Ucraina: l'Articolo 11 della Costituzione, Pannella e gli equidistanti: intervista a Stefano Ceccanti

Radio radicale siamo col professor Stefano Ceccanti deputato del partito democratico ma costituzionalista per parlare con lui
Delle delle del del delle polemiche dopo il decreto ucraina dell'impellenti o delle delle armi a agli ucraini alloggi c'è un'intervista sul fatto quotidiano del professore Ainis autorevole costituzionalista perché e il sostiene che le norme delle de de de il decreto Ucraina contrasterebbe ero con l'articolo undici della della Costituzione
E il quotidiano riporta alla una una parte del primo comma del dell'articolo undici L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa
Come strumento di offesa allora cosa possiamo dire di questa polemica
Ma guardi
Da polemica mi sembra francamente molto infondata
Perché noi dobbiamo capire io l'ho spiegato in un libretto edito in questi giorni cristiani e la pace Emmanuel Mounier io ho spiegato qual è stata la logica dei lavori preparatori e il testo l'articolo undici non è un'invenzione italiana ci proviene da lavori dell'Assemblea costituente della Quarta Repubblica francese
Sono due periodi diversi poté chiunque può andare a vedere nel preambolo citiamo il interamente il primo comma lo posso citare sì sì manovra a parte queste sono due concetti primo comma il ripudio della guerra all'infanzia si usavano un verbo diverso ma non è questo
E il secondo sono le cessioni di sovranità per tirar l'ordinamento internazionale improntato ai principi di pace di giustizia i francesi che erano scritti in due periodi diversi sono scritti staccati da un punto quando si arriva al dibattito nella sottocommissione
Ci sono due interventi fondamentali uno il costituzionalista democristiano Calisti amico di struzzo e l'altro Togliatti quali dicono diffondere questi due concetti in un unico periodo perché sono indissolubili
Se infatti lei vede l'articolo undici riprendiamo l'articolo undici queste due concetti sono separati da un punto e virgola non da un punto fisso perché perché dicono capisco che Togliatti insieme sì qual è il senso del ripudio della guerra e che le aggressioni le aree prima non le istituzioni internazionali non è che restano senza depressioni il ripudio della guerra e la parte profetica del contenuto no unico l'idea di un ripudio generalizzato lavori però nel frattempo le guerre esistono chi si occupa delle guerre di reprimere le istituzioni internazionali quindi l'articolo undici si è pensato per l'adesione dell'Italia all'ONU e perché ci sia questo è lo schema ideale
Un'entità dono che abbia il monopolio legittimo deluso dalla forza come non abbiamo le forze dell'ordine l'ordinamento interno quindi se c'è un aggressore che cosa si sa
Si trova l'ONU il Consiglio di sicurezza reprime infatti sulla base la Carta dell'ONU c'è uno schema in base al quale consiglio di sicurezza il potere di reprimere le aggressioni ora questo è il diritto perfetto quello consegnato propose l'articolo undici cosa si fa però se questo diritto perfetto non funziona cioè se il Consiglio di sicurezza dell'ONU si blocca perché come nel caso di specie l'aggressore è colui che detiene un potere di veto Hallo questo ce lo dice la Carta stessa dell'ONU
Che è da noi si arriva attraverso l'articolo sia che attendono negli articoli e cinquantuno cinquantadue ci dice
Il Consiglio di sicurezza deve difendere gli aggrediti nel frattempo gli aggrediti hanno un diritto di resistenza
Occorre collaborare al diritto all'esistenza degli aggrediti anche attraverso organizzazioni regionali che sulla base del principio di sussidiarietà esista le organizzazioni regionali quali sono l'Unione europea e la NATO
Quindi se non funziona e con enzimi in sicurezza loro noi attraversa scelte multilaterali che la scelta di condizioni Città di multilateralismo non è una scelta di neutralizza
A diciamo attraverso di queste con in mezzo i che riteniamo proporzionati come l'invio di armi
Poi altri costituzionalisti segnalano che peraltro gli stessi i risultati si arriverebbe anche attraverso l'articolo dieci la costruzione perché l'articolo dieci la Costituzione dice che il nostro ordinamento si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute e il diritto di legittima difesa
E evidentemente la norma interna se permette anche nell'articolo undici nella seconda parte del primo comma si ricorda che l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa
Alla libertà degli degli altri popoli quindi non può mettersi ovviamente dalla parte della Russia sì ma noi ripudia Ammone quelle depressioni sia per noi stessi ma ripudia ma anche le guerre di aggressione degli altri quindi aiutiamo gli aggrediti nelle forme possibili
Questo il senso di volo undici
Fra l'altro
Sono ragni spara dell'articolo cinquantadue dice che il sacro dovere la patria vale solo per noi non vale anche per gli altri dall'articolo cinquantadue i lavori preparatori sono interessantissimi perché un deputato socialista un certo Hokkaido
Propose una forma di neutralità permanente contro l'esistenza di un esercito modellata sul testo la Costituzione giapponese che MacArthur aveva imposto il giapponese bene questa posizioni pacifiste e neutraliste bocciata alla grande con soli trenta articoli trenta voti a favore sei cinque cinque sempre più un ente da sempre quindi la nostra Costituzione non ha fatto una scelta neutralista
Ha fatto una scelta di multilateralismo democratico che poi si è concretizzata nel corso degli anni con gli effetti positivi dell'Alleanza atlantica dell'Unione questo è il quadro costituzionale di riferimento
A cui attenersi ecco come trova queste strumentalizzazioni sull'articolo undici della della della della del della della Costituzione e mezzo bar ma guardi le trovo piuttosto curiose anche perché per esempio
Nell'articolo undici
Autore iniziale che aveva preso il teste forse una quarta Repubblica
Era Bossi il quale nel dibattito interno alla Resistenza cattolica dove c'erano dei gruppi che sostenevano la Resistenza non armata presente anche alcuni esponenti politici democristiani storicamente hanno fatto fatti questi gruppi presenti ma diretta Martini Dossetti ha sempre ritenuto che ci fosse complementarietà cioè se qualcuno per motivi etici volesse sedi inesistenza amata faceva bene ma che c'era bisogno dall'esistenza Macca per essere più efficaci quelli costituenti tutto erano tranne che nel dei neutra listino che c'è questo questo è il quadro costituzionale di riferimento bisogna sempre adottare dei mezzi proporzionati
Cioè non siamo
Dobbiamo porci responsabilmente il problema dei mezzi quasi tutto è legittimo non tutto opportuno allora sì ci viene richiesta una cosa che riteniamo sproporzionata la no-fly zone che farebbe entrare direttamente in conflitto e chi garantisce la no fly zone la NATO con la Russia
Questo può essere ritenuto non accettabile perché sproporzionato all'invio di armi è un Paese terzo che si sta difendendo non è sprofondato poi c'è un precedente di qualche anno fa quando dei mandammo delle munizioni delle armi
A un Paese del Medio Oriente che facevano parte di un di uno di un sequestro di armi e all'epoca non ci fu nessuna polemica
No ma oltretutto anche lo stesso intervento che noi facemmo
Contro la Serbia
In presenza di dell'ONU che era bloccata anche lì da un pezzo noi vorremmo in via sussidiaria alla NATO
Perché sulla base sempre l'articolo cinque cinque due la Carta dell'ONU non funziona consiglio di sicurezza in via sussidiaria siamo attraverso la NATO anche lì allora presente anche il presidente Repubblica Scalfaro ritiene del tutto legittimo questo tipo d'intervento un caso opposto fu invece l'Iraq perché nel caso dell'Iraq il Consiglio di sicurezza dell'ha deciso che ha deciso nel senso che la guerra non era legittima quindi inutili non si trattava di far fronte un blocco ma di andare contro lo e lui invece il Presidente Ciampi
Che si fa a dire che l'articolo uno allude alla Seconda guerra allargarsi altra secondo quelle broccoli Presidente Ciampi bloccò Berlusconi che voleva partecipare dicendo che quel tipo di intervento che era contro logica multilaterale invece
Usciva fuori l'articolo undici
Guidati Gondi siccità dei binari in alcuni casi legittimi presenti altri no nel nostro caso mi sembra pacifico che le forme che fin qui abbiamo scelto rientrano perfettamente fa l'altro questo dibattito un dibatto che intrecciato anche con quello della Chiesa cattolica
Io penso che siano sbagliate le interpretazioni pacifismo assoluto che vengono attribuite al papà alternativamente per criticarlo per denunciarlo perché tiene la chiesa si basa sempre sull'idea che a determinate condizioni ci sia una legittima difesa l'evoluzione che c'era stata nel Concilio Vaticano secondo era nel testi espulsi riparati legittima difesa e non di guerra giusta per dare una visione più restrittiva soprattutto nel periodo da guerra nucleare dopo i rischi sono maggiori
Ma non è che si escludesse a priori la possibilità di una legittima difesa per esempio uno degli autori i laici che si lavora concilio Vaticano secondo lei sulle catalano Ramones gran feste Francia sosteneva che appunto questi la moglie con c'erano fatti per restringere i casi legittimità di quindi se per questo si è parlato di vittima difesa ma non di guerra giusta però lui lo stessero molti anni aspetta per esempio coerentemente si schierò a favore dell'intervento contro la Serbia dicendo magari noi spagnoli fossimo stati aiutati da Francia Inghilterra contro i nazisti gli italiani che ci bombarda perché c'è un dovere multilaterale di difendere gli aggrediti questo il punto
Il punto chiaro qui anche che ovviamente la Chiesa cattolica poi si riserva di avere dei margini di intervento diplomatico quindi sono certa cautela certo denso di linguaggio
Che è sua però noi non possiamo evidentemente chiedeva al Papa di benedire l'invio di armi all'Ucraina ma non si può neanche pensare che i parlamentari cattolici siamo determinati a riformarsi vaticane qui non possono partecipare legittimamente a uno sforzo di settima difesa nei Paesi NATO dell'Unione Europea
Vuole dire qualcosa sulle cose che ha detto Zanda ieri in un'intervista che dove si riconosce nella posizione di Pannella e non in quella dei cosiddetti equidistanti
In Pannella nel caso dell'intervento sulla sedia
Era da mesi che solo il prima che intervenisse sosteneva che il limite vero è che si ritardava l'intervento in Serbia su questo era esattamente sulla stessa posizione di Beniamino Andreatta che sosteneva questa impostazione che in determinati casi c'è il male questo male Vanzina è il tema appunto per questo anche ho chiesto editore Castelvecchi di ieri pubblicare questo testo di munire del mille novecentotrentanove scritto qualche mese prima della guerra
Che munie che già aveva protestato contro l'inazione democrazie occidentali rispetto alla Spagna alla guerra civile ricordiamo il libro di ma il titolo del libro di Modiano ai cristiani la pace fra Comuni erano autore molto che piaceva molto a Marco Pannella ne parlava spesso
E munie scrive questo testo nell'intervallo tra la conferenza di Monaco lo scoppio la seconda guerra mondiale dice attenzione noi prima abbiamo consentito che la Germania con l'Italia bombarda Assuero
La Spagna che ha e il suo legittimo governo repubblicano poi col Monaco abbiamo fatto altre concessioni ma in alcuni casi c'è una volontà di potenza tale di aggressori che questi si rifà alle concessioni poi si prendono sempre di più perché pensano che tu sei debole questo il punto che sottolinea municipi separati noi tra
Non abbiamo alternativa tra qualche mese ne dovremo combattere Hitler
Scordatevi che con le concessioni lo abbiamo fermato questo è è un punto molto importante di consapevolezza storica Luís protesta contro un socialista francese Marcel Dea che ha scritto un famoso testo Morire per Danzica il cui senso era ma se diventata anche uno slogan esatto sei ter in fin dei conti si chiede di prendersi Danzica diamogli abbiamo in pace e lo dice guarda che tu su questa china finisce in una totale subalternità iter cosa profetica perché Marcel dea poi aderì al Governo di Vichy
Fu un collaborazionista coi nazisti
Fu condannato dovette scomparire stipulazione se non lo fucilarono perché in Francia fa hanno fatto sui sono stati molto duri come due
Lui scappò in Italia si nascose in Piemonte si salvò perché altrimenti non se la sarebbe passata bene su questo giornale dei gol non era particolarmente intransigente
Bene io la ringrazio per queste parole chiarificatrici che insomma aprono uno squarcio di di linearità su quello che si sta dicendo sulle strumentalizzazioni sull'articolo undici della nostra Costituzione ringrazio il professore Stefano Ceccanti del partito democratico grazie