Il bandolo. Speciale - La guerra in Ucraina, la durata del conflitto e il suo impatto asimmetrico in Europa

A schiacciare puntata del mandato qui su Radio Radicale insieme accelerano Fondazione Cerba il Centro Studi Einaudi e la dedichiamo ancora una volta una lettura succede in Ucraina visto anche dall'Europa e dall'Italia ovviamente sotto il profilo di quella che potrebbe essere una sorta di nuova economia di guerra a di grandi emergenze quindi di quelle che saranno ieri i cammini politica Orsa dire simili ovviamente emergenti che in cui abbiamo discusso varie volte ma anche nei ranghi ridotti che dovremmo fare di sé rispetto al grande piano posto Armenia quindi recovery plan delle ce n'è uno e quello che ovviamente viene declinato nei singoli Paesi così come in Italia c'è davvero un partendo di ospiti pazzesco questa volta sono molto contenta di avere con noi Elsa Fornero professoressa all'Università di Torino già ministra del Lavoro bentornata
Grazie buonasera a tutti è un piacere avere con noi Marta Dassù di nuovo per le bentornato direttrice di astenia
Buonasera grazie grazie per essere con noi e l'economista posto Panucci dell'Università Bocconi ben trovato traccia Castellitto grazie si viene del gruppo Algebris capo della ricerca punto che era Algebris ben trovata niente qua emigra grazie rumeni diciamo i soliti graditissimi habitué Pammolli economici accende del comitato per gli investimenti investendo e Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi
Ben trovati
Grazie a tutti allora io partire subito desse Accornero sei d'accordo per dare un po'una sua chiave di lettura su quello che viviamo e anche sulle ripercussioni che questa inattesa guerra
E ucraina dopo l'invasione russa cc Portanova prende in considerazione perché ovviamente i temi sono tanti cerchiamo di prendere da un un andare angolatura ovviamente siamo in Italia e che economica anche perché sappiamo che spesso e lo dico diciamo con un non conta con fierezza si parte dei grandi conflitti con grandi afflati grande solidarietà però poi quando c'è da stringere la cinghia
E inizia ad esserci i tempi delle rinunce addirittura adesso si parla di ristrettezze su settore agroalimentare il rincaro dell'Energia la benzina eccetera bisogna vedere quanto dura la la durata qualcuno avrebbe detto la durata la forma delle cose
Grazie allora io credo che questa sia veramente una di quelle crisi molto profondi
Dove tutto si intreccia e quindi fare analisi solo parziali rischia di essere molto fuorviante
Per esempio è chiaro che le conseguenze economiche sono strettamente intrecciate
Agli aspetti di politica internazionale che io lascerò
A Marta perché lei è l'esperta ma è chiaro che lo quello che succede nell'economia e in particolare anche nell'economia europea e italiana non è avulso da quelli che saranno gli sviluppi di politica di geopolitica allora io comincerei col dire perché questa mi sembra una premessa necessaria che i costi ai quali dobbiamo anzi tutto riferirci sono i costi umani
Sono le perdite di vita che sono oggettivamente tutte non necessarie in questa guerra e questa è la prima grande tragedia perché poi sono sono vite Giovanni in larghissima misura quelle che sono state perse e poi c'è il fatto del Display svendite persone
Cioè abbiamo sentito milioni di persone che sono uscite dalla dalla loro patria dall'Ucraina per cercare rifugio
E abbiamo anche visto la mobilitazione questo è molto positivo una mobilitazione per ora molto corali in Europa
Ma certamente dobbiamo pensare ai bambini dobbiamo pensare alle madri dobbiamo pensare agli uomini rimasti là quindi a tutta questa distruzione di vite normali di quelli che sono sopravvissuti
In tutto come Testori gli effetti economici hanno a che fare con essenzialmente le conseguenze che finora la guerra comportato dal punto di vista delle fonti di energia quindi con il grave choc che peraltro c'era già si era già manifestato prima
Con il grave choc sugli fonti di approvvigionamento di energia e con il fatto che non è solo l'Energia adesso che peraltro noi abbiamo di cui abbiamo continuato ad aprire la fornitura ma attrezzi che sono in qualche caso triplicati in altri duplicati e quindi so sarà presente hanno un grosso sciocca
E ci sono però anche gli approvvigionamenti ora si aggiungono questi materie prime che sono in qualche caso cruciali
Per la produzione in altri sono cruciali per il consumo come le derrate alimentari di cui si parla sempre più spesso con le possibili gravissime conseguenze
Sotto il profilo della e l'approvvigionamento di cibo e di possibili carestie che magari non nei nostri Paesi complessivamente ricchi ma in altri che invece sono poveri che potrebbero veramente soffrire molto delle conseguenze allora tutto questo è chiaro che far sì che si sia sopportabile tutto questo
Un a seconda dei dello stato di partenza cioè diciamolo anche tranquillamente noi Paesi ricchi siamo in grado di sopportare un po'di più i sacrifici che questa guerra comporta
E io uso la parola sacrifici che i politici invece evitano
Quasi volendo far comprendere che c'è una crisi gravissima ma che terremo
Il nostro livello di il nostro tenore di vita quasi come invece questo non è possibile ma soprattutto dobbiamo pensare a quelli che già hanno pagato di più la pandemia
E adesso rischiano di pagare in termini di probabili carestia di possibile carestia anche le conseguenze di questa guerra
Allora quanto durerà
Io leggo sui giornali che è chiaro che non è temibile una durata anche di diversi immensi
Si parla della scadenza del nove maggio come unità data in cui comunque un chiarimento dovrà essere avvenuto si si va oltre quella data
Temo che lo scenario peggiori trustee talmente e che quindi anche il quadro macroeconomico
Peggiorerà trustee Carmen t. allora tutto è sotto condizione
Della durata che la cosa con cui lei è partita la politica al momento può prepararsi ad affrontare una situazione economica di grave crisi lo sta facendo la banca
Centrale europea
Lo stanno facendo i responsabili di europea India cercando di sto trovare soluzioni alternative per l'approvvigionamento di fonti di energia
Per la sostituzione nel medio termine della Russia come fornitore ma tutto questo richiede tempo quindi abbiamo uno scenario molto pesante davanti
E dobbiamo lavorare perché questo scenario si chiuda nel più breve tempo possibile a favore di scenari meno tragici anzitutto per la vita delle persone io per ora mi fermo qui
Professoressa formerà nero Marta Dassù
Appunto il tema della durata come dire detiene insieme
Diversi altri poco fa essere sancita dalla data appunto del nove maggio credibile perché tutto possa in qualche modo se non risolversi almeno chiarirsi un po'di più entro quella data e spiegano anche i radioascoltatori chissà
Chi ci sente
Il perché
Ma non veramente molto difficile fare delle previsioni questa dato di di maggio è stata tirata fuori dai soldati russi a cui sarebbe stato bene a quello che sarebbe stato promesso ritorno non ritornò in Russia in quella data la diversa area del vittoria grande guerra patriottica
Devo dire però che era stata anche città tarda poche voci di zie dance che come con un orizzonte temporale possibile
Per progressi nelle trattative che sono in corso fra la parte Ucraina da parte russa e che domani mattina riprenderanno in Turchia da Antalya
Quindi è molto difficile direi realmente io credo che in realtà da guerra durerà ancora
Alcuni mesi perché la verità quella che stiamo vedendo è che la guerra in negoziati vanno avanti di pari passo come al solito le posizioni al tavolo negoziale esprimeranno poi gli equilibri militari sul terreno e per il momento ve n'è una parte nella nostra sono giunti alla conclusione che l'incentivo maggiore sia quello di negoziare veramente
Zemin che e deve cercare di ridurre di limitare il terribile per diritti umani di cui parlava giustamente semaforo Niero
Vladimir bruttina sa benissimo io credo di avere perso la prima fase della guerra quella in cui pensava di poter ottenere una rapida vittoria è poi entrato in piano via adesso sembra in un piano ci soffre
Isolamento internazionale che compensato dall'appoggio però molto molto relativo che la Cina sta dando il fattore Cina ed a guardare con molta attenzione
Il primo aprile ci sarà il vertice tra Unione Europea e cinema
Bisogna vedere le sorelle scena sì se la Cina privilegerà commi tendiamo a pensare in un po'tutti il suo interesse principale a non rompere i rapporti con un sistema economico occidentale da cui il primo dello sviluppo economico della Cina in questo in particolare in un anno in cui riuscì Jinping si appresta a ricevere il suo famoso terzo mandato a poker e quindi però se non è completamente isolata isolata l'Occidente anni fiancheggiatori diciamo così
Però o una vera sponda cinese da tanti punti di vista nulla Elsa Fornero diceva giustamente una guerra
Più bassa della questione ok ma anche terribile in sé
Ma è una guerra che rimette in discussione l'ordine di sicurezza europea o per come l'abbiamo conosciuto fino ad oggi
E anche accedere a una serie di fenomeni economici che erano in parte già precedenti ad esempio prezzo delle materie prime delle materie prime energetiche in particolare era già in aumento ma certamente la guerra drammatizza
Questi fenomeni ci saranno grossi costi in aggiunta questi legati ad esempio la ricostruzione in Ucraina vi sono dei costi notevoli anche a tutta la questione dei rifugiati mentre oggi siamo assistendo a ogni esodo biblico
Sono più di tre milioni e mezzo di persone sono dieci milioni se già si aggiungiamo gli sfollati interni sappiamo benissimo che accogliere
Accise integrare in Europa quantità sia persone
Avrà ha un costo ed è abbastanza paradossale singolare simboleggia l'inversione delle parti rispetto al dibattito europeo adesso della Polonia essere il paese di primo ingresso ai sensi del sistema di Dublino
E a Bologna vive sulle sue spalle se volete
L'onere di un sistema costruito così forse sarà finalmente possibile fare un progresso su questa vexata quaestio questioni migratorie dei rifugiati Mount perché c'è veramente veramente incredibile
E poi non è secondo me una delle c'è una ci sono due grandi variabili se volete da un punto di vista strettamente geopolitico cenno solo rapidamente
Dapprima è cosa succederà
Sul fronte interno russo cioè quanto Vladimir Putin è stato indebolito dall'insuccesso iniziale al minimo ma io direi dall'insuccesso generare della guerra in Ucraina questa è una grande è un grande punto interrogativo
Che la famosa frasi librai dell'altro giorno a Varsavia a me ha rimesso sul sul tavolo si può davvero scommettere su un vero indebolimento di puntini
Il ventinove oggi tendono a pensare che in ogni caso non sarebbe luogo in una una soluzione immediata quindi ci troveremo a vivere se volete con una Russia che resterà isolata in tre hanno secondo me
Non una specie di nuova Guerra fredda con molti punti di somiglianza rispetto agli anni cinquanta del secolo scorso quando si avviò indifferenti una politica di contenimento attivo
Dell'Unione Sovietica di allora
E e questo cambia naturalmente l'assetto della sicurezza europea pone i non europei una una serie di di di problemi anche costosi primo dei quali è la costruzione di una difesa europea credibile di una discussione incredibile
E il secondo questionario lì secondo interrogativo
Riguarda cosa vuole esattamente l'America che non è così chiaro questo dibattito intorno alle parole di Dubai gli enti non può evoca questo problema perché in America
Da un lato potrebbe scegliere che ne conviene logorare la Russia in una guerra che continua ancora
In un certo senso l'Ucraina diventerebbe appunto la nuova frontiera di questa nuova guerra fredda
E la Mini che non avrebbe una particolare fretta diciamo così nel risolvere questa questione a differenza degli europei perché in effetti costituenti per l'America sono meno Mino Mino forti
Mentre il vantaggio politico potrebbe essere quello di trovare un asserito che in qualche modo è più semplice per la mitica sostegni e resisti è un nemico esterno chiaro sono e la Russia l'autocrazia o addirittura Ras autocrazia Russia e Cina
Che di per sé fortifica la democrazia americana in una visione idealistica Djokovic estero oppure un'altra possibilità e che invece Anjelica agli enti l'Ucraina resistere come sta facendo ma svolge anche anche in America raggiungere abbastanza rapidamente una soluzione diplomatica cosa che non è così evidente oggi ma che potrebbe verificarsi quindi c'è una certa incerti una una qualche incertezza
Su due obiettivi gli ultimi della politica estera americana
E si somma alle incertezze della politica interna americana sappiamo benissimo che il dai che non è Dennis rispetto Amiterno infine
Ne Orobello riemergere emendato da da da da drink quindi insomma
Sì sì confessionale insomma ci sono ci sono confessa all'amico emendato precisato semmai è chiaro è chiaro che e che bloccare cambio di regime come comune obiettivo strategico della politica estera americana
Non va bene insomma evidente opzionare una retorica creiamo tutti ma può essere ma può essere invece di fatto dica la retro pensiero americano cioè di consumare la Russia e l'Ucraina fino a una crollo origine di punti di ipotesi che per noi appunto sarebbe molto molto costosa
Perché pone anzitutto il problema del
Della della grande questione energetica nel panorama Garrison negli allegati questa mentre ora è un elemento importante c'è anche della simmetria che c'è in questa una guerra e anche dei difetti questa guerra ne sono molto molto alti perdono sono asimmetrici sono asimmetrici per gli europei fra di loro dalla
Passa al da quanto si dipende effettivamente dal gas e dal petrolio russo e sono simmetrici fra Stati Uniti ed Europa
In ogni caso giorno all'ultimissima punto la mia preoccupazione è che essi da guerra andrà avanti ancora a lungo
Soprattutto bruttina porrà tra le condizioni per il suo ritiro l'alleggerimento delle tensioni questa solidarietà ritrovata fra Europa e Stati Uniti o se invece essere meno solida di quanto non vediamo oggi proprio perché gli interessi non sono perfettamente con mi sembra che
Due chi nei primi interventi abbiano già come dire nato da padre piuttosto chiaro ci concentriamo un attimo proprio su queste asimmetrie anche da un punto di vista economico
Sì esatto in realtà volevo tuttofare solo due osservazioni rispetto per il professor Fornero e la presa dal suo la prima è che al abbiamo visto dal nobiltà e adesso con la guerra
Come le catene del valore internazionale siano dedicate siano in qualche modo non posso prendere come garante come garantito il fatto che funzionino e quindi accanto alle costruzioni di efficienza che prima erano quelle cruciali adesso andiamo nuova esigenza la sicurezza il fatto che abbiamo quindi il dovere e la certezza che arriveranno le materie prime che arriverà nelle regia e quindi abbiamo questo nuovo esigenza che inevitabilmente porterà ad un aumento dei costi per riuscire ad avere la sicurezza dovremo sacrificare in parte le sì c'è
Ma un aumento dei costi guarda il perché ed essere pagato in qualche modo e quindi questo aumento dei costi verrà verrà trasmesso ai consumatori
E quello che gli occhi del secolo seguente quanto alla fine i consumatori saranno disposti a pagare
Per questo no per questa solidarietà ad esempio cioè alla fine la durata dipenderà avranno impatto sul costo e il rischio paradossale paradossale che tutta quanta adesso il consenso cambiamo pro l'Ucraina alle nove i rapporti tra gli Stati Uniti d'Europa alla fine possono andare paradossalmente nuova linfa al populismo
Nuova linfa a movimenti sovrani visti e quindi e questo ente ci sembra cosa improbabile mai in realtà delle delle quanto se dura così tanto
Quale sia la fiera al tal e chi debba chi guadagnerà
Forse adesso non saranno che i partiti che propugna il ritorno al giovanissimo e quindi questo ha un impatto sulle politiche economiche che non solo l'uso dello guardare alle affetto economiche giustamente e la prima variabile ma anche l'effetto di lungo periodo sul quale il sostegno che si si può a a vere dal Suma dalla popolazione e quindi anche noi per quello che riguarda le sanzioni bisogna fare questa votazione qual è l'Effetto di lungo periodo sul consenso
La seconda riflessione brevemente riguarda l'evoluzione degli scenari globali ci sei per vetroso nel secco
Ma se si andrà a una specie di blocchino l'economia con dei blocchi
Se questo accadrà io ho l'impressione che il nostro blocco sia quello più più fragile
Per una ragione molto semplice il nostro blocco e quello che ha aspettative di vita la sua sul tenore di vita più alto ed effettive maggiori degli altri e quindi è quello che più sensibile
Agli choc negativi a quello in cui il malcontento
E più facilmente scatena abbienti e la seconda cosa evidente essendo democrazie insomma siamo più permeabili allestita al Museo delle conseguenze del sì insomma quindi questo se questo accadrà dobbiamo chiederci veramente
No sì Chierchia chiuda perde circa a me sembra che questo sia un altro dei rischi che noi fronteggiamo quindi quello che il gioco adesso
è estremamente importante non salvaguardare semplicemente l'Effetto a due mesi a tre mesi ma deve guardare alle cose in cui credo ed io non sono in grado di metri farà analisi e previsioni ma dico solo attenzione che gli ho delle fragilità enormi e queste fragilità vanno considerate nel momento in cui decidiamo come rispondere adesso
Alla crisi che stiamo fronteggiando
Grazie Fausto Galluzzi signor Mele appunto continuando a guardare alle asimmetrie intra europea forse e quelli con gli Stati Uniti chiaramente rispetto a questo conflitto dicevamo la durata è un elemento
Fondamentale per capire che aria tirerà e quali sono a tuo parere dei i paesi sono meglio equipaggiati in Europa per fronteggiare non solo il tema dei di fondo comparare la sezione energetica non solo ma anche per politicamente forse più solidi perché anche in Europa su questo insomma
Ci sono state anche politicamente delle novità importanti no in Germania l'aumento della spesa militare c'è un nuovo governo ma il problema a breve andrà elezioni insomma
Qua o altro ambizioso sì allora io partirei dalla menzionare una simmetria che ancora non ha sentito menzionare
Che però centrale all'idea del motivo per cui noi siamo implementando no queste sanzioni o della simmetria tra come si comporta l'economia russa in questo momento
In quanto l'economia russa effettivamente impattata esche orizzonte temporale economia russa imbrattata da queste sanzioni e come invece quando invece queste sanzioni costano ai Paesi che ne stanno imponendo che alla fine il chiamiamolo lo scopo del gioco quando si parla di sanzioni economiche quello non è stiamo usando le sanzioni come una delle armi a nostra disposizione in questo conflitto
Ha espresso purtroppo diciamo che la fotografia non delle più rosee nel senso che l'economia russa per la sua struttura eletta nero sarebbe mia che sporta principalmente commodities quindi sappiamo punto del comma ventisette agenti che il gas e il petrolio
Le commodities agricole di questo è già un pochino parlato percorso se volete raggiungere un po'importa invece principalmente medicinali
Beni industriali particolare legati all'industria bellica ma non solo e questo tipo di questi beni cose quindi per come è strutturata
è un'economia che in realtà almeno nel breve periodo sotto sanzioni finché può continuare ad esportare commodities commodity che costituiscono il grosso del suo export fondamentalmente quasi beneficio dal punto di vista dell'influsso di valuta estera
Ma tramite gli surplus delle partite correnti che genera perché quello che è successo questo lo vediamo molto chiaramente mirati mensili di gennaio e di febbraio sempre se le partite correnti un aumento
Di questo surplus di quasi il doppio rispetto a quello che sarebbe in tempi normali
Perché perché il pranzo qui la Russia porta a quello che si porta è aumentato esponenzialmente quindi il prezzo del gas il prezzo del petrolio e adesso anche recentemente comunque il prezzo delle commodities agricole
Mentre al tempo stesso la valuta domestica crollata questo mi di naturalmente tende a ridurre le importazioni di beni dall'estero
E quindi quello che sa è questo squilibrio questo aumento della del surplus delle partite correnti perché è importante menzionare questo perché
Partendo mediamente in un anno puntata in sostanza
Abbiamo ora non posso puntata fintanto che questa ma non va a colpire quello che è l'aspetto più forte dell'economia russa ovvero la possibilità di esportare gas petrolio
Verso l'Europa e verso il resto del mondo erano un po'scontata perché dal punto di vista prettamente finanziario
Questo riduce l'impatto delle sanzioni nel breve periodo quello che succede
Quello che è successo a seguito delle sanzioni imposte dall'Europa dagli Stati Uniti da Russel gestante che la Russia verso l'accesso a quasi il cinquanta per cento delle riserve di valuta estera che riteneva andasse non quindi in euro in dollari si è molto discusso di questa sanzione si è parlato non propriamente di arma nucleare e via discorrendo perché effettivamente una sanzione molto severa una sanzione che Satta in precedenza in Borsa sulla Riviera non e lo scopo di questo tipo di sanzioni e ridurre il tempo in cui quell'economia può rimanere
Studente verso il resto del mondo perché se non abbia accesso alla valuta saranno un po'più i precari rapida vigilanza verso l'estero e quindi viene in un certo senso forzata fare default
Per la Russia questo ragionamento però vale molto meno per quello che ho appena detto perché tramite l'export di materie prime e quello che la Russia fa ricostituire questo surplus di valuta al quale ha perso l'accesso a causa delle sanzioni
Quindi primo primo tema dal punto di vista è quello che ha l'aspetto economico sull'economia diciamo verso la quale queste sanzioni paiono vai ad agire l'altra parte della medaglia è quanto costa sì vogliamo rifare un po'all'appuntato le salme delle sanzioni che come già detto un po'scontata non si è molto parlato del discorso Energia l'ipotesi di imporre un embargo sul petrolio russo sul gas russo anche in Europa
E qui entra in gioco quell'altra simmetria tra Europa e Stati Uniti di cui si parlava prima nel senso che gli Stati Uniti hanno deciso di andare in questa direzione sul petrolio russo degli Stati Uniti però questa è una misura che costa molto poco
Gli Stati Uniti fondamentalmente sono autosufficienti dal punto di vista energetico
Nella Russia importano molto poco in termini quantitativi quindi è una misura simbolica dal punto di vista del costo che poi viene imposto alla società sottostante è abbastanza limitato
Però il discorso è tuttora tutto diverso soprattutto per quando sarà del gas e noi sappiamo che l'Europa importa circa il quaranta per cento del suo gas dalla Russia
E qui si pongono due questioni la prima questione è se si possa sostituire in un orizzonte temporale così bene la seconda questione anche presso nel caso si possa sostituire noi su questo abbiamo fatto uno studio abbiamo più o meno
Concluso che nell'immediato noi potremmo sostituire circa il sessanta per cento di boss Dustin perché ama dalla Russia con altre fonti energetiche di questo gran parte sarebbe però GM quindi gas naturale liquefatto che è un'altra forma di gas viene trasportato dico il fatto che poi rigassificatore
E immesso diciamo in circolazione
Chiederò un problema è molto più costoso è molto più costosa per il fatto che viene tipicamente scambiato sui contratti di lungo periodo anche decennali quindici nel molto poco cioè libero diciamo sul mercato
Da opzionare ed evidentemente se Cina molto poco da cucinare il pranzo quest'azione aumenta
Se noi guardiamo i tratti che abbiamo visto nei primi giorni del del primo subito dopo l'imposizione delle sanzioni sostituire questi sessanta per cento di gas russo che possiamo sostituire ponga Gnl ci aumenterebbe il costo dell'energia importata significativamente anche di quattro cinque volte quindi stiamo parlando di costi veramente importanti
E quindi di nuovo quasi Barelli treno su una l'acquisizione
Cioè quello che siamo quello diciamo le sanzioni che abbiamo imposto finora sono rilevanti ma in realtà dal punto di vista prettamente finanziario non pongono tutta questa pressione sulla sulla non europeo e lo scopo è accelerare diciamo
Una risoluzione del conflitto utilizzando un'arma economica
Questo al momento non sta avvenendo funzionale al tempo stesso se noi volessimo raggiungere quel risultato il costo di farlo sarebbe un passo molto significativo avvenire a mettere sulla bilancia queste due questioni dovremmo ragionare sulla nostra capacità di
Chiederle il conto pannolini costoso questi elementi in più invece il dato si verrebbe che che mi sembra mi sembrano insomma non di poco conto perviene potremmo uno delle nuove addirittura e la Russia potrebbe tenere ancora
La durata è stata menzionata come un elemento chiave io spero che il riferimento al nove maggio abbia una valenza simbolica consente anche all'attaccante all'aggressore di riuscire minimo
Come dire di almeno capacità di narrazione interna rispetto al risultato del del di questa aggressione perché è chiaro che questo sarà un elemento dirimente rispetto ad una due considerazioni si verissimo le sanzioni hanno scettiche nell'immediato con i possono non essere così visibili
Da un lato è necessario a mio avviso passivi che i Paesi produttori agiscano immediatamente con un incremento di capacità
Che è un po'un paradosso ma che era un paradosso scritto in una sorta di Green Paradox che in questo caso si è manifestato a fronte di un evento esogeno di questa violenza e di questa e di questa portata ma che comunque serve anche a temperare le nostre aspettative sulla velocità della cosiddetta transizione arriverebbe e anche sulla necessità di contenere disporre di fonti tradizionali accettabile ma sicuramente c'è una dimensione politica in questo che il Presidente degli Stati Uniti ha già in qualche modo evocato
E che Paesi arabi dovrebbero in qualche modo essere stimolati a fare e questa è la prima considerazione seconda considerazione sul surplus delle partite correnti sono perfettamente d'accordo
Con alcune qualificazioni di breve e di medio periodo nel breve periodo le dinamiche inflattive interne alla alla Russia sono già abbastanza forti molto pronunciate su tutti i beni di consumo
E su tutti i beni di consumo durevole pari eventualmente possiamo probabilmente abbiamo fonti diverse però diciamo mi fido dell'autovalutazione però diciamo c'è un elemento che non sottovaluterei rispetto a questo la seconda riguarda le impressioni sui bilanci degli intermediari finanziari
E la terza riguarda le corsi di diciamo allocazioni di questo afflusso di capitali interno nel momento in cui si spezzano tutti i legami con le filiere internazionali divisione del lavoro che richiamava prima Fausto Panucci perché se quelle setto e pronunciato per i Paesi occidentali in quell'effetto volume ancora di
Il sistema di divisione lavori interno alla Russia almeno per i impieghi di capitale ad alta ultima considerazione
Banale quanto vogliamo
Ma rispetto ai blocchi a cui faceva riferimento Pannunzi prima non dobbiamo dimenticare che gli andamenti demografici e le difficoltà di definizione di linee di politica economica da un lato di politica e della difesa
Le politiche per la ricerca e lo sviluppo tecnologico realmente europea rendono evidente inadeguatezza del tessuto istituzionale politiche europeo nel fronteggiare questa questa situazione perché realmente sta emergendo un aspetto di fragilità
Ma che è legata anche alla frammentazione del tessuto politico istituzionale europeo quindi il dibattito su cosa deve essere l'Europa come assetto istituzionale mi sembra sia molto urgente
Anche quando l'Europa corse sia nell'acqua a Paesi come la Cina Europa unità di stazione vero poi va così comodo diversi attori oggi giocano in questa partita su più piani
A signori dire qualcosa forse voleva dire una cosa velocissima su questo conto dell'inflazione perché è molto importante secondo me allora due cose soppressa
A rossa che all'istante Rus diciamo pubblica settimanalmente con una settimana di ritardo i dati d'inflazione settimanale ogni settimana su settimana anche una cosa che non sono molto abituati
Mandorle pubblicano così sul cento cinque più o meno Andreani così triste del paese costituiscono il paniere dei del dell'infrazione russa diciamo guardando quello quindi guardando come si è evoluta infrazione settimanale media delle settimane posta sanzioni rispetto a a gennaio e febbraio precedenti insomma precedenti all'invasione viviamo sia un aumento significativo dell'inflazione abbastanza generalizzato se vogliamo la totale del Silvia e quindi della dell'indice di inflazione due per cento più o meno a settimana abbiamo visto ma all'interno della poiché i centocinque elementi che compongono questo paniere c'è molta differenza c'è
è stato l'aumento molto forte l'infrazione su alcune cose ma ci sono alcune alcuni altri beni ci chiamerà e di base alimentari di base
Gli affitti calmierati c'è tutto quello che ha a che fare con necessità base
Diciamo Domestica e quindi riscaldamento ha potuto seguire sono chiaramente bloccati con il primo tema è vero che c'è stata in frazione della c'è stata anche molto elevata
Inflazione in questo periodo ma bisogna poi vedere effettivamente chi la sente quell'inflazione
E si sente in quell'inflazione almeno secondo me sulla base di quei dati più quella parte di chiamiamola Leonid classe quindi classe media
Spostata verso il basso che esiste russa è molto limitata ovviamente urbanizzata quindi è una percentuale di RAI abbastanza
Ridotta della popolazione la seconda cosa che per occupare il tempo stesso ci sono state delle contromisure per esempio c'è stato un aumento delle pensioni o Russia
Che è stato deliberatamente fatto ad un tasso più alto del tasso di inflazione quindi fintanto che in questo che questo sistema continuava chiaramente si innescherà la solita spirale prezzi salari operanti tensioni in questo caso però di nuovo il problema la domanda qual è l'orizzonte temporale no quindi quale orizzonte temporale ne citiamo prima Dini
Iniziare a vedere questo è il fatto che anche queste cento inizia ad essere davvero significativo dal punto di vista economico quindi queste due cose un po'diciamo qualifica nazionale oltre l'inflazione
Solo una battutina velocissima assolutamente sì e certamente che il fatto che il fronte europeo inizia a sgretolarsi prima ancora di essersi formato
Non è dato da una battuta Giorgio ecco Giuseppe Russo andando in chiusura poi davvero ci prendiamo trenta secondi ciascuno per un elemento finale mancano veramente tre quattro minuti stiamo sforando ma credo che ne ne valga la pena
Grazie grazie a tutti allora mio vorrei io credo che ha abbiamo abbiamo visto quasi tutti gli aspetti che in qualche modo un economista potrebbe valutare la situazione attuale quindi voglio fare un altro mestiere vorrei fare il mestiere di direttore del Centro Einaudi ricordare uno scritto di Luigi Einaudi pubblicato sulla Rivista di storia economica il primo giugno del mille novecentotrentotto ostava recensendo
Il titolo dell'articolo era tema per gli storici dell'economia negli investimenti di capitale preferibile fumo l'arrosto ed era una recensione per la verità non lunghissima
Di un lungo lavoro di Bloomberg che a quell'epoca scriveva uno dei primi lavori sul valore dell'avviamento e appunto voglio dire
Einaudi mani leggendo i i dati di Bloomberg e poi dopo cercando delle prove nella storia economica italiana alla fine riassumeva in tutto o riassumeva così adesso a memoria non lo ricordo
Morto
Riassumendo così ecco e il succo l'acqua il succo dell'indagine di Bloomberg ma al più un fatto di Investimenti Ilaria una materia il fumo o l'arrosto
Si intende che la domanda impertinente quando seguendo l'impressione primo volgare si assumono per materie o arrosto le cose che si vedono e si toccano per forse d'acqua miniere stabilimenti industriali in cemento armato calce mattoni forniti di ogni sorta di macchine per aria
Un fumo le cose che non si vedono in economia il buon nome l'abilità commerciale l'attitudine organizzatrice la conoscenza dei gusti degli uomini noi qui
Oggi metteremmo la capacità di innovare di creare start-up di di avere delle buone università e così via
A coloro scrive che invidiano i popoli ricchi immaginano che si siano diventati tali perché si sono impadroniti di territori fecondi di cosiddette materie prime di miniere di acque perché ha fatto una massa su colonie sul loro popoli meritino sulla piccola pagina di storia economica sopra riassunta dall'UE l'aria alla fine va al proprio chiude la materia al uno dell'arrosto
Punto nessun popolo e mai diventato ricco e potente
A causa del possesso di cose materiali e questo
E terribilmente vero verso di loro vi consigliarono Vasco allora pensare che qualcuno ogni volta possa pensare visto che diciamo grosse problemi di spazio non è in linea non allora la cosa vuol dire siccome questo è una
Argomentazione che e sta rincorrendo e cioè che poi alla fine questa guerra sia fatta per impadronirsi di territori di miniere di chissà quale tutti tutti oggetti tutti i beni che si possono utilizzare utilizzando
Le concessioni qualche volta addirittura corrompendo i governi ma Coni i carri armati improprio Noce nella storia questo non è successo lo ricordo perché Luigi Rampi scriveva il primo di giugno del mille novecento e trentanove
Ma recensendo un libro del trentotto e tre mesi dopo Hitler iniziava la la seconda guerra mondiale sono passati un altro po'di anni cioè credo settantacinque giorni
E vediamo un'altra guerra che alla fine viene combattuta per tutta una serie di ragioni non ultime quelle che vengono vantate del possesso di un territorio eventualmente ricco ma dai territori
Non viene la ricchezza avviene molto più dall'università dagli studi dal dal sapere ed a gestire saper gestire le cose le cose bene con su questo udire evidentemente in alcune parti del pianeta non si è non si è investito e bisognerebbe ecco sfatare queste cose pensare che le aggressioni per motivi materiali
Alla fine non ci sono neanche conveniente non pagano mai tra l'altro fa strano appunto per pensare loro sembrano paese così grande sotto tanti aspetti come la Russia è un Paese così denso di cultura quindi tanti tipi cultura diverse da quelle scientifico matematiche
Alla grande letteratura
Una battuta davvero la chiederei a Elsa Fornero come Marta Dassù costo Pannunzi sì di aver amori e russo vennero trenta secondi ciascuno perché mi sembra che sia stato un dibattito del gelato ricco
Le ore io mi riaggancio a queste ultime cose dette da Beppe Russo nella sua eccitazione Vienna noti per dire che c'è un dimensione di questa guerra che a me colpisce molti su cui io
Stavo provando a riflettere ed è secondo me un esempio questa di guerra generazionali e noi abbiamo detto molte volte in questi anni che c'è una sorta di non mi piace la parola conflitto adesso ma di squilibrio generazionale che si è visto in tanti aspetti è anche stato analizzato secondo me queste
Guerra
Che vede perché noi tutti siamo colpiti dal fatto che l'Ucraina è un Paese giovane
Vedi sono due giovani governanti sono giovani ministri sono giovani le mamme che alle volte sembrano le sorelle delle delle figlie uno dei figli che portano con sé
In cerca di nuove sistemazioni come rifugiati è un Paese gioca anche e dall'altra parte l'aggressore un paese vecchio è un Paese governato da vecchi che pensa in termini vecchi e che guarda al passato e rinnovo al futuro quindi a me colpisce questa dimensione geopolitica
Di guerra generazionale
Per cui anche forse l'anacronismo di questo di questo conflitto Marta Dassù
Sarebbe bello sarebbe meglio Valeria che fosse davvero anacronistico e che quindi non non si combatte si è proprio una guerra di questo genere ma sono molto d'accordo con connessa sul sul fatto che
Vede per cui da Russia di Putin scatena una guerra d'aggressione vengono dal passato
Cioè non so quanto Conti veramente l'idea di conquistare ero in parte presunte ricchezze l'Ucraina secondo me conta molto di più
Per Vladimir Putin l'idea che un Paese che lui ritiene debba essere in parte del mondo russo perché in parte abitato da russo forni possa finire per gravitare verso l'Unione europea da questo punto di vista per Putin più che la eventuale partecipazione in alla NATO e sarà un accordo di associazione all'Unione europea nel due mila e quattordici raccontare veramente quindi
è il controllo sulla prospettiva politica dell'Ucraina quello che veramente interessa appunti in per evitare un contagio democratico sul proprio Paese
Ivan classe che è un sociologo molto molto bravo amico Bungaro
Dice che rischia di trasformare la Russia in un paese in cui vieni vengono dalla Cina idee vengono dal passato da questo punto di vista essa ha perfettamente ragione la Russia vive una crisi demografica evidente che spiega anche la la sua tendenziale crisi economica quindi penso che tutto sommato i Paesi europei paesi occidentali
Non debbano esagerare l'idea della tutte in Sardegna sia che è legata fondamentalmente resistenze di armi nucleari debbano essere consono Petroni per le ragioni che spiegava Beppe tutto sommato
Che esiste una superiorità fondamentalmente del mondo europeo e occidentale rispetto futuro e su questo dobbiamo aveva la capacità di esercitare questi fattori di mozzarella rivolge avviarci a un ricatto come quello che viene dalle materie prime Italgas assolutamente un ricatto Cossiga
Secondi per un consiglio o alla lettura al arresti gennaio è uscito un libro di delusi francesi
Oggi se Landi e da vite sommare il cui titolo è le prede nuova leva verso Linz francese il presto dei nostri valori
E l'idea è che ove sono motivati non solo dagli interessi come spesso stili comici molto spesso ma anche da valori siano disposti a pagare dei prezzi per difendere i nostri valori e ovviamente tracimare noi non sapevamo della guerra quindi il loro libro nulla a che fare con la guerra ma credo che saremo chiamati adesso a vedere qual è il prezzo che siamo disposti a pagare
Per i nostri valori il libro mostra come diversi paesi sono disposti a pagare diversamente per diversi valori
Io credo che vedremo anche che all'interno di un Paese i valori hanno un prezzo diverso e che questo creerà delle tensioni all'interno di un Paese per cui le dice comprese quindi questo sarà qualche cosa da qui apprenderemo molto sul prezzo dei nostri valori purtroppo temo
Esatto penso anch'io non sono molto d'accordo se indiana
Previene l'altra droga netto Fausto in relazione a quello che ha detto Maroni Calderoli guida di questa prioritario concepire il futuro non è che questa struttura sia quindi fondato su dei valori che però hanno un valore diverso ecco quindi passa ad un prezzo di riserva diverso per tra i diversi Paesi per fare un po'un parallelo noi abbiamo tanto parlato molto di di guerra in termini metaforici durante durante questi due anni di pandemia ma questo ci ha aiutato a livello di polizia a livello europeo a concepire una risposta solidale quella che vedevamo una minaccia esterna non esogena non dipendente da
Dalla politica economica dalle scelte dei dei singoli Paesi d'Europa secondo me dimostrerà di avere veramente una superiorità nel concepire il futuro se riuscirà a fare questo stesso passo davanti a questa minaccia che è una guerra vera quindi a maggior ragione diciamo rientra all'interno di quella narrativa di quella logica che sia usata per per arrivare a quella risposta solidale durante la pandemia
Single grazie signor mentre appunto Fabio Pammolli Giuseppe Russo in chiusura
Quindi lei venendo dal passato possono essere molto efficaci purtroppo anche nel presente non voglio citare dubbie non voglio citare l'uso della diciamo delle varie sfere evocate e due considerazioni al riguardo condivido pienamente le considerazioni di fanghi di di di fatto Pannunzi
Che lo stiamo già vedendo ciascuno si assumerà le proprie responsabilità politiche civili rispetto a questa dimensione anche all'interno del nostro Paese
L'altra considerazione che già oggi noi in Italia soffriamo per questo interplay
Trapassato e fece così enorme del tutto casuale cc contro i se ci troviamo oggi con un Parlamento la cui composizione fatico a definire tragica dal punto di vista diciamo della qualità della qualità politica civile istituzionale
Almeno forse circolarmente per dovremmo
Ricordare la prima cosa che che abbiamo detto che abbiamo sentito oggi che ha detto Elsa Fornero e cioè che la la durata e realmente cominciare io credo che nella misura in cui abbiamo visto diciamo muoversi le le le diplomazie all'opera alto abbiamo visto veramente non tutto molto sarà nascosto ecco io credo che bisogna bisognerebbe usare sperare di usare bene questo questo tempo cioè il tempo delle prossime settimane per arrivare a una soluzione non dico definitiva ma comunque a ad una ad una specie di cessate il fuoco ad un una cosa del genere perché questo ci eviterebbe una la ricaduta in una recessione non solo nazionale ma una recessione globale e quindi abbiamo realmente poche settimane perché la diplomazia spenga i cannoni
Assolutamente grazie davvero siamo andati molto lunghi per questo speciale ma insomma l'interlocutore interlocutori se erano davvero di livello quindi ne abbiamo approfittato a mani basse grazie Silvio Vernarelli Algebris grazie
Al posto Pannunzi dell'Università Bocconi grazie a Fabio Pammolli Giuseppe Russo il centro Inaudi e ovviamente di una fondazione cenno e grazie a Marta Dassù di astenia grazie alla commissione senza tornare dell'Università di Torino è stato davvero un piacere e alla prossima