"Famiglia e omosessualità"

Ringraziamo tutti presenti
Per la loro gentilissima partecipazione vi devo dire che a dir la verità
A dir la verità abbiamo avuto non pochi problemi per fare per realizzare l'iniziativa di questa sera
Perché aspettavamo Lidia Menapace
E
Lidia telefonato avuto dei ritardi ha avuto degli i problemi di treni
Quindi speriamo che durante la manifestazione possano aggiungerci gli abbiamo comunicato anche il luogo dove si realizzava questa nostra iniziativa
Quindi rimaniamo in attesa di un come dire una sua apparizione
Per un pezzo del nostro discorso provvidenziale comunque peraltro
Abbiamo qui e ringraziamo subito Giampaolo Silvestri
Della redazione di Notizie Verdi ma soprattutto dei Verdi nazionale la nel coordinamento e
Direttore di notizie vede ma credo del coordinamento in segreto
Segreteria politica dei Verdi
E voglio dire pochissime parole perché io credo che questo incontro possa essere segnato dalla da quello che tutti noi abbiamo chiesto che continuiamo a chiedere da tempo cioè la voglia di discutere la voglia di avere parola
Di ragionare di aprire una serie di varchi ragionamento
Nell'analisi politica complessiva che riguarda anche il movimento omosessuale io a dirgli la verità
Non voglio qui stasera come qualcheduno potrebbe pensare nel ricordare tanto l'episodio dello Stoner vuol
Di qualche anno fa che poi ha aperto il senso di questi nostri incontri a Ringo e rinnova tutti gli anni Sensi l'incontro
Del Gay Pride dei cioè del della giornata dell'orgoglio omosessuale
Ne voglio qui parlare liberamente di Papa Wojtyla
è è diventata ormai pare che il movimento omosessuale internazionale non possa fare un passo in nessuna direzione che c'è sempre l'esternazione del Papa il giorno dopo che tenta di far ripiegare il senso di una marcia progressiva secondo me
Ormai inarrestabile anche del movimento omosessuale internazionale però a parte questa considerazione di carattere generale che riguarda più uno scenario la politica internazionale abbiamo la situazione interna che comunque caratterizzato alcuni fenomeni noi abbiamo siamo usciti dalle europee ma prima ancora dalle politiche
Con una uno scenario estremamente particolare particolare caratterizzato come sapete da una vittoria delle destre e caratterizzato poi nel nelle per quanto riguarda le europee da ancora una volta una sconfitta
Delle di quelle di quei pochi candidati gay che avevamo segnalato nelle varie liste elettorali dei singoli partiti
Anche se in alcuni casi abbiamo avuto dei buoni successi comunque del ma delle buone
Posizioni come dire in classifica però poi la sostanza rimane che non siamo riusciti a portare nessun europarlamentare a Strasburgo o comunque nessun deputato o senatore la Repubblica a Roma
Ecco questo il paese delle grosse contraddizioni io credo che
Questa sera
Potevamo abbiano un ragionamento più di tipo culturale che si incrociava s'innestava sul filone di carattere politico dico culturale perché stasera dovevamo parlare
Se appunto la presenza dei relatori se avesse concesso
Cioè ma dico di tutta la così la compagine come era stato annunciato negli inviti
E nelle locandine dovevamo parlare di questo intreccio
Di questa questa incluso
Tra un'elaborazione
Femminile della politica e delle idee
E l'elaborazione del movimento omosessuale
Qui però noi sicuramente abbiamo la possibilità di discutere con uno dei nostri
Credo che non non esageri nel dire uno di colori qua dei popoli che hanno fatto effettivamente l'elaborazione
Politica nel movimento omosessuale poche persone che ha scritto anche ha lasciato testimonianza di questa sua elaborazione per esempio il verdetto rosa
è uno dei libretti più interessanti dell'ultima fase l'ultimo del dopo Mario Mieli quindi del dopo elementi critico omosessuali
Che siano nati siano venuti fuori dall'elaborazione Gary non so quanti di voi hanno avuto la possibilità di leggerlo comunque un testo che sicuramente ha lasciato un segno lasciata consegne piuttosto polemico
Nel mondo omosessuale si parla di identità gay di cultura di ieri
E qui stasera chiaramente Giampaolo ci aiuterà a capire quel segnale quel segnale di qualche anno fa Ernesto trascorse in pochi anni
Dal verde il rosa
Quel segnale di quegli anni e come oggi quel segnale ancora un valore che cosa è cambiato
Verso quale tipo di politica omosessuale andiamo io spero che dopo l'intervento di Giampaolo immagino ricco di sollecitazioni è opportuno sulla maggior parte delle questioni
Che saranno trattate nasca un dibattito un dibattito ovviamente che possa riguardare anche la politica omosessuale al femminile è stata che è nata in questi anni all'interno nell'Arcigay e che continuerà spero sempre più forte e vigorosa è presente io non ho da dire ma molto molto di più spero che tutti voi e lo voglio dire in partenza perché poi so che lei dibattiti quando si apre la discussione è difficile poi prende la parola su questioni meramente organizzative spero che tutti voi possiate partecipare alla serata di domani al dalle ore ventidue alla discoteca al Ciao di Varcaturo
Perché sarà una serata chiaramente celebrativa ma di soprattutto di festeggiamento
Per il Gay pride day novantaquattro avremo la possibilità di intrattenerci con degli spettacoli uno spettacolino dei giochi e poi finalmente discoteca
Fino a tarda notte e poi invito tutti quanti il due luglio ovviamente ad essere a Roma lacci che sta organizzando un pullman vaccini di Napoli sta organizzando un pullman che partirà da piazza Garibaldi che porterà i manifestanti a Roma a piazza Venezia e che poi ritornerà stesso in serata nella città
Basta io ho chiuso anche con le questioni più tipicamente logistiche e organizzative passo la parola Giampaolo Silvestri
Grazie agli intervenuti grazie dell'invito grazie veramente a Davide è sempre molto generoso
Simpatica con me va be'io cercherò di sopperire anche se certo è un po'difficile perché Suma Touré sia in termini di provenienza se in termini culturali e con l'interlocutrice che dovevano essere a questo tavolo sono abbastanza anche quindi è difficile sopperire però cercherò di sopperire portando alcuni dubbi quindi cercando anche di interpretare comunque l'altro da me cioè il d'interpretare comunque anche versanti e in cui non mi riconosco mozione in cui o almeno che io rimetto non si sente a rischio Apricena
Allora penso che questa sia la fase bachiana dell'elogio al dubbio sono molto convinto appunto nonostante il dubbio scusate la contraddizione di termini
Che non è più tempo né di certezze i non è tempo di crogiolarsi in come eravamo come siamo stati bravi oppure la gente non capisce oppure c'è il karaoke e per questo che abbiamo
Queste sono tutte scempi Gagini sono stupidaggini
Importante invece capire che cosa della nostra storia che cosa di ciò che abbiamo fatto che non abbiamo fatto
Ancora senso ancora valore a possibilità aggregante e ha quella minima cosa che appunto appaganti sia in termini sociali e quindi di scommessa collettiva
Ma siccome nessuno di noi poco ditta e nessuno lavora grazie solo per la gloria ma anche per una propria gratificazione personale o per riconoscimento con gli altri e per tante altre cose anche appunto una identità disse che si appagante e che contribuisca ad essere se non felice che è una parola eccessiva sicuramente Serena
In questa fase non c'ho il dubbio in questa fase di elogio il dubbio qualche certezza però rimane e la prima la voglio dire perché anche subito perché anche molto simbolica credo che la sinistra continui e nello suo sciocco razzismo dell'antirazzismo che cosa significa
Significa che tutti i nostri grandi padri erano tutte le grandi vestali che si stracciano le vesti ad ogni segno di Dazzi Isma'di intolleranza di questo Paese
Però stranamente si compongono tranquillamente le vesti in anzi non si straccia ma neanche i capelli
Quando ad essere colpiti dal razzismo ad essere colpiti dall'intolleranza ad esser colpiti dall'anti solidarietà
Sono soggetti che s'erroneamente si ritiene non essere paganti in termini o elettorali o di immagine o di costume
Perché a dire questo concetto se le affermazioni di quei dementi di Alleanza Nazionale colte tutto governano il nostro Paese
Invece di dire fossero stati invece di dire agli omosessuali devono rientrare nella che non fossero stati gli ebrei devono rientrare nell'hangar
Io credo che da Occhetto a tutti i segretari dei progressisti e all'intero mondo civile di Repubblica e tutte le varie vestale che tanto sono tutti i cocchieri della dello status quo e dal potente e di chi è al potere
Sarebbe scesa infatti in piazza stracciando siete testi giustamente però prima domanda perché questo non accade nei confronti dei rom degli zingari e specialmente non accade nei confronti degli omosessuali che oltretutto non sono né una minoranza
E sono abbastanza influenti sono organizzati e partecipano direi anche organicamente un progetto di liberazione è di questa società che è patrimonio che patrimonio appunto delle sinistre storiche non e di chi crede comunque che sia possibile ancora vivere cioè lottare per un pianeta vivo in cui per tutti valga la pena vivere
Ecco io credo che sia questo Stramare detto razzismo dell'antirazzismo che denota appunto il la sostanziale che sostanziale del razzismo del nostro establishment politico culturale
Che obbedisce a quello Strama le detto buonsenso tra virgolette
Per cui di quel di alcune cose è meglio non parlarne di alcune cose ma si una solidarietà della quarto dirigente di quinto ordine
Sì da sempre per cui a voce ti dicono ovviamente non lo scrivono ti dicono che in fondo la risoluzione del parlamento di Strasburgo era meglio se avveniva dopo le elezioni perché penso che scava
Di fare perdere di fare perdere
All'interno di questo razzismo dell'antirazzismo viene
Quello che io ho provato dieci giorni fa ho quindici giorni fa non mi ricordo quando andammo a deporre una corona a al monumento dei triangoli ora si sente
Quando andammo a deporre una corona a Bologna al monumento dei triangoli rosa come sapete il triangolo rosa eventi istintivo era il contrassegno che e nell'hangar nazisti venivano da veniva dato a chi era incarcerato e poi ammazzato per le proprie e scelte sessuali e in questo caso appunto omosessuali lesbiche non ne abbiamo traccia storica però in questo caso omosessuali maschi grosso modo circa cinquecento mila persone beh in questa manifestazione saremo stati nella rossa Bologna nella comunista Bologna
Saremmo stati in quaranta forse con una grande tristezza una grande desolazione con lei tv i giornalisti stranieri ma assolutamente con il vuoto è della città
Questo credo sia appunto quello che produce razzismo dell'antirazzismo cioè uccisi dalle barbarie ma sepolti nuovamente dal nostro Silenzio cioè questi morti i nostri reclusi nei nella
Nelle isole di Linosa eccetera dal fascismo non sono ancora stati
Non sono ancora stati riconosciuti nella dalla nostra comunità come il loro morti e quindi sono morte doppiamente da una parte appunto uccisi dalle barbare
Ma dall'altra uccise anche dal nostro silenzio e da non riconoscere questi pretende queste sorelle come parte
Di martedì della liberazione che poi è un portato al sistema democratico e alla possibilità se non altro di non venire incarcerate nella gara anche se su questo
Supponi poi torneremo anche su questo
Allora dette queste mie prime due certezze
Che addebito a tutta la sinistra i vorrei un po'sul problema invece sia della storia del movimento dell'identità omosessuale lesbica dell'autonomia del sesso dall'amore
Della questione dell'accettazione e della differenza sostanziale che dietro al movimento lesbico omosessuale
E il movimento e il movimento delle donne spero di riuscire a fare tutto abbastanza chiaramente senza tediare magari poi con gli interventi ricopre la qualcosa però alcuni punti fermi
Di corrette neve
Allora ce
Primo problema identità
A onor del vero devo dire che su questa cosa che vi sto dicendo vi è stata una grande canea nel movimento lesbico omosessuale e grosso modo onestamente ritengo anche di essere abbastanza in minoranza su quello che io sto per dirvi leggevo oggi ad esempio l'Espresso non so se l'avete visto che fine in quest'asta questa settimana
Il potere e omosessuali in questo paese eccetera che riporta comunque e sempre quella strana posizione che però è maggioritaria quindi io per la riferisco per cui gli occhi problema degli omosessuali in Italia che non si sentono omosessuali non lo rivendicano come tale e quindi non rivendicando come tale non riescono a creare un movimento come Neil milioni di persone a New York o non riescono a creare movimento come nei Paesi anglosassoni
Ebbene io sono completamente in disaccordo
Io ritengo
Che la questione dell'identità omosessuale lesbica sia stata
L'avversario però la voce bassa allora io ritengo va meglio così
Voi che va dalla parla della prossima a sé stante ma
è meglio della radio barocca all'ordine
Pronto insistentemente
Nella sentenza non mi sento
Allora allora mi disse
Va bene allora ricevo la questione dell'identità omosessuale allora detto in soldoni io sostengo e ho appena fatto un dibattito con diciamo il mio avversario teorico più alto
Cioè che il più alto nel senso che sostiene più veemente mente l'altra tesi cioè con il direttore direttore di Dall'Orto io sospendo che non esistono nel omosessuali nelle perché
Ovviamente apparentemente un paradosso perché c'è gente che passeggia con i propri con gente dal proprio sesso siamo uomini che donne vi sono comunanze vi sono luoghi sono ordine tutte ma circuitazione che parrebbe smentire questa cosa che sta dicendo
E invece credo no ho molto pensato sei ero io eccessivamente i parquet Oricchio per politicista ma credo di no
E credo che questo sia un punto molto molto importante per potere poi discutere serenamente sul perché della crisi del movimento omosessuale
Allora mi permetto pretese discrezione per spiegare questa cosa
La sessualità allora io credo che la sessualità possa essere finita da una bellissima frase di Borders che parlava di tutt'altro però mi pare che sia sempre molto efficace che riceva io proprio logorarsi dello specchio che non si placa in una sola immagine
E possiamo anche capire la questione del
Ma si sente io cioè che e possiamo anche capire la questione della identità se li andiamo con la mente a una bellissima apologo di Ciancio un che era uno scrittore nel quattrocento avanti Cristo
Che diceva sono Ciancio ho sognato di essere una farfalla che ha sognato di essere Ciancio nonché a sua volta ha sognato di essere una farfalla
Questa è la realtà della trasformazione questa è la dinamica della trasformazione oppure sempre per spiegare quello che voglio dire Eraclito filosofi socratico Greco diceva che nulla è tutto diviene e diceva che non ci si può bagnare due volte nello stesso fiume perché nel momento in cui uno si bagna il fiume passato ma aggiungo io
Non solo è cambiata l'acqua ma è cambiato anche il soggetto che si
Che si tu fai al tutta queste quisquilie per dire cosa
Per dire che le in cambiamento che io capisco in termini storici capisco le necessità dell'uscire fuori capisco la necessità del doversi organizzare capisco che in un mondo in cui tutti vogliono far credere che tu sei l'unico che se lo schifo che sei l'abiura il ritiro che sei
E tra un po'saremo anche i mostri
Come si dice
Ed è la quinta galassia capisco che queste esigenza che annullato annullato abbia portato all'orgoglio gay abbia portato comunque un'assunzione di un'identità basata sulla sessualità però la verità è un'altra
La verità e che non può esistere identità basata esclusivamente sul rapporto sessuale uno perché il rapporto sessuale non è determinato all'infinito e nessuno esclude a priori che come tanta gente che di per sé eterosessuale posta e più avanti avere esperienze omosessuali o anche altre cose e il contrario appunto la sessualità non è è iscritte nel DNA per cui uno nasce così e così rimarrà ma due essenzialmente perché
L'accettare un'identità sulla propria pratica sessuale vuol dire negarsi come persona gli eterosessuali che pratica la la norma all'interno della fornicazione o all'interno dei rapporti sessuali non sente la propria definizione su quello lo dà per scontato lo dà come variabili interdipendente
Della propria personalità che fatta per la cultura dal lavoro dall'aspetto fisico dal tipo di amicizie
Dal tipo i soldi che ha che non accenna personalizzando identità è fatta da tutte queste cose che si costruiscono nella storia
Non si capisce perché la nostra dovrebbe essere
Ecco mi Ciceri collocata all'interno solo dalla pagina da una parte o del pene dall'altra
Su questo c'è stata una grossa polemica perché in effetti è vero che tutti gli altri dicono sì però apposito settori di un'identità basata sulla questione per fare sesso
Come fare coi a poter sostenere che però l'omosessualità lungo l'attivismo Omo
Erotismo deve essere visibile sì ceto dei prezzi visibile perché come voglio dire non esiste l'omosessualità Lord omosessuali in sei non esiste neanche le tele eterosessuali messe
Io sono sempre stato convinto che i i padroni che il potere crea
E la differenza cioè crea il diseguale per potere colpire l'uguale come d'altronde su questo poi discuteremo più avanti io sono sempre stato convinto che il vero obiettivo del potere non è mai stato l'omosessuale in quanto tale
Ma è sempre stata la tomba l'accusa e la non comprensione dello stile di vita come erotico non è una eh contraddizione forte in riferimento al potere quello che dà fastidio al potere e questa grande invenzione che però riappacifica e ridà slancio a conduzione forte movimento femminista
E che appunto la sessualità non riproduttiva da una parte e la la coscienza del proprio corpo dell'accettazione del proprio corpo e anche per l'essere proprietaria tra virgolette dal proprio corpo che ha sempre spaventato il potere cioè gli omosessuali in molte parti dalla storia e molte civiltà che cosa hanno potuto essere establishment senza problemi
La pratichiamo come rotte che è stata accettata persino lesse a
Era non lo squadrone di omosessuali e quelle di Hitler quindi non c'è e quindi non è un problema ideologico in sé
Quello che spaventa il potere è queste riappropriazione del del sesso come piacere Coetzer riappropriazione di una indipendenza del piacere
Da quello che ci hanno comandato e cervella finanza diretta c'è un rapporto di produzione
Scusate per il progetto
Della Porta di riproduzione e secondo i dettami della Bibbia che appunto come sapete nel secondo la seconda parte della genesi anzi ne prima dice andate
E Penta tempo di igiene sedici andate moltiplicati però come tutti gli esegeti esegeti biblici sanno
Il dettame evangelico cioè scusate dettano inviperito perché era appunto l'attico testamento rispondeva all'esigenza storica al fatto che la terra era
Poco popolata e la ricchezza di una famiglia e di una nazione
Dipendeva proprio dalla capacità della prole tant'è vero che le benedizioni di Dio erano sempre le vostre donne saranno feconde mi daranno e tanti figli eccetera eccetera perché servivano sia e per le difficoltà di sopravvivenza sia contro la guerra ma oggi oggi che abbiamo una sovrappopolazione
Che abbiamo bulli i limiti delle risorse che non sono in grado di reggere la crescita esponenziale di questa popolazione
Oggi astuzia della storia che finalmente la donna è diventata soggetto politico e guardate che non è una cosa da poco perché sono sono quarantacinque anni che si dal diritto di voto alle donne che il riconoscimento all'interno di una
Contro l'attualità politica della dell'essere cittadino e cittadina e quindi deve essere contraente dal patto oggi astuzia della storia finalmente la donna ha scoperto l'autodeterminazione di serie è una maternità libera è cocente
E allora oggi c'è ancora qualcuno che ritiene che il sesso la fornicazione devono essere solo di reti per fare figli è Dio che poi ci permetta di una gliene frega niente
Che si faccia fili e invece importa molto che quindi li voleva per gettare carne da cannone opererebbe come consumo consumatori o per avere sempre
Con la disoccupazione interna anche al sistema
è integrato nelle società post industriale per cui comunque quando ci sono dei disoccupati e la gente sta più calma perché
Ha bisogno del posto di lavoro quindi
Identità io su questo dico non esiste l'omosessuale non esiste davvero esplica
Esistono soggette persone che praticano e questo però lo devono dire no bisogna aver vergogna di questo che praticano nome erotismo e pratiche nella sessualità con un agente l'altro
E l'altro segno non esistono gli eros eterosessuali esiste gente che fa sesso con l'altro sesso
Esiste invece una grande è un grande bacino appiedato da questi meandri strani da questi Marosi affascinanti dalla sessualità e della perversione su cui oggi non vi intrattengo perché altrimenti fare avanti sei ore
Che però sono dettati e sono contingenti alla storia e sono dettati anche talvolta cioè a dire uno può anche diventare e fare una scelto me erotica proprio per caso come potranno mai parla o anche come
Lettere rimanere sempre eterosessuale uno
è potrà avere figli romano potrà averli ma questo appartiene finalmente spero non al fatto che la nostra identità è basata su due testicoli o su due labbra ma e basata sulla nostra coscienza
Di quali sono i desideri che abbiamo e di quali sono i rapporti che noi giochiamo con le altre persone
Chiudo su questo punto dicendo che lo so bene è molto pericoloso perché rischia di essere traumatica per una nuova generazione che invece cresciuta sul fatto di essere orgogliosa di esserlo ma
Sessuale e chiede devo dire stiamo molto molto attenti stiamo molto attenti cerchiamo invece di azione orgogliosi di poter praticare le libertà anche all'interno della sessualità
Nel secondo i nostri istinti e secondo le nostre storie non rivendichiamo con orgoglio di diciamo basate su dati biologici a base avevamo apparentemente biologici e basta o basati solo su queste cose
Perché potremmo molto scoprire siccome non è vero che i soggetti oppressi di per sé sono soggette deliberazione i soggetti oppressi possono essere anche oppressore di altri soggetti caseggiati potremmo scoprire che forse parte di chi dovrebbe vedere parte di che ci opprime anche lui come si dice all'orgoglio all'orgoglio di stoppare con qualcuno del proprio sesso
Secondo punto sto andando
Cerco di andrà più veloce così poi il secondo punto e fa riferimento al tema della dell'affettività anche su questo spero di essere chiaro perché anche su queste son state polemiche a non finire allora io credo ma non solo io tre
Che vi sia un autonomia assoluta del sesso dall'amore
Chiariamoci bene questo non vuol dire svilire l'amore anzi
Vuol dire ridargli dignità che questo atto questa cosa non dipende semplicemente da una voglia momentanea ma che contempla proprio la scommessa di vita e una dedizione parlato inversa
Però ritengo che e e sesso in sé alla propria autonomia ma perché non hai sarà né sugli o che la cosa è molto evidente perché
Qualcuno non vi mi permetto ora dire che la gente che va a pagare le prostitute nelle strade abbia desiderio d'amore io penso che voglia una necessità di colto oppure perché è più pratico
è delle costume anzi del mondo omosessuale maschile e quello femminile molto diverso e quindi su quello non dico nulla perché non crescere in grado però sa che vi sono le da alcune BlackRock in cui uno va non è fa sesso non deve neanche vedere che anzi se vai dicono non mi infastidisce anche perché toglie questa assoluta autonomia dal porto cioè sa che vi è un piacere Forte
E autonomo nel coito in selce nel rapporto sessuale in sé tutta la sovrastruttura ideologica culturale cattolica ma non solo marxista eccetera eccetera eccetera hanno voluto togliere a questa bellezza del creato questo dono di Dio cioè al fatto che gli uomini sono gli unici animali beh ci sono gli unici gli ha animali a fare sesso non solo per la procreazione non sono nell'età della fecondità perché se così fosse Cristo perché Dio avrebbe permesso solo in quel momento se esso appare senso per il proprio piacere e non si capisce perché invece pare che questa questione nel piacere sia la condanna bibliche se la condanna divina si racconta abbia di tutti i nostri vita dei nostri dalla nostra leadership io en passant aggiungo anche che una delle colpe di questa sinistra sciatta e il moralista
è stata di non aver capito che il piacere era un principio politico
Perché
Sì è vero come è vero che l'attività e la politica non deve rispondere alla felicità di nessuno perché questo appartiene alle riducibili tanti riguardano sta pena la morte alla malattia agli amici a tutta una serie di cose ma all'organico di contribuire a dare a tutti pari opportunità di felicità
Queste pari opportunità di felicità sono iscritte anche in un diritto inalienabile che il diritto al piacere e il diritto sessuale fa parte mi pare non secondaria di questo diritto al piacere allora quindi l'autonomia del sesso autonomia dell'amore se poi è piena come si dice
Compensazione tra sesso amore così bella la cosa ecco mi si dice non poche affascinante spero che arrivi anche per me e io
Sono ormai vecchia però non si sa mai che arrivi questa cosa anche per me ma questa cosa è un dato molto forte questa cosa dell'autonomia perché c'è una parte del movimento omosessuale lesbica ma non sono che giustifica che giustifica il proprio andare un uomo una donna con la famosa frase
Ha però ci amiamo anche in questi ultimi frangenti di polemica con sua Santità Giovanni Paolo secondo o di polemica con la destra reazionaria xenofoba le risposte sono state ammessi però perché colpevolizzare un gesto d'amore balle anche se non fosse un gesto d'amore il mio diritto al piacere sessuale è un diritto inalienabile che nessuno può deve valutare a secondo dei suoi moralismi dei suoi moralismi d'accatto
Se poi sarà un gesto d'amore sarà anche una scommessa di vita su cui io deciderò
Ma questo questa necessità di giustificarsi col gesto d'amore è un cadere nel tranello altrui perché allora subito gli atti dicono faccia un gesto d'amore deve avere un progetto senza la figlia Enza diretto al progetto non esiste a un progetto d'amore sterline quindi non è amore sull'egoismo a e hanno chiuso il cerchio e così tutto questo grande belle manifestazioni rivestito omosessuali sono fregate dallo stesso grande esigenza di sentirsi accettati perché fanno un gesto d'amore
L'ultima questione per poi aprire il dibattito per il rito nel raddoppio su alcune cose che ho tralasciato è questa strana cosa che fa pendant donna
Clan la necessità d'identità c'era una parte si rivendica l'identità dall'altra parte c'è questa strano desiderio di accettazione di essere o da una parte la contraddizione l'angolo che sporge tra in termini e stereotipati e direi anche un po'meglio Setti o dall'altra parte queste
Nuove fighetti yuppie yes men è che sì certo essa non mo'sessuali una somma così Berardi anche loro hanno la cravatta
Ma insomma sono tutte fesserie il problema vero è che noi non dobbiamo rivendicare nessuna accettazione
Noi dobbiamo semplicemente dire che stando il patto sociale stando all'articolo tre della Costituzione italiana
Sì alla prima parte appunto che sono tutti uguali di fronte alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione sia la seconda dimenticata in cui si dice che il gol lo Stato al dovere di mettere in pratica queste cose vere tutte noi dobbiamo semplicemente il rivendicare la libertà per tutti diabete queste opportunità di felicità e questo vale per la donna sordo arrivare per l'omosessuale alle parallele ricavarne trasmettano sessuale
Vale per questa categoria secondo me è veramente in crisi io di fatto ultimamente facce dibattiti sulla crisi dell'eterosessualità maschile perché del soggetto in crisi e questo masso che vuole le do né a favore vedano e giustamente si sono automatizzate e lo mettono in crisi d'altro canto non riesce ad accettare un'autonomia della donna ma non riesce neppure accettare se stesso quindi adattando abbiamo Suicide crisi varie però voglio dire questa questione dell'accettazione è un falso problema noi non dobbiamo e società tanto meno essere tollerati
Perché tra pseudo tolleranza e accettazione
Regole ce l'ha e anche la solidarietà che ci danno stiamo molto attenti alla solidarietà di chi dice
Se è che immergono è che mai simpatico è che non si vuole bene Echema oppure io non sono che ma ma come se non è una colpa che importanza dire che sei gay o non sei gay come altro canto che importanza dire che sei gay quando ad esempio in politica l'importante non è che uno scoppio non scoppi corso vicino è se porta non porta avanti gay o non gay alcune istanze che sono di liberazione alcune istanze che sono è di possibilità perduti di essere più sereni di avere una vita più tranquilla di sentirsi meno
E di sentirsi meno
Colpito ecco quindi chiudo ripartendo dal primo punto
La grande truffa non so se voluto non voluta che una parte dei teorici del movimento omosessuale
Lei spiccano affatto padre e io sono orgoglioso di essere stato membro e tra i fondatori adesso no non sono più o meno di un'associazione che unica in Italia ha messo la quota del cinquanta per cento nelle cariche direttive perché è facile mettere resta ma ma non si parla poi dei posti di potere come sono bravissima dire che allora la quota elimina le donne no cioè che lei nelle insulta quando si tratta di atti scosse no comunque
La grande truffa è stata far credere che vi fosse un'alleanza natura tra il movimento delle donne il movimento omosessuale
è stata una grande truffa non perché non vi siano istanze forte perse per esempio del sesso nove produttivo la prima andare appropriazione del proprio corpo il piacere di sé anche come si legge un recupero della gestualità Totuccio è tutto vero
Ma questo a come si dice portato a credere che mentre il movimento delle donne è un movimento basato su una differenza biologica reale cioè un movimento fondato e fondante ed è probabilmente insieme a quello per via quello
Anticapitalisti con l'unico movimento rivoluzionario sulla scena in questo all'inizio di questo terzo millennio cioè un vero movimento emozionale
Movimento omosessuale no momento omosessuale non è basato su una struttura nessuna differenza biologica
Su
Ad esempio la capacità di maternità tutto il secolo del movimento omosessuale e basato sul fatto che esiste
Un'oppressione in riferimento a una certa di piacere e in riferimento allo stile di vita in questo senso è alleato delle donne ma non poi c'è un scimmiottare
Il movimento delle onde delle donne perché è solo un'istanza all'interno della cultura cioè con una cultura differente con una citazione differente movimento omosessuale non avrebbe ragione d'esistere non c'è ragione per cui
E voglio dire noi dovremmo distinguere tra un artista che è un artista non che io dovevo distingue tra
E chi convive con un uomo che convive con una donna movimento dalla donna invece si perché sono un movimento di liberazione fondante ed è un movimento che davvero
E spacca eh eh a metà del mondo cioè l'altra metà del cielo vincerà noi dobbiamo essere molto più lunghi perché a me spetta a solo ma non è poco cercare di non far suicidare i sedicenni cercare di dare a tutti la possibilità di sapere che ci sono altre persone che mi capiscono che possono vivere insomma e cercare di dare a tutti quella sostegno che questa società di nega e credo anche che molti non vogliono in se stesse grazie
Io prima di passare alla diciamo a seconda parte dell'anno dell'iniziativa
Volevo qui pubblicamente ringraziare alcuni amici con i quali abbiamo lavorato ad alcune cose nel tempo insomma né i tempi dell'Arcigay di Napoli
Che sono Enzo De Vincenzo che qui ci ha portato la produzione
Estremamente varia interessantissima della casa editrice sensibile alle foglie
Ci tengo a dirlo perché voglio dire
Tengo a dirlo perché e quella casa editrice che ha portato fuori dal carcere le esperienze che si fanno in carcere e tra queste esperienze è ovviamente quello omosessuale diventa centrale anche nell'elaborazione letteraria immaginifica e di scrittura che alcuni hanno offerto come terreno di come prodotto editoriale unità da da mettere a disposizione degli altri da mettere in comunicazione come si suol dire
E
Chiaramente inutile libri una casa editrice con la quale ha fondamentalmente realizzato da Renato Curcio e che poi ha prodotto una serie di realtà e di esperienze di vita di carcere Esterne al carcere stesso
Volevo ringraziare Alfredo mentina delle ACLI
ACLI provinciali per la verità
Posso dirlo insomma un compagno di strada una persona
Particolare nel senso che a base anche di raccogliere delle sensibilità e delle sfumature
Cosa non semplice anche nel mondo variegato dell'associazionismo che si sempre più spesso si appiattisce sulle questioni concrete cosiddette pratiche della sopravvivenza non è che siano non è che non siano importanti però spesso proprio il dibattito politico il dibattito sui contenuti viene un poco ha fatto passare in secondo piano rispetto alle questioni più concrete di sopravvivenza volevo ringraziare quindi Alfredo e dicono Alfredo devo ringraziare anche Raffaele Tecce il nostro consigliere comunale
Ormai come dire va be io sono alle legatissimo affettivamente era Raffaele Nobile ritornano insomma credo che sia un punto di riferimento fisso anche per l'associazione credo più dal punto di vista umano che dal punto di vista politico nel senso che politicamente qui tutti abbiamo le nostre idee ma dal punto di vista umano credo che due tre persone l'associazione ha incontrato e questa è una di queste sicuramente Raffaele e a non so se mi sfugge qualcheduno lo spero che non commettere gaffe peraltro a mi sfugge il nome però in realtà ci siamo incontrati
Con il dottor
Adesso
E mi scuso discutono mi scuso per questo
Con il quale abbiamo collaborato a fare una serie di incontri nelle scuole dell'hinterland precisamente credo tradurre l'attore Annunziata San Giorgio assaggiano specifica bene va be'detto questo io credo che possiamo passare alla seconda fase ah scusate io dovevo ancora in grazia perché poi i compagni gli amici debito piano piano insomma riscopro poco alla volta volevo ringraziare il gruppo dei compagni non vedenti ci sono
Da tempo collaborano ormai con la nostra associazione un un certo numero di iniziative che adesso spero che possono decollare in questa avventura della cooperativa
Della della quale mi accennava avventura della quale mi accennava Sandra qualche giorno fa va bene credo che con questa diciamo fase di un pochettino così necessaria ovviamente Giampaolo fa bene rilevare volevo ringraziare radio radicale e questa sera e che sta riprendendo indiretta questa nostra iniziativa
Anche Radio Radicale per la verità sempre sollecita a seguire le nostre iniziative anche e soprattutto a livello nazionale va bene io chiudo definitivamente con questa parte di ringraziamenti e volevo aprire diciamo questa fase del dibattito se fosse possibile se si può avviare la discussione io credo che Giampaolo abbia messo tanto di di quegli anni argomenti sul tappeto che forse non è nemmeno necessario sollecitare chissà quanto il confronto il dialogo cominciando dalla questione dell'identità omosessuale continuando per la questione del rapporto tra movimento omosessuale movimento femminista
E soprattutto la questione appunto di una sinistra capace di raccogliere le istanze del movimento omosessuale poi di interpretarne anche politicamente con dei segnali un po'inequivoco bene se qualcheduno vuole rompere il ghiaccio
Altrimenti una domanda faccio io che vanno mitologia qua
Alfredo Alfredo mentre le altre
Complicarsi voglio ringraziare innanzitutto di avermi invitato questa iniziativa non è che posso intervenire nello specifico
Un po'perché non sono preparati a trattare una mio pari su quest'argomento
Un po'perché effettivamente l'auto era abbastanza preciso per cui non ho non ho tolto tutto tutte le sfumature della relazione introduttiva
Anche se ritengo che per quel poco che ho sentito in una discussa apertamente restante gap che meritano un approfondimento non solo da parte della sinistra tradizionale ma anche da parte dei cattolici
I cattolici su questo punto devono confrontarsi
E io no io nel mio intervento voglio esprimere una preoccupazione che vive noi come organizzazione dominatrici vede in questo momento
Abbastanza ecco preoccupati sull'argomento
Da alcuni segnali il Governo Berlusconi sta cercando in qualche modo di spaccare il mondo cattolico
Con la l'istituzione di una ministero per la famiglia e con la ecco una messa in discussione di alcune conquiste che ormai per noi sono un patrimonio un patrimonio acclarato ecco su questo punto io credo che noi dovremmo fare un unione uno un'unità abbastanza forte d'intenti
Per contrastare questi tentativi
Lei attualmente siamo impegnati con la raccolta delle firme sulla legge Mammì per un'informazione pulita anche da questa alcuni segnali cd preoccupiamo che non riusciamo a raggiungere il quorum stabilito ecco l'invito della richiesta che io vi faccio è quella di impegnarmi su quest'argomento successivamente potremo continuare questo dibattito potremmo approfondire gli argomenti e sappiate che sul problema della libertà intese in senso generale su questo punto ci troverete sempre d'accordo reciproco sempre vicino anche se probabilmente ci saranno dei punti che ci divide
Comunque noi siamo aperti a un confronto e un dialogo e siamo diciamo sulla ringhiera sulla linea di stringere degli accordi le linee per contrastare questa ondata di
Di diciamo della destra che si sta verificando in Italia ringrazio
Io volevo fare una domanda
Allora se io sono Vincenzo Capuano dell'Arcigay e volevo fare una domanda Ciampa
La domanda è questa
Io chi mi conosce saggio anche nella ventosa tra il mio lavoro banca
Però a ho scoperto che in realtà lavorando in banca e non è un caso che io lo abbia scoperto sul posto di lavoro
Qual è la differenza tra come maschio omosessuale è un maschio eterosessuale
Mi sembra strano Milito dandoci nel movimento omosessuale ma ancora non l'avevo capito
La differenza sta nel fatto
Che mi sembra io non riesco a
Perpetuare una sorta di meccanismo e di esercizio paternalistico del potere
è qualcosa che in qualche maniera non so se istintivamente prescelta
Non riesco a ad assecondare
Spero che non sia appannaggio di tutti maschi eterosessuali sto testamentale Balsamo di fare cassa gestione diciamo che potrebbe però ho l'impressione di apparire spesso come traditore rispetto al meccanismo che basato su un principio d'autorità
Lascia al capo un arbitrio notevole di punire o assolvere nella misura in cui si rispettano o meno certi comandi che spesso sono anche come dire impliciti non sempre del tutto esplicite e la donna in questo meccanismo subisce e basta cioè mentre in qualche modo le maschere perpetua il meccanismo la donna è soggetto passivo non ne fa parte
Nemmeno poiché avevo perpetua fino in fondo esegue così come segue il maschio che sta sotto gerarchicamente
Ora quello che il problema che mi ponevo eh forse questo è parte del maschilismo di cui spesso ci lamentiamo
E che è quello che in qualche modo contro il quale si sono abbattute le donne e con vergogna non si battono anche gli omosessuali da mi chiedo quanto maschilismo cioè tra gli omosessuali questo è un problema abbastanza sereno secondo me perché a questo punto come giocano questi meccanismi tra omosessuale io di questo Speroni potermi liberare non sono del posto di lavoro dove reagiscono con durezza perché sono in ballo altre questioni
Che sono più visibili
Meno
Se io vivo moltissimo con gli altri particolare a con gli altri omosessuali
E
E perché cerca di radicale una questione di correttezza nei loro confronti
No
Allora
Premetto e di non aver capito quasi niente ma non per perché non si sente bene però comunque in in linea di massima su d'accordo con tutti ma con quasi tutto a
No no no a parte gli scherzi serve anche per sdrammatizzare il caldo e robe varie
Diciamoci la verità il periodo che stiamo attraversando che attraverseremo in futuro sì
E che attraverseremo o in futuro non è dei più rosei
Io mi scuso perché comunque non sono abituata a parlare anche se il mio mestiere mi comporta parlar però comunque non
Non riesco a Woerth esterna re non so fare l'oratore però comunque gli Sforza a farmi capire
Io possono molti indignato nel senso che ho letto in questi giorni alcune dichiarazioni sul giornale sui quotidiani e nello specifico il Mattino di Napoli perché stiamo a Napoli o leggo quello là
Alcune dichiarazioni fatte dal Papa
Io vorrei capire
In quanto in quanto omosessuali convinte uniti per chi mi conosce lo sa che sono stato in passato anche attiva attivo nello fuori
E io ora mi chiedo in che termini ci dobbiamo porre contro a certe cose dette da una
Dal Papa
C'è che dobbiamo fare a questo punto dobbiamo iniziare e fare finta di non aver sentito di un aumento di di non aver capito per non dare che ne sa per non dare soddisfazione al Pala pago fasci Pupa pura iscrive evidentemente sfoga anche lui
Oppure dobbiamo andare Lai Massa tutte le città che ne so io Napoli Bologna tutti i militanti dell'Arci Gay italiano e nazionale
Ovviamente appoggiandoci anche ai compagni chi ci stanno vicino che dobbiamo fare
Perché io ho paura non vi nascondo paura anche dice degli armeni giorno e dire
Esco e mi ammazzano
Cioè stiamo bravi in questi termini qua io non parlo permette oppure per i compagni più o meno della mia generazione perché bene o male abbiamo avuto le nostre spedì ma io parlo per i giovani in quella che ci hanno sedici anni io omosessuali che bene o male stanno ricercando pure stanno riuscendo a da
Che hanno la fortuna che forse non abbiamo avuto quell'intrico mi si dice Anna c'è che succede cioè vorrei insomma vorrei una risposta oppure un aiuto a farmi capire chi sinceramente ho paura
Veramente anche questa ventata di destra e sinceramente mi fa paura mai fa paura tutto mi fa paura la sinistra mi fa paura adesso fa paura formavano giocose cioè c'è
Questo volevo dire scusate invenzione recanti
Prego prego
Sì
Sono Gigi sono sono anche d'accordo su quanto ha detto Gino io non vivo più in Italia da sette anni ritorno in Italia soltanto durante le vacanze sono insegnante Vito in Marocco
Devo dire che quest'anno dopo sette anni avevo paura di prendere lei ed io è trovare militare di fronte l'Italia che non riconosco più
Ho seguito purtroppo tutto questa schifezza è successa in Italia attraverso i mass media presso la RAI attraverso i giornali tra l'altro se è stato non sono episodi di Papa Wojtyla ma ed è stato l'episodio ben più grave di quell'osso non so del aspirante debuttare fascista che ha detto che praticamente noi dovremmo andare nei campi di concentramento
Ora la cosa molto più grave è stato che io vivo in meno diceva dove Amnesty sta lavorando danni terra e più garantire i diritti
è la radio marocchina a praticamente detto in modo molto ironico che c'era stato un aspirante deputato italiano che ha detto questo e praticamente anche lì dove i diritti civili non sono garantiti praticamente prendevano in giro la nostra situazione
E dicevo io sono tornato qui con una paura tremenda quelle vite umane di fondatamente a un ritorno al caccia alle streghe che dobbiamo fare vedere se noi dovremmo fare assolutamente qualche cosa
Contro queste persone che vorrebbero garantire i diritti ma in effetti ci stanno facendo ritornare quello che diceva prima a una situazione in cui dovremo metterci un triangolo rosa
Mi chiedo qual è il il comportamento e migliore per affinché i nostri diritti siano assicurate
Grazie
Dunque mi presento sul cammino dell'Arcigay
Io voglio prendere spunto dall'ultimo intervento
Per poi porta avanti veramente l'argomentazione che di contestazione alcune cose
E che e quindi insomma anche se in modo molto Cendant
Libero confronto subito dire insomma che sono fermamente in disaccordo su alcuni punti
La reazione abbiamo visto in di generazione sicuramente non impulsivo ed emotiva ma fondata su che cosa fondata su quella che la legittima paura che un qualcosa cioè la possibilità di esprimersi vivere liberamente o comunque di continuare a mantenere quella serenità quasi sicurezza relativamente a dura si ha avuto venga messo in discussione
Questa pure nasce da un attacco che il fatto ad una e ad una categoria me immediatamente immediatamente a quelli che grosso modo sono riconducibili in questa categoria cioè gli omosessuali
Ora questo disco i discorsi punto lamentare questo si è parlato nel nel ne ha parlato
Giampaolo ne ha parlato a Palazzo libera sessualità e quindi conseguentemente della possibilità auspicata anzi Aspica bellissima che un giorno le persone possono guardarsi in faccia e non chiedersi
Dall'altro lato che tipo di concezioni satira sessualità oppure quali atteggiamenti sessuali si vengono sia vengono con con concretamente ad assumere cioè chi sia di fronte sono tre sessuale omosessuale un masochista e così via
Ma
Il punto è noi non possiamo pensare che siccome il nostro obiettivo è quello di scardinare quello che il lo strumento uno gli strumenti di repressione più violenti anche più efficaci del potere ha sempre avuto secolo del controllo della sessualità e questo il nostro obiettivo probabilmente l'obiettivo essenziale non solo del messale mangiare penso per l'essere umano per la sua felicità posa coi seguirà giustificazione per evitare di di porre l'accento su questo i problemi reali in altre parole
Io l'ho messo al esistono come soggetti anche se non c'è una differenza biologica come tu dicevi fra omosessuale e eterosessuale entrambi maschi pure famose sessuale donna e donna eterosessuale
Una differenza in termini trattamenti sociali e quindi anche in termini di identità psicologica perché le cose sono molto connesse c'è ed è pesante
E senza fare voglio dire senza utilizzare fase possano sembra demagogico questa uscita e commozione negli altri ma certi momenti sicuramente particolarmente drammatici non solo della nostra infanzia però mi richiamo a quella che solo nella vita di ognuno sessuale o comunque la maggior parte gli omosessuali e non a caso in quelli che hanno più coscienza politica in quelli che più si ribellano
Tengo a testimoniare che in quanto omosessuali si viene riconosciuti indicati e molto spesso discriminati
Ora dire che e non bisogna parlare di omosessualità ma di sessualità e non bisogna parlare di uomini omosessuali ma di uomini e basta
Può essere una argomentazione strumentalizzabili e per fare che cosa per dire in verità se si parla in questi termini vuol dire che si vuole dire che non sai sono deboli e quindi di in fondo poi misure di conto della situazione
Che i ghetti Zante invece no
Perché riconosce qualcuna con getti con dato oggettivo c'è la possibilità reale che gli omosessuali in quanto tali vengono discriminati se non sul sul piano giuridico di fatto nella società
è il punto di partenza e poté portare avanti una battaglia realmente efficace lo si è fatto un tante categorie così fatto con i lavoratori subordinati per esempio
Perché i lavoratori su Bulgari sono particolarmente entrati nel nostro ordinamento
Nel senso che quasi a dire ma non in questo modo si riconosce allora una posizione di fatto coi inferiore si conoscevano debolezza socialmente ed economicamente solo su solo di fatto più deboli e bando maggiormente tutelati
No questo è stato il ragionamento attraverso questo ragionamento in maniera rata se vogliamo limitata in modo che poi venga rivista questo tira peggioramento però di fatto è passata a tutela che è servita a realizzare il miglioramento di condizioni di vita di non solo dei lavoratori ma le loro famiglie
Allora io dico
Di fronte a chi si pone il problema cosa dire a chi ci attacca cosa dirà che ci vuole discriminare
Piuttosto che anzi insieme a fare un discorso di tipo culturale e se vogliamo programmaticamente più lungimirante per cui si dice il nostro mitico e la libera sessualità e la libertà
Facciamo anche un discorso che sia un attimino più fondato sulla realtà e cioè voglio capire di fatto
E politicamente i nostri referenti sono a sinistra quale in concreto il Progetto o comunque le intenzioni di di tutela o comunque di di di valutazione a sezioni omosessuali che c'è voglio capire se non sessuali sono considerati in quanto tali essi in quanto tali possono aderire la possibilità di dialogare di ottenere un confronto sul piano politico e poi si realizzi in una serie di garanzie sul piano giuridico oppure no
Perché io mi sento omosessuale sono assolutamente con convinto come temi che c'è un problema di di maggiore incisività della della distinzione tra uomo e donna eccetera però io mi sento Soirée sento che noi dobbiamo cominciare a pensare seriamente al fatto che o ci organizziamo ci alto organizziamoci difendiamo oppure prima o poi ci troveremo divisi e soli e probabilmente sarà troppo tardi pensarci quindi odiamo i referenti politici quali confrontarci o se questa possibilità di confronto manca c'è altro organizziamo che ci difendiamo nessuno grazie
L'olio d'oliva soltanto due precisazioni
Io OLAF otto perché
La paura ci assale peggio per lui vantaggio perché ci dà torto
Secondo punto io sono convinto che la paura di essere quando tra di voi non ci stimiamo nemmeno perché il cittadino ed è assegni ma non esiste proprio ho pochissima prestissimo
Poi secondo punto in questo Stato che non ci sta ancora una legge sulla violenza sessuale una cosa inconcepibile secondo punto la la chiarificazione molto esemplarmente dall'utente nei prossimi dibattimento abbiamo paura di confrontarci poi terza cose per concludo spero che oggi come siamo qua soddisfatti in sede UE anche impauriti usciremo fuori da questa sala con il coraggio di farci vedere e soprattutto di non farci più offendere la palla richiedesse è stata abolita dal vocabolario e con questo concludo arrivederci
Sì io credo che adesso facciamo risponde un po'a Giampaolo poi magari dopo torniamo
Mi fa piangere maestra
Dibattito vivo perché vuol dire che vuole le cose possono anche migliorare
Allora prima prima volevo ringraziare presidente delle ACLI che non vedo più veramente inedito anche una buona notizia cioè e io sono nel comitato è il promotore referendum Mammì ma non è questa la buona notizia per le notizie che abbiamo raggiunto le cinquecento mila firme due giorni fa
Cioè per esserne sicuri bisognerà arrivare sulle settecento mila comunque io invito tutti a quota firmare e i tre quesiti da conto per la modifica della legge Mammì in modo da arrivare a un milione a un milione di firme anche se visto che stiamo parlando di
Affettività sessualità eccetera eccetera
Non è che la famosa stampa libera di sinistra ora famosa stampe nominata ora io uno RAI due RAI tre e tutto il resto abbiano mai avuto particolare attenzione per un modo non offensiva di affrontare questi temi e quindi insomma noi come al solito martedì e vogliamo e firmiamo però parlasse a come verde sia come uno che è stato nell'Arcigay mi pare che sia sulle tematiche ambientali e pacifiste sia sulle tematiche deliberazione sessuale l'omologazione che di intendere il sistema integrato delle comunicazioni di massa se è uguale e anche quando vogliono portare qualcosa lo portano interministeriale ti Pati oppure legato sempre a cose tipo la i DS
Comunque sono d'accordo appunto tridente da che allora rinviamo alle questioni
E sono state sollevate mi pare tutte molto interessanti e che su alcune volevo soffermarmi un attimo allora
Come tutti sapete in questo Paese non esistente una legge discriminatoria nei confronti delle lesbiche dagli omosessuali
La discriminazione in questo Paese passa attraverso il senso comune la cultura in media
Un modo
Passa anche attraverso gli omosessuali su questo che il punto centrale e voglio tornare su cui voglio poi soffermarmi
Cioè non è una battaglia per togliere tipo gli Stati Uniti d'America che portano milioni di persone in piazza
Però quarantadue Stati degli Stati Uniti d'America hanno leggi contro l'omosessualità
Il famoso movimento anglosassone inglese porta in piazza a Londra cento mila persone ma la cloche strumenti ai perché è una legge discriminatoria in riferimento alle pratiche sessuali
Allora quando si
Dice che è però il movimento italiano è debole negli Stati Uniti si qui essi Bissi qui la se la mesi c'è una grande fesseria
E si Tyson il terrore di esterofilia attaccato
Perché la situazione non solo
Era migliore in questo Paese adesso vediamo cosa cambierà con questo nuovo governo
Ma in effetti in questo Paese nessuna legge ha permesso discriminazioni
Almeno in termini giuridici né sul lavoro né nella vita né fuori ripeto le discriminazioni avvengono e avvenivano ad un altro livello
E mi pare comunque una cosa non da poco che non ci siano leggi discriminatorie come ci sono nella e nei grandi intese che noi che noi ci sogniamo
Allora Enzo dice
Io ho scoperto la differenza tra il mio essere omosessuale è una eterosessuale all'interno del lavoro in questo caso
In questo caso bancario Fortunato Luís che Ambrassa stipendi ai li facciamo tanti begli agonizzante quindi mi viene sempre a mente una una parte di un libro di più adesso non mi sovviene mi pare bau bau però non ricordo eccomi qui ci diceva
No altri libertini qui si diceva non si capisce come mai noti giornalisti quando cioè un assassinio che ne so io nel mondo omosessuale o delle prostitute dicono
Ammazzato nello squallido mondo degli omosessuali quando ammazzo non bancari una decana mai ammazzato nello squallido mondo dei bancari degli insegnanti equità comunque chiusa la parentesi
Allora Enzo pone un problema molto grosso allora dice accetto che non vi sia differenza genetica biologica no che era un po'la domanda che poneva no quando
Una volta mi occupavo di queste cose poi siccome porta un po'a spiega un po'trasmesso con cui ho fatto centinaia di dibattiti nelle scuole ciò questione dall'AIDS allora la domanda che facevano sempre era
Ma che cosa c'entra nel corpo io non sessuale accettiamo a questa
Questa nominalismo per capirci che lo differenza dell'ostilità prendere di più l'AIDS
A risposta era molto semplice dura da far capire ma era semplice non c'è assolutamente nulla
Ciò che può permettere una maggiore il rischio e la pratica che l'omosessuale pacchi in riferimento a una maggiore libertà sessuale ad una
Come si dice promiscuità che ha una grande Battaggia il secondo me è una delle cose belle per cui anche utile ogni tanto essere omosessuale di possibilità di sesso in più
Allora quindi differenza ideologica siamo tutti d'accordo che non c'è
E poi lui domanda
Io sento la differenza c'è afferma sento la differenza in questo mio atteggiamento diverso verso il potere ecco io su questo non sono assolutamente d'accordo
Perché anche se conosco bene Enzo
Noi stiamo parlando di una piccola minoranza io vorrei ripetere ma guardate lo ripeterò all'infinito se no non ci capiamo che non è vero che omosessuale è bello
Non è vero che è omosessuale di per sé e più libero meno maschilista
Più sensibile e più alternativo più di sinistra tant'è vero che poi il grosso vota a destra cioè non è vero che la condizione di pratica sessuale da per acquisite queste sensibilità maggiore in riferimento appunto alla questione per le donne in riferimento a questioni del potere in riferimento alle questioni di stile di vita
Quello che necessita è il passaggio della coscienza che essendo negato un diritto inalienabile delle persone che il diritto al piacere e all'affetto
Allora sì allora essi con con l'atto di coscienza scartata
Un movimento per quello che ci si interroga sulla valenza della sessualità sulla valenza della riproduzione sulla valenza dei rapporti interpersonali ma di Perseo nome sessuale può essere stronzio razzista brutto e schifoso come lo può essere eterosessuale Concorezzo una donna è un e è una metrica se non ci capiamo su questo allora sì
Che non ci capiamo il perché io dico che non c'è un'identità
Io non dico che non c'è un'identità perché non c'è un mondo che io dico che su quella cosa sulla pratica sessuale
Di per sé non è oggettivamente costruibile nulla senso meccanismo successivo che invece dato dalla storia delle comunanze dalle cose cieca anche una donna voglio dire noi abbiamo dalla Margaret Thatcher alla Pivetti alla alla come si chiamava balle indiana allagando i tutto il genere l'essere donna di per sé non significa che non ho più che non la primera altre donne e che non userà il potere in termini maschili ma questo le donne l'hanno saputo da sempre
Deve scattare un meccanismo di solidarietà e di autocoscienza dalla proprio pressione e che faccia di questo un atto politico un atto culturale
Voglio dire io non mi stupisco che lesse a siano estate tutti omosessuali non mi stupisco
Che molte della destra sia omosessuale l'amico non mi stupisco che i locali che di Milano abbiano festeggiato la vittoria di Berlusconi e Fini
Perché io non ho mai avuto l'illusione che basti estero presso per poter far scattare il meccanismo anche impressione allora secondo me gli omosessuali
In quanto tali perso potere sono maschilisti e stronzio come tutti gli altri poi ci sono persone omosessuale o non omosessuali che hanno fatto un processo di liberazione e su quello costruiscono
Io credo che un maschio di per sé sia sempre maschi rissa in questa fase storica cioè non ci credo al maschio gay o non gay
Che non sia maschili stanze magari nel mondo omosessuale la misoginia e l'altra grande
Batte grande malattia c'è proprio cioè se l'eterosessuale ha paura delle donne molta parte del mondo omosessuale maschile la cancellerebbe volentieri sognerebbe un mondo senza idee senza il Paese quindi voglio dire
Su questo no sopra John proprio convinto non è vero che c'è una differenza data dalla pratica sessuale in riferimento ai rapporti di potere o in riferimento aveva sensibilità
Tant'è vero che quando appunto ci si stupisce di questo voto ad alta e non da altri è si ricade appunto in quell'errore che io sosteneva prima
Cosa fare delle dichiarazioni del Papa
Sarà un momento semplicemente sulla questione paterna rigido non paternalistico non lo so però
E io rimango convinto che appunto non è da qui non è la pratica sessuale che ferì che fa la differenza e se una tosse una cosa proprio perché nel suo discorso se su una cosa hanno ragione i redattori di Babilonia quando incolpano las la vostra associazione e e di essere troppo schierata sul PDS Abbate il son d'accordo anche su questa critica ma per un altro versante e che dicono se è vero perché sta attento proprio dal ragionamento di chi dice che c'è identità sessuale cioè se è vero che tu devi costruire un movimento su questo a questo punto non conta più nulla
Essere di destra o di sinistra di centro contro obiettivamente e oggettivamente solo l'interesse della identità in sette
Non a caso tra l'Arcigay non ha mai avuto che mio mi ricordo e non so se è cambiata adesso l'intenzione di rappresentare
Tutti che ha avuto l'intenzione di
Coagulare sola divisione di evitare di fare una battaglia generale anche per gli altri ma in riferimento ad una società anche nazista antifascista eccetera eccetera
Mai preteso dei che tutti che è di per sé devono essere nella civiltà e ci sono appunto e che di testa
Celebrazioni del Papa
Io mi sono sempre molto
Reticente perché sono anche un cattolico praticante come si dice questa grazia della fede quindi sono sempre
Attento ecco allora dapprima cosa che però mi sento di dire è sbagliato
Tardi pendere ai lo dico anche ai tanti credenti che praticano l'omosessualità è sbagliato a far dipendere la propria coscienza di sé e il proprio modo di agire in questo settore dalle parole del Pontefice ed è sbagliato pensare che la Chiesa possa a medio Tecce termine breve lo farà probabilmente a medio termine mutare la sua situazione la sua posizione sulla sessualità
Ma è anche sbagliato ed è qui il punto è anche sbagliato a credere che la Chiesa sia omofobica di persone
No la chiesa ripeto è molto molto intelligente la chiesa tra l'altro è l'unica che d'accordo con voi che dice che ci sono appunto i gay però la Chiesa ha sempre sostenuto che l'omosessualità esiste c'è solo che ma croci in più bisogna non praticare questo garantirà un doppio Paradiso cioè non ha mai escluso che esista ma si sa
Ma la chiesa ripeto non vuole colpire l'omosessualità la Chiesa col colpire le donne la Chiesa vuol colpire l'autonomia
Per dire riproduttiva da Chiesa anche in quella famosa
è pastorale pastorale lettera d Lazio perché non abbiamo attaccato molto usa parole voglio dire un'opacità non può accettare ma anche di comprensione di musical ripeta quello che alla Chiesa non potrà mai accettare in questa fase e perché non è più sufficientemente francesi che ormai pare che l'unico Pes peccato sia riferimento solo alla sessualità è
Una sessualità sganciata dalla riproduzione perché è su questo che lei fonda il tipo di matrimonio che ricrei benché le crede
Ed è su questo che le controlla controlla la donna e controllano eccellente
La Chiesa paura del piacere non è omofobica di per sé all'interno di questo è chiaro che la punta di diamante della contraddizione è una è comodo come Roma amo relativismo praticato e visibile e visibile
Quindi le dichiarazioni del Papa io credo che questo Pontefice abbia una grande responsabilità perché
E le sue parole sono macigni pesantissimi pari nel senso comune che viene veicolato dalle comunicazioni di massa e nella legittimità dell'oppressione verso gli omosessuali aderì con addirittura quando la
Il cardinale Del Sante nel Sacro collegio Lecce Lazio Uffizi Lanza grazie anche dice che addirittura bisogna escludere da alcune professione mi pare insegnanti sportivi eccetera eccetera
è il mio omosessuali credo che si assuma proprio la responsabilità di favorire e gli omicidi di favorire gli assalti di favorire l'esclusione e l'oppressione l'infelicità di moltissime idee di moltissime persone però Dio santo
Impariamo però Astra fregarcene cioè nel senso impariamo a leggere il Cantico dei Cantici impariamo a leggere la Bibbia impariamo a leggere alcune cose cioè
Il Papa in queste cose non parla ex cattedra e la sua fissazione perché quando ad esempio è contro l'aborto ma non è volevo arriva ben conto da Porto traccette contraccettivi no contraccettivi no va bene contro i matrimoni gay però accetta regole nove capace
è tutto un no e quindi voglio dire all'interno di questi non c'è anche il no all'omero attivismo pazienza d'altronde su questo ha ragione Franca Grillini se c'è un'istituzione maschiliste e omosessuale nel senso di una sulla sessualità
E sicuramente la Chiesa cattolica
E se è vero che è una vita senza procreazione una vita non dedita completamente a Dio io credo che tutti i preti che non pro creano appunto siano anche loro come che ha deciso di non avere figli in peccato mortale
Sul Marocco sulla paura
Anche qui voglio andar controcorrente allora parte che adoro il Marocco ci tornerò fra un po'ma ricetto sui diritti degli omosessuali credo che debba assolutamente tacere anche in termini giuridici no
Perché marcia ma se no non non abbiamo il senso il senso delle distanze
Però di certo c'è una paura verso ciò che sta avvenendo nel nostro Paese ed alcune affermazioni hanno avuto più
Più espansione più attenzione all'estero erano sospese guardate siccome io spero che in questo Paese non posso sognare sono Berlusconi
E voglio sognare anch'io io mi auguro che sia solo una questione come si dice
Non strutturale ma contingente eccetto la presenza di fascisti al governo non depone a favore e però il credito che i due terzi degli omosessuali italiani hanno dato a Berlusconi credo che pesi
Ferocemente arrivo gli ultimi due punti velocemente
Allora io non mi ricordo Luca Maniero mi pare dove ero andato
Ecco allora
Ecco lo scatto probabilmente mai fatto come storici dell'arte contestazione più globale chiedo solo come si vince impegna perché su una cosa
Cioè voglio dire io ti ho Rizzo e dico che sono molto convinto di quello che vi sto dicendo dopo ci può essere accordo ottima
Credo anche di poterlo dire se no non lo direi perché credo che anche la mia vita abbia dimostrato che comunque su alcune cose io c'ero no solo per rivendicare il fatto di essere credo tra quelli che hanno lavorato come associazione eccetera
Che è appunto problemi sul termine Arcigay per la serie di cose ma che comunque l'ha fatta
E quindi proprio per questo mi sento legittimato a dirlo cioè per avere fatto una battaglia per organizzare la più grande associazione omosessuale e il resto di carattere di questo Paese
Ma proprio perché l'ho fatta mi sento il dovere di dire attenzione non inganni AMACI
Noi non dobbiamo sempre dare l'idea che i gay sono presi che sono poveri che sono spiegati che vengono picchiati che verrà bla bla bla bla innanzitutto per me perché non è vero che generalmente che sono più ricchi e siccome generalmente non hanno nessuna mantenere hanno ma anche un reddito di consumo più alto cominciamo a dire questo secondo no no ma Eva arretra queste nella
Ma e non lo sono state azzeriamo Spagna effimere ma no se c'è il verbale di ispirazione se no non saremmo qua discuterne no però voglio dire anche a chi vuole avvicinarsi mandiamo l'idea che noi siamo che entra in un mondo di pianti lacrime al Muro del Pianto ci sono anche alcune delle cose due chiede edita da Moratti ISMA un po'meno del resto bisogna ma pare che a me è sicuramente uno che stoppa molto di più in termini di frizione sessuale è di gran lunga molto
Ecco mi si dice molto favorito terza
Vi è anche una possibilità internazionale di conoscenza per cui non arriva in qualsiasi città che non ha conosciuto la sera spezza conosce gente conosce amici bla bla bla quattro insomma
Voglio dire ci sono anche alcuni dati
Materiali che vengono da cosa anche interessante le discriminazioni ci sono le oppressioni ci sono ma quale il movimento che regge all'infinito la sua esistenza solo sul controbattere le opposizioni
Per Cellino pressioni io faccio l'esempio prima negli Stati Uniti dell'Inghilterra e faccio anche l'esempio dell'Italia ma questo movimento se non avesse avuto l'AIDS e il tentativo di colpevolizzare e l'omosessualità tramite
Tramite l'AIDS se non avesse avuto adesso tutte queste dichiarazioni del Papa obese dichiarazioni farneticanti di Alleanza Nazionale ma voi pensate che movimento ci sarebbe
Qual è l'idea forte invece di un movimento che va oltre l'oppressione e costruisce anche qualcosa
Che e al di là dell'oppressione perché si è solo contro l'oppressione su questo ha ragione Babilonia
Bisogna fregarsene delle ragioni politiche bisogna fregarsene di schieramenti diversi SMI antirazzismo i bandi andati a e fare una grandissima lobby politica è una grandissima no economico-sociale dell'omosessualità tre milioni con gli omosessuali che vengano fuori
Se questo è il problema
Secondo me non è questo il problema io ripeto che la valenza alta
Perché tanto non è escluso che l'ipotesi Berlusconi e potendo allargare magari di più il locale Saetta ed esperienza che io le grandi le grandi aggregazioni di omosessuale che sapesse son sempre state quando anche il suo locale mai tre cose quindi non è
Non prendiamoci in giro neanche giusto grande massa che lì a lottare contro contro lo l'oppressione tra virgolette no
E ed è alla base è scusa in acqua e vedremo il vero io spero che siano molte però la tua posizione molto interessante perché
Però a questo punto deve decidere tu
Dodici la deposizione di c'è il movimento omosessuale prestata a sinistra mi pare no
Ecco sono d'accordissimo io spero una sinistra meno bene c'era meno mora vista e magari un po'più ampia con dentro l'ambientalismo il vede tutto sa comunque sono d'accordo ma scusa se l'oppressione appartiene a tutti gli omosessuali perché l'organizzazione degli omosessuali ed essere schierata una parte politica
Qual è la motivazione
A questo non è vero quello che insomma si vanno guerre devono essere
Querela già assicura che ci sono tanti omosessuali ricche famose che perché il loro problema dell'assessore Tanda diventata militanza certamente non
No senza regole
Non penso che si possa dire
Su una patente d'una classe ragione del reddito che ho c'è questo è una è una lettura voglio dire di quelli che sono stati gli insegnamenti sicuramente riconducibili a Marx e i suoi seguaci che è abbastanza restrittiva
Perché tu sai benissimo insomma è il mondo penso che contempla volete pace all'insegna che si si può dire si può appartenere ad una classe che magari è quella che il reddito proprio pensa quanti ad esempio operaio anche se voi sottoproletari tuttavia seguono di culti e e che si comportano secondo quella che l'ideologia dominante e che ha voluto la borghesia
E non non sono assolutamente convinto che tra gli operai ci si era libera sessualità sicuramente però la repressione della libera sessualità è una cosa che è utile alla alla borghesia o più in generale a chi comanda e chi ha il potere questo non vuol dire che chi è vittima di quella di pressione abbia una coscienza tale non comportamento tale che sia o contrario ciò Ultimate Service già avuto ieri sarebbe già stato il riscatto
Quando dico che gli omosessuali pezzo rossa cavalli classe vuol dire che l'operazione sessanta giustificato da motivi
Anche di carattere economico ma non solo che sono di comodo una classe non voglio dire che
Io sessuali non possono essere ricchi probabilmente lo sono non c'hanno i figli il più delle volte quindi hanno posso dedicare possano età parte più soldi ma che che vuol dire questo cioè il problema non è semplicemente questo
Piuttosto il fatto che quadriciclo sessuale può tranquillamente Esterhazy Estée maschilista eccetera e perfettamente ragione infatti molti operai sono razziste maschilisti tuttavia abbiamo difesi e andavano difesi perché abbiamo difesi spiegami e Dini perché gli omosessuali non può essere artiste maschilista ed esse contemperamento un soggetto che ha diritto ad essere tutelato asse discriminato
No va be'però
Dall'attuale maschilista e razzista quindi deve essere cambiata si deve essere dei migliorare restano anche in RAI intanto pratichiamo
Bach
Guarda
Credo che qui proprio la differenza sia incolmabile penso che sia una questione di differenti analisi
Ripeto dando per scontato credo che anche la mia storia da sanare tale che è ovvio che siamo contrari ad ogni discriminazione eccetera eccetera
Quello su cui cercano di ragionare io Eva
Lo ripeto
Questa strana induzione per cui appunto ogni identità o l'oppressione di per sé portava bello allora sulla sessualità
è vero
è vero che decapitare se vogliamo così chiamarlo comunque e grande Poteri coinvolgono il controllo totale della sessualità anche attraverso gli apparati una volta interni maxi se si ricevono solo sopra strutturale cioè dalla Chiesa parlare di Carla scuola cose di questo genere ma è altrettanto vero credo storicamente dimostrabile che anche la cultura delle classi cosiddette subalterne anche la cultura non del sottoproletariato come diceva maschio ma la coscienza di sé ma del proletariato non ha mai capito un caso della liberazione sessuale questo bisogna tranquillamente riconoscerlo e io
Che appartengo anche a quella tradizione però su quel versante il moralismo e l'oppressione verso la libertà sessuale sono stati ideologicamente uguali a quelli del versante della classe borghese anzi
Talvolta la classe borghese avendo strumenti maggiori ed avendo ereditato anche alcune bandiere comunque dalla grande filosofia grande filosofia tedesca aveva comunque spiriti di iniziative maggiori che le classi subalterne recarsi subalterne non non hanno tant'è vero dico la banalità delle banalità
Credo che la situazione per l'operaio o per la lesbica in fabbrica sia molto più pesante che
E che ne so io tra gli orefici dico la grande piccola grande cretinata
Al nonostante questo appunto che non hanno mai capito un caso nonostante questo io sono convinto che gli ha permesso che lo collego alla sinistra sono convinto che l'affermazione naturale del diritto al sessualità
Sì è una grande questione rivoluzionaria
E tra l'altro sarà accompagnata con l'altra grande rivoluzione del diritto all'ozio del fatto che la gente forse
Punto romperà questa strana alleanza tra Lenin e San Paolo entrambi ricevono Chi non lavora non mangia e così sarà possibile fra un po'poco la tecnologia porta ad una divisione
Delle risorse riorganizzare più intelligente avere molto più tempo libero che libererà presto il pianeta punto dallo sfruttamento viene da una parte e lo renderà un attimo cioè quindi queste due cose io ne sono convintissimo detto questo però
A dire
Ciò che c'è da fare c'è da fare meno possiamo dare patenti di sensibilità verso queste tematiche alla sinistra ultimamente un po'di più ma sempre all'interno come si dice di una l'ha rubato ciclismo dell'égalité libertà e fraternità e e dal fatto che proprio Grillini gli rompe le balle ogni due o tre secondi per dire dovette intervenire
Però detto quelle sono le vere è lì che dobbiamo esserci ma è anche lì che dobbiamo sapere che lo scontro è molto più duro perché Bonomi arancione Nichi Vendola e su questo voglio lanciare un sasso in suo favore
Quando il movimento di cioè a per ogni che è stato eletto e poi fa poco per la casa il movimento non ha capito niente e ha ragione nicchia dire che il responsabile per la Opel
La
Da salvaguardia dei diritti degli omosessuali e delle lesbiche deve essere Cossutta o che ne so io quindici Lucio Magri perché il ricollegare
Il lavoro che Nikita come parlamentare sempre solo una sua specialità sessuale secondo me si dà ragione al potere cioè si dà ragione che qualsiasi cosa uno faccia è quel pene è alla Baggina quindi che non è ragione di chi a dire no io non sono la vestale dell'omero autismo io sono una persona che su queste cose lotterà e ci starà
Però non per questo io devo essere quello che
Presente ce lo dice invece che il mio posto ci fosse stato contento D'Alema o Veltroni
Avrebbe avuto anche più valore proprio perché non avendo la soggettività che poteva essere giocata anche sulla sua storia avrebbe avuto un valore
Politico più grosso
Sì il rendimento non che io condivido questa questa cosa però c'è anche una misurabilità novembre delle città nel senso
Non voglio dire cioè
Se una persona ha comunque una candidatura che appoggiata anche da un movimento omosessuale o in Parlamento accanto a tutte le altre questioni di politica generale di cui si fa portatore si deve fare portato dei diritti degli omosessuali
Credo che lo faccia comunque chiudo su questo interessantissime domande con c'è davvero se il rosso hanno non è facile accettare quello che io dico
Ha reiterato ci sto lottando da molto tempo adesso io attualmente dico aggiornare si chiama Notizie Verdi Pizzato tratta anche di queste questioni ma ovviamente non solo però o ci liberiamo nomi ma noi per primi da questa strana cosa per cui tutto ciò che facciamo è riferito al fatto che ci siamo liberati e facciamo l'omero ottimismo oppure e chiudiamo baracca baracchini perché e saremo oggetto fosse qualcosa di più forse riusciremmo anche a fare una buona manifestazione i nostri parlamentari europei specie Claudia Roden vero dei ma anche Bettini rese vedi hanno portato con la risoluzione con tutti i progressisti tutte queste cose qua
Ma lo sapete voi che la famosa questione delle convivenze
Sì grande richiesta del nostro movimento non siamo ancora riusciti a trovare dieci coppie che vogliono la convivenza ce lo sapete cos'è questa spodesta coppie cioè lo sapete queste cose sapete che allora che cos'è questo sovraccaricare in termini a storici obiettivi che poi la gente non sente
E non sarò io volevo valida dati io non avrei peggio o l'elogio al dubbio però sono molto contenta noi
Se adesso chiudo sono molto convinto che o non riusciamo a un po'dalla dai già detto dal già seminato oppure cerca magari guardate i progressisti dottore deputate li daranno ci sarà la sezione che garantirà le lei come si dice il prorettore polemiche politiche ricorrente nei match antidiscriminatoria
Tra quello secondo me non era poi così difficile da ottenere bello in fondo alla portata di tutti ma se tutto questo vaglio dei bus a fare due-tre sanno alleanze lobbistiche che la cosa si può risolvere
Io sì sono due o tre interventi già prenotati
Io volevo dire chi per una questione di correttezza nei confronti di di chi interviene per la prima volta Keith dovesse replicare
Do pregheremo di Fabio in termini
Possibilmente labili
O comunque più brevi dell'intervento precedente
Mi sembra che abbiamo avuto a rotazione tonica Averna
Allora io volevo dire che sono d'accordo sulla parte un po'identitario tutto il fatto cioè sull'identità che non c'è differenza tra questo giudice pacifico questo punto credo che anzi sia un modo per evitare che si formino giù l'uccidere nuove forme di devianza e un po'stupide così però un'altra cosa che vorrei dire questa oggi in crisi Lidia se di società insomma non ce ne rendiamo conto prima si parlava di crisi delle ideologie ora messa in crisi gli stili della stessa di società
E c'è chi parla in questo momento storico di di dare un nuovo ruolo ai soggetti alle soggettività io per questo credo molto al movimento omosessuale che un movimento che ha sicuramente ancora qualcosa di forte da dire perché una cosa è sicura ne siamo vissuti comunque in una cultura etero Centrica e omofobica
Questo è sicurissimo e il nostro ordinamento cioè la nostra Costituzione principi fondamentali e sicuramente bellissima gli accordi sui principi ma l'ordinamento giuridico in generale
E razzista dal punto di vista sessuale al di là della differenza sessuale basata sulla biologia o meno ma è comunque un ottimo ordinamento razzista in quanto tutti gli istituti giuridici non sono disponibili a tutti
E poi nel sociale oggi una parolina va be si può ancora usati nel sociale comunque nel sociale si consumano tragedie difficoltà gli omosessuali Matrix non sono non sono tutti ricchi ci sono omosessuali poveri e quindi doppiamente deboli in quanto poveri ed omosessuali e questa è una cosa molto grave in una società per questo è facile poi insomma da certi luoghi in ambienti forse dimenticare tanta sofferenza ma tragedie poi io ricordo tante sofferenze mie personali e di altri compagni paura sempre di parlare della propria omosessualità paura sui luoghi di lavoro sempre tartassato unito sotto tutti i punti di vista e vorrei che questo non si dimenticasse
Anzi se la sinistra che ho lanciato questa via se la sinistra vuole ancora avere un ruolo storico in questa società sicuramente deve cercare queste nuove soggetto anzi quesito nuove soggettività insomma queste soggettività che finalmente oggi incomincia uscite fuori
Un altro avvertimento Sega e l'ha detto che è razionale e ciò che è reale io credo che sicuramente oggi una cosa reale la tendenza assicura comunque a una liberalizzazione dell'omosessualità
Per cui tutti quei quindi il movimento omosessuale il movimento più razionale che c'è probabilmente tutto il resto e quindi ha una funzione catartica cioè può aiutare che che esca fuori questa novità questa modernizzazione globale tutto il resto può diventare nazionale
Vorrebbero che non fosse trentino insomma questa cosa ho detto seguirlo
Sì ora Daniela
Scusa se il mio intervento sarà un po'un intervento di rottura rispetto a quello stiamo dicendo finora però io vorrei che nel tempo che ancora ci rimane parlassimo anche un po'delle delle problematiche della famiglia
E non sono le le donne ma anche gli uni ovviamente che ci preoccupasse un po'di questo cioè della di questo di questa questione intanto noi ne abbiamo parlato in associazione soprattutto fra donne della questione grave
Relativa alla all'istituzione del ministero della famiglia
Fatto che sia stato istituito ministra della famiglia una cosa gravissima perché come al solito un tentativo distinzione dissi il se analizzare quella che è una visione cattolica della famiglia di farla diventare una visione assoluta e devo dire che purtroppo senza impegolare CD non è il discorso del rapporto tra la sinistra e il movimento omosessuale devo dire che purtroppo anche molte persone di sinistra comunque molte persone che si definiscono laica hanno un'idea della famiglia che discese che discende da questa dalla della concezione cattolica della famiglia
E a partire da questo problema ovviamente ci chiediamo esiste un diritto di famiglia che cosa significa
Che cosa significa fra diritto di famiglia allora
La questione può essere vista da due punti di da due due modi di Omodeo innanzitutto secondo me sarebbe auspicabile in assoluto che non esistesse
Una miseria così burocratica della famiglia di Legnano potesse scegliersi la sua famiglia senza bisogno di ufficializza essenziale dare niente su questo siamo d'accordo penso in assoluto però ovviamente acquista concezione un po'idilli è che bisogna andarci per gradi allora ci chiediamo che cosa se cioè deve esistere un diritto naturale per noi
Secondo me ovviamente no perché si deve credere perché sì e tanto insomma
Tarlo quando una donna vuol farsi incriminare o da sola eventualmente portando avanti la la relazione parentale con un'altra donna allora se se esiste questa difficoltà vuol dire
Che nella mente delle persone c'è ancora questo diritto di famiglia ed è quella secondo me
Poi questa quasi condomini che dobbiamo combattere
Cioè l'idea che esiste un diritto naturale diritto di famiglia naturale ecco io volevo più che altro a stimolare il dibattito su questa questione perché avevo pensato che bene o male si parlasse soprattutto di questo
O che almeno questo possiamo degli argomenti importanti ho visto che non ne abbiamo parlato e volevo stimolare il dibattito su questa cosa
Sono Francesco Dall'Acqua esso non sessuologo mi aggancio subito all'intervento della persona che mi ha preceduto sono qui sono venuto qui proprio per sentir parlare
Di questi nuovi aspetti cioè di queste nuove questioni che si vanno aprendo nel momento in cui il movimento degli omosessuali rivendica pieno riconoscimento
Purtroppo non ho sentito la prima parte ma sentendola con la collega che mi ha preceduto sembra che non si sia fatto cenno al discorso o a questa realtà nuova della coppia gay della coppia omosessuale e della coppia che vuole adottare un bambino o addirittura insomma dello della della donna omosessuale che va alla fecondazione alla fecondazione artificiale
Davide e poi mi ha chiamato in causa la ricordando il nostro incontro che che abbiamo avuto occasione di fare insomma delle scuole in una scuola media superiore
E vorrei un momento riprendere questo
O questo incontro anche perché mi sembra che ci sia un'indicazione su come a un certo punto
Procedere e su dove su dove magari anche intervenire per chiarire tantissime cose
La statale tanti luoghi comuni circa appunto insomma l'omosessualità anche tanti anti anche tanti tabù
O diciamo forse il terreno più forte o più propizio può essere quello della scuola più fertile cominciando a lavorare soprattutto con gli insegnanti ed è un po'il lavoro insomma che noi abbiamo fatto l'occasione dell'incontro è anche l'occasione del della mia conoscenza insomma con Davide e con Enzo
E derivata dal fatto che dovevo ottenere in queste scuole in questa scuola una lezione sull'omosessualità
Mi sono chiesto allora da che punto di vista andare affrontare questa omosessualità
O vale parlo della del del solito problema omosessualità come come nasce sono ci sono dei fattori di fattori esterni sono fattori essere sono fattori interni che la determinano ciò avrei fatto solo e soltanto della dottrina alla fine ho concluso
O e allora mi ho pensato dico va beh dico allora voglio porre il problema su un piano su un piano più concreto più pratico di esperienza vissuta
Non essendo omosessuale e quindi non potendo portare in tal senso l'esperienza avrei potuto soltanto insomma portare delle mie opinioni mi sono rivolto all'Arcigay e ho invitato Davide ed Enzo o ad accompagnarmi anzi direi di più insomma supportarmi
E il l'esperienza che abbiamo avuto modo di fare mi sia mi pare che sia stata ampiamente positiva
Perché al di là delle sorde le solite cose che si sono potute dire come introduzione o sia Davide che Enzo hanno portato o quella che che la loro esperienza in un corpo docenti dove docente che mi sembra insomma fosse abbastanza abbastanza disorientato che sia fra le altre cose si accennava anche all'esperienza all'esperienza di coppia e da premettere che l'esigenza da parte dei docenti di sentir parlare dell'ombra di omosessualità e di chiarirsi
E di di chiarirsi su che cosa insomma questa omosessualità sia e derivata da un questionario o che è stato fatto girare insomma fra fra di stessi docenti e le domande più insistenti perché presentate da questi ragazzi sono riguardano appunto anche l'omosessualità
Che cosa ne è venuto fuori da quell'incontro
Ma sicuramente insomma un un dibattito molto acceso dove le posizioni di tolleranza accettazione rifiuto o tutte queste cose di cui avete trattato qui stasera
O sono state constatate constatate in maniera in maniera evidente
Credo però insomma che alla fine ci fossero anche insomma molti interrogativi aperti chiaramente Inter dunque a livello così proprio di sensazione che io ho avuto o quegli interrogativi che ognuno insomma porta con sé stesso o dopo aver partecipato ad un incontro andando poi insomma svilupparli sempre consigli con se stesso quando si è al di fuori del contesto del setting ufficiale o in cui si è trattato di queste di queste cose specifiche
Quindi credo che per farsi che di questa omosessualità ci sia una cioè un'accettazione piena cioè per far sì che questa omosessualità non faccia più paura anche a noi eterosessuali
Forse quindi l'indicazione più opportuna insomma e cominciare dalle scuole e cominciare insomma a parlarne con gli adolescenti perché appunto nell'adolescenza
E che vanno a slatentizzato slatentizzato sì certe paure che vanno a porsi insomma determinati domande io chi sono fino a a un momento prima cioè fino all'inizio fino a prima della pubertà queste domande io non me le ponevo
E nel momento della pubertà nel momento in cui insomma io sviluppo i miei indica aratri sessuali secondari e lì sente avvertendo delle pulsioni e lì che io mi chiedo ma qual è l'oggetto del mio desiderio dove voglio insomma a soddisfare le mie pulsioni sessuali
E l'India nasce tutta una serie di dubbi ed interrogativi che molto spesso pro forse ecco e chiaramente questo è tutto è tutto da dimostrare finiscono a volte con lo sfociare nell'omosessualità proprio anche per la mancanza per la mancanza di informazione oppure finiscono con lo sposare a livello di identità nella eterosessualità ma è è una eterosessualità che non che non non sta bene che viene vissuta viene vissuta molto male anche a livello di patologie che spesso le lettere nel nell'eterosessuale
Ho modo di trattare queste patologie scavando nel profondo o derivano dal fatto che la vera identità sessuale non è quella etero bensì Omo da qui chiaramente il conflitto di andarsi a vivere una sessualità che non era proprio
Questo è per quanto riguarda forse un'indicazione che posso dare per far sì che questo che queste cose si chiariscano a vorrei poi porrei anch'io delle delle domande Biella Chandos mi all'intervento della collega che mi ha preceduto
La collega a poneva i pro il problema della della famiglia omosessuale dal punto di vista del diritto di famiglia certa insomma la famiglia anche la famiglia omosessuale non non deve essere discriminata così come quella eterosessuale
Sicuramente parità parità di ritorno di riconoscimento parità di diritti
Però io mi chiedo e in questo non ha avuto modo di chiarire nelle le idee
Se è vero come invero almeno insomma alla luce delle attuali conoscenze che lo sviluppo psico sessuale dell'individuo o
Nasce e si forma nel corso del tempo con il riferimento di queste due figure parentali perché sono quella del padre e della madre
No il bambino adottato dalla coppia omosessuale
Che riferimenti a i comportamenti si apprendono anche qua anche per imitazione ci sono è pur vero e sono pochi dei comporta dei comportamenti innati ma i comportamenti si si apprendono per anche per imitazione e il modello il modello primo da cui dal quale noi attingiamo questi comportamenti sono quelli dei genitori
Allora il bambino il bambino della coppia omosessuale che tipo di modelli finisce con l'avvenire
E questa e questa è una domanda
C'è poi l'altra domanda che mi lascia ancora più disorientato o il problema della fecondazione artificiale
Va ben venga la fecondazione artificiale e anche qui c'è un momento da riflettere tutto tutto ciò che per il progresso della scienza mi sta bene ma fino a un certo punto no o l'uso di questo di questo progresso o di questa conquista scientifica
Di leggevo giorni fa sul Hanoi su di un giornale la dichiarazione della tennista vogliono adesso mi sfugge il nome sì
Voglio un bambino perché non non voglio restar sola nella vecchiaia
E anche questo mi lascia estremamente disorientato insomma
Che prospettiva può avere un bambino che diventa uno strumento e non più insomma un certo punto o essere messo al mondo per un atto per un atto d'amore essere messo al mondo dalla relazione che io ho insomma con l'altra persona
E qui chiudo perché se no posso vado avanti fino all'infinito con queste mie perplessità
Vi ringraziamo
Volevo dire che ma il nostro amiche dell'Arci già chiesto semplicemente di fare un piccolo intervento per perché non si trova l'accordo con alcune tue posizioni quindi chiedo agli amici che si erano prenotati così accettare questa piccolo spostamento
Di come dire di lista di elenco per permettere all'Edi precisare alcune questioni
Vorrei soltanto fare un'osservazione contestare apertamente quello che lei ha detto perché io sono figlia di due genitori eterosessuali intende presenti in casa che non sono né dica fortemente convinta di esserlo quindi non vedo o meno ora mi hanno potuto inculcare unisce
è poi mi chiedo quale sia il destino allora nei bambini TG due divorziati bambini affidati alla madre bambini abbandonati da Nicola Fano Troccoli affannato of hanno troppi quelli insomma
Ma ci sono bambini problematici che vivono in in famiglia tutti i geni tutti e due i genitori sono presenti
Magari hanno delle storie ancora più problematiche perché magari gente del mondo d'accordo perché nel rispetto delle convenzioni sociali genitori ne separano stessa insieme per amore dei figli è poi non fanno altro che danneggiare ulteriormente quei ragazzi
Ma io cioè non credo che
Dicevo semplicemente questo
Secondo me la famiglia non è un elemento determinante perché il bambino comunque avrà occasione di confrontarsi all'esterno nella scuola nelle situazioni sociali con figure maschili quindi non credo che a dire due genitori omosessuali posta compromettere la sua Trisha perché io ho due genitori mamma papà
Però cioè non sono eterosessuali
Questo è il punto che volevo chiarire mi sembra importante
Va bene allora
Sono Stefano io volevo ripartire dal discorso del Papa della Chiesa in generale dissi io
Allora volevo ripartire dal dal Papa e comunque agganciarmi anche alla famiglia
Allora in ogni dibattito che si fa si parte sempre dall'idea che di essi sta allora a tale deve invece di non esiste
Allora io potrei dire che se la Bibbia che il Papa dicono tutte cacciata
Però il il problema se non si vince non si risolve così e che comunque se Dio resiste esiste la Bibbia ed esiste pure
Il Papa
Che comunque
Si creano dei problemi
Io volevo dire questo che comunque cioè la Bibbia in sostanza cose è lo strumento è stato uno strumento di potere e lo è ancora nel senso che della bibbia fu scritta per creare quella sovrastruttura al al potere che in quel periodo comunque è un potere religioso e che è mutato logicamente e ma più o meno anche questo un potere religioso
Nel senso che la Bibbia è un'opera maschilista che vuole legittimare il il potere del maschio sulla donna infatti sappiamo tutti che la Bibbia nizzardi scendo
Una grandissima calzata che è quella che Eva fu creata da una costola di Adamo
Questa non è altro che legittimazione del del dominio dell'uomo del maschio sulla donna
Il Papa ha in un certo senso cioè si ricollega a quello che dice la Bibbia perché perché il Papa non accetta la famiglia di omosessuali
Perché comunque nella famiglia omosessuale non c'è il due non c'è il dominio dell'uomo degno del maschio sulla donna
Quindi famiglia o sessuale che può essere formata godevano di uomini oppure donne lesbiche
E perché non essendoci il dominio dell'uomo sulla donna non c'è anche il controllo da parte dell'uomo
Del dell'uomo cattolico sulla sulla procreazione perché può creare significa mettere un mondo più cattolici emetterà mondo più cattolici significa perpetuare con più potere cattolico
Perché la famiglia comunque fa parte e la
Un po'troppo lineare però la realtà
E anche lineare
Conte stavo dicendo che la la la famiglia comunque lacero la base del potere economico e il potere religioso va a braccetto col potere economico e ne subisce anche le sue contro le sue contraddizioni
E niente vuol dire questo che il Papa dirà pure cacciate però dietro al Papa ci sono degli interessi notevoli da parte del potere
E quindi noi quando facciamo discorsi sull'omosessualità in generale sulla sessualità dobbiamo tener conto che f in questo io concordo con Luca
Noi cornice apparteniamo ad una class la classe anche dal dal punto di vista economico
Cioè nel senso che subiamo le repressioni le censure da dalla Chiesa cattolica che va a braccetto come dicevo con il potere economico basta
Allora la questione è questa io sarò
Non si sente agenti perché io odio parlare al microfono comunque la questione è questa
Insomma mi sembra che alla fine si continua a parlare di una di una cioè non si fa il confronto con la realtà
Perché il discorso di Giampaolo Silvestri sulla sul mi sembra abbastanza utopico e comunque diciamo può essere il punto di arrivo di un movimento in una società dove comunque
Giustamente è auspicabile che non ci siano movimenti di nessun tipo perché vengono tutelati i diritti di chi di tutti e tutti possono riconoscersi in una società
Senza dover necessariamente presentarsi come omosessuale come Etro sessuale come oppure insomma
Con delle differenza dover necessariamente affermare delle differenze o delle diversità
Perché comunque si sa cioè e e Tacito come discorso ma voglio dire alla fine il fatto che non si trova uno dieci coppie perché che per convivere non è un fatto imputabile insomma alla ad una cioè voglio dire alla fine non c'è stata una crescita evidentemente o comunque simile che il è una è un'autocritica del movimento deve farsi perché se si dà degli obiettivi e poi diciamo al la realtà è comunque una realtà in cui il problema della visibilità un problema ancora fortissimo perché non si può andare a dire
No gli omosessuali sono comunque ormai in Italia sono tutti visibili Anna appare una manifestazione per strada infatti roba la manifestazione del del due luglio è anche una nato abbastanza
Coraggiose rischioso ma è il primo cento da anni ed è giusto che sia così cioè che ci si renda conto che c'è la necessità di un rinnovamento di tipo culturale anche di strategia politica
Perché altrimenti è aria fritta quella che si fa e congressi a quello che si fa sui giornali dappertutto perché insomma da un lato si dice non esiste l'identità gay perché non non esiste in realtà lo ma insomma io come omosessuale ho cambiato cioè io nel momento in cui dico in questa società al mio amico al mio datore di lavoro chiunque incontro che sono omosessuale il mio rapporto cambia con quella persona cioè inevitabilmente diciamo insomma almeno nella stragrande maggioranza dei casi cambia in positivo e negativo perché comunque dipende dalle persone che incontri a tutta una serie di circostanze per cui insomma non può diventare il fatto che l'omosessuale ancora discriminato in quanto tale e il fatto che comunque
è costretto ad un percorso
Di tipo diverso da da quello che può fare un qualunque ragazzo che nasce da una famiglia senza troppi problemi insomma voglio dire che ha un percorso diciamo tra virgolette più tranquillo ma è chiaro che alla fine deve e questa questa differenza deve essere riconosciuta non può essere negata perché io arriverò ventisei anni venticinque anni ha vent'anni con una con una crescita di Mercer sicuramente ma questa è chiaro
Che è una crescita che poi e individuale per cui ognuno sceglie il proprio percorso culturale un per un percorso insomma
Cioè non è che l'omosessuale cresce in più o è più sensibile o perché perché insomma ci sono tante altre persone che non sono omosessuale che ha vi sono delle persone splendida insomma con le quali uno riesce a convivere tranquillamente però non può essere il punto di forza di un movimento stabilire la negazione di un'identità perché o almeno c'è bisogna afferma l'unica identità possibile può essere la non identità nel senso che poi è la fine insomma questi discorsi mi sembra anche abbastanza astratti vi sia poi si si si confrontano e si leggo nelle dichiarazioni di Franco Grillini sulla stampa o è lo stesso movimento che alla fine cioè dell'Arcigay che alla fine ha comunque sembra fare una distinzione in che il buon e cattivi
Insomma lesi cioè il fatto di dire che Tex è per esempio l'immagine migliore che si può dare agli altri e l'omosessualità perché l'immagine più virile perché in fondo gli omosessuali effeminati sono una minoranza una piccolissima minoranza
Quello significa rientrare dire cose di questo genere sono comunque dei punti di debolezza per un movimento come quello omosessuale che dovrebbe essere un movimento di arricchimento di stimolo per tutta una serie di anche di Ciadi stimolato sul piano culturale non si può andare a proporsi come minoranza che rivendica diritti
Che però poi è una minoranza che allo stesso tempo ricca no ricerca continuamente
Non è un riconoscimento ma un continuano appiattimento rispetto ai valori che sono quelli normali tra virgolette
Tra virgolette o comunque non si sta non si sottolinea da tempo che esistono Leo omosessualità non esiste l'omosessuale per cui condivido l'idea della mancanza di identità cioè esistono gli omosessuali stronzio gli omosessuali intelligente come esistono
Tanti altri cioè e perché ognuno è diverso dall'altro cioè non è l'uomo però sicuramente in questa società estere omosessuale significa essere discriminati per cui c'è anche la necessità di dire ok non vogliamo dire che si somma di un'identità va bene però possiamo dire quello che sicuramente non voglio dire possiamo scardinare l'identità che comunque c'è attribuita cioè gli altri a gli altri dico gli altri che non vivono diciamo la maggioranza
C'è comunque hanno un'identità precisa Ristop degli omosessuali perché ha un'identità culturale che gli anchor carta da da piccoli per cui alla fine insomma se l'obiettivo è non stabilire l'identità del cioè se il movimento non vuole stabilire l'identità dell'omosessuale deve preoccuparsi di scardinare l'identità che comunque ci attribuita giusto ma questo non significa però significa anche stare attenti a non cercare poi di di di omologarsi perché quello che sta facendo secondo me il movimento in questi anni perché alla fine se c'è una crisi la crisi è appunto quella di non volersi poi alla fine a confrontare con una realtà che cambia e che ha che anche scambiata rispetto insomma a ad ha dei valori e dei punti di ha degli obiettivi fra gli obiettivi sono cambiati per cui omosessuale
Oggi forse di quattordici anni richiede sicuramente delle cose diverso se da uno dei reati quaranta perché comunque e bisogna tener conto di questo e non pensare soltanto mo'ci vuole di criticare la sinistra
E dire in fondo la sinistra ma noi siamo anche Sinistra cioè noi siamo sinistra perché noi non potrà il discorso di prima i Giampaolo
Io non voto destra perché la destra mi condanna cioè il movimento omosessuale deve essere a sinistra perché c'è una destra che ti oppone che si oppone a temi come individuo chioccia che si oppone all'idea di poterti
Cioè se quindi c'è se fosse il contrario io voterei destra ma cioè però se all'Inter se non è chiaro questo e se comunque la sinistra e anche Grillini anche anche dichiarazione i grillini sulla stampa cioè francamente mi hanno fatto sentire
Non omosessuale cioè io non rientro o comunque mi hanno fatto sentire non l'omosessuale
Che è l'immagine dell'Arcigay per cui io non voglio non solo dell'Arcigay ma questo non significa che non non posso fare movimento non faccio movimento
Cioè tutti questi aspetti sono da tener conto per cui è facile dire
Va bene in fondo tutta questa esperienza negativa facciamo lo stesso errore che sta facendo la sinistra estrema Iusco RAI in questo periodo dire va bene sono gli altri che sono definite non hanno capito niente tutto qua ma poi alla fine non c'è c'è ritorniamo a fare un'autocritica seria iniziava e con i dibattiti culturali
L'idea dell'identità omosessuale non può essere poi ridotta in una discussione di due ore quando tre anni fa
A Milano dovrà esserci un convegno nazionale sul sul sulla sulle se esiste o meno l'identità omosessuale c'è forse cioè esistono tante risposte a cui non è detto che bisogna dare delle domande cioè non è detto che bisognava da tante domande a cui non è detto che bisogna dare tante su necessariamente delle risposte
Ed è giusto che ci sono delle contraddizioni in un movimento che comunque vuole essere io non io spero che non voglia essere di élite ma insomma che abbracci quante più realtà possibili realtà gay voglio dire se si chiama movimento delle libertà civili dei all'esito deve pur tener conto delle realtà gay
Se no insomma possiamo parlare di tutto che senso ha allora l'esistenza stessa del movimento se poi va be i nostri diritti possono essere tutelati da chiunque si occupi comunque nella della della salvaguardia dell'individuo nella società c'è siamo in una società ancora che sta a dieci passi indietro insomma rispetto a quella americana se vogliamo dove insomma esistono cento mila associazioni dove tutti boy Hidegkuti può identificare in cui poi trovare un altro dimensione c'è l'idea che
Sì vanno in galera va benissimo
Ma io non sono uno di quelli che prendeva a modello il modello americano assolutamente infatti però per anni l'Arcigay l'ho preso come simbolo il movimento cioè l'ha preso sempre come tu ogni volta che si fa qualcosa lo si fa perché in America è stato fatto insomma la dalla ci sono tante cose che alla fine mi sembra che la politica del marketing di cui tanto si critica insomma in questi giorni è stata anche la politica dell'Arcigay cioè il titolo giusto per il giornale
La conferenza giusta diciamo che siamo cento mila quando poi ne siamo pochissimi c'è
Tutto questo dev'essere analizzate no buttato perché poi deve essere visto come il fallimento totale per cui alla fine non esiste l'identità omosessuale non esiste niente
Insomma io non credo che le mie scelte siano solo le la mia vita non è regolata su io sono omosessuale ma la mia scelta non è regolata solo dal fatto di a bere una relazione con un uomo di fare sesso con un nuovo mi sembra riduttivo tutto questo e francamente non mi sento neppure però capace di poter affermare poi alla fine di che in realtà non ho questa certezza di poter dire che l'omosessualità è un punto a favore o l'omosessualità il migliore però mi sento neppure dire
Cioè c'è il dubbio di pensare un attimino c'è il dubbio comunque non ho neppure la certezza del contrario per cui iniziamo a discuterne cioè che si facciano tanti incontri come questo in cui poter iniziare a confrontarsi seriamente poter arrivare invece a delle conclusioni completamente opposte tutto qua
Prima di dare la parola Vincenzo per una breve replica vorrei però data l'orario dato l'orario insomma è un po'tardo volevo il chiedere lei se ci sono altre iscrizioni altri interventi
Perché in modo tale che ci regoliamo sulle conclusioni del dibattito che dovrebbe finire per intorno alle otto insomma considerando gli orari del comune di Napoli che sono quelli che ci legano ovviamente perché siamo in una sala comunale che ci ospita per il dibattito di stasera ecco volevo sapere se non ci sono altri interventi da segnare va bene allora facciamo intervenire Vincenzo diamo la parola Giampaolo Pape conclusioni
Poi ci salutiamo anche ancora credo approfittando della dell'opportunità che ci da radio radicale questa sera per dare alcune indicazioni di carattere pratico Kenzo dopo
Saprà far ma Vincenzo
Allora io volevo replicare ma rispetto alle cose che ho detto prima però anche fare delle aggiunte quello del Paese avvertenze
Brevemente io ho detto che avevo scoperto
Dov'era la differenza tra me e il maschio eterosessuale sul posto di lavoro sulla base delle cose dette
Cioè su questo rifiuto di certi meccanismi di maschilisti e paternalista eccetera
Non ho detto che però questo rifiuto in me in atto
Cioè voglio dire non ha specificato che io il rifiuto M. lascia perché sono come omosessuale naturalmente meglio dell'eterosessuale
Perché non ho specificato il livello del rifiuto il livello è io sono il prodotto di questa società come questa persona è il prodotto della società il livello è un livello sicuramente tutto culturale cioè è un livello praticamente nel quale
Io mi trovo a confrontarmi con la cultura
Che sin dalla curva
Perpetua certi meccanismi tutte le mamme italiane hanno la responsabilità insieme ai padri italiani di creare la famiglia eterosessuale tradizionale il maschio e la femmina così come sono proposte
Poi si scopre che in virtù dall'atomo sessualità e non perché sei omosessuale e in virtù del fatto culturalmente sei diverso
Maturi una coscienza critica e questa coscienza critica di permette di gettare le basi per pensare il mondo in un modo diverso
Quindi non è che io nasco meglio M necessariamente divento me però io l'opportunità per maturare una coscienza critica nei confronti di quelli che sono di quella che il pensiero ideologia diciamo così dominante
Certi meccanismi tradizionali che probabilmente gli altri non corre io infatti ho vissuto lo stesso e da con una grande opportunità
In questo senso
Questo era quello che volevo dire nonché le hostess era scommetto che diventano né però queste cioè la una coscienza critica che poi riesce a costruire anche e a proporre delle alternative di famiglia di società eccetera è identità non è qualcosa di diverso è identità perché la coscienza critica che fa l'identità allora se non vogliamo costruire identità solo in difesa perché siamo quelli perseguitarmi oppure solamente l'identità di genere perché c'abbiamo i film omosessuale il teatro omosessuale
Allora l'identità è questo costruire io ho proporre delle alternative
Che siano in qualche balera in qualche modo nel senso di per esempio distruggere tutti quei meccanismi maschilisti nei quali normalmente crescerà
Devo dire che le entrate delle donne dell'Arcigay e se all'opportunità enorme a questo per per capire questo
Ora poi su come farlo il dibattito è aperto e qui volevo risponde a Rocco e faceva la critica dell'Arcigay grazie a Dio abbiamo dall'Arcigay l'opportunità di discuterne
Io però mi identifico quelle che sono le posizioni ufficiali se mai quelle di Grillini fossero con da considerare tali e non credo
O comunque lo sono fino a un certo il dibattito è aperto e quindi sul come e sul quando siamo molto in ritardo per carità però grazie a Dio l'Arcigay soffro Buttiglione discuterne quindi in questo senso io sono e rimango dell'Arcigay però voglio dire
Il questo per me non è stato un evento forte indica a meno che io non voglio pensare che l'identità si faccia come e non lo penso
Necessariamente nelle saune uno per il fatto che abbiamo dei rapporti omosessuali
Questo è il discorso che faceva ecco io io scoccare una lancia a favore del discorso dell'identità certo in partenza siamo tutti uguali e presupposto è che non esiste la diversità esistere differenza e allora il discorso della dell'identità forte basata anche sulla differenza che riguardavano le donne ovviamente
In contrapposizione l'identità però culturale e o i presupposti per un'identità culturale che secondo me sono in questo
Allora abbiamo un fuori tempo proprio velocissimi
Prego
Per esempio si sente bene
E va be'io mi chiamo Edoardo credo che mi conoscono un po'tutti ora io volevo che io sono arrivato in ritardo mi scuso per questo ma per questioni di lavoro non per scelta e e io non sono una franca e chiara su roccia voglio dire l'identità l'ha trovata l'ha trovata proprio grazie a una politica omosessuale proprio grazie alle associazioni all'Ambra da o parte davamo Dance Point sono anche olio attraversate tutte
E voglio dire essendo essendo o questa identità è proprio veramente a questo percorso a questo passato dica anche che ha avuto per cui io ci tengo a dire che l'identità c'è e deve esistere voglio dire e gli altri devono continuare ad averla perché nel solo con un percorso politico no oppure con dei riferimenti sociali e politici che secolo oggi c'è uno si può costruire dedita questa fa parte è nata la psicologia lo sappiamo no
Cioè tutte le persone si costruiscono un'identità una personalità rispetto ha dei riferimenti che hanno vi dico che sicuramente l'associazione devono esistere però devono anche esprimersi l'associazione non possono essere ambigua non possono praticamente è giocare così sull'assurdo cioè bisogna anche sapere con l'associazione dove va a parare io credo che questo momento si creerà approvi questo momento storico-politico si creava sopra di più e in maniera più forte problema prove dell'identità perché la destra che chiaramente ce lo imporrà
Cioè in realtà la destra ci impone di nuova pagati a questa scelta di capire veramente ci sia
Ecco i grillini o mi ricorda in una delle ultime conferenza che tutta quanta con le ha detto vale dobbiamo comunque abbracciare la lega dobbiamo cacciare di qua di là perché tutti ci possono far comodo insomma questa era questo era il succo
Quest'area succo del discorso
Forse io lo travisato le inteso però ricordo perfettamente che più o meno era questo discorso
Io non lo so vorrei capire veramente l'Arcigay da che parte sta perché no a questo punto ci dobbiamo esprimere esiste un po'la qualità dei progressisti a sinistra ed esiste praticamente il Polo delle libertà data parte dalla destra
è sappiamo che questi tutto il giorno si esprimono somma in continuazione no da anche prendendo delle posizioni ben precise e io vorrei veramente che la ci avesse il coraggio di paramenti dire noi stiamo da questa parte lo straordinario e questo fa parte dell'identità temete parliamo veramente sull'assunto insomma solo questo era debba
Corre l'obbligo necessario dover specificare un elemento solo storico
Legato anche al percorso che qui a Napoli abbiamo un po'fatto in questi ultimi tempi e cioè che l'ultima iniziativa che abbiamo fatto qui con la presenza del Presidente nazionale Franco Grillini era quella sulla sulla risoluzione di Strasburgo praticamente a la sulla risoluzione dell'otto febbraio approvata dal Parlamento europeo beh in quel momento che era anche un momento di campagna elettorale cioè c'erano le politiche che poi sono andato ma insomma
E beh credo che sulla posizione dell'Arcigay anche dalle parole del presidente nazionale non ci siano stati equivoci cioè noi dicemmo in quella sede più io lo lo introduce un po'il discorso
Franco lo specifico che l'associazione a livello nazionale aveva scelto di collocarsi all'interno dello schieramento progressista
Quindi diciamo già in quella in quella fase ci fu una scelta di campo immediata
Che poi ovviamente c'è anche un altro elemento da considerare che ovviamente l'Arcigay non si sente non può essere rappresentativo di tutta di tutti gli omosessuali italiani per cui per esempio un omosessuale che ricopre anche un come dire una veste simbolica per il suo percorso storico per il suo percorso se diciamo culturale cioè Angelo Pezzana al nord ha chiesto agli omosessuali Lombardini torinesi e comunque del Nord di votare destra cioè di votare
Berlusconi ecco
Quindi in questo senso i poli sono estremamente chiari Esiste un Arcigay che non si che non intende essere rappresentativo di tutto l'omosessualità presente sul territorio nazionale grazie a Dio non potrebbe non esserlo né vuole esserlo
E dall'altro lato esiste però una posizione politica precisata nelle ultime politiche credo riaffermate confermata anche dall'ultimo congresso nazionale
Che avreste potuto ascoltare solamente attraverso Radio Radicale perché di questo poi i passaggi non sono stati espressi chiaramente ai giornali che riconfermavo avviamento da lì fu una una fiducia al polo progressista anche se devo dire che poi in quella fase ci fu un po'di critica anche accennato nei confronti della sinistra
Perché erano incerte le candidature per le europee qualche anche per le politiche si erano create delle difficoltà e delle ambiguità nell'ambito della sinistra però sicuramente e lo dico no a me non piace di solito fare il l'avvocato d'ufficio di Franco Grillini e per la verità questo rispondendo per farci lei e non per Franco grigi cioè la collocazione politica sicuramente una collocazione all'interno del polo progressista
Poi se li puoi chiamare verdi
Di rifondazione del PDS ordini cos'altro questo a poco importanza al la collocazione diciamo Edipo politica e l'impegno
Di qui il momento di quel momento Polinice si andava alle politiche e poi alle europee si collocava all'interno del polo progressista credo che su questo anche in passato non ci siano state ambiguità e spero che non ce ne saranno in futuro ovviamente i dibattiti come questo servono anche
Come dire a fare delle ricognizioni credito nei confronti anche dei delle linee politiche delle delle linee anche culturale di questo nostro movimento
Con il contributo anche di estende anche di chi sente rappresentato associazione il che e prossimo anzi e anche a uscire
Penso che ci sia sempre dialettico arti diverse che la la pensano in modo diverso all'interno
Di un unico movimento credo perché appunto come diceva Rocco se non si fa movimento e l'Arcigay però si può fare anche movimento fuori dall'Arcigay contribuendo su tutti quanti insieme a una sola cosa cioè a fare
Battaglia ad aprire come dire brecce di confronto e soprattutto di come dire di diritto e di parola con una società che ancora oggi ha delle difficoltà ad accettare tutte le questioni sull'omosessualità
Passo la parola per le conclusioni a Giampaolo Silvestri
Sì grazie sono
Ritorni prego lei esce avverte allora
Anche se alcune problematiche sollevate avesse ultimi interventi meriterebbero probabilmente più tempo
Si sente
Allora volevo partire dalla questione di attualità verrà procreazione
L'inseminazione artificiale della procreazione
E invece no e il caso delle due ragazze
Che al pronto mai staccata
Drogato e il caso delle due ragazze
Con la figlia
Sì senta adesso a
Allora
Prima questione io credo che ci sia il diritto anzi se il diritto il diritto è già comunque che la maternità e la possibilità di mettermi tasse aggredito
Devo anche dire su questo so che mi scontro erano professore viennese che anche con gli amici omosessuali ma credono sono con loro che se da una parte io sono favorevole
Al fatto che vi siano è n che che che
Portino a questo tipo di protezione dall'altra parte sono anche nettamente contrario nel senso che io sono per una battaglia culturale molto forte che sgancia questa idea della filiazione dalla dal fallito diretto evitarla sappia proprio c'è un'idea di di figli un po'più ampia e sono per una battaglia molto grossa
Per le adozioni
Per per le adozioni gli affinamenti
Ecco detto questo è chiaro che ciò non vuol dire condanna di niente e di nessuno però io devo dire che credo che si stia arrivando ma non mi riferisco al caso delle due ragazze mi riferisco ad esempio alla nonna che punta il figlio parla fino a che non può tutte queste cose qua a delle quasi aberrazione proprio per il fatto che non si accetta idea che consiglio può essere anche non direttamente
Parte del tuo sangue
Però appunto ripeto sono perché lo Stato non garantisca ma sono anche perché vi sia una battaglia culturale grossa in questa direzione e quindi avevo secondo punto la questione della famiglia devo dire purtroppo i miei interlocutori non ci sono stati
E quindi abbiamo un po'parlato d'altro
Io su questo in riferimento al movimento possono avere sbieco penso ciò uno non credo che oggi la famiglia di fatto sia non solo un obiettivo ma neppure un'esigenza prendiamo sessuale delle spie che taglia due credo che invece sia molto interessata a una posizione che porti ha dei diritti di che vanno dalla
Tale rendita segreta
Alla possibilità di assistenza sanitaria dell'altro essa incarna certo e tutti quei diritti che la formalizzazione di una convivenza garantire tre mentre appunto non sono interessato i matrimoni gay le cose col simili anche se visto che qualcuno le vorrei cestoni lottare sono molto molto interessato a quell'unico punto che pare che l'Arcigay abbia criticato Stella nella risoluzione di Strasburgo cioè la cosa veramente interessante secondo me è la possibilità di adozione per i singoli non parlarne dietro né di Kenneth riveste che ma la possibilità di adduzione tenesse in Galizia sia perché faccio un ragionamento che super molto lungo da spiegare che dà per scontato che le figure le figure simboliche di padre marcare e la famiglia in sé è stata già destrutturata completamente tanto per fare un esempio dalle sette otto regioni di televisione che un bambino da bambina si sobbarca ma anche la scuola è stata largamente superata anche se mantiene ancora una parte di formazione di comunque socializzazione collettive zero collettivizzazione sì appunto perché ritengo che questa struttura hanno chirale si stia se non formalmente distrutta di fatto Chelsea disse distrutta e dagli orari di per sé dai fabbisogni diverse ed esigenze diverse che fanno sì che appunto che mentre una volta la famiglia patriarcale o no aveva dei momenti di socializzazione forte all'interno di questa famiglia mi pare che oggi pur mantenendo amore materno e paterno amore filiale tutte queste cose qua sono ferme ma questa interdipendenza definita sia molto tecnica ma il punto che a me interessa molto proprio perché vorrei partire dei diritti e dei bisogni dei bambini e delle bambine e non detti vuole la tratta
E che credo realmente che sono concordi
Prurito Prodi come si dice farsa garantismo impediscano oggettive che un bambino una bambina o che muoiono di fame pochi sono abbandonati o che vengano ammazzati nelle strade di San Paolo o che vengano gettate a fare accattonaggio prostituzione stia meglio lui che Kanon single che certo non ha parlato che figura simbolica di padre e madre ma credo che sarà sicuramente molto attento a scommettere sul futuro di questa di questo bambino di queste bambine a dargli l'affetto che ha anche perché non è vero il ricordo di petto non sto parlando di coppie che io nonché sto parlando di adozione sin troppo in ognuno alle coppie che vuole affari suoi
Comunque non è vero che mancano le altre figure perché e tutti hanno le nonne mamme genitori e le sorelle e ormai tipo di relazione che intercorre in caso ci fosse un'adozione credo che data appunto da ormai pochezza di una di tempi reali di socializzazione familiare credo che potrebbero benissimo
Essere utili niente quindi ripeto io sono per una grossa battaglia culturale per un'attrazione ai singoli e mi dispiace che proprio nullafacenti non abbia colto questo movimento cioè presente cosa importante e per paura che gli dica no
Nella stampa ignobile che appunto diceva ma come padre come si parte bambine con le bambine quando voglio dire
Questa è una società che si occupa dei bambini sono quando queste non corrispondono al dato formale della famiglia mentre invece le famose creature di Napoli che tutte le famiglie hanno io però parto in pizzeria troppi bambini di dodici quattordici anni e che invece di essere a scuola sono al lavoro
Quindi non accetto vanno nessuna ipocrisia sulla Santa Romana pro storica famiglia di una famiglia centro che c'è la possibilità di volersi bene e di scommettere sul percorso
Anche duraturo quindi non contingente certo ci sono i limiti io credo che ci siano sentenze ecologici sia in termini di rapporto con i del bambino della bambina con gli altri con la scuola eccetera ma ci sono anche i limiti ad esempio di troviamo nell'adozione di bambini di extracomunitarie percettore qui il il punto centrale e basta in chi ha fatto questo atto di generosità anche perse pensa di ipocrita pensare che non è anche una scommessa sulla propria vita maestra nella società che non ha ancora capito che questa è una scommessa bella e di grande amore su tutto il resto che lei dell'Arcigay che il movimento propone non me ne frega niente questi sono gli unici tre punti
Di strutture che mi interessano in riferimento alla questione famiglia c'è quindi ripeto garanzie che le persone che convivono non vengano scacciate il giorno dopo dall'appartamento possono avere l'eredità tutta una serie di cose garanzia della possibilità di attuazione e garanzia della possibilità della possibilità di di assistenza tutti i diritti che competono Anna coppia a una coppia normale
Sulla fecondazione artificiale ho già detto ecco sulla questione della religione è troppo lungo quindi non mi fermo qua cioè non lo dico ma non è vero che Davide è stata scritta per le ragioni a parte che appunto la Bibbia stata scritta quanto al capitalismo ancora non si arresta curato assolutamente però voglio dire una cosa troppo lunga da potere da poterne dire ripeto solo che non dico dettame che ha detto Cristo ama il prossimo tuo come te stesso chiama signora il dottor contro Totò a colori eccetera eccetera questo è il dettame scritto da Cristo
Secondo me ritornando a Padova ai distrusse che abbiamo fatto qua oggi problema vero che siamo tanto bravi antineve ama il prossimo tuo però se non riusciamo ad amarci
Mi sa che sarà una modesta e rilevo un amore che non pare non produrrà nulla quindi io faccio un inno anche all'autoaffermazione disse tra la voglia di amarsi e la voglia di scommettere anche su se stessi perché l'unico modo per avere un rapporto un rapporto serio poi con le altre persone chiudo chiudo sedi chiudo veramente edizioni su quello che ha detto Enzo sono d'accordo sull'azienda da io non parlo a nome dell'Arcigay le cose che dico qua non solo hanno minacce che però una tale carica affettiva che mentre voglio dire che io sono anche ipercritico se tutta una serie di cose
E io mi si dice
Polemizza ecco però tenendo sempre ben fermo che queste associazioni Antonia grandissimo ruolo conto nella difesa nella visibilità e nel cercare di calmierare questo razzismo e questo odio e anche questa non non accettazione disse che molte persone fanno quindi voglio dire critichiamo finché vogliamo ma sappiamo che comunque il ruolo dell'hinterland di questa associazione è un ruolo assolutamente fondante quindi niente chiudo gli innanzitutto ringraziando per il
Che si è intervenuti neanche per le domande che avete fatto ripeto io molte volte non riesco a far capire quello voglio dire però questo lo ripeto il dire che non c'è identità non significa che non si deve dire che si va a letto frangente del proprio sesso
è tutto un altro discorso non significa non lottare per l'affermazione dei propri diritti la possibilità di serenità
E tutt'altro e hanno del discorso era un piano su cui io pensavo rimando ancora convinta matto non viene non c'era dubbio l'ho fatto anch'io però ho pensato che fosse quel cardine per cui se non si scompagina l'acquerello cioè se non si scompaginato a questa illusione o del Gay è bello perché io presso l'hotel egli è gay
Non si poteva uscire da una semplice
Operazione importantissima sindacale di difesa delle della visibilità e dell'agibilità di tutto che comunque e c'è una questione rivoluzionaria in questo Paese e in questa società quindi io non so se abbia ragione oltretutto non mi importa molto per regione vorrei con tutti voi vedere se è possibile fare scattare qualcosa e condivido la paura che serpeggia difetti rispetto alla situazione alla situazione
Italiana paura che devo dire
Il messia grata a quanto so per esperienza nonostante ciò bisogna dire che vi è una tendenza da parte degli oppressi compreso omosessuali e lesbiche
Ad identificarsi col più forte pensando che in questo caso di essere no agnello sacrificale ma che mangerà si sbagliano perché alla fine anche loro sangue sarà versato grazie a tutti
Ma io sono Enzo lavoro con l'Arcigay quasi tutti quindi conoscete
Niente voglio che stasera abbiamo sentito parlare un pochettino di problemi di identità chi ha un'identità di ieri e chi non ha un'identità gay chi non si riconosce nell'identità gay chi ha una diversa identità
E niente questo mi sembra un discorso molto importante cioè non voglio avere niente a questo né tanto meno vorrei sminuire il dramma quotidiano di un bancaria
Voleva opera magari sottolineare forse una questione un pochettino diversa cioè quello che il problema quegli antichi non ancora un'identità il mio mi riferisco in particolar modo alla ai giovani cioè il punto è che oggi ancora purtroppo almeno in Italia molto spesso Al Capone
Scoprissimo sessuato e soprattutto nella fase adolescenziale è ancora vissuta la cosa in maniera estremamente traumatica e dolorosa
Per tutto questo per ricondurre a un discorso un attimino pubblicitario che voglio fare qui in chiusura di un lavoro che svolge anche l'Arcigay che appunto quello della linea telefonica
A cui io lavoro e niente quindi attendo queste esperienze mi riferisco a molti casi di giovani che proprio telefono dalla Provincia soprattutto ma anche dalle grandi città e danno estreme difficoltà dotta ha trovato un interlocutore
Su quest'argomento dell'omosessualità sulla propria diversità e quindi appunto di mano tra ma in maniera molto traumatica questa condizione
Quello che volevo dire appunto potrà investire ognuno i singoli chi ci ascolta soprattutto a parlare spero tanti tranne i miei genitori a mio capufficio di di assumere imprimono in prima persona il compito di parlare di più di altro c'è aria di più il problema non un problema in maniera puramente puramente intellettuale noi con l'Arci lavoriamo appunto a questa linea telefonica che è un po'un telefono amico abbiamo anche informazioni sulle problematiche di esserci tracce
Ma non è solo l'Arcigay di Napoli che fa questo lavoro e quasi tutti i presenti Arci ritardi a tutti quelle delle più grandi città hanno una linea telefonica
Quella di Napoli in particolare lavora nei giorni dispari dalle diciannove alle ventuno risponde al cinque cinque due ottantotto quindici
Chiusa l'intermezzo prettamente pubblicitaria spero che adesso utilità sono stato delegato dalla presidenza a fare i saluti a tutti i presenti ai candidati esportatori niente spero che se ne possono avere ancora di questi incontri soprattutto personalmente volevo sottolineare il gusto che ha avuto nel vedere finalmente un attimino di opposizione esterna forzata Arcigay che porta anche problematiche diverse ed un dibattito un attimino più costruttiva grazie a tutti ciao