Asiatica - Il viaggio di Xi Jinping in Asia Centrale, il vertice SCO i guai di Mosca

Radicale appuntamento con asiatica siamo io Valeria Manieri e Francesco Radicioni questa volta dagli studi di radio radicale corrispondente esperto di analisi appunto per la nostra emittente buonasera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buonasera gli ascoltatori da casa come come dire
Tratto e allora ci sono due graditissimi ospiti credito alle questure radio radicale bello tornata stasera dell'onore Tafuro Ambrosetti ricercatrice dell'ISPI
E grazie per essere uno e a Davide Carini giornalista il collaboratore degli messe perdonato però limito
Parleremo dei delle visite ampiamente del presidente cinesi camping che si è appena decente particolare in Kazakistan poi insolventi sta nella parleremo poi
Di un altro di un altro peraltro questione importante perché atteso appunto in questo suo viaggia anche un incontro con il presidente russo Vladimir Putin l'ultima volta era stato poco prima dello scoppio diciamo nella guerra dei del Manzione russa
In in Ucraina e soprattutto guarderemo del prossimo vertice imminente insomma della della sono quindi dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai in programma punto quattordici sedici sette mentre nell'antica città di Samarcanda appunto sulla cosiddetta villa sita in Uzbekistan questi sono gli elementi diciamo delle coordinate di questa puntata Francesco
Ma si appunto i i diciamo così le le le coordinate Valeria lei date le date tu un attimo fa
Della organizzato cioè per la cooperazione di Shanghai dei microfoni di Radio Radicale ne abbiamo parlato in tante occasioni cioè quella quella organizzazione Cafu
Un tono diciamo capitanata da
Russia vicina poi allargata appunto alle ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale no che poi diciamo si estese ulteriormente anche a ai India Pakistan tutta una serie di altri paesi di altri Paesi osservatori che in qualche modo pare essere un un altro mondo ok un altro mondo rispetto all'Occidente forse molto di più rispetto al vertice dei Brics di cui abbiamo parlato qualche qualche mese fa anche perché appunto sono i Paesi che vanno a comporre quello che un tempo si chiamava all'Eur Cavanda cioè il cuore della terra ok e la vera e propria Eurasia
Molto si è parlato di questa Scofield dalla sua fondazione prova all'inizio degli anni Duemila si era detto era è una NATO è una NATO asiatiche una contro nato rispetto appunto alle avanguardie alla luce il dovere succede assume ancora più un significato particolare assume un significato più particolare anche se appunto forse ci sono una serie di Paesi che non sono così compatti come può sembrare
Eleonora il per un'ora darci una mano appunto a capire che cos'è la scopa
E appunto io l'ho cercato di ricordare un po'così malamente
Quali sono i suoi suoi componenti come nasce qual è qual è l'obiettivo
Buonasera nascosto effettivamente una organizzazione regionale che si caratterizza per il suo per la sua europea semplicità cioè i membri originari fondatori quest'organizzazione oltre a Cina e Russia sono quattro delle cinque repubbliche centro asiatica e quindi tutte donne il Turkmenistan
E effettivamente era nata come una tentativo sovente descritto di Russia e Cina di dividersi con popoli sequenza in Asia centrale cioè la Russia che era un po'a un Fiore provider come si dice cioè dava garanzia di sicurezza anche attraverso lacci assertivo quell'organizzazione che viene ricordata stesso come l'erede della del Patto di Varsavia mentre la Cina poteva è intervenuto il Kazakistan nell'alleviare le ammende Vieira io quel magari ci torniamo esattamente questo mi sembra un punto molto rilevante infatti mentre la Cina avendo più o un'influenza di carattere economico attraverso la scopa aveva fortificare anche queste
Questi questi legami commerciali oggi però la scopo a sembra aver cambiato un po'identità e anche obiettivi cioè gli obiettivi nella carta fondativa sono sempre gli stessi prendervi
Rafforzare i legami di buon vicinato di combattere il terrorismo di costruire relazioni basata sul rispetto della sovranità eccetera però diciamo che l'organizzazione si sta espandendo e non solo perché dal due mila diciassette sono andati in via e Pakistan ma anche perché ci sono varie modalità di interazione con altri Stati osservatori oppure partner di dialogo e si sta anche caratterizzando questo organizzazione in chiave sempre più antioccidentale
Oggi i valori espressi da da Russia e Cina attraverso l'ascolto sono valori essenzialmente antioccidentali quindi la scomparsa vuol dire che un tassello in più nella costruzione di quel polo antioccidentale che Vladimir Putin soprattutto ma anche esigenti in stanno cercando di creare
Ecco qual è e quale a questo punto l'obiettivo del vertice delle del vertice di Samarcanda Davide Cancrini anche dopo appunto avviene in un momento
Piuttosto complicato Valeria lo ricordava all'inizio della puntata si Jinping e Vladimir Putin si incontreranno l'ultima volta che si erano visti
Fatta la prova fa era il quattro febbraio quindi prima dell'invasione russa dell'Ucraina illegali con la
La situazione nel frattempo si è
Un mancata semmai ed altro aggiungo questo elemento siamo in una fase della guerra non particolarmente difficile per per la Russia perché la controffensiva Ucraina diciamo si sta facendo valere e a parte alcune alcune diciamo rappresaglie occupa altri ricatti da parte e della Russia ovviamente sul piano energetico ma anche rispetto alla all'ultima centrale alla centralizzata polizia che è stata sostanzialmente spiega anche se poi ci sono poiché lei
Problematiche legate Rover raffreddamento diciamo alla Rossi ormai che rimane appunti ricatto energetico delicato le armi Tomic sorte nucleari soft così come paventare possibili disastri
Appunto azzarda Gorizia diciamo le armi gli anni favolosi fanno spavento ma descrive anche un momento di particolare difficoltà proprio di cucina che sembra essere anche molto molto solo al comando
Francesco scusate ha interrotto per dare è sino Meda davvero solo perché l'immagine che diciamo questo vertice nella scomoda e dare sono tutti paesi che sono sbagli o si sono astenuti
O hanno votato con Mosca in sede in sede di Nazioni Unite quindi era appunto il mo'quell'altro mondo appunto quel mondo che non impone sanzioni
Dopodiché probabilmente Davide ci sono anche diciamo così del le differenze nella declinazione di come si guarda la crisi in Ucraina tra tutti i Paesi dell'Asia centrale
Capisco bene
Sì assolutamente c'è grande differenza diciamo che lavora in Ucraina ha rappresentato quasi forse uno spartiacque nel rapporto tra Russia e altre centrale
E rapporto anche tra alle centrale Cina non è un caso che Sieglinde in Kazakistan si sia spinto a dire che la Cina è pronta a fare tutto quello che sarà necessario per garantire l'integrità territoriale kazaka questo è un chiaro messaggio inviato alla Russia
Perché se c'è un Paese che può minacciare l'integrità territoriale kazaka è sicuramente la Russia perché come come ieri la la parte settentrionale del territorio kazako euro fatta prevalentemente dai cittadini gli etnea russa quindi Carla che sarà una grande un grande timore che il prossimo paese diciamo sulla lista di Mosca possa essere appunto proprio proprio il Kazakistan venendo alla all'Ascoli diciamo che il meeting il fammi perché si sa che appunto che
In programma Samarcanda quindi un meeting periodico che avviene appunto periodicamente ci sono però altri passaggi di consegne tra la leadership diciamo pecca motivo per cui si terrà Samarcanda e la palla passerà in mano invece all'India che guiderà i lavori appunto futuri della dell'organizzazione
Sicuramente quelle con l'anno prossimo l'India avrà la presidenza del G venti e la presidenta della scopa
E questo un elemento un elemento nelle nel settantotto si è appena tornato dall'India quindi appunto magari anche dall'in cinque dare delle delle osservazioni interromperà trovato allineavo fatto proprio prettamente
Situazione abbastanza complessa abbastanza ambigua da insomma da diverso tempo sul cioè tutti diciamo cercano di capire da che parte si sta collocando
Ieri la ricognizione anche abbastanza critica con con la Cina all'altezza pesanti
Però va anche dovendoci torniamo per un attimo perché anche lì ci sono stati dei movimenti sul confine però li teniamo lì
Scusami David già tantissima roba questo sebbene vai avanti
Dicevo appunto quindi è un è un incontro talmente periodico in programma ovviamente da da tempo c'è da dire anche che come dire il funzionari dei che si sono affrettati ad aumentare fino a sottolineare la natura non antioccidentale dell'incontro ossia il fatto che si tratta di un incontro in cui i Paesi presenti hanno soprattutto l'obiettivo di favorire scambi commerciali di approfondire legami commerciali e soprattutto i legami interni di connettività
Ossia di infrastrutture non a caso appunto doxiciclina avanzato la il progetto le nuove vie Via della Seta proprio a casa chiusa nel due mila tredici quindi non è casuale anche il fatto che abbia scelto il Kazakhstan come metà del primo viaggio dopo appunto la la chiusura in calo dei confini nazionali causata dal Coni
Quindi è è sicuramente un incontro che noi a cui noi siamo non inteso come cedente guardiamo soprattutto in chiave antioccidentale ma non è secondo me la la sola chiave di lettura che può aiutare interpretarlo perché ci sono tante partite in ambito regionale sono molto importanti soprattutto lo svedesone interesse a portare avanti partite legate soprattutto a tutta la collettività quindi è interessata interessante vedere anche gli sviluppi su quel foglio
Pronte
Eleonora Davide parlava un attimo fa appunto del Kazakistan come uno dei paesi che ha guardato con più diciamo così preoccupazione all'invasione russa dell'Ucraina tra l'altro appunto si sono
Dei movimenti che seguono e che stanno seguendo anche all'interno della politica Interna kazaka il le le proteste le rivolte di Almaty dell'inizio dell'anno insomma che forse oggi ci ci sembrano un pochettino più chiare rispetto a quanto erano a quanto erano in quel momento sembra sembrano diciamo così l'intenzione di fare nuove elezioni già questo autunno riforme costituzionali insomma ci sono dei dei movimenti anche negli altri Paesi della regione ci sono
Movimenti di questo tipo ci sono preoccupazioni per la per l'invasione russa dell'Ucraina mal celate oppure no
A sicuramente preoccupazioni economiche credo anche perché
Il modello iniziare dalle preoccupazioni economiche sono soprattutto le preoccupazioni legate alla tenuta dell'economia russa perché molti Paesi in Asia centrale hanno una grossa fetta del loro il che viene dalla russa traversone rimessa soprattutto o Kirghizistan e Tagikistan quindi è chiaro che è una situazione poco favorevole in rosa dal punto di vista economico ha ripercussioni dirette
Sul sul loro bilanci nazionali un'altra
Preoccupazione economica riguarda proprio quella della collettività come diceva giustamente Davide ci sono
Delle rotte commerciali che passano dal territorio russo e le sanzioni occidentali rendono più difficile anche la il passaggio delle merci questo
Può essere considerato un incentivo a a appunto alla una maggiore regionalizzazione in Asia centrale oppure alla ricerca di nuove rotte commerciali che includono anche l'Iran oppure che che guardano con speranza alla normalizzazione delle relazioni tra Armenia e Turchia proprio per trovare nuovi nuovi sbocchi e nuove nuove rotte commerciali ci sono poi preoccupazioni di ordine politico legate a all'ingerenza russa io su Kazakhistan ovviamente
E poco chiaro qual è il problema c'è una forte minoranza russa non solo al Nord ma anche alternativi ci sono ci sono moltissimi russi che vivono ancora lì non credo che diciamo il l'annessione di parti di territorio kazako sia al momento
Tra le priorità politiche Mosca e penso anzi che ci siano altri paesi
Che sono diciamo più a rischio da questo punto di vista la Moldavia o la Georgia che li vedo in una posizione molto più rischiosa rispetto al Kazakistan ma che ha sempre portato h portato a termine una una politica piuttosto indipendente e che gode appunto del favore della della Cina cioè della Cina
Giustamente come sottolineava David ha lanciato un messaggio chiaro e la Russia è ben cosciente che non può giocarsi
La relazione con Pechino per giustificare qualche altra diciamo avventure in
Liberia lista nella regione
Cioè ex lo vogliamo proseguire Francesco perché insomma prima abbiamo toccato diversi cammini appunto i rapporti Cina Russia vero insomma cioè ci sono insomma una fase Colombo complessa perché la Russia stessa sta hanno un periodo di ad uffici diessina di difficilissima gestione insiemi filata insomma francamente in un Cul de sac
Questo questo questo è indubbio volevo chiedere a Davide Caparini e ancora Eleonora Tafuro e Ambrosetti
Quali sono le incognite di questa fase in particolare di tensione Russia Ucraina quali sono le variabili più ottenibili anche viste da da Pechino
Perché insomma la fase d'intesa è sembrata no più o meno fino a questa estate in cui tutto ha avuto una rapidissima suggestione in realtà iniziano una fase autunnale le questioni energetiche ma anche proprio per forse un'esasperazione
Parte dell'area i punti in e da parte anche in qualche modo
Dell'esercito dell'esercito russo potrebbe sfuggire di mano ed è quello che gli analisti francamente può all'interno per rompere
Un del teatro
In qualche modo imprevedibile
Assolutamente nove anni di vita sappiamo quanto quanto non piace a Pechino comunque ecco
Esatto io leggerei leggere la situazione proprio in questo senso nel senso che Pechino appunto teme l'instabilità ovunque essa si manifesti soprattutto se si manifesta in un paese fornitore vi l'energia e conclude il no a ha un legame ha un legame comunque stretto sotto vari punti di vista leggendo invece la al appunto la capacità ora comunque alla alla destabilizzazione che la Russia sta portando in giro per per le lo spazio post sovietico leggendo invece questa cosa appunto dalla centrale mi sento di dire che se l'Europa ha capito di non poter più fare affidamento sulla Russia come fornitore di energia in aula centrale se capita di non poter più fare affidamento sulla Russia come come dire garante della sicurezza della stabilità economica interna come diceva bene da un'ora prima molti di questi Paesi hanno un legame strettissimo con la russa al punto di vista economico perché appunto vivono delle rimesse che i lavoratori migranti inviano in patria in viene infatti annualmente non essendo io un esperto diciamo di rapporti tra Russia e Cina faccio fatica a prevedere dove potrà andare questa relazione sicuramente a livello proprio di di buonsenso se la Russia deve rinuncia o comunque costretto a rinunciare al mercato europeo
Del gas dovrà giocoforza trovare nuove nuovi i nuovi acquirenti la Cina lo è sicuramente paga un prezzo molto inferiore
Per il gas russo rispetto a quello che paga paga all'uopo pagava l'Europa tra l'altro la Cina si rifornisce di gas naturale anche attraverso il Turkmenistan alleato di ferro della della Russia nella centrale quel insomma è difficilmente potrà
Dove potranno sicuramente appunto tornando a quello che sottolineavo prima il messaggio che ci indicano ha trattato a casacca sicuramente questo messaggio anche legato in generale alla russa come dire come se Pechino avesse voluto dire a Mosca non andare troppo al di là con la tua quella tua quello come dire con le tue avventure appunto in giro per per lo spasso posso mitico perché la destabilizzazione non ci va bene
Certo
E quello che ha visto ma anche per è è una zona che come ricordava che prima Eleonora appunto ha sovente centrale rispetto alle all'iniziativa cinese dal Carroccio non è un caso lo ricordate anche voi nel due mila e tredici è l'anno prossimo saranno esattamente dieci anni
Sì giunto in Scienze proprio Astana
All'epoca capitale del Kazakistan ma che stresso tornerà di nuovo il nome della della capitale del Kazakistan dopo questi due anni di Nursultan
Il punto è e aveva scelto comunque insomma la capitale del Kazakistan per lanciare quella quell'iniziativa
Eleonora ci io credo che Pechino o non facciamo sicuramente piacere una una sconfitta della Russia ma nemmeno una una vittoria
Questo insomma il tema dell'invasione come come sappiamo è stato detto molte volte non è stato una tema facile da digerire per Pechino perché uno delle degli degli assiomi diciamo nella politica estera cinese proprio quello delle inviolabilità della della sovranità e Ichino con Minerva aveva dei rapporti molto positivi anche grazie alla ruolo dell'Ucraina nella nella pesca accordo e quindi Pechino si è trovato in una situazione scomoda
Io credo che uno o vera diciamo delle preoccupazioni che forti della della Cina in questo senso
Sia mantenere l'equilibrio tra continuare a sostenere la Russa almeno dal punto di vista retorico e beneficiare delle degli sconti della sul gas russo tra l'altro in questo vertice ci sarà un incontro trilaterale Graham Mongolia Cina Russia proprio per discutere delle dei lavori in in in avvio per una nuova per un nuovo gasdotto che porterebbe appunto il il gas russo in Cina quindi sicuramente c'è questo desiderio di sostenere la Russia anche alla luce della dell'opposizione all'Occidente però c'è anche il desiderio di non rovinare i rapporti con i due partner principali commerciali della Cina che sono stati uniti e Unione Europea
Quindi dal punto di vista prettamente economico alla Cina imbarazza molto di più
O la relazione con Brussel e con con Washington rispetto a quella con Mosca è chiaro che c'è una c'è la simmetria da questo punto di vista per l'ansia invece sta diventando sempre più importante non solo dal punto di vista politico ma anche economico il rapporto con la Cina
Mille varie categorie che sono state usate per descrivere il rapporto Urso cinese essa includono infatti espressioni come relazione asimmetrica
La rimessa al partner la minore oppure addirittura anche alcuni atti del Carnegie ha causato la zia La Russa questo dopo il sopruso ruolo di di no di via perché si deve e si deve proteggere si beve si deve difendere si deve portare rispetto alla zia ma in fondo norma coi così tanta importanza
Quindi questi è l'invasione chiaramente la vulnerabilità della Russia e l'isolamento che in questo momento l'Occidente con l'Empoli infliggere non fanno altro che acuire queste tendenze già in atto
C'è inoltre lei è la è la solita questione cioè appunto bisogna capire
In questa fase anche per la leadership della Repubblica Popolare se sia più importante l'aspetto economico un l'aspetto politico
Mi pare che con il comunicato appunto di sei mila parole diffuso diffuso il quattro dice Braione tra si giunti e Vladimir Putin insomma
Cioè tra un questa fortissima retorica di cui parlare anche tu Eleonora no fortissima retorica antioccidentale appunto per creare Roma la la la retorica solido creare un buio mi aiuti anche i volumi assicuriamoci laterale mi ha arrotondandole chiunque acquisiscano questa
Credo che in questo nelle sedi il discorso però ecco ne abbiamo parlato tante volte cioè siamo venuti loro in un momento in cui anche banalmente anche per noi cioè una una una un primato della politica della sicurezza su
Ragioni economiche la gestione della storia Ucraina mi pare che lo dimostra chiaramente cioè
Cioè nominato della sicurezza e il primato della sicurezza e della politica mi pare ci sia anche
Anche in Cina in questa in questa fase però sono una cosa questa cosa il secondo me l'esempio delle soluzioni a calzando in questo senso per descrivere questa
Politica da equilibrista della Cina perché se è vero che sta comprando sempre più gas serra Paolino Dalla Russia ci sono dati che loro dimostrano
Però non mi sembra che la Cina Cynthia sostituendo al all'Occidente per quanto riguarda esportazioni tecnologia c'è non sta ha diciamo aiutandola senza senso e adesso la mancanza ma di elementi tecnologici sofisticati come i microchip sono e cioè quello che sta causando più problemi a Mosca senza ombra di dubbio che bisogna capire
Se la che se la tecnologie microchip eccetera eccetera possano vadano inseriti nella categoria economica un nella categoria politica
Non la risposta non è così scontata diciamo mi pare per Pechino
Cioè d'accordo no
Assolutamente sì
Abbiamo che cinque minuti la legge sono Francesco nella nostra diciamo tirare dentro loro ancora allora anche esame anche gli altri Europa appunto abbiamo provato abbiamo parlato di
Dei dei dei paesi dell'Asia centrale di come stanno vivendo appunto questa
Questa fase abbiamo parlato di Joel due giganti della regione poi appunto cioè cioè il rapporto anche lì di di di importanti equilibrio di dei
E con questo questa notizia che è arrivata nei giorni scorsi dell'arrivo
Tiro delle truppe sul confine confine conteso della della da H
Che pare in qualche modo anche lì essere stata essere stata aiutata proprio dal rapporto tra Mosca e di abbiamo parlato anche nelle scorse settimane del rapporto piuttosto importante e abbastanza
Sa nuovo che esiste tra Mosca e il Pakistan un altro un altro
Un altro paese della
De de della scopa insomma anche lì ci sono dei dei movimenti a cui segue che che appunto se se guardiamo il mondo con gli occhi dell'Unione Sovietica era noi impensabili cioè rapporto Cina
Il rapporto dei mosca storico anche nel periodo sovietico il rapporto Pakistan Mosca è una novità
Il ricordiamo tra l'altro che il ventiquattro febbraio il l'ex primo ministro pachistano Imran Khan arrivava proprio a Mosca con una tempistica incredibile
Davide istituti avere delle belle l'imputato ecco se magari tiri dentro anche il il il tema Afghanistan e ne abbiamo parlato ma anche su quello credo che se ne dovrà parlare in qualche modo in questo vertice sto
Sicuramente anche in questo presenti Uzbekistan dei Paesi in prima fila nel c'è scritto cercare di gestire la questione afgana dal punto di vista regionale perché appunto poche settimane fa si è tenuta a tasso una conferenza internazionale alla presenza di
Delegati se non ricordo male litri di trenta Paesi quindi anche qui come dire il fatto che Hinata centrale si capisca che bisogna iniziare un po'prendere in mano il proprio destino è vero anche rispetto Afghanistan rispetto a quello che tu dicevi dell'India e rapporti appunto che ci sono gli incastri geopolitici
è molto interessante perché ad esempio l'India su tutti presenti sarà tutti trenta Samarcanda perché appunto l'India per esempio
Supporta l'Iran un nella nella costruzione della gestione del porto di Ciavarro a sua volta la Cina invece affianco al Pakistan per il porto di guardarsi un governo infrastrutture rivali
Come dicono che ha molto vicina stilando lì quindi anche qui la la competizione e geopolitica e politica economica soprattutto geopolitica infrastrutturale anche perché appunto c'è una
Osservando la Regione anche in senso lato quindi anche quando appunto al Pakistan all'India all'Afghanistan c'è una grande frenesia infrastrutturale
In questo momento che coinvolge tutti gli attori e fra i fece infrastrutturale Fresi energetica prima o poi sicuramente se arriveranno si arriverà a degli sconti per lo meno diplomatici perché non non credo sia sostenibile
Questo no appunto questa frenesia nel lungo periodo anche perché appunto la Regione centro asiatica è una regione che ha una serie di limiti geografici una serie di limiti anche economici quindi non non capisco neanche questa tutte pazze infrastrutture pagate dovrebbero servire a Como dovranno servire
Quindi
Celano probabilmente più che un un vero e proprio bisogno commerciale un bisogno quasi politico di di di di egemonia
E questo riporterà necessariamente ad uno ad uno scontro puntualmente non militare ma sicuramente politico diplomatico tra tutti questi attori ter troppi galli nel pollaio vedo ecco
L'accordo Eleonora pendant in chiusura
Ma è sono d'accordo soprattutto sulla questione dei avvenimenti economici ma di penso che il desiderio a di una di una maggiore integrazione infrastrutturale sia sia endogeno quindi viene proprio dai dai paesi della dell'asse centrale chiesa oggi non c'è l'Asia centrale come
Corridoi gli ordini vacua parla marci cinesi questo penso che sia poi lo schema principale lidi limpide anche di relazioni economiche che la Cina vuole imporre alla Regione
Anche perché appunto poi tra l'altro cioè un altro un altro gara gasdotto di cui molto si parla dalla Russia per arrivare all'India anche lì insomma deve passare per per posti pericolosi mettiamola così quindi
Ma volutamente NavigaMi correggerà se sbaglio ma a me sembra del grande è interesse degli uzbeki sta nel costruire una relazione nel normalizzare e ai rapporti con con i
I talebani in Afghanistan si appropria mutilato dall'importanza cento strategica quella dell'Afghanistan della però corridoio infrastrutturale
Ancora
Chiudiamo gli ordigni non è che assume esclusivamente quando
Come vista diciamo lo scacchiere su cui ci siamo mossi era piuttosto ampia stasera ma ce l'abbiamo fatta nella solita mezzo torneremo sicuramente a parlarne anche perché ci aggiorneremo la prossima settimana compare domani poi gli esiti
Interlocuzione alla sono anche rispetto alle interlocuzioni si e puntina ma ma ma non solo tutte le variabili di cui abbiamo discusso io ringrazio Eleonora Tafuro
Ambrosetti grazie per essere stata con voi dei listini grazie a Davide Caparini giornalista e collaboratore di Linus ovviamente non compagno di viaggio Francesco Radicioni anche esperto corrispondente
Sull'aia e dall'Asia per radio radicale per questa sera per adriatiche info puntamento al prossimo quel quelle distese stessa ora grazie