La crisi di Cuba trasmissione a cura del Partito Radicale

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Alessandra fino grammo in studio Marino busta Keane e Laura Gonzales che è presidente del Comitato per i diritti umani a Cuba
La scossa nella scorsa trasmissione ci siamo lasciati su un un importante informazione che c'è arrivata direttamente da Miami e cioè questo documento stilato dalle organizzazioni dissidenti e di opposizione al regime castrista
Che contiene otto punti
Finalizzati alla ad una democratizzazione di Cuba per una Cuba libera giusta e democratica
Oggi vogliamo tornare a parlare di dissenso a Cuba vogliamo tornare a parlare della situazione che sta vivendo
L'isola caraibica in questi in questi giorni in questi mesi vogliamo tornano a parlare soprattutto tentando di dar voce a quelli che sono i i protagonisti alcuni avremo in collegamento una ragazza che poi Laura Gonzales meglio ci presenterà che più volte ha tentato la fuga in balsa pure l'uscita venire in Italia dove ha chiesto asilo politico che ci racconterà qual è la qual è stata la sua esperienza di vita a Cuba
Avremo in collegamento anche un italiano che ha vissuto per dieci anni a Cuba che era anche amico dello scrittore Norberto Fuentes ricorderete che abbiamo come partito radicale abbiamo sostenuto la richiesta dello scrittore cubano Norberto Fuentes per uscire dall'isola cubana oggi Norberto Fuentes finalmente libero ricordiamo che aveva in digiuno dal tre agosto
Avevamo sentito anche la scorsa volta la Pérez da Nancy Peres Crespo da Miami che ci raccontava quali fossero le sue condizioni di salute
In quel momento abbassa abbastanza preoccupanti
Oggi Norberto Fuentes dovrebbe essere in questo momento non Laura dovrebbe essere in volo tra Washington riconosciuto speriamo di poterci collegati con due via magari anche all'ultimo momento perché data la differenza di fuso orario
Non è stato possibile fino a servire conta infatti e ne siamo riusciti qualche giorno fa sentirlo lui
C'è anche pregato di ringraziare tutti coloro che anche in Italia hanno sostenuto la sua iniziativa che è stata poi negli ultimi giorni proprio prima della della riuscita dell'andata a buon fine di questa di questo suo digiuno è stata supportata dall'iniziativa anche nel Partito radicale e di militanti per i diritti umani e io vorrei intanto credo che abbiamo anche in in collegamento Valerio Riva pronto Valeron salda ciao al volevo per ripartire con Laura da questo documento da questi otto punti
Delle organizzazioni del dissenso cast anticastrista c'è una possibilità Laura in questo momento per il dissenso di organizzarsi quali sono le reali prospettive per la democratizzazione
Cubana
Be all'interno dell'isola un momento difficilissimo perché nell'ultimo anno e mezzo si assistiti una vera e propria escalation repressiva
Proprio è cominciata uno o due mesi prima dei lavori del partito che vede i lavori preparatori delle elezioni con partito unico candidati i cui risultati
Sappiamo sono stati favorevoli a Castro e i sono cominciati arresti in massa si sono intensificati gli atto Stay ripudio
E sono stati condannati
Una serie di militanti a vari anni di prigione soprattutto alcuni di quelli che tenevano le comunicazioni e segnalavano fuori tutti gli arresti e tutte le violazioni dei diritti umani in special modo
Rodolfo González che era una delle persone che attiva in questo campo che è stato poi condannato a sette anni
Nello scorso dicembre allora in realtà in questo momento subito dopo questa esplosione
Del cinque agosto che è stata un'esplosione spontanea non organizzata dei dissidenti
Oggi ci sono stati anche molti arresti di dissidenti sappiamo che per esempio egli sardo Sances agli arresti domiciliari con una condanna a sei mesi per traffico di benzina cioè perché gli hanno trovato tre litri di benzina
Nel in casa che gli servivano probabilmente per per spostarsi in automobile
E quindi in qualche modo cioè non non c'è stata non non c'è in questo momento una capacità di direzione
Di questa di queste manifestazioni spontanee e ha un ruolo quindi molto importante a mio modo di vedere quelle lì diciamo quelle forze dell'esilio cubano che hanno strettamente mantenuto collegamenti con l'isola e che soprattutto sono fatte in gran parte di ex prigionieri politici
Perché poi Castro ha cercato e sta cercando ripetutamente di liberarsi della dissidenza cioè ad ogni campagna
Quando concede a un prigioniero politico di uscire di prigione gli impone di uscire dal Paese infatti per esempio ora sono in prigione perché hanno rifiutato di uscire dal Paese appunto Sebastian narcos e Rodolfo Gonzalez sono gli ultimi due casi gli era stato proposto di uscire dal Paese in cambio della libertà
Però sono poi in una condizione in cui gli è difficilissimo comunicare dare direttive è importante questo questa di presa di posizione e della chiesa crescente che ribadiva il documento dei dei dei vescovi cubani dello scorso settembre
Ma anche lì in questo momento di fronte a una situazione esplosiva che della quale nessuno ha il controllo nel senso che Castro potrebbe avere il controllo ma forse allora essere costretto a una repressione ancora più violenta alcun un bagno di sangue qualora si ripetesse
Gli americani sono sgomenti di fronte a questo esodo massiccio i dissidenti sono ridotti al silenzio in questa situazione molti temono un bagno di sangue ed è questo che spiega questa situazione di stallo
Ecco quindi noi abbiamo se possiamo sintetizzare da una parte questa ribellione che ha avuto poi nel cinque agosto è stata a ha dato il segno evidente di quella che è la situazione all'interno di Cuba una ribellione quasi individuale che diventa più un fatto comune a tante persone piuttosto che ho fatto collettivo organizzato di ribellione nei confronti del
Regime castrista cioè cioè questo biondino è individuale cioè voglio dire spontaneo non vuol dire individuale cioè la l'insofferenza
Siano che oramai abbraccia settori vastissimi della popolazione naturalmente nella misura in cui gli Fidel Castro e riuscito sistematicamente a decapitare sia quelle forze all'interno diciamo della nomenclatura
Che si battevano per un'apertura a cominciare dai mostruosi processi Fulciniti con la fucilazione di Ocho a dei dei fratelli la guardia di altri alti grandi dirigenti del dell'esercito e dei servizi di sicurezza che è stato un segnale di avvertimento segna in qualche modo uno spartiacque
Per quello che era il gruppo della nomenklatura disposto una perestrojka e poi con arresti e in qualche modo voglio dire repressione sempre più violenta con le brigate di azione rapida eccetera nei confronti della popolazione la popolazione che non vede nessun segnale
E nessuna possibilità
Di una soluzione politica che significherebbe praticamente una caduta di Castro e una vera apertura democratica e che non si fida più delle promesse di Castro perché sono state in migliaia in questi trentacinque anni una cosa è il contrario dell'altro un continuo giro di valzer a questo punto ovviamente sceglie come soluzione e quella della fuga
Ecco Valerio dopo nel tuo in un portico di qualche giorno fa su pubblicato dal Giornale di Feltri
Hai avuto modo parlando della vicenda Fuentes di fare delle osservazioni a mio avviso abbastanza opportune su come l'informazione sta affrontando la questione la vicenda cubana in io vorrei chiederti questo
Sì in termini di informazione quindi per come poi viene recepita dall'opinione pubblica il conflitto al momento in conflitto Cuba Stati Uniti
La a tutta la questione della della del rispetto dei diritti umani all'interno di Cuba è un'analisi più propria dell'INPS del regime castrista non viene affrontata
Quale natura impressione bene questo è una cosa che dura ormai secondo me darmi non siamo in grado
Di questo Paese di capire esattamente cosa sta succedendo adesso le cose che diceva Laura Rota adesso un momento fa erano molto la ma quante persone sono in grado di secondo condividere con l'avranno D'Aversa le informazioni che lei ha stiamo in una situazione praticamente paradossale ci sono in questo Paese pochissime persone che stanno da da anni direi cercando di ripetere che bisogna approfondire cercando di dare informazione questa informazione non arrivano neanche
Sui tavoli dei giornali mettere Contini in continuazione di non ripetere le stesse cose senza capire di di cosa stanno parlando
C'è una sordità da parte degli organi di informazione che è incredibile non c'è stato adesso ci sono stati alcuni articoli ma più che altro i motivi per esempio di Renata Pisu sulle pubblica
A Baghdad e delle tate dal punto di vista diciamo di del del viaggiatore dentro Cuba che racconta fatti che vede con i propri occhi
Ricoverare nata pittore Arona voilà giornalista c'ha una certa esperienza ha dato delle rappresentazioni che hanno credo hanno potuto convincere o comunque interessare o commuovere la ricava non c'è una nave finì quel che sta succedendo per esempio
Qui si parla molto ebbe conversazioni tra Castro
Tra i cubani e agli Stati Uniti e chi parla in continuazione del problema dell'embargo arabo Margot ma che cosa poi via dietro a queste conversazioni cosa spia
E che cosa le conversazioni nascondano non si viene non viene mai raccontato ci sono dei abbiamo dei giornalisti che io non so non riescono neanche ad approfondire lievi dispacci ristampa che gli arrivano
E questo è il secondo me molto grave ma è determinato dal fatto che prima ancora che i giornali i quali forse potrebbe fino a dire che negli ultimi tempi immane hanno cambiato
Parte la loro antica incapacità di raccontare o addirittura la loro propensione verso la menzogna cioè c'è stato un certo cambiamento voglio dire
Nel modo in cui i giornali hanno raccontato guai per lo meno non sono andate le solite più figure o di imbroglioni che andavano fino adesso a parlare di Cuba
Però nonostante questo lo si capisce che anche questi nuovi cronisti degli avvenimenti cubani con tutta la loro buona volontà poi non sanno da che parte ribattere perché non hanno come dire è una un background culturale Baracco ecco da che cosa dipende dipende dal fatto che gli editori italiani si sono negative negli ultimi quindici vent'anni
A pubblicare e ai libri che invece sono usciti in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti in Germania
In Hispania dappertutto e che a norma di anno in anno lungo documentato con molta
Filetto e approfondimento décolleté col cosa cambiava
Dentro il regime cubana che cosa cambiava anche nell'opinione più generalmente americana nei confronti di Cuba
Raccolga più grave sì volevo Valerio conferma di quello che tu dici di riti che proprio oggi ho ricevuto un fax della Einaudi
Alla quale avevo proposto o o di pubblicare il libro di Oppenheimer
Col castello all'altra ora oppure di pubblicare il libro di Rosenthal le forcelle benda lo scorso
Aprile e mi hanno detto che non gli interessa fa potrai Hemingway ripeti editori sono i veri colpevoli di quello che sta succedendo nell'opinione italiana
La loro
Allora decisione hanno lasciar passare informazioni
è tale per cui donne riusciremmo mai a capire che cosa sta succedendo a incredibile io ho raccontato una volta sul Corriere della Sera che un messaggio messo diciotto anni a far pubblicare Cabrera Infante fa adesso
Il rischio è di aspettare altri diciotto anni per pubblicare i libri che raccontano quello che sta succedendo per esempio dagli Stati Uniti uscito dicono molto importanti sui rapporti finanziari sarà all'Unione Sovietica e Castro quanti soldi in Unione Sovietica dato anno per anno a Castro
In un'analisi assolutamente
Precisa quasi microscopica Rai qui non sappiamo nulla di tutto questo non glielo Bush questo libro non uscirà mai così come non uscirà mai Liborio penale di cui parlava la Laura lodare mail gli altri tipi di questo tipo vecchi sarà mai nessuno a quello che io temo con grande vada ci sarà mai nessuno dei giornalisti italiani o degli analisti
Di politica internazionale che si dedicheranno anche minimamente a studiare questo problema questa secondo me è di un'estrema gravità
Non dico poi addirittura un parla poi delle televisioni qui non faccio nessuna distinzione tra la televisione della della fine mettere televisione dalla RAI
Sono delle cose assolutamente vergognose non c'è niente sbagliano addirittura una delle cose più incredibili degli ultimi giorni è quello da una parte e ogni volta che si parla della Baia di Guantanamo
Se tu apri una una televisione che venire che la chiamano Guantanamo senza neanche ricordate che vieta una canzone che si chiama quanta Name era eccetera eccetera dovrà anche famosa Guantanamo e poi la cosa più incredibile è che i giornali valide per il Corriere della Sera la stampa cose nei giornali di questo livello sono andati avanti per giorni e giorni a fabbricare la porta dello scrittore messicano Carlos Fuentes mi vedo sotto che erano Roberto una vergogna assoluta Renata Pisu ha addirittura parlato di Carlo spente
E dei suoi dramma pedonale ecco e delle dei vari come se fosse
Carlo renderà a Cuba invece che Roberto prendendoli da dire sono altrove abbia una grande vergogna
Illinois il caporedattore di un giornale americano di un giornale francese non è capitato a metà per il redattore che sbagliava i nomi delle persone quindi si sbagliano persino i nomi delle persone sta ed è una vergogna della stampa italiana che
Non può essere Valerio ti prego di restare in linea mia vestono dalla regia che abbiamo l'associazione Italia Cuba che non abbiamo più l'associazione Italia Cuba meno male
E comunque ci avevano chiamati per intervenire
Io credo che il testo era ancora in ascolto di radio radicale potranno richiamarci perché Noemi
Possiamo con dal mio uno spazio per intervenire immortale così dialoghiamo anche con loro perché ho letto che hanno in programma anche un'iniziativa compresa l'odierno intervengono tale trattato
La prima metà di settembre sarebbe stata ma avrebbe messo a terra poco l'Italia con informazioni
Vito di di un certo tipo su cui avrebbero Paton vere grande manifestazione io mi domando dove prendono i soldi per farle
Da perché farà mai delle ipotesi
Che io io anche delle ipotesi si fidano dei buoni fondi dalle parti tra Milano e l'attività del sistema dei buoni fondi a cui attingono a questi signori comunque
Volevo Superciuk soltanto dire una cosa che non dobbiamo dimenticarci in questo la cosa più importante questo ed è che queste trattative
Il muoiono al basso livello come si dice
A Washington in realtà poi naturali le petto immediato che hanno e ad alto livello anche se gli Stati Uniti continueranno a contrattare soltanto della politica di immigrazione e non
Di altri argomenti a me e poi gli altri argomenti non entrino cacciati dalla dalla porta da un empito dalla finestra poi in realtà poi per per l'effetto che queste conversazioni hanno dentro Cuba è un aspetto a suo modo a loro modo
De depressivo
Nei confronti dello della della popolazione cubana è invece euforizzante nei confronti della il governo cubano la spiega questa maniera perché
In qualche modo in questi giorni a Fidel Castro ha realmente
Hai guadagnato una grossa partita portato a suo vantaggio dei colpi importanti con questa apertura delle trattative
Non dimentichiamo che è un'apertura di trattative a doppio livello nonostante che gli americani dicono il contrario a basso livello per quello che riguarda la trattativa ufficiale
Per la sull'immigrazione ad alto livello per quello che è la trattativa dei salotti ed è invece né a marzo Vaime Arda e che è quella invece in Kenia che viene coinvolti personaggi come García Márquez o lo stesso Carlo Square Roberta che vanno a quarantotto arma Barnard Clinton che poi svolgono una funzione
Di di aiuto alla il governo cubano molto è molto importante ala in realtà poi tutto questo tutto questo doppio livello della conversazione
Da ai soprattutto ai militari cubani N egli ultimi settimane erano rimasti molto colpiti dalle manifestazioni di strada e in fondo dalla effettiva posizione di inferiorità intuitivi inferiorità in cui si era ritrovato Castro negli ultimi tempi
Probabilmente Steno ai militari cubani incominciava a ricostituirsi quel partito d'opposizione che era stato stroncato con le fucilazioni di nocciola
A adesso invece ai questi possono essere indotti a pensare che tutto sommato Castro è riuscito di nuovo
A uscire dal suo isolamento e a mettersi Arata e dialogare con me vinto indirettamente ora il problema di Castro è sempre stato quello di esservi in qualche modo di dare al dalla
Di stare al massimo livello delle della dell'attenzione mondiale poiché dopo i risultati siano risultati disastrosi quello abbiamo visto già altre volte però alcune interesso semplicemente
Questo problema di immagine è lui che tratta è lì che è uno dei grandi della terra
In questo in questo momento il fatto che Fidel Castro possa vantarsi di avere aperto un tavolo di negoziazione
è molto importante per garantirli non tanto il potere in rete domani mattina potrebbe esserci come dice Laura contare se effettivamente una rivolta popolare
Scatenata attraverso una serie di micro rivolte che poi può diventare un fenomeno gigantesco però nello stesso tempo
Il problema è quello scoraggiare troppo quelle che estrapolato dal potere Valeria scostamento remiamo subito a parlare di vita riprendere questo importante argomento che ha introdotto ti prego di restare in linea perché abbiamo
Wajda che Laura ci può presentare al telefono sì io credo che oltre meno qua può presentare soprattutto anche Valerio nel perché Zahi dai arrivata da poco in Italia e ha chiesto asilo politico pronto Vivalda ci sei I darci senti
Sai Ida non so se è stato fatto il collegamento non è ancora in linea
Ma forse abbiamo invece Aldo Agua sono a Ronaldo Aldo
Io ti pregherei via di raccontare un pochino cioè sia la tua esperienza a Cuba perché io vorrei che la gente capisse soprattutto perché la una massa così enorme di persone è disposta ad affrontare così una fuga suicida piuttosto che rimanere nell'isola cioè da che cosa fugge
Non ritengo che sia semplicemente il sogno dell'emigrante che il che spera nel miracolo americano ma che stia fuggendo da un vero e proprio inferno siccome so che tu hai vissuto a lungo a BA dieci anni inoltre che sei stato tu che mi hai dato il primo segnale ho trovato sulla segreteria telefonica molti giorni dopo il mio rientro
Dell'aiuto che chiedeva Norberto Fuentes che tu conosci molto bene vorrei che tu spiegassi un po'agli ascoltatori agli Amici ascoltatori la tua esperienza
Ma gli innanzitutto penso che i gli Amici ascoltatori di radio radicale abbiano a coscienza in linea di massima di sinistra vengono dalle sinistre vengano da tutti quei bei sogni che abbiamo avuto tutti quanti non è compreso che sono partito nell'ottantatré
Per andare a Cuba ad appoggiare dare il mio piccolo apporto a una rivoluzione che aveva vinto firmato tante persone
Poi poco a poco mi sono reso conto che la verità era un'altra in realtà qui si fa molto legati demagogia adesso Cossutta le associazioni manifestano ma che cosa manifestano quelli che hanno la doppia caso la terza macchina
La moglie con la pelliccia poi lottano per gli animali cioè mi sembra che si fa molta demagogia
Ed è difficile da comprendere se non impossibile perché non l'abbia vissuto
Come l'ho vissuto io sulla pelle propria
Che sono andato là
All'inizio come molti stranieri pagato in valuta eccetera vivevo in un quartiere di dirigenti dove sì io all'inizio sono andato a lavorare nel campo del turismo simboli voi sono fallite le agenzie con le quali lavoravo mi sono trovato
Così ad una strada
E allora fortunatamente sull'agguato arriva signor chiede una cosa interessante perché sono fallite quelle agenzie Rizzoli va a quella gente una era gestita dalle dalle cooperative dalle sinistre molto conosciuta dai viaggiatori Cuper si chiamava i per turisti
Dove è stata fatta ma ambasciata alcuni lo Stiffi curi che avevano in mano le redini questa agenzia che era secondo me e secondo tutti un'agenzia fortemente redditizia sono riusciti a farla fallire con ruberie varie
L'altra invece che era lavorava assieme che era la Mondadori viaggi era di proprietà di un certo signora Olivares
Molto noto nel mondo dei charter tipo avventuroso credo che sia stato un altro tipo di bancarotta fatto sta che pur avendo molto turismo perché mandavano molti turisti ed erano quali quali il monopolio in quel momento sono riusciti a fallire naturalmente non potevano sopravvivere soltanto con Cuba però curva tirava molto bene per loro non so gli altri destini comunque non voglio entrare in merito anche perché non so esattamente le cause di questi fallimenti
Fatto sta che in quel momento essendomi conquistato la la la stima e la fiducia l'amicizia e non so che cos'altro dei cubani mi hanno aiutato e mi hanno inserito e di questo devo devo riconoscere non non non voglio rinnegare per carità ad inserirmi in in un'azienda che si chiama pubbliche turche la pubblicitaria del dell'Istituto Nazionale del Turismo oggi diventato ministero
Livio fa ho avuto un contratto come fotoreporter il primo anno duecentosessantacinque pesos cubani
E poi sono passato in pianta stabile con una riduzione di stipendio M guadagnavo duecentoundici pesos
Devo dire che nell'ottantasei ottantasette duecentoundici pelo non erano una manna dal cielo però si poteva ancora sopravvivere
Accontentando siccome era nelle mie intenzioni di vivere con poco e vivere un'avventura entusiasmante appoggiare una rivoluzione nella quale crediamo ancora
Poi poco a poco è peggiorato tutto è crollata l'Unione Sovietica venuto il pericolo specie al sappiamo tutti che cosa sono e i duecentoundici pesos che io guadagnava ancora con la Libretta da perché sì niente o che era sempre più magra come forniture
Arrivavano siano ai due dollari al cambio
Così al cambio della calle della strada che poi in realtà il cambio ufficiale perché non bisogna fare caso al cambio delle banche che non usava nessuno
Pertanto si tratta di lavorare molto perché io lavoravo molto non l'avevo rare sabati domeniche notti e festivi c'era da partire per l'interno del Paese si partiva era anche un lavoro gratificante per carità non dico di no però era anche un lavoro di sacrificio
E mi rendeva duecentoundici pesos al mese
Poi una donna cioè due dollari al mese quindi questi signori e fanno tanta demagogia qui dovrebbero andare là invece che fare di turisti i colleghi di rifare il portafogli pieno di di dollari o di dire che poi convertono
Andare lì non dico tanto due o tre mesi e vivere con duecentoundici peso Specola di Pretoria vastissimi entro con otto dieci ore
Di mancanza di luce giornaliera
Con la quale specialmente d'estate non c'è che riesca a dormire
Con la mancanza di acqua potabile in molti casi tutte queste belle cose che triste sentirne parlare però è ancora più triste viverle in prima persona perché è facile dispiacere Street tutti noi sentiamo compassione quando vediamo una situazione penosa però se non la viviamo veramente non sappiamo che cosa significa
Anch'io vorrei dire una cosa se fosse promesse lei questa che il fenomeno del turismo europeo a Cuba è un fenomeno che
Era stato segnalato varie volte gomme
In qualche modo immorale
In fondo
Questa gente che va al
Il FIAT Cuba
Verso
Trasformando il Paese Ilona
Gigantesca gigantesco Corbello lo fa sopra ancora continua a farlo ancora quando noi vediamo vede prelievi e Barry privi domani sera diamo che questi Pantere Rosse cioè questi poveracci che si buttano in mare vera speranza di arrivare vampiro magari quanto non ci si va be'legga legga le coste
Della quale do ma per lo meno che essere raccolti dal riguardo ai soldati americani qualità una buona metà di queste persone non arriva nessun posto perché muore mentre fa qui siamo di fronte a una delle grandi tragedie umane insomma
Eppure continuano a partire perché io so che continuano a partire i ritardi carichi di turisti che vanno lì e soprattutto a tratti lo due cose il fatto che un'organizzazione
Di sfruttamento del lavoro nero riesce a tenere dei prezzi abbastanza basse e dall'altra parte perché c'è una sfruttamento poi dei corpi umani
Lo sfruttamento attraverso la prostituzione che continua leggerissimamente
Allora una delle cose che erano state chieste dal governo americano come costi come come una delle delle misure visto restrizione di pressione sopra il governo cubano perché
Riconoscesse il diritto dei suoi cittadini ad avere
La possibilità di espatriare normalmente o comunque dei diritti umani dei diritti politici all'interno era stata proprio quella di chiedere ai governi europei più Canada di in qualche modo rendere più difficile il turismo europeo verso Cuba
Sembra invece ci rendiamo conto che i governi europei nel governo francese nel governo spagnolo del governo italiano hanno fatto niente però su questo tema
Cioè io mi domando che cosa stia facendo il ministro Martino da un po'di tempo non non sento più parlare credo che sia caduto in una specie di catalessi ma di fronte a un fatto di questo genere a quello che noi vediamo ogni giorno queste e questi copertoni mettevo tutti insieme con la corda queste vene fatte di Randy Mamola queste prefestivo latere vuote in mezzo ai flutti agitati il ministro Martino non ha avuto il coraggio e neanche il pudore diciamo così
Di intervenire e di fare un nuovo di a prendere una a ora appare un'iniziativa del governo italiano per nome non lo so io in qualche modo va be'abbiamo Honda
O un governo Alterio praticamente si occupa di sciocchezze ma non la si occupa di una grande Patto internazionale come questo non ha dalla presto mai
Prima il governo da prima Repubblica era complice diciamo così per le del dello sfruttamento che il governo cubano faceva dei propri dei propri sudditi richiama lo si può chiamare che sudditi il governo attuale da Seconda Repubblica è del tutto assente Anna
Inerte addormentato non c'è stato nessun nessun personaggio dal governo italiano che hai messo un minimo di recriminazione fossero avanzo di commozione nei confronti di quello che sta succedendo
Ma e il turismo italiano il turismo francese del turismo spagnolo esotismo in parte tedesca quindi una minore
Continuano a me veramente appare i soldi sopra questa tragedia
Abbiamo sentito dei giornalisti raccontare
Sei turisti italiani divertiti di fronte alla pare appena affatto che questi alla vista di questi cubani che mettevano in mare del Plata restavano a vederlo come si vede un prima a me sembra una delle cose più vogliamo altresì ci sarebbe da vergognarsi io pensavo devo dire la verità nella mia ingenuità pensavo che quando la situazione dopo il cinque agosto era diventata drammatica beh insomma anche in qualche modo venir sono sospendi
Io però sono sospesi morirà perché vedete io sto ma non penso che sia una bella cosa dare appare le proprie vacanze in mezzo a gente che si trova in una situazione di tale disperazione comunemente sono fatica deterrente senza procurarsi assolutamente di questo anzi cercando quanti quadri era una bella una una una una
Un'attrazione in più in questa tragedia che si rivolgeva a tutti i loro occhi allora io mi domando che chiama fragili mentalità che razza di coscienza
Hanno questi turisti è una vergogna ogni volta che io scrivo un articolo cercando di raccontare quel poco che riesco a raccontare di una realtà che avrebbe bisogno
I libri di mille pagine per essere spiegata
In tutti e tre per me io ricevo decine di lettere di i personaggi che mi raccontano porterete le fate devo dire la verità con la fotocopiatrice quasi sempre le stesse frasi le stesse parole del festival si vengano a raccontare di cose di cui non sanno niente perché cosa stanno sul grado di vero distruzione che ha la e dei ragazzi a Cuba cavalcando modella della della parità cubano sanno assolutamente nulla non sanno niente di niente però continua a ripetere le solite proteste poi Massimo che possono raccontare io ho parlato con un Koopa amene ha letto sia adesso stiamo male però noi abbiamo fede
Nel nostro comandante in capo ma insomma perequato e lo dico io ricevo in continuazione queste letterine e immagino che abbiano come dire una regia no perché altrimenti io non so ma so che scrivere una lettera a un giornale è una delle cose più complicate per il lettore ci vuol proprio uno sforzo deve ma invece ne ricevo decine e decine
Ora non credo affatto che rappresentino l'opinione pubblica era prevedono soltanto una classe privilegiata devo dire privilegiata dei tempi che è riuscita a trovare o in moto per farsi le vacanze a pacchetto per provarci delle può verace minorenne
è Vehicle spendendo poco e di questo sono così fieri e così orgogliosi
Abbinate ne vantano e questa è una vergogna Deco meramente una vergogna è una roba da da domandarsi se gli italiani sono arrivate un livello così basso di coscienza umana da
Arrivare o Valerio io volevo scusami Laura riprendere prendere spunto da quanto tu dicevi poco fa su un fronte più istituzionale vale a dire che cosa dica dice per esempio il ministro degli Esteri italiano noi stiamo tentando di in siamo per prendere delle iniziative in non come partito radicale ma stiamo sollecitando comunque i parlamentari italiani è che ci siano delle risposte attraverso quelli che sono gli strumenti consueti dell'attività parlamentare quindi le interrogazioni eccetera
E c'è poi un fronte diverso che quello che tu ci ricordare che proprio quello
Di creare una diversa informazione quindi un diverso approccio dell'opinione pubblica nei confronti di quella che è la realtà cubana io credo che Marino Buddha Kinji posso invece dire sulla fronte Parlamento europeo che noi abbiamo individuato come quello più significativo per dare un senso di internazionalizzazione anche di questo conflitto che cosa che cosa possiamo andare a chiedere noi al Parlamento europeo
Beh intanto importante chiedere qualcosa perché anche al Parlamento si sa c'è una lobby in gran parte quella socialista che per diverse ragioni da
Tantissimi anni continuava a parlare alle stesse e mistificazioni le stesse disinformazioni che sono state create costruite fatte passare degli anni sessanta in poi su quella che il mito della Revolución cubana iniziato Maximo ride
Una delle cose più difficile sostituire al mito e alla mistificazione la verità già discuterne significa fare un grosso passo in avanti significa porre delle lingue delle virgole importanti in quella che un'operazione che deve essere fatta il più velocemente possibile io penso ad un sono in molti a pensare che finché si lascia che la questione si lascia si lascia sicché la questione cubana sia affrontata
In maniera artefatta costruita spesso insincera
Sia esclusivamente una questione Cuba Stati Uniti non faremo mai un passo in avanti né Cuba negli Stati Uniti né Castrone soprattutto il popolo cubano riuscirà mai a uscirne da questa questione quindi la questione di Cuba va internazionalizzate
Va imposto un certo tipo di dialogo a Castro
Sappiamo che uno delle ultime cose che Castro ha fatto a invitato il presidente della Commissione dei diritti umani
Delle Nazioni Unite a visitare Cuba il presidente
Un signore molto serio Salvador se non sbaglio egli ha anche risposto che lui non intende andare a Cuba a fare il turista né essere portato in giro per vedere quali sono le realizzazioni del regime ma che intende affrontare la questione dei diritti umani che intende affrontare quindi base di un contratto
E di un dialogo molto duro con Castro la questione delle risoluzioni dell'ONU sui diritti umani dall'ottantasette in poi delle due risoluzioni non si capisce perché quanto meno il consesso dal Parlamento europeo che si sa affronterà
Il Parlamento europeo spesso affronta queste questione affronterà la questione di Cuba
Non l'abbiamo parlato con il gruppo di acquisite Unione radicale europea per intendersi due deputati la Lista Pannella più deputati francesi dell'emergere di tappi più gli altri che compongono questo gruppo
E verrà presentata una risoluzione d'urgenza all'apertura del Parlamento europeo
I punti che verranno affrontati in cui si richiede un'espressione al Parlamento europeo sono punti che da alcuni possono essere visti come modesti ma sono punti essenziali e volevo dedicarmi alcuni la questione dei diritti civili e umani con i trecento prigionieri politici trecento e la stima minima
Ed è la stima minima che risale a circa un anno fa mai la stima accertata danni Centre national
Sono molti di più sono molti di più anche perché alcuni sono considerati alcuni di diritti di opinioni sono considerati i diritti sei delitti comuni
Io volevo dire una cosa mi sembra io capisco benissimo è giusto fare i monaci campane avveri prigionieri politici per la difesa dei diritti dei prigionieri politici de L'Aquila
Sono dieci milioni di prigionieri politici problema ormai non è più un semplicemente quello di un Paese in cui le regole regali sono state stravolte e non esiste lo Stato di diritto qui mai è un Paese che sta avviarlo sì molto rapidamente insomma situazione di causa e di disordine
E di povertà che ti finiranno per diventare come una una una caldaia pronta ad esplodere in mezzo al continente
Americano quindi ci sono dei problemi ancora più gravi e poi secondo me è una delle cose che andrebbero fatte e analizzare la politica estera dei Paesi europei
Ibra ora la oggi per esempio dovuta all'Hammond nel modo più uscito ieri Brera parifica aumenterebbero chiediamo ricordo Breve Bremer riconoscimenti la in cui si fanno delle dei commenti alle dichiarazioni di Mitterrand
La veterana ha fatto una specie di lezioncina il ministro degli esteri Alain Juppé
Spiegandogli che cosa dovrebbe fare lui se fosse un buon ministro degli Esteri boa ministro degli Esteri
è un po'perplesso e come dice del mobile un po'confuso perché non capisce bene che cosa abbia in testa metterà allora Lemmon da ha fatto l'elenco delle posizioni di Mitterrand a proposito del problema embargo
Perché metterà tra le varie altre lezioncine fatte Alain Juppé s'è quella di dirgli che l'embargo che l'America ha da molti anni e nei confronti di Cuba è una cosa ingiusta e
E dannosa shock carovita chiamata sciocca e ingiusta e dannosa allora questi hanno detto va bene lo vedete questo dell'embargo l'American però perché contemporaneamente invece è uno dei paladini più feroci dell'embargo ad Haiti
Perché è uno di quelli che sostengono con più determinazione l'embargo alla Bosnia e alla Serbia perché non ha nessuna intenzione di togliere l'embargo all'Iraq ecco mentre in Rete
Ha chiesto che venga ha diminuito il peso dell'embargo americano ormai praticamente nulla nei confronti del Vietnam e adesso chiede anche che venga tolto l'embargo a Cuba cioè io credo che la politica estera dei Paesi europei
Sopra di una serie di contraddizioni
Devo fare salvarlo all'origine poi di quelle che sono
Ne incertezze
Infrazioni fondo conclusioni della della politica estera europea in tutti questi anni abbiamo visto in volto e abbiamo visto che cosa può succedere a furia di rimandare non prendere posizione
Ecco adesso noi lasciamo passare il testacoda per cui tutti quanti dicono agli americani dovrebbero togliere l'embargo a Cuba eccetera eccetera partecipato che secondo me ne vado a Cuba non esiste più da almeno quindici anni in realtà ma poi invece pretendono in bar va be'a degli altri cioè questo tipo di politica andrebbe analizzassimo non basta semplicemente più parlare di diritti civili farà si tratta semplicemente di corretta
Valerio scusami abbiamo in linea da Washington Nancy Peres Crespo pronto Nancy
Nancy ieri a entro
Nancy sei Laura Gonzales sesta Moussa Kia in una trasmissione con Valerio Riva della radio radicale nel scusami neanche per Crespo lo dico lo ricordo agli ascoltatori di radio radicale
Ha seguito tutta la vicenda relativa Norberto Fuentes l'abbiamo sentita anche l'altra volta vicenda che si è conclusa adesso con finalmente la libertà per Norberto Fuentes che credo arrivi oggi a Washington atti dell'amore
Nancy non so trovasse
Mosse intentato de a Sir una Connexion con Norberto Fuentes spara che quindi era Blardù a ogni alla trasmissione la radio però non fa il possibile localizzarlo purché lesta Sapienza le mosche stava degli atti a Washington
E Jones S pecche via Moss un non se sapessi era possibile situ considera possibile con ettari Moscon nel mi mattino Cresti fissi
Quali tragedie come lo conosce il gusto
Chiedo a voi alla dell'Atari alla stress della targa dovrebbe quale scempio ora di Washington piacere averlo e vederlo circa
Sì sì sì intonse Salome corpo Demos gravare la la imprevista Ayyash sì Escuela potremmo squassare nonché un momento alla radio voglio come fa affluente fra lavora l'amica Alessandra che viale sale Como comunista fluente espressa a livello
Carlo realmente surreali imporre grado viene
Siti Scapinello Nello storie Perrotta averlo sporche e
Tor San Siro mossi dobbiamo inserire
Perché spiega Caio che è un merito in dettaglio che che che dove lotta integrata decalogo simbolo infermieri perché tre figlie
Stefano letture uguagliando affetta tanto locali
Allora dice Nancy che Norberto Fuentes sta bene anche se è difficile valutare quali sono gli affetti di delle grandi emozioni di questi giorni e quali sono anche gli affetti di di questo lungo digiuno però quel questo ci sarà un adesso una visita medica che controllerà le sue condizioni però apparentemente insomma almeno sta bene ed è pieno di energie ma io volevo sapere da Lenzi se ce lo può dire quali sono stati gli ha detto che sta per le adesioni che si sono avute
All'iniziativa di di Fuentes
Alejandra che rialza verde quale anzi do richiamo sull'adesione esse che con la campagna che Uster deve in cave esso compara Norberto quale quale può e non la sua adesione si internazionale S i che Pessotto Piero nella liberazione del Norberto
Prendo piante salvaguardarle cieca pronta io penso che lasciare ce la farò voce
Nocchiero Sittard compresa ora porte
Se nella mischia citare un museo de figura importante per ultima tuttavia chitarre
La la lira ritardo Calvino
Appresso perché firmò il documento in Italia
Dice che una una una domanda ottima che ci sono state moltissime adesioni che sarebbe adesso lungo fare molti nomi che per l'Italia vuole ricordare con particolare gratitudine
La firma è di cita Calvino la vedova e di Italo Calvino che firmo perché ha firmato appunto per la liberazione Fuentes
Il chiesto a a su di Camos la campagna oste Pienza che e Massaglia Tandy Ensi Artom della del della della Giunta che che che sia alto la presenzia dei Marques
Uno quella nobile nazione però credo che la campagna d'ambiente indosso gli sitar un poco Marche salmone seguiti vede l'opportuna campagna e che riempie la campagna elettorale si è rotto preveda Norberto Perini ok darle informando
Pare abbia tubiera balordi il forte aleggia fra racconti noir su quell'area
Tuttavia il TOROC capomafia
Hanno riempito ieri la chiamava telefoniche Cosimo sì
Dopo Rotondaro
Credo che Market termini che Montecitorio Italia Costarica
E a chi eletto del territorio come presidente letto lo stesso Russia sì
Queste armi è una possibilità di notte che
Dove il pittore nordamericano e Piero che non corso dovuto per via tenera approva a García Márquez sia attiene e l'arredo di omesso carte
E con replica intervento tenero vecchietto preallarme corposo può esserlo tenendo un effetto riguarda le arterie forse
Allora innanzi Bologna Ancona prego prassi prima voglio tradurre un attimo per gli ascoltatori che non sa non lo spagnolo e cioè ho chiesto quale peso aveva avuto la campagna a parte l'intervento di Marques
Allora Nancy ha detto che la campagna avevo avuto un peso importante come conforto
Per e Norberto Fuentes mentre era anche lo sciopero della fame anche come avvertimento per il governo cubano che ovviamente controllava e le telefonate quindi era al corrente della campagna
E quindi è stato di grande aiuto e che inoltre probabile questa campagna che lo ha aiutato a continuare lo sciopero
Della fame avuto un peso anche perché per la Cina che poi c'è stato da William stai con e gli scrittori americani che avevano aderito alla campagna hanno detto che non erano disposti a partecipare a una Cina con Clinton ne impiega Gabriel García Márquez S se rimaneva Cuba uno scrittore che stava so però facendo lo sciopero della fame
E chiedendo la uscire dal Paese
E per la povertà curare per film Grassi William recitare
Era uno dello sbarco degli della carta che ottobre che targhe meritavamo accento campagna molto forte a favore
Ho Chennedy nella
Nell'ultima campagna per lo sciopero della fame e quindi non è che lei possa dare la sicurezza ma suppone che date queste premesse ovviamente questo deve avere un peso nella nelle sul sulla decisione di Marques di
Di fare questa mossa in favore di di Norberto Fuentes
Intervenire l'onorevole Soda chiedere soltanto appunto qual era stato l'atteggiamento di quegli affari dalla versi per per farla spiegato molto bene non ho più domande
Voi non Enzo intonse se non so tra ossa intentare mosse e stanno ce depone erano se contattò con Norberto
Parapoti aggravare un'intervista Connell IGESPES passarla poi la radio chiacchieratissimo seduzione coloro Laura ad un cellulare Valerio che bilancio mentre io gran festa di adesso
Allora io tornerei con Marino così no interessantissime le osservazioni anche giuste di Valerio Riva ma dico già difficile riuscire a impostare una risoluzione al Parlamento europeo che un punto importante riuscire ad averne troppi imporre il dibattito la discussione su Cuba non me in termini embargo si embargo no tutti siamo d'accordo che la questione in realtà non è quella con è la questione che si vuole imporre per nascondere le altre ma proprio per riuscire ad affrontare alcuni punti e a superare le resistenze di una maggioranza di un Parlamento europeo
Che
E più o meno la maggioranza
Socialista o comunque di questi poli a maggior ragione riteniamo che un dibattito in questo senso l'approvazione di una risoluzione che contenga alcuni riferimenti che punti concreti sia un passo in realtà il Nord enorme per togliere la questione cubana dall'isolamento oltre oceano cui è condannata ad anni c'è il problema dei processi che viene analizzata in questa risoluzione cioè che organizzazioni di giuristi internazionali possano seguire partecipare collaborare a garantire la difesa quindi a imporre degli elementi di conoscenza quanto meno della situazione reale i processi si sa non hanno alcun cambiamento neanche più lontanamente che sposa di farsi a un avviso un processo nell'ambito di uno Stato di diritto l'agibilità delle organizzazioni umanitarie internazionali perché si sa che l'embargo esistente da tanti anni non ha mai previsto il blocco pennichella in umanitario o ma si sa che Castro non vuole che l'aiuto dei medici all'aiuto umanitario possa essere gestito direttamente dalle organizzazioni internazionali in Cuba
E questo è un dato minimo di agibilità
Nella situazione cubana che può essere chiesta l'altra cosa e riuscire a ai a impostare il contratto minimo che possa prevedere la visita del presidente la Commissione dei diritti umani sulla base di atti azioni e gesti concreti che Castro disposta a fare prima di questa crisi
Sono dei punti minimi la risoluzione ne contiene altre si si si sta lavorando sopra verrà presentata di questa risoluzione al Parlamento europeo
Credo daremo lettura anche in una riunione prevista a Miami con molte delle organizzazioni
Dell'opposizione degli esuli cubani tra cui anche i membri iscritti al partito radicale del Direttorio rivolo democratico rivoluzionario vi è poi la questione che a noi interessa molto queste quarantotto iscritti in una situazione dove l'iscrizione al partito radicale o comunque qualsiasi manifestazione politica
Può costare il carcere può costare l'espulsione può continuare la condanna l'emarginazione dalla vita lavoro dalla vita
A Cuba due di questi iscritti al Partito radicale transnazionale sono in carcere uno condannato a quindici anni endemico restano l'altro di cui non riusciamo o almeno nelle ultime settimane ad avere informazioni precise il quale sta attendendo non si sa dove come l'esecuzione di un processo che prevede per lui anche la condanna a quindici anni che anche il presidente del Comitato per i diritti coma di diritti umani a Cuba che Francisco Ceriano
Vi sono altre persone segretario vi sono altre persone di cui conosciamo i nomi la loro situazione prevediamo che nel documento della risoluzione questi nomi siano espressamente indicati anzi quale elemento simbolico se non altro per tutti
E gli altri che languono nelle prigioni di Cuba credo è un passo concreto quello che andiamo a fare e che va tutto sommato a a fare un primo passo di opera di verità sulla questione cubana in Europa
Io devo dire che ritengo questo è un discorso anche che riprendo un po'il tema di Valerio Riva cioè io ritengo che nella nelle richieste di Clinton per porre fine a questo esodo di massa non non sia stato diciamo posto in evidenza sufficiente cioè la richiesta di una democratizzazione cioè previa a qualunque altra discussione cioè voglio dire
Apparentemente e Castro in questo momento a una una piccola più grande vittoria perché di nuovo alla ribalta e di nuovo seduto al tavolo di trattative sembra tenere in pugno la situazione
Strategicamente io sono convinta come sempre perché luglio un bravissimo tattico come molti dittatori come lo era anche Mussolini
Però invece è un cattivo stratega
è stato un cattivo stratega con la Russia quando non ha capito che forse se aveva una possibilità di restare a galla e di salvare e il Paese dal disastro al quale sembra inevitabilmente condannato era quello di accettare
La proposta di Gorbaciov di una perestrojka e quindi liberalizzare democratizzare sia l'economia sia la situazione
E qui Chávez avrebbe avuto il tempo per non fare affondare la nave fino a questo livello e perché ora e troppo tardi anche a mio giudizio e a giudizio non solo mio ma di molti gli economisti cubani e ai inglesi e americani che non ci sono risorse sufficienti
Per creare delle enclavi di tipo cinese a Cuba anche per il turismo
è un turismo molto povero che non può risolvere
La situazione di un'agricoltura in sfacelo di una industria in sfacelo
E di una situazione perché occorrerebbero veramente dei capitali immensi per una riconversione anche del settore agro industriale e Cuba non può vivere solamente di di turismo di piccolo cabotaggio
Però e quindi quella fu una una battaglia una una Bondi la strategia a il non voler capire che la Russia veramente il l'ex su un bus
Era destinata a colare a picco e non avrebbe più potato aiuto e la sua miopia strategica stavolta io
Vedo anche un dilemma il risolubile voglio dire che quali che siano gli accordi in questo momento con gli americani l'esodo continuerà continuerà perché siccome la situazione repressiva cioè la gente non fugge solamente dalla miseria la gente
Fugge da una situazione repressiva intollerabile la gente
Io ho avuto diciamo modo di conoscere in quest'ultimo anno una trentina di di cubani per lo più giovani che hanno chiesto asilo politico in Italia
Non tutti i loro sono alcuni di loro e non pochi avevano anche dei situazioni per quanto difficili ma che non erano disperate economicamente soltanto quello che il loro e non ne potevano veramente più era del terrore di poter parlare cioè il terrore di essere spiati a Cuba c'è
Una situazione di controllo che non hanno nulla a che invidiare alla Stasi cioè che forse è stato il fenomeno più mostruoso i controllori dell'azione all'interno delle famiglie eccetera che non ne potevano più di essere indotte rinati
Da dalle elementari fino al posto di lavoro fino alla scuola eccetera che non ne potevano più assolutamente di non avere accesso ai mezzi di informazione di vivere in questa isola dove non si sa quello che accade nel resto del mondo cioè sono tutte tutte anche queste cose che spingono
Medici io ho avuto casi per esempio di due medici di recente che dirigevano in reparto
Di cardiologia dell'efficiente home che era su uno dei migliori ospedali dell'Avana vanto dove vanno i turisti a curarsi
Erano due bravissimi medici e sono fuggiti da questo certo la situazione economica era difficile e non ma essendo poi due persone di cinquanta e sessant'anni non avevano nemmeno queste possibilità di rifarsi una vita
Al fuori ma non ne potevano più di questa situazione ho avuto il caso di un allenatore di Desmond che era venuto in Italia
E che aveva allenato le squadra italiana di baseball insieme con un gruppo di altri allenatori cubani contrattati sempre attraverso la federazione cubana il quale guadagnava ride molto meglio della media dei cubani il quale aveva avuto varie possibilità di viaggiare
Però è fuggito ho avuto il caso di una giovane attore fuggito l'annoso l'anno scorso che era il nipote del generale del Pino
Il quale era già uscito varie volte dal paese e aveva avuto modo di viaggiare era un privilegiato vivevano in nuove dato che il che il quartiere della nomenklatura
Tutte queste persone non potrei fare molti altri casi non era solamente dalla miseria che fuggivano ma era assorbe era da questo sistema
Di asfissia totale in cui proprio non c'è prospettiva né di conoscere quello che avviene fuori dal mondo né di avere un minimo di di di di di di di di di respiro ed è questa questa situazione che fa sì che poi la gente continui a a preferire Guantanamo piuttosto che rimanere nell'isola a questo punto gli americani non credo perché chi potranno trovare un accordo ragionevole con Castro perché allora per fermare il flusso ovviamente
E Castro dovrà riprendere delle misure repressive per impedire che la gente in fuga oppure un'altra volta questa valvola chiusa riesplode era in altri episodi tipo quelli che che sono accaduti cinque agosto e così che io vedo la situazione grazie Laura credo che abbiamo adesso in linea
Il presidente dell'associazione Italia Cuba che ci chiede di poter intervenire noi
Ancora per qualche abbiamo ancora dieci minuti trasmissione credo se dalla regia mi confermano penso che possiamo
Arnaldo Cambiaghi pronto pronto sì buongiorno buongiorno ci dica dunque io seguiti in parte la vostra conversazione allora insomma
Sono comunisti le motivazioni che portano avanti quelle che sono contro
La e al regime Piscitella
Quindi lecitamente esprimono con le loro opinioni nell'orribile
Vorrei soltanto
Un violento tre cose
Prima questione
La situato Cacopardo
Può Igor per Rossi nella misura in cui blocco viene tolto
Poi le criticità di una nonché un embargo un blocco è un blocco
Con le conseguenze anche che ci sono che oggi si ripercuotono
Prego perché io tutti i giornali che fra cui un commentatore
Sopra l'ingegner ha proprio scrittore affermato
Che per le nostre menti
Voleva togliere il blocco guardi a proposito di piazzare il terzo
E devo dire che non era vero niente dettate dalla contrattura balla gigantesca e deputato oserei Masada Daniela da tutti quanti tempio non è vero però siccome se esentando i pensieri parentele garanzia ha raccontato è una cosa che ti conviene Bevera e più non riusciamo a far finire Cambiaghi nel suo intervento piccolo collocarlo riporta con la stampa internazionale che il patto pubblica non è nient'altro articolo io non sono andato aprire non solo è aperto una bottiglia o meno credo che sia una personalità
Che ha lavorato con camere
Alberto una sua opinione la di embargo
Valerio continua a non creare Impacciatore
è un intervento di anomalia ma è il principio vivibile rivolge porre un veto avere io è un po'di più a oriente allagato e dei ovvero il privato di
E questa cosa
Io credo che bisogna togliere l'embargo e la situazione può e polverosi secondo come si esprimerà poi il il popolo cubano
Si dice che l'embargo non ha portato danno Cuba
è vero che ci sono stati fatti e e e privati che hanno scelto la strada di collaborare con Cuba prima e oggi prima è oggi e su quel palco atlantici andò ospitato anche l'embargo
E la peggiore cose dell'embargo alla legge Torricelli
Che vuole avere dovrei spendere questo embargo
E a recarmi per lo più duro
Dopo i fatti che sono spariti quei paesi così perché i socialisti l'embargo costa di più
Sulle spalle dei tutto e cittadini cubani
E questo crea
Ai cittadini cubani sofferente
Sofferenza per la grave crisi economica che c'è l'incubo
Ma anche perché tutti i costi con l'embargo
Sono tutti aumentati e che devono sopportare c'è stato una persona che ha detto devi perché non si tolgono gli embarghi ricco io sono d'accordo la politica degli embarghi non serve a nulla serve soltanto la sofferenza dei popoli
E allora piantiamo Laconi politiche degli embarghi ma questo imbarco esiste da trentadue anni
Non è una cosa che ieri lo si parla di sfuggita ha avuto delle incisioni profonde
Sulla su Cuba sì a politiche economica
Interpretiamo lì come come sono le cose politiche la seconda questione
è quella come noi abbiamo fatto una petizione
Che sia tolga l'embargo e che si avveri
Una discussione un rapporto nuovo fra gli Stati Uniti e cupa sul terreno via risponde di responsabilità sul terreno politico
Su un terreno che io rispetto all'affitto Chiaretti dei due Paesi ed interessa dei due Paesi
Per la cosa che dobbiamo fare dal governo italiano governo italiano affatto bene
A dovere
I vedere come vanno le cose le chiediamo al governo italiano di favorire quarto politica degli incontri
E della ridurre tutte le pensioni e credo cristiano e soprattutto fra la più grande Napoleone del mondo la è una delle più piccole nato nel mille del Terzo Mondo che lì di fronte la politica il giardino di casa i nel giardino von il caso deve finirla per sempre la vittoria non può ammettere giardini di di nessuno
In giro
è una seconda questione c'è un mi pare che ci sia dal pugno di un deputato europeo
Può far benissimo le sue Antonione
La questione fare rispettare anche la decisione del Parlamento europeo che frustrato ha preso perché l'embargo e la legge Torricelli vengano cancellate e intavolare nuove discussioni in nuovi rapporti
Con con questo Paese che non ha nessuna responsabilità i di aver provocato questi par queste barche è stato provocato da altri e dagli Stati Uniti soltanto dagli Stati Uniti
Questa è la prima continua recepire eventuali sunniti prego solo di accelerare perché abbiamo un controllo che era una cosa ecco proprio
Allora una delle cose che bisogna unico ricordo dare è come nasce l'embargo
Embargo nasce
Arriva la povera all'imposta
Alla richiesta negata da parte del governo cubano di avrei competitivi ricompensare diciamo così di mai realizzati le società lei e proprietà americane che erano state confiscate
Donne dotate confisca dal momento che lo Stato cubano Nesci negava a a ripagare queste querele le proprietà confiscate fino a che non si può se non appose arrivato ad un accordo su questo su questo risarcimento l'embargo sarebbe durato allora per quello che riguarda perché l'embargo è diventato molto lungo è diventata il patto le andare l'embargo a un certo punto si è
Incoraggiato con la crisi dei missili elimini addirittura coinvolto arriverebbe operava all'elevato dal sagrato ed alla Deneuve vale per le autorevole aveva mandato i in una occupato solo una domanda tu lo sai
Perché seguire quelle questioni Cupane interpretando le liberamente il culetto Magalli terminerei capire scusa scusa
Tu sarai il che lo stesso Fidel disse che il pronto più ridiscutere anche quel raccoglieva dopo trentacinque anni perché non contano più non si pone più di pagare niente comunque la cosa andava adibite a qualche in quel caso dei missili
No eh quindi questo è fatto molto grave che portò ritardi portuali pronto al mondo intero sull'orlo di una guerra nucleare come si sta una una un'assoluta una soluzione a questo alla crisi dei missili nel c'è una lettera di o di Fidel Castro a Krusciov era quella di dettare delle bombe atomiche su Washington e sul New Yorker una proposta che Krusciov porno come una follia
Senza pari di qui di cui dite cruccio dovremmo avremmo dovuto emettere avevo vergogna di fronte alle e nelle azioni future non bisogna dimenticare questo e poi a un certo punto effettivamente verso la fine del mille novecentosessantatré
Prima di essere ucciso
Ci furono intorno all'amministrazione Chennedy una serie di persone tra cui lo stesso piazzale già che cercavano di con indurre Chennedy che non era d'accordo che non era d'accordo perché ricordiamoci che tutta questa storia Arenella al e la e lo stesso tipo di falsificazione della storia che è avvenuta sull'idea sui su l'idea che Chennedy a volete avete un'idea diverta sulla politica verso il Vietnam e poi alla fine gli storici hanno dimostrato che non era vero allora
Ma cercare di indurre Chennedy a a intavolare una trattativa con Fidel Castro ci furono vari messaggeri vicoletto
Io posso ricorderò copra un pronto a pubblicherò un racconto molto personale su questo sui mai vari messaggeri che in quei mesi cercano di arrivare perché ce ne fu uno che io conobbi molto direttamente diverso e
La la trattativa interruppe
Improvvisamente perché le trattativa non la trattativa non è una trattativa era semplicemente una floppy che intorno anche MD cercava di convincerlo che ci fosse la possibilità di intavolare delle trattative conche
Con a carico un capo la condizione per Quetta yen per intavolare queste trattative
Era una sola una sola condizione che scabrosi decidente ad indire elezioni libere a Cuba questua veniva nella seconda metà dal settantatré e questa proposta che le trattative avrebbero potuto apparire ostili
Con la con Castro continuava fino all'inizio del mille novecentosettantaquattro anche con l'amministrazione Johnson e questo è sicuro
E Dante Daniela andò a Cuba con uno di questi messaggi uno di quelli che porta questo messaggio elezioni libere ripresa delle trattative
Castro negò le le elezioni libere
Lì si opponga a questo fatto imperi dunque che si svolgesse le trattative ciò nonostante giocoso
Continuo a pensare che era possibile incontrarsi con carta e comunque convincerlo a cambiare la politica interna degli di Cuba
Che cosa avvenne che alla prima settimana di gennaio del mille novecentosessantaquattro catturando a Mosca
Ebbe un incontro con Krusciov Pecchia l'accordo più favorevole che fosse mai stato fatto dall'Unione Sovietica è un paese richiede destinato a diventare tabelline e con il gran sì a quell'accordo torno indietro e respinte qualsiasi possibilità di conversazione con gli Stati Uniti Quetta è la vera e origine dell'embargo non altre
Qua è per avere origine Castro non aveva nessuna intenzione di discutere nei con creme Vinay con Krusciov nei conti del contralto ad cercò l'accordo con con gli occhiali economico ondivaga dimenticate c'è un testimone che lo racconta a un certo punto dai trattativa che si svolse a Mosca in campagna molto sullo fotografie che ricordano questa trattativa dirige vacuità patendo appelli anch'io facendo petto Teo tutte facendo pezzo per perché era chiaro per una trattativa Bjedov a portare notabile che che Capra aveva spinto fino all'estremo per impedire e chi voterà trattativa con Kennedy e poi con con Johnson ma nell'intero non era niente quello che ci racconta non è io mi sembra naturalista sia abbastanza chiara io no chiara perché c'è un solo fatto no ho solo fatto prima di tutto che un paese debba accettare che per affrontare con un altro Paese coinvolgibili quaderno regimental dai dove io di regolari allora io ritengo americano è una cosa legittima Momigliano italiani e i Comuni italiani io
Però i valori approfitterei di intervenire se non altro perché mancano due minuti e mezzo alla fine della trasmissione anzi perché poi se no non si capisce assolutamente nulla
Edere appuntamento a Valerio Riva a Cambiaghi a arrivederci
No io nel mille novecentotrentasei l'anima viva dagli anni dell'amichevole volevano allora ionica
Contro l'Italia perché era l'unico modo per ristabilire la democrazia e impedire la guerra in Etiopia queste sanzioni furono dichiarate durarono troppo poco non riuscire a non è affermare l'esercito italiano in ogni Etiopia Lea perché al pittore e il potere di Mussolini anzi addirittura in qualche modo dovrà portare al
Bisogna ricordare che di questo gli antifascisti hanno sempre chiesto agli embarghi e le sanzioni contro i regimi dittatoriali ecco questa è una condizione che non si può di metallo vorremmo varesino in questa fase in grazia Ando sia Cambiaghi ringraziando gode di una grazie tante
Trenta secondi per ciascuno credo anche Laura Consales io volevo usare né in trenta secondi subito
Per dire quello che è un po'la posizione del ragionamento che il partito radicale fa su questa questione per noi il problema embargo è un falso problema embargo si embargo no è una discussione che può protrarsi per decine d'anni e può produrre o un'opera di verità nel definire meglio ciò che è accaduto ma non ciò che accade
L'embargo degli Stati Uniti nei confronti di Cuba non è l'embargo dalla comunità internazionale nei confronti di Cuba
Il condizionamento che ne può derivare per ciò che concerne Cuba a detta degli esperti economici a detta di chi conosce a fondo queste cose non è molto importante l'embargo è un falso problema
Caso mai per quanto ci riguarda se la questione dei diritti umani se il rifiuto di Castro al dialogo dovesse perpetrare saremo d'accordo a un inasprimento dell'embargo cioè che l'embargo fosse adottato dalla comunità internazionale fermo restando l'aiuto umanitario fermo restando la libertà l'agibilità
La libertà di circolazione
Dell'aiuto umanitario cupa nel senso che il problema è arrivato alla sua completa maturazione ed è una via questo problema vi si dia vengano date delle risposte che non siano solo quelle embargo Sinbad cono annosa questione
Che si protrae ed è una questione che mistifica quello che il problema che oggi probabilmente l'embargo poteva essere un problema nella dimensione politica mondiale di ieri nella dimensione dello scontro fra le due grandi potenze oggi come oggi e una foglia di fico che viene usata soprattutto dal governo cubano per ritardare una soluzione credo che dovremmo anche salvare Castro
E il suo regime dal fare la fine del regime che ha fatto in Serbia Milosevic che il cercare di rimanere con delle concezioni di esercizio del potere
Condurre e portarci ai disastri che ci ha portato la questione balcanica ed evitare che cose ben più gravi esplodono a Cuba in un immediato futuro
Laurearsi io penso che in questo momento è molto importante
Dare dei segnali alla gente che all'interno del Paese proprio per quello che diceva anche poc'anzi Riva cioè che questo dialogo che Castro ha rifiutato per tanto tempo che ora ha sollecitato il se continua a sollecitare con gli Stati Uniti non significhi un segnale di scoraggiamento per la gente che resiste a Cuba e che impegnata per e si batte con coraggio per ottenere un cambiamento un cambiamento che difficilmente io credo possa coesistere con il perdurare in sella di Fidel Castro
E comunque tutto questo sempre nella prospettiva di evitare un bagno di sangue che purtroppo per l'ostinata
Simone pecche in questi anni ha dimostrato Fidel Castro annegare qual qual dunque forma di apertura che gli veniva richiesta dalla dissidenza
E dall'esilio dalla comunità internazionale e arrivata a un punto così così drammatico e anche vorrei ricordare appunto che che chi anche qui l'esodo di questi giorni quando si si parla e si agita questo spettro del bagno di sangue e quindi e si pensa che la soluzione sia quella di abbassare è completamente il tiro delle richieste nei confronti di di Fidel Castro è che l'esodo in questi giorni è costato migliaia di morti perché sono migliaia le persone che sono affogate in quel braccio di mare
E questi morti sono tutti da imputare a Fidel Castro alla sua ostinazione e al suo desiderio paranoico di rimanere al timone di Cuba
Ma io per incontro se le vorrei soltanto ricordare che tra qualche giorno forse una settimana a Miami ci sarà questo incontro del partito del partito radicale con esponenti di organizzazioni del dissenso per la democrazia Cuba di cui cercheremo di tenere informati i gli ascoltatori di radio radicale continueremo sicuramente anche attraverso i microfoni della radio parlare
Del problema della questione cubana del problema dei diritti umani
Io spero di poter ancora avvalermi della collaborazione di Laura Gonzales speriamo anche di poter riuscire a parlare direttamente con Norberto Fuentes nei prossimi giorni volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti a questa trasmissione Valerio Riva
Che spero presto possa incontrarsi qui o scontrarsi con il presidente dell'associazione Italia Cuba Arnaldo cambiarmi Cambiaghi
Ringrazio Aldo Agua che questo italiano che ci ha raccontato della sua esperienza a Cuba ringrazio Laura Gonzales appunto Marino Buddha chimere Sandra Filograna o che sono io eliminiamo appuntamento tra spero la prossima settimana per tornare a parlare di questo argomento
O aveva no no no no