Parlamento e partiti. Lezione di Edoardo Bressanelli e Paolo Ridola

Allora parlamento e partiti permessi da di una occasione direi importante anche dal punto di vista direi del mio itinerario scientifico e quindi un motivo ulteriore per il quale ringrazio Emanuele Rossi la Scuola Sant'Anna ringrazio naturalmente tutti voi per quella pazienza che avrete per ascoltarmi dico una occasione importante per il mio itinerario scientifico
Perché esattamente quarant'anni fa io pubblica ai una voce sui partiti politici per l'Enciclopedia del diritto una voce da cui poi hanno preso avvio tutta una serie di mie ricerche i miei lavori sulla rappresentanza politica sui rapporti fra partiti Parlamento
Ripenso a questo anniversario di quarant'anni con un po'di ironia non soltanto per gli anni che sono passati ma perché se oggi io dovessi scrivere daccapo una una voce sulla posizione costituzionale dei partiti politici evidentemente dovrei cambiare completamente registro affrontare tutta una serie di questioni che si sono profilate in questi in questi anni
Ma lascio da parte questa notazione introduttiva di carattere autobiografico e vengo immediatamente al tema
Anche io affronterò nel tempo che ci è stato assegnato dividendo il mio intervento in due parti
Nella prima cercherò di inquadrare le grandi coordinate teoriche del dibattito
Sul rapporto fra partiti
E Parlamento con particolare riguardo ai temi della democrazia rappresentativa della rappresentanza politica nella seconda parte del mio intervento cercherò invece di portare l'attenzione su alcune modifiche
I regolamenti parlamentari
Che sono stata sono in discussione sia al Senato che alla Camera sono state presentate nell'estate dell'anno passato nell'estate del due mila
Ventuno che toccano profili rilevanti che riguardano sia la posizione e la composizione dei gruppi
Parlamentari sia la questione del trasformismo e quindi del divieto di mandato di mandato imperativo
Allora per partire su questo quadro generale che io vi proporrò partirei da una citazione di un saggio di Carl Schmitt del mille novecentoventisei
Titolo estremamente suggestivo diga Este scrissi sì che l'aria di sfavoriti gran parlamentarismo sulla condizione storico spirituale
Del parlamentarismo odierno in cui Carl Schmitt da un lato
Per compie una Apologia
Del principio della discussione parlamentare Carmine del parlamentarismo liberale ma non solo cardine del parlamentarismo liberale ma secondo Carl Schmitt
Pilastro di una concezione dinamico dialettica del Parlamento
Qualche pagina più avanti di questo saggio cioè tuttavia una diagnosi severa e a mio avviso anche abbastanza impietosa della condizione del parlamentarismo negli anni venti del novecento e mi leggo che partire questa citazione la realtà della vita parlamentare politico partitica
Solo oggi assai lontane da quella fiducia nel principio della discussione parlamentare
Commissioni vista niente ristrettissimi i partiti
Coalizioni di partiti decidono dietro porte chiuse e ciò che stipulano il ristrettissimi comitati i rappresentanti dei gruppi di interesse
Del grande capitalismo per la vita quotidiana il destino di milioni di uomini
E porse ancora più importante di quelle decisioni politiche
Uno scenario aggiungeva calci mi per mo'con la citazione uno scenario che evocava arcana imperi
Assai più inquietanti di quelli delle risalenti esperienze delle monarchiche delle monarchie assoluta
Ora si può discutere evidentemente personalmente io sono molto critico nei confronti di questa posizione così dura di Carl Schmitt negli anni della repubblica di Weimar
Nei confronti di quelle che ci mente definiva le costituzioni dell'Empoli grazie le costituzioni
Del pluralismo una critica del pluralismo ma il la citazione di Schumi metteva a fuoco
L'impatto della democrazia di massa una democrazia di massa con partiti attori egemoni del processo politico l'impatto della democrazia di massa sui canoni fondamentali
Del parlamentarismo
Su questo tema nel nei primi vent'anni trent'anni del ventesimo secolo sì manifestano direi tre posizioni
Differenti
La prima quella che
Sì
Propone di calare in definitiva i principi del parlamentarismo
Nel nuovo scenario di un processo politico egemonizzato dei partiti quindi il principio della discussione
Come strumento di un Parlamento discorsivo o di un Parlamento coerente
Con una democrazia di partiti porse il massimo il più noto esponente di questo indirizzo Hans Kelsen che connette la sua concezione di un parlamentarismo discorsivo
Con una la sua visione di tipo formale e procedurale
Della della democrazia con tutta una serie di corollari un endorsement molto deciso nei confronti dei sistemi
Elettorali di tipo proporzionale la presa d'atto che in una democratico un Parlamento di partiti
E del tutto sfumato stato superato il carattere personale della rappresentanza fino a quella proposta stravagante che tuttavia
Comunque assai
Emblematica per togliere la posizione di Kelsen sul rapporto fra partiti e Parlamento nelle nelle democrazie
La la proposta che le elezioni si limitino a distribuire i rapporti di forza fra i partiti i quali potranno poi individuare
Di volta in volta le persone più competenti in base al principio della divisione funzionale lavoro le persone più competenti per trattare le questioni che sono all'attenzione dei parlamenti si tratta evidentemente di una proposta molto molto stravagante che probabilmente nasceva anche dalla critica molto dura che che se ne muove in quegli anni alle esperienze delle Camere corporative o delle Camere
Degli interessi ma consente di cogliere bene questo primo indirizzo che io ho segnalato alla vostra attenzione secondo indirizzo è quello invece che parte dall'idea che in una democrazia dibattiti
I principi del parlamentarismo ereditati dalla tradizione liberale siano oramai obsoleti con ricadute evidentemente anzitutto sulla trasformazione o sulla validità dello schema liberale
Della rappresentanza politica che era fondata sull'idea che la rappresentanza politica non fosse un mandato che fosse rappresentanza di volontà non rappresentanza
Di
Interessi che fosse fonte di una situazione e non di un rapporto che metteva quindi nell'angolo il problema è il rapporto fra rappresentanza e rappresentatività
In questo quadro sarà la dottrina tedesca degli anni venti e trenta a impostare la questione sulla polarizzazione fra identità
Rappresentazione dove l'identità mette a fuoco quella che appunto Carl Schmitt definiva l'Ardeatina reale empirica
Di un popolo di un corpo sociale è la ripresentazione invece il tentativo di costruire costruire attraverso il processo politico parlamentare una un livello di unificazione il più alto dispetto al empirica del corpo sociale questa seconda posizione a due varianti quella più critica nei confronti delle democrazie di partiti
Che il cui esponente più significativo sicuramente carcinomi per la critica del partito come parte totale nella dottrina pari Mariana Schmitt diceva in realtà
Una una definizione
Una definizione che uno si Moro perché il L'Unità del pluralismo è una unità strabica da ogni lato poi c'è la versione
Di Leibovitz ora
L'idea dello stato di partiti come forma razionalizzata
Di una democrazia plebiscitaria fondata su una sintesi compatta fra popolo partiti
è stato e comunque non più declinabile secondo i canoni del rappresentanza politica di tipo liberale infine il il suo indirizzo che è stato seguito prevalentemente dalla letteratura anglosassone in particolare dalla letteratura
Statunitense le declinazioni democratiche del problema
Della rappresentanza con una forte accentuazione sul tema della rappresentatività e soprattutto
Sulla responsi dimesso e cioè sulla capacità dei parlamentari di corrispondere alle domande provenienti dagli elettori
Intorno a questo vado piuttosto rapidamente saltando qualche qualche passaggio che magari poi potremo riprendere in occasione del dibattito
Sulla base di questo quadro teorico sul problema
Del rapporto fra parlamentarismo
E democrazia ecco con sullo sfondo questi problemi si delineano a mio avviso almeno tre nodi problematici che cercherò ora rapidamente di passare in rassegna
Il primo il nodo del divieto il mandato
Imperativo il secondo quello della posizione e della natura dei gruppi parlamentari il terzo quello della
Rappresentatività
Delle delle Camere
Primo punto
Il divieto e mandato imperativo ben qui devo dire che alle origini
Delle teorie del mandato libero dei deputati già nella seconda metà del diciottesimo secolo sono evidenti due letture diverse
Del del principio del mandato libero dei parlamentari
La prima quella di cui si fece portatore L'Abate si Jas
Già a partire dalle prime battute dell'esperienza rivoluzionaria del mille settecentottantanove dove però la affermazione del mandato libero
Era funzionale a un disegno di fortissima unificazione politica che era necessario per scardinare gli assenti dell'antico regime non a caso a il
Principi la difesa
Del credo ieri Mac nel sul mandato libero e l'abate Sieyès is
Sì legava strettamente all'idea di una sovranità rivoluzionaria anche nella sua teoria non era la sovranità del popolo articolato in gruppi in corpi intermedi in classi sociali opinioni contrapposte ma era la nazione
Una entità astratta che poi avrebbe dato corpo alla svolta borghese come voi sapete nel della esperienza dell'esperienza rivoluzionaria sull'altro versante c'è l'Inghilterra
Alcuni decenni prima il discorso agli elettori di Bristol di Mamba del mille settecento sessantaquattro nel quale barche difendeva il mandato libero
Dei deputati come strumento attraverso il quale i deputati
In Parlamento potessero conciliare opposti ed ostili interessi c'era l'idea che sullo sfondo
Della attività dei parlamenti
Vi è una Arena comunicativa di opinioni ed interessi e che il principio dell'indipendenza del parlamentare fosse in qualche modo funzionale a una declinazione di tipo
Pluralistico del ruolo dei parlamenti
Poi sull'altro versante c'è la risposta la risposta anche qui del Cancer americano dopo
La l'arrivo negli Stati Uniti in esilio quando Kelsen molto affascinato dalle soluzioni adottate in alcune costituzioni degli Stati
Che avevano previsto l'istituto raccolti del del parlamentare
Che se nella dottrina nella Teoria generale del diritto e dello Stato sferra un attacco durissimo
Alla idea della rappresentanza politica di derivazione liberale sostenendo che in realtà si tratta di una autentica
Aporia in un sistema
In un sistema in un sistema democratico è chiaro che nel Novecento la questione
Viene affrontata da angolazioni da un'angolazione molto più complessa
Che va al cuore del rapporto fra il dietro il mandato imperativo i vincoli di disciplina
Dica al titolo una questione che nonostante quel fiorire di letteratura sui partiti la Costituzione di Weimar
Non aveva risolto rimasta impigliata sostanzialmente nella
La polarizzazione Rafael fa assunzione est per fare assunzioni fiscalità diritto costituzionale
Realtà costituzionale ma che si sarebbe posta con forza nelle Costituzioni del se europee
Del secondo dopoguerra penso evidentemente il bando molto rapidamente
Al rapporto fra l'articolo quarantanove l'articolo sessantasei
Della costituzione italiana in parallelo ma facendo alcune differenze che non sono altri poco conto tale articolo ventuno all'articolo trentotto
Del Grundgesetz tedesco tedesco federale
Sul problema del rapporto tra posizione costituzionale dei partiti
Che in queste costituzioni non sono più una realtà extra costituzionale ma sono uno strumento del diritto
Di partecipazione politica su questo tema il rapporto fra posizione costituzionale dei partiti e divieto di mandato imperativo sì delineano sostanzialmente anche qui due e letture e diverse la prima è quella più liberale che viene
Fatta propria in una vecchia sentenza del mille novecentosessantaquattro della corte costituzionale italiana ripresa poi molto autorevolmente da dal Crisafulli
In una democrazia di partiti in una democrazia parlamentare divertiti il divieto del mandato imperativo è essenzialmente uno strumento di tutela dello status individuale del per lamentare
L'altra lettura è una lettura un po'più ampia quella che proposi anche io in un vecchio saggio proprio negli studi in onore di Vezio
Crisafulli cioè una lettura pluralistica del principio del divieto del mandato
Imperativo
Fattore di mobilità e di dinamismo del sistema politico contrappeso alle tendenze oligarchi che dei apparati
Di partito secondo poi un filone in particolare tedesco che a seguito questo indirizzo fattore indiretto di democrazia interna dei partiti mi riferisco qui alla Germania perché come voi sapete nell'articolo ventuno della legge fondamentale tedesca differenza che nel nostro articolo quarantanove c'è una clausola espressa di sulla democrazia interna dei partiti
Secondo nodo vedete vado davvero avevo
Di
Scivolare un po'più nel tempo ma Abbado davvero che il punti essenziali del mio l'intervento poi mi auguro che alcuni profili contro approfondirli meglio in sede di discussione secondo nodo il nodo dei gruppi
Parlamentari qui per quanto riguarda il quadro costituzionale italiano che diverso da altri per esempio da quello da quello tedesco occorre
Partire da una premessa che
La Costituzione a
Elaborato con molta
Con molta chiarezza con molta nettezza un modello di Parlamento di gruppi politici
Tant'è vero che gli articoli settantadue ottantadue della Costituzione configurano i gruppi parlamentari come una necessaria articolazione Interna
Delle Camere
Un necessario elemento organizzativo delle Camere per la Costituzione
Delle commissioni parlamentari nel procedimento legislativo nelle commissioni d'inchiesta le riforme regolamentari a partire dai regolamenti del mille e novecento settantuno hanno valorizzato direi su questo aveva intuito fra i primi che scrissero sul Parlamento dopo le riforme regolamentari cioè Andrea Manzella che una le riforme regolamentari avrebbero in qualche modo rafforzato ulteriormente questa
Questa fisionomia di un Parlamento di gruppi politici penso soltanto ma potrei fare altri esempi a tutta la disciplina della programmazione dei lavori e introdotta appunto
Con i regolamenti del settantuno ma poi direi ancora di più
Le modifiche che hanno assai ridotto la possibilità del ricorso al voto segreto nei procedimenti parlamentari
Che cosa sono i gruppi parlamentari qui c'è stato un dibattito molto serrato che è stato anche suscitato da una giurisprudenza della cassazione dei giudici di merito che come voi sapete a scelto la via forse comoda
Quella di ritenere i gruppi parlamentari delle strutture private associative
Rientranti nella disciplina delle associazioni non riconosciute
Del codice civile probabilmente questa soluzione come fu intuito da Pietro Rescigno in scritti oramai lontani della metà degli anni Cinquanta
Garantiva molto l'autonomia dei gruppi parlamentari c'era una componente direi una valenza garantistica molto forte
In questa
Posizione della giurisprudenza trascurava forse a mio avviso una qualche maggiore complessità del problema della natura dei gruppi parlamentari che poi sarebbe emersa su alcune questioni particolari lo vedremo poi in particolare per quanto riguarda le modifiche proposte dei regolamenti parlamentari
I gruppi come articolazioni necessarie delle camere lo abbiamo visto e peraltro come entità associative autonomi dai partiti nei quali non trovano necessariamente una corrispondenza entità associative autonome dei partiti e autonome dall'apparato delle Camere quindi una collocazione dei gruppi coerente in definitiva con quella lettura pluralistica del principio dell'indipendenza dei parlamentari cui facevo riferimento poco fa i gruppi come entità associative raccordate con il partito e con una camera ma non incardinate organicamente nell'uno o nell'altra e come tali dispiegano
Delle potenzialità possono dispiegare questa autonomia del gruppo può dispiegare una
Delle virtualità di pluralismo
Vengo al terzo punto al terzo nodo che vi avevo gli avevo rappresentato e che è quello a mio avviso oggi
Più delicato quello che impone maggiori problemi
Che il nodo della
Rappresentatività
I siamo per questo è un problema che è stato presente
Anche in tempi lontani
Al dibattito costituzionale per esempio alcune pagine
Delle istituzioni di pubblico di Costantino Mortati un classico della letteratura costituzionalistica italiana
Del del Novecento forse l'opera più grande dal punto di vista sistematico che la dottrina
Costituzionalistica italiana nel Novecento abbia abbia prodotto venne già Mortati avvertiva l'insufficienza della
Della vecchia idea liberale della rappresentanza politica scissa completamente da un mandato
E dunque come rappresentanza di volontà non di interessi ma questi interessi diceva Mortati nella discussione parlamentare nel processo politico svolgendo tesi all'interno
Dei parlamenti diventa una rappresentanza di interessi di interessi politici
è il tema chiaramente del rapporto fra rappresentatività e rappresentanza non può essere oggi chiuso qui
Altre suggestioni sono giunte dal
Direi rimodulazione della rappresentatività in rapporto alla diversa tipologia dei sistemi elettorale lascio da parte lascia lo scienziato politico evidentemente
Il riferimento a a questo a questo problema ma direi tutto il dibattito su questi temi
Negli ultimi trent'anni non soltanto in Italia è direi ruotato intorno ad alcuni profili che erano in passato rimasti rimasti Pino
Penso ad esempio alla distinzione proposta a dare il via alla fine degli anni ottanta fra democrazia di investitura democrazia di Indirizzo
Alla grande polarizzazione su cui oggi c'è una letteratura sterminata
Tra democrazia
Rappresentativa democrazia plebiscitaria
L'idea insomma che circola in tutto questo dibattito anche una posizione molto critica nei confronti degli scenari di una democrazia rappresentativa perché perché è uno degli argomenti fondamentali che vengono portati che le società complesse producono domande spesso disarticolate domande non più aggregabili dal dai tradizionali attori
Del processo politico non più aggregabili per parlare più chiaro dai partiti
Domande che richiedono risposte immediate
Rispetto alle quali i tempi lunghi del compromesso dei negoziati della democrazia rappresentativa possono risultare inadeguati
Quali i riflessi di questo problema sulla questione del divieto del mandato imperativo e qui mi sposto sulle sui profili di attualità sui quali
Un io chiuderò
Il mio il mio intervento
E qual è la linea di contrasto qual è la linea e discussione
Irrigidire la volontà espressa dagli elettori con l'elezione delle Camere come in qualche modo suggerirebbero le letture più in chiave plebiscitaria delle democrazie contemporanee
O o salvaguardare ancora alcuni congegni
In quali tengono aperti i canali della nobilita
Nel sistema politico nel corso del legislatura è il problema del trasformismo siamo arrivati al appunto decisivo del discorso
Problema anche è stato molto dibattuto come voi sapete anche perché almeno negli ultimi due legislature
Il fenomeno dei cosiddetti cambi di casacca assunto delle dimensioni
Non solo quantitative ma anche sul piano della fisionomia politica dei gruppi parlamentari ha assunto delle dimensioni francamente inquietanti
Ecco in questo quadro si muovono alcune proposte di riforma
Dei regolamenti parlamentari
La proposta presentata al Senato da alcuni parlamentari del Pd carini ma pezzi Valente luglio ventuno cui segue una un'altra proposta alla Camera di Giorgis che segue molto la linea della proposta Parrini mal pezzi Valente al Senato
Nella relazione della proposta di modifica del regolamento del Senato
Sì afferma con chiarezza che lo scopo delle modifiche proposte e quella di garantire la rappresentatività delle Camere
Attraverso congegni che pongano un argine al trasformismo questo è il punto delicato e questa e questo direi è questo l'interrogativo di fondo che
Queste queste proposte
Pongono che tipo di rappresentatività
Sia in mente quando la
Si collega in maniera così forte la garanzia della rappresentatività
Alla necessità di porre argini al transfughi Isma'è una rappresentatività integralmente partitica e questo un punto un
Primo interrogativo che emerge da queste proposte ma andiamo a vedere più nei dettagli quali sono le proposte
Di modifica anzitutto l'introduzione di uno stringente vincolo che non è solo quantitativo
Qui la proposta e più ampia dopo la
Riforma costituzionale che ha ridotto il il numero dei componenti delle camere rimodulare la
Dimensione quantitativa delle articolazioni interne delle camere in rapporto ai nuovi numeri previsti dalla riforma quindi introduzione di uno stringente vincolo
Quantitativo ma anche qualitativo
Alla costituzione dei gruppi parlamentari eh delle componenti politiche del misto
Gli uni e le altre debbono vere una consistenza adeguata e per quanto riguarda i gruppi per Bono corrispondere
Alle liste presentate delle ultime elezioni si legge ancora nella relazione un altro profilo che alla luce di tutto il quadro che o provato a fare
A sorgere qualche elemento di riflessione si dice nella relazione allo scopo di sottolineare l'importanza del patto
Che ciascun parlamentare ha stretto con gli elettori al momento della presentazione della propria candidatura sotto il contrassegno di un partito o di un movimento politico
Il patto incerto
Qui vedete tocchiamo proprio la questione
Per il rapporto fra rappresentanza pescano Sennes
Lei parlamentari poi ancora viene esclusa la possibilità che un senatore passi da un gruppo all'altro nel corso della legislatura e nasce la figura del senatore non appartenente ad un gruppo
Che aveva dato luogo a qualche interessante caso
Giurisprudenziale in Germania una sentenza del Bundesrat Frasson suggerisci sul così d'epoca subito Salman lì la situazione è diversa perché la appartenenza del deputato del Bundestag
Alle parlamentari se frazione Anna non è necessaria
Come da noi imposto agli articoli settantadue e ottantadue della Costituzione comunque c'era questo
Deputato dei Verdi d'impresa al che era uscito dal gruppo parlamentare
Deciderne il Tribunale costituzionale
Federale dice
Un
Non c'è nessun problema nel plenum del Bundestag perché la presenza del deputato Castions Losa
Non modifica più in maniera significativa gli equilibri proporzionali del Bundestag diverso la situazione all'interno delle Commissioni
Nelle quali il deputato faziose Loser resta titolare del diritto i tribunali intervenire
Di prendere la parola ma non ha diritto di voto in quanto il suo voto potrebbe alterare la composizione direi partitica
La distribuzione dei rapporti di forza di tipo partitico all'interno
Delle commissioni del Bundestag qui nella proposta la senatoriale del del del proposta del regolamento del Senato
Si pongono in qualche modo dei paletti cioè si dice che deve essere fatta salva una clausola di salvaguardia nella distribuzione dei senatori non appartenenti ad alcun gruppo
Le commissioni e c'è un richiamo
Importante dal punto di vista dei principi ma a mio avviso abbastanza oscuro poi non nelle sue ricadute concrete un richiamo alla garanzia dell'articolo sessantasette
Altri due punti importanti della modifica proposta
C'è una deroga possono costituirsi nuovi gruppi nel corso della legislatura ma solo se come dire costituiti per scissione dei senatori appartenenti ad uno stesso gruppo con un tetto numerico purché si tratti comunque di almeno un quinto dei componenti del guru
Che poi i un'ultima modifica che quella per certi aspetti a mio avviso
Più problematica
Che prevede che gli statuti dei gruppi debbano disciplinare le modalità discussione dal gruppo che deve essere comunque deliberata dall'assemblea del gruppo maggioranza
Dei componenti qui c'è un evidente
Poi satura del principino dell'autonomia dei gruppi parlamentari perché poi come è accaduto alcuni mesi fa la eventuale la eventuale violazione
Di norme di vincoli procedurali relativi alla espulsione richiama alla competenza di organi interni delle Camere
La proposta Giorgis i modifica del Regolamento della Camera diciamo si muove lungo la stessa
Linea quindi superamento il necessaria appartenenza al gruppo
Parlamentare
Che pone certamente dei problemi dal punto di vista costituzionale a mio avviso la previsione di uno status di miliardo del deputato non appartenente
Ad un gruppo
Dove
Possiamo discutere che vi sia la lesione se vi sia o meno lesione del principio dell'articolo sessantasette anche declinato soltanto come strumento di tutela esclusivo dello status del singolo parlamentare
Ma forse c'è un profilo di lesione di un principio
Il principio della eguaglianza delle chance nella partecipazione
Al processo politico parlamentare a tacere poi di alcuni aspetti
I dettagli Oman nun privi di importanza
Quali sono gli effluenti della descrizione
Di un parlamentare dal suo gruppo per quanto riguarda la accessibilità alle attrezzature
Ai finanziamenti ecco sono tutte le questioni che pongo così che devo chiudere in modo assolutamente
Interrogativo
L'altro profilo di novità di queste di queste proposte mi limito a dire di novità poi possiamo discutere evidentemente anche dal punto di vista costituzionale
Quello che sostanza queste proposte introducono
Il carattere vincolante dell'appartenenza
Al gruppo determinata dal collegamento con la lista
Non è più cioè una scelta libera
Al momento è l'apertura della legislatura
Viene
Ancora emerge con forza il problema
Tel
L'articolo sessantasette
Emerge anche con riferimento a dei componenti
Per il gruppo misto
Che anche se si costituiscono solo sulla base di adesioni raccolte all'inizio della legislatura
Non vado oltre davvero con una battuta concludo questa mia introduzione al dibattito
è chiaro che
Chi come me comincia a studiare
Negli anni ottanta il tema la rappresentanza politica o un nuovo io prevalentemente rivolto al quadro del sistema politico italiano di quegli anni
Al sistema elettorale
Che era in quegli anni vigente è chiaro che deve fare i conti oggi con tutta una serie di
Interrogativi con tutta una serie di suggestioni che sono emerse da una realtà che profondamente cambiata
Presto tuttavia convinto che qui davvero chiudo che anche su questi temi
Come in genere
Richiamo un po'l'insegnamento del mio maestro i due colleghi via quando mi ricordo che da giovane laureando mi diceva il diritto costituzionale e equilibrio
La qualità fondamentale del diritto costituzionale
Di riuscire a costruire degli equilibri qui oggi c'è l'esigenza di salvare l'equilibrio
Fra una direbbero gli autori tedeschi una Volkssturm fra chi una democrazia fondata su un popolo capace di esprimere una volontà coesa
Una big democristiani cioè una democrazia di cittadini
Innervata di corpi intermedi
è innervata anche di contropoteri e forse in principio del divieto del mandato imperativo appartiene ancora a questi contro Putin
Ma mi fermerei qui vi ringrazio naturalmente resta a disposizione fondi per il dibattito
Grazie grazie professor Nicola a questo punto interverrei io con una premessa io sono una sorta di intruso fa in questa si sono assunti dal momento che sul ritorno non un giurista
Mi scuserete vorrei escono scusarmi quindi per le imprecisioni a in punta di diritto che quattro commettere nella mia presentazione
E tuttavia parlandovi come sarò tra poco di unione europea e parlandomi di partiti parlamentari e soprattutto extraparlamentari nell'Unione Europea
Utilizzano alcuni dei concetti dei termini terrore solido la a dettagliato con riferimento al quadro domestico al quadro interno in particolare prima della rappresentanza torna a livello comunitario così come evidentemente centrale a livello nazionale
E però parlandone a livello comunitario saremmo costretti a prendere questo concetto con le pinze per talvolta a fare dei Salvi in sé non mortali comunque di salti in avanti per comprendere appieno possibili sì
Rappresentanza partitica e persino si può essere davvero una rappresentanza partitica a livello comunitario in questo ci scontrino o analizzeremo a tanto la prassi
Quanti partiti fanno le regole del gioco
E in particolare in questo senso
Il nuovo Regolamento sullo statuto e il finanziamento di partiti politici dell'Europeo in discussione ora al Parlamento europeo e che in tempo
Ho per Buontempo prima delle elezioni parlamentari europee
Che si terranno nel maggio due mila ventiquattro dovrà essere approvato camper mentre quindi glielo partiti di competere nel nuovo round elettorale transnazionale con le nuove regole del gioco però fatemi andare con ordine e condividerò anche alcune slide che guideranno questa presentazione
Poche zero spero che possiate viene rimuovo il quadrato pingue Rex
Perfetto dunque dicevo parlamento e partiti nell'Unione europea
Questo è il tema con cui ci confrontiamo una premessa per iniziare perché nell'Unione europea impartiti sono quanto meno i partiti extraparlamentare in verità quelli parlamentari che si sono dell'Unione
Quando ancora si chiamava Comunità economica europea l'assemblea della cicca e arancia organizzata sino sua fondazione in
Gruppi politici o gruppi transnazionali così il regolamento interno gli riconosceva un regolamento interno che coi per così dire immigrato nel Parlamento europeo quando verrà
L'assemblea e diventata Parlamento ed è un Regolamento che sappiamo sto coi riformato di volta in volta con regole più o meno
Onerose per la costituzione di gruppi anche risposta di allargamento dell'Unione che evidentemente ricevevano un rimpolpamento edito da transnazionalità
E tuttavia come dire il la la la la figura del gruppo parlamentare esistenti da da da dal principio della della della costruzione comunitaria
Questione diversa è quella di cosiddetti partiti extra parlamentari che invece nell'Unione europea sono emersi in tempi piuttosto recente
Non esistevano fino alle elezioni dirette del mille novecentosettantanove e anche queste prime costituzioni di come erano allora chiamate
Confederazioni di partiti politici nazionali
Pensiamo alla confederazione di partiti socialisti
Alla federazione di partiti liberali ecco erano fondamentalmente network dibattiti piuttosto che vere partiti politici europei dobbiamo attendere gli anni Novanta e lo vedremo in seguito per una maggiore istituzionalizzazione consolidamento legale
Del partito politico intesa come partito extra parlamentare o euro partito in breve a livello comunitario l'elemento però se vogliamo caratterizzante che rende i partitini europei
Rossi dei partiti nazionali almeno per come sono ora organizzati a scattando una fotografia qui dell'esistente
E quello che i componenti le componenti la membership di questi partiti ciò mirata impartiti
Nazionali
Perché a livello pieno quando si tratta di Stati membri dell'Unione europea o a livello associato ad esempio in paesi che sono oggetto che saranno oggetto di futuri allargamenti o magari anche di Paesi extra-europei
Insomma le componenti di questi partiti sono altri partiti i partiti nazionali e ora membro CIO di retta come ad esempio nei partiti di massa classici novecenteschi in questi partiti è ho impossibile non è prevista dagli statuti degli stessi partiti o altrimenti molto limitata ma lo vedremo anche questo aspetto meglio iscritto
Quale il ruolo dei partiti nell'Unione Europea a a livello formale non ci dicono le regole del gioco
Bene innanzitutto partendo dal Trattato di Lisbona
In realtà il ruolo che viene dato ai partiti a livello comunitario un ruolo importante almeno appunto stando alla lettera dei trattati
L'articolo dieci punto uno dice chiaramente che il funzionamento dell'Unione europea si fonda sulla Demo Craxi sia rappresentativa e ovviamente il concetto di rappresentanza e intimamente collegato storia arte e professori Duraccio raccontando poc'anzi intimamente collegato a quello della democrazia dei partiti
Nello stesso articolo al comma quattro si precisa che i partiti politici a livello europeo contribuiscono a formare una coscienza politico europea e ad esprimere la volontà dei cittadini dell'Unione
Ora concentrarci su quest'ultimo aspetto esprimere la volontà dei cittadini dell'Ulivo
In diciamo nella letteratura politologi tra sui partiti ed in particolare in quello che è lo studioso italiana
Penso di riuscire come dire assenza
Possibilità di smentita più importante in nel nelle scienze politiche sulle nella scienza politica per lo studio dei partiti Giovanni Sartori bene questa è la funzione espressiva dei partiti che la classica funzione
Di raccordo tra i cittadini e l'istituzione di governo e in questo senso i trattati
Danno conferiscono attribuiscono ai partiti politici europei una funzione vintage che una funzione
Tradizionale per i partiti politici negli stati membri dell'Unione ecco queste quanti trattati prevedono a livello formale
La realtà diciamo e un po'diversa e quindi questi articoli sono più una
Come dire una un un non spinge in qualche modo prescrivono
A dando un indirizzo e dire ed è come dire una una un un indirizzo che ancora però eh
Lontano dalla pratica da quanto questi partiti gliela dà riescono a fare e tra poco a come dire mostro alcuni dati che ci dimostrano come questa funzione rappresentativa sia appunto in realtà non spiccio più che una realtà e come Regolamento
Ma ora in discussione potrebbe in parte diciamo migliorare la capacità dei partiti politici ed europeo ove euro partiti di svolgere questa funzione
Dicevo appunto di questa natura particolare di di questi partiti politici europei e oltre che ai trattati in riferimento centrale e quello al Regolamento ora in vigore Regolamento mille centoquarantuno due mila quattordici e in particolare all'articolo due che ci definisce corsia un partito politico a livello europeo leggo quindi da questa slide la definizione dal Regolamento non è un partito offrirò
Come sono chiamati dal Regolamento partito politico europeo una formulazione un po'ambigua se vogliamo e un'alleanza politica che persegue obiettivi politici
Ed è registrata presso l'autorità per i partiti politici europei e le fondazioni politico europeo autorità incidentalmente che proprio questo Regolamento l'articolo mille dall'il regolamento mille centoquattro due mila quattordici affondato
Ora sì andiamo al comma precedente il comma due dello stesso articolo ci viene detto che questa alleanza politica e definita come una cooperazione strutturata tra partiti politici e o cittadini sappiamo però anche che in realtà questi euro partiti sono tutti senza eccezione
Alleanze strutturate come cooperazioni strutturate tra partiti politici dove i cittadini hanno un ruolo vorrei dire minore e però temo di dover dire minimo se non del tutto assente
E però come dire su alcuni di questi temi di partecipazione e di democrazia dei partiti vedremo come vi sia un dibattito e come almeno in parte il nuovo Regolamento nel generico
Questi sono partite sono quindi partiti di partiti non sono partiti di cittadini o almeno lo sono direttamente è ovvio che i loro partiti membri sono partiti la che hanno una membership a di cittadini e quindi indirettamente e tuttavia come dire il collegamento tra questi partiti e la cittadinanza europea e in collegamento mediante indire
Il generale ci può forse dire che idiopatica quali sono
In mezzo al al riguardo diciamo così rappresentato da questo in forma grafica da questo schema che sta alla base di questa slide da una parte abbiamo due partiti come attori autonomi nel sistema politico comunità
Attori e quindi in grado definirlo lo state già politiche indipendenti finanziariamente eccetera
Dall'altra parte abbiamo delle alleanze transnazionali ovvero di network per il cordino ieri McCall vorrei dire per il coordinamento transnazionale dei partiti nazionali che rimangono proiettori centrali in questo senso
Ecco se storicamente i partiti europei sono stati alleanze transnazionali
Alcuni di loro soprattutto i più grandi più valore europeo preferisco europeo l'alleanza dei democratici riformisti in Europa in parte il Partito verde europeo si sono strutturati in questi ultimi anni muovendo verso il Polo qui rappresentato dalla come dire
Dal dal dall'euro partito quindi da come Violetta partiti capaci di muoversi autonomamente sulla scena politica europee
Però non sono ancora arrivati lì e come vedremo in parte questo è dovuto a con testo
Complicato in parte anche dovuto a una
Difficoltà politica nel senso che come dire il il in il controllo delle operazioni all'interno anche delle organizzazione degli euro partiti e tenuto dei partiti nazionali in particolare dei partiti nazionali più gravi
Per l'intervista giuridico formale andiamo uno straordinario consolidamento formale degli operativi come dicevo prima nei primi decenni dell'integrazione anche beninteso dopo l'introduzione delle elezioni dirette per il Parlamento europeo nel mille novecentosettantanove
Elezioni le norme fiscali allora abbiano come dire dato una una una fortissima spinta
In un fido grandi speranze nella possibilità che si consolida solo veri partiti europei in realtà e presto venuta scemare e beninteso eccessive e i due elezioni europee i partiti europei che sono allora appunto costituiti ritorna settantaquattro settantasei si costruiscono la Confederazione previo solisti la la la Federazione profili penali
Il partito con la loro primo che era l'unico al tempo chiamarsi già partito sebbene avesse strutture del tutto confederali
Ed è negli anni novanta che questi partiti sì solidificano si consolidano
Ora Patto di Maastricht che ha un articolo specifico i centotrentotto a a CIPAG ribadisco pay subito al contrattacco di Nizza due mila e uno che attraverso muso articolo
Formalizzato le basi legali attraverso cui il Regolamento sullo Statuto il finanziamento per i politici a poteva essere creato e le regole del gioco sono attraverso Fulco decisione
Con questa procedura piene approvato il Regolamento due mila quattro due mila tre emendata nel due mila sette quando si introducono le fondazioni politico e il Trattato di Lisbona
Fa quello che dicevo poc'anzi da quindi questo grande ruoli partiti politici già in uno dei primi articoli tratta l'articolo dieci e l'articolo duecentoventiquattro ripete le basi legali di Nizza anche se ora ovviamente la codecisione si chiama procedura legislativa ordinaria
Il Regolamento mila centoquarantuno due mila quattordici e il regolamento attualmente in vigore così come emendato nel due mila diciotto e nel due mila diciannove attualmente indiscussa Regolamento due mila ventuno
Trecentosettantacinque
E è stato proposto dalla commissione il venticinque novembre due mila ventuno è stato già discusso diverse volte dal consiglio ciò così di compromesso che è stata ieri l'altro peraltro proposta dalla presidenza francese
E la commissione precostituzione del Parlamento europeo se ne occuperà a brevissimo
Ora negli ultimi quindi trent'anni dal rimase tavola
I partiti politici europei ci sono Bossi da una situazione nella quale di fatto non esisteva no e all'attonito tutti informali
Nel senso dello riconosciuti da nessun testo normativo ad attori che sono riconosciuti anzi ad un ruolo importante per i trattati
Il Regolamento
Toh negli ultimi vent'anni è stato riformato bene cinque volte con la sesta adesso in discussione evidentemente c'è molto movimento intorno ai partiti politici sull'opera
E però quando ci confrontiamo o chiediamo agli studi europei
Ma li conoscete questi partiti sapete cosa fanno B evidenza empirica in evidenza quanto meno dubbia
Vedete qui alcuni dati di sondaggio di fonti da fonti diverse e gli anni diverso
Nel due mila quattordici e ne ha fatto un sondaggio post-elettorale in cui dimostrava come meno di tre cittadini europei su dieci
Conoscessero il nome di partiti europei più grandi quindi meno di trasferirvi riconosce qualcheduno europeo il processo europeo lagnarsi democrazie promesso europee eccetera
Nel due mila venti nella consultazione pubblica per il piano d'azione fra democrazia europea della Commissione europea il novantuno per cento di coloro che hanno risposto
Ritiene che vi sia una forte esigenza dispiegare al meglio il ruolo dei i che euro partiti
E anche quando si valuta una delle riforme o diciamo così dei delle innovazioni più forti che glielo partiti hanno o promosso ultimi anni quello degli citizen candidate ovvero della proposta di candidati o candidata alla presidenza della Commissione europea
Scelti dagli stessi partiti bene eurobarometro si dice che il settanta per cento a dei cittadini europei ritiene che questa riforma a ribadisco informale non è stata appunto formata in alcuni in alcun modo ha avuto sei avrebbe senso soltanto se parte di una riforma più ampia in cui viene meglio definito il ruolo degli avvocati
E valutazioni negative in effetti sulla visibilità pubblica sulla conoscenza che signore hanno dei loro partiti emergono dalle valutazioni accademie
Provincia questa stranezza
Un grande fermento anche normativo riforme dal Regolamento euro partitica acquisiscono sempre più visibilità
E però quando si chiede ai cittadini ma conoscete questi sono partiti la gran parte di loro non ne ha mai sentito parlare
Quindi se il ruolo di questo lo partiti come dei trattati quello di rappresentare questi cittadini beh evidentemente c'è un gatto che in qualche modo dovrebbe essere colmato
Ora come vi dicevo c'è in questo momento in
Va
Un Regolamento una proposta di riforma del Regolamento attualmente in vigore che regola Tripodi sullo ecco in questa ultima sezione della presentazione mi concentro su alcuni temi cauti così dire alcuni temi fortemente dibattuti a che riguardano in qualche modo cosa sono glielo partiti e quale direzione quali azioni devono andare e una selezione non per Boban l'impronta non mi permetto quindi è stato esaustivo prossimo cinque temi importanti che hanno in qualche modo caratterizzato il carattere isolando sono sicuro la discussione sulla riforma del Regolamento
La membrana Citterio partiti le relazioni partiti nazionali i criteri di finanziamento il rispetto di valori fondanti dello European e l'organizzazione interna
Sono molto veloci su questi punti parla ce lo dico eventualmente al dibattito
Per quanto riguarda la mendace individuale dicevo che questi partiti sono partiti particolare partiti di partiti
In effetti spesso non hanno nelle ambasce individuale sebbene nel regolamento attuale la percentuale dei camminata due volte
All'articolo venti punto nove viene detto che le contribuzioni sono possibili da parte di membri individuali
E all'articolo trentadue viene detto che il Parlamento proprio pubblica il numero dei membri individuali di ciascun Europa rapito
Allora mi darete ma
Allora esistono i membri individuali a in realtà esistono ma sono soltanto gli eletti i membri individuali degli o partiti sono ad esempio i deputati europei
Ma non sono i cittadini se non una in quest'ultimo caso in alcune forme diciamo così minori leggera di membership
I partitura qui fanno riferimento ai sostenitori agli attivisti ai cittadini e però queste non sono categorie di membership
Solo in qualche modo categorie utilizzate per un salto di supporto di coinvolgimento e che però come dire non da
Luogo agli stessi diritti che da una pienamente l'affitto all'interno dei partiti dei partiti europei
In effetti lo stesso Parlamento europeo nella sua relazione non legislativa di valutazione l'attuale Regolamento dice dai loro partiti sono sconosciuti ai cittadini per la limitata membership individuale
Su questo argomento non ci sono proposte specifiche nel testo della commissione
Qui vedete una una una sorta di di tabella riepilogativa di quello che gli urla di fanno attualmente in termini di mendace individuale
Come vedete
Nella nella gran parte dei casi tranne forse il partito liberale non è possibile lamentarci individuale ma ci sono altre forme più leggera di di membership
Soprattutto in questo periodo l'ultima colonna questi dati pubblicati dal dal Parlamento europeo sul numero di membri individuale
Dipinti membri individuali il Partito Popolare Europeo a secondo questi dati undici membri il primo arresto proprio una centotrentotto l'altezza prevedono forme di coinvolgimento dei cittadini ne ha novecentocinquantacinque quindi un numero più alto b teniamo presente europea ci sono a quasi più di quattrocento milioni di di abitanti di di cittadini l'alte a novecentocinquantacinque membri individua passo ora esodo questo dica dica travolto un altro tema di cui si è parlato e i fatti di cui si parlerà il fatto che Anna Ida partiti europei non possono più dopo una sentenza della corte generale avere contenuti i finanziamenti da partiti non appartenenti all'Unione Europea e il che il tema dell'interferenza esterna che ha riguardato
Capirete bene soprattutto la Russia e però dopo Grexit i partiti europei hanno mica volendo mantenere comunque legami anche storici con partiti come lei vivono per esempio tra i socialisti o i liberaldemocratici nel caso dell'alte
Vogliono mantenere la possibilità di ricevere un contributo finanziario da parte di partiti non più
Di Stati che non sono o non sono più membri dell'unione europea
Nella proposta della commissione si dice che sarebbe possibile o sarà possibile ce profondità paesi membri del Consiglio d'Europa
Ora la Russia è stata espulsa da quello che capisco e una categoria però piuttosto vasta e in affetti il Consiglio dell'Unione europea non ha ha ricevuto favorevolmente questa indicazione da parte della commissione
Almeno stando riunioni preliminare
Per quanto riguarda le relazioni coi partiti nazionali
I partiti europei non possono finanziare indirettamente partiti dei candidati nazionali anche se in pratica questo può essere complicato ma stando alla riforma del Regolamento come proposto dalla Commissione
Potranno finanziare campagne elettorali per referendum nazionali su temi europei
Quindi ad esempio ci fosse un referendum sulla Brezzi non sono già usciti facciamo una Francis unità Lenzi ecco gli euro partiti potrebbero finanziare partecipare a questa campagna elettorale inoltre Regolamento
Chiarisce in che modo in loco degli euro partiti tenta detta è un obbligo essere nelle pagine di homepage i siti internet di partiti nazionali vedere grafico qui in basso
Tratto o meglio creato sulla su dati raccolti da European Democracy Consulting beh partitica europei momenti i partiti man nazionali membri dei partiti europei
Non fanno un gran lavoro nel mettere in risalto il logo degli euro partiti di cui sono membri ad esempio nel caso dell'ALDE la metà di partiti nazionali membri non menziona o donati dopo del partito la sua homepage al momento attuale
Per quanto riguarda il finanziamento Cooder riducendo dal due mila tre adora e sembra cresciuta la quota di finanziamento pubblico l'attuale Regolamento
Propone o meglio prevede il novanta per cento di fondi comunitari ai partiti il novantacinque per cento i fondi comunitari per il Budget delle fondazioni la proposta della commissione
Vuole accrescere questa quota al novantacinque per cento per i partiti quindi in linea con quanto è previsto per le fondazioni addirittura al cento per cento di finanziamento pubblico nell'anno delle elezioni ovviamente questo rende la la vita finanziarne i partiti più facile e però in qualche modo li a
Come dire li rende più distanti di
Lì di rende legati al doppio mandato a a Bruxelles e in qualche modo di lega dalla necessità di reperire fondi negli stati membri da parte lo sfascio
Qua per quanto riguarda i valori fondamentali la proposta della commissione innova rispetto allo status quo l'attuale Regolamento prevede che gli euro a partiti come tali rispettino i valori su cui si fondono europea
Nella proposta della Commissione e detto che non solo devono partiti ma anche i partiti membri rispetti nei valori fondativi dell'Unione Europea
Quindi non solo non più solo i partiti gli avvocati di maggio partì membri con la procedura però di sanzionatoria che rimane molto complessa e che è difficile implementazione in affetti al momento quando questo non riguarda soltanto l'euro partiti
Nessun caso è stato mai
Sanzionato dalla autorità perché non ho tempo adesso di tagliare la procedura la procedura con parecchi come dire Vito buonista e con un asse degli attori a coinvolti
Per quanto riguarda la governance che l'ordinazione interna
La proposto la Commissione segue un approccio liberale riguardante l'attuale Regolamento segue l'approccio liberale poco intrusivo
Quindi non non dà delle indicazioni forti su come i partiti devono organizzarsi soprattutto non dà indicazioni sulla democrazia interna di questi partiti ad esempio sul coinvolgimento di membri individuali
Viene fatto però qualcosa ora sulla parità di genere per cui ad esempio
La
Il Regolamento cura proposto dalla Commissione praticamente che negli statuti degli euro partiti di sì una norma che prevede la rappresentanza di genere
Inoltre glielo pratiche sono tenuti o sarebbero tenuti dal nuovo Regolamento a a pubblicare dati Ciuro presentarsi di genere dei partiti nazionali per quanto riguarda i candidati e gli eletti al Parlamento europeo
Quindi per come dire chiudere questa presentazione e con alcune note conclusiva
Questa riforma del Regolamento che ribadisco la sesta negli ultimi vent'anni rafforza ulteriormente i loro partiti e le loro fondazioni non è però una una riforma rivoluzionaria è una norma che si limita a precisare o meglio di finire alcuni aspetti puntuali che riguardano il funzionamento degli organi finti
I nostri apro storica va riconosciuto e sedi degli anni novanta io lo praticano completamente dipendenti dai gruppi parlamentari del Parlamento europeo
Da dal Palavetro pratico le risorse finanziarie la collocazione fisica fra gli uffici tutti i loro partiti avevano sede nel Parlamento europeo tranne il Partito Popolare Europeo e anche lo staff cioè funzionari dei gruppi venivano impiegati nei partiti
Fino a quando la corte dei conti europea ha detto questa cosa legale non potendo farla oggi gli euro partiti sono autonomi finanziariamente dei gruppi e hanno capace di azione nell'arena elettorale
Anche sulla ferendo un stando a questa proposta e con la riforma della legge elettorale europea che anch'essa in agenda o meglio in conclusione al Parlamento europeo addirittura potranno gestire una quota di seggi al Parlamento europeo
Attraverso le cosiddette liste transnazionali nel momento ove queste ovviamente venissero confermate
Inoltre i partiti europei influenza no la scelta dello della presidente della Commissione attraverso lo spirito il processo di Spitzer candidata comunque hanno fatto molta strada questi partiti e però rimangono partiti di partiti
Cioè partiti che riescono a coinvolgere in maniera minima o comunque del tutto marginale i cittadini europei
Peraltro la la cresce della quota di finanziamento pubblico a mio giudizio
Distacca ancora di più questi partiti dalla società civile rendendo le tradirla comincia Rosa lo studioso molto importante della scienza politica britannico ma non solo merende
Cito lentamente introdotte Organization cioè organizzazioni che in qualche modo guardano a Bruxelles ma non guardano all'esterno e questo evidentemente per traditi
E ancora Vuolo operatore con ruolo che gli dà parla il tratto di Lisbona è un problema
Vi ringrazio se
Mi permetto appunto di come dire al limite boh appena pubblicato questo studio per il Parlamento europeo che presenta lei ha raccomandazioni un punto diciamo mappa lo stato dell'arte per quanto riguarda la regolazione
Dei partiti europei e scaricabile liberamente questo EP vinca ringrazio ancora che però mi domando che mentre a sua disposizione Grass
Ecco forse in assenza di non so se c'è un un coordinatore o o forse no professore forse possiamo prendono gli stessi le domande se ci sono ma potete usare l'opzione di alzare la mano nella allora nel nel Display Grasso eccomi dubito giorno domanda per esempio da parte di ieri cala a uscire io magari mi segno chi chi Gigi fa domande e appunto ogni
Magari non sapranno raccogliere quel una se ve ne sono di più poi appunto possiamo fare un primo giro di risposta
Per il cliente invece nel Canale d'essere una spia che avevano capito stavo giusto guardando solo tre domande mani alzate non mi pare quindi prego
Allora io un po'troppe domande quindi io me ne faccio panini le impone dei rispondenti però anche parecchi impegnative Cecco agli sintetizzare al massimo allora la prima è quanto ha inciso il l'assenza di finanziamento pubblico ai partiti politici in Italia e sulla loro fisionomia
Che Silvano non secondo me diciamo Leonardi un'opinione abbastanza comune che insiste è
No a politica
Io
Non sentiamo
Si usa
Ma a me Enrica la sentiamo malissimo o spegnere il video magari si spegne il video magari il lo striscione funziona se un po'meglio
Presso i centri del bene
Sì
Meglio meglio
Ma risentire quello che ho detto ricomincia
No no io per quanto riguarda la questione del finanziamento pubblico lo
Perfino i nostri mica ok comune e Anna
Seconda seconda domanda io direi che delinea deve dico coi ma se i denti finalmente decidere come risponde se
A ritenere che con riferimento anche se sotto quelle dice il professore rivela sulla rappresentanze sulla rappresentatività e questo è un tema molto diciamo dibattuto se la riduzione del numero dei parlamentari
E quindi la diciamo le discussioni ci sono state sulla sulle modifiche la legge elettorale possa cambiare mancati esultanza nel senso se non approviamo una legge elettorale proporzionale
I partiti politici piccoli con l'attuale legge letterale che fine fanno rimangono diciamo messi in disparte
è necessario alla luce la riduzione del numero di parlamentari cambiare legge elettorale in senso proporzionale per garantire questa
Diciamo niente niente anzi è latente divida oppure non sono
Diciamo non sono in pericolo gli dell'odierno perché ci sono degli autori invece ritengono che ancorché sia stato modificare il numero dei parlamentari diciamo non serve è necessario modificare gestionale io riunione si sia un bene non sono d'accordo però
Volevo chiedergli cosa ne pensate voi
Ed è l'ultima domanda che io volevo fare era ancora di relativa alla anzi non abbiamo in mente
Sulla opportunità di prevedere una democraticità interna all'interno dei dei partiti politici Cese condividete esempio per intenderci idea della democrazia protetta diciamo accorta in Germania e quindi prevede proprio per quel concorso democratico alla determinazione in una politica nazionale di cui ci vanno articolo quarantanove della Costituzione se questa previsione potrebbe diciamo aiutare chiamiamolo così in questo questo contributo dei cittadini alla determinazione nella politica nazionale e l'ultima cosa ma vivere dove sono tantissime cose quindi semplice pesantemente le volevo chiedere
E questo mi ricollego soprattutto anche a ciò che diceva entra essere rivelarci dando leopoldo Elia sull'idea del diritto costituzionale come equilibrio
Se non è e e sei con la pelle le visioni diciamo nell'edizione del Presidente della Repubblica ne è stata una drammatica se una dimostrazione
Non è in questo momento arriviamo al paradosso per il quale viviamo in un sistema politico posti opzionale che si fonda sì i partiti politici e sulla funzione che i partiti politici hanno nel nella nostra forma di governo ma abbiamo dei partiti politici deboli quasi morti direi
E quindi che succederà se si indebolirà la sentenza più i partiti politici perché la Costituzione fa un disegno abbastanza chiaro in qui a attribuisce una funzione costituzionale ai partiti politici ma se in quei partiti politici hanno difficoltà ad esercitarla
Come può andare avanti la macchina senza l'ingranaggio fondamentale sa che sono ventisei domande di chiedo scusa però non ho resistito diciamo
Lancerebbe
Forse possiamo prendere anche altre domande sembra crescere appunto un po'la la la la la mole di domande a cui rispondere ma grazie davvero Enrica molto molto apprezzate vedo che Franco sicuro a una la mano alzata prego
Allora grazie anzitutto per gli interventi io esprimo innanzitutto collana soggezione a fare intervento qui dinanzi al allora intorno al professor rito la in particolare perché davvero si suoi scritti mi sono anzi mi sto formando e quindi innanzitutto lo ringrazio per per tutto ciò che ha scritto e anche per l'intervento odierni
è appunto io mi ricollego LA ad una riflessione che faceva il professore e che in qualche modo è anche legata a ciò che le proprie ecco il professor appunto per Stanelli dopo ha sviluppato dal punto di vista europeo cioè
Il principio del divieto di mandato imperativo nasce per ragioni diverse come ha detto il professor Piton appunto in Francia in Gran Bretagna anche il negli Stati Uniti che però non hanno una storia medievale se non quinto in forma indiretta attraverso appunto la speranza di Pilgrim Fathers
Ma ecco io andando a leggere gli scritti per gli untori che appunto si sono cimentati con questa tematica nel corso dell'esperienza primaria in particolare e quindi ecco non solo calci Mitt oltre al Hans Kelsen ma anche ferma nel la polso sino voi ecco ad andare sulla dottrina sociologica e quindi fare per ma anche un pochino più a Michels tutti sostanzialmente andavano a ritenere il principio libero mandato come praticamente contro nella prassi parlamentare prima il professor ritira appunto citare quel passo dieci metri con riferimento alle Commissioni parlamentari sostanzialmente praticamente già non più operanti civiltà diceva se non erro in un passo per la dottrina della Costituzione
E un principio che vale appunto a livello principale ma nella realtà non è vero che esso opera ora psico amente si tratta di considerazioni ecco che sono legate a quella particolare temperie culturale che e tipica ecco delle scadenza pena Diana
Ma e qui la mia domanda
Quale il significato che possiamo dare oggi nell'esperienza costituzionale repubblicana al concetto di nazione che è legato a filo doppio con quello di divieto di mandato imperativo sappiamo che Zanon che in realtà nel suo libro sul libero mandato sostiene il principio della rappresentanza nazionale quello del libero mandato non correlati
Da un punto di vista logico anche se è un punto di vista storico ecco facciamo l'esperienza francese rivoluzionaria quelli avrebbe in realtà scissi in un legame che però lui critica in alcuni passaggi
Ora e poi e qui vengo alla seconda domanda
Quale però quindi la ratio
Giura della possibile introduzione della figura del parlamentare non iscritto perché in realtà se se dal col mio piccolo punto di vista se osserva le procedure parlamentari mi rendo conto che il gruppo vissuto seppure ma a parte della dottrina gode di finto monstrum giuridico in realtà a me pare essere il luogo istituzionale di garanzia del libero mandato parlamentare cioè idem come significato ultimo libero mandato forse se si volesse cercare un luogo istituzionale che appunto deputato a garantirlo quando probabilmente il gruppo misto
Ma allora perché introdurre la figura del parlamentare lui non iscritto con tutte quelle difficoltà che già stamattina appunto sono state messe in appunto ecco evidenza
Perché atti apparterrebbe questo questo parlamentare non iscritto
Di maggioranza di opposizione Entente nelle Commissioni parlamentari come potrebbe essere rappresentate chi rappresenterebbe se non se stesso però il nostro Parlamento appunto funzione del croupier
No per singole individualità quindi queste sono io due domande spero di essere stato chiaro
Ecco soltanto questo
Posso solo una cosa che collega sicuro a mia
Mazzoleni realmente nel suo intervento anzitutto grazie ringrazio anch'io entrambi i nostri relatori San Nicola presso bere Sarnelli e la mia considerazione proprio su parlamentare ho riscritto stamattina abbiamo avuto una sessione dove paraffine abbiamo anche avuto modo di approfondire questa riforma de iure condendo e mi pare e questo lo chiedo insomma un po'anche noi senatori vorrei capire se al professor Nicola può essere d'accordo con questa mia impostazione che se così venisse come dire approvata questa riforma con introduzione di parlamentare non è scritto
Si andrebbe incontro verso come dire tre grandi versi mi verrebbe da dire di parlamentare
Cioè avremmo il parlamentare allo stato gassoso
Che sarebbe il parlamentare non iscritto il parlamentare allo stato liquido che sarebbe quello che fa parte del gruppo misto EPA parlamentare allo stato solido che sarebbe quello che invece va parte di un gruppo sono fatto questa immagine così mutuando dalla chimica questa metafora perché mi sembra che in effetti quello che le dicevo per quanto riguarda la lo status di media mi sono scritto
Ho preso degli appunti del parlamentare ho riscritto per quanto riguarda una possibile lesione del profilo di uguaglianza delle chances per la partecipazione con questa una riforma possano essere veramente come dire
Impossibile e quindi anche stamattina chiedevo ai nostri relatori serata non ci fosse come dire quanto meno se non un contrasto diretto ma come dire almeno indiretto con il principio del sessantasei di cui ha ben parlando anche il collega sicuro nella domanda tant'è vero che ho concluso pare che almeno alla Camera a nel testo base che poi viene adottato dalla comunità la Giunta per il Regolamento sia scomparso il riferimento al parlamentare non iscritto
Allora forse come vi erano stati Attanasi tarsie Tarzia dell'arteria della incostituzionalità
Di questo parla rendermi scrittorio forse non li spende per dire l'incostituzionalità uno perché non sono nessuno per poter dire qualcosa di incostituzionale
Due perché alta dottrina può invece e quindi sostanzialmente anche a mo'di curiosità ecco volevo sapere se se non si arriverà dall'alto della sua esperienza visto che tutti ci siamo formati sulla sua voce sui partiti un'opposizione efficace archeologica
Fa potesse darci una perché risponde lei diceva che incontro ecco il richiamo ossobuco alla garanzia sessantasette nella relazione illustrativa e quindi ora costruiamo scuro già capito qual è la sua posizione però vorrei in qualche modo che se riuscisse ad Arce ma che non può più compiuta dai danno giovani studiosi grazie
Prendere la proprio sorridono a questo punto social tre interventi
Possono avere
Grazie grazie pretesti interventi che sollevano tante questioni di grande interesse allora vado vado prova andare per ordine
Anzitutto sulla questione perché sollevava fa uscì sul sul finanziamento sul finanziamento pubblico
Allora io credo che ci sia stata nella vicenda italiana su questo
Come dire una
Una frettolosa liquidazione del finanziamento pubblico
Chiaro che così come era stato concepito nella legge settantaquattro e poi nelle novelle successive
è una disciplina che faceva diciamo faceva sorgere molti molti dubbi certamente favoriva nettamente in partenza e in parte in modo particolare favoriva nettamente
E partiti che avessero una proiezione una proiezione parlamentare e quindi in qualche misura era un meccanismo di finanziamento che scrive utilizzava in qualche modo cento cementificato i rapporti di forza
All'interno del sistema del sistema politico penso tuttavia che i nodi che sono venuti a valle di questa disciplina
Siano altri
Beh cioè ritengo che nell'esperienza italiana ci sia stato per motivi che adesso potremmo a lungo discutere
Pochissimo coraggio nell'allargare lo spettro del discorso dal finanziamento dei partiti
Al finanziamento pubblico dei partiti al finanziamento dei partiti al finanziamento e la politica è il tema del finanziamento della politica quello sul quale a mio avviso l'esperienza italiana per una serie di piccoli motivi sui quali potremmo allungo discutere confrontarci è stata direi particolarmente carente
Naturalmente io vedo sullo sfondo un altro problema
Che quello che è una disciplina delle finanze dei partiti
Avulsa come si comincia a fare già nel settantaquattro da dal prendere di petto il problema dell'ordinamento interno dei partiti politici della democrazia interna dei partiti politici così ho l'impressione che non si va da nessuna parte
Ora io mi rendo conto che la Costituzione italiana
Sia sicuramente
Molto più reticente
Sul problema della disciplina della istituzionalità interna
Dei parchi
Probabilmente una reticenza che nacque dalla preoccupazione
Che una disciplina della democrazia interna dei partiti della istituzionalità interna dei partiti
Diciamo fotografando il sistema dei partiti qual era allora quale poi si sarebbe ancora di più rafforzato negli anni successivi al mille novecentoquarantasette
Una disciplina nella istituzionalità all'interno dei partiti potesse far rientrare dalla finestra cui limiti di carattere ideologico programmatico che la Costituzione con l'unica eccezione della dodicesima transitoria
Aveva voluto lasciare fuori dalla porta col semplice riferimento al metodo democratico un articolo quarantanove
Personalmente io ritengo che la Costituzione non offra ostacoli ad una disciplina nell'ordinamento interno
Dei dei partiti tanto più che il soggetto dell'articolo quarantanove della Costituzione ma non solo i partiti ma i cittadini
Associati impartiti e quindi i partiti sono uno strumento per la partecipazione politica dei cittadini anche attraverso una lettura testuale
Dell'articolo quarantanove della Costituzione probabilmente il modello tedesco del Pattaya Anneliese se del mille novecentosessantasette che loro stessi poi in Germania oggi considerano largamente superato o comunque rivedibile il modello del alta inglese del mille novecentosessantasette non non poteva essere ripetuto Danovi cioè una legge che sostanzialmente codificato allo Statuto dei tre partitiche facevano parte allora dell'establishment politico della Bundesrat Repubblica oggi sarebbe sicuramente da noi impossibile immaginare a una legge immagina una legge che imponga ai partiti uno statuto tipico però il rispetto di alcune regole minime di democrazia nei processi decisionali
Perché rendono il partito particolarmente attivo sul terreno della formazione degli organi degli organi costituzionali
Faccio soltanto un esempio perché altrimenti mi prendo un sacco di tempo e devo chiudere
Faccio soltanto un un esempio in un sistema elettorale che crede ancora le liste bloccate
Manca
Un qualsiasi
Riferimento normativo alla democraticità delle procedure interne attraverso i quali del Morazzone sono i quali vengono
Decise le candidature questa a mio avviso una enorme anomalia dal punto di vista
Dal punto di vista democratico anche in un sistema come il nostro a differenza di quello tedesco che meno compatto meno coeso
Perché perché dietro il Moncey stimate desco c'era la democrazia protetta come è stato detto
Negli interventi precedenti laddove da noi c'era l'esigenza di creare un pluralismo politico ad amplissimo raggio di legittimazione perché il sistema politico era fortemente fortemente conflittuale
L'ultimo punto partiti partiti i partiti deboli e quindi fattore di squilibrio si io sono d'accordo
Anche se mi pongo mi pongo oggi una una domanda
E cioè se questa debolezza dei partiti non dipenda proprio dall'interazione questo penso che il professor Busnelli copra
Per dire molto più di quello che posso dire io sono probabilmente sono e probabilmente la complessità sociale che ha indebolito indebolito i partiti io adesso dieresi meno capaci di raccogliere domande io ricordo anni fa
Un in un saggio bellissimo Alessandro Pizzorno scrisse che la debolezza dei partiti nasceva dal fatto che non riuscivano più a raccogliere le domande pensavano solo ad occupare le istituzioni oggi resta la occupazione le istituzioni c'è ancora temo tuttavia che l'operazione di raccolta delle domande sia divenuta in una società complessa sicuramente molto difficile sicuramente non più declinabile
Secondo o gli schemi del partito ideologico del partito di integrazione cui il novecento tempo ci aveva ci aveva abituato sull'altra questione della differenti del riduzione del numero dei deputati
Del numero dei parlamentari
Sul sistema sul sistema politico e qui evidentemente io lascio la parola al professor due Sarnelli mi limito soltanto a dire che la riforma costituzionale ha lasciato aperte due questioni enormi che per ora vedo ancora in una fase assolutamente embrionale per quanto riguarda la indispensabile riforma dei regolamenti parlamentari in qualcosa di più si sta facendo
Che invece e lei che vedo che l'ora un pantano per quanto riguarda la riforma della legge della legge elettorali
Vengo rapidamente avere altre questioni che sono state sollevate particolare
Da sicuro
Sì
I termini del dibattito sulla rappresentanza politica sono sicuramente oggi molto diversi da quelli che
Uno che orientarono il dibattito costituzionale negli anni della Repubblica Divan ma dibattito al quale insomma mi pare che sia lei che io nei confronti del quale sia lei che io abbia una posizione molto molto simpatetica
Perché perché son cambiate le società in che
Lo stesso problema che circolato sullo sfondo di tutto il dibattito della rappresentanza cioè come
Approdare nel processo politico parlamentare ad un momento di unificazione del particolarismo sociale questo è un tema che evidentemente è stato è molto cambiato
In questi anni resta però molto poco resta forte lei citava un un autore gli autori vari Mariani che quello che a me più caro cioè Lerman Heller
Quando
Riferiva la rappresentanza alla unità
Nelle contrapposizioni frontali no che era una visione a mio avviso rispetto agli odori lei Mariani molto moderna perché i calci mette nella ripresentazione Schmidt come di là e Bolzano
Ce l'archeologia esplicitata in calce Smith
Di del saggio su cattolicesimo politico
ISMEA & c'è lo Stato nazione ce lo Stato nazionale qui vengo all'ultima questione
Molto bella che sollevava
L'intervento di sicuro nazione io mi fermo senza andare troppo troppo per le lunghe mi fermo a un dato che emerge dalla Costituzione
Italiana fa riferimento alla nazione nell'articolo sessantasette
Nel definire la natura del mandato parlamentare
Che
Nell'articolo ottantasei per
Alla rappresentanza dell'unità nazionale qui nel caso del capo dello Stato la nazione e in vista nei suoi aspetti unitari ed unificanti
In riferimento all'articolo sessantasette
Alla nazione può restare a mio avviso coerente con le esigenze di un Parlamento di una democrazia pluralista solo a condizione di intendere la nazione come una nazione articolata in gruppi ed in corpi intermedi e qui vengo all'ultima questione del deputato gassoso
E del parlamentare non iscritto ecco proprio alla luce di questo alla luce di questa idea di una nazione che non è evidentemente più quella
Di dello splendido libro di manine che su cosmopolitismo è stato nazionale ma in una società pluralistica non poche essere una
Nazione tenuta insieme
Da un una trama di valori costituzionali unificanti ma poi innervata di contropoteri dei corpi intermedi questa mi fa piacere
Avete ascoltato oggi e almeno alla Camera ci stanno ripensando
Perché personalmente ritengo che
Il l'innovazione sarebbe
Diciamo anche io personalmente la vedo anche come una innovazione un po'contraddittoria rispetto all'idea di frenare il trasformismo parlamentare cioè
Blocchiamo con tutta una serie di congegni il trasformismo parlamentare e poi invece lasciamo circolare nelle camere parlamentari che appunto per riprendere una antica a frase di Salvemini i parlamentari cani sciolti
Vedrei francamente è un po'in questo una una contraddizione quindi io mi fermerei qui però perché non mi son preso troppo tempo scusatemi
Ma mi ha sorpreso perché gli interventi erano stati davvero molto molto stimolanti e molto molto belli
Sì grazie io magari chiosa lei visto che appunto le domande data perché non c'è appunto sull'ordinamento nazionale con un Piccolo parallelismo con quanto accade in Europa o forse una una contraddizione cioè nel momento in cui per questa europei sono stati regolamentati a livello a livello europeo nel momento in cui è stato previsto un regime di finanziamento pubblico evidentemente i ma era quello di permettere a questi partiti di iniziare a funzionare il consolidarsi
E però il rischio o di questi partiti e che facciano quello per cui vengono criticati così tanto a livello nazionale cioè che riprendere come dire quella la la la citazione in cui diceva professori Dora Pizzorno ma anche Arzenton lavoro del mio maestro Peter mea di quale diceva questi sono partiti ora nella gran parte dei sistemi di partito occidentali per così dire democrazie industriali avanzate sono partiti che sono bravissimi a governare è occupare le posizioni di potere ma non riescono più a presentare ecco i partiti politici europei
Onestamente non hanno mai rappresentato anche se magari hanno un potenziale rappresentativo ma certo non sono agenti della rappresentanza
Così come conosceva conduciamo conoscevamo i partiti a livello a livello nazionale ecco era un regime totalmente pubblico di finanziamento a livello comunitario un una disattenzione
Forse del legislatore comunitario per assenti anche di democrazia interna e in qualche modo incentivi ripartiti a coinvolgere i cittadini europei nel funzionamento qui anche nella proposta politica che da questi partiti origina
E comporta un uno scollamento che giustificato diciamo così a livello iniziale quando i partiti erano del tutto avulsi dalla dal sistema politico comunitario anche con buone ragioni ma nel momento in cui i partiti sono invece come abbiamo visto attori entrato di Lisbona riconosce e riconosce come attori della rappresentanza beh allora forse come dire il
Con testo in quadro normativo delle sua dotato di conseguenza ecco la sposa da quando i partiti politici europei eh
Come dire
Lascio un po'l'amaro in bocca ecco perché son partiti con risorse sono partiti riconosciuti sono partiti che hanno capacità allora di Office sinking cioè vinti affari loro negli nelle posizioni di potere quanto meno di farlo più ora di quando lo facevano storicamente e però mancano di capacità rappresentativa ecco questo era diciamo in collegamento che mi sentivo di di di di volere fare ci sono ancora cinque minuti se qualcuno di voi avesse ovviamente domande e considerazioni abbiamo ancora un po'di tempo
Io ne approfitto vedo il professor Armaroli che saluto tra Paolo
Se posso
è sempre per per il professor Piton a questa domanda Marte soltanto oppure una mia curiosità personale nel nella costituzione di far andar
Allora quando si parlava diciamo della rappresentanza dei parlamentari
Appunto del del popolo
In lingua tedesca io confesso la mia ignoranza sul punto il concetto di nazione quello di popolo
Possono essere ecco ritenuti parzialmente coincidenti o comunque aventi più punti di di contatto rispetto a ciò che nelle altre lingue per esempio qui in Italia o in Francia il concetto di nazione come li ricordava
Che è stato elaborato da tre ecco Tradate dice gli è molto diverso mi sembra da da quello tedesco ecco da quello quello consacrato nella costruzione di Fayard anche si riduce tutto il problema delle delle delle dottrine organici sì che che però ecco quindi semplicemente questa curiosità anche anche ecco soltanto linguistica
Grazie prima di arrivare a Bari il mare alla Germania vi consiglio molto calorosamente
Un volume
Ma se mi qualcuno di voi ha interessato mi scrivete sull'Indirizzo di posta elettronica vi posso dare l'indicazione più precisa che una bellissima indagine sulla evoluzione del concetto di per nella Francia prima del mille settecentottantanove
Che una ricerca interessantissima per capire poi quello che accade col mille settecentottantanove e in particolare con il il la la la la battaglia esce ieri contro i mandati imperativi strettamente legata alla sua visione del Terzo Stato perché già nella Francia dell'Antico Regime
C'era questa grande confusione o meglio questo grande pluralismo di interpretazioni sul la il per che cos'era era la la la borghesia cioè il futuro
Terzo Stato e ha tutto ciò che non era nobiltà credo era invece il popolo dei dei contadini il popolo minuto
Ecco c'è questo grosso equivoco nella discussione sul nella Francia
Dell'antico dell'antico regime che
Diciamo è un'officina un grande laboratorio
Di idee poi per il pensiero per il per il pensiero rivoluzionario in per quanto riguarda la Germania chiudo perché manca un minuto alle alle diciassette per quanto riguarda la Germania va be'direi che lei ha colto nella parte finale nella battuta finale del suo intervento il il cuore del problema e cioè il rapporto fra nazione il popolo anche nella Costituzione di Weimar non c'è niente da fare anche nella Costituzione di Weimar
Il riferimento al popolo e carico di una tradizione organi cistica che era fortemente radicata nella cultura tedesca quando Mortati nel saggio del mille novecento quarantasei
Imputa il fallimento della Costituzione di Weimar ha un difetto di organici ISMU dei congegni costituzionali
Bene personalmente io penso che se mai sia stato il contrario cioè nella Costituzione di Weimar c'è stato c'è stata una carica organici istiga ancora molto forte pensate
Al quel bellissimo discorso del mille novecentoventidue Condove cioè Repubblica di Thomas Mann in cui Thomas Mann dopo le considerazioni di un impolitico che erano state un inno al Kaiser RAI esce Guglielmino sia apre alla democrazia ma la democrazia di Thomas Mann e infarcita di citazioni Novalis e quindi della tradizione più organici spiega del romanticismo tedesco quindi in realtà il riferimento al popolo ecco il popolo nella
Costituzione di Weimar
E un popolo va be coeso che ovviamente si scontrò con quei conflitti che poi esplosero nel portarono la Repubblica di Weimar alla sua crisi direi
Anche prima del colpo di Stato interdette
Grazie davvero grazie professor
Perché voi
Ripeto quello che ho detto cioè per eventuali
Domande ulteriori sono a vostra disposizione sul mi scrivete Paolo punto ridona uniroma uno punto it
Rimarremo in contatto
Volessero scusatemi introduco violentemente credo