Esiste la cultura occidentale? - Presentazione del libro di Giuseppe Cambiano «Filosofia greca e identità dell'occidente» (Il Mulino)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe di Leo ci sono dei libri
Che costituiscono perché iscrive ripercorso tunisina ricca di unità di studio di ricerca indica rinvia filologica e questo il caso di Libero che stiamo presentare siamo per discutere un librone non solo per l'amore ottocento pagine circa ma proprio perché ambisce
Fare un'opera epistemologicamente da passi spero che l'autore non si non si ottenga su l'uso questo questo insomma questo termine
Allora il libro si intitola filosofia greca identità dell'Occidente le avventure di una remissione sottotitolo pubblica dalla casa editrice il Mulino l'autore
Ed è uno dei più autorevoli studiosi sono sul sui antica ma storia la Sicilia Consob Giuseppe Cambiano che saluto molto calorosamente
Benvenuto al professor cambiano a Radio Radicale
Buongiorno grazie a voi grazie dell'invito
Allora professore io ho visto sulla sua vastissima bibliografia dico soltanto che ha il significato per molti anni di storia e filosofia antica Tonino e o alla Scuola Normale Superiore di Pisa e oggi emerito
Il proprio di quest'ultima istituzione a
Professor cambiano
è autore insomma noi dei grandissima finezza analitica ma questo qui è veramente un'opera che pochissimi suo avrebbero in grado di accingersi a fare non solo in Italia io credo nel panorama intellettuale dell'Occidente
E naturalmente per discutere di un libro un impulso dell'una è come questo riconnette rende rituale Moroni cultura un accademico il fascio
Però so Aldo Schiavone che saluto e ringrazio per lui essere ritornato a radio radicale grazie Colossus errori grazie a voi
Dico perché il professore Schiavone insomma a autore di molti libri capacità di sintesi dico Sempioni cito uno ius ma anche si è reso pioniere di una grande collana sui scultore siluri sono umani
In corso di pubblicazione L'Erma di Bretschneider abbiamo presentato qualche volume si ricorderà solo Schiavoni primi tre volumi mangia siamo arrivati a oltre dieci no
Che così
Benissimo e naturalmente l'omologa uno storico del diritto romano capaci dinamica poi pensiero proprio perché il libro Giuseppe Cambiano non essendoci libero visto che aveva escluso un libro di storia della cultura Storia della civiltà
E allora chiedo al professor cambiano professore Marco
Come lei venuto in mente di cimentarsi in questo era Access
Ma le ragioni sono molteplici la prima la consapevolezza che bene o male noi viviamo in un mondo che rosso
Propri
E amore antifurti avere e in particolare per conto che riguarda proprio in questi giorni
Per
Perché ormai piombati in Europa mi sono imbattuto in una frase di Elia scarne etiche lui scriveva nel mille novecento quarantatré che vorrei leggere
Diceva Tonini come
Otto le briciole dei greci
Cosa ne dice il tuo orgoglio se trovi presso di loro quando tu stesso hai pensato non dimenticare mai intreccio in un modo o nell'altro si è aperto la strada fino a te
Da loro ti arriva il tuo spirito
Sei una canna alloro vento poi evocare a lungo le bufere dei barbari pure devi pensare ne è chiaro ecco né ed il mio problema era di capire come mai ancora oggi noi continuiamo a vivere di quelle questo vedi qui di vari elementi provenienti da questo mondo
Attraverso quale vicenda siamo pervenuti a questa convinzione che in Qualcomm modo ciò che noi siamo in parte eh almeno in parte qualcosa che ci viene dai greci
E allora è stato necessario tentare di ricostruire
C'è già
No non riesce non come una storia continuavo teleologica che avesse uno sbocco necessario nell'oggi Maisto frastagliata piena di contro predizione di contrasti
Di tesi alternative per far vedere come faticosamente si fosse fatta strada questa convinzione con i vantaggi ma anche gli eventuali pericoli che potesse avere una tradizione di questo tipo
Poi
Come si è visto in certe derive nazionalistiche soprattutto nell'Ottocento e nel Novecento dove il rapporto privilegiato con questo mondo greco è stato a volte usato per costruirsi degli amici o delle figure alternative ecco
E quindi è venuto fuori questo malloppone che il Mulino ha avuto il coraggio di pubblicare trattandosi appunto di ottocento pagine
Perché noi abbiamo avuto a Radio radicale il coraggio anche di discutere cioè l'azienda
Perché insomma non è un libro che si presta tanto facilmente in questi tempi soprattutto tempora o mores a discussione di libri che non siano oggettistica specie più
Però allora
Proprio sul cambiano la domanda dell'esame cioè e lei come risponde
è chiara la mia domanda è cento
è chiaro che la mia domanda perché la filosofia e nata veramente in Grecia
Aperitivo si
Non lo sa in ecco il problema era proprio questo
Di fatto soltanto
In epoca abbastanza recente cioè all'inizio del Settecento e io ho esemplificato con due figure in Germania un personaggio poco noto che si chiama poi Manna e in Italia il nostro piccolo il nostro Giambattista vico ecco è emersa chiaramente la tesi che la filosofia greca la filosofia né un'esclusività greca
Era qualcosa che era nato in Grecia e non in altre parti del mondo mentre in tutti i secoli precedenti la tesi dominante l'intera filosofia greca fosse un elemento di quella che veniva chiamata o Sapienza Barbara oppure una
Antica teologia
Che accomunava i greci con altri popoli come il G Simmonds ma popoli dell'area mesopotamica e poi anche l'India
Dopo la spedizione di Alessandro Magno quindi
è qualcosa nato relativamente in Man in epoca relativamente recente l'unica traccia nel mondo antico Caio trovato
Di una decisa affermazione della esclusività greca della filosofia e della Grecia come terra di nascita dalla filosofia è nel prime pagine delle vite dei filosofi gli antichi oggi allora è l'unico autore antico in cui attestata chiaramente questa tesi e poi un breve cenno Mardin una fonte secondaria che ha attribuito una tesi analoga anche agli epicurei
Ma non gli altri ma non gli altri filosofia
Perché sia in ambiente platonico Siena Ambiente ha visto elenco e poi tardo antico neoplatonico soprattutto prevale la tesi che in qualche modo la filosofia greca abbia una parentela con queste foto o di sapienza antica
Lei cita dei ottengono in uscita con grande potente sinteticissimo ammende almeno qualcuna illustrare
Fonti di questa tesi dell'origine della gente greca Michelangelo no favorevole ad arrivare affinché la filosofia ebraica realtà non sia Cursi improprio
Una genere ritrovavo ampiamente greca un po'
Dentro ci sono molte notizie riguardanti il l'Accademia platonica antichità e il liceo aristotelico nelle quali si affermava appunto rapporti della filosofia greca come il mondo mesopotamico il mondo dei Magi caldei e il mondo di egizio sì inedita post in età imperiale romana sì costruirono addirittura dei testi
Sì che sarebbero risaliti all'antico Egitto come il famoso corpus ermetico
Che solo in età moderna la attraverso un filologo lungo notte importante come caso può non sarebbero stati riconosciuti come un falso
C'è qualcosa che non era affatto un testo che risalivano antica sapienza ma che era stato del denaro risaliva all'epoca post cristiana
Questa tesi poi fu fatta valere anche in montagna nel mondo ebraico
Perché nel mondo ebraico a partire dal secondo secolo avanti Cristo ebbe una certa diffusione la tesi secondo cui l'antico testamento era stato tradotto in greco prima di Platone
Per cui privato quando nel Timeo racconta la formazione del mondo ad opera del demiurgo divino avrebbe a sua volta attinto dal racconto biblico del riporta la genesi
Per cui ecco una tesi centrale della filosofia greca in realtà non sarebbe stato con una ripresa di un'antica attesi emersa in ambito della religione ebraica
Cosa poi fatta valere anche all'interno del mondo cristiano in alcuni Padri della Chiesa ecco ma Landoni in realtà conosceva professore solo il greco è
Platone conosciamo ma in genere intellettuali Grey greci conoscevano solo Greco ecco nuovamente americani conoscono solo esploso inglese o l'americano anche senza aggravare ma
Certo c'è la conoscenza lingue
Rex le greche
Sono i romani prime ecco che si impadroniscono della lingua greca
E sanno scrivere anche Greco basta pensare a Marco Aurelio partire un perno minacce professore la seconda domanda io non so che l'assolo strozzando le sto chiedendo di fare per accademico il giornalista seconda domanda è qual è l'influsso che la filosofia greca andato all'Occidente siccome si sono parlate si è parlato
Anni fa quando si fece la redazione della costituzione europea le radici ebraico sia no produttore decisi più che filosofiche e teologiche o i dottrinale di ma anche anche filosofiche ma filtrati attraverso sia si può parlare indire etnici
Filosofia concreti che dell'Occidente teste Sì in che cosa succede se ce la fa ci può venire due organi assume Tinelli homeland tanto le varie opinioni che si sono in seguito a questo concetto
L'uso della forza per la mia opinione quotidiano però ma il suo microfono fare supino e
Roma
La mia opinione è che filosofia greca è pluralità di orientamenti filosofici non è una dottrina unica è una pluralità di orientamenti filosofici che però condividono un habitus comune
Ed è quello di avanzare tesi sostenute da argomentazioni cioè il nome denunciare intesi dall'alto come automaticamente vere ma cercare di corroborare pure con argomentazioni su queste tesi alternative proprie di vari orientamenti filosofici sì avviano nel mondo antico una otto e competizione
Le scuole filosofiche antiche furono di una radicale competizione tra di loro ma la competizione si tradusse anche in cooperazione perché occorre affinare sempre di più gli strumenti argomentativi a favore delle proprie tesi alla costruzione di un linguaggio comune per poter anche per poter polemizzare tra loro
E questo secondo me è il lascito un lascito importante della filosofia greca dice di averci insegnato a porre a confronto le proprie tesi ma porla confronto non contrapponendo le semplicemente in maniera dogmatica ma cercando di vedere
Se e in che misura sono più forti di tesi alternative ed eventualmente ad abbandonarle di fronte a tesi alternative che si rivolge sei morti non logicamente più forti ecco
Io credo sia un po'questo lascito
Da questo punto di vista non è un monolite la filosofia greca ecco questa la cosa importante non è un monolite è una pluralità è una pluralità di argomentazioni di tesi di concezione modi di vedere il mondo
Che si scontrano tra di loro e al tempo stesso cooperano tra di loro attraverso questo a contrapporre questa contrapposizione questo è quello che ci insegna che dovremmo salvaguardare a mio modo di vedere poi
E naturalmente comunicazione avventurosa
Certo prima di passare la parola al professor Schiavone le faccio un'ultima domanda sul cambiano
Secondo me quest'opera si colloca la colloca training due-tre grandi interpreti della Sicilia i italiani il diciamo così della seconda metà del Novecento
Gli altri due sono Giorgio Colvin col suo Dulbecco agile nascita suicidio catturate e poi la monumentale Storia della filosofia antica di di reale gli Giovanni Reale
Partendo da queste due grandi studiosi da queste due grandi opere anche se di mole diversa
Anche se Collins forse ha avuto un'influenza maggiore di di reale e da questo punto di vista nella lettura anche i filoni c'è Anna della della filosofia greca lei come si colloca che cosa ha da dire al doppiaggio ha letto l'Assindustria nascita nero su bianco
Sua sei giri si sulla Grecia agende anziane oggi si è è subito tutti i volumi l'opera Armani di
Giovanni Reale
Lei cosa si sente di dire se dovesse perorare la sua opera
Io mi di ma ritengo di differenziare Messia da una posizione sia dalla dalla prima quella di colleghi perché Colli è preso con me molti filosofi e anche nel Novecento come Kaitech Hermann von nulla in fondo anche Popper da quello che ho chiamato il miraggio dell'origine
Cioè l'idea che nell'origine sia depositato ciò che è più importante
Non a caso l'UDC interno sui presocratici come fa anche Heidegger
I tre soldati ci sono i portatori di ciò che deve ancora essere pensato come diceva indica ciò che de merita di sarà ancora pensato che loro non hanno pensato ma partendo dal loro detto e quindi li si trova depositato il nocciolo importante dalla filosofia greca
Io non mi ritengo questo perché come ho detto la filosofia greca una pluralità mettere in secondo piano Platone o Aristotele sulla linea Dini gettar cui Platone sarebbe a dopo
Il tradimento di quello che avvenute in epoca pre socratica non lo trovo condivisibile cioè io non non dò
Non miro a dare a costruire una storia teleologica c'è una sterile che abbia un inizio e una fine positivo o negativo ecco
E questo vale anche per reale
Che è reale ha costruito una Ruspoli chiamava Viterbo vari aspetti anche meritevole soprattutto per letta
Tarda perché fa molta documentazione sommare il volume
Ma
Parte da una tesi filosofica forte cioè che il nocciolo vero della filosofia si trova nella
Linea di un certo Platone
Platone non quello dei dialoghi scritti aperti non conclusi ma in quello delle dottrine cosiddette orale che costituirebbe erano scritte un sistema poi in Aristotele
Per avere poi il loro compimento nel mondo cristiano
E quindi è una storia che ha un lieto fine nel mondo cristiano
Io non sono al di fuori di entrambe queste posizioni non ritengo che la filosofia greca abbia Messia portatrice fin dall'inizio del del messaggio di salvezza globale
Ne si concluda positivamente in un certo momento in una certa posizione filosofica ma sia ancora un mondo avverto che va avanti
Io ho parlato di Europa come dire un cantiere aperto non parliamo politicamente ma anche culturalmente ancora un cantiere aperto all'Europa
E non ci sono dubbi speriamo che si avverto che se fosse soccorso non Rovea saremo ci dovremo strappare i capelli rettifica
Allora professore cambiano si riposi
Professor Aldo Schiavone gli faccio la domanda anche dicendo questo nel che so con lei posso anche giocare provocare evitando lei sia libero nella valutazione l'opera cambiano ovviamente e giusto che lei mica una valutazione complessi anche su quando il vento adesso Honda cambiano come si pone rispetto alla tradizione storiografica filosofica italiana e non solo italiana
Sulla pensione dico ma io se dovessi fare un rilievo OCSE dovessi azzardare farglielo su questo libro che poterci o prontissimi
Bassora incontinenti diritto virtù non solo romano direi che cambiano
Rileggiamo troppo l'aspetto della tradizione filosofica né sottaciuta in un certo senso OPA Cinzia un po'l'importanza del pensiero giuridico
A cominciare da quello umano parassita in situ giuridico a cominciare da quello romano passare ogni al diritto comune medievale
Quindi anche con la tradizione del diritto canonico che secondo me è la seconda metà faccia bella scrivessi nominati a che risponde al nome di civiltà europea o se vogliamo allargarci anche le civiltà occidentale
Professor Aldo Schiavone
Allora allora allora domanda interessante CIN CIN a livello intanto io vorrei unirmi
All'inizio che dava prima nostro moderatore Giuseppe di Leo noi ci troviamo di fronte stiamo discutendo oggi di un un libro di estrema importanza
Possiamo anche dire un grande libro che viene nella biografia intellettuale
Di Giuseppe cambiando dopo altri libri importanti
Io ricordo soltanto Police che anche lì l'Europa ritornavo modello per la cultura europea recava il sottotitolo del due mila e di ritorno degli antichi
Del due mila otto vicino in qualche modo ci chiude un trittico di di intimità assoluto di assoluto rilievo che colloca certamente cambiano c'hai grandissimi studiosi europei di storia della filosofia tout-court e in particolare storia viola l'utopia antica giustamente alla domanda che faceva di lei emerge il confronto Colli Correale
Devo dire devo dire che io sono assolutamente d'accordo con gli obiezioni
Che mobilita cambiano CIA alla posizione all'imposizione di Colli sia quelli di viale cordiale mi è capitato di discutere più volte con colli mai debbo dire ma ma ma insomma anche io ho molte perplessità di fronte a questo a questo a questo mito delle origini diciamo così diciamo così e anche alla linea editoriale lettura prediale fa tanti frammenti di di Platone
Su un altro piano completamente a questa galleria di storici della filosofia antica italiani del secondo Novecento
Voglia alludere ma siamo ma in un'altra costellazione diciamo il nome
Di un giorno ingenua di Francesco Adorno che che che nero ma a a ha lavorato ha lavorato secondo mesi tempo beni utilmente attesto delle strade sia pure ripeto ingaggiato aspetti
Bene il traduttore professor che vuole prediletto caduto Laterza nella nella collana delle opere complete di pubblicata nei tre anni settanta e i primi anni Ottanta delle opere di blocco
Vengo vengono vengono di nuovo al al nostro tema e di questo libro il libro di cambiano torniamo ora alla filosofia di vecchie identità dell'Occidente è veramente una miniera laboratorio dal quale non si smette mai di imparare gli ha inglese il mi piace molto questo continuo contro un po'antico moderno che che cambiano gli lascia fare un grandissima con grandissima dottrina sia sul versante diciamo più propriamente angelico sul versante della storia della più Sophia della della cultura moderna o concludono in questa poi col ministro diciamo comunque io veramente esprimendo tutta la mia ammirazione e in qualche modo il quando si parla tra professori l'ammirazione assemblea l'elemento di invidia e c'è da parte mia
Tanto elude vuol dire tanto più che e il modo con cui il modo di Bindi Beppe cambiano di raccontare di fare storia storia al popolo non è esattamente il mio quindi tornerò su questo punto più avanti tanto più come dire ammirazione e invidia per un libro Pio certamente non avrei saputo iscrivere così
In questo straordinario affresco proprio per discutere di un pochino da vicino io sceglierò due piccoli due punti non piccoli oggetti d'implementazione epilogo modesto ma due punti che io considero molto importante
Il primo è il rapporto tra la filosofia greca e due altri grandi come dire elementi costitutivi poi della modernità europea
Il cristianesimo e il diritto romano che ricordava il nostro moderatore prima
E il cristianesimo è presente ovviamente nel libro di cambiando ammonì invece il diritto alla mano che avete ricordato se non sbaglio
Nelle primissime righe della preparazione in questo elenco appunto di grandi di grandi motivi antichi che ricordano tra modernità e poi viene se non sbaglio
Completamente completamente dimenticati
Poi intanto io a scrivere non è stato capace ma poi c'è stato io a scrivere
Io avrei sottolineato più compiuto sa un elemento che cioè in cambiano il riferimento al cristianesimo e non c'è in diritto a Roma il nome generico elemento al diritto romano io lo vedo Toninato correndo dalla porta entro il e senza la filosofia greca
Nei dieci anni Simone il diritto alla mano sarebbero quelli che noi conosciamo
Estremizzando potrei dire addirittura non ci sarebbero stati per i bisogni e gli occhi sono belle pagine di cambiano schiaffi Paolo il suo Agostino
Io avrei inserito anche con forza Tertulliano in questo in questo diritti costituzionali nominato il sfuggita da andando a Beppe specie gli incendi sempre se ricordo bene il signor leprotti ho letto con attenzione
Ma vedi legge sembra ebbene osso dove carta io mi sarei devo dire perdonato niente più a sottolineare questo aspetto cosa sarebbe stato il cristianesimo cosa sarebbe stampo Paolo e cosa sarebbe stata Agostino senza la filosofia greca
Parrebbero sta non ci sarebbero stati probabilmente tutta la storia come dire dell'Occidente avrebbe preso un'altra piega caserme potrebbe parco un'altra cosa questo è stato umiliato ottennero bassi propongo della filosofia greca
Il pezzi di filosofia greca insomma cambiano mi capisce bene gli intenti Cirillo sappia greca all'interno in profondità rispetto al cristianesimo sono un elemento
Nieri straordinaria ricchezza i commi dica
Vengo al diritto romano egualmente egualmente il diritto romano ombre invenzioni di un diritto formale destra
Come il primato della forma grammi sarebbe stata senza la filosofia però ci sarebbe
Senza l'articolo tre e ora voglio dire insomma da alcuni decenni abbiamo anche studi all'interno della della tradizione umanistica come si dice
Che vanno in questa direzione chiunque entrerà nel mondo lo avrei proverei lavello prego mille inserito ho fatto presente in qualche modo in questo libro anche per sottolineare come quando noi quando mettiamo come dire separiamo quei pezzi committenti fanno diciamo pensiero cristiano di diritto romano filosofia greca
E in realtà filosofia greca e forse di tutti questi elementi quello in qualche modo unificatore unificatore certamente rispetto al diritto romano Herzen senza istanza diciamo poco caspita diciamo poco
Questo è
E
Questa idea
Vengo latte uno alla modernità del diritto romano ovvero come dire discorso attraversato dall'accusa di avere media in qualche modo già di Chiana cioè un testo Chianti figuriamoci cambiando cervello insegna
Quindi credo che residenti qui sì ma adesso non ho avuto modo di mandarlo a vivere in cui dice Nico ehi
Perché comunisti romani rispediti romani sono loro gli autentici flop quindici si alterano il pilota opinioni consulti
Sono loro i veri filosofi del mondo romano o quello che Roma non ha avuto al pilota manchino autodemolitore domande sono tanti giudizi illecito straordinaria è così è così ma li pagano
Come dire filosofi perché conoscevano a fondo il pensiero greco senza come dire questa straordinaria dei dazi cioè della filosofia greca ma avrebbero inventato il diritto romano come come come diritto punto secondo umido secco
Fatto un rilievo che riguarda la ricorda rilievo che riguarda il moderno spiega nella io devo dire mi vado sempre più convincendo
Della verità di questa affermazione come dire non ha Caprotti letteralmente da ieri ma come dire fortemente hegeliana nei suoi contenuti cioè che la storia d'Europa è la sua filosofia la storia di Oropa
La sua Filosofia senza la filosofia la storia loro senza la sua filosofia la storia d'Europa sarebbe stata quella che è
Bene
E io eh
La come le la filosofia greca come elemento costitutivo della filosofica europea è della storia d Europa Egadi un colpo con un cane
Ad essi supplemento Io come non saprei pare ripeto questo libro forse avrei dato a Hegel più spazio ma non come livello di vaniglia voglio dire questo Panarelli figura
Avrete sottolineato con più forza diciamo così le pagine di cambiamento e che sono molto belle
Eccessi e molto ad imparare come sembra eleggendo come praticamente in ogni pagina del suo libro ma io abbia sottolineato con più forza
Boh individuo interi la lettura che tiene il padre Parmenide
E quindi del rapporto Parmenide Platone
No ed un elusione del molteplice
Il rapporto tra uno e molteplice
Il testo della permangono in via Kennedy e che cambiano conosce benissimo della preparazione della frenologia
La tremenda potenza del negativo in questo rapporto molteplice che spezza l'uno e il molteplice anche e anche il male insomma sintetizzò abbrevio diciamo così
Qui generalmente fatelo tutta la storia di una volta Kissin costituisce intorno a questo tema
Io avrei forse ecco sottolinea Antonio più che che ritengo biglietti quello in un punto in cui si può non condividere anche oralmente SKG può non dare non condividere questa lettura che io sto menti abbozzando diede naturalmente da sole pura del rapporto Platone Bernardin figuriamoci figuriamoci ben dai degli Almeida comico mi cambia insegna una completamente diversa insomma ma insomma
Però siamo di fronte a un nodo forse
Militava militava ecco qualche cosa di più e vengo al conclusioni e di nuovo di di di di metodo diciamo così divieto all'ozio
Vi è una coreografia alla quale cambiarlo non appartiene cerchia
Per la quale io ho grande ammirazione ma anche come dire serva qualche riserva ebbe questa storiografia che per dirla con una battuta considera sempre che la somma delle pasticcia superiori ospiti
Chimento intensità acquista linea interpretativa ponga cosa che mondiali emiliana uno che pensava proprio intrinsecamente che l'unico modo di fare storia proposte raccontare la molteplicità raccontare la dissipazione dei testi dei temi dei motivi
E senza poi
Temi mai perché perché nella chiusura del quadro chi perdeva sempre qualcosa invece bisognava lottare sempre come Violante d'arte
L'attesa ma e non a caso Milian tutto sua folgoranti dipendendo avevano scritto un libro un bene o un libro voglio dire
Un altro tipo esasperata ed gamba Emilio data
Anche l'unico ha convinto più intimamente cambiano nome nel momento in cui il cantante Bergomi scrive libri ed eliminando i libri e Ardea dell'interno ER l'idea dell'intero altro che se non c'era
Però io credo che
E l'italiano è in qualche modo a metà strada ecco in a metà strada
Si sente il bisogno dell'intero della sintesi e poi che se si sottolinea troppo un aspetto Cibele della multietnicità del quadro infinite L'Aquila finiscono con lo scomparire invece e soprattutto con i leader la pluralità dell'attività che deve affiorare
E che sedici sottolinea un punto si rischia di sacrificare gli altri in qualche caso gli prende la mano
E io invece riterrei che che che farebbe bene a farsi prendere la mano in qualche caso che e che in qualche modo la sua storiografia già luminosissima ci guadagnerebbe
Professore cambiano le suggestioni dei professore Schiavone richiederebbero una trasmissione parte riconosceva devo chiedere in dieci minuti il dieci di offrirci più che un'apertura ecco tentativo undici nessuna grane anche se in misura conclusione Schiavone ha scritto che in libreria è del la gran spente le hanno raccolte di saggi ma cosa largo riaprire professore pian piano Danone che li hanno presi senza i cui studi Schiavone quando abbiamo parlato con un cambiano per organizzare la trasmissione Gorica un attento no ma è che va superato considera ormai da considerare superato
Vediamo un po'professore cambiano alle dei costi
Ma grazie intanto ad Aldo Schiavone per le sue osservazioni veramente pertinenti e puntuali e che colgono dei punti cruciali di di questo mio lavoro
Vedrò di cercare di dire qualche cosa rispetto ai vari punti che lui ha toccato
Beh in primo luogo il diritto romano B
Ha perfettamente ragione nel sostenere questo ricordo ancora
Le sue pagine in Milius in cui documenta in maniera così perspicace i debiti che i i giuristi romani ebbero nei confronti della dialettica elaborata dai filosofi greci
Mi ricordo ancora queste pagine quindi che la filosofia greca abbia contato per il diritto romano credo che lui l'abbia dimostrato
Io non mi sono avventurato in questo territorio sia per la mia incompetenza
Non avrei a potuto introdurre elementi nuovi rispetto a quanti appunto alquanto appunto per esempio era emerso nel grande libro di Aldo appunto ius
Quindi rimasto sullo sfondo d'altra parte la mia ambizione non era tanto di costruire l'insieme delle tradizioni culturali che hanno fatto l'Occidente ma il sottotitolo dice chiaramente avventure di una tradizione una tradizione accanto all'altra indubbiamente il diritto romano permeato anche di filosofia greca senz'altro anch'esso di queste il cristianesimo
Discorso sul cristianesimo indubbiamente Complesso
Da una parte ci sono i primi Padri rifiutano la filosofia greca anche se solo apparentemente perché ad esempio per l'autore che citava Aldo cioè Tertulliano
Sì si oppone quando s'impone una domanda che c'è di comune tra Atene e Gerusalemme nulla come a dire un Conte teme un conto è Gerusalemme
Però poi se uno va a leggere il De anima di Tertulliano vede che pieno pieno di che riuscire meglio greche addirittura parla di corporeità dell'anima che nella prospettiva cristiana poi
Ovviamente sarà totalmente abbandonato l'anima è qualcosa di spirituale
C'è quel fenomeno che giustamente è stato richiamato da Waldorf cioè quello della ellenizzazione del cristianesimo
Di fatto il giurista n-esimo grazie all'opera dei padri greci e poi in atti in Occidente soprattutto D'Agostino ma non solo
è stato permeato di filosofia greca anche se di una certa filosofia greca ecco questo è il punto perché rispetto ad altri e spenti della filosofia greca
I padri si sono tenuti distanti hanno assorbito alcuni elementi e li hanno utilizzati e le Nizzardo quindi il cristianesimo
Ma rifiutando né altri non solo ma hanno sottolineato come negativo proprio quell'aspetto che invece a mio modo di vedere è in positivo della filosofia greca cioè nebbia loro chiamavano diafonia il dissenso discordanza tra di loro usando questo argomento che sarà fortissimo per tanti secoli sesso discordanti tra di loro è segno che nessuno di loro ha colto la verità
E la verità si trova quindi nella prospettiva cristiana quindi Gelli si sono queste ambivalenze nella posizione cristiana
Poiché
Ho inerente orologi protestanti soprattutto di età moderna e contemporanea ci sarà il rifiuto di questa visione del cristianesimo della sua ellenizzazione
Tentativo di recuperare un cristianesimo delle Mezzato in qualche modo cioè una storia controversa però indubbiamente rapporto
Della filosofia greca con le religioni è un rapporto culturale decisivo
Non solo per i più strategiche o credo ma col mondo ebraico anche perché anche lì si riscontrano queste ambivalenze e col mondo islamico
Perché c'è anche il mondo islamico che non deve essere dimenticato cercato ovviamente io non conosco l'arabo lavorando su produzione ho cercato di vedere anche qual è
Forse la prospettiva con la quale cercavano di guardare alla filosofia greca
Quindi è indubbiamente il confronto con la religione è un elemento decisivo di questa vicenda che ho cercato di ricostruire è indubbiamente credo che nel cristianesimo si possono trovare queste ambivalenze indubbiamente il cristianesimo qual è arrivato poi fino a noi
Contiene inevitabile innegabile elementi decisivi di provenienza filosofica greca questo Aldo a perfettamente ragione ecco però è una certa filosofia greca questo è il punto secondo me decisivo che ha tagliato fuori
Come negativo altri aspetti della filosofia greca
Ci saremo Gul esatto ci sarebbe poi chiede all'opposizione di Hegel è indubbiamente molto complessa
Indubbiamente è un autore affascinante io credo che uno dei lasciti però importanti spiega sia il nesso che non inventa lui ma che riprende da
Discussione in ambito settecentesco anzi fondo anche lo stesso vi dico e il nesso tra filosofia e libertà
E in mezzo al traffico di libertà nesso decisivo gli argomenti al centro nel suo discorso Sandro
La filosofia è nata in Grecia perché la Grecia nel mondo libero anche se era un mondo in cui solo alcuni erano libere
Perché c'era mischiare
Non erano ancora tutti liberi esame del cristianesimo Galliera tutti sono liberi e questo è un elemento decisivo della modo di guardare alla filosofia greca
è un modo che Marilyn comincia ad emergere nelle lotte religiose del Cinquecento tra cattolici e protestanti quando si incomincia a rivendicare la necessità della Libertas filosofa Landi
Contro invece le forme di intolleranza religiosa e piano piano si viene affermando nella cultura illuministica
E che l'Inter in qualche modo codifica codifica perché
Stabilisce un nesso chiarissimo tra
Libertà ma intensa libertà anche dal punto di vista istituzionale cioè il mezzo tra filosofia e Police
Su cui noi oggi abbiamo un po'più di dubbi che ci sia un nesso così immediato e armonico Marchelli teorizza in maniera esplicita
Quindi indubbiamente legga l'Eura filosofo una figura cardine in questa vicenda in questa vicenda
Qualche cosa mi lascia perplesso e nega il fatto che partendo di qui a questo riconoscimento che la Grecia il focolare per l'uomo colto dell'Europa
Cioè il posto dove si trova come a casa propria
Che quello che è diventato pubblica che è diventato potranno costruisce però poi una storia di tipo come dicevo prima teleologico cerca un suo sbocco ben preciso
Che l'elaborazione filosofica
Sua ma che non si chiude con lui non è che e Galli come sovente si dice pongo in cappello sulla storiaccia
Sino allora è arrivata lì poi andrà avanti
E qui c'è quella questo si apre l'arresto del metodo cui diceva Aldo che ha perfettamente ragione cioè mi muovo tra questi due versanti votare questi due versanti tentare di costruire una vicenda unitaria di tenerle insieme
Ma al tempo stesso di voler mostrare che è una storia accidentata fatta di molteplici che non sempre vanno d'accordo
Che a volte si contrappongono ecco e qui l'insegnamento di Momigliano cui riconosco il mio debito verso Corigliano nel momento in cui incontra il Momigliano
E soprattutto per avermi suscitato interesse per la storia della storiografia questo libro nasce da questo tipo di orizzonte c'è
Mondo antico va studiato non solo per quello che era per quanto possiamo capire
Allora ma anche per quello che è diventato dopo
E qui io riconosco il mio debito pieno debito nei confronti di Momigliano
Mobiliari non ha mai costruito poi un lavoro unitario ecco una polo unitario eccetera io
Ho avuto questa tentazione questa ambizione correndo però un grosso rischio perché so che scrivere storie di lunga durata
Poi sempre comportare dei rischi di
Appiattire le posizione demandare ad una rischio professore spazi corrono i rischi non si fanno i passi avanti
Niente cioè forte incerto bisogna rischiare su questo sono pienamente d'accordo o rischiato come l'avevo fatto anche già nel libro precedente che ricordava Aldo cioè Police in cui però copriva un arco più ristretto di tempo
Che però anche lì era una storia di lunga durata le storie di lunga durata a me al fascino le storie di lunga durata cioè inoltre voglio vedere dove comincia e dove più o meno siamo arrivati anche se la storia non si chiude lì ma vederla non come un percorso lineare tranquillo armonico
Come un percorso difficile a volte casuale fatto di casualità fatto di una spaiati
E che si modifica col modificarsi delle situazioni reali le guerre di religione la nascita della scienza moderna
Guardi professore cambiano lo spirito con cui io subito adocchiato il suo libro che attendevo perché ufficio stampa del Mulino molto sempre sulle mi aveva preannunciato una vivono in questo suo libro era proprio quello di cercare di idriche cercano si sforzano ridare una sintesi perché ci manca un sistema simile ormai nella politica nell'accademia nel giornalismo persino nella chiesa per certi versi simile a alla giornata insomma il carpentiere ma e invece c'è bisogno oggi nel mondo grandissima crisi distinzioni di guerre dice carenza nella politica nell'accademia nel giornalismo Mele e religioni opere anzi
Sì stessi ed è per questo professore che io so creino spero di poter organizzare per lessati com'è stato in un secondo incontro credo professore Aldo Schiavone più punto uno fare un secondo incontro Saakashvili con Simone partendo dall'idea che è vero che la filosofia l'influenza del diritto romano e Monti
Giuristi romani nessuno pay
Grandi filosofi ma a un certo punto è lo svolgimento pubblico Dellas o giuridica influenzare il pensiero filosofico
E dobbiamo cercare inedificabilità quel che accade sicuramente
Appunto professionisti avvocati ecco perché il libro di cambiano ci aiuta si colloca percorrere anche questa seconda faccia dell'amica
Magari allargando Coco quattro interlocutori confermando ovviamente cambiano che l'autore e Schiavone perché è uno storico del diritto
Trecentosessanta gradi e poi aggiungendo un due giuristi positivisti
Che abbiano consapevolezza e diffidenza anche storica mi viene in mente adesso lo vedi
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Grazie almeno
Appresi errata resta grazie all'assistenza tecnica di Judas naturalmente un ringraziamento un saluto finale cioè Piliego agli ascoltatori di radio radicale