uno per ognuna dice l'ho ascoltata o in generale cosa succedeva gli alti trascrivevano e lei poi leggeva trascrizione sì
Dunque se la trascrizione c'è un errore lei è stato indotto in errore
Sì
Va bene
Allora il pagamento di quella che era la comunione mi pare che fosse al ristorante nell'ingresso
Sì allora invece la presenza però non lo faccio una premessa mi dica ho ascoltato alcune conversazioni con più precisare che poi non sono
Conoscitore
Di dialetto calabrese quindi
Quelle in dialetto calabrese sicuramente non le ho ascoltate
Ho ascoltato dove o diciamo propriamente nella mia capacità di di di comprendere quindi quelle italiano diciamo corrente
Dove ho potuto cercato di di farmi un'idea di personale faccio con un esempio nel caso della vicenda della perdita e del dove vi erano interlocuzione intercettive
Diciamo
Che io comprendevo alcune di quelle che ho ascoltato io personalmente ecco diciamo altre vicende siccome era già stata entrando in una partizione che quella
Tra virgolette la chiamo così della vicenda Lucarelli Igbo Valencia che sono strettamente in
Relazione ha detto che la BCE non sono non le ho ascoltate non sono ahimè non sono in grado di di comprenderle
La ringrazio per la sua schiettezza
Va be cercheremo magari se poi ci dovesse essere in qualcuna di quelle intercettazioni che io faccio acquifero riferimento magari lei mi dice non l'ho ascoltata io l'ha trascritta X e potremo avere un punto di riferimento
C'è questa vicenda della della comunione alla ristorante Mary che resse la presente lei come ecco ora la domanda che volevo fare
C'è un interessamento da parte di Lo Bianco Paolino prima di Barbra Vincenzo dopo sì dico bene ora questo interessamento era dettato da quello che se le risulta da quello che loro hanno potuto accertare da una conoscenza diretta che avevano con il proprietario per poter magari dare un'agevolazione economica a a Barba che doveva fare la comunione o da altre ragioni
Da da quello che che leggevo da c'era un contatto diretto nel senso sembra che conoscessero c'era Roberto va dunque
Non c'è stata nessuna diciamo
Condotta di pressione
Sul titolare del del ristorante io non l'ho registrata altrimenti l'avrei scritta ragione
Ovviamente da quello che ho capito io da da quello che ho letto Bragaglia screzio
La sintesi
Senta e il dove c'è stato poi un momento un rimprovero un atteggiamento diciamo un po'duro da parte di barba Vincenzo perché non venivano effettuati i pagamenti a questo titolare
Sì
Ecco e l'atteggiamento di Barbara
Per il mancato mancato pagamento o per non aver onorato
Quella che era l'impegno l'assunzione perché gli venivano dati soldi pari assegni erano assegni l'assegno postdatato a così
Tra un problema diciamo poi risultato scoperta era per il suo timore di che gli facevano fare fare una brutta figura con il suo amico pure dice l'improprio di Barbara licenza dice nei confronti del cugino era perché
C'è la domanda è
Il team certi vorrei l'attenzione è ora c'aveva anche per per per il fatto di fare brutta figura con il c'era Roberto eh sì perché questo qua magari l'aveva favoritissimo si corre deducibile potrebbe essere deducibile che si è anche questo il motivo
Da quello che era un passaggio di una rassicurazione che fa barba Bruno cioè la barba Vincenzo suoni progressivi quaranta mila centosettanta e quaranta mila duecentoventisei
Di non preoccuparsi che non gli avrebbe fatto fare brutte figure era questo il senso sì sì al sequestro ma di fatti in questa partizione qui non come lei saprà sicuramente meglio di me la quegli elementi magari no perché io l'ho scritta
Però avendola letta sì non viene fatto nessuno debito diverso da quello ti vuole specificare
E spiegare l'antefatto di quello che poi sarebbe stato l'incontro del ventidue giugno del due mila diciassette gli era diciamo il centro della dell'analisi e dare una spiegazione quindi contestualizzare perché venivano dette delle cose da dove nascevano così come alcuni riferimenti all'interno la conversazione
Perché non venissero equivocare in altri termini
Erano legati a quello che era successo
In precedenza ovvero darla giorno ventuno coraggio fino a quando non arriva la conversazione infatti è una parte
Che viene ricostruita in maniera dischi e di sintetico descrittiva però do contezza per ogni passaggio che io probatori costruire della fonte
Intercettiva proprio per dire per dire ecco verificate le anche voi perché questo è quello che io deduco ma lo deduco da dati di
Da Rin percettivi degli interessati che riscontrano uno o l'altro tutti i movimenti passaggi che sono stati fatti quindi dalla
Per l'organizzazione dell'evento in della sovrabbondanza eventi dedicati mi scusi per dirla con parole povere sei
Quando c'è un interlocutore che inveisce nei confronti di barba Vincenzo con nella conversazione con gli astanti a questo si riferisce all'occhio scusi alle parole
Che di diciamo
Non proprio di disprezzo ma parole diciamo negative che in una conversazione poi Barba Francesco avrà nei confronti di Barbra Vincenzo questo così benissimo si emerge con il servizio sanitario ma il no una in un momento c'era pure è stata registrata in una conversazione di queste dalla presenza di c'era suo fortunato
In una conversazione di queste strade in relazione a Mary Grace sino a pagamento ma c'era suo fortunato si trovava lì
Perché aveva semplicemente accompagnate il suocero non spende nessuna parola o ha preso parte in qualche modo al al discorso ma in merito al quale attività intercettiva scusi non è un una vicenda in cui stiamo parlando ancora di Mary Grace simile c'è un episodio in cui
No quasi sì sì sì questo è ora presente a Fortunato Ceraso sì la mia domanda è la serie scrivo esattamente se posso così la perché rifilano dall'incontro si presentava barba Vincenzo accompagnato benissimo il suo genero
E c'era suo fortunato
Ha proferito qualche parola ha detto qualcosa in questa vicenda in questo incontro
Che io sappia qui non emerge quindi non
Era Donadeo posso andare a vedere il lato peraltro andato intercettivo del cosa emerge
è vero accompagnatore del suo oggi c'ha accompagnato il suocero per una spesa di avrà detto come accaduto tante altre volte poi vedremo mi accompagni e questa con il senso della mia domanda
Sì noi registriamo che lo accompagna verso altre valutazioni in base al grado di farle
C'è poi un'intercettazione
Quella che lei poc'anzi riferiva
Sono quelle del giorno del ventidue giugno due mila e diciassette si parla dell'appalto della Fenice S.r.l.
C'era presente sì
C'è l'interlocutore che chiede ad un altro soggetto che loro individuano come Lo Bianco Paolino se potesse fare qualcosa ora poi Lo Bianco Paolino
Ha fatto qualcosa si è adoperata in qualche modo per favorire
A danno di qualcun altro
Colui che gli avanzava questa richiesta questo non lo abbiamo verificato
Sempre a proposito poi di delle vicende di quel giorno quando vanno a consegnare i biglietti i biglietti scusi gli inviti per il matrimonio a un certo punto l'interlocutore incomincia a parlare
Di regole di misure di canna roba varia Barba Francesco detto Franco
Io dico interlocutore perché non so se è stato individuato in maniera precisa ho poi sarà oggetto di contestazione ecco perché io mi esprimo in questi termini
Ora la cosa che leggo io io penso di averlo di mandare in maniera precisa lui voleva agevolare ora allora una cosa l'ha ascoltata lei questa conversazione no
Quindi allora chi l'ha ascoltata va individuato dice lei lei quindi riporta i nominativi dei soggetti
Sì
Bene
Risultato a un certo punto si attenzione avvocato se posso completare la simili Carla risposta
Ecco perché c'è anche l'antefatto cioè la ricostruzione brillante fatto che porta poi alla discussione
Sì l'ho capito e si arriva anche al alla data agevolate aveva riscontrato temibile fedeli che soggetti conversanti il soggetto protagonista de la conversazione era proprio Barba Francesco quella che è l'obiettivo di termini utilizzati
Doveva essere spiegata che cosa era successo sì ma a me quello che interessa è un'altra cosa lei
Cerca di essere più chiaro possibile esami con quando c'è una certa conversazione ci sono queste parole a un certo punto
Risulta loro che Lo Bianco mani Pueblo bianco Paulinho dice al suo accompagnatore di andar via manifesta l'intenzione di andarsene
Sì mi pare che c'è un punto in cui diciamo voleva tagliare così dice tagliare la conversazione
Non non essere coinvolto in queste pettegolezzo diciamo che forse andava di fretta non più che pettegolezzi definitivamente la regola si propagano erano Davide dare un è possibile finito siano state diciamo trattenuti questo tipo di lamentela ne possiamo ipotizzare tante dita innovativo perché noi non ce ne sono quella non era d'accordo non voleva sapere però c'è un fatto sta che l'UE dice
Ah no me ne voglio andare
Poi c'è un'altra cosa in sempre in nel corso di questa conversazione se lei ha necessità io li indico la pagina della sua informativa che le mille centoquarantasei a mille centoquarantanove si parla di una vicenda di anzianità un interlocutore parla di questa vicenda di anzianità di Servigliano eccetera inglesi siamo in sincronia nel mille centoquarantasei
Ok cioè la mia domanda è semplice questa mozione diversivo centosessantasette
Degli asili la mia la mia domanda e questa e questa vicenda di cui l'interlocutore sta parlando era una vicenda risalente nel tempo non è una vicenda diciamo o recente era antecedente al sei febbraio due mila e sette sì io non ho capito male
Allora intanto l'intercettazione di cui stiamo parlando la progressivo centosessantasette del ventidue giugno si due mila diciassette lo dico per sì sì ma questi rammentava un episodio vecchio allora il
Argomento che raccontano importante legato a una vicenda vecchia si quindi è una vicenda che non collochiamo temporalmente se lei riesce dagli atti a sua disposizione a collocarla io le do una data
Il sei febbraio del due mila e sette si era antecedente a questa data
Silvio adottato quattro
Anche di questa
Di questa valutazione qui nel senso
Che c'erano delle una parte delle dei discorsi fatti dal dal bar qua Dal Barba Francesco riguardavano fatti
Vecchi cioè questione una questione vecchia che veniva datata alla ai venti legati all'operazione Enduring Annalisa e quindi
Allora precedente al sei febbraio due mila sette va bene grazie
Poi c'è
Un'altra vicenda
Siamo a pagina mille centosettanta Lumarzo una parte però riguarda il discorso sì sì ma io le sto facendo fare una domanda su una vicenda sì sì sì sì su una circostanza è sicuro quello dice una cosa e vediamo di riuscire ad avere un'idea
Perché poi tutto il resto il discorso magari sarà oggetto di verificare la perizia inutile guardi io volevo che le minacce su una specificazione
Dedico subito la pagina la sua informativa magari sarà più semplice
La risposta pagina mila centosettantuno stiamo parlando della ridente centododici barra diciassette il progressivo mi pare si ottomila
Se l'ho bisticciato con i numeri del quindici aprile due mila e diciassette sì c'è una conversazione che avviene tra due interlocutori si parla di pagare non pagare capi di abbigliamento c'era presente Siniscalco ora batman Francesco dove il lunotto Vincenzo uno riferisce all'altro sui che una volta i vestiti non li pagava adesso li paga
Sì
Ora la parola viene ad essere e indicato un termine che oggi lo vedono come un'elemosina ante
Sì qui nella trascrizione della polizia giudiziaria
Questo termine
Riferito morale conversando identificato come il barbaro gesto ora lo vedono col con un come un'elemosina ante in ragione del fatto che quindi il supposto sodalizio non riusciva ad esprimere
Questa carta questa carica che aveva prima
Perché loro utilizzano proprio questo termine elemosina ante
Mi sta chiedendo un'opinione no
Se dagli atti che ha lei ha dato disposizione opinioni con tutto il rispetto le sue sono brillante certo rispettabile però ci dovremmo riferire al dato oggettivo corridoio riscontrò sì c'è la parola elemosina ecco riscontro quale per il fatto che questi non riuscivo una volta non pagavano oggi invece pagano e questo il riscontro cioè hanno fatto un riscontro una verifica loro andavano trova un riscontro il l'intercettazione
Rilevante principalmente per il fatto che venissero citati dei soprannomi di alcuni soggetti
Com'ero che letteralmente il titolo del paragrafo che poi sarebbero stati successivamente
Individuali asset determinate persone del fatto che il i barbari incenso che noi che indichiamo come conversanti riferiva che erano persone che aveva usando quello che dato intercettivo trascritto li ho fatti io
Cioè questo era il focus principale la consecutio ma lei lo aiutava a questi soggetti lei adesso ma chiusa interrompe l'arrivo mi scusi ma lei questa conversazione che ci abbia partecipato barba Vincenzo ne eccetto
Perché non ho trovato una identificazione tra gli interlocutori di questa conversazione in barba Vincenzo
Non ho capito lei sta dicendo che prende una riunione certo che sia barba Vincenzo l'interlocutore sì
L'intercettazione avviene
Sull'autovettura in uso mi scusi la barba Vincenzo Barba Francesco
Non era era questo siccome non la rinvenivo Vincenzo ha detto Daverio Vincenzo sì va be'è stata elevata dollaro chiamiamola nessun problema chiedo scusa un attimo conosce me lo diceva maniera chiaro io non l'avrei capito adesso momento proprio dirlo
Sì abbiamo abbia pazienza sarei molti cognomi sorvolo uguali nessun problema io sto qui non non intendo assalito Nogarole grosse cercherebbe avvocato ma solo che può essere scusate un minuto
Sì allora se l'ho detto mi ero confuso con nell'Under convenzioni lo si chiama in ogni atto Vincenzo invasiva Francesco Cerrano cognome simile cognome uguale l'anno quando ho capito senta
Invece per quanto riguarda l'euro a quella che è la riunione del o meglio le
Le vicende del
Ventisette agosto due mila e diciassette ventotto agosto dei giudizi anche questa è una delle conversazioni che penso hanno ascoltato i suoi colleghi Adduci su cui lei poi ha ha lavorato esattamente sulla trascrizione
Senta
Nell'informativa siamo progressivo quattrocentotrentaquattro la Ritter la
Mille centonovantanove diciassette
Va bene la pagina mille centottantacinque sì
Cerco di essere d'aiuto o dice ho parlato con toni c'era Paolo
Ora questo Paolo loro lo identificano in chi
Allora
Loro non non lo identificano nella trascrizione non viene indicato chi fosse il Paolo
Sono io che faccio una deduzione
Dal fatto che
Avevano parlato il giorno precedente
Con anche Lo Bianco Paolo
E quindi
Avevano parlato ma che potesse essere il soggetto a cui si fa riferimento proprio in questo passaggio che io li ho notato cioè proposto la frase di barba Vincenzo Giudice Carmelo parlato con Tonio c'era Paolo ecco giusto sì questa la valutazione dice che sia Paolo perché ci sono altri Paolo pure sì imputati nel processo sì o magari ci saranno altri soggetti la certezza che posso essere Paolo Bianco quale
La certezza arriva dalla deduzione che nel contesto di questa conversazione per il quale vi era
Una difficoltà a trovare un metodo in nome per l'elezione ha una carica temporanea nella cosca
Mi ero stato interlocuzioni plurime queste interruzioni erano iniziate il giorno prima
Tant'è che alla Alibaba Vincenzo riferendosi al Carmelo conversanti in quel momento Andrea Carmelo i di era c'erano mostra disappunto sul fatto che avevano già preso accordo negli USA giorno precedente e aveva parlato già con Antonio inteso sì allora Bianco Antonio e c'era Paolo alla presenza di Lo Bianco Paolo
Noi diciamo che lo piango Paolo nella misura in cui il ventisette precedente era stato visionato era stato con videocamera identificato l'arrivo di Lo Bianco Paolino e l'incontro con
Barba Vincenzo nebbia Antonio bene adesso mi scusi che ci ha fatto tutto
Ripercorso quel giorno
C'è siccome lì c'era anche un servizio di intercettazione estate intercettato una conversazione in cui si discuteva proprio di cariche di queste vicende dice il giorno prima il giorno in cui lei dice vede arriva su un fianco Paolino
Allora aspetti in cui si parla proprio delle cariche in cui si fa riferimento a quello che oggi lei deduce
Pare fosse dicesse
Come il progresso così pace con calma non si preoccupi
Se vuole posso esserle d'aiuto l'allora esso diciamo se mi dà
Un attimino
Non c'è comprensibile non si capisce se dicono
E deve avere un attimo di pazienza
Allora la
Dopo il dato la
Sul fatto occorrono la valutazione che fosse il Carlo Bianco Paolo citato prima di tutto perché era oggetto della conversazione stessa cui si facevano plurimi riferimenti al fatto che fosse soggetto fosse libero da qualsiasi tipo di restrizione
Il fatto che soprattutto con l'indicazione che avrebbe finito a dicembre
Della di quell'anno che corrisponde alla misura della sorveglianza sino a mio avviso ha così fatto del giorno precedente era l'incontro del ventisette agosto del due mila diciassette l'arco orario tra le diciassette diciotto e le diciotto
Dove venivano registrati presso il casolare di Lo Bianco Antonio che era l'altro soggetto a cui Barbara Rachel suoceri ferimento ne ho parlato con Antonio c'era quelle Paolo si erano incontrati vengono rilevati
Dalla servizio di il video sorveglianza
E abbiamo dato con in Texas con il carri il servizio di sorveglianza quattordici due mila diciassette del ventisette agosto lei ha diciassette il progressivo nove nove due quattro viene visto arrivare insieme
Lo Bianco Paolino barba Vincenzo
Sì ma mi scusi così
Tagliamo un poco la mia domanda un'altra anzi scusi il erano giunti con progressivo nove nove due tre suocera Barbalich Herzog loro arrivano sì
Qua c'ero un servizio di intercettazioni va bene sì ora intercettano una conversazione dove loro possono dire
Si parlava di cariche e di quant'altro perché lei poi posso dedurre
Che quel riferimento sia riconducibile Allo Bianco Paolo se non mi sono saputo spiegare ma lo dice ci sono gli occhiali o perché io tecnico in tutta schiettezza sito la conversazione in cui parlo di questo non l'ho trovata allora
Allora il il dato principalmente deduttivo perché fanno riferimento che la questione era stata trattata il giorno prima sempre da Antonio ovvero bianco Antonio quarantotto
E vi era anche Paolo allora noi abbiamo avevamo di un servizio di videosorveglianza
Presso l'abitazione in questione dove veniva ambientalizzato il locale da cui nascerà la conversazione in esame principale i cui progettare i prossimi quattro tre tre quattro per quattro
E la dalla videosorveglianza emergeva che in quella giornata
Gara di soggetti indagati l'unico che si era presentato che veniva documentato tra l'altro contestualmente ad alcuni dei protagonisti delle vicende quattro tre tre quattro tre quattro i progressivi
Vi era il Lo Bianco Paolo Paolino quindi era l'aria Antonio Lo Bianco Paolino si Barbalich nastro bianco Nicola aspetti mi faccia completo il dato che si completezza
Vi erano lontani diciamo dalla dalla dal fabbricato e quindi non era possibile a prendere l'intero intera conversazione Massenet ricavava solamente un frammento
Dalla quale
Ovviamente in combinato disposto con con quello che emergeva livello deduttivo per cui facevo riferimento all'incontro del giorno prima
E si capiva che stavano parlando di qualcosa di Mandarelli in bacio datarlo cioè mandare la notizia Laura avviso acqua curo l'impacciata che era poi uno dei degli argomenti della quattro due tre quattro tre quattro quando si parlava di
Dover avvisare altre persone che non erano state
Ma d'accordo sul metodo trovato il giorno prima ovvero il ventisette
Quindi ventisette si deduce dalle conversazioni del ventotto che vi era stata un'interlocuzione che aveva portato a una decisione questa decisione dovrà essere comunicata a una persona non non indicata
A cui bisognava portare Lin baciata
Che aveva fatto evidentemente perché poi provocava la riunione del ventotto avere un suo un suo disappunto delle decisioni prese e da lì nasceva
E il motivo del ritornare a riparlare della questione con Barbra sì con Lo Bianco Antonio di quarantotto nella quale barba Vincenzo di percorreva i passaggi che avevano fatto prima predice che adesso ritorniamo l'altra volta riparlare della questione
Questo era il motivo il contesto la deduzione era quello quindi il il fra malandato mi escluso ma la mia domanda per un'altra sì
Lei ha fatto ricostruzione sì come sia l'avessi fatto una domanda piacere ma la mia domanda è un'altra false che quando c'è stato loro vedono arrivare Babbo Vincenzo
C'è questa casa questa abitazione non sia solo Catania una ventisette sì il ventisette doveva però non abbiamo un'intercettazione che ci dia conto di quello che si dicono una fin qui ci siamo sì e allora la mia domanda è la seguente qual è la certezza per dire
Che quella frase che pronuncia
Barba Vincenzo viola ripeto ma già pensosi si sia ho parlato con tale c'era Paolo
Sicuramente in relazione a quell'incontro nel quale noi avremmo dovuto avere una intercettazione una trascrizione che una conversazione che non abbiamo eh non è riferibile magari ad un altro incontro perché voi non penso dette seguito tutta la sera
Barba Vincenzo per vedere i suoi spostamenti che ha incontrato che ha visto che non l'ha visto
Altri riferì mi risponda mi risponda a questa domanda avete seguito per tutta la sera l'arco della giornata barba Vincenzo nel pomeriggio e alla sera per sapere con chi si è incontrato con chi non si è incontrato questo non lo so se era intercettato sarà stato visto che non li dico bene PIL da allora guardi c'era una convergenza però c'era convergenza di due nomi che erano presenti in quel momento sì però abbiamo nomi di battesimo potrebbe anche essere unì ad un altro incontro non altri soggetti in un altro momento alla domanda è questa
Non l'abbiamo l'intercettazione del giorno ventisette agosto alle ore diciassette
Che parla del dell'oggetto identico a quello dell'aggiornamento
Mi scusi sto studiando i miei appunti
Anche ora passiamo all'incontro del giorno dopo
Il ventotto quindi sì
E siamo a pagina mila centonovanta
Ci sono i due progressivi che loro citano che sono il quattrocentotrentatré e quattrocentotrentaquattro
Ci siamo sì
Sì allora
Fino a che non finiscono la sorveglianza tutti e due chi è che la pronuncia questa frase
Allora vediamo subito
Borgo Vincenzo bene poi c'è un altro passaggio
Che loro riportano a foglio
Dovrebbe essere il mille centonovanta
Fino a che non finiscono la sorveglianza tutte e due
L'abbiamo detto e l'abbiamo detto che ora Paolo gli mancano trent'punto interrogativo tre mesi e finisce chi la pronuncia questa frase
Allora viene detta da due persone
Il riferimento ai tre mesi queste mura no no no no io sono dice l'altre frange Nazzareno bene
Che ora Paolo gli mancano punto interrogativo tre mesi e finisce
Cioè la dice anche barbari incenso poco prima Verga prima ora
Lei è questa è una delle conversazioni che trova trascritte ma non che la scorta personalmente ripensato tra perché le faccio questa domanda
Perché debbo dire è stato indotto in errore perché la perizia lo dico per il tribunale foglie novantuno novantadue allora
Francamente non è che per fare delle considerazioni non faccio fatica Presidente mi scusi la palla alta in vita no vi dice nel linea ci spiace per questo suo intervento
Ve lo dico molto chiara hanno tratto da lei dispiace averlo sto facendo una considerazione io sto cercando di Canneto al teste reperendo tenero residuale accantoniamo Chiamparino a finire una cosa però mi sono rammaricato di questo suo intervento per Melegnano in aula forse capire anche il perché
Allora hanno carta se l'onorevole però adesso un attimo perché metri faccia parlare se lei vuole sottolineare una differenza imperizia e naturale che lo può fare però siccome
Diciamo ha detto al teste lei è stato indotto in errore certo verrà chiarita non è sinonimo vi potrà spiegare se magari ha fatto un real
Scontro stessi affidato totalmente di quello che è stato detto allora già risposto premiato totalmente di quello che le è stato detto
Allora
Io leggo i documenti ENI quindi per me è questa una trascrizione firmata dall'ufficiale di polizia giudiziaria
Ciò nonostante io faccio delle valutazione incrociando i dati e se questi dati sono concordanti mi portano ovviamente a fare una deduzione che sia corretta il dato concordante sull'interpretazione e
Dei tre mesi che
Poi ovviamente Ayala altri elementi di li esporrà
Ma il dato che e fosse concordante sul fatto di tre mesi riguardasse il Lo Bianco Paolino
Va allora la domanda scusi adotta una l'aveva visto un'anomalia nasce da una domanda siete voi sbagliando mi scusi la domanda va detto si sono stato tra ogni errore io ho visto no non è una domanda infatti è già intervenuta la allora rivela anche il nome Paolo lo trova lo individua Lo Bianco Paolino perché trova trascritti nove Paolo
L'impegno insieme dei dati che vengono dati Franzen Nazareno dice che ora a Paolo che gli mancano va ben tre mesi finisce quindi dato che viene anche indicato da barba Vincenzo tre righe sopra va bene
Quindi Paolo e perché lo trovava e sorveglianza
Che si trattasse di sorveglianza
Da che cosa deriva
Viene indicato anche questo come un dato durante la conversazione fino a che non finiscono la sorveglianza tutti e due tutti alterava ripeteranno mare di progressiva allora il progressivo il quattro tre tre
Allora verso se posso un attimo rispondere in maniera completa per sempre per un'ora prima precari voglio ripetere per favore
Un attimo che
Verifico
Allora un'unica conversazione il rito uno uno nove nove due mila diciassette del ventotto agosto
E sono diritte quattro tre tre e quattro tre quattro le frasi in questione stanno per cui parliamo adesso l'avvocato erano
Le quattro
Tre ter allora le stavo dicendo in questa conversazione il riscontro deduttivo
Oltre a quello che viene scritto dall'ufficiale di polizia giudiziaria che
In una frase proferita appunto da barba d'incenso
Viene riferito è questione di due tre mesi a quale seguono sempre il Barba Vincenzo che dice fino a che non finiscono questi quindi plurale due più persone uno ha finito e l'altro sta finendo quindi due sicuramente non più di due effrazione asserendo che aggiunge che ora Paolo gli mancano tre mesi e finisce allora due uno ha finito l'altro sta finendo la conversazione
Ovviamente a una certa data e a distanza dei due o tre mesi gliela Lo Bianco Paolino che avrebbe terminato a dicembre il terribile diciassette il due dicembre due mila sette la sua
Sorveglianza speciale a questo dato va ovviamente messo in relazione il fatto che si riferivano una seconda persona che viene indicata
E nel nella frase
Febbraio finisce Filippo e indicato prima da Franzen Nazzareno e nello specifico la frase che ho appena detto da barba Vincenzo e stanno esattamente in sequenza di dice Sfranze Nazareno è lui ha detto che finisce a marzo a febbraio quando finisce papà Vincenzo a febbraio finisce Filippo in effetti e Cinzia la presenza di Catania Filippo tra i soggetti in relazione anche passata con questi conversanti che era sottoposto alla sorveglianza speciale che avrebbe avuto scadenza il nove febbraio del due mila diciotto
Messi in relazione questi due dati ci indicano due potenziali persone identificabili che corrispondono nella misura in cui sono ristretti
Per quello che è una sorveglianza speciale proprio nel giorno a il periodo di tre mesi
Che era il indicazione rispetta la dalla della conversazione a dicembre e quindi sovrapponibile a la misura di Lo Bianco Maurino che viene indicato come Paolo tra l'altro intercettazione sempre verso con il nome di Paolo
E l'altra sovrapponibile con la fine della sorveglianza di Catania Filippo che viene indicato anche per nome ma biglietti più perché all'interno della stessa conversazione alla fine viene ribadito ulteriormente
Il termine sorveglianza speciale figlio a che non finiscono la sorveglianza speciale e la dice
I due documenti avvocato Monai borsa alle Carrera stava per dire prima voi non era il il senso del mio intervento alle non l'ha più detto se non ho capito male stava per sottolineare una diciamo lycra chiara quanto riferire l'APG parla della della trave del contenuto e la conversazione quanto risultante imperizia
Ho capito bene sì e volevo fare una domanda sul punto sussidiaria ha bloccato quindi è minore alla Vergine allocato scusi non si preoccupi lo speriamo figli no io non ho avuto
Alla domanda non altro non è va be'allora intervenga la lana mi spiacerà quando vengono come presidente mi scusi adesso glielo dico Chiarelettere mi spiace quando interventi
Punto che sono pertinenti vengono ristretti il interventi che sono sovrabbondanti e assolutamente inutili
Vengono lasciati correre
Ma chiudiamo la parentesi avvocato va bene Avetrana adesso reazione è chiaro che non era questo il senso del mio intervento insomma lei è stato anche venendo incontro siccome era rimasta sospesa
Questa sua Central casuale poi Gasperoni leggeremo con la colla la perizia consulteremo inutile tediare il teste o no no no no sei medici
Va bene senta mi dice una cosa analoga lei dice a un certo punto che uno dei due o meglio
Trovo legge tenne la trascrizione c'è scritto che è uno dei due ha finito
Ha fatto degli accertamenti per vedere chi era che aveva finito
Che uno aveva finito sì un affitto sono capito male così ha detto
La uno in tutte e due erano dove va a finire
Non non so quale se lei rilegge quel passo a meno che io non abbia capito male c'è una guerra santa dove lei dice uno uno degli interlocutori dice che ha finito no sì sì sì chiede a Fini allora affidiamo alla data del ventotto a vaccinazione no mi scusi Laura Celoria yoga la sua interpretazione pregevolissimo sì sì sì io vorrei sapere il riscontro se avete fatto un riscontro per trovare un sorge e a quella data aveva finito non l'abbiamo fatto perché per noi abbiamo finito inteso che ormai gli affini loro cioè gli mancano poco la conversazione a
Va nella della quattro tre tre nella
Voglio dire premi accanito nel senso che avrebbe finito tra sì a breve praticamente ha finito l'idea da questo considerando che magari
Una una situazione si protraeva da anni ormai ha finito questo era il senso della della frase varchi perché gli riscontri nella intercettazioni sono plurimi dal fatto che vi siano questi due soggetti che si chiamano che è anche un po'per le date un po'per i nomi
Il fatto che venga specificato però che si tratta di sorveglianza speciale non altre cose ringrazio Leotta cercando di essere molto chiaro io però le chiederei la cortesia se noi restringiamo le mie domande forse facciamo prima va bene va bene poi
Quelle che sono le sue deduzioni le ripeto sono rispettano innovazione le avete illustrate nove euro per colleghi il saio di colleghi io le chiederei dato intercettivo ogni mercoledì bisogna bene allora non è una conversazione arrancavano me ne frego
Ora
Il ventotto c'è la presenza di c'era suo fortunato
Si rappresenta sì ora
Hanno loro effettuato qualche verifica qualche riscontro però al fine di poter stabilire se la presenza di c'era suo fortunato fosse stata meramente occhio opzionale o programmata
No cioè in parole povere se era se aveva soltanto accompagnato il suocero perché gli aveva detto accompagnami come era successo non l'altra vicenda ecco allora la
Questo non lo non lo so
Faccio costante partecipava la conversazione ne dava contezza di cioè di conoscere insomma l'argomento
Conosceva gli argomenti o scusi quasi per un'affermazione che fa lui effettivamente lui interloquisce poco questo nido mi dò atto interloquisce poco nella nella conversazione che principalmente ride
Come conversanti barba Vincenzo D'Andrea Carmelo français Nazzareno
Ciononostante ci sono delle neppure l'interlocuzione dentro contestualizzati dentro a alla conversazione c'è un'affermazione che io leggo qui
Se posso diceva su Fortunato dove dice devi mettere dovresti mettere si deve prendere una decisione
Sì mi scusi contesto Gherardi due rettangoli una decisione la questo dove avveniva all'interno all'esterno questa questa conversione
Voi avevate ed era nei pressi del del dove era posizionato al microfono portata del microfono adesso
Sembra esattamente la legge erano ripresi dalle video o non c'era di tre Savino qui questo questo non non glielo so dire sono stati ripresi dalle video quando
Quando entravano però adesso lo possiamo un attimo
Possono cercare di capirlo non sapeva che le majors una domanda perché se riusciamo a stabilirla bene se c'era suo fortunato partecipa all'intera conversazione magari si allontana ed è presente soltanto in alcuni momenti
Se lei in condizioni di verificarlo di darmi una risposta bensì troppi onorevoli non lo so dovremmo pur avendo un sul lato destro dirglielo sinceramente
Perché bisognerebbe visionare la firmato della telecamera verbali e fisici senta si parla di fare una riunione in cui si dice
Poi aspettiamo così quando siamo siamo tutti una cosa roba del genere siamo a foglio mille centonovantasei dell'informativa
Ci siamo sì
Ecco con la mia domanda è avete fatto poi qualche riscontro per sapere se poi ci fu effettivamente una riunione in cui partecipò da toghe
Da quanto ho visto questi soggetti erano attenzionati ci fu un input un incontro nel quale poi effettivamente fu indirizzato a dare o no questa supposta questa presunta carica allora
Purtroppo le devo rispondere no nella misura in cui io ho visionato questo materiale solo dopo gli eventi e quindi non ho potuto non sicuramente indirizzare a una maggiore attenzione per verificare questo
Ma
Poi a foglio
Trentatré dell'udienza del nove maggio
Due mila ventidue
Cioè un passaggio
Lei si riferisce a for due mila duecentodiciannove dell'informativa la trascrizione dell'udienza dice sì penso non ha quindi io le sto indicando a proposito la la pagina dell'informativa che nel mille
Duecentodiciannove successivo
Sì mille duecento euro diciannove sono sulla pagina
Ci siamo si fa riferimento a quello che il progressivo duecentonovantaquattro Maristella mille duecentoventiquattro diciassette il giorno il ventotto agosto del due mila diciassette
Sì va bene
Dove si dice Paolino dice che ieri è andato da Gian tranne che provvisorio ci mette Nazzareno puntini puntini il consuocero suo
Sì ci siamo sì forze e queste all'affermazione di Nazzareno e di consuocero che le faceva dire della partecipazione di di Paolo della conoscenza per meglio dire dei fatti da parte di Lo Bianco Paolino
Anche riscontro del fatto che afferma Lo Bianco Lino ieri sulla valutazione Antonio effettivamente il ventisette come abbiamo visto c'era la telecamera
Sì sì ma e fa il diamo per assodato che non sappiamo quello che si sono detti no però imponente quindi tra fare collaudando pur dice sì le falle Fini se n'è andato quello alle sue deduzioni che possono essere condivisibili o meno cioè il la mia domanda è un'altra
Lei ricollega questo fatto perché qua si parla di Nazareno puntini puntini il consuocero suo si è questo l'elemento che ne fa a dire dove si parla di consuocero
Di Nazareno elemento che mi fa pensare che appunto era a conoscenza del del contenuto di quelle conversazioni che la trattativa sulla persona da mettere perché si parla di appunto
Mettere provvisorio torna il sereno che va bene che sono determinanti è un sereno
Il video che era stato proposto da Barbara Ensoli questa carica perché il bisogno era una credibile si facesse riferimento consuocero che la parola Nazareno non fosse ricollegabile ad altro
Lei la ricava proprio dall'esistenza del termine consuocero
Mi scusi torno forse mi sono espresso male il governo del territorio questa domanda noi abbiamo questo termine consuocero
Sì hanno verificato consuocero di chi di come di che cosa chiedono il lotto edificato io lo dovevo verificare allora non ho verificato va bene
C'è poi la sempre lei ai lo dico per il tribunale assieme i fogli quarantaquattro quarantacinque dell'udienza del nove maggio due mila e ventidue
La corrispondente
Notizie alle pagine mille duecentotrenta dell'informativa cioè la vicenda della delle accuse a Gentile Ivan sì ora
La la mia domanda è la seguente lei parla di barba Vincenzo di Dobbiaco panino ma questi ebbero a fare un qualcosa oltre che magari essere ricevere le notizie che gli venivano date per intromettersi nella vicenda per non so sistemarla parlare con qualcuno oltre che ascoltare quello che gli era stato riferito da qualche interlocutore
Allora per quanto riguarda lo bianco Antonino no Paolino Saulino scusi
Viene viene informato da quello che traspare viene informato soltanto dal dallo bianco Antonio informato in quanto a conoscenza della vicenda
Quanto riguarda barba Vincenzo emerge che questo era stato interessato anche dal Lo Bianco Antonio per per prendere per fare qualcosa in merito del bene per andare a parlare con qualcuno e viene indicato nella Sorrento
Aveva fatto qualcosa nulla non abbiamo avuto un'omessa non risulta dalle intercettazioni che fu qualcun altro
Lei si interessa all'esito del dall'intercettazione emerge la questione emergente questa prima intercettazione del progressivo centocinquanta
Centocinquanta
Del del del sedici agosto due mila diciassette del ritorno uno uno nove nove due mila diciassette questa la questi qui emerge la questione
E nella successiva conversazione che poi è stata analizzano a tempo tempo dopo c'è la conclusione non abbiamo accertato che cosa sia avvenuto a va be'nell'arco temporale
Sì grazie senta il capo P tre così magari oltre PPP tre come Padova
Qui si parla lei ha fatto riferimento di un tentativo di estorsione innanzitutto è stato mai identificata la vittima
No bene
Però loro prima ad un certo punto
Dicono potrebbe essere tale Nardo
Scusi tale Nardo l'imprenditore Nardò o mi sbaglio la diciamo non è chiara perché gli atti si rivolgesse la diciamo l'indicazione che fra l'altro no
Stiamo parlando quindi del si si viene data quindi che diede data o come i poteva come ipotesi che potesse essere anche questo il suo biglietto
Cioè rischiosi faceva riferimento a a questo interlocuzione con Leonardo Damiano ma non c'è certezza in questo se lui fosse quella persona che durerà burqa una notizia Touring opposte lui stesso interessato
Senta e mi scusi un attimo si Nardo Damiano dicevo però sì però il la questione La sette ma noi abbiamo qualche elemento per poter dire che
Ci fu un soggetto X
Al quale venne richiesto una somma viene richiesto un qualcosa e questo soggetto x direttamente o indirettamente si adoperò per soddisfare questa richiesta no non ce l'abbiamo
Questo esattamente di quello questa intercettazione via questa unica intercettazione che viene riportata per
In questo contesto
Dimostrare la l'attività la vitalità della nel gruppo intorno a queste vicende non abbiamo riscontrato se l'evento si è verificato effettivamente né tanto meno l'abbiamo identificato la potenziale vittima
Scusi passando ora perché ci troviamo sempre nel campo degli ignoti
Capo oltre
è sempre un tentativo di estorsione
Se ci siamo
Bianco Antonio dobbiamo cupolino sì sì ecco il tre
Oltre oltre mi pare sia
Mi corregga se sbaglio allora perché l'Italia fra catalana
è stato mai identificata la vittima
E quindi siamo sempre sul fatto di prima linea Nardo quella no quello era il capo P tre
Per cui se sarà varato forse non conseguentemente no non sa esattamente quali sanità ringrazia con i bagagli elemosina passi indietro sì mi pare che anche Galliani avesse fatto riferimento se lo faccio ammenda allora viene contestata rocce viene contestato
Si parla di un tentativo di estorsione che avrebbero fatto
In concorso Lo Bianco Paolo Lo Bianco Antonio ad una persona nodi non identificata
E le indico la lite così magari lei potrà andare a verificare l'ho non ho con me adesso la pagina siamo al progressivo mille settecentocinquantanove la Ritella mille centonovantanove Antonio Rugghia cupolino giusto sì
Nel capo EP tre quindi
Allora avvocato scusi un confronto il capo tre quant'è il cavallo bianco Carmen ho detto miravano bianco Carolina
Non so se lei fa riferimento primo Rossella Vodret allora del precedente ho fatto confusione io questo che richiedeva Elio nel Molise coniughino mi scusi pareggio ammenda del mio imperdonabile errore allora oggi
Siamo al P tre sì
E quindi è quello in concorso Lo Bianco Paolo Bianco Antonio figlia ci siamo sinora
Chi è il destinatario perché mi pare che definitivo e ci fu non solo delle attenzioni non ci fu ci fu qualche richiesta
Mo'ci fu quindi nessuna richiesta ma chi fosse il soggetto destinatario di queste attenzioni ignoriamo identificato ecco e qual era il lavoro in quale luogo veniva svolto non è stato individuato va bene
Capo invece quello chiamiamolo con un altro nome profumeria Squillace evito di dai di dire fino all'ultimo che nel resto del menu facile così roseo a livelli in un modo per anche a me che non ho non volano magari commette un altro errore ora
Sì
Le fa un'affermazione fogli ottantaquattro siamo l'udienza della lo dico per il tribunale nove cinque venti sì Lo Bianco Paolino prendeva soldi ogni mese
Ora questa sua affermazione
Da dove deriva
Fernando la faccio io
La riporta però
è un dato intercettivo viene viene proferito la frase parte la chiamata in correità del primo collaboratore mantello vecchio quella lei non fuori
No no no e non sappiamo le sue giuste messa in onore tutta da verificare siccome lei ha detto lei fa grazie lei riferisce questa condanna perché metodologico di un'analisi interpretativa perché l'ho detto io desideroso
Che nasce da un doppio
Da da una doppia chiamata
Che arriva una dal collaboratore di giustizia giusto non solo fatto presente
Mentre l'altra una chiamata di correità da parte di
Del conversanti Giovanni già Murri va bene senta lei Bianco Paolo in quel periodo penso fosse attenzionato stiamo parlando dell'anno due mila e diciassette se non un'azione ecco a Roma vistose
Ha incontrato i titolari di questa profumeria non l'abbiamo mai visto hanno mai ascoltato delle conversazioni o magari letto perché tre scritte da altre
Con qualcuno dei titolari di questo profumeria io non l'ho mai elette
Quindi con servizi di o ci Pio intercettazioni che c'erano in quel tempo allora dobbiamo escludere questi contatti questo io non lo posso escludere
Per quelli che ha fatto lei fu il suo gruppo
Ne hanno fatti hanno avuto esito positivo agli anziani soli dice se abbiamo precisa fra le attività che hanno accertato queste cose che intende che mi ha domanda no non non sono state accertate altrimenti se mi fossi venuto a conoscenza ovviamente lunedì
Vedo iscritto indubbiamente allora tra Lo Bianco Paolo penso fosse signora Deborah Giurgola sa che rapporti c'erano
Solo quelli dei dati intercettive non soffocano fatto magari qualche riscontro ulteriore per verificare se ci avevano rapporti di amicizia di frequentazione non so
No non ho fatto riscontri questo senza se c'erano rapporti quindi di amicizia tra Lo Bianco Paolo e la signora Deborah Giurgola non lo so solo quello che veniva fuori dal questa
Tra la moglie di Lo Bianco Paolella signora debbono nono contezza dei rapporti
Sa se Lo Bianco Paolo era cliente dalla profumeria Squillace
No no non ho contezza di questo di questo dato
Sacco succede scriveva a un certo punto fogli ottantasette ottantotto
Nel verbale di udienza parla di squilli che sarebbero stati
Fatti in prossimità di Natale da Lo Bianco Paolo la signora Debora ora questi squilli hanno accertato cosa si potessero riferite
No non non posso dire con certezza
Ma poi ne hanno visto se magari
Se poi l'anno tenuto sotto controllo Lo Bianco Paolo si sì si è incontrato con la signora per qualunque ragione
Non essendovi scuola purtroppo che queste sono materiale che ho analizzato a posteriori va bene senta
C'è poi un passaggio
Si fa riferimento a scambi di messaggi
Che c'erano stati tra di loro si ma sa se ci fu un mai
Qualche
Contenuto o qualche richiesta illegale da parte di Lo Bianco Paolo
La la titolare della profluvie Squillace per quello che riguarda la loro attività mi riferisco lasciamo perdere quelli possono essere accusa e me ne vanto
Ma hanno controllato hanno tenuto sotto controllo questi soggetti
Quali i soggetti il suggerì lo scandalo Paolo i titolari della propria su canali la Renault Clio Donovan illiberali della profumeria non sono stati oggetto di gli ulteriori investigazioni né tanto meno di captazioni intercettive
Lei a foglio ottantotto lo dico per il tribunale siamo sempre all'udienza del nove maggio del due mila e ventidue
Dice identificherebbe che la terza persona di cui si parla che Deborah dice ha sentito solo con i messaggi possano essere Squillace Carmelo sui
Ora che sia che posso essere Squillace Carmelo o
Un'altro soggetto le come ci arriva lei li ha spiegato del fatto che si vedeva l'insegna che parlavano ricacciarono erano quelli hanno fatto qualche verifica approfondita no c'era anche il riferimento alla città di Reggio di cui eravamo
Era in relazione il ora il titolare della della società no perché scusi non poteva essere un altro soggetto che s'era recato al Reggio che stava peggio per forse il titolare della società no indicazione affatto dell'insegna
Era in relazione al negozio
Il fatto che lo sentisse la mattina con la Minardi messaggi che notava un certo distacco preferenza questa la mia valutazione cuore in combinato disposto di questi tre elementi mi faceva supporre che il soggetto fosse il Squillace prese non me lo ricordo male Carmelo che era ora ragionissima dove arrivano anche un altro negozio tra l'altro
Una cortesia all'ACI il riferimento dunque voi avete il sospetto che possa essere Squillace
Quello con cui c'erano i messaggi della signora Deborah sì a mente per caso acquisiti King i tabulati no per vedere se fosse effettivamente lutto non fosse altro soggetto no
Ha mai visto se poi successivamente a questo fatto Lo Bianco Paolino ha già detto di no però per quel che può valere ha mai incontrato Squillace no
Ora
C'è un passaggio
Dove lei dice che tale Enzo avrebbe indirizzato
Dallo bianco Paolino jumbo riunioni ho capito bene sei non lo dico io è andato intercettivo sì allora che e che quell'Enzo
Quale elemento abbiamo noi per ricondurlo in maniera certa ad un soggetto specifico dato che noi abbiamo soltanto un nome di battesimo
Nome Enzo nel contesto indagato era quello utilizzato verrà barba Vincenzo in considerazione del fatto che la particolare relazione entrano bianco Paolino barba Vincenzo detto Enzo anche per il contesto
Associativo che lo indagavamo scusi sì non lo faccia venire quindi io lo dobbiamo dire che voi arrivate a dire che barba Vincenzo perché Baghdad incenso indagato ed era in questo contesto non ho potuto non abbiamo elementi per escludere che possa trattarsi di un altro Enzo non li abbiamo
Senta e Lo Bianco Paulinho avrebbe dovuto parlare con per l'assoluzione della
Sì della figlia di jumbo rileva
Sì tocca
E doveva parlare con il proprietario magari poteva interloquire con la signorina Deborah perché si facesse portatrici a sua volta di questa richiesta di jumbo Rino il dato intercettivo doveva parlare con
La responsabile come veniva indicata
Il negozio Deborah quindi dovevo parlare con la signora del bar sì
Io la ringrazio non ho altre domande grazie
Va bene allora sosteniamo cinquanta minuti
Fuori residenze ma non ho inteso male si manca un solo esame un sono due c'era una ripresa allora passare sì
Avvocato Luca si affacciano anche il mio
Ah sì va bene ma in realtà possibile questo le domande che devo fare io son sulla posizione di Filippo Catania insieme all'avvocato Gennaro perché sullo bianco politica già abbondantemente
Fatto l'avvocato Gennaro quindi magari per Catania lunedì mattina
Sì va bene erano mi scusi presidente con il permesso del collega ma se pensiamo lunedì in panchina e poi magari lunedì mattina Catania non si sarà negativi Zaha Tory rischiamo di di fargli perdere tempo
Non solo l'unica cosa è l'unica cosa che è per il momento è l'unica data in cui è previsto il teste siccome viene da fuori se dovesse sì sì ma prevede Catania Filippo sarebbe diciamo ma proprio per il teste perché viene da fuori Magistrelli sì viene comunque per altri controesaminarla va benissimo quindi
Potevano all'amico delle farlo per lunedì in modo tale che è possibile opporre ad Aniasi ecco era solo mio Mier percettivo già non solo i muri rimango sul posto apposta per farla
Dunque il sedici uno penale casa rischiano di essere se stesso presente si revoca si dava in modo da una certa ora fissare un'altra data Calepio Nava c'è già la droga dovranno sarebbe Renal care preferenze
Grazie quindi il sedici i restanti controesami che dovremmo avere per le posizioni che fino alla biografa doversi allontanare va bene
Riteniamo chiediamo scusa nella prosa del frusinate più del previsto ma abbiamo dovuto provvedere su diverse stanze prima di riprendere diamo atto che è pervenuta certificazione sanitaria riguardante Barbara Francesco
Che ovviamente se se volete a disposizione le parti comunque il collegio sulla base di questa destinazione sanitaria non riconosce alcun legittimo impedimento
Va bene facendo un'attestazione di essere donna non attestano la certificazione sanitaria un impedimento assoluto a partecipare all'udienza così diciamo come risulta dalla giurisprudenza di legittimità alleghiamo naturalmente la certificazione verbale
Lei lo facciamo accomodare il il teste
Sì presidente approfitto laccio della vostra dove fra segnalare che e l'imputato Barbieri il nostro è già stato sottoposto a perizia e io depositerei appunto la perizia disposta in sede di riesame nei suoi confronti siamo in attesa peraltro del deposito della perizia finale perché ci sono anche delle osservazioni del nostro perito di parte
Che vorrei peraltro nominare
Affinché sia messo a verbale verbale anche per quanto riguarda le due perizie disposte questa mattina parliamo il professor Giulio Di Mizio
Ed era stato depositato e Brizio
Presidente chiedo scusa sintonia con vicino stia
Dove e organizzata sarebbe dovuto essere agisco e quindi a questo punto così collegato sì sì va bene
Grazie grazie e arrivederci
Va bene trasmettiamo questa documentazione nel nostro al perito denominato di naturalmente prendiamo atto della nomina da parte dell'Ufficio di Procura del dottore inizia con un proprio consulente di parte anche per la perizia disposta questa mattina
Pomeriggio
Molto lunga chi vuole proseguire Elisei presenza professor proseguire io grazie presidente grazie il suo nome per la regia avvocato Corsaro sì grazie sempre posso rimanere seduto fisica grazie grazie un pomeriggio luogotenente un pomeriggio
Allora io parto con un qualche richiesta di delucidazioni in merito alla vicenda Mizzau
Sì
Riusciamo prima domande riusciamo a collocare temporalmente l'inizio investigativo della vicenda Mizzau
Finire luglio per quanto riguarda le le attività investigative ovviamente
Fine luglio hanno due mila sedici quindi possiamo dire che l'attività investigativa parte della luglio due mila sedici sì rispetto a tale data quando registrate rientrato in scenari Valensise Salvatore
A settembre
Settembre hanno sedici
Lei è sicuro di questo dato
Se mi può indicare l'emergenza investigativa dalla quale ricava appunto l'intervento di valenze Salvatore
Sì sono dei dati intercetti diverso nelle sì illustro
Io le giusto per ecco diciamo dare è corretto dire il il la conversazione del cinque ottobre due mila e il sedici
Come operativa come data di primo riferimento alla figura di Valensise Salvatore Rizza e novecentosessanta quello
Del diciamo l'inizio della
Qui della ricostruzione ma poi alla seguito di quella di quelle nel di quell'emergenza German Watch attiva abbiamo valutato elementi di contatto precedente che risalgono se non sbaglio il ventuno settembre
Del due mila e sedici nel lontanissimo però me lo può indicare adesso presidiano sei grande lo trovo un attimo
Un attimo che faccio sei delle ricerche scusi
Allora eccoli qua con esattezza il cinque settembre due mila e sedici il primo data intercettivo che viene valorizzato il merito a i contatti tra polizia di Salvatore questo come riferimento al gruppo romano
Attraverso intercettazioni telefoniche tra Valensise Salvatore
E Garisto vantate o Maurizio resi i progressivi allora siamo allora Ritter novecentosessanta del due mila e sedici sull'utenza in uso a Garisto Pantaleo Maurizio
Progressivo il primo progressione o Rizzato e il il due cinque
Due sette del cinque settembre due mila e sedici ore quindici e cinquantuno
C'ha in questo progressivo ci sono dei riferimenti alla vicenda Mizzau ci sono nello specifico ci sono dei contatti del cinque settembre del sei settembre del diciannove settembre per cui il allora Valensise attraverso Garisto è in contatto con
Soggetti romani la nello specifico infine fatto riferimento a Francesco di Caccavale Francesco
Il la mia domanda era se in questi progressivi che lei ha fatto riferimento
C'è una qualche risultanza investigativa utile alla vicenda Mizzau
No diciamo denunce Manuela dei contatti Ariston loro Valensise sì no al di là del il del contatto di Valensise con Calisto ce il disonore dei riferimenti indiretti ai soggetti che sono a Roma con il quale poi entra in relazione il cinque ottobre
Specificatamente come ricostruito ok quindi da questo progressiva abbiamo soltanto diciamo la l'indicazione dei contatti il primo contatto utile specifico sulla vicenda invece del cinque ottobre ammessi se lei consente utile nel senso di nella ricostruzione la ricostruzione investigativa intendo io sintesi ed è se però
Interessamento alla vicenda si sottende già da queste tre progressivi
Del cinque settembre del sei settembre del diciannove settembre con Garisto che poi è lo stesso soggetto che emerge ottobre già in questi progressivi del cinque del sei il diciannove settembre emerge che cerca notizie del nostro amico del soggetto Francesco
Che poi nel girare sui Caroli Francesco sì Mackenzie sottende io le le ripeto la domanda sì lei dice si sottende e già in questi contatti che vi sia un interessamento rispetta la vicenda Mizzau mai se c'è un passaggio specifico
Che lei riconduce o che comunque la diciamo l'ufficio
Riconduce nella ricostruzione investigativa la vicenda Mizzau al di là dei contatti chiede di Francesco i contenuti noi mettiamo in relazione con con i contenuti della richiesta rimettiamo in relazione con richiesta di quella
Di quella di quell'affare ma va bene
Va ventisei Salvatore era un soggetto sottoposto ad intercettazione telefonica
Sì da lo è stato
Se sì da che periodo a che periodo bacchettata che tanta lavoro subito
Verificare
Allora Valensise è stato sottoposto all'intercettazione telefonica
Diretta sì con Rita uno tre uno cinque due mila e sedici che il numero del tre quattro zero zero otto cinque otto quattro otto sei
Dal periodo che va dal dodici
Novembre due mila e sedici al dieci gennaio
Due mila diciassette e questo per quanto riguarda il monitoraggio diretto quindi del della sua utenza che è emersa di interesse appunto da quella data che diceva prima del cinque ottobre dove emerge in maniera chiara eccome numericamente era che c'è stato è una la verso altre altre altri contatti come quello che gli ho detto valorizzando il dato del telefono di Garisto però lusso è quel ecco questo volevo l'ufficiale che ha
E di sottoporla l'intreccio intercettazione poi soltanto a seguito di quei contatti di ottobre due mila e si dedichi priva com'era comprensibile prima in scena questo qui volevo ok sì sì sì ok
Luogotenente dall'attività di indagine
Siete in qualche modo c'è un riscontro di chi ha potuto dare incarico a costo presunto in carico a saperlo razionale di recuperare questa questa somma
In maniera specifica di quel qui in maniera di con con una valutazione individualizzante c'è riusciamo noi a dire chi personalmente aveva dato incarico uno uno
C'è solo un riferimento a padre del generico alle persone di un portantini della Calabria
Quindi il cambiamento conservò voi collegata alla figura di Valenti Salvatore a queste persone più importante della calarsi giusto e valorizzate valenze Salvatore perché ha dei rapporti di parentela
Anche o quindi anche cioè el e in disparte a questo
Valorizziamo intanto perché il soggetto che viene chiamato allora di una l'importanza della figura di Valensise Salvatore emerge a livello investigativo in quel periodo tanto poi da attenzionarlo direttamente
Quando a seguito dell'incontro del quattro ottobre del due mila e sedici
Di a Milano tra Carnovale Domenico
Dominici Roberto con soggetti della famiglia Mizzau allo specifico con
Mizzau Nazzareno l'avvocato fratello di Nizza ovvio Daniele emerge che nella attività di recupero crediti questi chiedevano di sapere chi
O come un documento che veniva indicato dava il Carnovale aveva relazione Saverio tramite gli alberelli Alessandro come un documento una scrittura privata questa scrittura privata
Poi noi riteniamo di aver individuato in quella famosa allegato sei sedi formative due mila venti vieni poi cercata da quello giù
E l'indicazione quindi a una persona giù inteso a questo punto anche nel senso di ma non necessariamente fisicamente in quel momento in quella giornata un quel nella settimana giù alla persona proveniente da giù che aveva relazioni Congiu
E da lì nasce la alla ricerca di di contatto immediato con prezzi Salvatore perché da questa documento si presupponeva la stura dell'area della risoluzione insomma per ottenere questi soldi perché si interessa direttamente irrazionale Saverio interloquendo appunto con triangolazioni
Prima con attraverso l'allora Navarra Valerio e Garisto Pantaleo Maurizio ecco perché dire valorizzato con il dato di settembre gli argomenti erano
E poi ritornano diciamo sì e e quindi viene chiesto a questo Valensise Salvatore di prendere i contatti con le persone che questo documento lo potevano corriere unico per recuperare perché voi ritenete che queste persone siano di gioco le delle persone collegate con Valencia e sapere che che sicuramente avevano a che fare con queste persone di giù che
E il fatto che non venga specificato scusi luogotenente chi contrattava Renzi Salvatore per recuperare questo documento
Un mio amico proprio specifica il loro no no di Milano soggetto che stabilirono sì ok quindi in questa specificazione di Milano in sedi che noi riteniamo essere il vecchio Giovanni ok
Residente a Milano residente a via Cannero undici Milano originario di Nicotera se non sbaglio
E quindi abbiamo vecchio Salvatore originario di Nicotera valenze Salvatore che comunque si prestava a delle considerazioni si di carattere investigativo e la vostra azione chiuda guardano collusione rispetto a queste persone di juke potevano essere interessati alla vicenda qual è stata
Scusi c'è abbiamo quindi il coinvolgimento di Valencia Salvatore sì
La figura nella l'ha descritta facendo dei riferimenti anche a precedere processi dalla diciamo passati si dice Agrigento e
Iniziare ieri in passato vecchio Giovanni che comunque originario di di Nicotera allegato anche l'unica di Mancuso lo
Le carte e quindi lei io la domande quindi queste due figure a queste emergenze investigative vi portano a fare un'ipotesi investigativa di chi potesse essere la gente importante la Calabria interessata alla alla insomma alla alla vicenda Mizzau giusto sì e e quale
Questa vasta ed conclusione che persone legate al circuito di questi due soggetti analizzando nel circuito sia parentale che delle vicende giudiziarie
Vi erano anche
Questa queste persone sopra i limoni non potendo gliela faccio suggestiva nel senso cioè ritenete che possa essere un circuito riconducibile a Mancuso Giuseppe è corretto detto muoia
A un a un circuito a un circuito legato ai cugini rivali ai cugini acquisiti di Valensise Salvatore anche perché in un dato c'è un dato intercettivo dove Luís Pamela indica e questi cugini
E altri come dice lui che quindi dal che Spagna Cina e altri sarebbero nella nostra valutazione non erano quindi cugini magari carnali con suo cognome ma cugini altri che lo avevano messo in relazione con razionale Saverio
E Delfino Antonino tant'è vero che a pagina trecentotrenta dell'informativa del ventiquattro novembre due mila e diciassette progetta fare un elenco di nominativi giusto luogotenente sì di cugini di cucina di mare incise che potevano essere arrivati a modo
Collegati alla secondo il Gip dalla famiglia Mancusi in senso generale agevolato un dato oggettivo quali erano questi cugini altri potenziali cugini ecco nell'arco temporale delle vostre indagini
Voi riscontrato un contatto tra uno di questi soggetti nell'elenco dei cugini e uno dei gli odierni imputati rispetto alla vicenda Mizzau no
Ho risposto sì sì sì sì in gran signora ci mancherebbe stavo stavano attivando non c'ero
Dalla dalle conversazioni telefoniche emerge un interesse personale del Valencia alla vicenda sì
Io richiamo il progressivo quanto quarantatré zero tre il progressivo ventitré
Progressivo quarantatré zero tre Ritter tredici quindici barra sedici del ventidue novembre due mila e sedici
Dove effettivamente insomma Valensise dimostra di avere dei problemi economici se la ricorda
Sì
E l'altro progressivo e il ventitré quarantaquattro cinque litri nove nove sei zero barra sedici del dieci novembre due mila sedici si
Solo un'ultima domanda sempre dal contenuto delle diverse captazioni emerge una necessità di Valensise di interfacciarsi con altri soggetti per la restituzione di un eventuale somma di denaro
Cioè emerge mai che Valensise nella parlare con i diversi soggetti interessati alla vicenda di faccia riferimento ad altri soggetti a cui consegnare i soldi
No
Grazie lo vota anche sulla vicenda Mizzau non ho altre domande
Grazie passo alla vicenda della intestazione fittizia dei centoquattordici caprini
Barba Bruno Barba Francesco Gallone Pasquale
Sì
Progressivo ottanta novantadue ritti centododici diciassette se il diciannove aprile due mila e diciassette si aspetta un attimo che mi metto in sincrono con lei così sì grazie
Allora mi mi diceva positivo progressivo nell'ottanta novantadue ritti centododici diciassette
Sì barba Bruno Panda FIAT Panda in USA barba Bruno conversanti Lo Bianco Pollina Barba Francesco
Giusto a me ha detto il progressivo otto zero nove due otto zero nove due
Aspetti ci
Sarà più di qualcuno
Sì in conversazione con Lo Bianco Paolino sì sì
Ok c'è un riferimento al fatto che queste capre siano state comprate
Controllo il dato sì
Sì c'è il riferimento io comprato legato ok
Con riferimento al progressivo invece diciotto ottantacinque
Ritter sei sette nove sedici del tredici luglio due mila sedici
Sì possiamo fare un'analoga considerazione c'è sempre un riferimento al fatto che queste carte siano state comprate sì Vergallo De Pasquale che dice le Carré l'abbiamo comprato i nuovi
Questa eccezione questo passaggio di caprini di questi centoquattordici caprini ed risulta da qualche parte da a livello documentale
Sì
Può essere cioè risulta adesso l'azienda un registro stalla giusto sì adesso
Le dico
Sì allora una certa c'era un acquisto lo sfratto da l'allevamento Codice a zero quattro sette w w uno quattro nove di Lo Bianco Maria Carmela dall'allevamento di Limbadi
Contrassegnato con Codice a zero uno nove fu fu zero cinque tre di Rizzo Giovanni per centoquattordici caprini Rizzo Giovanni nato il sette agosto mille novecentottantadue
In disparte a questo dato documentale ci sono elementi tecnici hanno del quindici settembre due mila e quindici provengono sei tre nove due
Sì riportato nell'informativa dicevo persino a Rizzo illesi assoluta alla corte sì sì sì sì
Il dado è acquisibile dal fascicolo Marcella De Poli dal registro stonatura
In disparte le stavo dicendo le stavo chiedendo in disparte a questo dato documentale se ci sono elementi diretti
Di Rizzo Giovanni classe settantadue
Dalle quali possiamo ricavare un a coinvolgimento una condivisione rispetta la vostra lì ricostruzione investigativa da parte dello stesso cioè ci sono elementi dove noi possiamo dire Rizzo Giovanni era consapevole
Di questo di questa vostra ricostruzione
Elementi diretti
Una conversazione telefonica una conversazione ambientale c'è elemento indiretto sì sì poi se posso dirlo illustro
La necessità di aiutare Franco Barabba che venivano regolata da di Gallone Pasquale in una conversazione ambientale avvenuta il ventotto giugno due mila e si sedici alle diciotto zero otto Ritts il sei sette nove due mila e sedici progressivo sei otto nove
Conversanti erano Lopez Antonio Gallone Pasquale astrusa Mario Rizzo Giovanni
In parte anche la cioè la Malfa manuale nel senso pezzo
Specifico che
Che avevamo anche analizzato non mi sembra proprio l'udienza scorsa Orio utili
Vi è un momento in cui nel proporre l'acquisto del capannone Gallone Pasquale Caro Lopes Antonio perché per aiutare il Barba Francesco via anche la presenza chi Rizzo Giovanni che quindi acquisisce
Certamente la notizia della bisogna dire ma non è lui a proferire no nell'Unione rivelò che Luís proferisce qualche espressione solo un'espressione
Sull'uno fra chirurgia indicato però se vuole la la ripeto no no no va bene era giusto siccome c'era
Volevo soltanto capire il dato a sell Hui che proferisce queste parole no Gallone e Gallone Pasquale lui è lì e ascolta che la sei
Insomma viene registrato da questa unica freno sui e come viene riformulato e siamo a distanza di più o meno un anno dal passaggio giusto della
Dal passaggio che lei ha citato poc'anzi nel registro a stalla questa la conversazione del ventotto di giugno
Il registro stalla abbiamo detto era di il
Del quindici settembre due mila e quindici più o meno la la sofferenza del
Di cui farla ma che allude Pasquale era iniziata
Ma poco prima di del giorno di questo passaggio con il sequestro che aveva
Subito il questa conversazione interviene a due fidanzati otto mesi nove mesi rispetto al dato documentale che noi ricaviamo dalla registro stalla giusto siglò la sofferenza di cui sta parlando deriva dal Ursi
A Sant'Agostino allora i padroni Pasquale che credo la sofferenza di cui parla Galloni Pasquale per la quale bisognava tenere da conto aiutare
Il barba Franco fatto di cui viene a conoscenza almeno in quella data è mia conoscenza anche Rizzo Giovanni risale al ventuno aprile due mila e quindici quando Pierre ordinanza di sequestro
La darsi il compravendita indicata registra stalla e del e di settembre quindi
Tre mesi in oltre un milione questo problema in linea però con l'ha dichiarato dello stesso Barba Francesco e non c'aveva chiesto sì sì sì ok
Ci sono emergenze investigativo ovviamente sempre astrazione ritengo telefoniche dalle quali è possibile ricavare un interessamento del Rizzo nella gestione della società
Di Carmelina Lo Bianco no
Avete fatto degli accertamenti sull'azienda agricola Rizzo Giovanni
No nessun tipo di accertamento ad esempio da quando è stata aperta no
Io non naturalmente non lo fa
Va bene luogotenente la ringrazio è stato gentilissimo grazie Gentile io ho terminato Presidente grazie grazie presente chiedo scusa per l'interruzione mi ha scritto un messaggio premia telefonata al collega Parisi mi chiede e difende parlavano Francesco in questo processo non è scritto mi chiede di prenotare in sostanza esame del luogotenente Mauri per il sedici mi ha detto che sarà comunque un controesame molto Brera non sapete va bene grazie presidente grazie
Prego avvocato Losanna
Sì grazie non ho altre non le dispiace se rimango seduto così contro grazie molte
Ma se dottore allora avvocato
Dunque io la contro esaminerò in riferimento alle dichiarazioni che lei rilasciata in sede di esame all'udienza del nove maggio due mila ventidue
E circoscrive un po'la questione così riusciamo a capire il terzo
Inizia queste dichiarazioni a pagina sessantasei
Del verbale
E in particolare il tema sono degli episodi che lei definisce estorsivi riconducibile a due sodalizi e in particolare al sodalizio Pardes al sodalizio Lo Bianco
Sì
Allora in proposito devo sono ancora nella fase di circoscrizione del tema così capiamo dove questa difesa vuole arrivare allora Carbone mentre sì siamo sul campo M tre N trenta anni fa nell'estorsione e allora se sbaglio mi corregge dei ricostruisce questa estorsione queste due stazioni nelle seguenti modalità sono estrazioni che riguardano tre soggetti Domenico Macrì Antonio Macrì classe mille novecento cinquantasette e Antonio Lo Bianco
Giusto
Sì il racconto analisi filtrato intercetti e allora Errico sono ricostruite queste le estorsioni nella seguente modalità
Da allora Antonio lo cioè c'è una conversazione individuiamo la così
Sì della degli ammanchi Livatino io se preferisce rito uno uno nove nove del due mila diciassette progressivo quattro quattrocentoquaranta per ventotto agosto delle diciassette ore diciotto presso
Il rustico attivo l'abitazione Lo Bianco Antonio classe quarantotto serve il giovane inizierà un pirata nazionali senza numero circa perfetto legato mille cinquanta
Era sul presupposto di questa conversazione le estorsioni vengono così ricostruita Antonio Lo Bianco
Direbbe ad Momo motivi Domenico Macrì che li lascerebbe un'estorsione di un soggetto non meglio identificato Carnovale che avrebbe presto un appalto di trecentocinquanta mila euro
Sì e chiede di
Non proseguire su Néstor su un'altra estorsione che riguardava un altro imprenditore sul presupposto che questo fosse un imprenditore che riguardava Luís
Che stava gestendo alcuni sequestri
A Roma di alcune case e così la ricostruzione corretta di Parente gogna il cognato viene indicato come il cognato stanno seguendo alcune pratiche delle cose che interessano la Roma sì perfetto quindi è corretta la ricostruzione sì
In linea di massima
Bene allora le domande intanto sulla presunta estorsione relative trecentocinquanta mila euro il soggetto estorto
è stato senza che ripetiamo presunto vogliamo ovviamente per scontato che quello che io dico e presunto quello che ha detto leggi ma anche al margine
Di certezza che le attribuisce certo avete identificato il soggetto perché io leggo sia nell'ambito dell'informativa che la indico perché sarà l'informativa sulla base della quale condurre il controesame quindi così la tiene in considerazione
Sì è la numero trecentocinquantuno quattro barra quarantatré del ventiquattro novembre due mila e diciassette quella generale diciamo così si riesce a b
E dunque è stato identificato il soggetto estorto non
Non con certezza non con certezza questo rispetto alla estorsione relativa ai trecentocinquanta mila euro quanti invece rispetto alla seconda estorsione quella che riguardava l'imprenditore di Roma è stato identificato
Allora non era l'imprenditore di Roma era l'imprenditore che aveva un cognato che stava trattando l'imprenditore sì sì sì per diciamo no però non è stato non è stato in individuato no è stato individuato ben
E allora
Intanto io le chiedo
Uno dei soggetti concorrenti Macrì Antonio classe mille novecento cinquantasette
Lo avesse identificato con qualche appellativo
Identificato decentrato cioè si identificato sia nell'ambito dell'informatica quanto nell'ambito dell'udienza nell'ambito del dato incidente nell'ambito della dichiarazione ma di fatto riferimento al padre di Macrì Domenico
Sì ma c'è un appellativo detto posso emerge che detto Totò sì benissimo quindi favole un essere vivente dal dal per pesciolini Magrì Antonio Milano ce ne cinquantasette detto otto otto sì
E
Questa
Queste due estorsioni stando alla ricostruzione investigativa
Vengono inquadrate
In un discorso che quello appunto della intercettazione ambientale
Che nasceva dice lei
Da accordi e ulteriori discorsi anche fatti in sede in momenti diversi
Sì quindi circoscrive
è vero non è vero che circoscrive questa intercettazione nell'ambito di un insieme di accordi e altri discorsi fatti in altre sedi quindi sembra essere un pezzo chiusa va bene era io le domando rispetto al pezzo centrale e quindi rispetto a questi accordi a questi ulteriori discorsi
Dei mi sa differite riferire quali sono
Queste sedi e questi momenti diversi
E quali sono questi accordi nell'ambito dei quali viene inserita questa intercettazione che dovrebbe essere un pezzo di insieme
Il è un pezzo di iniziare dato solo una deduzione purtroppo non abbiamo un altre intercettazioni
Precedenti
Successive acquista anche ci danno contezza tanta quindi emozione Cascella dal dato intercettivo dove si fa riferimento al fatto che vi erano stati incontri tra Lo Bianco Antonio qualche
Che il padre dell'altro conversanti quindi il
Si parla di Macrì Domenico perfetto perfetto quindi riconferma di una è una deduzione quindi una valutazione valutazione una valutazione però sulla logica dalla dalle ce l'ha fatta attraverso il dichiarato dei commercianti quindi è vero le pongo questa domanda
Che non ci sono pertanto dei dati investigativi certi per dire che
In questi accordi in in questo quadro diciamo generale ci fosse la figura di Antonio Macrì classe mille novecentocinquantasette come diretto partecipe
Limitatamente a questa intercettazione no al netto dell'intercettazione diciamo che
Torniamo sulla premessa siccome le intercettazioni si inserisce abbiamo detto in un quadro generale gli accordi ed eteree discorsi ha detto che questa per una sua valutazione e una sola notazione ok si fida deduzione in una deduzione quindi rispetto a questa deduzione sì stiamo sempre sugli accordi l'Inter
Ieri discorsi non sulla io non altri dati intimano di varie incognite relative ad Antonio Macrì classe mille novecento cinquanta fra gli organi nero valutarli altri
Perfetto
Quindi è vero che non vi sono dunque risultanze investigative relative a rapporti tra Antonio Macrì eh il primo degli imprenditori quello che non è stato identificato in maniera certa
Io non non le ho trovate in merito ai rapporti tra Antonio Magri e l'imprenditore il primo bene tra l'altro non è stato identificato veneta
E e quindi ovviamente questo lo possiamo dire a maggior ragione rispetto al secondo in qui non c'è neanche una identificazione mentre nel primo diciamo incerta nel secondo non c'è un'identificazione quindi possiamo dire che non ci sono ovviamente risultanze
Punta dove ti aspetti che completa la domanda le chiedo scusa non ci sono non e non ci sono dunque risultanze istruttoria che mettono in relazione Antonio Macrì classe mille novecentocinquantasette con il presunto secondo imprenditore
Questo è un altro il materiale che ho aveva analizzato io l'unico dato così anticipo qualsiasi altra domanda del punto è dato deduttivo il agli accordi tranquillo bianca Antonio che lo riferisce
Dell'intercettazione il padre del suo pulsante perfetto quindi al netto si sempre lette l'intercettazione
Non abbiamo loro quando non avevano nel mi sono stati sottoposti altri elementi utili alla ricostruzione di questa vicenda bene
Le faccio quest'altra domanda
Vorrei che tenesse in considerazione l'informativa di cui le ho fatto precedentemente cenno
In particolari sono a pagina mille duecentonovantuno
Cioè è un elemento che ritengo fondamentale un attimo che direttore Sinfonia
Mille duecentonovantuno giusto sì prego c'è nelle menti e ritengo fondamentale tra rispetto all'imprenditore
Ci troviamo di fronte ad un imprenditore rispetto al quale secondo diciamo i dati investigativi
L'estorsione è stata consumata o è un imprenditore rispetto al quale l'estorsione non è stata consumata il primo il secondo io direi entrambi io direi entrambi la domanda diciamo è rivolta sia per quanto riguarda il primo sì per quanto riguarda il secondo e le chiedo questo perché poi c'è una terminologia utilizzata nell'ambito dell'informativa che poi ovviamente io le sottoporrò nel caso in cui diciamo la risposta non sia coerente con questo tipo di
Approccio lessicale
Cioè innanzi perviene questi imprenditori erano imprenditori potenzialmente ecco tagli e giardini o erano taglieggiati
Perché è importante questo questo dato si ferma
Il dato che emerge inizialmente dall'intercettazione che il
L'azione fosse già stata iniziata e da come viene prospettata da madri Domenico anche sì che non dà certezza poi in un tratto intercettivo per lui è a posto
Testuale del ma del marito medico e mi hanno detto che è a posto
Fischi ti dico questo perché alla conversazione si riduce che materialmente estense operando per conto di Magri Domenico tale soggetto non indicato identificato Rosario con cui lui aveva avuto allora l'interlocuzione riferiva quindi la notizia che ha posto
Dall'altra parte gli era invece tale Paolo per il quale vale lo stesso considerazioni Rosario non identificato per la quale aveva le informazioni invece quello bianco Antonio
Però dottore io gradirei se possibile una risposta diciamo più secca anche perché ci sono gli elementi dell'informativa le faccio una domanda più specifica rispetto al secondo imprenditore ci togliamo che ci troviamo di fronte a un imprenditore
Taglieggiato potenzialmente tagli già ben c'è questa naturale della isteriche da qui Debenedetti fatto se la se l'estorsione è stata consumato messa il il dato che emerge dal grave
Nell'organico Antonio che lui vorrebbe impedire che fosse portata conseguenza definitiva allora il taglieggiamento è questa la richiesta che far Macrì per quanto riguarda il secondo imprenditore quindi suppongo sia
Il capo N tre
E ciò nonostante viene sempre affermato Daloui che se santità quello che gli avete chiesto quindi dalla l'idea che la la la richiesta sia già stata portata comunque sia tant'è che il martedì cioè gli hanno detto comunque che ha posto
Lui stesso riferisce sì gelida perché evidentemente una richiesta c'era già stata anche se adesso stava intervenendo in dubbio Antonio quindi questa richiesta c'era stata sì
Avesse ottemperato dando ieri lui gli riferiva parlo bianco Antonio riferiva al magari Domenico da quello che si capiva che si sarebbe potuti venire massiccio non era ancora avvenuto
Ecco perché dicevo però la risposta deve essere se lo so però il piede mi mi fa una domanda io sentii esistono e lo so faceva i dati ed esercito che in certi allora gliela gliela faccio a titolo di mi permetto di farla titolo di contestazione leggende ovviamente l'informativa sì perché no
Mi dice va be'allora appunto al mille duecentonovantuno appare chiaro che ci troviamo di fronte ad una estorsione che non si è consumata stando a quanto è scritto in quanto le non l'avrà fatte le ma comunque le mi pare abbia contribuito
All'attività investigativa che ha portato alla redazione di di questa informativa nel contesto di tali chiarimenti emergeva che l'essere potenzialmente taglieggiati l'arzillo scrittori via Lanza perfetta
Quindi nel momento in cui lei utilizza rispetto a una presunta parte offesa del reato il termine potenzialmente per le taglie già abile
Ideate con estorsioni siamo di fronte quindi ad un imprenditore
Non taglieggiato ma potenzialmente taglieggiato e c'è questo il termine che utilizzano meno perché l'ho usato io è per questo che io la stavo dello Stato ulteriormente così le dico no prosegue con la lettura così
Quello bianco non era convinto che la questione fosse definita esatto ed è quello che quindi la questione che non è definita qual è quella dell'estorsione
Allora siamo parlando del del piccolo imprenditore libro bianco però me la devi fare a cominciare come risposta altrimenti non è chiaro cioè si è opposto poi
Il punto è proprio questo che il il motivo della chiamata del Domenico Macrì detto Momo è proprio questo perché il Lo Bianco sapeva gli era stato detto dall'imprenditore interessato che lui premurava che c'era stata una richiesta estorsiva e Luigi
Lo aveva fatto chiamare come lo dice come dice lo stesso Domenico Lo Bianco sono venuto denaro ricevuto rilasciata
Il motivo è quello di fermarlo nel caso non avesse ancora concluso tant'è che Lo Bianco non sa si è ancora concluso ma non preventiva che questo possa essere accaduto nel qual caso non è che chiede la restituzione dice seppellita sì degli abitati edicole tirrenica il rigore riprendere
Ecco questa è una formula dubitativa ecco perché io ho scritto potenzialmente d'aiuto al punto che il meccanismo intenzione dello bianco è fermarli Walter nel caso non fosse stata portata ancora al termine quindi erano il loro Macready riferisce un dato che è stato a sua volta ha riportato che sacche opposto cioè che ormai porta
Cioè questo il sì sì sì l'equilibrio che invia il corretto dire che non ci sono risultanze investigative certe dare la collega spero però mi faccia perforando eccetera lo so di aver fondamentale per noi aberrante su una questione lessicale
Allora e corretto quindi dire che non ci sono dati investigativi certi dei quali desumere che l'imprenditore fosse stato estorto e quindi in virtù di questo l'indirizzo potenzialmente pagine sacre giusto corro Cerciello e non oltre il tradizionale perfetto per far
Per questo l'ho scritto perfetto va
Ho allora
Se è così cortese da assente sottomano
E l'informativa certo
E allora
Pagina mille duecentonovantotto così ci confrontiamo
Risultato intercettivo il retail quello a cui ha fatto riferimento prima
E siamo nell'ambito della conversazione tra loro di Anco Antonio
Macrì Domenico
Otto
Nel corso della quale a seguito di questo colloquio si deduce
La presunta estorsione le presunte estorsione siamo siamo qui vero
Sì solo da capogiro evidente sì perché in particolare in quella pagina si fa riferimento al padre di Domenico materie quindi di Antonio Macrì classe mille novecentocinquantasette
Sì
E allora
E mi dice in particolare da quale
Espressione
Lei deduce
Che il concorrente rispetto alle estorsioni in discussione possono essere Macrì Antonio
Cioè qual è la parte che coinvolge
Sì cioè qual è il ragionamento logico deduttivo che parte ovviamente dall'espressione che lei ha ritenuto meritevole attività investigative dalla quale deduce estorsione
Allora
Il pezzo diciamo che è stato valutato e parte dalla dichiarazione dalla viva voce di Lo Bianco Antonio sì tredici io
Non lo so ovviamente sta facendo riferimento sì sì esattamente quella sta facendo riferimento al discorso di materia dimagrito medico che gli sta contestando che sapeva che gli accordi erano
Diversi quindi cioè la frase prima del Macrì Domenico che valletta sì però mi pare ammette che queste madri Domenico siccome diciamo ma io so che cosa corso Remo non aveva iniziato iniziato io non lo so esattamente questo l'inizio sì sì ho preso dire per far però stare presidente Lo Bianco mentre sta dicendo questo rispondeva e per dare il dato concreto perché così è più chiaro ma che invece Corte di questa intercettazione non so se l'abbiamo già citava prima qual era
Quindi c'è il marito minimo che sta allora contestando che sapeva che c'erano corti diversi sì esatto e e quindi Lo Bianco Antonio risponde
Io non lo so io ne ho parlato io ho parlato solo con te e con Paolo si sovrappongono però le le voci però io so io so che il discorso era lì in altra maniera
Forse sia Tor pongono le voci scusi e poi c'è Marri dove lui risponde però io so io so che il discorso era un'altra maniera
E poi dobbiamo contare siamo usciti a parlare con tuo padre non per male incomprensibile dice parlate commi e abbiamo parlato non è che sono sovrappongo e UE e manco i piani poi continua perché il pezzo fino alla fine valletta per capirlo perse
Domenico noi del resto lo conosciamo sintonia queste madri Domenico dobbiamo con Tonio però
I i fatti stanno così l'anno mi interessa andate voi qua mi interessa te lo sto dicendo perché che mi interessa pari Domenico sovrappongono e voce Dobbiaco Antonio perché si sta impegnando
Quindi il riferimento è che c'erano discorsi diversi sì su come fare questo come gestire queste due vicende dei due imprenditori e il riferimento
Di Lo Bianco Antonio perché Luís per l'esecuzione aveva parlato sia con thrilling conversavate quindi conducono Domenico Macrì
Con Paolo che era il soggetto che era che conduceva diciamo una parte del via durante il Lo Bianco Antonio
Questa a quest'altra la vicenda quindi lui aveva il suo referente che la Paolo dette dall'altra parte c'era questo ma che Domenico che come detto prima aveva un referente che era tale Rosario sia Rosario che Paolo non sono stati Mania identificato in maniera cioè
In questo ambito viene fatto riferimento appunto che siccome discorso in un'altra maniera come detto metri marmo bianco gli contesta io ho parlato con te
E con Paolo la parte esecutiva solo Conte con Pappano il palazzo e la faccia gliela dico Dossi si sia già a fine agosto ho parlato solo con te con Paolo noi dobbiamo per la parte e esecutiva perché sopra si parlava
Di di Paolo che gli era andato a riferire delle cose per quanto riguardava questa questa attività escursionismo inutilmente estorsiva e mentre l'altro era Mauri Domenico che però a suo modo faceva riferimento a chi gli aveva detto che era già chiusa cioè quella rossastra in questo ambito lui dice
E siamo usciti a parlare quando il Marini dice sì ma io so che il discorso è un'altra maniera cioè che c'erano altri accordi
Ecco che questi accordi si materializzano la nostra valutazione nostra deduzione di quello che la voce e la frase con versante
E siamo usciti a parlare con tuo padre non per male dice parlate con me e abbiamo parlato non è che quindi quello che emerge che per per erano stati fatti degli accordi
In merito
A questi a questo tipo di di vicenda anche con il padre del del conversanti che
Con il quale avevano evidentemente deciso qualcosa che poi e non ha trovato soddisfazione ha portato in discussione tanto che poi Lo Bianco ha chiamato chi stava materialmente seguendo
Stava portando stava gestendo la parte esecutiva in questo caso Domenico Macrì attraverso per frustrazione questa era la band si uccisi va benissimo si è poi assolutamente aderente ora io le chiedo
Però anche qui siamo nell'ambito di valutazioni nel senso che è vero quindi risulta vero che nelle ambito di questa conversazione quindi proprio della parte che lei ha correttamente riportato c'è ancora riferimento diretto rispetto all'interessamento di Antonio Macrì alla presunta attività estorsiva cioè e una deduzione che lei
Sì
Per fare e ora le rivolgo questa domanda ed ero o non è zero che prima dell'espressione proferita danno bianca Antonio
Che è la prima
E lei ha citato perché è da lì che poi parte la conversazione che interessante anima Grillo bianca Antonio dice io non lo so io ne ho parlato io ho parlato solo Conte e con Paolo e che questa espressione io ho parlato solo Conte con Paolo si riferiva ovviamente al discorso fatti immediatamente prima che era il discorso relativo alle due estorsione
Del resto poco prima se lei rata massima grande il resto è vero non è vero io questa ovviamente la domanda la domanda è questa frase io non lo so io ne ho parlato io ho parlato solo con tre e con Paolo
Quando lo bianca Antonio dice io ho parlato io ho parlato solo con te con Paola Cosa si riferisce quando dici ho parlato Conte con Paolo solo Conte con Paolo vi sto chiedendo la riduzione ha parlato
No le chiedo ha parlato delle prestazioni stiamo parlando dell'estorsione siccome qui c'è un termine preciso io ho parlato
Cioè sostanzialmente posso Presidente
E allora nella io noto un'incongruenza nella ricostruzione che contesto rispetto all'informativa perché perché mentre il dottore ci riferisce che di queste estorsioni ne avrebbero parlato con anche con Antonio Macrì sui Lo Bianco Antonio però riferisce rispetto a queste due intercettazioni rispetto a queste due stazioni nell'intercettazione io non lo so i io ne ho parlato io ho parlato solo Conte e con Paolo quando dice io ho parlato solo Conte con Paolo si riferisce le prestazioni
Si sta riferendo alla parte esecutiva dell'estorsione delle stazioni per far parte esecutiva
Si sta riferendo all'estorsione esecutiva democratica una terra straniera questi due con le e allora io formulo la contestazione di prima che non c'è l'esecuzione
Rispetta le stazioni perché abbiamo sentito cinque minuti prima che l'estorsione non sono state eseguite perché abbiamo detto che non c'è la certezza sono inflazionare l'erogazione mentre no in occasioni lei lei rispose Roma è una contestazione alla contestazione dal
Rispetto al termine che attribuisce esecutività l'estorsione contesto che nell'informativa all'estorsione non viene considerato secondario non è non è un'altra
Così non è una contestazione quella che lei sta facendo la contestazione è un'altra cosa se oggi il teste dice una cosa è prima che non c'era l'elemento che nell'informativa ne dice un'altra lo contesto siccome era straparla pochissima utilità dell'estorsione l'estorsione non esecutiva per quell'allocazione informatizzato non non è questo il modo per fare le contestazioni prima ha già chiesto chiarimenti e ci sarà un altro su questa questo termine utilizzato di potenza e
A rapidi torniamo ai referendari alla RAI non ricordo non ricordo però la risposta rispetto all'ultima domanda cioè quando lo bianca Antonio dice io non lo so io ne ho parlato e parlato solo Conte comparo fa riferimento alle due stazioni oggetto del nostro controesame
Questa è la domanda lei ha già risposto almeno tre volte ha risposto dicendo che secondo la ricostruzione si si riferiva mediateche cultivar del perfetto perfetto
Che scusate scusate ma io non posso che chiedere le nuvole progressione di questa non è così e glielo vuole dire lei dottore adesso loro ritrovo
Allora avevamo indicato davvero la rivediamo se non erro gli attriti tra uno uno nove nove del due mila diciassette sì progressivo quattro quattro zero
Del ventotto agosto due mila diciassette ore diciotto intercettazione ambientale presso il rustico attivo l'abitazione di Lo Bianco Antonio quarantotto conversanti sono identificati in Macrì Domenico detto Momo
Che Lo Bianco Antonio classe quarantotto
Perfetto
Allora
Dottore subito dopo questa espressione io non lo so e ne ho parlato io ho parlato solo con te con Paolo risulta una sovrapposizione di voci prima della espressione che poi viene interpretata come espressione che coinvolge Antonio Macrì e cioè e siamo usciti a parlare con tuo padre non poco e male quindi tra
La prima espressione io non lo so io ne ho parlato io ho parlato solo con te e con Paolo
Voi ci sono c'è una sovrapposizione di voci
Mi pare di avere
Più c'è sulla posizione di una sovrapposizione mi pare in due circostanze e poi c'è l'espressione dopo la sovrapposizione di voci
Quindi dopo la parte incomprensibile e siamo usciti a parlare contro padre non per mare eccetera eccetera quindi
Se è corretta questa ricostruzione la ricostruzione esatta e io so che il discorso era in un'altra maniera dice Magri dominio ma prima c'è la sovrapposizione Asprilla aspetti prima ce l'ho sulla posizione dimagrito mentre la frase io ho parlato solo con te e con Paolo sommarie Domenico si sovrappongono ricuce la ricetta ovvero io so
Io so che il discorso in un'altra maniera forse si sovrappongono le luci perfette Lo Bianco Antonio dice e siamo usciti a parlare con per fare spazio a non fermare incomprensibile di non parlate come e abbiamo parlato
Va bene
Allora
Faccio queste ultime due domande prego dall'attività investigativa
Risultano ovviamente che riguarda questa informativa e quindi in generale perché questa informativa riguarda attività di natura estorsiva riconducibili sia un sodalizio lo bianche sì al sodalizio Barbera
E così
Scusi strano tredici alle domande
Allora questa informativa sì a oggetto tra le varie cose ovviamente sui anche l'attività la presunta attività di natura estorsiva riconducibile sia
Alla ndrina Lo Bianco quanto la ndrina parterre corretti
Bene allora nell'ambito della ricostruzione
Della attività di natura estorsiva riferibile alla ndrina Ardea delle ovviamente sono dei una sono diciamo una partizione e questa è la parte di cui uno trattato io sì
In cui rientrano questa estorsione proseguiamo ci sono mostri partizioni dove vengono specifica no tanto ormai questi capi di imputazione sono solo quelli riferiti a questa informativa precisa forse per quanto mi riguarda la questione questi sì e dicevo nell'ambito di questa informativa sulla risultano degli atteggiamenti di natura violenta di natura minacciosa diretta e indiretta da parte di Antonio Macrì classe mille novecentocinquantasette ovviamente al netto di quello che abbiamo discusso fino ad ora c'è di questa
Intercettazioni sulla quale ci siamo confrontati nel dicembre era vere completo
Per avere diciamo dei soldi o altro utilità rispetto a chi che siano rispetta imprenditori
Verifico
Merito ma questi capi di imputazione che abbiamo parlato credere nei tre non vi sono altri no
La stessa domanda rispetto alla partecipazione sempre di Antonio Macrì classe mille non ce n'è cinquantasette ad eventuali asco accordi spartitorie
Sempre rientrante piante nell'ottica di un attività estorsive per quello che ho trattato io non ho ho rilevato altri altri dati
Valutabili in tal senso per questi capi d'imputazione allora un'ultima approfondimento poi tre dei concluso
Se non le dispiace prendere pagina mille duecentonovantatré dell'informativa su cui ci stiamo confrontando assolutamente
Mille duecentonovantatré
Sì
Sì
Ci sono a faccio una piccolissima premessa femmine possibile a titolo ricostruttivo per entrare poi nel merito diciamo della domanda delle sale allora a questa pagina c'è sempre lo stesso Ritt e progressivo di cui abbiamo discusso fino ad oggi articolare si affronta la questione che lei o comunque nell'ambito dell'informativa viene ricostruita nel senso che la presunta attività estorsiva fosse finalizzata anche ad acquisire una disponibilità economica dirette a voi a gestire i detenuti fondamentalmente e così Silvia
E c'è un pezzo di conversazione che va nel senso di cioè mi confermano mi conferma questa circostanza per violazione alla sua risposta eventualmente leggeremo la parte del dell'intercettazione cioè mi conferma che quando Matri Domenico
Tira direttamente diciamo imballo nell'ambito di questa attività il padre
Che è identificata e come Macrì Antonio detto Totò classe mille novecentocinquantasette c'è o meglio chiedo scusa quando si Bakri Domenico fa riferimento al padre
Lo Bianco Antonio dice ma guarda che tuo padre qua non c'entra niente
Questa parte dell'intercettazione dice
Sì se risulta che mentre diciamo così si sta secondo ovviamente l'informativa secondo questa ricostruzione investigativa discutendo sempre nell'ambito di queste estorsione si dei soldi
Dei proventi potenziali no di queste stazioni che sarebbero dovuti andare ai detenuti Klodian Cantoni afferma espressamente che su questa questione
Antonio Macrì padre di Domenico Macrì non c'entra nulla
Nel corpo ovviamente della dice lo la conversazione fra le intercettare visto la fase elenchi fa riferimento seguono agevole se vuole se ce lo consentono appresero avere un minuto in relazione valutare il pezzo perché ovviamente non si sogna
Quindi mi perdoni porre la domanda è stata la domanda era se risulta che Lo Bianco Antonio nell'ambito di questa conversazione dica espressamente rispetto la conversazione aveva ad oggetto abbiamo detto sempre sedici secoli un'informativa
Ad oggetto hip proventi che si sarebbero dovuti acquisire all'esito di queste estorsioni non consumata
E allora Lo Bianco Antonio dice espressamente a Matri Domenico ma cosa centrato pare turbare non c'entra niente
Allora la frase ci introducono delle
Cioè
Ma che non c'entri niente io non la valuto in questa maniera va be'
Noi siamo sul possiamo sul punto documenti dello stesso argomento nasce censura allora facciamo completare la risposta il il dato era va letto in relazione a come lei sicuramente
Insegna allega anche il Ali Frazier precede le possiamo leggere tutta alle frasi precederà la leggiamo tutta la frase allora allora io vorrei sentire la risposta sì allora
Rigore morale tra consequenzialità frasi precedenti delle frasi successive
Io le possiamo farlo sì
Stanno sono sono bravi quindi si può leggere tutto quello che è previsto presente nella pagina dell'informativa si stiamo parlando sempre dell'intercettazione quattrocento mancano quattrocentoquaranta BE uno diciotto e quindici ventuno sì sì sì sì ma il riferimento per per l'informativa vere per la corte del progressivo solo con seicentoquaranta eventualmente da dal minuto diciotto e quindici ventuno secondi come partizione sì lo possiamo leggere dall'inizio
No traversie stando sul pezzo che lei riferiva adesso senza se preferisce minuti ed è largo dall'inizio secolo rimane rimaniamo su poche frasi prima allora di una allora il riferimento di Lo Bianco Antonio al soggetto Paulo che non è stato compiutamente identificato che stava gestendo quindi ostilità estorsiva per conto loro per cui dice sia si è venuto Paolo prima di te quando sei venuto tu qua da me era venuto Paolo e non ti ho detto niente va bene
Antonio Magri che scusate Domenico ma critici sì incomprensibile
Bianco Antonio continua diciamo indignati e vale la frase precedente e ha detto Paolo ore attenzione gli ho detto io
A Paolo a Paolo a Paolo Magri Domenico si sovrappongono e luce
E qui in questo sovrapporsi voce viene detto qualcosa che tira in ballo il padre
A livello deduttivo il padre di Domenico Macrì che c'è la risposta di Lo Bianco Antonioni ricerche centrarlo quattro io tuo padre si sovrappongono e voce perché io si sovrappongono amici miei adesso
No rinviamo fino no a mio padre non vi ho parlato di mio padre mi ha detto si sovrappongono apposta per fare adesso questo scambio
Al al di là di far capire che nella altra nella nella questione coinvolto il Paolo nella misura in cui Paolo il soggetto che cui atti relazioni dirette Lo Bianco Antonio dell'esecuzione della
L'istruzione di pertinenza
Emerge solamente questa frase che non è interpretabile come esclusione o inclusione in qualcosa non è interpretabile perché manca il pezzo di Macrì Domenico si sovrappongono le voci che centra tuo padre
Incontro è una frase che va in contestazione qualcosa prima che Domenico avrà rappresentato sul suo padre
Quindi io la posso leggere io personalmente la leggo in un'altra maniera che lui abbia coinvolto il padre magari domenica abbia detto qualcosa
Riferito agli accordi presi col padre e venga contestando inconsapevole ma sai cosa a questo vasto c'è una mia deduzione una mia valutazione nella misura in cui il pelo bianco gli risponde in maniera
Quasi piccata che centrato un padre nella nella questione
Va be'quindi rimane diciamo una sua valutazione sono Allen Gancia non l'abbiamo nessun'elemento esterno tante tant'è che come avrà notato non non ho avuto materiale da
No da commentare in questa città spesso questo frangente qui Daniela chiara la valutazione loro a uno l'ho usato come argomento altro per dire che il
Macrì Antonio fosse coinvolto anche attrazione tra sé perché non mi sembrava valutabili sinceramente la talmente residuale come termine che le faccio un inside sottile nell'edizione le faccio per correttezza benissimo le faccio però
Un'ultima domanda se perché lei questo ragionamento che mi fa ora e cioè che essendoci la sovrapposizione di voci
Non può dedurre
L'esclusione di Antonio Macrì rispetto all'estorsione di cui stiamo discutendo mentre invece nella parte che abbiamo letto prima in cui abbiamo verificato al seguito del nostro confronto invece la stessa identica sovrapposizione subito dopo viene tirato in ballo Walter invece questa volta Macrì viene considerato un soggetto da tirare dentro la questione estorsiva cioè ci troviamo di fronte aspetti a due
Identiche intercettazioni c'è la sovrapposizione in una dice ma Crinò
E allora a quel punto non deve essere letta come esclusione rispetto agli accordi spartitorie voi aspetti è una domanda come giustifica diciamo questa discrasia di interpretazione vista l'identità delle questioni
Poi invece si verifica l'altra stesse identiche intercettazione sovrapposizione di voci
Si dice siamo usciti a parlare contro padre le invece interpreta questa questione come un coinvolgimento pur essendo ci sarà il primo caso sia nel secondo caso delle sovrapposizioni rispetto alle quali deduzioni certe non non se ne possono fare
Posso rispondere anzi c'è allora non sono due cose uguali
Anzi mentre della prima appunto vi erano degli elementi che andavano la direzione distruttiva la sicura Linda rischia scuse quali sono nella veli quello esposto nel confronto che abbiamo avuto prima questo l'intercettazione stessa allora pagata però io vorrei frontiera rinforzare gridare far all'azione
Mentre prima la frase era molto più lunga e articolata efficace sottintendeva che vi fosse stato un accordo con il padre
Del quale questo accordo poi era stato frainteso dal gruppo la parte esecutiva da me gridando Domenico e e parte del Rosario
E il ed era proprio quello il motivo per cui adesso del piantone ha chiamato direttamente che stava seguendo l'estorsione in quel in questo caso qui io sono stato farà sorridere sono stato più garantista e ho detto non interpreto non vado a valutare quest'ulteriore frase
Perché potrebbe andare nella stessa direzione la precedente ma non mi sembra sufficiente come materiale del fratello dire e non l'ho detto grazie però le faccio questa domanda Chiara Silla dove non è stato garantista e quindi nella seconda ipotesi
Sì l'elemento oggettivo su cui lei aggancia l'interpretazione nel senso del coinvolgimento qual è al di fuori dell'intercettazione
Ciò perché siamo Lema detta la mia valutazione che lotterà interpretato in questo modo nonostante la sovrapposizione
Ma l'elemento su cui lei costruisce questa valutazione
Esterno individualizzante c'è o non c'è sulla seconda dove non è stato garantista c'era o non c'era l'elemento se c'è il quale sulla prima dicevo sul sul su allora sulla sulla seconda se
Fonda questo da Verona è stato garantista faccio alla retrocede allora del dalla conversazione serenità a tutti che emerge e che negli accordi
Che non trova che non hanno trovato
Che non hanno trovato rispetto il motivo per il quale viene chiamato il Domenico Macrì al cospetto di Lo Bianco Antonio è proprio perché c'erano degli accordi che non sono stati appunto rispettati questi accordi Lo Bianco Antonio lo lo si deduce da quando citano appunto il padre del del con versante che si era trovato a parlare con lui ed è è questo il la deduzione per cui coinvolto diciamo in accordi che non sono poi stati rispettati e proprio in questa in questi accordi non sono stati rispettati in questa fase in cui
Dove ora lei mi porta e io quindi adesso vi dò la mia valutazione dell'operato dell'elemento esterno non dell'interpretazione interpretazione dell'intercettazione l'abbiamo già visto che venne a fare o forse il presidente dell'assegno per rispondere mi fa perché stiamo girando in tracce l'interpretazione della
Delle intercettazione l'abbiamo discussa prima ha fatto una domanda specifica cioè
Se l'orecchio nessuna interpretati in un modo ed è stato garantista l'addetto all'uso un'azione stato garantista dove non è stato garantista ho chiesto le l'elemento esterne individualizzante che l'ha portata all'interpretazione
Dell'intercettazione in quel modo e quindi l'accordo spartitorio e il modo in cui si sono visti hanno suddiviso hanno organizzato
La estorsione c'è o non c'è queste allora mettiamola così e io ho usato un termine ho detto garantista no no per carità no no no no per carità
Adesso non era era mi faccia per riorganizzare sostenevano che era l'amante del calcio mi faccia rispondere sul posto e l'altra ma nella Conferenza unificata sì sì sì sì sì no insomma era una luce nato a recite un'altra cosa c'era il suo sardonico sarà seggi alla nuova cioè ci mancherebbe ma cerca di Mario al massimo rispetto però era nel semplificare io parlo per me va penso di poter parlare a nome anche dei miei colleghi ma allo soprattutto ed esclusivamente per me
Io ci tengo a questa cosa qua io sono facile ricostruzione quel materiale che io e cerco di essere più obiettivo possibile e di e soprattutto sono una persona che tenta di essere garantista quindi non non puoi non dico delle cose se non ne sono se non ne sono convinto allora in questa descrizione che abbiamo dato dei due fatti evidente
Che emerge il padre di
Dopo il numero mobile scusi un attimo luogotenente allora la domanda e l'avvocato e di un'altra adesso fuori dall'intercettazione giusto Restoration prima parte della conversazione ci sono ulteriori elementi che l'hanno portata a a fare questa ricostruzione al di fuori dell'intercettazione di cui parlato
Per questo capo d'imputazione no
Va bene bene così grazie
Ha finito avvocato sì sì sì no no ho capito grazie grazie grazie a lei
Mi raccomando non c'entrava niente nessun titolo allenata oppure diamo atto che l'avvocato Arthur sia stato dato già all'inizio dell'udienza l'elenco delle degli imputati vegetazione entrando grazie avvocato
Va bene allora carenze abbiamo terminato proseguiremo all'udienza di lunedì grazie grazie alle spese che sia l'ultimo utili presidente siccome il testo unico aveva questa cosa ed era preoccupato del fatto di dover tornare
Ed eventualmente anche in altre date oltre lunedì lui è rimasto qui apposta per te copre tutto la come ci chiedevamo se eventualmente per quale posizione sarà possibile un'azione costruire eventualmente se per quale posizione dovrebbe tornare
Oltre alle lunedì
L'ora per il momento sono stralciare queste tre posizioni
Voi mi anni Francesco Catania Philip Padania Salvatore e si sono i difensori soprattutto di Catania Philip fa venire sabato ore che chiaramente interesse a fare il controesame
Quindi sono queste queste due che mancava il controesame al allo stato stralciate che eventualmente non le differenziazioni stracciare si rende Bargnani Francesco Catania Philippe Pétain Salvatore sono tutte posizioni è rinviata all'udienza del lunedì
Speriamo di poterle ma per riunire lunedì però non non siamo sicuri soprattutto per quanto riguarda
Non c'è non non possiamo saperlo disse no no è chiaro che il Governo e il Parlamento hanno comunque lunedì è già prevista dalla controesame da parte dell'avvocato Branzaglia un'ultima cosa unica se non è stata autorizzata la la videoregistrazione del dei dei colloqui in carcere ai fini della perizia valido sia già stata una federazione giostra autorizzata a però questa era questa in questa in questa precisa Cassano no perché non c'era stata era stranieri allora chiedo scusa perché non sono stato tempestivo
Sì e da parte diciamo del del consulente della Procura
Sì sì pensare al consulente la rotella sono principi autorizziamo autorizziamo per i che è la vita e la riga registrazione del colloquio clinico è di entrambi per quanto riguarda entrambe le perizie sono state degli incarichi per i tre sono stati conferiti oggi per barriere non credo Marzio Giuseppe
Presidente mi scusi avvocato Corsa solo ai fino al cani trattini quindi lunedì ci sarà il controesame del luogotenente
Sì da parte dell'avvocato Branzaglia frammentato quindi occorrerà sana ok
A e anche l'avvocato Tanzi e voi se se le posizioni attualmente stralciate cosa razionale operano gli avvocati comunque solo le ruote ci sarà lunedì
Come previsione
Sì sì va bene va bene allora perché lunedì vi ricordo però non cede alle sedici ora termina alle sedici e trenta per cento subito almeno in questa
Mi scusi sì Fini giusto solo per la rissa penso che la posizione dei Bognani Filippo non non mi riguardi dall'OLAF non ho trattato in questa informativa
Giusto i suoi gli anni dico anche dei gran Cesco sì ma in una riunione anzitutto per Catania fino alla mania Salvatore nei bidoni anche situato di fuori sì ma le più che altro per il Catania Filippo estranea sabato sia va bene allora per oggi abbiamo terminato l'udienza è tolta