Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del dieci marzo scorso davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo per gli appalti e le relative fughe di notizie
Nel della vicenda Consip la società pubblica Consip
Protagonista della fase dell'udienza su cui ci concentriamo questa sera è il generale dei carabinieri Gaetano Maruccia
Oggi è in pensione ma all'epoca dei fatti e quindi tra il due mila quindici e il due mila sedici Capo di Stato Maggiore dell'arma dei carabinieri
Viene sentito come testimone
A rivolgergli delle domande sia il Pubblico ministero Mario Palazzi che i difensori degli imputati per quanto riguarda la vicenda Consip va tenuto presente che questa società controllata dal Ministero dell'economia e delle finanze si occupa degli approvvigionamenti e dell'innovazione
Della pubblica amministrazione quindi la famosa centrale pubblica di acquisti
Il processo riguarda sia alcuni appalti alcuni affari concordati e stipulati a Roma quindi nel territorio della Capitale
Sia la fuga di notizie che si verifico nel due mila sedici a beneficio di alcuni degli indagati fatto che secondo l'accusa anche questo si verificò della capitale la precisazione serve perché invece per quanto riguarda e il caso di appalti truccati della Consip più in generale la competenza era della Procura della Repubblica di Napoli
Che aveva aperto il primo fascicolo
Sono quindi almeno due i filoni in questa complessa e intricata storia
Per quanto riguarda la fuga di notizie in particolare è stato già processato in primo grado e condannato
In separata sede e a dieci mesi con la condizionale per rivelazione di segreto d'ufficio e favoreggiamento
L'allora comandante dell'Arma dei carabinieri generale Tullio Del Sette
Siamo invece per quanto riguarda l'udienza di cui ci occupiamo all'interno del filone principale
E va tenuto presente che per appalti concorso nella fuga di notizie e reati connessi
Sono imputati il generale Emanuele Saltalamacchia all'epoca dei fatti concordate e il regione toscana dei carabinieri
Gli ufficiali dell'arma
Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa all'epoca in servizio al Nucleo operativo ecologico
Dei carabinieri
E accusati in sostanza secondo l'accusa di scorrettezze di comportamenti anomalie illeciti nello svolgimento delle loro funzioni cioè nelle indagini sul campo
L'ex presidente della società pubblica qua Filippo Vannoni l'imprenditore Carlo Russo
L'ex ministro del governo Renzi Luca notti e l'ex parlamentare napoletano di Alleanza Nazionale poi passato con Gianfranco Fini & Futuro e Libertà Italo Bocchino quindi tornando a noi udienza del dieci marzo scorso processo Consip sia per quanto riguarda gli appalti che la fuga di notizie
Registrati sul territorio dico per cui è competente la procura di Roma
Esaminato come teste
Sia dal pubblico ministero in prima battuta che voi dai difensori degli imputati il generale dei carabinieri Gaetano Maruccia oggi in pensione ma all'epoca dei fatti quindi fra due mila quindici e il due mila sedici Capo di Stato Maggiore Generale dell'arma buon ascolto
L'anteprima per prima cosa chiederei di rappresentare alla al tribunale nel Periodo nel diciamo nel lasso temporale due mila e sedici due mila diciassette lei dove prestava servizio con quale funzione
Sì partirà dal due mila e quindi dal due mila e quindici anni perché c'è stata una beh nel due mila e quindici io fino al tre luglio sono stato capo del primo Reparto praticamente ancora il generale del personale nell'Arma
Poi il tre di luglio del due mila e quindici sono stato nominato sottocapo di stato maggiore del comando generale
E poi il diciotto di luglio del Duemila e sedici Capo di Stato Maggiore sempre del comando
Generale
Incarico che ha mantenuto fino al due mila e diciotto quindi fuori ormai
Della vicenda senatore
Non ci siamo ancora visti diciamo in fase di indagine raccolto le sue dichiarazioni sostanzialmente oggi le farò
Medesime domande giudizi
Le ho fatto ormai nel due mila e di farsi
E nota ormai che diciamo non solo giornalisticamente ma insomma il termine quando facciamo indagine Consip sappiamo più o meno tutti figli che cosa tagliare
E allora utilizzo questa espressione sintetica
Sostanzialmente per chiederle
Lei se quando in che modo avuto diciamo prime informazioni sullo svolgimento di queste grazie cerchiamo innanzitutto di
Come dire focalizzare il periodo e le fonti
Lo scenario è lo scenario dello scenario nel dove si inserisce in una poteva essere sarei sarei nell'albo mi dilungare ma
Senza l'antefatto di quello che lo scenario dal due mila e quindici non si giustifica o non si comprende quello che è stato poi il successivo epilogo dei fatti
Se posso procedente nella è la è la stessa cosa tanto l'avrei detto la l'avrei chiesto primo dopo quindi meno subito così lo si sia smarrita e proviamo a fare come dire è un
Presto seguire Cardia cronicamente ed erano poi ricavato con una nota ha
Il problema abbia pazienza
Do optare tra prescrive ha chiarito c'ha battuto la nazionale che
Tutto è nato nel due mila e quindici quando ci fu
Un
Intervento del comando generale che peraltro ha maturato già nel tempo ma diciamo che si era venuto a concretizzare nell'agosto del due mila e quindici circa un riordino
Complessivo di tutti i comparti di specialità questo riordino determinava di fatto una rimodulazione di quelli che erano lì incarichi le attribuzioni del vice papà dei dice comandante erano in tutti i comparti interessati
E il vice comandante che prima era aveva alle dirette dipendenze tutti i nuclei sul territorio oltre al reparto operativo e quelle che erano le altre diramazioni centrali cosa sono per diciamo no per il verbale
Quindi la riorganizzazione
Andava oltre la il tutela ambiente riguardava utopico prego Panzeri spettrali assolutamente da omogenea trasversale ottico parte perfetto una precisazione anche qui temporale per
Per ricostruire meglio gli eventi
Il il generale del sette quando assume il comando lei lo ricorda
Diciassette nel due due mila lire uscito nel due mila quindici il Gemelli cui poche quindi questa a prescindere ovviamente questi eventi
Sono il portato di come dire riflessioni e sedimentazione guardarmi povero che questo possa immaginare
Ma la realizzazione poi di queste modifiche orbe organizzativi avvengono sotto il comando del del generale del sette pipe quattro di agosto del due mila e quindi scelte viene determinata così
Va assunta questa decisione di un rimodulazione per cui la figura
Pillole la figura del vice comandante ne usciva fortemente depotenziata perché da quando avevo alle dipendenze tutti i nuclei e come dicevo le diramazioni centrali
Del dei comandi veniva rimane solo con alle dipendenze il reparto operativo e nel caso del tu per l'ambiente il CED che era anche una diramazione a livello centrale ancorché allocata su sul Napoli
E tutti i nuclei operativi venivano sul territorio quindi delle varie propaggini delle articolazioni periferiche venivano riportate alle diretta dipendenza del comandante del comparto di specialità per scavalcando il vicecomandante
Che veniva ad avere un ruolo ovviamente più ridotto ma dovesse venne fatto non per penalizzare chicchessia
Venne fatto per poter dare maggiore fluidità
Alla catena di comando accorciarla così si nono bis che ha no scusi giusto per capire
E ma anche nel in altre specialità c'era perché la vecchia il vecchio assetto chiamiamolo così del tutela in ambiente il vicecomandante aveva un ruolo come dire Bibendum di gran peso diciamo normale
Non dico superiore al comandante ma insomma comunque il fatto se di fatto superiore al comandante diciamo se se lo dico in termini molto così da e queste diciamo questo sto questo scompenso di peso diciamo così raccomandante e esco sul comandante e su questo vicecomandante era diciamo era una situazione che si sì aveva anche in altre specialità o era una particolarità sostanzialmente del tour dell'ambiente non la sua una in altri comparti come il tipici con tutti da
Fino a quel periodo a quell'epoca non erano tutti omogenei questi comparti di specialità
Nell'agosto del due mila e quindici si volle anche renderli tutti omogeneo occhio tanto per non girare intorno al problema sicuramente
Il danno tra virgolette il danno sempre non è un danno maggiore lo avvertiva il vice comandante del tutela ambiente da cui dipendevano tutti i nuclei operativi ecologici e il reparto operativo
Da quello che aveva una azioni di Indirizzo
Costante di DVD strette aderenza veniva da veri fattori la funzione di coordinare un coordinamento
Tenendo anche conto che il responsabile del servizio di polizia giudiziaria a livello centrale e poi rimane il Cola dal reparto operativo
E era esattamente il suo nuovo ruolo un ruolo di coordinamento ma sempre
In relazione a quelle che erano alle direttive le disposizioni del comandante che comandava prima e continua come dopo vediamo che perfetto
Questa cosa fu realizzata diciamo sotto il comando del di del sette ma era già Gonella natura
Nel tempo ci sono stati almeno maturata intendo è stato oggetto di studi di approfondimenti già messi addietro del primo che del sette diventasse come andrebbe già
Fedele d'altronde lei prima che diventasse il comandante generale del sette era comunque al primo reparto
Era Leo sono stato sì prima tratto il primo reparto comando del sette di veramente federale io ero capo del primo reparto perché mi ci portò il ricevitore Barberis perfetto primo reparto come dire in qua è coinvolto in un in questioni chiave ritiriamo punirà lento bene allora riconosco per quel modello quinta ha quindi offerto voglio dire a lei la persona che in qualche modo aiutare
Perfetto benissimo quindi
C'è questa modifica organizzativa diventa esecutivo il primo settembre poi dello stesso anno primo settembre due mila e quindici siamo ancora vedente esecutivo
E tanto per essere come dire più diretti lei conosceva conosceva personalmente il
L'allora vice comandante del reparto color verde African privazioni dicono De Caprio io non lo conoscevo
Fisicamente si di persona perché ecco persona se io avrei erano veramente un nome noto certi ma non avevo mai avuto occasione di incontrarlo e di riconoscerlo personalmente
A seguito di questa situazione ma e che praticamente ebbe il suo epilogo dopo Ferragosto
Perché al di là di quanto decorse era già nota la cosa prima ci fu ovviamente un Riva degli scudi perché il provvedimento nell'ambito soprattutto del tu per l'ambiente va bene ha fatto credito
Ma se non erro ci fu anche una qualche volevo mediatica no dallo cioè sul
Polemica mediatica prolungate molto intensa anche con levate di scudi
Di personaggi lettere aperte scritte al Capo dello Stato ricordo quel della famiglia Della Chiesa giusto presentarne un
Ma anche comitati spontanei cioè
Sono uscito un clamore che era obiettivamente ed onestamente del tutto inaspettato ma a riprova della buona fede del provvedimento che era stato che era stato adottato
Questo porto
A un momento di necessario chiarimento perché non l'arma non poteva ovviamente andare alla gogna mediatica per un provvedimento peraltro fatto partorito dopo lunga
Lunga elaborazione cui venni scelto io Franceschini si il tolto nomina Bénichou chiedevo che durante una mattina noi facevamo ogni giorno e credo che lei continua a fare il tutore delle riunioni per fare il punto delle varie situazioni sul tappeto noi come Stato Maggiore col comandante generale sos
La necessità o ci ponemmo meglio l'opportunità di vicinali collocabile per fargli comprendere esattamente quello che aveva portata perché non c'era stata
Nessuna voglia di delegittimarlo di screditarlo professionalmente
Andai io a parlare col colonnello De Caprio mi ricordo che dai trovarlo alla mistica che era sua azienda dove facevano profitti presi la l'associazione Generazione
E Luigi essi gestisce tuttora credo va bene a parlare una conversazione abbastanza fluida
Un po'coralità perché io do un punto dal dal mio punto di vista di feci presente qual ero quando già poi lui era libero di fare rinnegata ovviamente ma giustamente perché poi molte cose andavano oppure sopra
La sua testa bisogna anche dirlo perché era un personaggio
Feci presente anche che
Dovevamo trovare una soluzione e che comunque non c'era stato nessun tipo di
Di di prevenzione nei confronti della sua persone nel tardo nel suo reparto per quanto era il tutela ambiente Stato un reparto
Che ci aveva dato a volte qualche dispiacere ma dispiacere sotto il profilo di fughe mediatiche spesso incontrollato e spesso troppo accese e che ci poneva condizionamenti di di disagio ma non per il contenuto dell'indagine perché insomma niente detta proprio tutta
Alla fine trovai il colonnello De Caprio assolutamente ragionevole
Sensibile contro Billi
A poco credo di lì a una settimana dopo che poi system però anche la questione ricordo anche di un incontro conviviale di una scena
Tra me sonda De Caprio il generale da La sette diciamo che si aggiunse un normalizzazione
Normalizzazione dei rapporti e così finì la questione è quanto meno si stupì
La questione del del momento di crisi vogliamo autodemolizione
Da questo come dire poi da da questo da questo momento poi dopo quanto colonnello De Caprio giusto anche per mettere in ordine temporalmente le cose
Poi le le le immagino le anticipo o venne a sapere
Che era in procinto di passare ad altra amministrazione ferito è il nuovo beh certamente la cosa era stata superata ma forse non del tutto digerita e comunque
E il Conero De Caprio in quello l'incarico o meglio in quella posizione aveva fatto quasi diciassette anni
Quindi credo che anche per lui fosse maturo il momento di diversificare
Che non è che quasi grato Luís tutela ambiente in buona sostanza
Noi mi venne a dire dei questo suo
Transito verso i servizi perché era stato chiamato come esperto e investigatore che che ci avrebbe pensato Tosi e riferire anche comandante generale laddove vi fossero delle eventuali nostre ipotesi di reimpiego a proteggere i quindici venti giorni vado a memoria
Diciamo che entro la fine di novembre primo dicembre Luini partecipo che era suo desiderio aderire alla richiesta che gli era pervenuta
Dal dal da dall'ai se ma tramite vista del PCM sì riferire il diciamo è una lira e formalizzazione liceali sì sì sì è uno va sì sì chiamato per telefono insomma sì
Tante
Che la richiesta poi si perfezionò favorendo le memorie il il ventitré
Di dicembre
Nel due mila
Quindici
E lui è stato poi materialmente trasferito il quattordici di marzo del due mila e sedici nel per far capire si sia se non una di elaborazione poi dal dire
Dal dire al fare io rimasi
Ovviamente pur avendo conosciuto in questa circostanza rimasti poi Piscinola De Caprio personale che ho sempre stimato che il rispettato come in investigatore esperto e capace
Sono stato più volte da lui ho frequentato più volte da lui la mistica dando anche quando ho potuto un aiuto perché voi erano associazione che aiutava ex carcerati donne incinte extracomunitari
Solidarietà generale
Quando poi lui ed è andato quindi quindi ci fu questa come dire ok azione di conoscenza di questo
Variazione letta come dire quasi come demansionamento per la la dico in termini come dire come letta come demansionamento
E dopo questo chiarimento sì sì creo quindi c'è un rapporto di certo poi ci ricorda come dire vi volevo imitazione nei termini che lei ha detto e di
Fidelis diritta visti e ovviamente destinate
Tanta beffando fuori lui avendo presso nuovi incarico il comparto
Nel comparto sicurezza io ricordo
Che
Gli augura in bocca al lupo rammentando delicatezza di quello dove chiamato
Perché il sicuramente un incarico
Non punti di poca delicatezza dal punto di vista istituzionale
Quando lui poi dando in quelle sono rincari quindi quattordici di marzo ci fu il problema di sostituirlo
Per la sostituzione
Io all'epoca rammento ero sempre Sottocapo stato maggiore Duca ne parlai con il capo di stato maggiore
Che scusi all'epoca era evidente già le Ilio Ciceri e dissi da capo di Stato Maggiore che ritenevo opportuno
Anche alla luce del fatto che il generale Sergio Pascali
Era stato lì destinato il sei nel luglio del due mila e quindi pochi pochi mesi prima
Destinato lì peraltro data del sette
E indicato da me che ero sempre capo del primo reparto e quindi gestivo il il personale ai quali ritenuto persona capace e affidabile oltre il fatto che eravamo e io sono ancora amico del genere Pascal
Il
La nomina cade sul colonnello stessa perché i come lo stress dopo il colonnello Pascali era quello che aveva il più lungo periodo di permanenza alture l'ambiente dieci anni
Se il piede
Come prima al comandante del reparto operativo poi del gruppo e del reparto operativo e poi nel solo comando del reparto operativo che aveva fatto il dieci o anche il continuata svolge attività
Come comandante del parto operativo sembrò opportuna tale scelta di continuità
Anche perché
Sicuramente il
Con la loro stessa era vicino al colonnello De Caprio perché aveva dato le dimissioni da tantissimi anni
Ma ai c'era anche da dire che dopo diciassette anni
Di permanenza al tutela ambiente del cono De Caprio erano pochi i militari che non facevano paludi ferimento che F. diciassette anni non sono proprio pochissimi
Per cui per poter ottenere una sorta di
Di cessione mantenimento della compagine
Della reparto del tutto l'ambiente per noi arma strategico per la materia di
Intride di trattazione pensai e consigliai proposi e venni seguito daccapo ed al comandante generale
Di mettere festa quale vice comandante ma tenendo conto che era un incarico quello di Sezze vicecomandante già ridimensionato dire coordinamento nelle manone nella nuova direttiva rende
Chiedo scusa maggio sono precisazioni lei il il prima le ho chiesto se conosceva personalmente
Il il colonnello De Caprio il colonnello Sessa lei lo conosceva personalmente o ha l'auricolare lo stress lo ho conosciuto
Nel due mila credo uomini
E uno quando feci ricoprì l'incarico di capo sala operativa
E lui era un giovane ufficiale ha detto alla strada operative che si è Bielli eravate incrociati comico all'epoca operò per voi lo rivisto perché mi aveva portato da
De Caprio perché De Caprio quanto veniva
Volevamo qualche interlocuzione
Mi presento sesta segnalandomi
La persona e l'affidabilità della persona che peraltro conosceva anche tramite le carte sì ok quindi insomma dottor De Caprio nel momento in cui stava sostanzialmente per lasciare il tutela ambiente
In qualche modo eccolo ben otto unità Morfeo erano tre cioè un affidavit Theo una sponsorizzazione affermò in termini come dire positivi decide lui però bene di festa e diritti del rosso altro c'era un uomo all'epoca comandante del gruppo che
Io conoscevo benissimo perché
Da comandante della Regione Lazio lo aveva avuto dipendenze ad Aprilia Piergianni riconosce un po'un po'in tutti e mi disse guarda e che fa fa fate voi però io ci pensa ne parlai con chi gli ho detto prima e valutammo che la cosa migliore era quella di lasciare stessa dell'incarico di vicecomandante garantire anche una certa continuità
Senza in questo interlocuzioni con Pascali perché poi nove Vialli si si io stavo viagra naturali è la Pascali non era Sergio Pascali non era non era convinto ecco allora non era più che conviveva d'accordo perché riteneva il colonnello
Festa
Inadeguato all'incarico per io gli feci presente che dopo dieci anni di permanenza tempo devi dire che uno inadeguata l'incarico dall'altro eccellente con vivissimo compiacimento insomma pratiche riguarda l'incarico
E c'era gli dissi Sergio Pascali che bisogna anche tenere forte questa compagine del reparto perché pure lui aveva una attività di comando
Esplicata da poco perché Tavelli ripeto da luglio due mila e quindici
Molto energica ma volutamente energica perché anche noi come arma dei carabinieri come domanda generale
Omesso appositamente e questo capolista che lui sviluppava e che voleva sviluppare era dovuta da un lato alle innumerevoli esposizioni
Mediatiche del reparto anche con esiti del quando stavamo trattando questa cosa era fresca per ultimo darci PL Concordia a tutta perfetto cose di una certa delicatezza
E per potere portare
Tutto su binari una maggiore sobrietà
Al di là di quello che ha dell'impegno e la capacità investigative
Ma senza e poi secondo quella che era
E quello che è lusso di strumenti che erano sicuramente efficaci perché io ho sempre riconosciuto De Caprio perché l'efficacia dei suoi metodi erano fuori discussione ma anche spregiudicati
E spregiudicati non tanto perché violavano il codice penale perché erano spregiudicati sotto il profilo di quello che poi dall'amministrazione del governo persona e quando si prefiggeva un obiettivo non c'erano missioni e trasferte
Alberghi più o meno cari più o meno economici trasferire temporanee il portato arrivava comunque prima di tutto
Ecco quindi spregiudicatezza sotto il profilo amministrativo non per condotte nel nel servizio
Quindi sesta era cara persona insieme a De Rosa che e volture anche lui come comandante del reparto operativo dal capo sezione operativa centrale
Era una persona indicata e c'era anche un altro particolare
Che comunque Sessa oltre che a fungere da raccordo
Tra il mondo di De Caprio nuovo mondo essere più chiaro
Se essa Dini comunque doveva rimanerci un anno
Cioè faccio un anno perché lui entro il trentuno di ottobre due mila e diciassette andare in progressione annovera no del bando aprendo aveva andare in comando assistere utile obbligatorio ai fini dell'avanzo nell'agro di superiore
Quindi era
Una Periodo comunque contingentato rivisti a Sergio c'abbiamo parlato il CIPE lavori normalmente viva aperta appena un anno vide teniamo
Mantenevamo nego diciamo funzionale del come dire siano che periodo Golshifteh io le vittorie io rifiutai e questo credo che sia ancora
Perché poi lui disse che era ma mettiamo Fabio Cagnati Kolarov amica Ignazio che io considero
Ma la seguì un fratello perché l'ho avuto alle dipendenze del penultimo durante i quattro anni di Napoli l'Unilever al gruppo di Castello di di Cisterna come locale nucleo operativo pieno persone a me non amica e che diciamo che tra Sessa e farli Caniazzo il rapporto di uno a dieci c'avevamo esprime i termini amicizie
E dissi che no infatti palpabile Caniazzo quando a comandare il reparto in Kosovo perché la gestione organizzativa
In quel momento storico del reparto era tale da richiede a mio avviso e non solo mio visto ma anche di chi poi ha firmato il provvedimento non ho firmato io varie presenze di Fes e se sarà nominato vicecomandante
Ed è rossa è stato nominato comandante del reparto operativo seria ma le le sicura proprio la persona giusto a cui chiederlo per per rivoli che ha ricoperto siccome a me capita spesso come dire che di lavorare con
Con ottimi ufficiali a cui poi come dire mi affeziono non solo come dire come per per la professionalità per per l'attività svolta ovviamente nel nella polizia giudiziaria e che inevitabilmente debbono dopo qualche anno andare in altri lidi
La regola per cui io questo non capisco la regola per cui si può rimanere solo non più di tre quattro cinque anni sei anni in uno stesso posso non so che regole avviate
Non vale per tutti i reparti vale solo per i reparti territoriali no perché le dico questo perché lei mi ha detto colonnello in cabrio che fa apprezziamo per per l'attività investigativa che ha fatto il cos'è l'anno è stato diciassette anni lo stesso costo
Diciamo e e normale voglio dire non no
Normare però lì venivano riconosciute delle grandi cappelli da perché quello era un lavoro che lui aveva interpretato benissimo poi pari senza dubbio no all'atrio aveva anche una no ma questo l'ha pagato il cono le carte
E l'ha pagata perché rimasto colonnello quando suo padre io al Sud arrivati grazie generale di divisione Occhetto e lo ha fatto una scelta perché quando poi arrivano dei periodi di qua vederci il colore dello stress
Che lui se non faceva il periodo di comando il biennio vi pregherei domando degrado di colonnello non poteva ottenere inserimento va la promozione inserimento nell'aliquota utile poi alla promozione
Previa valutazione
Ecco in quel caso di De Caprio lui
A prescelto la permanenza nello stesso incarico dove lavorava bene veniva stimato
No ma io non discuto versarono va bene allora solo le regole non ha elevato colonnello ho capito cioè un altro ancora sostanzialmente di blocchi non diciamo che la permanenza e più significativa secondo una progressione di carriera abbiamo anche
Dei colleghi che hanno fatto otto nove dieci anni stando all'Ohio a fare il vice comandante per
Rinunciando a mettersi in gioco
Guadagnando in permanenza avrebbe almeno questo vuole alle sue aspettative dell'esperienza del ok d'accordo
Ma diciamo d'altronde lo stesso sesso è rimasto per un periodo abbastanza a lungo anche se cambiando si dice però con abili gruppo per ha cambiato allievo ferma nota del gruppo
Per i commando da Sensi o non c'è la salsiccia fuori il reparto operativo credo arrivata relativo da grado d'uomo di colore perché trenta e non è doveva necessariamente andare
Chiaro allora è libera è fatto anche un errore
Perché all'inizio
Quindi parliamo nel due mila e quindici
Lui venne destinato preavvisato quindi a livello soltanto di allerta d'azione stiamo pensando di altri l'ufficio capo ufficio logistico del Comando interregionale
Pongo ora
Cosa che poi non si è concretizzata perché subentrata partenza di De Caprio la rivalutazione della Golf però anche in quel caso sarebbe stato un errore perché l'ufficio logistico del Comando interregionale o non era utile Pini volando
Quindi sarebbe stato onesto lì per farci un anno e mezzo e poi si dice riprese evocata me e anche alla luce di tutta questa dilazione vista fai un anno e poi doveva
Benissimo setta ma diciamo così questa questa
Preferenze del delle Generali Pascali per persona diversa rispetto tasse essa nella funzione di video bisce comanda era conosciuta lo stesso Sessa immagino fu
Guardi sì
Credo di ma come dire fu fu questo un motivo non dico di attrito ma c'erano ma chiamiamo di raffreddamento di di rapporti al di là ovviamente di quelli istituzionali che si ci devono essere
Sicuramente non era rapporti idilliaci però sempre improntati alla correttezza istituzionale ai doveri degrado non non era certamente perché poi io
Immagino che se essa alla cosa rabbia saputa non l'abbia aggredita
Ciò non toglie questo no le dico perché
In quel periodo in cui lei ha avuto modo di frequentare alla anche come dire in sedi non istituzionali seppure parlando anche immagino di questioni lavoro cioè come la la mistica no lei ha detto ho avuto modo di rincontrare incontrare più volte De Caprio non so se fosse presente anche in uno o più occasione anche se essa però se no sì cioè come dire erano allora dove vuole andare non solo anche l'altro e non solo no no dico ma erano occasioni conviviali anche di di di come dire di impegno umanitario ma anche occasioni per poter parlare per conferma e questo ecco quindi
Il e in questi in questi contesti Pascali non c'era
No no o ecco quindi le chiedo se come dire lei a memoria di conversazioni in cui sostanzialmente lei possa aver percepito
Come dire un rapporto non facilissimo con con Pascali o comunque molto formale lei ha detto la il tu dell'ambiente aveva una caratteristica
Di una squadra molto coesa no se vuole anche perché no c'è un un comando per lungo tempo questo modo di lavorare
No cioè non c'era una squadra come valida la squadra speciale ma lo dico in termini buoni del tempo nel in accezione positiva
In questo mi sembra che Pascali fosse un po'un pesce la dopo l'ultimo arrivato che voleva
Imprimere una direzione diversa da quella che era stata definita questa antica esatto le lei prima fatto cenno a diciamo delle problematiche di carattere amministrativo cioè nel senso che
C'era una gestione
Come dire abbastanza elastica chiamiamola così sto cercando di utilizzare non una Asia mi dica lei tenevo io elastica era una gestione dove
Dirà di quello che era il risultato
Ci superavano tutti i limiti poiché alla fine i conti ti portava milioni di spese da pagare tra noi arma soprattutto come il il ministro dell'ambiente
Era una situazione dove patron ricerche risultati comunque erano delle
Per le questioni che amministrativamente andavano riprese in mano
Senta considerate di meno alla ricerca di ora cioè tutte cose che non ho proposto in termini economici per lo Stato ecco i tendoni lei allora termini potrebbe proviamo a fare un attimo diciamo un
Una selezione o una specificazione in questi termini economici perché
Lo stipendio dei singoli militari e cosa partecipazione quello non non grava sulla costa allora quindi i i costi lei prima ha fatto riferimento alle missioni
Perché c'era uso chiamiamo dire statisticamente molto più elevato del ricorso all'emessi pareri dalle missioni rispetto ad altri
Come dire altri reparti omologhi o assimilabili a quegli altri reparti spesso avevamo costretti intervenire
Calmierare recarmi a perché non è che l'euro si mettesse i soldi in tasca no ma no no assorbono i problema è che i conti però si devono fare preferendo perché poi a fine anno periodico avevano per
E c'era
In questo senso una un controllo un po'più attento e meticoloso dell'aspetto esempio se c'era da fare un'attività l'indagine
Si prendevano dieci militari e si mandavano per uno due tre mesi
Diceva tu sulla perché anziché mandare quelli romano non sicuri lasciando a Napoli presenti certi perché c'è questo niente io no perché
Serve dal maggiore qualifica all'intervento di queste persone Altichieri quelle perché in questo capisco pure che aveva una gestione
Una giusta gestione delle risorse umane Barroso diciamo che avranno mai sulle sappiamo fotografando la situazione siamo fotografando la situazione c'è chiaro perché poi
Il nove voi diciamo la struttura prevede dei noi territoriali un però oppure tanti
Qui quindi le missioni riguardava scusa diciamo prevalentemente il il
Il reparto diciamo Romano quello l'operativo però io ma lui movimentato e spesso anche gente di Dongo od altro a rinforzata chiamare tutto nella logica no ma Chiariglione destinata investigazione aveva
I dati
Facevano con la cortesia al militare di turno
Tutto in una logica aziendale alle alle sì nel secondo come dire un un giudizio di particolare affidabilità
Di quel personale in relazione a quella che era l'attività affidabilità in relazione alla a questo tipo di attività certo non ha mai chiaramente non sto siccome la la lei lo ha rappresentato come un'esigenza come dire di cambiare un po'anche la strategia se così è il o più che la strategia come dire il la la programmazione delle spese nella gestione di alcuni
Di alcune voci questo e non so come diversamente definirla ma credo che sia guarda adesso con le esigenze poi superare ecco lo dico perfetto benissimo allora
Torniamo adesso fatto un quadro d'insieme come dire della della situazione e del e delle persone Kekko sono state da lei tratteggiate
Andiamo
Espressamente al punto centrale cioè lei quindi nel frattempo passava da
Comandante del Primo reparto sottocampo adesso non ricordo tra sotto cambio quando diventa vicecapo in quale mese sotto terra poi il tre luglio del due mila e quindici tre giorni prima Pascali il per rientra Sottocapo poi assumerà risotto
Due mila e nel due mila e sedici l'otto luglio due mila e del due mila e diventerà vice quindi quindi sotto quindi nel
Nei primi mesi del due mila e sedici lei era sotto casa cioè benissimo
Fino fino fino all'estate del due mila e sedici al mondo a luglio del due mila sei bene
Allora quindi lo scenario è lei è entrato come dire il maggiore confidenza nel senso di relazione e non non solo più per cartacea ma ha conosciuto questi questi ufficiali
Il tutela ambiente
Aveva queste peculiarità chiamiamoli lei ha detto diciamo particolari indagini complesse e quant'altro che avevano come dire destato anche anzi erano destato grande eco mediatica e al di là del valore dell'indagine questo era un un qualcosa da gestire per l'Arma sostanzialmente no
Tornano carabinieri ma se c'era una vecchia o benissimo adesso andiamo a vedere
Quando chi e come perché
Lei è venuto all'elenco qui in che modo sostanzialmente lei ha avuto contezza che tipo di informazione le è stata trasmessa di un inserimento del del del tutela ambiente nelle indagini napoletane consiste per intenderci
Ma il periodo
Credo
A maggio giugno del due mila sedici vado a memoria se posso essere più preciso però io ne sono venuto a conoscenza e anche qui mi deve consentire un inquadramento
Del contesto certe
Quando
è uscito fuori De Caprio nove ridotto numeri così si capisce meglio la questione
Quindi diciamo che da di fine dicembre due mila e quindici del De Caprio compresso
Quando ci fu il primo abboccamento fino al
Primavera febbraio del due mila e diciassette
Sono pervenute diverse richieste da parte del comparto sicurezza di personale
Queste richieste a consuntivo sono stati cinquantadue nominative
E di queste cinquantadue ventiquattro non accolte quindi ventotto accolte
Cinquantadue trenta hanno riguardato il tutela ambiente dieci non accolte venti accolte quindi venti del ventotto persone mandate erano del tutto l'ambiente
Di cui dei venti De Caprio compresso cinque destinati allo speciale comparto del PCM disse senza e quindici destinate all'AISE
Come Rudd con il Terrano panettoni tra difesa dove c'è una compagnia carabinieri che praticamente svolge illuda attività di di feste protezione dell'installazione
E di supporto sia operativo sia addestrativo sia logistico e amministrativo per tutta la struttura che per il pane di Forte Braschi riservare nella stanza
Per
Di questo di qualcuna di queste cinquantadue
Sono state sintetizzate Inter richieste lo a volte nominativa a volte di due persone a volte gli otto dipenderà più o meno distribuite erano quattordici notte di richiesta
No io dunque no guarderò in altro in altra passaggio in altro udienza senza voler essere offensivo ma solo così da un punto di vista immaginifico avevo definito la transumanza di personale in massa
Dal o comunque in numero significativo dal tutela ambiente a alla estrema questo o o comunque al circuito dei servizi così informa il perché poi il abbiamo è questo quindi il dato oggettivo del trasferimento massivo
Sì è chiaro con gli operatori tra Rogoredo operaio e giugno del due mila e sedi esatto esatto concentrato io nei nove vive sono arrivate delle quattordici in quel periodo
Soprattutto aprile del due mila e sedici e arrivò una richiesta per venticinque militare dall'AISE per venticinque militari due dal nostro ventitré tutte all'ambiente
Vengono poi mandati il dodici militari del tutela ambiente dei venti i cinque richiesti cioè che c'era un problema di prosciugamento delle foche viscontee però compatti sicurezza ad avere
Che noi alimenta avamposto lì in quel periodo era cicliche alla ma certo queste Keanu e il fatto che volessero il perché poi qui per il tour dell'ambiente ma non solo ai perché
Erano molte richieste che mi faceva De Caprio estero necessità di portare nella sua nuova veste dei criteri di personale qualificato
Sia che aveva già lavorato con lui nel momento poco prima che andava servirà o che aveva prima lavorato con l'utente diciassette anni
C'erano anche un'altra versione frattempo non più due tutela ambiente maggio c'erano state drappelli per persone con cui avevo un rapporto di fiducia di fiducia si è che riprova anche della grande stima
Che su De Caprio e i suoi uomini riponevano riponeva il comparto quell'intelligenza si sia chiarito strabico deve fare fra le cose che saranno loro perché ovviamente vanno fuori dalla mia
Connessione quei di quel periodo e poi un'altra cosa giusto per precisazione
Io parlo di richieste
Dalla richiesta
Allora spostamento vede sidecar Prior dal ventitré dicembre richiesto quattordici di marzo e da certa stavano uno due tre mesi
Che hai fatto buona parte di dalla massima concentrazione di personale
E si è sviluppata fino al giugno luglio agosto il larga parte firmata del mio predecessore che regionali gli uffici ancora capo di stato maggiore da diciotto in poi qualcuna l'ho firmata
Profilata che voi il problema del incidenza
Della carenza organica era un problema
E incomincio ad evidenziarsi da nella sua essenza da febbraio si era andato ad allungare poi fino a le state dopo l'estate
Del dalla sua ma massima criticità
Quelli funzionava
Il colonnello De Caprio
Veniva informalmente a parlare
Già quando denaro transitato in altra sede fatalmente a parlare perché chiaramente voi gli chiedeva sul mandato è che veniva
Suo il suo divenire sul no però attendeva attendeva l'arrivo dei dei veri uomini richiesti voi mi veniva a fare un
Una richiesta è chiaro che io dovevo contemperare a quelle in termini di fattibilità per cui non sempre ciò che ogni richiesto era Boy
Fattibile
Questa cosa si concretizzava poi di rimando con una lettera che perveniva sul canale ufficiali di richiesta
E poi il più da praticarsi questa è chiarissimo ma ecco questo
Come dire temporaneo depauperamento delle delle foto fermati in atto e programmato del del tour dell'ambiente no
Ecco lei con chi ha avuto interlocuzioni e devo con tutti
Sia con Sergio Pascali ma anche molto spesso con festa ma perché stessa e anche le rose perché erano tutti uomini che hanno lavorato sì con De Caprio ma anche soprattutto grosse secondo Ross
Ester Pascali poteva essere visto come una vivo una brutta parola ma antagonista del rossa
E Sessa che erano amici di De Caprio
Praticamente ero parte in causa a litigarsi poi sul sul sui singoli nominativi che dei capi chiedeva ma che lo riteneva indispensabili
Per rimanere nell'ambito del come la riceveranno dilaniati del del siamo così lei aveva interessi paradossi sulla stessa lunghezza d'onda
L'Inter senza fossero prevenuti per cui io noi molto spesso per esempio la richiesta dei dodici dei dodici mandati ma venticinque richiesti di aprile del due mila e sedici
Io parlai con il generale Pascali perché fu quella più grossa ritiene mandammo dodici dei
Quindici mandare all'AS rientri quasi tutti concentrati in quel tende ad aprirla richiesta delle più diverse
Parli con
E parlare ebbi più incontri con Pascali infranto un paio di incontri o uno credo anche col comandante generale elenco alla mano
E spunta avevamo questo si può dare dicevano questo nel modo più assoluto va richiamato che esse ci serve per Davide Bordoni questo bene
Questo sì sì votare questo va be'devo supplizio questo del terrore ma allora diciamo nel in questo lasso temporale quindi di quindi andiamo
Da da febbraio marzo due mila e sedici fino a a luglio quello che questo lasso temporale
Lei vive quanti incontri ricorda se ci sono stati con Sessa De Rosa o concesse De Rosa insieme o separatamente
Allora venivano la venivano sporadicamente Sindoni sono spesso sporadicamente va Violante
Ostruiva ma non è che era una cosa settimanale potevano capitare i venti giorni un mese quando c'era necessità ma sempre per queste o Queen Bee Serina quindi venivano a trovarla sostanzialmente erano loro
Sì immediato e no io avevo sempre ricevuti dai miei uffici totale trasparenza certamente facevamo ambientazione ricostruendo ragione non è
Non
Allora porta aperta dice oggi quindi lei riceveva e venivano bene venivano come dire veniva Sessa enormi desta qualche volta accompagnato no perduto del prima
De Caprio con sé F poi quando andò via sesta e qualche volta accompagnato da da rossa e in un paio di occasioni venne anche riflettendo con la Momo che all'epoca il comandante del gruppo
Oltre all'ambiente fra sessi
è loro in queste circostanze chiaramente mi caldeggiano per i residenti del personale dandomi dei nominativi per ristoro
E nello stesso tempo mi facevano apprezzare quello che era lo sforzo investigativo che avevano in corso e qui si inserisce luogo e abbiamo perfetto andiamo nel dettaglio quindi leghiamo ciniche svolgevano
Che era Consip ma quello che mi riferivano andava molto ben oltre anche dell'indagine
Risalire così si parava di situazioni Abe non per via Liguria toscane e i loro lamentavano già espressi servizi delegati d'autorità giudiziaria non solo quella parte materia peraltro erano impegnativi offerte avevano il metodo di sviluppare molte attività tecniche e quando sviluppino attività tecniche serve tanto personale
Non solo per l'attività tecnica ma anche poi per i servizi chiamiamo CP osservazione del del controllo
Che sono funzionali ad avvalorare quello che dall'aprirebbe di cose diciamo diciamo elementi quotidiano però occorrerebbe no o che senta ma
Prima di arrivare poi accorsi per ma di questa situazione
Che ammette le legato appunto a questo depauperamento temporaneo questa avvicendamento questa necessità di far corso come dire
Di recuperare poi personale dal troverete da altri posti eventualmente ripeto importare il torero correlato e cosa che è stata fatta no dico di questa tematica
Diciamo le le ha avuto ne ne parlava anche con con il il comandante del sette
Cioè di quel che è un problema di carattere generale di organizzazione sì sì noi parlavamo io rappresentavo situazione al generale da sette
Vi ricordo che intervenne anche personalmente ho un incontro con me Pascali quando ci fu questa
Rosso la più grossa robusta delle richieste che gli ho detto prima esigenza e e siccome Pascale ma giustamente perché io ero totalmente
D'accordo con posizione di Sergio Pascali del depauperamento però perché io dissi pure io però è fatta obtorto collo no
Non è che ce lo sta chiedendo i servizi sono i non possiamo dirgli di no però ogni tanto non più di tanto terribile questi a fare un po'alla volta bilanciamento tra
La selezione del personale da dare o non dare e dall'altra
La indicazione del tutte l'ambiente di personale in sostituzione era una questione immagino anima notarili dottore mi scusi è stato lungo e laborioso perché poi
Io dai capo di stato maggiore è una cosa che feci dopo averla richiesta Sergio Pascali durante questi nostri incontri i dissidi farmi dei darmi dei nominativi perché li avrei mandato stupito dell'uomo che significa
Significa che noi per alimentare i comparti di specializzata
Non è riprendiamo e li mandiamo no viene fatta un'interpellanza
Fatta l'interpellanza di chi gradisce essere destinato in un comparto di specialità viene poi destinato a un corso che ben il ministero competente finanziarie superato
Il costo superato bene nel corso viene destinato io era quindi non è una cosa Rastrelli mentre tornò qui dentro no europeo a fronte di una situazione che era decisamente diventa col situazione delicato
Ma non solo per chi era stato mandato di servizio e poi fino a un paio di venti persone
Evidenzio parole no il problema è che attingeva tutto da una come dire dallo stesso dallo stesso no venti vetture all'ambiente ma anche dei nove
Non tutti da reparto Zisis ero certo no però molti erano anche erano vacanze molte dirigente che aveva chiesto di andar via
Rutelli quelli cinquantotto perché dico il numero più o meno si parla
Non era soltanto gente che era andata con Patrice Leconte altri due anche gente che ha chiesto e ottenuto di essere perché i finanzieri quindi mai e che ha dato infilava io per venire incontro e anche lì dopo
Incontri continui perché loro mi chiedevano il tizio che voglio io potevo da ma Caioni anche Sempronio forse fammi verificare il sei uno comandati di stazione in ma diciamo che alla fine noi fece una richiesta di ventiquattro militari
Che ad ottobre quattordici comunque primi di ottobre due mila e sedici
Invece la richiesta di ventiquattro militari e io viene mandai subito tredici ma di mandarli subito tredici saltando tutto quello che era il metodo ordinario di alimentazione
Per quelli che mancavano perché io di più non gli poteva andare terroristi io tredici facendo una eccezione Vendola teli mando
Però gli altri devi fare l'apposita interpellanza e seguire le vie
Regolare tant'è che il mio all'epoca capo del primo reparto già Domizzi vedeva l'incarico e fece una lettera di sollecitazione disponendo appunto di fare questa interpellanza Comando Tutela Ambiente
E procedere alla procedura dare corso alla procedura ordinaria rialimentare ulteriori posizione oltre le tredici che come prima attestazione io gli avevo dato
Meno in barba dei bombardieri USA questo mi è chiarissimo alla vediamo un attimo dunque quindi de Rosa cioè se essa in prevalenza qualche volta anche con De Rosa stiamo parlando del due mila e si dice ora
In questo contesto le vengono a riferire sostanzialmente degli impegni che stanno portando avanti diciamo dei maggiori ecco allora soprattutto sorride dal Tibet credettero e nelle attività di volo riserve quindi diciamo siamo ci ha stiamo facendo un sacco intercettazioni abbiamo bisogno di uomini queste insomma voglio dire
Non è che ci vuole grande fantasia chiaro qual è il discorso e diconsi perché cosa riferì che che ripeto mi chiamo Consip perché qui e ci intendiamo perché e è sempre stato chiamato così dal dalla sua genesi ecco
Cioè dove l'équipe è che cosa le dicono pure qui ricorda le le danno informazioni mano ma hanno siamo manovrano e
Però non mai sollecitate mai richieste perché sede poi portare fino a un certo punto di quello che lei riconosce poi dirò per me anche perché il contesto era quell'altro
E Eolo mi percorsi perché c'era anche sì ma c'era Marcello Roma-Milano dissero che c'era stata questa questa maggio-giugno e genero
Che c'era stata questa attività di indagine aperta dalla procura
Di Napoli dalla presa del dottor Woodcock nei confronti di una presunta interferenza illecita di Alfredo Romeo temperato commesso devoluta avverte dello stato quattro anni a Napoli ben conoscevo Alfredo Romeo in altre inchieste giudiziarie
Un avvicinamento nei confronti dei vertici del così per e mi fecero gradualmente prima elaborazione nota Bocchino Bocchino consigliere casa vivono ex amministratore delegato il russo che poteva essere un intermediario nei confronti dei vertici Paola e piano piano né né settimane costruivano arrivando anche a Maroni e a Ferrara
Che è peraltro per me fu una novità assoluta conoscere di Ferrara
Perché Maroni sapevo che amministratore delegato di Consip ma Ferrara io ho sempre vistoso e la sua figura di presidenti di capo dipartimento attori mette sì con cui non avevamo dettagliati rapporti in quel momento soprattutto di lavoro a livello di organizzazioni interne comando generale
E mi raccontarono di queste di queste situazioni che era sempre più impellente poi problemi anche del dottor Woodcock sul necessità di avere personale e quando io feci questi interventi band feci perché fico a me
Immaginavo che buona parte del lavoro il tutto l'ambiente negli ultimi anni lo presero con procuri una
Dico ventiquattro richiesti nell'aprile due mila e sedici c'erano anche molti per cui anche ufficiali che già lavoravano
Con la Procura di Napoli motivo per cui io
Il dottor Serio dissi anche a Degas Beghetto Tracy è andato il già vengo visto un po'come quello che toglie gli uomini di per l'indagine che il fra fa la magistratura però non esagerare perché certa gente che ha già un rapporto fiduciario della magistratura è meglio che resti
Quindi vennero tolti con questa logica ma ci fu anche un un idea di come dire addirittura di avere un colloquio in via ordinaria De Caprio
Io dissi a Degas Appio questo ovviamente lo feci su quando divenne Capo di Stato Maggiore perché prima non avete avuto neanche titolo di farlo
Vi sia dei capi continua a vedere per questi sì bella da armonica la Filarmonica e rivisti Zagabria diciotto metri dovessi sentire il dottor tout court perché erano parecchie linee abile a sbagliata io desidero incontrare per darle al di là di quello che già tu spero gli abbia detto ampia assicurazione che noi il personale glielo e poi lo feci ed effettive il tredici uomini come prima attestazione ed a seguire altri divennero i dati
Senta e di questa quindi ripeto
Loro le riferiscono
Le riferiscono circostante diciamo spontaneamente di alcune indagini per sottolineare il peso organizzativo chiamiamolo così no il peso la tela di tecniche o CIPE orribili e quindi le fanno questi nomi come dire come anche come come come cioè come targhette come ambito ambito investire
Ma di queste cose lei poi ne ha avuto modo di con diciamo siccome in queste attività andava a noi a incidere su su su come dire interferire sul sul sul nulla osta al trasferimento o comunque a una gestione del trasferimento del personale come dire un po'dilazionato non tutti in blocco perché questo era discorso no penso di sì ho capito è nell'ambito diciamo così di quindi delle delle Nord naturale informazioni
Queste informazioni furono da lei partecipare al prima del dell'assunzione del suo comma diciamo del del suo incarico
Di Capo di Stato Maggiore all'allora capo di stato maggiore e prima e dopo al comandante generale dall'assassinio ricorda già queste
Aveva una approccio abbastanza distaccato come lo aveva all'epoca del capo di stato maggiore come dovrebbe io poi da diciotto di luglio cioè non dimentichiamo quale contesto dell'epoca noi stavamo parlando di una situazione fortemente impegnativa perché dal primo di gennaio penetrata l'accorpamento del dei forestali che allarma
Tant'è che il tutela ambiente poi passò dal comando tra mobili e specializzate al comando unità forestali ambientali e agroalimentare
Ma partirà il primo gennaio due mila e diciassette significa veri comincia ad avere un anno prima fare disse no ma questo lo capisco della legge di riordino io non ho mai detto il patrimonio perché erano dinamiche poi alla fine che mi confrontavo con il capo di stato maggiore si valutava norme detto Marie capi di stato maggiore dei particolari investigativa al di là genericamente di gravosi impegni
Sul reparto per il semplice fatto che rimane ricevevo queste informazioni in via fiduciaria testé eccetera
Un rapporto fiduciario credo che io avessi l'obbligo qualche morale di mantenere
E secondo luogo perché erano dell'attività ancora in in itinere
Su cui senta le le venne mai detto di un Sissi quando di un coinvolgimento lo dico in termini generali e generali di un coinvolgimento di Tiziano Renzi nelle indagini gonzi riuscirà assolutamente è questo quando avvenne credo che sia avvenuto io come
Momento
Fine due mila sedici questo è sicuro credo dopo il
Del famoso articolo idolo della verità adesso novembre se eccezione sei novembre due mila e sei di Fiaccone in cui peraltro già veniva richiamato presunto coinvolge ventuno Scoppola presunto coinvolgimento di di Tiziano Renzi in questa indagine che peraltro credo
Un po'di trambusto nell'impianto investigativo perché si comincia a percepire percepire crepe su quello che era la tenuta del segreto investigativo da quello che lei sta all'epoca quello che poi detto dopo e diciamo e questa e sa
Questo è un momento di crisi o comunque un momento di grande attenzione no quando uno fa le indagini c'è questo come dire esce fuori una cosa del genere
Come dire scatta
Una come dire una una rete di attenzione normalmente che giusto che sia così
E e anche questa cosa siccome lei prima aveva fatto riferimento
A una criticità chiamiamola così del tutela ambiente non tanto di carattere tecnico sulle singole indagini ma del portato mediatico diciamo che queste indagini avevano avuto non non so come meglio come dire sintetizzare questo che lei mi ha detto
Qui come dire c'è in nuce
Qualcosa di già visto nel senso che diciamo di già visto nel senso di delicatezza della immersione anche sulle pagine della stampa avvolte ancora come nel caso di specie prima ancora che nei fascicoli processuali ma questo è un altro paio di maniche di
Di e elementi delicati che toccano peraltro il contesto politico ecco di questa cosa lei
Ne parlo con lei ormai era comma era diciamo non aveva più nessun mia sorella maggiore capo di stato maggiore quindi aveva solo come dire il comandante generale non ha non aveva altri lei ne parlò col comandante generale
Perché ciò no è una cosa che con la sensibilità che non le manca e l'esperienza che non le manca diceva addio
Ma voi leggemmo questo articolo
Generica anche perché io ora non ne ho una
Visione però diceva tutto il contrario di tutto buttava queste reato partendo a Cardarelli indagini
E che erano partite da Napoli in effetti un po'si capiva che c'era qualcosa ma hanno c'era ancora tanto per essere chiari nel fare questo questo articolo noi
Non
Non approfondimmo la cosa anche perché Tiziano venti il padre dell'epoca presidente equazioni e cioè per e Vietnam la ricchezza non una Maroni di approfondimento non di una fuga
Dagli organi che stava facendo indagine no cioè il problema c'è era quando a confronti e così avessero arrestato saggi per decidere Tiziano Renzi senza che noi avessimo saputo niente quello era il problema
Ma che c'era qualche giornalista che ben facendo il proprio lavoro andava a raccogliere informazioni più o meno volute più o meno verde e più o meno tasse per farci uno scoop
Entrato in una logica però estraneo mi consenta se il vi era stato
Una progressiva
Come dire condivisione di alcuni elementi nell'indagine se si lavora in votazione tavolo dissero
Ecco Fairy Queen semantico dissero era era una una semplice attenzione investigativa tant'è che io ben memore gli altri episodi più o meno recenti inizierà voi poteva indagare pure sua Santità il Papa per quanto mi riguarda
Però occhio a non fare errori di cui poi ci si debba perché nove la persona quale non il Tiziano Renzi ma soprattutto il il figlio che era all'epoca premier capo del del più Presidente del Consiglio
Poneva la totale attenzione il massimo scrupolo investigativo ma questa ma questo lo capisco perfettamente l'unica cosa che non capisco e o comunque diciamo mi sembra
Diciamo solo parzialmente ragionevole e che non è lei non abbia in qualche modo partecipato anche ripeto i soccorso parlando del confronto con il comandante generale l'arma quindi diciamo non con il il primo che passa o altre essere il suo superiore nel massimo come dire ma massima espressione dell'arma ovviamente con i suoi i vincoli di segretezza eccetera eccetera quindi non non stiamo parlando al vicino di casa
Siccome per sensibilità che lei ha mantenere che che che lei si riconosce lei subito ha compreso la delicatezza di questa di queste indagini e poi poteva finire
In mille modi può essere colpevole incolpevole eccetera eccetera però sta toccando la famiglia del Presidente del Consiglio dell'epoca no quindi diciamo è materiale esplosivo
Per quel momento storico no no per colpa di tutte le indagini vanno fatte con grande attenzione e con grande riservatezza però ci sono come dire indagini più delicate dove altri periti
Il contesto è quello che può succedere tanto è vero che quello che è successo in queste indagini è stata poi l'inondazione mediatica inevitabilmente allora questa circostanza lei non l'ha partecipato al mite Ermini come dire anche solo per dire
Attenzione c'è il no è che sta lavorando cioè lo dobbiamo preservare aiutarlo perché sta facendo un'indagine molto delicata c'è il problema del personale è chiaro attengono a capito qual è il petto per il semplice fatto che
Quando uscì l'articolo
Dove si parlava si paventava il coinvolgimento di Tiziana Renzi non si ritenne nella conclave mattutina di andare a mettere ulteriore mente sua attività che comunque erano coperte dal segreto di indagine per cui non venne commessi sta normalmente e fui io stesso a considerare il comandante del GRA prego notizia relazione articoli di stampa apparsi su cioè se perché era una cosa delicata non aveva se non unito io no di esterno io parlo di Renzi perché poi io quando ho avuto conferma di un'attenzione investigativa nei confronti di chiaramente è stato dopo ma prima io mi hanno sempre posto il problema di andarci cauti perché da se ci sono attività che poi emergerà di quello che peraltro già sapevo in parte quindi non escludevo io non ho mai detto perché sempre dalla strano
Ma nel momento in cui né venivo informato
Tenevo informato per quel rapporto fiduciario che io ho cercato di fare apprezzare prima con con quanto col quanto riferito no no ritenuto di farne un uso perché per mia abitudine
Io riferisco le cose quando c'è una possibile risonanza pubblica o la necessità di dover gestire certe situazioni perché il livello del comandante e quello il livello inferiore mano gestivo già io tranquillamente perché il personale ero io che ce lo mandavo o il capo di stato maggiore signora di me che sentiva me e per determinava Momo non è che arriva a comandante generale scelti dal Presidente il gioco degli ufficiali
Per quanto riguarda informazione erano delle indagini in itinere cioè io all'epoca
L'apprezzamento di quello che poi ho diffusamente letto costui giornali Italia due tre quattro anni dopo Franchi lo aveva sa percezione sarà pure calarsi mentalmente su quello che era il momento io sarei un indagine generi e quando mi basta
Per i miei di quarantacinque anni almeno quarant'anni di polizia giudiziaria dove dovuto combattere dalla camorra alla mafia e non solo
E di quanto mi bastava per capire che le cose per mantenerle riservate bene non farne parola mezzi propri ed è c'era poi un fattore nuovo
Tant'è che io come Gebbia dirle quando seppi la mattina del venti dicembre della prescrizione così mi sono precipitato in forma icone del già perché perché era un atto pubblico
Oltre che pubblicò riguardava anche una centrale di acquisti delicata com'era
Consip con cui diciamo tutte le amministrazioni comprensione compresa la vostra rimasti però lì io glielo dissi e non trovandolo rimandare addirittura un messaggio allarmato diceva che metadone dissi adesso sapevo che già sta aumentando mi apra gli autogol voglio dire
Io gli si faranno perché arriva con sempre etilisti come ho avuto anche modo di riferirne quando poi il venti il fare il venti ieri sera ne ricorda chiamata con cui veniva mi veniva detto da Sessa
Descriveva con un collare i carabinieri tale che il generale dal sette è stato tirato in ballo nella questione senza sapere come e perché è stato ritirato in ballo la questione per via della
Della vicenda dalla vicenda come disse era stato Ferrara dove visse le disse che era stato appena non vanno non mi ricordo mi disse era stata Morrone afferrare ok però non so come sono le due Simone
E è ovviamente che in quella circostanza vecchie per io per lo dico
Per fare capire la mia sensibilità riguarda io non potevano dire del mio mandato in cui versa oppure insieme perché era una cerimonia alla alla Palidoro di questa volta e devo dire che a seguito di queste mie
Segnalazione non notai da parte del comandante generale
Un
Emozione particolare e per fortuna glielo dette il venti dicembre
Perché poi il fatto quotidiano da quel venti
Dalle dal ventuno incominciò prima parla di Tiziano Renzi serio meno chi lo volesse fuori ventidue ventitré ridurre esce fuori sosterremo noi nel senso che il ventitré lotti e tutto quanto e a quel punto il bon fatto quotidiano
Ci dà finalmente conto e ragione atroce Standa gradi di tutto quello che che era successo con tanto di trasposizione di formali e di particolare e ovunque questo ve lo dico
Per farvi capire che quando c'era necessità di supera ma io per esempio lei ha anche detto
Inutile negarlo se che fin quando sono indagini in itinere e meglio tenere comunque a tutti i livelli un come qualcosa di riservato a meno che non ci sia mondo qualcosa che fa scattare degli adempimenti perché questo è un po'la ratio principale della tutela del segreto nel nostro mondo
Ma nel mio mondo
Se fosse uscito fuori un discorso inizio domani arresto no Tiziano Renzi è ammessa ma se comunicata effettivo quello che avrei dovuto dire perché restano il padre presa dalle cose est
Cioè va per logica anche perché io comunque
Informale comunicavo questo al comandante generale ma non è che la valutazione di comunica devono comunicare aveva fatto in base alla fiducia che avevano probanti decoro del comandante generale
Che osserva saranno ma una figura abbastanza impegnata ed era particolarmente impegnata in quel periodo storico con molti provvedimenti sul fratelli un tappeto
Per cui neanche semplicissimo paranoico andrebbe gira pure per me
Che girava volto e infatti io quando fu il venti dicembre del ecco della perquisizione Consip evitare ti manda un messaggio perché stavo fuori
No per adesso non ho altre domande
Quattordici vini proprio difesa
Avvocato capo sulle difese Sessa Buongiorno generale allora poche pochi chiarimenti vista la profondità diciamo
Dell'esame del
Del Pubblico ministero
Allora io stavo molto più crudo diciamo delle domande perché ovviamente
è noto che colonnello stessa sia scrivo diciamo l'ipotesi particolare specifica
Di reato e quindi le profonde le domande molto sì che allora lei nel periodo di cui a cui ha fatto cenno poc'anzi parliamo
Della primavera del due mila sedici in poi diciamo questo il periodo diciamo
Che a noi interessa particolarmente
Ha scambiato avuto con il colonnello fesso una corrispondenza telefonica
E o messaggistica mediante l'applicazione Whatsapp no
Non non mi pare di ricordare anche perché venivano loro saltuariamente io avevo motivo di dai perché loro quando veniva della sarebbe insopportabile problemi
E andare meglio cercare
Curiosità il Tago
Allora forse una volta
No non ricordo forse sette settembre che mandare un messaggio dico perché ho letto delle carte di guardare al ricordo stelle sette settembre prima o dopo del due mila e sedici ma fare gli dissi se c'era qualche situazione di rimaneva e mi riferiva sempre quelle notte ormai anche voi dinamiche del personale perché era la predisposizione di determinati elementi che poi si sarebbe concretizzata da lì a poche settimane
Nella proposta materializzata dal coma tutela ambiente sempre in termini di ripianamento quindi riguardava sente comunque trasferimento risolutamente
Allora lei da parte del colonnello Sessa
Poi eventualmente del tenente colonnello all'epoca De Rosa
Ha ricevuto comunque informazioni riservate relative alle indagini Consip le faccio un esempio informative di PG dritta stralci di intercettazioni telefoniche contenuti diciamo Sullivan Cina di carta assoluta di documenti facenti parte del fascicolo d'indagine allevata nella vicenda
Così come mi permetta potente grezza sarebbe i Marsi anche molto
Turbato quando distanza di tempo lessi di famoso capitolo diciassette
Dei servizi
Perché quella ad esempio è stata tutta una sessione ammetto talmente sconosciuta
Ecco se avessi avuto una percezione tornando alla mia sensibilità informativa che c'era quello che poi si è letto ecco in quel caso sarebbe stato mio dovere informare il comandante generale
Perché si andava oltre elucubrazioni investigative del risvolti sviluppi per lascia il tempo che trovano
Ma lì si parlava
Di un equilibrio istituzionale di quelli che sono i gangli più vitali con Nonda ingerenza di presunte ingerenze dei servizi inattività investigative di un di un appalto da polizia edilizia ma di quella cosa proseguivano mai saputo nulla assolutamente niente
Ma e né tantomeno visto carte documenti informative o quant'altro
Un'altra domanda ovviamente che sempre nello stesso contesto diciamo lei ha avuto contatti fondazioni essa o dei Covenant particolarmente con Sessa evitando di terze persone i suoi collaboratori eventualmente autisti altri soggetti che eventualmente ha delegato di intrattenere rapporti riservati consesso affinché annunciamo fossero acquisite le informazioni e le rinate l'indagine Consip
Allora restano se ne escono novanta no io gliele devo fare per escludere diciamo ecco non perché ne avrebbe sostenuto per li rami d'altro qualcuno nome contro mio a farla virgola sei ne sarò io ad essere essa all'epoca dall'ufficio cioè
Lei è stato escusso a sommarie informazioni testimoniali in quell'occasione fu comunque sempre nel periodo di riferimento e anche successivamente gli anni due mila diciassette diciotto le lei è stato sottoposto ed il suo cellulare l'utenza cellulare in uso all'epoca è stata sottoposta a sequestro nell'ambito di questa indagine mia la sua no
Né è stato mai chiesto di esibire al contenuto dell'esatta scambiate con eventualmente il Colonnello sei essa guardano a bruciare azzurro ha stato ammesso che servono
Il mio numero chiuso da vent'anni
Quindi lo scudo sotto
Allora
è un tema di cui ha già
Diciamo tratteggiato i contorni generali
In sede di esame del Pubblico ministero
Le pongo una domanda specifica perché è stato oggetto diciamo di dichiarazioni nell'ambito di questo processo da parte dei soggetti che sono stati sentiti
Ricorda in occasione di su una sua visita alla mistica
Di un incontro nel qua quale abbiano preso parte anche il colonnello Sessa
Presente nell'occasione e il De Rosa nel quale fosse presente anche il De Caprio e in relazione al quale veniva sostanzialmente indicato lei come un referente per il per il per questi militari lo ha già detto prima però fa riorganizzazione
Rapporto di fiducia parto però
Quel contesto insomma e quindi diciamo che non lo so cercato accertati rapporto in quell'occasione le diede disponibilità di rappresentare come referente diciamo
Cioè interlocuzione che riguardano sempre la logistica e i militari in trasferimento immagini Brusone certo rete dettare mi ha anche perché ho sentito dire scala gerarchica irreperibile problema
Avila nella seconda è un'ulteriore domanda però rimane anticipa sulla domanda tra rischio del tema è questo cioè lei glielo pongo anche formalmente avuto notizia di doglianze formalizzate sia diciamo per vie informali scusi il gioco di parole o eventualmente per iscritto nell'ambito di una valutazione di carattere disciplinare all'interno dell'Arma
Di una violazione delle dinamiche di funzionamento dei rapporti gerarchici all'interno del CTA
E poi verso il comando generale non so se sono stato chiaro fu una domanda del Pubblico ministero dato anche il fitte quindi gliela nella rete delle dinamiche ricordo le dico questo perché il in quest'aula il generale Pascali ha narrato di una grave violazione del tegole di comportamento dei il dei militari in questione parliamo di debiti Rosa e del colonnello Sessa
Allorquando avrebbero diciamo avuti contatti diretti con sul con lei soldi nella sua qualità ovviamente all'interno dell'Arma
Senza farne menzione accenno senza transitare per il tramite del generale Pascali che lei sappia questa attività che lei ha svolto un'attività il illegittima
è un'attività che viola il peeling rapporti con all'interno dell'arma un'attività che il diciamo il il soggetto acchiappo o tra virgolette disporre in ragione delle sue competenze delle sue funzioni
Ubi maior per cui io e soprattutto da capo di Stato Maggiore ero quello che aveva il controllo di tutto ciò che avveniva ai carabinieri
Controllo totale non logistico amministrativo che dire una cosa del genere statista collego del capo di stato maggiore sta il ridicolo alquanto il ridicolo
Perché già l'Armée difendono da dipendeva da capo di Stato maggiore faccio solo la parte operativa il secondo referto
Estorsione secondo reparto il capo ufficio operazioni capo ufficio organizzata la sala operativa
Che sono i terminali operativi di tutto quello che avviene sul territorio anche connesse alla vicente quindi natura operativa impiego delle parti d'indagine
Articolo duecentotrentasette del DPR novanta barra due mila e dieci
Che il testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare dove viene chiaramente detto che c'è obbligo di informare le scale gerarchiche a scala gerarchica
Superiore ma non è che si ponga il problema di quello che viene riferito a quelli inferiori cioè sono dinamiche interne che in tutta onestà a me in quel momento con i problemi di liquidità di solventi dodici tredici ore al giorno i media di lavoro non me lo pone
Certamente io non me lo sono posto Barnett sono mai stato ingaggiato dalle scale gerarchiche Peres per parlare in termini
Approfonditi fa proprio di di parlare dell'indagine sono sicura è ovviamente io venni sono guardato
Da riferirlo perché servano detto avevamo andando a generare figuriamo arriva davanti al genere Pascali o ad altri
O al comandante del dell'unità mobili e specializzate o dalla divisione della specialità io non sono mai stato ingaggiato Mannino ma ingaggiato i motivi sono quelli che ho del cioè già prima
L'Inter altro ha approvato in conferenza del distico amministrative
L'articolo duecentotrentasette del novanta barra duecento e dieci riguarda espressamente anche quello che il coordinamento operativo per le funzioni informativo coordinamenti informativo per le sanzioni organizzativo cioè conoscere per gestire al meglio le risorse è questo del coordinamento informativo per problemi poi questioni organizzative l'addetto alla Corte Costituzionale la sentenza del Duecento ventinove del due mila e diciotto quando ci fu dopo la vicenda con lo stile pop larga prima che investì anche la politica
Della portata per duecentotrentasette novantadue non riesci contro centoventinove poi una pena interessati alle indagini
Grazie
All'ultima precisazione non le pongo la domanda che l'ha già esplicato in modo molto dettagliato nel corso dell'esame del Pubblico ministero ma in sede di Seat il dottor Palazzi
Le chiese conto di un'affermazione che generale Pascale anche ribadito sempre in questa hula circa la presunta illegittimità della con della conferma del del del del colonnello Sessa al ruolo di vice comandante nonostante avesse già fosse stato già preannunciato un suo trasferimento alla Podgora prima quelle ha fatto riferimento in occasione del Delle site lei si riservò di produrre della documentazione che esattamente che adesso però produrrei è che diciamo descrive le dinamiche evidente giovamento interminabili con una nota diciamo che io produrre anche la nota che esplica esatto ilare fu prodotta presidente una nota all'attenzione del procure della repubblica che rappresentava la legittimità
Dei vari passaggi che il determinavano la conferma del colonnello Sessa a al ruolo di vice comandante del CTA
Corretto riassumere non ho altre domande grazie
è opportuno colore
Sta tornando
Se posso presidente grazie
Buongiorno allora
Volevo chiederle lei ha fatto riferimento per la registrazione avvocato sorge
Ha fatto riferimento durante l'esame del Pubblico ministero
Al periodo temporale mi correggo ovviamente se ricordo male maggio-giugno in cui per la prima volta venne detto sì questa indagine convinse può ripetermi becchi materialmente lo seppe dal colonnello Salis partono nello sesso sono loro no non ricordavo io lo aveva detto
Questa circostanza che senza evidentemente le fu per fu detta non non lo chiese a lei perché non lo sapeva
Le disse anche il colonnello Sessa se se glielo disse o o lei glielo chiese
Da quanto tempo quest'indagine era in corso da poco tempo che cosa dare le disse fornitissima specifico ma sono trattando capi
Non da molto non una morte teniamo conto che credo di ricordare che la delega poi è arrivata aprire delle diverse dice
Se non sbaglio febbraio ritorno la delega del tutte la procura di Napoli al tutelabile
Non ho questa delega che periodo la comma che lei sappia
Ma credo primavera due mila sei di Fiona May nel rimase benissimo grosso modo sono stato informale probabilmente non dico nell'immediatezza poco dopo l'avvento mi fa
Questa è la prima domanda
Ma del le chiese poco o si domandò domandò
Perché allora cioè una domanda poi sempre la stessa le chiese lei seppe di questa delicata indagine in quel momento abbiamo detto maggio giugno due mila tredici
Le fu comunicato per la importanza della questione marginale mi dissero che sulle indagini in corso per verificare
Assertore investigativo crea comunque tutta da provare
E e comunque è evidente avevamo gli armadi viene certi certo
Il nucleo diciamo la la polizia giudiziaria incaricate di queste indagini euro per la Tutela Ambiente
Sì
Senta fino a un certo Periodo e perché poi a marzo del due mila diciassette Cipolla revoca
Dei Roma vero della procura di Roma del reparto operativo del provinciale
Senta un altro periodo lei ha fatto riferimento mi corregga sembra se sbaglio nel ricordo
Alla questione del coinvolgimento nell'indagine
Del Papa dell'allora presidente del Consiglio ma la domanda è questo ovviamente full oggetto dell'articolo sulla verità che credo sia a metà novembre del due mila e sedici
Sei novembre due mila sei ma le domando lei questa circostanza Lapresa evidentemente non dal giornale immagino di no da chi e quando rispetto al sei novembre hanno io l'ho saputo troppo ritengo dopo essere novembre
Io ricordo terreni formato con il sei novembre
Sicuramente dopo l'articolo Danny anche perché l'articolo nessuno se l'aspettava occorre presenta probabilmente me l'avrebbero anche detto
A prescindere come quindi viene informato dall'articolo diciamo intensa venne informato dall'articolo
Sì però l'articolo posso aspettare nessuno partito Publio Fiori pagine l'eccesso un qualcosa probabilmente il ministero e poi mi benedetta perché è rispetto al ferro mi perdoni facciamo una domanda così ne facilita magari anche la risposta e sono più chiaro
Rispetto alla data del sei novembre
Nomine ricordo quando ma qua è quanto mai va be'immediatezza che lì nelle mediatiche sempre da parte del
Essa del sesso non so se c'ero anch'io devo perché come capita componeva sono un po'avvocato lei fece quella raccomandazione che abbiamo detto io ripeto il carattere poche a non fare errori
A materiale delicatissima ma detta tutta abbia anche detto alla procura
In base a quelli che erano gli elementi almeno quel poco che mi veniva detto perché io ripeto non avevo la conoscenza o ora di tutta l'indagine così all'epoca
Ma a me pareggia un po'in instabilità come come indagine perché voi nel caso letizia Renzini si parlava di un tentato traffico di influenze che era giù un articolo a quell'epoca
Comunque sia io Seppi
Dopo lo seppi come un potenziale attenzione investigativa ettolitri mi permisi di dire
Primo non facciamoci niente
Cosa ahimè tristemente già praticato in passato
In secondo luogo andiamoci con i piedi di pompo perché già abbiamo avete avuto scontri Cpr concordia con un certo contesto voglio dire evitiamo un accanimento Abruzzo ponte difatti invece totalmente probabili con le indagini che sta continuano a portare avanti
Senta un'altra domanda ho sentito prima di una
Richiesta della procura di Napoli mi corregga se sbaglio di personale questa richiesta era della tutela ambiente o della procura o di tutti e due
Non ho capito no durante l'esame ho sentito che vi era stato forse per otto ho capito male ma mi corregga medesima
Era una sensibilità della della pelle la carenza perciò io faccio la domanda cioè Hope sentito prima come argomento che lei ha citato di un'esigenza esistita parte di chi di una rinforzo del personale per per delle indagini diciamo così questa quello quando in che periodo quale questa esigenza soprattutto
Per il periodo e quello che ha detto prima perché quando ci fu un'uscita verso i comparti comparti il comparto sicurezza di quei cinquantadue di cui poi alla fine demandarlo ventotto ma questi ventotto
Ribadisco si aggiunsero molti militari che avevano fatto domanda di uscire dal comparto di specialità
E qui c'era un altro prezzo organica che a memoria era sui cinquanta sulle cinquanta unità grossomodo e questo determinò da parte nostra
Perché in primo luogo una riduzione drastica e quelle che erano le richieste che pervenivano dal come De Caprio ma era multa in Ale ma di fatto venivano tutta la struttura organizzativa
Dei servizi e poi una ricerca compatibile con le dinamiche sul territorio di personale per rimpolpare le risorse che erano state tolte dal tutela ambiente
E questi tredici uomini prima ed altri l'ha seguita per la perché vennero mandati perché perché c'erano indagini
Gravose no volevo che ci fosse poi da parte dalla magistratura una una valutazione di minore attenzione togliendoli pedine che riteneva pedine strategiche
Proporre lo era De Caprio in un certo contesto investigativo
Senta un'ultima domanda tornando all'argomento di prima per capire io il tenore come dire del comunicazioni quando le fu detto dopo l'articolo abbiamo appurato di questa indagine ma le lei chiese o le fu detto se poi questa indagine che riguardava quindi i nomi
Molto conosciuti ma poiché realmente cioè si trattasse di indagato cioè mi spiego mai
Non so se è chiaro se se si spinge la comunicazione sotto il profilo formale perché si si può essere coinvolti nell'indagine anche come testimone
E come dire se la procura che indagava era Napoli poi avesse indagato questo o quello cioè il livello di comunicazione si spinse a questo che lei ricordi ovviamente da che era attenzione cioè un'indagine
Ora andiamoci a capire se c'è un oggetto di indagine appesi veniva indagato che siano sarebbe ma quindi richiamerà vorrei dargli tra l'altro e nel frattempo era il grande enigma legate indagata non c'è pari era tardarono detto alla questione progressiva dove siamo partiti dal romeno
Poi a Bocchino poeta Casalino poeta russo poi ma tutti questi secondo sembra no e non è finita mi perdoni
Mi piace vede sempre la la una domanda tutti questi nomi quando si dice coinvolti nella nell'ottica vostra ovviamente di elevatissimi investigatori si parla di coinvolti sempre nell'accezione di indagati questo oppure
No
Qualcuno con in quanto può essere attenzionato Huckabee ma capite ma va be'sta cercando di capire viene attenzione attenzione ecco che noi ci può essere se ci sono prove conforto poi ti interrogo al PM
Va bene
Nessun'altra domanda grazie presidente
Avvocato Pagliettini per Tiziano Renzi buongiorno generale
Serve soltanto un paio di domande
Voi avete mai verificato se nella indagine ma anche tutti chiamiamo i abbiamo sempre chiamato Consip vi fosse in qualche modo in materia di natura ambientale o ecologica
Lei ha già capito voglio andare a parare dispone
Il problema e che se volendo provare addentellato tutto questa indagine nato Mattia di rinvio del Cardarelli sì
Quindi quando il tutela ambiente
Interviene attività di indagine
Come embrione
Cioè intervenire io parlo di fatti vecchio i vostri desideri se viene sempre per un addentellato di competenza propria del reparto
Ma nel momento in cui l'indagine parente piede in un'altra direzione che può coinvolge la pubblica amministrazione
Condotte non propriamente ascrivibili all'aspetto ambientale rimane incardinata sull'organo di polizia giudiziaria
Che ha
Che ha che ha inizialmente proceduto tranne che il magistrato che poi alla fine deve delegare l'indagine non faccio una diversa valutazione quindi conviene con me
Nel ritenere che nell'indagine cosiddetta Consip per al di là del scaturigine Cardelli Diana non ci fosse assolutamente nulla in materia ambientale
No ma
Come l'ho letto giocarle ormai il marchio d'origine centotrentadue questo ormai sono Digitalia il cervo il cellulare in dubbio veloce dov'erano prevedevamo tutela ambiente ospedaliero che le forze di polizia in maniera anteprima va be'diciamo a tutto l'ambiente come coloro che va circa i rifiuti in mezzo alla strada
Che anche spesso la pubblica amministrazione è coinvolta
E ahimè tristemente qua volta in dinamica propria in tutela ambientale intesa in senso largo capitò per caso specifico
Non voglio essere coerente no no ma però è nato una volta nato l'ho capito corale solo dagli Lucio Di Bucchianico capofila Capriolo carri Murdoch arrivato che tutti l'abbiamo capita Valerio ingrato di riferire diciamo da un punto di vista quali-quantitativo
Il lei come dire le energie investigative dedicate alla vicenda Cardarelli rispetti
Toh a quelle dedicate alla vicenda colazione perché negarlo prima e di era solitamente non non io ho saputo dopo costruttivo di questa cosa del ponte ecco lei sa come dire ritorni ma Nendo sempre su questo tema
E nel corso dei numerosi o comunque dei diversi confronti Caputo connesse se con altri ufficiali che si occupava di questa vicenda
Ha mai non dico contestato loro
Ma chiesto conto o domandato sì lei stesso del perché il nove si stesse occupando della vicenda corsi perché a quel punto non c'entrava nulla più gli aveva revocato il nuovo perché nasce
In un certo modo un'indagine
è il PM che deve togliere la delega che noi abbiamo restituito al Morgan questo lo so anche io guarderei erosione allora non permettono adesso ma sembrò normale
Nel momento nel quale il pubblico ministero non toglieva la delega a quelli da ufficio di polizia giudiziaria per per la relazione del suo rapporto venti di fiducia reciproca e di affidabilità
Perché Silvano edito dall'ambiente alla batteria presso valide in cambio che cosa state valide nastri prendevano i servizi perché sicuramente i servizi hanno attenzionato De Caprio alcuni suoi fidati collaboratori probabilmente perché riteneva
Ritenevano vallivo laboratorio d'accordo secondo restaurazione dal fatturato magistratura lasciamo giudicare nata ritardi l'ho capito anch'io per la cui credo che l'abbiano capito tutti inclusiva Sala seconda domando seconda serie di domande
Lei ha fatto riferimento all'articolo del quotidiano la verità del sei novembre del due mila sedici e sedici
E raccomandando ai suoi particolare attenzione particolare riservatezza
Dette delle indicazioni per cercare di capire chi poteva essere stata la fonte della notizia che poi il giornalista aveva tradotto in un'altra lingua novantanove un problema
Perché mi vedeva come interlocutore esterno e allora ricordo manovrò che sarebbe Volpini
Sì però scusi generale le potevo dove sterno ma non è un passante e il capo di stato maggiore aderenza Lusi abbia pazienza c'è una fuga di notizie
Imponente no che riguarda un personaggio per così dire sensibile usiamo questo termine
Lei chiede ai suoi collaboratori dei suoi sottoposti perché c'è una scala gerarchica se erano stati fatti attività indagine per capire che poteva essere stata la fonte no non lo chiese lei ha riferito bene
Ha riferito anche degli articoli del fatto quotidiano che si susseguono nei giorni successivi al ventidue di dicembre del due mila
Prego tecnici faceva menzione ventuno ventuno benissimo dal giorno dopo insomma
Buongiorno
Anche in questo caso siamo di fronte a una evidentissima violazione della riservatezza di indagine
In questo caso lei chiese conto ai suoi collaboratori
Chiese se erano state avviate delle indagini per cercare di capire chi mai avesse dato alla disponibilità dei giornalisti
Il le notizie che addirittura i verbali delle dichiarazioni dei terminati personaggi di questo procedimento fa cioè il magistrato che si occupava di quello questo guardi lo sono anch'io guardi alleggerimento Roberto facendo un alterato panorama sia competenza del magistrato non avevo suonato unione nascerà lo sappiamo è un pochino Totti e per fortuna è così
Io mi sto soltanto chiedendole
Se lei dette indicazioni o ricevette ricevo critiche sollevazione ecco quindi l'articolazione in mano quello che si reggeva acuta quel momento in poi abbondantemente sugli articoli di stampa
C'erano tutte cose oggetto di attenzione investigativa da parte degli organi che operavano su dall'autorità giudiziaria
Per io non so quale
Che cosa avessi dovuto o potuto fare onesto rimproverando nulla generoso invece nel richiedere alle quali facciamo un esercizio una manovra di attività pratica allora il fatto carabiniere ausiliario nel mille novecentottantaquattro per cui poter potrebbero pensare di ragionare come un generale però poi son passati una quarantina di anni se fossi stato al posto suo
Mi sarei chiesto un pochino no mi sarei posto il problema ma chi è che da questi verbali ecco un tema di questo genere sì come dire due passò nel suo ufficio nel suo Comune confronto con i suoi collaboratori si no sessili che cosa fu detto ed è quello che ho fatto è chiara la domanda ora finiva meglio ma quando uscì il primo articolo del sei novembre due mila e sette sul più generale del sistema fuffa
Era una totale genericità che non si capiva chi le faceva cosa io ho capito viceversa con con no
E non era non c'era nulla rispetto a quelli del fatto Quotidiano certamente e io sempre padrone del confronto fra Aprilia
Ed il sei novembre assolutamente non intervenni ricevetti informazioni anche perché c'era già una stretta investigativa gestito da una procura la Repubblica che era anche una procura particolare effettua voglio di tutta topo invece fu diverso perché particolare esclusi che era molto sul pezzo molto molto segue era era molto presa dall'attività era seguiva molto l'attività dei nostri militari era incidente su quella che è l'attività che svolgevano i nostri ufficio dagli agenti di polizia giudiziaria
Qui aveva una aderenza il nostro personale a quelle che le disposizioni che all'epoca impartite dal procura di Napoli quella del fatto quotidiano fu diverso
Perché al fatto Quotidiano sia dentro alla propalazione di atti e tre che lui cambio completamente scenografia però da quel momento in poi che l'avvocato lei capirà pure che noi diventammo parte perché il primo dei verbali
Era proprio quello a carico del comandante generale sì l'incognita ero capo di stato maggiore neanche l'ombra assistito e così per scherzo e anche del mio assistito se per questi e
Ed è era ovviamente è una situazione di opportunità che ben ci portava evitare
Di muovere qualsiasi attività tranne quella che poi continuano a fare prima i nostri tutela ambiente dopo il personale del reparto operativo del comando provinciali ai quali peraltro mai nulla dipende richiesto
Figuriamoci se può ci venivano date delle premure perché perché da quel momento in poi subentrarono una situazione tale che era opportuno astenersi da ogni tipo di richieste di informazioni su attività che in primis coinvolgeva il comandante generale
Ma non era questo semmai è un motivo in più per cercare di capire chi aveva violato
Le norme non la trovi favorevole del magistrato ma questo lo so che lo deve fare non arriverà ma questo avviene trova così generale debba senza fare le foto dicendo
Che lei si sarebbe dovuto sostituire al magistrato nell'ho detto né minimamente lo penso lo pensa
Io le sto soltanto dicendo ma mi sembra che abbia già risposto
Se furono immaginate delle indagini
Se fu detto andiamo a parlare col magistrato vediamo che cosa dobbiamo fare semplicemente questo mi par di capire che non fu fatto nulla di quanto non lo fa rivivere fare quelli che applicano lo doveva fare lei
Ma lei era un pochino il capo di stato maggiore non l'ultimo dei carabinieri ausiliari comunque prendo atto della risposta grazie si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del dieci marzo scorso davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo su appalti e fughe di notizie nell'ambito se il caso Consip
In particolare abbiamo seguito l'esame il il generale dei carabinieri Gaetano Maruccia oggi in pensione
All'epoca dei fatti Capo di Stato Maggiore la ma dei carabinieri a rivolgergli domande sia il pubblico ministero Mario Palazzi che i difensori degli imputati