Guerra tra Russia e Ucraina: ecco perché gli ucraini hanno il diritto di difendersi. Intervista a Marco Ferrando

Radio radicale siamo in collegamento con Marco Ferrando portavoce nazionale che il partito col dei comunisti e comunista dei lavoratori
Per parlare con lui del attente la guerra della guerra in Ucraina
Allora lei era ha tenuto una posizione diciamo diversa dice dal da una certa vulgata di di di DTP il te la sinistra ideologica
Sostenendo e gli ucraini hanno tutto il il diritto di difendersi allora ci vuole spiegare qual è il suo pensiero che tipo di valutazioni affatto visto che in un'intervista che lei ha ha rilasciato anche parlato
Di rosso bullismo che cos'è il russo buonismo
Boh Mario Rosso buonismo è un'espressione ideologica per usare un eufemismo è molto confusa né i fatti reazionaria cioè confonde il comunismo con il nazionalismo
Lo sposo le posizioni molto spesso sopranista reazionarie presenti anche in diversi Paesi dell'Occidente
E sul versante invece dall'Europa dell'est per esempio del nazionalismo russo
Impastato il compromesso col peggio dello sciovinismo nazionale grande lusso in Russia il partito nazional comunista o nazional bolscevico oggi Limonov per esempio l'erede di questa tradizione
Quello che colpisce semmai e che vi siano dei comunisti o che si professano tali che simpatizza seno per correnti politiche che hanno dei fatti una matrice esattamente opposta per cui Cutting rivendica l'abolizione di ogni tracce di ogni residuo di Leningrad alla rivoluzione bolscevica considerando l'Ucraina un abuso storico e ci sono dei comunisti
Che dopo questa dichiarazione pubblica delle motivazioni dalla guerra contro l'Ucraina tifano Putin questo effettivamente sorprende alquanto
Ecco per quanto riguarda il diritto di difesa del Popolo Ucraino lei che tipo di valutazione ha fatto
Per noi diritto incondizionato qualsiasi il popolo qualsiasi poesie dipendente
Che sia oggetto di un attacco che a maggior ragione di una guerra di invasione da parte di una potenza imperialista ha il diritto sacrosanto a difendersi che al suo diritto di autodeterminazione quali da questo punto di vista noi possiamo rivendicare
Proprio come partito un'assoluta coerenza politica e storica noi Varese indicammo il diritto di resistenza del popolo iracheno a fronte delle truppe d'occupazione occidentali abbiamo difeso il diritto nazionale della Serbia contro i bombardamenti della NATO
Abbiamo difeso anche il diritto di autodeterminazione dell'Afghanistan contro le truppe d'occupazione essenza Maio ovviamente condividere un solo grammo politicamente parlando
Delle responsabilità dei Saddam scende indicò servizio degli Abu Omar
Nella vecchia tradizione comunista leninista ora così come l'abbiamo applicate seguita sul versante della contrapposizione agli materialismo occidentali è nato non si vede perché non dovremmo rivendicarla con la stessa coerenza e lo stesso rigore a fronte dell'imperialismo russo che oggi la potenza che attacca e invade con una guerra criminale come la cronaca anche quotidiana dimostra la reazione ucraini difendiamo il diritto della nazione ucraina difendersi senza condividere un grammo della politica e del Governo celesti che consideriamo un Governo nazionalista borghese anzi nazionalista reazionario noi a suo tempo nel due mila quattordici due mila quindici abbiamo difeso convintamente con lo stesso criterio
I diritti nazionali delle popolazioni russofone da una vasta quand'erano attaccate dal nazionalismo della grande Ucraina per intenderci oggi
Difendiamo il diritto di autodeterminazione dell'Ucraina contro l'attacco dell'imperialismo russo
Senta lei quando sente parlare Putin di denazificazione del dell'Ucraina secondo lei che tipo di motivazioni ci sono
No e e e e soprattutto richiedenti
Che cubo in in in questo ci sia qualcosa di Mastro qualcosa di comunista nella nella storia della quale Russia
Guardi zero virgola zero infinito sulla risposta
Fornendo un matrimonio nella sede o da lei avrà visto dal mance a un certo punto durante i primi giorni che quel fra si vide sfilare in Ucraina un carrarmato con la bandiera dell'ex-Unione
Sovietica che io immagino lei per qualche motivo non non non apprezzerà perché viene da una tradizione e quella trotskista però volevo chiederle che cosa ne pensava questo
Vasari trotskisti hanno difeso l'Unione Sovietica perché hanno difeso la rivoluzione negli anni della guerra civile
Poi sono stati oggetto della criminale repressione staliniana ciò nonostante nel corso della seconda guerra mondiale abbiamo difeso incondizionatamente l'Unione Sovietica quando fu attaccata
Dalla potenza nazista perché difendevano come dire le conquiste sociali dalla Rivoluzione d'ottobre
Qui invece il richiamo da parte di Putin alla grande guerra patriottica non è il richiamo all'URSS socialista a quella difesa armi in pugno da leone Trotsky e dall'Armata russa
E la difesa dello sciovinismo e del nazionalismo grande russo quello che Stalin coltivo
E sulla cui mala pianta per l'appunto il prosperato l'attuale ottimismo non a caso Putin viene anche materialmente dalla storia del KGB un'articolazione una proiezione posto ma la dello stalinismo della burocrazia stalinista no
E quando sento parlare di dei nazisti de nane
Un de Gennaro unificazione dell'Ucraina ecco teso semplicemente un abuso propagandistico grottesco tanto tutti più da parte di un governo e di un regime putiniano che ha nelle sue file nelle fila del proprio Entourage anche componenti di peso di orientamento apertamente fascista semi fascista penso a Dublino
L'ideologo del Cremlino che teorizza apertamente il suprematismo russo
Che rivendica la superiorità della civiltà cristiana degli zar contro la decadente società occidentale penso al Patriarca di Mosca che in alleanza con dubbi
Rivendica la guerra l'Ucraina nel nome della guerra alla decadenza liberal del mondo gay legittimato dall'Occidente questo è in un certo senso questa sì è un pezzo di cultura nazista o potenzialmente nazista
Che sta nel solco dello sciovinismo grande lusso venne in fu colui che è l'ultima battaglia di Lenin fu per la difesa del diritto di autodeterminazione delle nazionalità oppresse
Contro l'allora emergente sciovinismo di Starling era il mille novecentoventidue il buono venne in quello che Putin accusa di aver inventato l'Ucraina a buon diritto oggi
Diciamo a sostegno del
Del diritto di resistenza Ucraina contro tutti senta lei che cosa pensa di diciamo dell'alleanza tra la Russia e la e la Cina lei ricorda un po'il patto Molotov Ribbentrop
Ma guardi la RU alleanza fra la Russia
La Cina Zaffra due potenze imperialistiche emergenti il patto
Molotov-Ribbentrop proprio un'altra natura cioè dalla Russia sovietica dominata dalla carica burocratica staliniana che purtuttavia si basava ancora sull'eredità delle conquiste sociali dalla Rivoluzione d'ottobre che realizzo un'alleanza contro natura contro come la peggiore Potenza reazionaria guerrafondaio d'Occidente e purtroppo con questa scena
Da Stalin si Assuntina amica della guerra nazista in Europa che per per due a
A
Energetica e la Cina
L'alleanza tra due potenze imperialistiche emergenti paradossalmente entrambe
Una e dal crollo dell'Unione Sovietica cioè nate dalla restaurazione capitalistica che si è consumata in tempi diversi ma in continuità storica nell'uno e nell'altro Paese con la trasformazione dei vecchi burocrati e i nuovi capitalisti per cui cioè i vecchi burocrati di Stato son diventati gli azionisti delle nuove imprese capiamo balisticamente tra la Russia e la Cina c'è una grande differenza reca la Cina un enorme sviluppo economico
A una maturità imperialistica globale per intenderci e non a caso definisce
Ma
Per per la luce questo che
In pratica l'imperialismo Ruth non è semplicemente un carattere difensivo io adesso spesso mi confronto anche con l'ambiente e e interpretazioni diciamo del mio campo che per carità riconoscono magari con un po'di ritardo l'esistenza dell'imperialismo russo ma di tono va be'ma sostanzialmente che fanno quelli si difendono dall'espansione dalla NATO
E le cose sono più complicate in dubbio che l'espansione dell'imperialismo nato accertati è indubbio che questo è uno dei fattori che ha portato alla guerra ma Putin non si difende semplicemente dall'espansione NATO Putin oggi cerca di capitalizzare l'indebolimento dell'egemonia americana nel mondo
E la nuova centralità strategica della competizione fra Stati Uniti e in Cina Cina su scala mondiale
Per allargare e a rilanciare una propria area di influenza e lo fa a a tutte le latitudini e lo fa in centro Asia pensiamo alla repressione degli operai kazaki di qualche mese fa
Lo fa nel Caucaso utilizzando il capitalizzando la guerra tra Armenia e Azerbaijan lo fa in Medio Oriente come abbiamo visto in Siria lo fa in Libia in condominio e concorrenza con i il neo Impero ottomano di Erdogan lo fa nel centro Africa
Le milizie banchina sono in Mali
Sono in Burkina Faso assommerà Repubblica Centrafricana c'è adesso la partita di scambio e quell'altra protezione militare in concessione mineraria carente quindi da tutti i punti di vista
è una potenza imperialista che cerca di allargare il proprio spazio in contrapposizione di imperialismo rivali occidentali questo questo è fondamentalmente Luca Raina sta dentro
Questo quadro Putin del resto l'ha dichiarato pubblicamente insomma noi pensiamo che l'Ucraina non abbia diritto a esistere storicamente sia un'articolazione del popolo russo quindi deve ritornare la Russia punto poi non sappiamo quale sarà la risultante dalla guerra ma che questa sia la motivazione dalla guerra questa la dichiarata appunti verrebbe da dire cioè è difficile trovare nella storia delle guerre una motivazione tanto di eventi pubblica utenti che quindi tra il mille da parte di colui che l'ha proposto lei che cosa ne pensa nel dibattito che si è sviluppato nella sinistra italiana
Quella ideologica quella non nemmeno ideologica nulla sulla distinzione tra pacifismo e non violenza le e soprattutto volevo sapere se lei si era associato alle manifestazioni che c'erano state nei nei giorni scorsi promosse dall'ampiezza altre forze di sinistra
Non li abbiamo partecipato partecipiamo qualsiasi manifestazione pacifista che mobiliti
Persone centro del nostro popolo del nostro campo attorno alla contestazione della guerra e alla rivendicazione della pace
Però portiamo in queste manifestazioni le nostre posizioni
Uno una posizione di carattere generale come dimostra la storia dell'umanità la storia del Novecento e come si vede come dimostrerà ahimè anche la storia del nuovo secolo il capitalismo incompatibile con la Thatcher
Come diceva visione
Storico dirigente del della socialdemocrazia francese alla vigilia del suo tradimento che tra l'altro alla vigilia della morte dice ora esteso c'è il capitalismo porta la guerra come le lucciole portando la tempesta la pioggia questa è la storia dell'umanità difficile pensare a una pace stabile e tanto più a una pace giusta
Nel quadro del della dominazione capitalistica del mondo che oggi la il mondo della lotta fra le grandi potenze imperialistiche per la spartizione del pianeta pensa
Secondo
E che noi rivendichiamo il diritto di autodeterminazione e quindi il diritto di resistenza
Di un popolo oppresso di un Paese dipendente che oggetto di Raikkonen la realistica l'abbiamo fatto col Vietnam non vedo perché non dovremmo farlo che la sera la concertata che lampi non ci si è schierato su questa posizione
Alla parabolica
Blandi ha cercato di barcamenarsi tra spinte opposte sostanzialmente si è attestata su una posizione genericamente pacifista
Però senza aver il coraggio da un lato di denunciare apertamente
La corsa atlantista la corsa alle riarmo quella promossa dal Partito Democratico e da tutti i partiti della guerra che fanno leva
Sulla tragica esperienza Ucraina per motivare il raddoppio dei bilanci militari c'è una delle forme dalla corsa
Verso la terza guerra mondiale del futuro non ha avuto la nettezza di questa contrapposizione perché in qualche modo come dire continuo
All'ambiente che avrebbe dovuto contestare dall'altro creato non ha avuto la chiarezza e la nettezza di rivendicare il diritto il principio sacrosanto della della della Resistenza Ucraina contro l'imperialismo russo e quindi ha cercato di attestarsi su una posizione genericamente pacifista che per carità raccoglie un senso comune bus sto del nostro mondo ormai che però contraddittorie in conseguente parziale per questo noi abbiamo rivendicato la nostra posizione con una posizione né atlantista
Nel putiniana né pacifista dalla posizione che noi sosteniamo il Partito Comunista dei lavoratori che cos'è la non violenza secondo lei
La non violenza la soppressione di una società basata sulla dialetti mi verrebbe da dire cioè una società basata sullo sfruttamento sulla pressione né una società per definizione Dio lenta in cui l'apparato dello Stato
è funzionale a riproporre la legittimità quotidiano della violenza vale nel rapporto fra padrone salariato
Vale nel rapporto fra grandi potenze e nazioni oppresso la non violenza e la liberazione dalla violenza di questa società e naturalmente per liberarci dalla violenza di questa società
Necessaria una prospettiva di rivoluzione se vogliamo e anche il diritto di resistenza anche violenta alla violenza degli oppressori la storia
Leggo mai trovato quello come è stata raccontata la strage in bocca
Come si fa ad accusare soprattutto il tentativo di alcuni di negarla
Sì sì
Ma guardi
E ovviamente è l'oggetto di propagande opposte ma devo dire scena il tentativo russo diciamo di nascondere l'evidenza direttore di suggerire l'idea che sia una messa in scena Ucraina con coinvolgimento delle vittime a centinaia nelle vesti di attori dalla Comédie o della tragedia talmente grottesco che se mai diciamo aggiunge un elemento di criminalità in più ecco nella gestione anche dalla propaganda bellica da parte dell'imperialismo russo no lì purtroppo si è trattato secondo ogni evidenza di un crimine di guerra dentro una guerra che essa stessa un crimine mi verrebbe da dire diciamo nulla di particolarmente sorprendente purtroppo tragicamente e quando ci sarà lasciarla rilevata sul campo anche la situazione di altre città recentemente liberate dai russi temo
Troveremo spettacoli se vogliamo anche peggiori non oso pensare cosa si troverà Mariù Paul
Dopo la guerra del bombardamento a tappeto quelle remore resto ecco per intenderci una cosa però vorrei sottolineare perché mi pare importante interessante anche rispetto ai carattere di questa guerra ed è la composizione etnica delle squadre speciali delle truppe d'invasione russa è una cosa che alcuni osservatori avevano rilevato qualche settimana fa ma era passata in secondo piano poi nella discussione generale specie interessantissimo il gol rosso
Delle truppe di occupazione in Ucraina
Vengono dalla Siberia vengono dalle regioni asiatiche dalla luce non sono stato dazi perché Putin teme la la possibilità di contaminazione
Diciamo della Resistenza Ucraina su soldati slavi in uniforme fa venire gli asiatici fa Venere
Militari in uniforme di altre nazionalità
Come del resto tutti gli imperialisti hanno fatto nelle guerre non sempre utilizzato truppe coloniali per intenderci no e non c'è bisogno di mobilitare i siberiani
Putin ha dichiarato pubblicamente sono presenti i ceceni e sono presenti i siriani e sono presente diciamo le truppe delle milizie Wagner Ziad mercenari pronti a ogni avventura ed è chiaro che sono sono queste le truppe dalla macelleria e purtroppo queste truppe queste truppe temo che riserveranno il peggio in futuro temo che quello che abbiamo visto sinora non ci al peggio
Ultima questione sulla sull'atteggiamento del delle tenute le forze politiche che è un tempo venivano considerate filo putiniana
Le forze politiche italiane
Sì guarda sta
Bad tanto è significativo appunto che diciamo le forze più apertamente scopertamente putiniana in passato siano state siano tuttora al di là diciamo di evidenti imbarazzi la forza dell'estrema destra la i Fratelli d'Italia e soprattutto la lega di Salvini che peraltro Crovari cose pavimento dell'Italia Fratelli d'Italia sia ricollocato recentemente diciamo così è stata più improntata alla ricollocazione di immagine la Meloni anche perché la Meloni
Deve sgombrare il campo alle proprie ambizioni ministeriali anzi di direzione dal governo prossimo futuro sa te lo può fare solo con la benedizione degli Stati Uniti d'America o per lo meno con la non ostilità
Degli ambienti degli Stati Uniti dei Bruxelles e quindi a aggiustato il guardaroba per tempo ecco Salvini ha avuto qualche incidente in più le magliette in Polonia insegna nozze ed è più imbarazzato perché il partito di Salvini la lega con Russia Unita un diciamo rapporto di fratellanza politica diciamo sordo al partiti fratelli legati da una dichiarazione comune non voglio diciamo adesso indagare sul fatto se questa fratellanza anche implicato diciamo sovvenzioni monetarie come pare emerga con abbastanza evidenza ma in ogni caso diciamo cioè è significativo che le forze putiniani né diciamo può ex Putignano e vengano dal campo dalla reazione in Italia il che rende ancor più grottesca a mio avviso il fatto che ci sia nell'ambito diciamo del del dall'area cosiddetta comunista come simpatia
Per Putin un puntino figlia strisciante ecco Grillo il Movimento cinque Stelle ogni ce ne ha perché che dicono già tutto da soli verrebbe da dire sarà
Basso passa una politica filorusso il filo cinese a una politica iper atlantista con Di Maio adesso stanno virando
A loro volta su una postura pacifista di Conte che peraltro è assolutamente grottesca se si pensa che il governo contanti i due governi Conte precedenti sono quelli che hanno in caramelle dell'imputato
Ma della recente passato le spese militari peraltro lo stesso Conte dice non siamo mica contrari all'aumento del bilancio militare però salvate ce la faccia Lord Giuliano in un tempo più lungo e questi sarebbero i pacifisti no
Tanti partiti in commedia in uno ecco questo è il Movimento cinque stelle e ce n'è abbastanza
Va bene senta io la ringrazio tantissimo della della sua disponibilità mi ha fatto piacere piacere diciamo di sentirla ringrazio il portavoce nazionale del Partito Comunista dei lavoratori Marco Ferrando col quale abbiamo parlato della ma di quello che pensa ai figli ciò che stava purtroppo cadendo sotto i nostri ok la ringrazio molto ringrazio voi molto risentirci rivederci maggior