Conflitto in Ucraina: chi pagherà per i crimini di guerra?

Buona sera benvenuti a questo evento il sì sul conflitto in Ucraina
L'Ucraina e nasceranno il crimine lo ha detto il procuratore capo della Corte Penale Internazionale dell'Aja Karin camion mentre si trovava in visita a buccia teatro di massacri di civili presunti crimini di guerra che l'Ucraina
Attribuisce a soldati russi che hanno occupato la cittadina per per diverse settimane le sue dichiarazioni giungono dopo le accuse di genocidio mosse dalla presidenza degli Stati Uniti Giuba e Vienna e da quello ucraino Volodymyr Zaleski
Un'escalation verbale alla quale abbiamo assistito da cui i leader europei si sono tenuti in qualche modo un po'a distanza perché come ha detto in maniera il Macron hanno queste parole hanno un significato giuridico preciso obbligherebbero gli Stati che li utilizzano secondo le convenzioni internazionali anche Alma forma di intervento
Intanto la Russia di Vladimir Putin nega ogni addebito parla di disinformazione di propaganda ad uso e consumo della NATO e dei paesi occidentali che secondo il Cremlino
Attraverso l'invio di Army il sostegno al governo DC e non fanno altro che prolungare il conflitto
Ma attorno a Burciu Auchan Bureau di anca ma di un po'gli ospiti una nomi di città che tristemente abbiamo imparato a conoscere in queste settimane
Emergono storie terribili di violazioni e una nebbia come ha detto appunto il il procuratore della Corte penale internazionale che non aiuta a capire che cosa sia accaduto il conflitto che tuttora imperversa soprattutto nell'Est del Paese ma anche in in altre zone non aiuta
A capire né a preservare quelle prove che saranno necessarie quando finalmente sarà arrivato il momento di voltare pagina
Consapevoli che non potrà esserci pace senza una giustizia stasera cerchiamo di fare chiarezza su un argomento che ha sollevato una un'ampia acceso dibattito ovviamente anche in Italia
Lo facciamo con l'aiuto dei nostri ospiti che sono Lucia Goracci giornalista lungo inviata di guerra corrispondente della RAI da stand nulla
Con Edoardo Greppi docente di diritto internazionale dell'Università degli studi di Torino
Analizza fiesolana giornalista della Stampa lungo corrispondente da musica ed esperta conoscitrice di questioni russe ed Eleonora Tafuro Ambrosetti analista XP
Allora io Nora andrei subito da te per chiederti di farci un po'un inquadramento della situazione sul campo abbiamo sentito in questi giorni dire e ripetere che l'offensiva russa entrata nella fase due che cosa vuol dire esattamente
A che cosa stiamo assistendo in queste ore
Poi a sera tutte tutte innanzitutto confermo che la fase due è iniziata non lo dico io lo dicono funzionari sia russi che ucraini
Però assume davvero il significato di questa a forse due ci sono ovunque discussioni in corso essenzialmente la fase due riguarda un'intensificazione delle dei combattimenti
Intorno Aldo Bassi alla parte orientale del paese questo però o non vuole dire che le forze russe abbiano abbandonato
O non colpiscano altri obiettivi in altre parti del come del del territorio ucraino e l'abbiamo visto con i bombardamenti aggiunge
E e il vincolo neocon lì che sono stati appunto anche infatti dopo ora un amento della della male ma va quindi la fase due intimamente comporta
Una una maggior concentrazione del dell'esercito russo sulla sulla sulla Presa
Sull'obiettivo della presa definitiva della del Donbass ma non diciamo noi nonni
Non non vuol dire che l'esercito russo abbia abbandonato la parte occidentale del paese e una ulteriore caratteristica di questa fase due anche l'intensifica intensificarsi dei a bombardamenti dell'uso dell'aviazione rispetta delle operazioni di terra che sono rimaste più circoscritte questo è chiaramente un approccio che ancora più pericoloso avverrà per i civili e qui abbiamo visto nel corso del conflitto come Mosca abbia sempre più diciamo utilizzato targhetta targhe civili abbia quindi intensificato i propri le proprie operazioni causando Gullit
Moltissime vittime e incivili e questa fase due farebbe ancora più grave da da questo punto di vista la fase due ha un'altra caratteristica secondo molti analisti a una certa celerità una certa fretta
Che appunto sembra trasparire dalla leadership nel Cremlino per questo perché molti pensano che ci sia una data
è quella del del nove maggio entro cui Putin potrebbe avvenire almeno in una risultato
O diciamo sostanzioso da poter vendere anche alla propria opinione pubblica perché il nove maggio nove maggio nell'anniversario
Della vittoria sull'etica controlla nazifascismo dunque abbia avvisto abbia partecipato alle parate che si tengono in tutte le maggiori a Città non solo della Russia ma anche moglie aveva partecipato quella Yerevan stanno chiunque che abbia partecipato appunto a queste parate sta che c'è una fortissima Tiziano valenza anche simbolica un trasporto di molti DVD russi Soddu attorno a questa a questa vittoria che per anche Piero Pieroni si chiamano la vittoria della della grande guerra patriottica così si chiama la la seconda guerra mondiale quindi si pensa che l'intensificazione dei combattimenti sì anche dovuta questo dovuta a questa sorta di scadenza che la leadership del Cremlino vuole appunto fissare per poter dare poi una svolta anche a questo compito che sta durando effettivamente più di quanto stesso Cremlino avessi previsto
Gazzelle Nora per per questo inquadramento professor Greppi in questi giorni in Italia sia di blu si è dibattuto a lungo
Sul fatto su sulla questione dei crimini di guerra abbiamo sentito molte diverse posizioni anche di gente che dice non esistono crimini di guerra esiste solo il crimine della guerra
Eppure il diritto internazionale prevede delle regole da rispettare anche nel corso di combattimenti non colpire gli obiettivi civili non fare attacchi indiscriminati non ricorrere ad armi proibite
Salvaguardare le scuole gli ospedali ma allora ci aiuti a introdurre l'argomento di di di questa sera cosa sono esattamente i crimini di guerra e contro l'umanità e chi è competente a giudicare in questi in questi casi
In un attimo la sera
All'indomani della seconda guerra mondiale viene dai processi di Demitri internazionale minoritarie occhio preso io un nuovo ambito del diritto internazionale che chiamiamo diritto internazionale penale
In rapida sintesi che possiamo dire che le gravi violazioni del diritto internazionale umanitario dipinto di conflitti armati perché regolarla condotto da Linus in parte stabilisce norme per la protezione delle vittime della guerra feriti malati in Austria prigionieri di guerra e la popolazione civile bene le gravi violazioni lì in questi no ambito normativo richiamiamo appunto di Villa stamani Dario costituiscono crimini crimini internazionali Rimini secondo lirica grazie per questi fanno sorgere la responsabilità personale individuale di silicone
A qualunque livello la la cito essenzialmente dei due curare i titoli improprio che o il passato attraverso un ulteriore lascito che in quello dei tribunali penali internazionali persecutoria Olanda che
Degli anni novanta
Hanno sviluppato una ricchissima giurisprudenza che arrivata fino l'ultima sentenza del tribunale internazionale per il l'ex Jugoslavia del due mila e ventuno e riguardava il generale Mladić il genocidio
Pensarti arriva fino ai giorni nostri
Per cosa viene amplissima categorie i crimini sono oramai consolidate ridiventa internazionale sono poi con cui nella ultima correzione che nello Statuto di Roma della corte penale internazionale in tribunale
A carattere permanente accede all'Aja e che il punto ventitré stati Carlo in quanto ratificato il suo statuto incompetente a giudicare punire gli autori i crimini di guerra crimini contro l'umanità e crimini di genocidio
E cosa sta facendo il procuratore cari in Uganda aperto dei due indagini sulla commissione di crimini di guerra e crimini contro l'umanità
E in Ucraina non lo ha potuto fare il crimine di aggressione cioè quello che diceva prima della guerra e la guerre est essa stessa un crimine e lo è anche per il diritto internazionale impennare il crimine di aggressione
è un crimine internazionale che comporta la responsabilità picchiandola repentina pianificata realizzabile condotta quindi non lo può fare perché la Russia nona ratificato lo Statuto di Roma ordinari internazionale quindi non nessun il primo russo può essere chiamato a rispondere di per crimini di aggressione non lo ha voluto fare però l'eventualità che si stiano commettendo crimini invisibili per l'omicidio in Ucraina e questo è una scelta del procuratore tenda dalla Corte penale internazionale perché al di là della di quella che è stata opportunamente chiamata escalation verbale per cui adesso è diventato di moda da una parola su si usa termine piloti il crimine di genocidio propongono tanto giuridico molto preciso ed è anche molto difficile da provare per cui molto saggiamente il procuratore cari incarna il nolo evocato per è vero che è un crimine componente che imporrebbe quattro nella possibilità anche richiamare risponderne alti vertici dello Stato ma difficilissimo da provare
E sotto questo profilo vincitore solo una cosa ecco il secondo questo primo intervento e cioè una ventina d'anni fa Tarzan le Nazioni Unite avevano costituito una commissione per verificare la situazione in Darfur e la Commissione veniva da nerofumo
E fu in questa Commissione affidata la residenza nelle più grandi giuristi mondo professor Antonio facesse che era stato anche il presidente del Tribunale penale internazionale per l'ex totali deteneva aveva destato pubblica relazione quel porto del commissione grazie tutti i giornali italiani hanno scritto a tutta pagina
Pazienza dice in Darfur non CTO
Dimostrando di non aver capito nulla perché un passaggio della relazione se e dice che nella conclusione qui non c'è spazio
Ce l'ho davanti e non c'è stata una politica il CdA IVA in Darfur non significa da parte delle autorità di governo
Non deve deve in nessun modo essere impresa come una diminuzione della gravità dei crimini perpetrati in Darfur
Rimini contro l'umanità e crimini di guerra sono stati commessi integrasse in Darfur
Sono non meno se gli e odiosi del crimine di genocidio
Però dovremmo anche un po'tutti smetterà fare appello soprattutto i mezzi di informazione
Dei puntare tutto sulla Nazione di genocidio nazionale genocidio il mondo tecnico comporta la volontà di distruggere incompleta anche un gruppo nazionale razionale etnico religioso come tale
Caricandosi si trova confrontarsi col fatto che Putin dice che gli ucraini non sono nemmeno un popolo perché sono russi allora dal Rillo nell'impresa rimpolpare il genocidio l'impresa tutta in salita
Concentriamoci sul fatto che sono stati commessi crimini di guerra solo sprechi commessi si commettono con una probabilmente crimini contro l'umanità una una amplissima possibilità di perseguire quella strada e la spada che anche sostanzialmente immutata ma presto rapporto pubblicato può film bello rifare papà dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa l'ho scelto affidato al PRA in grandi studiosi che hanno fatto un un'indagine accurata e allora il punto le loro conclusioni i russi in Ucraina stanno commettendo dei gravissimi crimini di guerra crimini contro l'umanità
Per più che ampia materia perché il procuratore e altre istanze giurisdizionali perseguano idee coloro i quali hanno commesso questi crimini
Si tratta da adesso in avanti questo il compito di giudici e accertare le singole responsabilità penale proseguiamo su questa strada questa è l'indicazione che viene anche autorevolissima mete d'arte
Commissione di grandi studiosi uno dietro l'altro via con l'altra è una per grandi studiosi al manufatto ritenuto non rientra rapporto piuttosto Protection fascicolo cospicuo con conta circostanze avere identità
Pensi il e Calabria
Grazie professore non c'è ancora sì tu hai raccontato c'è raccontato molti molti conflitti particolare dal Medioriente dalla Siria
E proprio con con la Siria con Aleppo sono stati fatti molti paralleli
Per quanto riguarda questa questa guerra i è una forma di modus operandi diciamo così dell'esercito russo al bombardamento di ospedali scuole mercati asse di prolungati il ritrovamento di fosse comuni
Ti sembrano corretti questi paralleli ai rivisto qualcosa della Siria anche in quello che sta accadendo in una in Ucraina
Per buona sera si indubbiamente sì
Indubbiamente si paralleli che io stesso ho fatto nei commenti sui canali Rai
Per esempio ma Mariù colte con Mariù Paul e poi magari approfondiamo
Ripiani per cui la considero un po'la città paragonabile alla città siriana via le Po in all'inizio il conflitto c'era chi parlava di Kiev come Ali o io ho sempre invece individuato in Mariù Paul
Perché la caduta di Mario Paul sarebbe anche un po'per la Russia e gli enti Chandler cioè quando si è iniziato in Siria seriamente negoziare con la ribellione quando è caduta a lei poco e la caduta di ripensata una lenta agonia io personalmente mi sono trovata ben quattro volte nell'arco di un anno a raccontarla in febbraio in aprile e poi di nuovo in ottobre era fine a dicembre del due mila sedici quando è caduta perché dico questo perché le modalità
Sono molto chiare e sono ricorrenti si ritrovano intanto il coinvolgimento massiccio la parola che mi viene pose come più calzante indiscriminato della popolazione civile un coinvolgimento che ha un fine sostanzialmente porta quello di terrorizzare per fiaccare il consenso intorno all'avversario cioè squillare esaurendo la la popolazione civile dalla leadership politica e militare che sta resistendo dentro l'assedio Saveria serie medievali peccato che siano assedi medievali con le bombe
Dare un senso di che non mi sia nessun luogo sicuro quindi appunto quei luoghi che dovrebbero essere il riparo gli ospedali le scuole vengono presi di mira prevalentemente e sistematicamente vedete questa parola come come viene come viene fuori spesso tra l'altro con una contro narrativa degli eventi che insomma che di nuovo
Scusate micio da qualche parte la mail che vorrei silenziare perché potrebbe darci fastidio che è di nuovo di nuovo presente insomma ecco sia anche anche in Ucraina non riesco a farlo speriamo che lo disturbi più perché appunto per esempio quando è stata presa di mira Marie tutto il l'ospedale pediatrico insomma si è fatta una descrizione le donne delle donne che delle partorienti che stavano che erano state prese di mira e che si sono salvate come appunto delle addirittura delle comparse fortunatamente c'erano i bravi colleghi di APTL la sessione Plains Mrs Acierno paese gli altri colleghi che hanno potuto in qualche modo documentare ricostruire l'importanza del giornalista sul campo innegabile in questi casi l'uno dei corridoi umanitari
è un altro strumento che viene in qualche modo manipolato perché il corridoio umanitario per fare uscire i civili viene centellinato viene annunciato ma poi reso nei fatti impossibile io ricorda la fatica con cui per esempio
Le Nazioni Unite e nella cintura intorno a Damasco alla cute orientale con anche delle partenze dei convogli umanitari dell'ONU che arrivavano nelle terre di nessuno e aspettavano ore senza che nessuno appunto
It's ecco tutto questo indubbiamente si ritrova chiaramente appunto negli assedi delle città ucraina in particolar modo a Marivaux col a evidentemente tutto questo un anello di congiunzione che il giornale Gorni colf che ha supervisionato che ha supervisionato la guerra sì l'appoggio militare russo in Siria e che adesso invece comanda le operazioni nella seconda fase dell'offensiva russa in Ucraina
E poi c'è un altro un'altra copertura che è quella e evidentemente politico-diplomatica
Quante risoluzioni all'Assemblea al Consiglio di sicurezza dell'ONU sono andate a infrangersi sulla Siria
Sul letto russo infinite io ricordo personalmente perché mi trovavo proprio a Damasco nelle settimane successive a il uso delle armi chimiche imputato al presidente Assad perché stava per far scatenare la
Tacco
Americano francese inglese la famosa linea rossa di Obama ebbene OPC dub you la missione dell'Organizzazione per la prevenzione delle armi chimiche che fu mandata la missione internazionale sotto il cappello leggi da dell'ONU non aveva tra le sue tra i suoi incarichi quello di individuare le responsabilità perché questo nel dibattito così sicurezza delle Nazioni Unite non era stato possibile quindi io avevo questi rappresentanti appunto questi esperti della missione inviata a Damasco mi dicevano vediamo i tracciati potremmo tranquillamente dire chi è responsabile perché abbiamo chiaramente la conoscenza della traiettoria del vettore ma non è questa la nostra missione non dimentichiamoci come Fini quella vicenda con la rottura e e tolse Hadassah dei castagne dal fuoco la Siria si impegnò a consegnare tutti i suoi arsenali chimici consegna evidentemente poi sul terreno non è avvenuta
Grazie ammazza Fiaso va abbiamo aiutaci a cambiare un po'prospettiva abbiamo detto che la Russia nega ogni addebito abbiano sentito Putin a parlare di fitti mi usa lo abbiamo visto premiare i battaglioni che erano presenti a bussare definendo gli eroi di definendo i soldati eroi di guerra tu ma allora cosa si racconta di appunto Bush a volo di anca io seppi un della stesso Marie un po'il rinvio dopo quello che avevo sentito in Russia come si raccontano queste cose
E si racconta conferiti appunto innanzitutto non si racconta essi viene menzionato stiamo parlando venite dalla propaganda ma in assenza di altre
E altri miei migliaia liberi sono la propaganda e l'unica cosa che che rimane
Quindi si racconta con fai con poi modelli molto già molto classici della propaganda sovietica nello stesso modo in cui si è raccontata
In un altro modo e con altri media ovviamente la strage di capi in per esempio cioè non c'è è una negazione totale non c'è nemmeno quella
Via di mezzo di dire sì ci sono stati singoli episodi ma non non si è trattato appunto di una campagna organizzata la negazione totale Vladimir Putin dice che un Paese che Alexandru Kacengo che lo assiste in questa operazione propagandistica dice di avere dei documenti assolutamente certi che sono stati i servizi segreti inglesi a a inscenare
Buccia non si capisce come e poi parte quell'altra tecnica che abbiamo visto tante volte
In in azione
Il tra le più recenti e clamorose nel caso dell'abbattimento del un po'in Malesia nel luglio del due mila quattordici sopra il bar dove la propaganda presenta diverse versioni tutte contrastanti c'è chi dice che i morti non ci sono nemmeno stati c'è chi dice che sono stati ma erano ma ma erano stati uccisi dal dagli ucraini
E i tecnici che sono attori c'è chi dice che i corpi non c'era la allora arriva il video del New York Times
Che prenderle uno le le rilevazioni satellitari per far vedere che i corpi a buccia giaceva hanno per strada negli stessi punti già giorni prima per quando le truppe russe erano ancora presenti sul territorio allora ovviamente arriva la smentita del New York Times e dei e delle rilevazioni satellitari
E di tutto il resto sono e si crea quel solito climatica ma abbiamo visto altre volte nella nel sistema della propaganda e delle della produzione difettosa russe dunque si creano tante verità e quindi alla fine nessuna e nessuna verità però a questo aggiungo anche che ovviamente l'accesso alle informazioni o Russia resta questa differenza ovviamente con negli anni con gli anni sovietici perché comunque per quanto controllato internet esiste esistono del degli strumenti tecnologici per aggirare gli oscuramenti del dei dei siti proibiti dal e dei social proibiti dal Governo
Dal governo russo ma poi ovviamente se internet per sua natura non si può oscurare
E interamente c'è un solo sito del New York Times invisibile poi ovviamente si può tradurre alla meno peggio con Google translate però le foto di buccia non hanno grande bisogno di traduzione quindi a questo aggiungo che c'è una complicità diciamo c'è sicuramente la propaganda che non vuole mostrare queste un
Queste scene ma c'è anche il rifiuto di molti e di molti cittadini russi di e di andare indagare anche perché chiaramente il
E il disagio che questo popolo crea aree rispetto a quindi mito ora di molto radicato che la Russia a una superiorità morale che la Russia non conduce le guerre come gli altri che appunto che ogni atto negativo della Russia viene sempre negato
A oltranza tratto da da notare pur tornando h finché non soltanto negli ultimi negli ultimi anni il negazionismo di una strage che era stata riconosciuta ammessa dalle stesse autorità
L'uso e dallo stesso Vladimir Putin però il negazionismo è tornato diciamo essere quasi a far parte della una propaganda quasi pc alle ma in questi giorni abbiamo visto per esempio una manifestazione di trattori ruspe ASS molesti davanti al memoriale alla agli ufficiali polacchi massacrati dalla definiti i segreti sovietici a Cattini con la minaccia di radere al suolo questo memoriale quindi vediamo anche qua come questa questa guerra sia molto anche una guerra di e in ma immagini di simboli emula guerra molto rivolta al a al passato cioè l'idea di a a promuovere e difendere affermare una certa visione del passato del passato anche sovietico che viene il proposta che appunto un passato senza che viene presentato oggi con passato totalmente senza macchia così come viene presentato
Un un presente senza macchia anche perché ovviamente una vedere le scene di di bucce alle scene dipinte scene di boro di anca sicuramente vostra aprirebbe una breccia anche in quella parte della popolazione russa molto convinta della della bontà dell'operato delle sue truppe inevitabilmente
Eleonora Tafuro Lucia Goracci prima si parlava di corridoi umanitari anche in Ucraina abbiamo visto questa fatica diciamo ad aprire corridoi umanitari oggi c'era
Un un una breccia appunto che doveva aprirsi per l'evacuazione di sei mila civili proprio da da Bari un po'l'a bordo di novant'anni novanta autobus in queste ore si si capirà se è andata in porto o meno
Si ha l'impressione però che ci sia un accanimento nei confronti di alcuni alcune città proprio come come Marilù Paul
Perché qual è l'importanza strategica di ma di un po'il e stessa valli che si decideranno le sorti di questa guerra
Ma innanzitutto sui corridoi umanitari e insomma è molto difficile sapere quanto successo
Però possano possono avere anche come come iniziativa umanitaria perché ci sono essenzialmente due problemi alcuna accusa il il governo ucraino anche durante e i corridoi umanitari organizzati in precedenza i combattimenti invece di fermarsi poi a sono o proseguiti quindi con grossi rischi per i civili e il secondo problema che ha ha sollevato anche al mondo il il mese scorso al governo ucraino
E che spesso in questi corridoi umanitari portano a Russia e Bielorussia
E quindi questo costituisce il secondo o no il governo frena un ulteriore elemento o appunto di difficoltà perché poi insomma i cittadini ucraini si trovano in Russia
Hanno denunciato spesso di essere stati vittime di violenza ante psicologiche
Dal punto di vista di a del dell'importanza strategica animali forma tubolare città che ha diciamo una rilevanza molto forte per per entrambi per entrambe le parti di questo conflitto per la Russia è sicuramente quella battaglia
Che insomma vorrebbe vincere
In in vista anche del di questa di questa data in cui di cui abbiamo parlato del del nove maggio una città sicuramente importante dal punto di vista economico perché insomma si trova si affaccia sulla sul mare a Zoff ed era una una zona dove appunto un porto che verrà per l'Ucraina strategico per ora esportare le proprie merci
Appunto o verso verso altri Paesi una una città che ha una valenza particolarmente importante dal punto di vista già strategico perché permetterebbe alla Russia di costruire Bagutta quel corridoio di terra che insomma rafforzerebbe ulteriormente il legame con la penisola
Della Crimea annessa nella due mila quattordici
Per l'Ucraina insomma oltre a queste importanti considerazioni economiche già strategiche e la perdita di Magnum Paul sarebbe una un grosso bulbo
Anche dal punto di vista della morale per questo debolezze Lenzi che aveva affermato che un negoziato di pace non sarebbe possibile se che ma di un pollo fosse stata fosse stata persa per tutte queste ragioni sentivano in bella battaglia che si combatte adesso per ma di un po'il è strategica
Dal punto di vista dell'esito di questa battaglia però stiamo assistendo
Ad una ad una ad una vittoria essenzialmente della della della Russia con le le grosse perdite di anche militari da parte ucraina che abbiamo visto con a oltre boom insomma centoventi mila e civile come ha denunciato Zaleski oggi in conversazione con lascia non c'è perché sono intrappolati essenzialmente nella città quindi con ha una resistenza ucraina che si dimostra molto forte ma anche con dei rischi e delle perdite civili altrettanto se
Certo e tenuto conto anche del fatto che ci sono dei report che sono difficilmente verificabili che riguardano anche la la la sparizione il rapimento non so come altro definirlo di appunto minori
Anche questi sono situazioni ed eventuali crimini che in qualche modo andranno
Andranno analizzati e verificati
Professor Greppi il cancelliere tedesco sciolse ieri ha detto che l'invasione russa dell'Ucraina è una rottura eclatante con il diritto internazionale
E la morte di migliaia di civili costituisce crimini di guerra di cui il presidente russo a responsabilità ma mandare Putin un all'Aia o comunque chiamare i vertici dello Stato russo a rispondere davanti alla giustizia internazionale potrebbe essere più difficile di quanto si pensi
In cui la mente sì sicuramente sì arrivare fino al Cremlino
Pensavo che anche la storia non offre forse di impossibilità richiamare l'Italia il titolo fatto a rispondere si è inventato il tre maltrattata
Il professor Guglielmo secondo noccioli rule
No solo per per
Disponibile violano le gli obblighi Turia subito visto come il Presidente del Consiglio che all'epoca più rapido
Manifestò delle grosse perplessità rispetto all'idea di poter per fissare un capolista
Non è di Mussolini si si sorpassano ad una
Con lo stesso uno che
Si suicido due giorni dopo che l'altro era stato compilato
Non vi era la possibilità c'è stata una grande discussione etica la possibilità di parlare i colleghi imperatore del Giappone Hirohito si può processare una ha risposto anche allora
Mi era possibile sarà lì alcuni governi rispetto e Nicola sovrappeso stando almeno a memoria di un certo verranno presi in un modo o nell'altro precedente significativo Radovan Karadzic è una diciamo sostanzialmente diviso visitarono qui
Grave la collega nazionale che cosa sarà cosa cosa sarà
L'evoluzione ratificato lo Statuto di Roma non è una fattura
Vede tutto più complicato secondo aspetto molto importante
In merito alla querelle in primis la Corte penale
Valutando la necessità ieri quanti primo racconta non non si potrà fare una non soltanto non copre l'orrendo neologismo come una strada il Gambero Sat Roma
Ancor più delicato della che questo squisitamente giuridico Unseen con AN consigli comunali opera secondo gli standard delle amministrazioni corretta del utili quella giustizia
Nella responsabilità
Governo fino ai livelli
Ringrazio il donatore possiamo arrivare
Dove l'ha detto Pelikan per un crimine di guerra commesso il fatto russo
Generale come data d'Africa favoritissimo queste relativamente facile da si può risalire ancora non è così fa e la ragione per la quale il e chi secreta ipotesi non intervenga qual è stata la matrice di tutto questo non era fondato sulla condizione dei crimini di guerra controlla Rifat come siamo portati rendere non dall'impalcatura del processo era il crimine che era stato collocato al primo posto lo statuto del Tribunale crimini contro la pace per la replica di quello che oggi chiamiamo identica creazione la costruzione intelligente ovvero gli americani e gli inglesi all'epoca esprimo ovviamente era
Per le armi senza senza quel tempo processare che Iannaccone domenicali inglesi che si frappongono scrupolo di uno stesso corrisponde volevamo dare un fondamento giuridico solide fondamenta giuridico solito non poteva essere non poteva anche essere rigettato nell'età
Deve avere della una guerra di eversivo
Questo è ecco perché impossibilità di arrivare fino ai vertici del Cremlino
E un'incriminazione per quanto riguarda quando lunedì aggressivo rende anche più difficile
La così nel perseguire per i crimini di guerra e crimini contro l'umanità questo sì giunge ovviamente quello che dicevo prima cioè e non si possono alterare il road pricing contumace a lo statuto del della corte non lo prevede bisogna reinventarsi materialmente
Sorpresa per Paola equestre alquanto improbabile che avvenga costo potrei lotta ma anche i periti
I bravi inferiori alla spalla pratica per quanto attiene alla commissione non sarà non sarà facile ci sono e saranno tempi lunghi ovviamente com'era il caso svuotati grande si verifichino dei significativi cambi di regime
Non è scontata ormai evidentemente un cambio di regime a una situazione politica nuova colta e anteriore al potere da una classe dirigente meno in clinica aprire la condizione di quasi tre anni Robilant entriamo più nera fantapolitica cavalli nazionali
Mi sembra si anche in in in Iraq ma anche più recentemente in Assiria si è parlato di crimini contro l'umanità di crimini di guerra anche di genocidio penso al al dramma del popolo di combattenti a Zilli
Che tu sai che tu sei raccontato tante volte quanto è importante il quanto è complicato preservare in un contesto di guerra
Le le prove di qui crimini di guerra
Senta tanto
Straordinariamente complicato e davvero soprattutto in quei contesti
Stato fallimentare come l'Iraq o di guerra che si cronicizza come come la Siria io mi sono trovata per esempio seguire molto da vicino e il caso appunto delle donne mia si ride
Questo popolo ricordiamolo anche se tutti sappiamo di che cosa stiamo parlando che è stato preso di mira dell'Isis quando è dilagato in Iraq e soprattutto nelle re nordoccidentali dell'Iraq Zingara
Dieci mila morti sette mila donne
Sequestrate quasi tre mila di questi ancora non non sono state non sono state ritrovate nel novembre dello scorso anno sentenza storica Francoforte o per altro
C'è stata la prima condanna per genocidio e di un iracheno archiviato dell'Isis che è stata considerata storica simbolica nella quale peraltro è stato preso come fatto rilevante anche allo stupro lo stupro come crimine di guerra recentemente i in qualche modo riconosciuto questa persona tra altre ha fatto morire di sete una bambina che si dà di cinque anni e e però estremamente difficile io sono stata corso che il luogo da dove viene Nadia Murad
Nobel per la pace proprio perché vittima e coraggiosamente attivista
Fra l'altro ho raccolto appare la donna è costretta che è di estrema di estrema difficoltà complessità ci vuole davvero coraggio
E e appunto le fosse comuni di coccio sono Lima sono di fatto in sepolte
Gli esiti ci mettono dei fiori addirittura
E quelle fidanzate de degli uomini uccisi dell'Isis e dei nastri colorati soprattutto se erano delle spose promesse ma non c'è ancora non c'è un sistematico approfondimento di quel crimine di guerra extra pienamente difficile immaginatevi soltanto anche la dispersione delle testimonianze molti gli asili sono riparati all'estero tre qui è davvero un importante successo quello che è stato conseguito grazie anche alla caparbia
Stazione di Nadia murato che ha trovato in Ama il Clooney un avvocato molto molto combattivo insomma c'è anche il rischio di Robinho perché poi il racconto il racconto l'attenzione internazionale anche un pochino no all'andamento di un fiume carsico quando una guerra una crisi diventa permanente perde perde appeal dal punto di vista della dell'informazione per questo un fatto Ruffato piuttosto importante tra l'altro piccolo particolare scusatemi se faccio questa divagazione ma per me appunto la vicenda degli esiti è stata estremamente estremamente deciso anni ci sono sentita molto partecipe queste donne
Che tornano magari da una cattività di anni o dalla è usato proprio di di oblio in Siria spesso il quiz curdi siriani che hanno liberato territorio dell'Isis le hanno ritrovate anche a distanza di anni in bambini che non sanno i bambini preside all'Isis piccolissimi che non sanno nemmeno di appartenere agli asini
Ma queste donne tornano
E per essere accettate dalle comunità di appartenenza di origine che sono evidentemente comunità conservatrici mi sono trovata a raccontarlo questo per uno speciale del TG uno devono rinunciare ai propri figli
Mi avuti negli stupri un che in qualche modo sono vittime della colpa però solco accomunati nel nel loro destino a invece chi di stupri a perpetrati queste donne non hanno nessuna tutela legale per poter recuperare questi figli rimasti in Siria
Nelle ex terre del califfato finisce vorrebbero con sé anche se avuti in quanto vittime di stupro ma che non possono far rientrare consente in Iraq quello che posso dire
Avviando a concludere avviandomi a concludere non è un caso che il professor Greppi ha citato i casi della ex Jugoslavia
Comparativamente più facile per un Paese europeo e l'Ucraina fortunatamente per questi potere fare un lavoro capillare di raccolta delle prove
Raccolta che le prove delle prove che però ha spiegato benissimo chi mi ha preceduto rischia di essere fine a se stessa perché quando non c'è la collaborazione di uno Stato messo mano nel caso di Putin addirittura c'è un corso corto circuito di totale identificazione della sua figura
Con le istituzioni con le istituzioni statali russe quando non c'è una collaborazione di uno Stato poi si rischia appunto di ricostruire per poi non potere processare gli stessi ad Noce vice non morto prima quindi ma Karadzic fu catturato solo nel due mila otto gradi C addirittura del due mila quindici condannati
Tre due mila diciassette due mila diciannove quindi a una distanza molto importante dai fatti criminosi in cui sono stati chiamati a rispondere
Grazie non sia e annata Fiaso va i russi abbiamo detto negano i crimini di guerra presunti crimini di guerra ma negavano anche l'uso di armi chimiche in Siria anche l'avvelenamento degli oppositori qualcuno direbbe Mosca nega tutto anche l'evidenza
E questo chiaramente non mette gli interlocutori nella diciamo migliore disposizione per un dialogo ma quello che volevo chiederti eh
A che cosa risponde questa strategia se così la possiamo chiamare della mediazione totale sempre e comunque
Francamente questo è un è un interrogativo che abbiamo un po'tutti i danni perché sarebbe molto più amabile anche da un punto di vista politicamente ammettere c'abbiamo visto per esempio la differenza di approccio con gli ucraini che al primo filmato di volontari giorgiani che sparavano dei prigionieri russi hanno immediatamente detto intollerabile indagheremo che uniremo i colpevoli e poi vedremo solo faranno però in ogni caso a me ammissione immediata e in me i e condanna immediata
Non sono io non rispondo che si appunto con con può però prima di esempi storici interprete fa parte anche di quella sorta di visione
Quasi religiosa della della Russia dell'immagine della Russia che che viene proposta dalla propaganda dove ammettere
Dunque lei dualismo buoni e cattivi e viene portato a degli estremi
Diciamo quasi esagerati quasi nel due
Quasi credo come se ci fosse un dubbio che ad ammettere
Pezzo di responsabilità viene viene giù tutto infatti abbiamo visto come la negazione e sempre da e e euro euro è uno strumento che viene usato in tutte le in tutte le ultime
Un vedi ultime stiam parlando di ultimi né negli ultimi anni negli ultimi decenni in tutti i in tutti i conflitti che rende anche molto difficile dato risolvere questi conflitti anche aprirà un negoziato perché nel momento in cui il negoziato e tra cioè
Negoziato può essere tra due parti che hanno visioni diverse di uno stesso fatto nel momento in cui viene negato il fatto cioè il massimo fosse stato toccato no raggiunto dal ministro degli esteri Sergej Lavrov che a un certo punto ha detto non abbiamo attaccato l'Ucraina
Dopodiché appunto avviare un negoziato diventa veramente veramente molto faticoso non sono riesco già io stesso fatico a poco posso avere delle delle ipotesi cioè se appunto è questa
Tradizione che vorrebbe la Russia superiore in tutto pura priva di qualunque tipo di difetto perché questo legittima anche questa missione di sfida tutta al resto del mondo in quella che la un
Sì su punti lo stesso lavoro chiamano una guerra esistenziale o forse deriva da una in realtà da una tale fragilità delle argomentazioni punto di una
Di una propaganda molto presente che qualcuno ha paura che attirare unire un filo ad aprire un buchino poi si sfalda
Tutto il tessuto tutta da Prata rappresentazione del mondo che viene che vi hanno fretta loro solo appunto il cioè certe volte mi viene il dubbio che questa sia una argomento dove dobbiamo coinvolgere oltre alli analisti politici anche specialisti di altre branche perché c'è qualcosa di veramente di quasi irrazionale in questa ossessione a negare anche anche quella che l'evidenza presente appunto nel caso navali dove si negava che si negava che fosse stato avvelenato seria o che fosse stato avvelenato
Con con i nuovi ciò quindi le ipotesi erano mossi era non era stato avvelenato era stato sia quelle NATO ma da Angela Merkel non è stato menato a qualcos'altro aveva bevuto aveva ha assunto dei psicofarmaci ovviamente funziona americana cioè di nuovo tutta una serie di
Di di negazioni dove sarebbe stato molto più facile dire
Benissimo indaghiamo facciamo una commissione d'inchiesta congiunta su questa
Su questo gravissimo fatto politico e criminale e dopodiché insabbiare anche l'Occidente anche la magistratura tedesca in un'infinità di carte traduzioni autentica azioni dire traduzioni perizie controperizie invece c'è quasi e si fa quasi vanto dal della
Di questa posizione di negare e negare tutto
Allora stanno arrivando moltissime moltissime domande io lì riassumo ce n'è una per il professor Greppi che diciamo molte persone si chiedono
Che senso ha avere le Nazioni Unite che poi nel momento in cui scoppia un conflitto come quello che abbiamo che viviamo in una in Ucraina non riesco ad intervenire è un po'il senso di quello che ha detto silenzi quando ha parlato al Consiglio di sicurezza dell'ONU abbiamo parlato in questi ultimi mesi tanto anche noi dell'ISPI di crisi Nobel del mondo multipolare però se poi arriva una crisi come quella ucraina e le sedi deputate diciamo alla ai consessi internazionali risultano essere così
Bloccata in qualche modo da veti incrociati eccetera ci si domanda effettivamente se l'ONU non non abbia passato il suo tempo
Probabilmente si diciamo che l'ordine mondiale che viene delineato all'indomani di un grande conflitto siamo
Nel mese di centoquaranta dovendo pagare i trent'anni penso che ovviamente
Patate melanzane dopo la
Allora dopo la seconda
Il ventitré undici milioni di euro di una il internazionali
Proprio di questo nostro dopo prevale forse quello che era in grado di non c'entrano sussiste una disinvolta come imbattuta
Nel prossimo sicure
Comunque i grandi utenze cinque cinque è un seggio permanente ci hanno semplificazione inadeguata riguarderà Lionello Cerri cinque che hanno vinto quando a guerra mondiale amaramente anche l'Australia andava
Io non sono il Consiglio di sicurezza membri permanenti la Francia lavorava per rimane quello il tema del film cinereo largamente sono quelli che hanno già una bella anche quel milione pure nella conduzione di un'eroina rifrazionare anche quaranta
Limitare l'attività del Paese prestazione sono i grandi poteri Mario Biondi poi in funzione prima l'accordo
Nel caso della Cina dagli albori durante la presentazione germanica
Aveva intrapreso la carriera significa in quella ora Torre l'ultima domanda non ha funzionato
E oggi comunista niente
Siccome la piccola
Intanto inizio anni novanta un'immagine non funzionando perché in quanto membro permanente sponda perché la situazione è paradossale per cui nella seduta immediatamente successiva
Quella guerra di aggressione russa vanno dirittura in comune Senato finendo in considerazione dalla sia e quindi per paradosso imprendibile del presidente del Consiglio di sicurezza il traguardo aggressore
Dov'è il crimine e la creazione la denuncia del presidente siccome io portare deve amare considerazioni son adeguatezza delle lui sono simili ordinari parlare di vorticosi di uniforme ma nessuna riforma è possibile cenare il volto concorrente dei cinque membri permanenti di cinque lire fuori
Si chiude così
Cioè giusta nel da me vengono cioè quella situazione
La il mio avvocato veri attenti garantire gravosa nell'agosto del due mila tredici
Tutto pavese non Torchiarolo così insicurezza alberghieri la singolare del pacificatore conflittuali tagliando le controversie tra gli stati ma insieme in quell'epoca una grande potenza non se ne farà nulla come si cambia questo è il vero grande proclami
Una radicale ordinando l'uomo l'anima quindi fermo perché una prospettiva di stabilità
Per inciso inasprisce dalla guerra
Ringrazio migliore che non americane
Edoardo
Vorrei però per
L'aria
E lo ospitiamo tutti ammazza Fiaso va c'è chi chiede quanto sono credibili lì notizie i rumors riguardo purghe all'interno della del degli alti ranghi dell'esercito all'interno dei servizi russi esser qualcosa si sta muovendo da quel punto di vista
Ma allora sono notizie che vengono da fonti molto bene informate sono notizia alcune delle quali sono state smentite e ovviamente quando da queste notizie le maneggiano c'è sempre il dubbio che anche chi le fa uscire incluse fonte
Fonti molto ben informati di giornalisti e insider con ottima reputazione potrebbero a loro volta essere vittime diciamo che quando una notizia esce ci dobbiamo saper chiedere
Chi la fa uscire e perché perché potrebbe anche essere potrebbe essere la notizia potrebbe essere disinformazione o un segnale
A a suocera perché nuora intenda dove qualche volta riusciamo nemmeno che abbia identificare né la suocera nella nuora fatta questa premessa credo che siano notizie attendibili e poi sui nomi concreti su personaggi concreti
Vedremo che c'è una chiaramente una caccia alle le al capro espiatorio in corso quello quello abbastanza evidente quello SME potrebbe potrebbe essere altrimenti vista la vista la situazione visto quello che diciamo che possiamo ipotizzare che Vladimir Putin abiti in una bolla di informazioni veramente molto chiusa però anche all'unisono a qualche sentore del fatto che la guerra non sia andata come come previsto la li li sarà anche arrivato sicuramente beve vediamo delle linee di di frattura all'interno dei vari dei vari schieramenti e dei vari gruppi di quello con una volta in un altro modo si chiamava lettori del Cremlino intendendo i vari vari centri di potere all'interno diciamo del del Cremlino che oggi secondo me
In buona parte non esistono più perché ormai la Torre la Porro da sola però sicuramente la restano dei gruppi anche all'interno dei degli stessi servizi segreti diciamo perché quello che sembra di capire anche dalle reazioni di molti membri della altolocati membri dell'establishment putiniano che sono rimasti assolutamente sconvolti da questa guerra e che ovviamente molto molto in privato questa guerra la condannano
Con un grave errore cioè al di là del sì sono d'accordo o meno con le motivazioni dei risultati ma come un grave errore del quale non chiaramente che non possono non vedere quindi quello che riusciamo a capire che sicuramente è stata una decisione questa della guerra prese in una cerchia molto ristretta e con dei meccanismi molto informali anche rispetto a quello che già una struttura di potere molto molto verticale molto molto monarchica come quella come quella del del del Puccini sono soprattutto del Putin Isma'del degli ultimi anni quindi probabilmente vecchi i vertici militari e
Già assunto un ruolo dei servizi segreti del delle Foibe delle non ci sono molte e a parte che le felpe chiaramente il nome un'unica entità ma al suo interno si muovono
Si muovono vari gruppi varie varie forze qualcuno ipotizza addirittura lo scontro tra le festa e cioè alla all'ex KGB fondamentalmente lei pensò che la il servizio segreto diciamo personale del presidente che è scaturito da una costola del vecchio KGB che era la e che erano le guardie del corpo fondamentalmente del Capo dello Stato che piano piano si sono voluti in un servizio segreto non un po'un qualcosa di simile al Secret Service americano quindi il servizio segreto ha detto innanzitutto alla sicurezza del presidente che però negli anni si è si è espanso diciamo anche a diventare un centro di raccolte informazioni analisi d'informazioni e quindi anche presa di decisioni può politica sicuramente ci sono divisioni all'interno del del gruppo politico abbiamo visto anche questi e la il Consiglio la riunione del Consiglio di sicurezza alla vigilia della guerra trasmessa dalla televisione conti finché la interrogava il i il vitto e il i personaggi più più potenti del del del suo regime anche palesemente e per mostrare diciamo per mettere in difficoltà e per mostrare che e per me è più che per mostrare per minacciare chi magari poteva essere indeciso titubante perché doveva dichiarare la propria fedeltà la propria adesione alle regime in in questo formato di diciamo di tre trasmesso in alla alla tv nazionale sei sappiamo di defezioni di personaggi di per esempio di Menem Ger del delle aziende statali che hanno lasciato che si sono dimessi che hanno lasciato la Russia alcuni top manager per esempio dell'Aeroflot si parla non abbiamo conferma della partenza dalla Russia della famiglia o forse addirittura di personalmente disse al dieci a meno che il l'ex-capo cioè il capo della dell'ente della della del Consorzio statale degli armamenti che è uno dei e gli amici di Putin dai tempi del del KGB quindi uno che avrebbe dovuto far parte proprio del della cerchia intima
Del presidente sicuramente sono tutte le notizie di molto difficili da verificare in questo momento c'ha lo sappiamo
Che e sta succedendo dare delle conferme precise con nomi e cognomi in questo momento
Lo trovo molto difficile
Lucia Goracci una cosa che colpisce in due minuti
C'è una cosa che ha colpito molti commentatori in questi in queste settimane in questi giorni sono le posizioni di neutralità prese da alcuni grandi Paesi del sud globale
Penso soprattutto all'India ma anche il Brasile il sudafricano senza evocare quel cambiamento dell'ordine mondiale di cui parlava prima il professor detti però è una cosa che che fa riflettere una tua un punto di vista così in un in un paio di minuti
Indubbiamente infatti popola chiosa che volevo fare l'intervento del professor Greppi non è soltanto
Che non ce lo dobbiamo curare perché appunto cambiamenti poi avvengono sull'onda di guerre appunto planetarie ma è anche che forse noi siamo troppo spesso intrappolati in uno sguardo eurocentrico
Sulle sulle cose e Armenia impressionato oggettivamente la decisione dell'India
Insomma dalla Cina ci si aspettava ma dall'India probabilmente l'astensione non ci si aspettava il Sudafrica tutta l'Africa che in qualche modo
Anche per l'influenza che alla Cina per il potere economico commerciale che alla Cina in quella parte di mondo ha deciso di stare di stare a guardare questo è
E indubbio c'è quasi la formazione intorno alla Russia
Di una parte di mondo che sembra non come di non volersi alleare con l'Occidente vedendo nell'Occidente evidentemente l'alleanza atlantica e la
Nato quindi l'America questo è un elemento con cui noi dobbiamo sempre confrontarci per poi non essere appunto vittime cattive sorprese indubbiamente
Assolutamente io ringrazio tutti i nostri ospiti del nostro tempo purtroppo finito
Vi auguro appuntamento mamma ad un prossimo incontro tra perseguirlo sì sui nostri such Anna e una buona serata grazie