Il viaggio della Speranza continua

Buona sera siamo Hamas senza dico alle porte di Reggio Emilia
In un circolo dell'Arci ma credo che origina sia anarchica di questo di questo circolo Gianandrea Ferrari e la persona che a ospitato questa nostra Assemblea di nessuno tocchi Caino
E giusto per introdurla
Agli ascoltatori di radio radicale e contestualizzare a voi chiederà da Gianandrea di raccontarci brevemente la storia di questo circolo poi riprendo la parola e di presento gli ospiti che ci sono qui stasera come come procederemo a te la parola Gianandrea
Grazie io gli faccio gli auguri di buon lavoro vi devo dire che voi ritrovata ma senza dico qui è nata la prima casa del popolo in Italia nel mille ottocentonovantatré è un paese ha una forte tradizione socialista prima comunista dopo
E poi siamo arrivati noi che siamo un po'compagni e compagne della Federazione anarchica italiana la federazione locale qua di Reggio
E assieme al grande Gino Veronelli costruimmo questo progetto che legava un po'la gastronomia al primo socialismo e dal due mila e quattordici siamo qui pronti proponiamo dei convegni internazionali e di approfondimento di studio con grandi studiosi di storia di gastronomia
E accanto a questo proponiamo dei momenti solidali proponiamo delle iniziative di resistenza ovviamente non siamo antimilitaristi quindi né con Putin e con la NATO
E anche su questo nuovo io insomma ci stiamo spendendo con molte iniziative
E il circolo aggrega un po'tutto un circolo Arci ovviamente Greco un po'tutte le persone che sono interessati a sviluppare un discorso sociale solidale a partire dalla gastronomia ma anche dalla ricerca un po'della nostra storia della memoria
E via di seguito il circolo è completamente autogestita ed autofinanziata o perché noi siamo contrari a sponsorizzazioni di qualsiasi tipo di genere
E
Stiamo cercando di ripartire dopo questa difficilissima pandemia che è un po'falcidiato tutto
Tutto diciamo il circuito ci alcolisti così negativo
E quest'anno ci proponiamo di fare un convegno internazionale sulla nascita dell'anarchismo perché ricorrono i centocinquanta anni da Rimini dove nacque la Federazione intagli in italiana dell'Internazionale
Non sarà un grande convegno di ricerche e di studi storici
Ci proponiamo di fare un altro convegno sempre internazionale su cucina resistenti e quindi quelle cucine che hanno contrastato le derive le crisi le guerre
E soprattutto questa crisi pesantissima
Detto questo siamo comunque sempre impegnati nei nostri percorsi solidali e siamo per assistere un po'gli ultimi emigranti e via di seguito questo più o meno è l'essenza in estrema sintesi
Della proposta delle cucine del popolo
Grazie
Allora entriamo subito nel tema di questo nostro questo nostro incontro
E intanto io ringrazio Guido staccati per aver
Fatto un poco da punto di riferimento per l'organizzazione di questo di questo incontro con Guido ci conosciamo va un paio d'anni al massimo un anno e mezzo lui ha partecipato
Ha un'esperienza che c'entra molto con quello di cui discuteremo stasera a dire come primo punto con la questione delle interdittive antimafia delle misure di prevenzione tu consideri comma ventinove giugno
Però mi che ruolo si trova mi sono delega amministratore delegato delle cooperative il gruppo ventinove del gruppo ventinove giugno
Dopo un primo passaggio penale nel quale quella cooperativa è stata trasformata da cooperativa sociale in un'associazione a delinquere di stampo mafioso
Ci eravamo occupati anche come Nessuno tocchi Caino prima di una sentenza della Cassazione che poi avrebbe demolito questo impianto accusatorio con una
Con il fatto che quattrocentosedici bis è caduto per però ma di questo ne parleremo
Il quattrocentosedici bis si può anche cadere però esistono misure di prevenzione interdittiva prefettizia che al di là di quello che accade sul piano penale poi
Vivono di vita propria giungono anche a distruggere ora
Parlo della cooperativa ventinove giugno
Per dire che era a Roma una realtà accerto con la politica molto impegnata invischiata pubblicò un po'usare in termini di termini che vuole che vuole però insomma
Nota a Roma per aver portato
Fuori dal carcere in un percorso di reinserimento sociale migliaia migliaia di detenuti chiusa la ventinove giugno messo in galera Salvatore Buzzi
Poi ne è uscito dopo che è caduto il quattrocentosedici bis sì ma la notizia di questi giorni che lascio alla sorveglianza speciale troppo accanimento
Non finisce comunque finita quella realtà è accaduto che ora in al Roma il rischio e che le persone potendo uscire un pochino prima del fine pena per esercitare nell'in vista di un ritorno e Società una loro responsabilità che non possa
Costituire un pericolo per la società stessa B questa esperienza ha fatto fallire almeno sul Roma almeno su Roma percorsi di così reinserimento
Inserimento su ne parliamo con Carlo Giorgio Mainardi che è qui con noi con Carlo a Bologna presentammo durante il Bush non so se la due mila diciassette due mila diciotto non eravamo in giro per l'Italia propagandare
Delle proposte di legge d'iniziativa popolare volte a cambiare il sistema delle misure di prevenzione dell'interdittiva prefettizia del ma anche del lo scioglimento dei comuni per mafia lui vende in questa Assemblea a Bologna anche con degli imprenditori di cui lui si era
A occupato ne approfitto Carlo Ferré anche presentarti perché finita la mia introduzione io vorrei entrare subito nel vivo di questo con un tuo
Con un tuo interventi intervento insomma
Vada Lucio sotto gli occhi questo articolo molto bello fatto da Giandomenico Caiazza che
Scola dottori radio radicale conoscono bene tiene una rubrica il sabato mattina
La pillola del rovescio del diritto è una delle ultime sue trasmissioni a entrato proprio nel merito del tuo caso per entrare nel merito di un di un caso che è diventato ormai un connotato di una antimafia che nel nome della lotta sacrosanta nei confronti dei fenomeni criminali e mafiosi spesso degrada
A un livello in cui non si riconosce più si perde direttamente il lume della ragione del diritto della Costituzione eccetera
E siccome c'è il male assoluto da combattere la mafia
Ecco la solita storia del del fine che giustifica i mezzi per cui simili sono anche i mezzi più
Atipici anormali antigiuridici perché appunto c'è il male assoluto da combattere ma per questa perseguito ad ogni costo anche a costo
Della vita delle persone allora caro Giovanardi è un Parlamento stato un parlamentare nel momento in cui i due assessori esercitato il ruolo di senatore della repubblica ha incontrato ma io credo in un rapporto sano che deve esserci fra all'interno di un diciamo così del collegio certo non abbiamo i collegi uninominali per cui non c'è un rapporto eletto lettore talmente da però lui ha interpretato all'anglosassone un ruolo di parlamentare che è quello di occuparsi del suo territorio
E anche di appunto di quello che nel territorio accade
Per cui accade che gli imprenditori io li ho conosciuti specchiati che hanno costi
Ecco rischiato il proprio capitale per creare benessere ricchezza non solo per sei la propria famiglia propria azienda ma anche per
Molte altre famiglie sì parliamo di centinaia di famiglie
Però solari c'è sempre il sospetto che quando uno ha successo in un territorio poi nel quale dove uno potrebbe pensare che siamo in Emilia
No dice però può accadere che in Emilia ci sia un piccolo una piccola comunità che origina da un paese che del del sud d'Italia o meglio della Calabria che viene eletta dall'Antimafia di regime come la terra
Del male dove abitano i cattivi irredimibile lì
Per se accade che da Cutro magari qualcuno va a trovare fortuna al lavoro e poi vi racconto anche all'interno di quel qualcosa di cui ci stiamo occupando che riguarda un grande campione della storia del calcio italiano
E del padre lo dico subito Vincenzo Iaquinta le notti magiche di Berlino
Si vince il campionato del mondo lui addirittura segnare il primo gol della finalità insomma e poi sa
Giocatore che successe il gli nasce a Cutro il padre e di Cutro però si trasferiscono in Emilia
E siccome vengo dalla terra del male
Dove appunto irredimibile ITA e e il destino di quelle di quelle terre perché in Calabria accade che se tu sei originario
Di un e nei paesi sono quelli e pesano Cutro San Luca Platini
Locri Siderno questi qui già venire da quelle terre c'è una sorta di peccato originale no che già atti crea un pregiudizio
Se poi ti chiami i nomi più noti che siano i Morabito i Pelle
Che ne so il
E Papalia eccetera se c'è qualcuno con quel nome da quello dice anche se poi vivono in Emilia nella avanzatissima prospere Emilia c'è sempre il sospetto dell'inquinamento del condizionamento eccetera
Quindi Carlo Giovanardi conosce questi imprenditori che li rappresentano il fatto che stavano distruggendo non solo la propria vita ma anche il tessuto economico di un se ne occupa Max preoccupata che intanto anche nell'esercizio di un mandato parlamentare il quale lui deve tener conto anche dei suoi elettori di quelli che vivono in un dato territorio che le hanno fatto fiducia
Ma se ne occupa soprattutto in termini di come si può distruggere una realtà questa distruzione può provocare anche una crisi del dell'economia in una data
In una data regione lo fa da parlamentare da senatore fa interrogazioni parlamentari va in televisione racconta queste cose qui
Egli è succede a lui grazie siccome chi tocca i fili muore il figlio della della mafia ed antimafia eccetera viene addirittura raggiunto da avvisi di garanzia
Viene sottoposto a indagini lui cosa ha fatto è andato magari dal prefetto retto ma quelle queste persone le conosco sono persone perbene
E allora c'è l'abuso no il il condizionamento il fatto che l'orgoglio e la minaccia eccetera e subisce una cosa che è durata che dura ancora
Fino ad arrivare a ad a vere unità quello che dovrebbe essere insindacabile
Stiamo infatti il sindacato ispettivo definita la visione diventa invece dalla magistratura oggetto di indagini immagino ci saranno stati intercettazioni senza richieste di autorizzazione nei confronti nel parlamentari da parte degli organi
Parlamentari competenti e quindi l'udienza in una sorta di tritacarne cui ha dovuto dedicare gli ultimi due tre quattro anni della sua amica difendersi d'una cosa per cui dovrebbe essere il sacro la difesa
Del ruolo istituzionale fino arrivare un punto in cui il senato gli dà ragione
E chiede conto ai magistrati che di di quel che hanno fatto contro le prerogative di un del dei parlamentari accede quindi
In Italia ma loro non insistono addirittura fanno conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato alcuna buona finisce alla Corte costituzionale
Chi paga tutto questa macchina infernale della
Messa su mobilitata nel nome appunto della lotta
Nella lotta alla mafia
Questo la parte di cui parleremo Carlo Giovanardi che qui con noi io lo ringrazio non solo per la presenza
Ma anche per avere c'era giunto anche Marco Scarpati intanto voglio dire che qui poi c'è anche Silvio costa lo ringrazio perché questo libro quando prevenire e peggio che punire esce grazie ai buoni uffici di Silvio cosa che ci fa conoscere
Diritto un uno stampatore di di cose Monopoli Modugno di moda di Modugno
Vito Poli sereno il quale dei cittadini è perciò regala Chenu non so forse abbiamo pagato la carta di questo libro ma grazie a lui qua noi abbiamo già tre mila copia di questo libro che sono andate via così
Due mila al volo appena uscito millenarista così ristampate
Stella Borghi è una vita che ci conosciamo Mauro Del Bue Paolo Del Bue che dire ma siamo stati in Parlamento insieme fasto un giro di presentazioni
Insieme con Mauro Del Bue
Lunedì non era stato eletto nella Rosa nel Pugno però ed è diventato il sostenitore più accanito del progetto della rosa nel pugno da Esterno della Rosa nel Pugno
Ed era lì che ci teneva sotto controllo lui stava in alto sopra di me e teneva sotto controllo me i miei i e i socialisti di Boselli beh Dio
Era lì preoccupato che non litigassero per perché Luís ecco pure letto in un'altra lista il suo progetto era quello della rosa pur se c'è un connotato di Mauro Del Bue è quello della
Costanza della presenza della perseveranza ecco la corte se uno si riferisce consorella la la durata la forma delle cose quel personificata da Mauro da Mauro Del Bue ogni volta che ci vede
Lui dice sta arrivando Sabetta Sergio fra soci anche Elisabetta anche se va detto un attimo qui dare l'assenso metto mano al parto al portafoglio per cui ci accoglierà sempre col portano sul tavolo cosa fa si scrive ogni anno dato ormai decenni al partito radicale né
A Nessuno tocchi Caino poi grazie a Guido grazie a Silvio conosciuto anche altre persone
Marco Scarpati ci conosciamo fu lui da una vita ci siamo ritrovati ritrovati da un anno e mezzo un anno e mezzo a questa a questa poi qui c'è un matto accanto a noi se non c'è nessun assise radicale
Oggi se non a veda la presenza di un quanto si è fatto di manica manicomio giudiziario
Tredici anni ne avrà officine in famiglia ma sono poi non lo dirà intanto c'è un bar tredici anni oggi non deve intervenire ora fabbrica chiuso solo annunciato dal risparmio copioso più battuti
Qui
E quindi se non ci fossero li dovremmo inventare per animare le nostre ora lui faccia questo lo fa il giocoliere di pallone solo se è un misto tra la foca la cosa pari tanto che ho detto datti una calmata noi siamo l'Assemblea ma finché erano iniziata abbiamo fatto un'ora di palleggi luglio almeno io
Ultima parte della mia introduzione pr la parola h a proposito anche di Gianandrea né con la NATO nel computo ecco possiamo usare una parte di un nostro dibattito no per discutere di questa cosa qui
C'è
Un giornate a noi molto caro riformista quello che ha ospitato l'articolo di trials sul caso lo Giovanardi
E ha deciso di dividere le sue pagine su due opinioni quelle appunto chi a favore dell'intervento chi contrario
Al ho difficoltà anche a rappresentati
Allora
Noi
Diciamo non violenti di formazione di cultura soprattutto di
Visione è un metodo di lotta politica no non violenti
Non abbiamo però mai perso il lume di un riferimento senza il quale diventa ideologico il confronto fra la violenza della non violenza
Al fondamento di ogni cosa in un vivere civile in una convivenza civile in un vivere soprattutto in una dimensione che non sia quella del proprio confine del progetto continua ancora esiste questa cosa
Noi transnazionali dei confini insuperabili che vanno difesi a tutti dell'integrità territorio non sono i nostri miti
Quelli neanche della sovranità assoluto dello Stato sul proprio territorio che nessun troppi cittadini
Abbiamo dei riferimenti sulle più antichi più profondi più corrispondenti alla natura delle cose
Alle cose come funzionerà non in un universo nell'armonia universale e sono la legge
Il diritto
Internazionale
Capisco che assenso a discutere
Chi ha ragione e chi ha torto si interviene ci si difende abbiamo un riferimento che
Patto internazionale sui riti civili Pulici ancor prima il preambolo di quel patto lo definisco così che la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ogni indirizzo fa diritto alla vita alla libertà la sicurezza della propria persona
Avessi mo'inventa sempre questo riferimento
Ma non il diritto alla vita e poi si vede quello alla sicurezza non è il diritto alla sicurezza e poi si vede quello lì per l'insieme di queste è una sacra richiede che va oltre si tiene insieme
Contemporaneamente oppure il rischio e di combinare disastri se invece viviamo nella scissione del diritto la ditta dal diritto alla libertà nella scissione del divorzio tra diritto e libertà al diritto della sicurezza insieme
Ma soprattutto con questo concludo questa parte la entro dico soltanto ma io vorrei davvero che tra di noi discutessimo stasera di questo dopo Carlo Giovanardi su questo dato la parola così abbiamo i due temi anche con due relazioni introduttive Giovanardi sulle misure
Detto questo in quelle su quell'altro eccetera ma io dico semplicemente una cosa
Siamo non violenti
Gandhiano pannelliani leggendo il sentivano interpreti panel di trent'anni fa proprio sul pacifismo sullo straordinario bello cosa diceva Marco
Intanto che testa appunto il non violento non è il pacifista
Il non violento e quello che
Nel confronto tra la violenza e la la antiviolenza
Tra chi aggredisce chi si difende tende a stare il non violento pur manifestando il proprio connotato appunto non violento Pannella diceva se vuoi la pace non non prepara la guerra prepara la pace va preparata però quando ti trovi la situazione come quella che ha creato cui assistiamo in questi giorni il non violento sta prossimo sta vicino alla parte in causa che più vicina al dieci
No al di sotto queste il purché il punto di riferimento però io vorrei fare un discorso ideologico anche sulla non violenza la chiudo in questi tre
Allora
Inghilterra no Regno Unito siamo nel pieno della crisi del
Per l'Europa oltre che per l'Inghilterra
Del nazismo che impera
E cioè Winston Churchill che si trova a dover fronteggiare un pericolo imminente mortale per il sì la sua gente con le bombe che avevano già devastato Londra e si annunciava l'invasione anche da terra attraverso la Manica
Lui fa la legge sulla coscrizione obbligatoria sul servizio militare pubblicato però si prende cura direi quasi nella stessa seduta parlamentare di mettere all'ordine del giorno far approvare la legge sull'obiezione di coscienza al servizio militare obbligatorio
Quindi lui non è intanto lui si schiera e decide che bisogna rispondere alla quel pericolo violenza anche con una violenza non è il caso di dire uguale e contraria sicuramente o contrario ma diversa nel senso che è più vicino al diritto sta dalla parte del del diritto io credo che quindi l'obiezione di coscienza è la chiave di l'importante è che ci sia l'obiezione di coscienza che sia al servizio militare obbligatorio o al pacifismo etico eccetera
Io posso obiettare al militarismo e posso per la mia coscienza per la fermarmi avere obiettato anche il pacifismo che senso a chi siamo noi per giudicare oggi se li stanno facendo bene o stanno facendo male a difendersi
No diramare ad una dovere della resa io su questo credo che Sansonetti spazi di
Su questo sbaglia
Intanto noi non possiamo dare giudizi in quella cosa il giudizio ebbene sempre astenersi da al darlo ma in quel caso
Il punto di vista il vissuto delle vittime di quella cosa cruciale importante
Che ma va tenuto in conto che siano loro a decidere possono anche sbagliare ma sbagliano in scienza e coscienza sbagliano l'importante è che non ci si tant'è che insomma cosa accade lì accade che ci sono milioni di persone non sono soltanto donne e bambini
Sono anche persone che magari obiettando a un servizio militare obbligatorio
Decidono di andarsene e se ne sono andate
Magari molte di più se ne sarebbero andate se non fossero stati chiusi Corridori e così Emilio dico obiezione di coscienza non senso e nell'altro
Abbiamo un paio d'ore stare insieme per discutere di questo c'è Radio Radicale cerchiamo di animare questo dibattito anche perché ci sta ascolta
Quindi io procedere in questo modo caro se tu ti sposti di qua accanto a Guido inizierei con la cosa chiare che ho annunciato
Per avere più volte denunciato le storture di molti provvedimenti il parlamentare Giovanardi si è trovato indagato è accusato gli uni né quiz
E quando ha recepito l'insindacabilità approvata dal Senato il tribunale l'indomito Riondato alla consulta il sistema delle misure penso dell'interdittive
E poi anche se voi anche sull'ultima e così che ascolta
Ecco qua allora grazie dell'invito ho visto che ognuno ha declinato la sua appartenenza politica culturale io ero sono democratico cristiano
Lo dico perché parto con un'osservazione che ho fatto parte anti anni
Quando la SPES che era la recessione propaganda democrazia cristiana negli anni Cinquanta vantava il sistema italiano del diritto penale italiano che a differenza del diritto sovietico o di quello nazista aveva dei reati ben specificati cioè il cittadino si sapeva
Nel Codice penale che veniva punito il Pow il furto prima Polito la rapina venivano Polita la concussione mente diceva giustamente in quell'articolo
I nel Unione Sovietica c'era la norma di chiusura che veniva ponete l'attività antisovietica no
Contro contro proletariato e dalla Germania nazista veniva punito che andava contro i sani sentimenti del popolo quindi chiunque poteva finire in galera soltanto che fosse scriveva diritto al potere e noi ci vantavamo di questa nostra specificità
Che mamma non degli anni è sparita
Arriva la penale ci io penso al traffico di influenze illecito per esempio no o come è trattato l'abuso d'ufficio ore tonnellate di norme penali che sono state inserite
Ho l'impressione che l'Italia invece di vantarsi di questa sua diversità si sia avvicinata a un sistema penale in cui
Il cittadino non sa più effettivamente quello che può essere reato e quello che non può essere vera adesso con è stato introdotto il il il traffico di influenze illecite processo massimario della Cassazione si è domandato che cosa volesse dire qual è il limite fra il lecito l'illecito
Ma questo riguarda i reati penali riguarda comunque il processo riguarda le garanzie dell'imputato quello di cui stiamo parlando oggi invece cioè le intellettive antimafia
Non sono una questione che passa attraverso la giurisdizione
Ci sono un meccanismo attraverso il quale lo ricordo perché è cominciato a interessarmi in per la verità fu quante conferenze edilizia a Roma a segnalarmi queste cose
Che poi dopo il terremoto moda nel due mila tredici approfondiremo in un convegno scientifico fatto propri in città
Quando venne introdotto la cosiddetta white list e quindi la white list devo dire che a Modena regine mai che dopo il terremoto se tu eri un impresa edile e volevi lavorare doveva avere
Una patente la padella prefettura la Barclays che ti permetteva di lavorare se non era iscritto in Barclays ed evitano l'interdittiva antimafia intellettiva intimato volevo dire che non lavora di più non incassava i più prelevi gli appalti assolutamente fallire
Allora perché mi sono il selciato mi sono detto ma che cos'è questo interdittiva antimafia allora
Dalla giurisprudenza che alle volati concetto
Voi tutti sapete che intellettivo antimafia eh
Un meccanismo preventivo attraverso il quale le prefetture cosa tendono ad evitare Honda futuro
Potenziale sintomatico pericolo di infiltrazione mafiosa dovete mettere tutti insieme queste cose
Sintomatico futuro possibile
Infiltrazione mafiosa rifarci subito due esempi pratici
Di imprenditori che vendono da me
Che erano stati vittime di questo tipo di meccanismo appetito parentesi mi avvisi di garanzia il processo che ho subito mio non so se l'accusato aveva mai preso una lira neanche un centesimo da nessuno e pure tu mi faceva pena chi pagava il caffè questo imprenditore
E neanche riconosce nelle sole tredici mila contro i De Gaetano fra regime di Modena e
Ma pressioni e minacce
Sulla Prefettura
Parlando forte con due carabinieri avrei parlato forte gesticolato come sto facendo adesso vedo parlo così e avrei violato i segreti alla Prefettura queste sono le accuse che mi sono state mosse inizialmente anche l'aggravante mafiosa perché essendoci interessato dei pretori uno dei quali un anno dopo è stato arrestato
Ah ma insegniamo la consecutio temporum no
Al al liceo
Per cui se io stasera parlo colui che è persona perbene incensurato eccetera eccetera se fra un anno Luca ma sono molte le cellule al tavolo con un omicida no io al tavolo con una persona perbene se poi fra un anno l'UE ammazza la moglie nome poteva Giovanardi frequentava gli omicidi
Che è quello che scrive il fatto quello che scrive il domani non sarà è come sempre
Allora vado solo due casi
Di due pretori che vendono anche nel nella precedente riunione a Bologna per capire Pecorelli contesto uno adesso sta Restaurant il Colosseo a Roma perché ha vinto l'appalto con la sua azienda di Bologna la vita ma quando venne da me mi deciso una rovina distrutto
Casato risanare malato l'interdittiva tecnici che un mio dipendente ha avuto una condanna ma lo ripeto è stata sotto quando qui Ciociola la sentenza di assoluzione
In giro me devi ricorre dove vada presa tre Ferrara di far vedere la soluzione risolve tre problemi Ricci il procuratore Ferrara rifiuta categoricamente di riceverlo mi riceve al TAR e al Consiglio di Stato
Allora è tirato su il telefono europarlamentari carica io ho parlato compratore sarà cioè ha pensato a discussione un po'vivace perché otto scuse cioè un cittadino davanti a mai non entro nel merito delle questioni ma se il cittadino le chiede di rappresentare gli cittadino perbene incensurato i suoi problemi le perché non lo riceve
Lo ha ricevuto in quel caso la cosa è nata bene perché l'ha rimesso in qualche lista solo dopo ho saputo che telefonando al prefetto e l'ho fatto un reato no pressione sopraffatto no l'altro che veda mai si chiama Soria lo dico perché la legge non ama un nome diverso ed era contratta cosa cucinate cellule di Napoli
Va a fare il militare a Palermo di leva allora conosce la moglie la sposa piena Modena mette su famiglia c'ha tre figli
Arriva il terremoto dopo il terremoto naturalmente nel due mila dodici mi sembra celebre dodici
Va in prefettura per andare in Barclays
E la Prefettura io interdittiva antimafia perché perché i due fratelli della moglie negli anni precedevano del commesso dei reati rimase a Palermo avevano scontato la pena
Totalmente come dice la Costituzione quando uno sconta la pena dovrebbe essere in qualche modo reintegra quindi loro chiedono di raggiungere la sorella modera
E il giudice di sorveglianza e i servizi sociali autorizzazione di due a raggiungere la sorella Modena purché avessero un lavoro e il popolo seriali assunti come manovale
Dopodiché
Colpa col premesso naturalmente del del del del giudice di sorveglianza del del dente col col permesso dei servizi sociali quando arriva il terremoto e va in Prefettura di Cialente additivati legge perché è lei alle sue dipendenze due carote precedenti di scuse comincia alle precedenti cioè mi ha autorizzato il tribunale ad assumerli e la prefettura dice non ce ne frega niente levata alta viene da me
E io gratuitamente
Mi faccio la professione Thomas colta
Sei figlie licenza resta questo punto che la fa licenze ritenuta eccessiva
Tone prefetto l'apertura con i diritti a non c'è traccia niente rimane rapporto di parentela
Che poi era finita no
In quel caso ci ha messo ha perso al TAR perché targato Top poi dopo un anno e mezzo dopo il Consiglio di Stato ha scoperto l'acqua calda cioè che il povero Soria che cosa fare se i parenti della moglie fanno dei reati ma voi sapete lo sapete meglio di me che tutto il meccanismo dente di attive funziona in questa maniera quel tale dopo che mi ha fatto il convegno a Bologna che si è suicidato
A detta canta rigetta con l'imprenditore che si è suicidato correre
Ecco sì Longo che perfino Grasso se stracciato le vesti perché i Black precedente magistrale del dal cielo una una sconfitta dello Stato ha preteso decida perché lo aveva di denunciato le mafiose le ha varate in galera Lori ha avuto il coraggio di di denuncia
Dopodiché avete un appalto proprio San possiedo nella bassa modenese anche essere andare di quel disse la prefettura la locale gli ha detto no e perché no cioè perché meccanismo le prima
Caro signore tu hai denunciati mafiosi tu quattro anni fa hai detto che i mafiosi cercano di abilità citato l'azienda
Quindi se i mafiosi cercavano di inserisce dato azienda vuol dire che c'è il pericolo la potenzialità sintomatica che in futuro ci riproverò inseriti nota azienda quindi chiediamo intellettiva luce sparato
I figli hanno fatto una conferenza stampa del Toro il Papa si ammazza
Allora se il Papa pagava e quindi chiedeva ai ricatti della mafia finiva in galera
Se non pagava il primo rischio era che la mafia lo Masashi
L'ho ammazzato lo Stato allora signori
Alle T sedici volete dire che cosa dobbiamo fare domanda che ho fatto in Antimafia che ho fatto in Commissione giustizia che ho fatto in aula che ho fatto mettere tele signore un imprenditore secondo voi
Davanti a questa normativa folle e Barbara che cosa deve fare e la domanda che fanno i figli di quello che si è ucciso che cosa ed è mai possibile che un imprenditore si trovi in in questa situazione un po'voi sapete che in gennaio
Entrata in vigore la legge finalmente cose che avevo sollecitato più volte in Parlamento che adesso obbliga almeno il prefetto
Prima di darle intellettiva convocare il Predatore fare un contraddittorio con l'imprenditore vedere dei rimuovere questi potenzialità questi pericoli infiltrazione e sostenuto rimuove dagli l'interdittiva
Qui non c'ero non sono e non si capisce perché il Tribunale dei modella voglio continuare in una polemica fatto su che cosa a tensione
Qui c'è stata un'escalation
Dove è stata l'escalation
Che io credo per la prima volta e ho fatto il vicepresidente della Camera fatemi sarà portico Parlamento Foti presidente di giunta dell'autorizzazione alla Camera quello fatto mente scene parlamentare credo di conoscere bene la materia ne ho viste di tutti i colori in giunta in Aula
è la prima volta che vedo che i magistrati arrivano a sindacare la libertà di opinione da un parlamentare e a considerare reato il fatto di esprimere la propria opinione tagli i capisaldi dell'accusa
Militi i nomi dei due che erano a Bologna che almeno mandato l'avviso di garanzia Dominici diciassette uno lo conoscete bene si chiamava si chiama me scoline
Che poi emendato poco coraggio e sapete benissimo perché è stato trasferito a Reggio e mandato in un'altra regione per questione che riguardavano la contiguità un partito al PD e lato deve cedere di piano perché dico la vicenda di piano perché secondo un legame scongelati il Gip si chiama Ziroldo i essendo mio scagliato per vent'anni contro con la vicenda dell'Ambra di Massa Finalese dove don Giorgio il prete morì di crepacuore
Ed era stata la prima vicenda in cui dicevano che questo prete portava i bambini in giro un po'meno nota ad ammazzare l'altro bambino ascoltarli ad apicali a tagliare la testa eccetera eccetera
Su cui viene fatto il famoso pot Castro veleno io su quella roba lì televoto nel novantanove come vice presenta la capra poi come ministro più volte dicendo
Avendola seguita band vicino che quella lì poi la storia delle maestre di Rignano offre fra media poi alla vicenda di Bibbiano era una follia di una scuola psicanalitica Foti cinque
Che dicendo che il settanta per cento dei bambini italiani sono abusate aveva fatto dei disastri gigantesche sulle famiglie e via così
Bene solo recentemente vedendo qual pot Castro veleno ho scoperto che il Gip che insieme a me sconvenienti mi ha mandato l'avviso di garanzia era quello che vent'anni fa Massa Finalese interrogato i bambini gli ha fatto come Sullivan vivete una ma sotto gli atti bambine che vanta Ayatollah testo quindi ho detto anche in in in in giro in Giunta al Senato
Io mi sono trovato due persone una mascolinità le vedete ragione e l'altro che per vent'anni io Takato nel mio ruolo di deputato senatore senza sapere che fosse lui non lo sapeva che ero io quello che lo attaccavano e quindi quando ha scritto
Quando ha scritto le due cose fondamentali che riguardano il futuro del Parlamento e la libertà e ruolo del parlamentare
Primo è vero che parlamentari non pace adesso non possono essere chiamati a rispondere per le opinioni che esprimono ma purché le loro opinioni siano vere voi capite che questa affermazione è un'affermazione terrificante
Perché colgo in questa escalation è il magistrato può anche sindacale sia la ragione Togliatti Ceva ragiona De Gasperi diceva ragiona mirate c'è una ragione né nel settore dello il magistrato che che l'arbitro dei e la seconda ancora più surreale alle gite allucinate diciamo a in uno delle famose intercettazione questo me l'ha fatto un privato fraudolenta non la poteva usare anche in quello si è aperto un conflitto d'attribuzione
Dice sì sì ma Giovanardi cosa dice quando lo intercettano dice che Luigi a Giovanardi prima di parlare extra moenia cioè prima che fa le conferenze stampa prima di fare interviste ai giornali
Tutte le cose che avrebbe poi detto fuori
Le scriveva in atti di sindacato ispettivo interrogazione-interpellanza in atti formali parlamentari che apre chiudo la parentesi contro fermavo un signore che si chiamava Pietro Grasso precedente la scena
Perché non è che tu fai metro che sono interpellanza come Del Bue sa bene e Tel tenterei te la rendono ammissibile starebbero ammissibile c'è scritto in una certa maniera sia uso un linguaggio continente perché se no non te la pubblicano la la
Sopra
Con Grasso è il primo una discussione perché l'ho scritto in una progressione che letta scelte del della Repubblica di allora e di oggi ma Tarallo per la vicenda di Ustica intervenuti in aula come ministro della Difesa dicendo che su questo punto fuori responsabile dei nostri alleati pagava la NATO eccetera eccetera
Presento l'interrogazione non me la pubblico nome la pubblico no
Poi mi riferì Fusari cioè precedente non la figlia perché le ha fatto il nome del capo dello Stato ricorda
Quando c'era Cossiga capo dello Stato il Pd faceva o il pc Dell'Orto del merito erogazione era addirittura incaricato io sto parlando d'un intervento di Mattarella agli atti del del del delle Camere fatto quando era messo la difesa scooter che come faccio scheletrici però che l'ha fatto Sergio Mattarella quando metodo depresso
Ha chiamato dice guarda no no io non devi farmi la cortesia tanto le già detti in aula devi cancellare i nomi Sergio Mattarella se non tra pubblico
E infatti ho dovuto tirare via il nome io ho messo in merito ad Efeso pro tempore per dire che il presidente ha poteri penetranti sul fatto di avendo ammissibile un aumento erogazione un'interpellanza no
Quindi dicono loro avete visto suonati fa cosa ritenete locazione che lui prima che fa le conferenze stampa presentava l'introversione presentavano interpellanza oppure parlava in aulo porre parlarne antimafia
Ah scusate esattamente quello che la Corte consolare ha sempre detto da lui lo sa benissimo Coscialunga Fat parlamentari Dalia
Tu puoi dire fuori
E il volgare fuori extramoenia
Le cose che hai già detto o negli atti di sindacato ispettivo ce li ha già detti in aula erotomane si deve essere corrispondenza fra quello che ha detto la e quello che ha detto fuori e ci deve essere anche un certo lasso di tempo temporale non troppo lungo non è che ha detto dice ne fa e detto meglio fare l'OPA riportare anche fuori cioè tutti i due principi sui che loro hanno contestato sono principi costituzionalmente garantiti
Ora cento che nasce un problema
Ringrazio anche belli e Carate torinese cedo che io vedevo che quando parlava in aula
Ho parlato in Commissione antimafia tanti colleghi tre con la testa bassa e taceva l'incubo perché tacciono perché tengono la testa bassa cioè l'apostolo Capeto
Perché andremo a testa bassa perché il minimo che ti può capitare di Menem o il massimo e che le due e mezza sette prima c'è l'avviso di garanzia
Poi avanti indietro con la corte correzionale che ha sempre dato torto
Magistrate perché voleva usare intercettazione senza chiedere il permesso eccetera eccetera poi la cosa si è trasferito moda perché è caduto il l'aggravante mafiosa
E quando mi hanno chiamata a dicembre dello scorso anno due mila e mezzi io sono andato le magistrato togato io vengo da voi perché
Ho rispetto di voi ma guardate che tutta l'opera con alla alla giunta l'autorizzazione
Sta ricevendo il Senato chiede che cosa le posso dire semplicemente che e sono in attesa che la Giunta stabilisca appunto l'utilizzo di quelle voi tutto quello che dite che volete essere questa registrazione che m'ha fatto un privato non la potete usare quindi ecco bene venti giorni dopo l'ho ridato giudizio senza passare per il gruppo a giudizio immediato con la prova principe qual è la prova principe l'intercettazione fatta da privato che non possono usare ma dopodiché il processo parte
Parallelamente il Senato delibere in giunta che le mie sono tutte opinioni e quindi non posso essere non posso lasciare
Giudicato per l'opinione espressa
E quindi mi avvocati vanno facciamo parlo di gennaio
In Alice scusi presidente del del del del tribunale guardi che la Giunta ha già deciso se per cortesia da un un rinvio di quindici giorni perché adesso Laura impegnata sanno nominando il nuovo capo dello Stato poi deve fare il giuramento fra quindici giorni sappiamo se in Senato inaugura ha avallato bloccato la Giunta richiesta respinta no no niente rinvio salita che processi durano sei no vieta l'invio
E che mi sono presentato da
E ho detto signore ho fatto una dichiarazione ma non per me
Per tutti i parlamentari di ieri di oggi e di domani e per fare perché io sono venuto che sono uscita diamo avete chiamato sono qui
Ma avendo giurato tre volte fedeltà sulla Costituzione due come ministro e una come Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio
E dicendo la Costituzione che i parlamentari non possono essere chiamati a rispondere
Delle loro opinioni
E dei voti dati se io rispondessi alle domande dei pm io chiudere il giuramento fatto sulla Costituzione
Quindi non rispondere vostre Roma
Vi posso dire che io inserito sotto le mille cose modenese mille volte di mille realtà qui sono sempre stato collegato col territorio che per quanto riguarda questo imprenditore ho fatto semplicemente il mio dovere di persona che ascolta e gli imprenditori
E mortali
La settimana dopo il Senato ha votato e sono successe è successa una cosa ancora più grave quella dice
Non solo davanti alla richiesta Demi avvocati
Di applicare l'articolo sessantotto e la legge che dice non avendo più la procedibilità il tribunale che lei che deve prosciogliere l'imputato dovevano per sciogliermi
Non solo hanno chiesto di conflitto d'attribuzione mi sta anche bene però no i due pm procuratore capo hanno chiesto come date Bosone ma nel contempo di continuare il dibattimento nei confronti adesso ho scritto al presidente del Senato schema precedere pubblica preconoscenza le chiedo scusa sono impiegati dello Stato questi signori no
Allora davanti alla costituzione davanti a un voto del Senato come fanno a scrivere nero su bianco e a chiedere al tribunale di continuare il processo continuare dibattimento nei miei confronti
Malgrado la decisione del Senato
Ciò che nessun altro metta lordi esaminare la sua sode pigliare provvedimenti che ritengono più opportuno spero che ci sia anche un consiglio superiore della magistratura ci chiama qui è un circolo anarchico benissimo
O malissimo la sua seconde punte di secolare modenese ma ma ma secondo voi noi possiamo nel nel due mila ventidue pensare che siano i prefetti da Stato di polizia controllare il Parlamento c'è ma è possibile immaginare che un prefetto avete letto ed e di vita e di morte amministrativa su un cittadino e va sotto processo il parlamentare che pubblicamente ha apertamente si interessa di queste cose attenzione quale parlamentare finisco ma proprio in questi giorni andando a vedere i voti in Parlamento
Perché il Pd informalmente ha votato ha votato per per continuare il processo nei confronti pedine cinquestelle
Può essere un osservatore delle cose fatta vedere i voti potevo dire che del PD su un gruppo di sessanta personale a votare il trenta per cento l'altro non è andato a votare da era assente Giorgio Piras la non giustificata potere che se non erano così contenti quindi di questa cosa no
Ma mi ha sorpreso perché il segretario del Pd di Modena ha detto a siamo dispiaciuti che Giovanardi il Parlamento l'abbia coperto di qua di là di su di giù
Che è una cosa un po'mi sembrata anche abbastanza strana perfetto ma scusate un attimo ma eravamo due colleghi uno stiamo trovate l'altro Vaccari senatore Vaccari che era poi segretario del del del del
Stato senatore se la scorsa legislatura può era il capo di gabinetto somme che il il collaboratore primo dell'ex segretario del Pd primo Terenzi
Ecco ma scusate un attimo quando mandano l'avviso di garanzia ma è tutto agli atti dell'Antimafia è tutto a verbale
E venne fuori che il senatore Vaccari
Indirettamente intercettatore carabinieri si era dato da fare ma non pubblicamente come me non avevo cedessero con interpella celato l'affare suo governo perché il governo
Arrivasse a cestinare la richiesto unanime del comitato per l'ordine pubblico di Modena di soldi il Comune di Finale Emilia provincia di moda per infiltrazioni mafiose
E lì si conterrebbe tra Giovanardi
Che nel caso di quel Bianchini che poi è stato condannato ma cavato un ragno dal buco a apro e chiudo la parentesi io ho tutto la
Mi ero indignato perché il il vecchio Bianchini Roma era andato
Ma il il periodo che va trent'anni ha fatto una sembrano chiamata io sto e volevo continuare a lavorare con la sua gente e io dissi in Parlamento fuori dal Parlamento ma sì anche il padre
Fallito ha avuto problemi di questo tipo eccetera eccetera perché i figli a trent'anni che cosa c'entra le colpe dei padri ricadono sui figli bene se invece fa processi made in appello non solo il giovane Bianchini è stato assolto
Ma dopo sei sette anni che hanno anche ridato indietro l'azienda dicendo che il comitato si era sbagliato perché noi non se ne va effettivamente del ragazzo era suo
Quindi anche lì io perfettamente ragione era un'altra ora madornale della Prefettura rispetto a questa situazione Ducato signore
Voi mi dovete spiegare perché a me l'avviso di garanzia per attività coso senatore Vaccari invece che ha raggiunto l'obiettivo perché i cosi dei ministri incredibile gravissimo ha cestinato
La la richiesta di scioglimento le finale mica non ha sciolto il consiglio cari cosa ha detto bellissimo sulla Gazzetta suo calibro D'Amato è il problema io sarò un senatore del Pd il sindaco che finale del PD
Ma ci mancherebbe altro che non avesse aiutato o un un sindaco del mio partito
L'allora provateci riparativa mostri fu la dichiarazione dicendo benissimo ha fatto marcare a a fare quello che ho fatto
Dopodiché dico Mimì spiegati due pesi e due misure non ho capito bene
E a una settimana fa quando Vaccari ha detto a ragionare deve smettere di paragonare il il suo caso al mio tema sete mi dà ragione ciò locali totalmente diverso io ho fatto le cose la luce del sole l'ho fatto in Parlamento l'ho fatto con altri sul mercato il primo le ho fatte
Telecom intervenendo in Aula eccetera eccetera
Torre fatte invece in una maniera surrettizia hai raggiunto l'obiettivo cielo siedono fare ciò depone infiltrazione mafiosa in un comune e nessuno ti ha detto bocciature sulle case diverse
Ma non mi sfugge il mio caso code consigliere comunale di Reggio Emilia quello del di Oggiono punto io la saluto Verdi Bernini di Parma perché signori se la lotta alla darà anche vita
Giustissimo detto dire benissimo gli obesi bisogna fare una lotta senza quartiere contro la criminalità organizzata
Però signore
I tredici mila compresa retrocessione
Ho letto quando i concerti protrasse meglio anche da con il codino carica può decidere che questo uno costruito Masi Emilia che tutto il mille Maccieri del del terremoto all'inquinate tra questa piovra incredibilmente forte
So che ha voluto i consiglieri comunali di contro a Reggio Emilia parentele eccetera eccetera
Ma scusate di fronte a questa piovra che giustamente hanno arrestato eccetera eccetera chi erano dall'altra parte quelle che gli hanno già volato gli hanno fatto avere licenze ha fatto costruire eccetera eccetera cioè non ditemi che il problema di questa mafia in Emilia Romagna era Bianchini
Che è stato condannato perché assuma Eva sei operai assunto e loro diretta avevano il buono pasto oppure ho fatto uno scambio di cambiali serate per leggere la sentenza
E anche tragicomica perché a un certo punto di Crema esatte l'appello che il Bianchi leva truffato questi qui dalla darà anche per perché in realtà aveva assunto e gli operai con gli faceva comodo poneva licenziati sono in qualche modo valutiamo imbrogliato quadra Trac
Se gli alter ego di questa di questa dovrà anche tra colleghi così spaventoso innestati magari lo era e Bianchini io ho qualche dubbio
Che le indagini siano riuscite a scardinare davvero questo schema di poter perché chi è che si interfacciava Conconi Cutrera
Che che dava spazio dato spazio per vent'anni contro legge ma io della questione che pongo signore perché se viceversa quelle che sono finiti come come che come dice Travaglio nei guai
E Giovanardi a Montanari così consigliere comunale di Reggio
Che mi pare da sessanta euro definitivamente o quasi esotica trazione no stato assolto in appello e Bernini cioè de di Parma cioè delusa gente che si è pesato l'opposizione che non ha mai amministrato nulla non ha mai avuto nessun potere io credo che questa questione
Dal punto di vista politico sia giusto approfondirla
Sì è una cosa se vogliamo davvero fare la lotta ladra anche per la Como Roma
Caro io ti ringrazio ti ringrazio molto sto per dare la parola Mauro Del Bue prego di venire qui perché usiamo anzi vieni qui accanto è saltata e Carlo venite qui accanto a me
Ma e ti ringrazio non solo perché
Sono poi decidi dalla tua storia democristiana lei rivendicata giusto
è giusto che ognuno
Cioè faccia
Vanto anche della propria origine per
Sì qui in un circolo anarchico
Trovata finché non lo vedo non ci credo quindi io insomma aveva un pregiudizio nei suoi confronti perché c'è un Carlo Giovanardi che moviere in un circolo anarchico
Forse non viene perché magari si aspetta che ci siano io non so come si chiama Black Bloc rigorose negano che l'ordine tirano i pomodori bene
Io l'ho saputo consentano andata una lo so
Corecom anarchici
Non violenti siccome gli ho mandato il bandoneon e la cosa e quindi non fossero già scritto circolare che ha già subito in circolo Arci c'erano io invece ritorna a casa perché io nasco sia trattenuto crearci anarchico
Torna a casa perché la mia origini
All'università Firenze prima attività politica che ho fatto è stato pronto all'interno di un circolo
Di un circolo anarchico e qui vedo la rivista anarchica trovato andare prima il tempo sembra una sorta di macchina del tempo che mi mi riporta indietro
Con lui in Parlamento ci siamo scontrati Bluey continua a mantenere le posizioni che Cia
C'è è una nostra amica di di Acireale Tomaso viene non vedo l'ora di incontrare anch'io Sabrina Renna d'incontrare Carlo Giovanardi perché vorrei fare un dibattito con lui sul proibizionismo l'antiproibizionismo
E c'è questa sarebbe stato nove lei non è non è venuta per un disguido ma sarebbe sì sicuramente stata qui oggi
Ma per parlare con te per farsi una foto con te ora la foto Elisabetta gliela mandata con la tessera di di di Nessuno tocchi Caino quindi insomma
E a proposito di quello che accade anche i tribunali tu Nun quante ne nei parchi racconta di storie di tribunali e di fuori dai tribunali
Per quanto riguarda quelle del tribunale a proposito di cultura della Comit quanti hai detto che sono venuti da Cutro e si sono sta in conseguenza delle parti civili tredici mila sette tre tredici mila c'è anche il padre di Vincenzo Iaquinta Giuseppe gli acquisti
è stato condannato in appello a tredici anni per associazione di stampo mafioso ecco domani esce sul riformista un articolo mio e di Antonio Coniglio sulla storia di Vincenzo Iaquinta o meglio del padre di di incensurate Giuseppe Iaquinta tredici anni
Nella motivazioni di quella sentenza di appello sotto il ci sono le misure interdittive non c'è neanche bisogno della prova perché prognostico può essere lo faccio per il tuo bene un domani potresti essere infiltrato quindi qui siamo al livello fra il Medioevo nel senso della legge del sospetto la purificazione che aveva fatto il CIPE
Ma parli sempre stato la colpa di Giuseppe qui è il contrario non è la responsabilità dei padri che ricade sui figli ma quella dei figli che ricade sul padre
Allora lui viene ritenuto ritenuto in qualche modo partecipante concorrente esterno con quell'organizzazione perché
E il padre è un imprenditore di successo ed è il padre di un campione del mondo
Quindi per di ecco aumentato come dire l'immagine della cosca
Perché lui in una sua nipote si è sposato con la nipote di uno legato alla nell'UE è andato al matrimonio ed è stato esibito come Giuseppe
Iaquinta il padre di Vincenzo gli amici
Poi le foto che alcuni si sono fatti con con il campione del mondo ciò e lo e il reato di a di status simbolo di status sociale eccetera
Io non so se si possono dare tredici anni per una cosa per un questa Bindi viene definita invenzione giurisprudenziale altri no il concorso secondo l'articolo centodieci approvato alla se ne discute eccetera sicuramente però oggi comunque con con Carlo già questa prima parte del nostro dibattito vale la pena anche perché ora ci ascolterà
Da radio radicale a riflettere su che cosa succoso diventato il diritto lo stato iscritto può visto che c'è anche Guido proprio sulla questione della ventinove giugno all'Inter interverrà anche lui però abbiamo un altro capitolo comunque che di cui che abbiamo introdotto che quello quello che sta accadendo nel cuore dell'Europa in questo in questo periodo
In un in su questa materia
Sentiamo Mauro da
Giovanardi
Introdotto la sua relazione con una missione io ero lì democristiano e sono democristiano io dovrei dire io ero socialista io sono socialista ma qui ci accuserebbero di fare un dibattito della Prima Repubblica
Invece siamo qua a parlare di problemi attuali tremendamente attuali come quello del quale ai parlato tu prima
E e che ci richiama ad un sentimento del diritto e della giustizia a cui faceva riferimento prima Sergio nella sua introduzione
A me è capitato
Non di seguire professionalmente perché non sono avvocato io dovrei essere filosofo sono laureati in lettere e Filosofia Università di Bologna norma esercitato perché ho fatto sempre politica
Ma mi è capitato di seguire sui giornali e poi anche da vicino parlandogli personalmente il caso
Dell'avvocato Pagliani
Che è un esponente
Mi pare di Forza Italia adesso no
Che è stato l'unico esponente politico
Inquisito nella provincia di Reggio per rapporti con la 'ndrangheta
E io mi sono chiesto se fossi faccio fatica intanto a mettermi nei panni di oleandro Agate ma se fossi
Paradossalmente lo dico uno della 'ndrangheta e venissi a Reggio Emilia vado a cercare un esponente di Forza Italia
Cioè l'esponente di un partito che non detiene nella provincia di Reggio alcun potere
Di variare un'area di farla diventare edificabile di di di di di di avere un permesso di di di di avere un rapporto di lavoro anche di subappalto con una grande cooperativa
No certamente no e quindi reputo che
In questo caso ora giustizia sia mossa in modo assolutamente
Strabico diciamo
Ho
Il il
Il la 'ndrangheta ha sbagliato interlocutore perché non è possibile pensare una cosa del genere
Che non ci siano responsabilità politiche e amministrative in una provincia assegnata
Come dice il processo Emilia che si è svolto proprio a Reggio Emilia
Dalla presenza della 'ndrangheta
E che l'unica responsabilità politica la si faccia istituire a un esponente dell'opposizione mi sembra veramente ridicolo ridicola
Parliamo del diritto
Gioca di prima faceva riferimento al diritto di un parlamentare di espletare la sua carica suo mandato
Esponendo le sue idee e che riguardano anche la vita dei cittadini
Del suo territorio
Per questo caso si tratta di imprenditori si tratta di liberi cittadini che sono stati raggiunti da avvisi di garanzia no con la condanne no
No non di quella di chi dicono loro allora mi sono spiegati allora allora mi sospeso allora mis mi sono spiegato male disse interessato di persone
Che hanno avuto problemi con la giustizia
Perché no no no sul talmente che hanno subito censura che hanno che hanno subito no nomina ricchi interdittive Lab sono i interdittive sì sì sì sì sì va bene va bene va be va be la nome dopo va be sia stato interdittive eccetera eccetera va be copia quella non non non cambiare ci si non cambia non non non agitarti perché ci siamo capiti ma
Ci siamo capiti benissimo il il problema è che ti sei occupato come parlamentare di quel di rapporti col prefetto eccetera eccetera di di singoli casi
Che riguardano cittadini del tuo territorio e quindi hai espletato un mandato e quindi perfettamente legittimo perfettamente chiaro
E e
E parlando di del diritto e trasportandolo
Quello che diceva prima Sergio nel diritto internazionale e cioè ed è la questione che adesso
Si muove tragicamente al confine e dentro il confine del dell'Ucraina
Non cambiano non devono cambiare gli atteggiamenti i nostri no cioè noi siamo per il diritto internazionale siamo per il rispetto
La parola non ti piace ma chiama lei no in altro modo della sovranità nazionale del popolo di decidere i suoi rappresentanti liberamente
Siamo contro la sopraffazione
Siamo contro l'aggressione e quindi racket a scelta di campo evidente allora io su questo voglio solo citare polemicamente perché anche a me piace fare polemica politiche fatta innanzitutto di capacità di esporre le proprie idee anche in polemica con quelli degli altri quindi la polemica è sempre stato il sale per me della politica
Se se no non sarei stato anch'io pannelliano Pannella era l'esempio esca e cardinale e spirituale di quello che voleva dire passione politica nel suo egocentrismo sfrenato
Ma anche nella sua capacità attraverso il suo egocentrismo sfrenato di proporre idee e soluzioni per il Paese
In polemica sempre con gli altri certamente sfidando a a viso aperto tutti quelli che gli sparavano contro da posizioni sempre minoritarie e anch'io sono tendenzialmente un minoritario nel senso che mi piace esporrei le idee mie anche se non condivido non non coincidono con quelli della maggioranza con quelli degli altri
Il coraggio la passione politica è una cosa che diritti deve prendere per un attimo nel punto alto dello stomaco
E capisci lì
Che ti devi mettere in gioco devi devi devi devi devi scendere in campo come si dice oggi con
Con le tue idee e confrontarle con quelle degli altri polemizzare con le posizioni degli altri e fare e in modo che le tue diventino
Accettati anche da quelli che ti contrasta perché la la politica è fatta di capacità di convincere no l'altro a pensarla come te anche se oggi e difficile convincerli a un mondo in cui nessuno si convince viviamo in un mondo preconcetto e il sociale dimostrano che viviamo in questo mondo nel senso che e non c'è discussione o sui soci al Che
Cioè di chi gioca uno la pensa in un modo la troppi sull'altro non è che
Tutti Enti di convincere l'uno ma non ci riuscì mai perché uno resta sulle sue posizioni e alla fine che alla fine finisce anche per accusare Toni garbati se non offensivi all'interlocutore che gli si para davanti
Allora io chiedo vi propongo tre
Per tre atteggiamenti sulla su che ho riscontrato sulla sulla guerra in Ucraina il primo lo definirei atteggiamento dei doppio più esistite
Il secondo
L'atteggiamento dei ben altri stili
E e il terzo l'atteggiamento degli arrivisti
Di cui parlava prima Sergio riferendosi
Alla direttore del Riformista partiamo dai ben altri da da passiamo ai doppio Pisti che sono più più numerosi
Questi appartengono a a una categoria che secondo me
E rimasta schiava dell'ideologismo
E della contrapposizione del mondo degli anni settanta ottanta diciamo fino all'ottantanove no
Ovest esca comunismo anticomunismo
Costoro
Se si tratta di scendere in piazza e di prendere posizione apertamente
Su qualcosa che interessa come attore diciamo la NATO sono chiarissimi
Sono perfettamente e ideologicamente compatti nel denunciare da chi sta la la la parte della colpa e di chi sta da parte della Regione
Se invece la NATO non è in campo come in questo caso quella si vuol mettere in campo ci metta in campo ma cioè cocaina in questo momento non è nella NATO non ci sono eserciti della NATO è risanato e ci sono i russi
Allora in questo caso si sistemano gli occhialini sulla fronte aggrottata no la fronte di ciglia diventano moderati Simi
Acquisiscono il tono dei professori universitari
A sospirano
Si mettono la mano sul mento poi producono suoni generalmente come
Nel contesto
Complessivamente prudentemente
Approfondiamo no non prendono posizione chiara perché sono ben al triste sono sono sul doppio che esiste
Pensano in un modo le guerre che fa la NATO in un altro le guerre che non farà la
O ideologicamente sono contro l'accenno c'era nato non capiscono la guerra non capiscono e quindi non non riescono a esprimere una posizione logica ragionevole
Poi ci sono i binari tristi e cioè coloro che dicono
Parliamo dell'Ucraina no parliamo
Del Vietnam parliamo della Cambogia parliamo del del Cile parliamo dell'Iraq tutte cose di cui si deve parlare chi non ci si deve dimenticare che sono esistite sia ben chiaro ma adesso parliamo dell'Ucraina si può parlare di l'Ucraina
Ho sempre parla dello quando si parlava del Vietnam ci mettevate dentro anche l'Ungheria la Cecoslovacchia no
Ci mettevate dentro solo il dettame Vietnam diventavano su tutti i guerrafondai Viet Cong vince perché spara non c'erano pacifisti invece qui
Ci sono i pacifisti che non vuol dire essere
Non violenti a scopi Gandhi era non violento ma capeggiò una rivolta storica contro l'inglese no Pannella
Era non violento ma quando si tratta di prendere posizione
Sulle ragioni e sui torti prendeva posizioni chiare nell'avviso di di assestarsi gli occhialini sugli occhi no assolutamente e qui non tutti i i binari tristi se parlano del della della dell'Ucraina devono parlare anche insomma di tutto il resto del mondo non riescono a concentrarsi solo sull'argomento
Sì tragicamente oggi ci ha colpito e che ci colpisce ogni giorno
E poi ci sono gli arrendi Stich quelli che pretendono
Che il popolo ucraino
Faccia quello che dice che dicono loro
Cioè pretendono stando qua in Italia comodamente seduti sul divano
Di imporre al popolo ucraino di arrendersi
Perché ritengono che se combattono sono destinati a perdere quindi hanno già previsto anche la la fine la la caduta di questa lotta di
L'indipendenza di liberazione
Ma c'è un altro argomento che
Che che ispira gli arrendi Stitt pronto quelli di destra perché ci sono le registi destra e di sinistra no
Trentacinque io ho definito questa posizione con un nuovo vocabolo il Trump comunismo che è un vocabolo che si attaglia bene a questo genere di persone
Che dicono in sostanza lasciateci in pace
No
Avete visto questa quella produce l'aumento della benzina che non è vero che produce operare un metodo egida producono i profittatori producono ma comunque voglio aprirà altri argomenti che se lo si si fa tardi
Il il punto è
Lasciateci in pace perché da questa de guerra noi abbiamo dei danni quindi finita presto arrendetevi
Secondo lo schema andate avanti così in i nostri effetti negativi saranno maggiori
E la Corte vostra cioè la colpa è di quelli che stanno combattendo in Ucraina per la loro indipendenza per la loro libertà
La colpa dell'aumento del costo della vita nostra l'addebitiamo queste soprattutto un atteggiamento della destra hanno non della sinistra è più ideologica quindi si mettono e la destra invece va più al sodo no Feltria eccetera no Socci quel quell'altro come si chiama va be insomma
Del Pietro e no fermate la guerra perché i danni ceri fatte noi e siccome non la firma dei russi chiediamo a voi se non la fermano ionica firmino gli altri della golosità in due no
Allora no foto firmate da voi ecco questo atteggiamento che mi sembra assolutamente
Da rimarcare
Che dire sulla questione perché parta soda da palo in frasca mi rendo conto ma non voglio dire tante cose la prima volta di partecipo
Sono lieto di partecipare a questa riunione a questo dibattito e vorrei dire tante cose ma la dall'associazione Nessuno tocchi Caino alla quale io mi onoro di essere iscritto come associazione benemerita dovrebbe essere la sua benemerita dalle istituzioni tali istituzioni italiane
Perché entrambe le carceri perché dialoga con i carcerati perché gli educa perché propone questioni di diritto a indipendentemente da chi tocchi perché non mi non mi non mi non mi fa stupori sai Giovanardi che
Il segretario del Pd abbia polemizzato col voto della Giunta del Senato
Perché qui siamo sempre ancora nel doppio nel doppiopesismo no
Perché tu sei un avversario
La prima volta che ho visto Pannella mia vita ti dico cosa
Stava parlando un un avversario di Pannella al al microfono di un convegno seguirlo più sembra che si si svolse a Milano quel convegno eravamo ancora prima finirono
E un ragazzino coi pantaloni corti si dice da noi non prima della della prova aziendale di sul divorzio
Prima del referendum sul divorzio quindi c'era la lite ancora
La legge italiana per il divorzio Pannella presiedeva questo convegno c'era uno che parlava in modo sgangherato eccetera eccetera
La gente mi interrompeva e Pannella disse no
Costui ha diritto di parlare di esprimere proprio pignoli anche se io la penso in modo diverso da lui
E con il Pd ancora non c'è questa cultura bisogna acculturarmi bisogna che i radicali Autorino in questo partito perché Giovanardi anche se la pensa diversamente da noi su molte partite
Dei programmi che abbiamo in testa ha diritto ad essere difeso quando ha ragione indipendentemente dal fatto che sia collocato da una parte o dall'altra della barricata questa cultura PD non ancora capita
Sarà lì di da derivazioni
Catto comunista che alle spalle saranno
Saranno sarà questo secondo me non c'è altro cinque storpio voce queste c'è questa c'è questa avvocato come accanto Catto comunista è una definizione
Allora il PDA un partito che ha un passato comunista perché nelle sue sezioni ci sono ancora le foto di Berlinguer Riley ottica nella mia provincia
Ma un presente democristiano perché tu e diretto da da democristiano in questi anni letta Mattarella presidente della Repubblica Renzi basta Presidente Consiglio su tutti i vostri quelli e pensa che che anche voi avete fatto anche dei danni e non è che avete fatto tutto tutte cose giuste c'avete lasciato in eredità da questa questa questa è una battuta questa la battuta
Ma Eboli voi volevo concludere con con queste cose
Ci sono i referendum sulla giustizia che si svolgeranno speriamo
Nei prossimi mesi non sono ancora stati fissati la data dei re dello svolgimento dei referendum non è ancora stata fissata ma si svolgeranno speriamo prossimi mesi
Sarà una grande occasione per
Mobilitare le coscienze sui temi della giustizia
Io ho
Non ho avuto provvedimenti giudiziari
Vi dico la verità non ho avuto provvedimenti giudiziari ma non li hanno avuti i socialisti hanno avuto in tutti Italia tranne i socialisti dell'Emilia Romagna della Toscana e dell'Umbria
Lascio a voi
Comprendere il significato di queste mie parole
Immagino che ci sia un motivo
No che ci sia un po'
Io sto scrivendo un libro
Sui parlamentari del PSI dall'ottantatré a oggi
Anche per dimostrare che verso questo mondo c'è stata una persecuzione giudiziaria
Lo dimostrano dati alla mano
Con le assunzioni che ci sono state subito guardi si è occupato anche di questo ma
Io mi sono occupato particolarmente dei miei
Sono stati sono stati assolti al novantacinque per cento dei casi
Ma ci sono stati casi casi che mi hanno profondamente turbato come quello dell'onorevole Amodeo di Ragusa
Più conosciuto personalmente perché m'hanno mandato anche fare Commissario PS in quella lontana provincia italiana penoso sotto letto meno cacciatore musata ricominciare va be e come un ragazzo che dei parà notare lo butti in acqua o muore cuoco imparano tante io ho imparato un po'a nuotare
L'onorevole Amodeo è stato accusato
Di associazione mafiosa
Per un fatto
Che lui non poteva aver commesso e cioè per un reato che è stato individuato in un anno in cui Luís non era mi sindaco del suo Comune Pozzallo né assessore nel segretario di partito né esponente politico non era nulla
è stato assolto in primo grado poi l'accusa fattori corso assolto anche in secondo grado ma nel mezzo ha dovuto subire un danno di carcerazione preventiva in carcere e a casa
Con una
Con una dramma diciamo personali familiari che voi potete ben capire
Potrei citare anche altri casi massima questo mi sembra una roba
Cioè va come si fa a concepire l'autore di un reato
Se nella sua veste il soggetto non poteva essere autore del reato
è un paradosso no
Cioè io faccio il sindaco e ho un avviso di garanzia perché mi dicono che ho favorito va va be ci sta ma io non sono sindaco non solo assessori non solo consiglio sono nulla
E vengo accusato di un reato che non posso aver commesso e ci mettono un anno di persecuzione di di di di di di galera e lì il il limite vedi
E di criminalizzazione pubblica pensate giornali ricorda televisioni eccetera eccetera
Per capire che il reato non poteva essere commesso da me e vengo assolto in prima e in seconda istanza è una roba paradossale paradossale
Questi casi sono stati a non finire
L'uso della carcerazione preventiva è un abuso che in Italia si continua a perpetuare ed è un abuso che non è consentito neanche la legge
Perché l'interpretazione di una legge può essere un abuso ma se la legge non prescrive
Il carcere preventivo se non in tre casi
E lo si addotta
Lo si addotta come successo al pool Mani pulite nel novantadue novantaquattro solo per indurre l'imputato a confessare questo non è più carcere preventivo per inquinamento pericolo inquinamento delle prove per reiterazione del reato eccetera eccetera
Tortura e tortura dell'inquisito io ti metto in galera S non Pardi resti in galera questa cosa che sia usata e si può usare anche adesso questi circostanza
Siamo però è una rivoluzione nel mondo e la giustizia secondo me
Il il pentito Palamara
Nel libro che ha fatto con Sallusti ha denunciato un un atteggiamento che si conosceva già sappiamo già che il CSM CSM con comandavano i partiti di magistrati stavamo già
Tutte le cose che dice che ha detto che ha detto il libro che ha che ha scritto il libro di di di Palamara e di Sallusti
Però la cosa strana e che quel libro lì che contiene veri e propri reati commessi dei magistrati e i nomi e cognomi dei magistrati di ne hanno commessi non ha avuto nessuna querela
Da nessuno di quelli citati nessuna
Che vuol dire che
Le cose non solo sono vere ma fanno paura
Caro paura ad ammetterlo le stesse cose
Ecco io finisco qui vi auguro
Buona tenuta della sette e anche borracce voglio dire che questa roba qua è una roba fatta da
Da Gianandrea Ferrari
Esponente della Fai
Ma il mondo di delle case del popolo il mondo delle delle cucine popolari il mondo delle delle prime leghe vede il delle prime cooperative di ma senza dico eccetera un mondo che si scrive
Molto bene al socialismo riformista di Camillo Prampolini ho la barba anche per assomigliare vagamente Camillo Prampolini e quindi
Sono lieto luglio è una casa qua Verona sui genitori loro una casa basso infatti pulire va a Reggio Emilia ma ma senza dico passava le vacanze perché allora non si andava a Rimini Orsan troppe i reggiani venivano a ma sensati corsare grazie grazie Mauro grazie Mauro Del Bue
Allora
Dobbiamo decidere come procede e chi è che prende la parola Stella
Facciamola corta cosa farà consultazione qualcuno
Scusate non
Perché le autorità la la vicenda
Dell'Ucraina è una cosa
Penso di poter aderire
Faccio riferimento all'Italia
Perché io ero uno di quelli con come tali Taribo vi dico perché come tanti di voi che fino prima dell'aggressione russa
Insomma si poteva anche discutere suo ragione i torti lacrime e tutta la Russia l'auto del mare sono dei popoli la Dombay do un bacio ancora più complicato
Però signori a quelli che danno qualche giustificazione a Putin io faccio l'esempio dell'Alto Adige ora che la Provincia di Bolzano c'è una provincia a maggioranza tedesca è un prato rifatto
Che senatrice avessero vinto la Seconda guerra mondiale con l'altra volante si erano già messi Trieste di nuovo Belluno
E tutta l'Istria Cecco delle zone che erano dell'impero austro-ungarico fino a diciotto è un è un dato scontato poi hanno passa la guerra non hanno potuto far ma mettiamo che nel senso nel sole sono armato un po'ne siriane centosettanta inattualità c'è stato il terrorismo ma medesimo esatto la sollevazione di massa ci poteva anche discutere
Se l'Austria fosse stata ancora forte come la luce forte con l'Ucraina se l'Austria poteva rivendicare in qualche modo energicamente il fatto che la provincia di Bolzano a maggioranza tedesca tornasse all'Austria
E se l'è una discussione si può anche fare
Ma se la cosa avesse cominciato a bombardare Milano dicendo Milano era nostra fino a maggio duecentocinquantanove l'Impero austroungarico e quindi è legittimo da parte mia
Fare quello che potendo oggi fa con nelle regioni che sono appartenute a ma se è come fa Putin addirittura un'altra avesse Quesada bombardare Roma
Cioè la capitale dell'Italia dicendo che per piegare l'Italia e quindi per tornare era legittimo voi che cosa deve essere e direi che forse sta un tantino esagerando
Perché come sarebbe follia per una potenza come poteva essere il nazismo della seconda guerra mondiale riportare i confini perché la storia e aver sentito la giustificazione anche l'altro giorno vero soffre perché chi è restata la culla de della civiltà slava anche non di non si chiama Avalon Dino ma Parigi è una è una città romana dell'Impero Romano ma non è che buona su dieci poiché il l'impero Romario affilano lo rivendichiamo Ricci spiega Isa ed è esattamente quindi voglio dire che dal punto di vista dal punto di vista delle ragioni del del del del di questa persona sono del tutto inconsistenti poi la dottrina cattolica la conoscete ma che devo e su qui sono barricaderi di percepire alti una cattolica
Rende assolutamente lecito l'uso delle armi per difendere i deboli
Ora c'è qui uno entra in una banca qua o un mafioso un terrorista Pica cinquanta ostaggi
E incomincia a ucciderli ogni ora uno venne poi uccide un altro carabinieri polizia devono intervenire Olivola c'era massone tutte
L'uso delle armi consentite in quel caso o si ci si rivolge a alla bontà dei terroristi che non li ha ma se la somma ci sono delle questione poi c'è perché Catona concludo e essendoci il peccato originale secondo i cattolici ci sono i buoni cattivi
E poiché col male il male cioè nel nella dottrina cattolica il male il Cipolla si può anche combatterà
Grazie allora procediamo in questo procediamo in questo modo io do la parola ora a Guido Rossa Accardi
Diciamo sulla prima parte del del tema degli dei due punti all'ordine del giorno interdittive
Poi a Stella Borghi su quello che vuole poi Marco Scarpati
Poi se c'è qualcun altro che alza la mano che vuole intervenire io me lo segno niente grasse Sergio volevo solo portare la ma piccola testimonianza della mia esperienza che ho avuto a Roma con l'amministratore delegato delle cooperative del gruppo ventinove giugno tutte accusate di mafia capitale
Lo stesso armatore buste che è stato il fondatore il creatore di questo gruppo di cooperative e ancora sotto
Siamo così interdittiva in questi giorni proprio perché non può più neanche esercitare il suo mestiere di imprenditore nel settore della ristorazione aperto un pub
Allora io nel due mila quattordici le cooperative di mafia di cooperative quelle comunemente comunque un ente additate di mafia capitale
Sono state sequestrate dalla magistratura
Due mila e due dicembre due mila quattordici io sono entrato dopo il dissequestro marzo due mila e diciotto e ho trovato le macerie dopo tre anni di inni sotto pregiudiziale interdittiva antimafia in cui sono stati nominati Temistocle giudiziari questi sono riusciti nell'impresa a far la fa passare un gruppo che fattura o all'epoca
Sessanta milioni di euro di fatturato a lavoro a mille trecento persone di questo mille trecento persone
Quasi il novanta per cento non tutti ex detenuti detenuti in semilibertà o comunque persone soggetti fragili in condizione di debolezza che cercano un reinserimento nelle nel lavoro quindi persone che lavoravano nonché timbrato i cartellini persone che pulivano Roma dei rifiuti piuttosto che gestivano
Chieti per migranti piuttosto che gestivano gestissero fa verde pubblico eccetera e quindi mi son trovato una situazione in cui il mandato a b
Vai giù cerchiamo di risollevare le cooperative dopo il di sequestro però trovato le macerie
L'interdittiva antimafia hanno provocato le macerie Nestore giudiziarie hanno portato a questa a questa conclusione per cui dopo un anno un anno e mezzo a me tutto mette tutte queste cooperative in liquidazione coatta amministrativa perché non c'erano i requisiti nella cooperativa assurdi nel dicembre mille quattordici quando quando Salvatore Buzzi e ai suoi colleghi furono arrestati
E al cooperative floride stan bene
Che producevano ricchezza il truciolo soprattutto occasione di lavoro a queste persone
Qui dopo tre anni e mezzo questi qui hanno portato a sessanta milioni di fatturato quindici milioni di fatturato con patrimoni lati negativi per cui la nostra decisione fu quella di mettere in liquidazione coatta amministrativa cercando di salvare un export di lavoro eccetera
Quindi questo acquistati gli effetti perversi della legislazione antimafia
Il teorema su Salvatore Buzzi racchiudere un mafioso al cameo creano una fosca perché comunque lo ha conosciuto Carminati in carcere piuttosto che altre cose
Per cui c'era sarà costruito un teorema contro Salvatore altre persone che ho conosciuto personalmente Salvatore Buzzi
Non ho prima lo conosceva conosciuti in questi ultimi due anni o ho letto il suo libro se queste mafia
E su questo libro se queste mafie l'una non ha preso nessuna querela pur avendo citato fatti personaggi e circostanze
E virgolettate non ha preso nessuna querela
E questo codice qualcosa di nuovo ma fatto seriamente riflettere presto forse il capito dice quando secondo il secondo libro sul che le prosegue dice questa è mafia
Ecco quindi questo sulle interdittive antimafia sul fatto che quando prevenire è meglio che punire sarebbe molto da discutere
Ho conosciuto il mestolo giudiziari persone posso dire incompetenti
Messe lì non so per quale disegno alla data la sua avuto in Sicilia piuttosto che a quelli che ho conosciuto
Io a Roma da da cooperatore da cooperatore emiliano da cooperatore sociale Emiliano che insomma quindi un pieno di conoscenza del mondo
Imprenditori Arak operativo l'avevo qui ho conosciute le persone che veramente non ha saputo neanche gestire queste cooperative hanno per hanno fatto strame di tutta l'esperienza che Salvatore Buzzi gli altri avevano portato avanti nel corso degli anni questo era il mio modesto contributo l'assemblea di oggi da questo deciso due anni fa ad iscrivermi a Nessuno tocchi Caino e quindi che gli appoggia queste iniziative Nessuno tocchi Caino
Grazie grazie grazie glielo fa carte
Ora do la parola Stella bordi non solo trenta secondi perché sa che
Beppe oggi bisognerebbe parlare della ordinaria ingiustizia che regna sovrana e in Italia delle magari ragioni o componenti politiche
Io non sono preparato eccetera Scarpati che Rete preparatissimo i è il segno di lingue e quindi se non un po'al di fuori volevo segnalare però una cosa la profonda profondo di non disorientamento dispiacere
Dopo aver passato dei media e raccoglie le le firme sui referendum particolarmente sull'eutanasia venne estive anche a piedi di Reggio con LEA associazioni
Ma ambientaliste e laiche del del terzo settori volontariato eccetera in questo momento arriva addosso ai radicali l'accusa di essere guerrafondai
E e questo parco di anime belle anime in sei anni che non hanno mai visto la deriva di Putin infine ai tempi di Groznyj di vent'anni fa
E i quali contesta la loro indifferenza ed i loro volerlo aver voluto guardare altrove
E e
E ricordo loro che se hanno potuto raccogliere firme e perché noi siamo rimasti da questa parte del Moro
E loro me lo contesta no e sono ancora questo che mi stupisce sono dei post comunisti sempre comunisti
Non lo so potrebbero magari cambiare religione che non gli farebbe male io loro si offendono ma io richiamo i parassiti della libertà
E e non si offendono moltissimo però vorrei che questi parassiti della libertà cominciassero a mettersi nella pelle
Degli ucraini lo dico qui in una radio che dico che abbia però trova la cosa veramente scandalosa e indecente solo questo volevo dire adesso chiedo risposta Marco Scarpati
Grazie saliva
Allora per intanto io sono sarà contento di essere in questo circolo qua perché ci vengo sempre volentieri
Anche perché io essendo cresciuto in casa di Adele faccio la parola Anarchia comunque per una gran bella parola se deve mi insegnava
Proprio al la gioia del suo essere anarchica fino in fondo quindi figuriamoci per me stare qua vedo poi conosco già mentre tutti gli altri da ahinoi purtroppo la vita
Io mi trovo in una strana sensazione di vivere in questo momento le mie due vite professionali cioè da una parte la mia vita di avvocato è di sentire queste questioni sulle interdittive
Che sono corre un dire la negazione del principio fondamentale del diritto ciò che uno è innocente fino a prova contraria perché l'interdittiva è la colpevolezza fino a prova contanti neanche con un problema di difficoltà di prova contraria anche perché è se c'è una cosa che è impossibile e provare la più innocente tracce è più facile provare la colpevolezza di qualcuno ma provare innocenza fai fatica perché qui io sono innocente come faccio provare che sono innocente non so di cosa mi accusi
Per cui
C'è una spaventosa follia in tutto questo c'è un capovolgimento dell'ordine delle prove c'è un capovolgimento della logica
In nell'interdittive fra l'altro io come avvocato ha partecipato anche al processo in media
E
E quello che mi ricordo di questo processo qua come purtroppo di qualche altro processo a cui ho partecipato che mi stanno determinando sempre di più nella odiare profondamente il diritto penale
E il fatto che quando tu entri in una questa è una sala abbastanza grossa ecco tu entri in una stalla grossa così in cui alle pareti ci sono quattro file di faldoni che la circondano tutto quanto
E quello è il materiale del processo
E quindi lo dico a a comunque un collega ma come o fai che a studiare quel materiale lì
Come terzo fari cioè impossibile studiare quel materiale lì
Quindi ecco c'è una qualche una cosa spaventosa
Tu non potrai mai in tutta onestà difendere il tuo cliente perché non saprai mai quello che sta in tutte quelle ore ore e ore di registrazione
In quelle ore e ore di registrazione incute rese
Per esempio
Mai tradotte ma abbozzate in piccole
Tralicci da un qualche poliziotto in qualche carabiniere in italiano
Ma io sono secoli conosce il Tresa e soprattutto conosce l'italiano
Quante ve lo dico da uno che
C'ha la mamma contraente io
E il fratello della mamma cui Teresa fra Treviglio e mia mamma cui prese maniera molto strane si toglie ma mi fa quindi valutare i germi resta la prima tenuta a Reggio Emilia nel mio ceto quarantasei ed esclusivamente americano si era sposata con un poliziotto che arrivato in Italia dalla prigionia fece la scelta di Reggio Emilia come località e quindi venne qua e lei la prima lite lei che ha tirato su questo ora dovrò dobbiamo ancora viva d'Oro rendeva colpevole di questa
Storia spaventosa
Ma il problema è che la follia e e proprio nel fatto che
Un'interdittiva
Che come i diamanti e per sempre perché e difficile riuscire a provare qualche cosa contrario
Diventa qualche cosa di
E perverso
E e mi dispiace e che in tutto questo meccanismo c'è cascato Giovanardi accusato all'incredibile di qualche cosa che è inesistente accusato di avere delle opinioni politiche di portarle avanti
Io con Giovanardi ho discusso del ripetutamente
Anche per esempio potremo discutere su Bibbiano alcune ore
E ho discusso ma ammetto una cosa che
Credo che io mi occupo mi mi occupo d'infanzia questo è la mia materia fondamentale
Credo che Giovanardi sia stato di gran lunga il miglior ministro che si occupasse di azioni Italia
E è stato presidente la commissione pranzo internazionali assassina sorbito una mia relazioni in inglese in Cambogia quindi ha dovuto sopportare caffettiere inglese
E è stato di gran lunga quello che ha portato alla tratta di conti in questo momento l'adozione internazionale in Italia sono circa quattrocentocinquanta cinquecento l'anno lui l'omicida portarle a quasi cinque mila quattro mila e rotti
Ecco questo per dare un'idea dell'impegno lei si è aggirato come una trottola per il mondo e quant'altro e quindi chapeau rispetto ai diritti dell'infanzia che è riuscito a portare avanti
Però ecco
Finisco sulla mia seconda professione io dal mille novecentottantasette insegno diritto internazionale
Oppure materia dello ius tredici cioè organizzazione internazionale o diritti poi la tutela dei diritti umani e
Su questa cosa la cosa piacevole i miei ex studenti che in questo periodo quali stanno scrivendo i centri prossima senti ma cosa ne pensi della questione Ucraina e e io ne penso dal giurista quello che le può pensare un puro giurista che si vede di fronte a una questione che è una pura aggressione
Alla ne abbiamo una legge fondamentale da molti anni che la cercate di San Francisco cioè la ma per farlo dirlo in altri termini la legge fondamentale delle Nazioni Unite che prevede il diritto di autodeterminazione prevede l'impossibilità di aggredire altri stati e prevede il diritto di difendersi da parte dello stato aggredito chi sono diritti assoluti
A me fa molto sorridere che qualcuno appunto come diceva prima Mauro
Mauro Del Bue ma è amico da uno due vite ormai ebbe perché siamo invecchiati entrambi
Colpito dal sedici anni più di me ce n'è sempre voti
Poi io sono invecchiato Paese ovviamente
Però al di là di questo il e l'idea che qualcuno rivendichi come inesistente il diritto al difesa è una cosa che mi lascia perplesso soprattutto pensando che qualcuno nell'università lo sta insegnando agli studenti
Ora il diritto all'autodifesa
Il diritto alla autodeterminazione
Il diritto al
Poter reagire di fronte a una violenza spaventosa qual è una guerra è una cosa che non sta né in cielo né in terra innanzitutto
La nostra Costituzione è chiarissima in tutto questo l'hanno scritta dei di ex partigiani ma secondo voi potevano veramente scrivere ma guardate la guerra non si può mai fare della gente che aveva lottato che ha visto morire i propri fratelli invece uccisi durante la guerra avrebbe potuto mai scrivere davvero che l'Italia ripudia la guerra punto e basta
Che l'avevano fatta la guerra loro lavorano subite alla guerra e quindi l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali e poi lo specificano bene
Questo comunque non può mai riguardare la problematiche dell'invasione delle altre nazioni il diritto autodeterminazione l'articolo della Costituzione chiaro semplice
E ancora e ancora
Come possiamo insegnare ai nostri ragazzi
Che non esiste l'assoluto diritto ma guardate che ve lo dice uno appunto che è cresciuto in casa di un'anarchica
Ma come come si può insegnare gli studenti che non esiste il diritto a tutelare il tuo territorio
La tua popolazione e il tuo ordinamento ragazzi che tutti ne abbiamo fatto un po'di università se hanno insegnato che cos'è uno Stato è un territorio con un popolo è un ordinamento
Ora quello che stavo chiedendo in Russia i gli ucraini e di rinunciare al popolo al territorio e l'ordinamento E si nun ce lo Stato così
Quindi non puoi chiedere lo stato di rinunciare a essere stato
Ora
Ecco Terme eque sta cosa e e veramente complicata soprattutto quando sento le idiozie che sì ma in che vengono dette sulla sa che mi sono laureato con una tesi sulla trattatistica internazionale ma un po'di anni fa ovviamente
Ma non esiste alcun trattato che prevede infatti il divieto dell'Ucraina di fare domanda di aderire alla NATO
Non esiste alcun trattato che preveda un accordo fra statiche decidono perché io ho sentito persino dire diede dice lama era stato promesso all'Unione Sovietica
Un un allargamento ora fosse anche stato promesso ognuno si fa le promesse di riparare l'Unione Sovietica non esiste più e vorrei farvi notare che l'unico Stato che ha ha rivendicato di essere successore
Dell'Unione Sovietica a Terni diritto internazionale e la Russia l'Ucraina non è uno stato succedaneo successore
Dell'Unione Sovietica quindi non i trattati che l'ha firmato mio sovietica lo sarebbero trattati del del dell'Ucraina ma agli atti questo
La stranezza di tutto questo che non esiste neanche in questo accordo non esisterebbe questo pour parler
Perché il pour parler i che viene rivendicato come esistente fra il l'allora Primo Ministro Gorbaciov fu e l'allora segretario di Stato Baker io Altafini pour parler per conto loro fra di loro in cui si dissero maschi prevediamo orco ma fra di loro
Uno non rappresentava la NATO perché era esclusivamente il segretario di Stato degli Stati Uniti d'America e l'altro non rappresentava nessun altro se non se stesso perché l'Unione Sovietica di lì a poco è crollata
Non ci sono accordi di alcun tipo che prevedono il mancato allargamento anche perché sarebbe stato folle farli allora constati che non erano ancora esistenti oppure constati che si stavano liberando di lì a poco da quello che era successo degli anni precedenti ed è una cosa che io ho imparato soprattutto sulla mia pelle quando mi è capitata la fortuna di insegnare in paesi dell'Europa dell'Est chiamato da università oppure dal Consiglio d'Europa che ha creato dei corsi in giro per il mondo sulla tutela dell'infanzia e di scoprire cosa che io non sapevo onestamente
Lo spaventoso odio
Che esiste in questi Paesi nei confronti della ex Unione Sovietica e purtroppo della succederà successiva Russia
In Ucraina allora io quindi ricordato al talento da la differenza fra russo ucraino almeno per il mio orecchio non era così spaventosa erano due lingue molto simili eppure quando io andavo insegnare in Ucraina e mi è capitato tre volte c'era uno che l'uccellino russo uno indulge in ucraino
A me sembravano molto te molto simile tant'è che un giorno detto no club tra cioè tra l'altro vedremo che entrambi capivano perfettamente tutte e due le traduzioni le persone che l'hanno nel nel Laura aspetto ma non potete perché mancava quella mattina lì il traduttore lucertola cioè traduce intende solo in ucraino
Mai al mondo se sarebbero state tempo scrive urla fuori da ogni logica dicendomi nonostante l'aperta
Mi era venuta mentre lo diceva mi veniva in mente una pubblicità quella del Corriere della Sera di anni fa dipende c'era
Che c'era questo tipo che arrivava vendo sudare da dalla stazione spaziale arrivava e baciava terra dicendo a la madrepatria Russia e la signora vecchie una non conta di ricevere un'altra ditta Traina canalina RAI sia l'Asia queste Krajina ecco
Il problema era proprio quello cioè di vedere la diversificazione la differenza perché c'era fra queste due nazioni ora il sacrosanto diritto pulirsi autodeterminare
Sono politicamente contano dire molto di destra e chi se ne frega c'è io sono molto di sinistra ma cesserà cavoli loro qualche vogliono fare nel loro Paese ognuno ha diritto di governare il proprio Paese come gli pare
Appunto non e anche questa cosa che ci sarebbe stato un colpo di Stato Eurolat quando ci fu il piazza Maidan in realtà che potesse perché non si dovrebbe anche dire personalità perché piazza in piazza si quindi in effetti d'però comunque
E quello che era in era veramente un o rumore di popolo una voglia di liberarsi di è una vecchia storia
Ora non insegniamo ai nostri studenti e ai nostri ragazzi qualche cosa che non è vera è qualcosa che non c'è e soprattutto non insegniamo qualche cosa che è contraria al nostro spirito e mi ricordo tantissimo quanto a dirle
Soffriva molto quando diceva che stavamo insegnando ai nostri studenti e ai nostri giovani
Il pentitismo come valore
E lei diceva guardate il pentitismo non è un valore perché il valore io mi stacco dalla mia storia
Ma non io mando in gran negli altri
Perché il problema è distacco dal mio storie rivedo la mia storia e affronto la mia storia non ok vere a fondatore quella di in galera non è quello il valore il valore assumersi la responsabilità delle proprie scelte
Ecco
Io ho questa paura noi stiamo insegnando
Bomba lodando in televisione
Con dei professori che parlano della gloria della del del della resa
Ora io sono un non violento
E ritengo che la non violenza sia ammettere il proprio corpo a disposizione delle proprie idee
Dare corpo
Alla speranza dare corpo alle tue idee che è il contrario di arrendersi
E lottare lottare fino al tuo sacrificio
Per far trionfare la possibilità di un mondo differente ecco queste veramente il contrario di quello che qualcuno sta insegnando in giro grazie
Un'altra
Marco io ti ringrazio molto
Mi alzo molto per questo tuo intervento abbiamo ancora del tempo disposizione
Non so se Silvio Damiano volete dire qualcosa
Anche lì in fondo
Tu vuoi intervenire
No
Allora procediamo
Ma il callo vivendoti spostate più dal cui dell'opposizione democratica per interventi allora facciamo così ricette
No no cioè facciamo così un futuro di dire qualcosa case
Umilmente l'infante dietro insieme a allora un attimo dirlo subito nel piccolo
Allora io è già fa vedere nuova mi chiama Fabrizio Maiello
Dico quello che penso me permea e mi sono avvicinato all'associazione Nessuno tocchi Caino solo qualche anno fa tra due tre anni fa tramite una nostra amica in comune l'avvocato
Maria Bruca le
E dico anche che per dire non mi sono mai interessato di politica e tutto anche se metà della mia vita l'ho fatta in carcere sinceramente Marco Pannella mi era simpatico
Poi sono finito anche dentro PG c'hanno tolto anche il diritto di votare e li la mia vita è cambiato io
Ho sentito le vostre parole la prima volta che assisto a un'assemblea di Nessuno tocchi Caino anche ringrazio tra Radio Radicale per questo piccolo spazio dove sta dando ho sentito il senatore Giovanardi
Ho sentito Sergio ho sentito l'avvocato io vi parlerò di cose semplice le poche cose che posso sapere a un livello molto più basso del vostro però quello che dico
L'ho provato sulla mia pelle porto le cicatrici sul corpo ma soprattutto dentro l'anima il cuore non posso parlare ai vostri livelli mio livello molto più basso
E io ho visto io sono qua per raccontare
Come faccio sempre la mia esperienza di carcere ma soprattutto del da internato nei vecchi manicomi criminali giudiziari e io la mia vita è rinata acqua dieci chilometri distanza perché dove c'era lo PG
E in via Settembrini
Ecco io vada in giro adesso a portare la mia testimonianza come ex detenuto io ho fatto ventitré anni ventiquattro anni tra carcere e manicomi criminali
Però diciamo quello che è ma cambiato è stato proprio il manicomio criminale è la dimostrazione nel mio piccolo nella semplicità e di come è stato il fallimento del sistema carcere su di me perché io
Ho fatto dieci anni nel carcere e sono continuamente peggiorato ma perché è peggiorato perché nel carcere vedevo continuamente quei pochi diritti che non avevamo quel pochi diritti così venivano qua
Venivano per delle cose
E poi fate quel delle volte Paolo Beldì spetti delle cose De De Vito delle violenze gratuite non c'era proprio dispetto neanche per per noi come persone come cosa venivano negati veramente tutti
Le cose più semplici per le domandine tu lo sai per dire si litigava per fare una telefonata a casa tua chi toccava non non ce la fa don Tano facevano fare poi c'erano queste violenze delle volte
Fisica spesso succede ma soprattutto psicologiche ecco io entrando in questo circuito
E l'odio che parliamo e storie che se ne è parlato a trent'anni io giocavo a pallone mi sono spaccato uno non pensava mai di finire col così io avevo uno una carriera il ragazzo che do a giocare a pallone mio sogno si è spezzata diciassette anni mi sono rotto muso spaccato questo ginocchio
E mi sono sono non accettato questa cosa perché mi è sembrato che m'hanno scippato il mio sogno
Me la son presa con tutto il mondo come stesso anche con tutte sono cambiato da un ragazzo non mai bevuto mai fumato vai manda una discoteca
Per questa rabbia così sono andato abitavo in provincia di Milano eravamo vicino alla Comasina di Vallanzasca di Quarto Oggiaro diceva Epaminonda tuo cioè era unico i miei amici Imerio compagni di di scuola già dai minorenni andavano dentro il carcere ma io avevo il pallone che mi salvava quando mai finito il pallone mi sono spaccato il ginocchio tanti anni fa non c'era la possibilità di mettere a posto
E io mi son buttato anche Mita diciotto adesso finito nel carcere col Sergio nel carcere sono peggiorato è inutile le le i soprusi e le cose leve per le cose che non accettavo e io leggevo male quando c'era una cosa che per me non era giusta e non è che dico io so che avevo sbagliato e accettavo di pagare la cosa ma quando vedevo che le istituzioni invece di applicare la legge giusta e l'ingiusta
Mi ribellavo mi sono diventato un pacco postale ha cominciato a girare carcere calci
Dopodiché sono finito nel manicomio qua a pochi chilometri così ho fatto cose spiacevoli non era uno stinco di santo perché per finire manicomio non è un vanto io e era una persona che durante un interrogatorio però a San Vittore
Per non dire era vero diventato un criminale per non dire all'allora magistrato che della convalida dell'arresto con le rapine conti perché io rapinatore conti le facciamo e trovati ho preso
Mi vergogno ma son pentito come spesso non poche ce l'avevo con Lutero farmi trovare invece dice Emilio spaccato la testa in testa questo giudice il giudice non ha mai più interrogato come ha portato non ha più voluto sapere con chi era perché lui era lì io sì sì era Maiello può mai ma m'hanno massacrato hanno fatto bene ma non legato al completo tutto quanto per a per altre cose son finito a mani com'è insieme senatore Giovanardi la mia vita era finita perché dici se il carcere ma così aggravato finisci nei manicomi criminali che era proprio il buco nero con la con la palude sotto le sabbie mobili era finita nel famoso e pastelli in bianco
Perché può essere c'era la pericolosità ogni anno la chiama non lo fermavano la proroga la pericolosità sociale noi la chiamavamo internati
La stecca perché io ero scortato condannato completamente incapace di intendere e di volere ma hanno portato qua
Nel novanta alla fine del novantuno via Settembrini era finita la mia vita perché avevo fatto un compasso più in giù nello fino nel novantadue quando c'era la strage quando c'è stata la strage di Capaci che morto Falcone
E c'erano anche persone perché il manicomio criminale o c'erano dei grandissimi criminali che all'epoca si poteva c'è leggo con la speranza di uscire primo uno sconto di pena di trent'anni diventava un dieci anni poi però c'ero quel salto nel buio terapia mattino mezzogiorno e sera letti di contenzione tutto quanto
E e io sono finito anch'io la poi dopo nel novantadue dopo la strage di di Capaci le cose sono cambiati certi personaggi non ci sono più stati e c'erano la maggior parte delle persone che erano nate con i problemi invece i problemi li hanno cercati
Perché potevo anche non giocare a pallone ma potevo fare anche una cosa onesta invece ho sbagliato lo so
Poi non ho mai voluto e il problema è erano tutti sbirri e io per dir così non manca ma io mai collaborato mai preso un giorno di arresti domiciliari comunità niente da niente solo carcere manicomio criminale e letti di contenzione ecco
E dopo
Per dire come le cose son cambiate perché io vedo che adesso tanti la pandemia la quasi è facile dire prendete la chiave buttate
Sono in galera devono star prendete la chiave buttate buttate la via no non è così perché per dire io ho visto che è giusto al giorno d'oggi dico io ho pagato ho sbagliato ed è giusto che ho pagato però e tutti quelli che sbagliano
Io penso che ecco il debito con la Società devono pagarlo però io penso che anche giusto e doveroso che le istituzioni pubbliche l'associazione umanitaria devono lavorare ma assiduamente per prevenire ogni forma di criminalità
Di disagio soprattutto giovanile perché è troppo facile
Dire buttate la chiave quando si finisce dentro si finisce dentro il mondo degli invisibile poi ci vuole la mano del Padreterno per farti ti salta fuori io ce l'ho fatta perché perché ho trovato delle persone qui al manicomio criminale la dottoressa glielo dirò sempre dottoressa Valeria falle pro per trent'anni
Direttrice dell'ospedale psichiatrico eh io qua non son cambiato subito copre un permesso sono scappato io sono stato condannato
Prosciolto di mente semi infermo e centoquarantotto tutte le leggi che potevano consentirmi non obbliga anch'io cos'ero però io a un certo punto mi son trovato legato come Gesù Cristo nei letti di contenzione
Ma per un giorno due fino a ventuno giorni perché lì quando ti legavano dove il dottore dicevo c'hanno una crisi perché per per la tua incolumità per la per beh ramo tutti sedati completamente
Erano tutti intontiti
E però ci davano questi qua dopo c'erano delle crisi il dottore diceva l'ordine agli agenti anche Lilo PG era un mostro a due teste perché cono si capiva allora c'era la parte sanitaria chiedo a curare Moavero
Mi gestita dalle guardie mandavano in conflitto e di e dove c'eravamo in mezzo perché se nel carcere per devi la tua libertà e perché dovevi essere un criminale venuto tenuto dentro così nello bigino per davamo eravamo criminali ma anche passi per davamo la libertà l'identità è e dovevamo essere nascosti dalla società
E noi siamo riusciti a fare in noi dicono tetto mai per dire questa persona che m'ha dato questa fiducia quando o mi sono trovato legato che guardava un puntino sul soffitto per ventun giorni tutto perché quando ti legavano Tides non non sapevi quando ti si legavano era era il
Era il lo psichiatra che dava l'ordine le guardie eseguivano gli agenti potevi essere anche Gesù Cristo per dire se ti ribellavo una coperta solo dopo molti eleganti spogliavo e ti facevi addosso ti mangia giravano da Mangia
Ecco io guardavo questo soffitto ecco mentre voi sapete
Il carcere
Alla fine mi sembrava quando mise negavano dopo magari tanti giorni così e io ero nudo che tocca un piede a terra
Sentivo il fresco non sa come pensavo di che bello dicevo e mi buttavano questo lenzuolo perché eravamo nudi attorno a Micelli accendevo la televisione poi da Franco Fais per me
Era nel paradiso allora io da questa cosa qui è nato questa cosa arrivato un giorno
Senatore giornale della verità questo dato sul libro faranno Tool firma con la mamma non me ne frega niente perché io sto da parte dei carcerati che le sorelle fratelli carcerati perché se sono cambiato io che ero veramente impossibile
Tutti possono cambiare ma devono avere il coraggio le persone di andare oltre
Le queste sbarre questi muri che ci dividono bisogna dare la fiducia persone io l'ho trovata qua in un manicomio criminale che voleva dire che il fallimento del carcere perché sino a quando ci finivo e cambiavo lì dentro
Cos'è successo dentro cui questa cosa clamorosa che dice un po'è un miracolo che fanno adesso fa non firma una serie tv e tutto quanto cos'è successo
La cosa è semplice
Intanto sono arrivate ed è vero detto
Sono anche strappato il primo permesso compreso nel novantaquattro questo nuovo scappato dei c'ero fatto del sequestro di Zola insomma tutto è una cosa isomero rovinato sono ritornato nel novantotto sono successe due cose
Arrivato all'Unione italiana sport per tutti
Dentro anche nelle carceri facevano quello sapete di invece la Carrà Vivicittà fuori nel Regio ecco io
E anche entro nelle carceri e anche nel manicomio criminale ma hanno detto è venuto alla UISP
E mi hanno detto fate questa corsa nel muro dell'Inter cinta a piedi e ho detto una cosa corriamo piegano Samonà eravamo tutti per dire sconvolto e tutto quanto dottoressa cosa
è la dottoressa Calevo gli atomi di un pallone
E mi dia un cortiletto dove allenarmi in cortile ha detto che era largo lungo quaranta ventiquattro passi e cortiletto verso mettere quarantuno bis non c'era niente però io non potevo andare nel passeggio per armi via un pallone
E io quel chilometro che fanno per dire palleggiando ed concorrendo loro lo faccio palleggiando
E la dottoressa questa cosa che la segue tutte le domandi nelle Como con un pallone poi dopo io ero in un cubicolo palleggia quelle guardaroba le rotte il caso scusando a cose perché il mi rimbombava nessuno voleva e la direttrice datato questo pallone ho cominciato a palleggiare
E l'anno dopo nel novantotto occorre ho fatto quel chilometro palco nel muro dell'Inter Centa palleggiando a marcia avanti con i piedi teste sinistro hanno scritto piccolo traffico sulla casetta nel novantanove lo fatta marcia indietro
Quei piedi hanno cominciato il è il giorno nel due mila con la testa all'indietro nel due mila cinque insomma
Cinque chilometri così e nel due mila e due un permesso premio faccio tutta la città palleggiando e adesso l'ultimo l'ho fatto a settembre a dopo vent'anni sono partito dal carcere e sono rifatto ma fuori fatto agosto e settembre
Però la cosa più eccezionale
Cosa è successo che in quel momento che riprende il pallone ritorno a fare un po'l'atleta contando i passi con quel pallone non è mai accaduto avevo la volontà la forza di perché ho detto ma io sono così penso di Merv da perché guarda che riguardano quel punto ecco adesso quel caso faccio che sono quasi legato col ma lì la cosa più eccezionale è un'altra senatore Giovanardi che quando mi ridà il pallone nel novantotto e mira comunque la fiducia questa dottoressa Valeria calerebbero e come dire la mamma che ti dice guarda hai fatto il cattivo ti tolgo il tuo giocattolo preferito ma adesso te lo do al pallone ma detto Maiello però io ti do il pallone a tenere in cella perché non possiamo tutti i giorni con le quattro tutor te lo devi guadagnare e io me lo son saputo guadagnare è arrivato un uomo non criminale come me perché quando c'era cucù fino al novantadue c'era un Colafigli e Marcello Colafigli a bande dei buffoni c'era quelli del Sierra leone quello per dire delle Bestie di Satana dopo c'era per dire del Canaro di Roma insomma tutti gli hackers
C'è un Agip vedere così ma c'erano anche dei poveracci
Dei poveracci
Alle perché erano nati così non potevano scegliere come me elevato un uomo qui si lavava Giovanni Marione
Che erano era del Friuli pensate un primo era piccolino così ma si rifaccia Eligio faccio deve meno paga altrimenti un accidente diceva cosa ho fatto io questo è il mio record più bello di tutti Nobu tutti i cinque col pallone dieci
Il pallone per me è una chiave anche quando vado nelle scuole adesso poi il successo arriva questa persona
Questa persona era nato così ed è piccolino camminava tutto così lo diceva che era figlio di Eisenhower è nipote di Johnson per dire
E ed è stato allevato dei preti perché l'avevano lasciato fuori una canonica
Aveva lunedì dal coma San Lazzaro sovente essa l'altro voi qui manicomio era cresciuto là dentro ma aveva un giorno aveva dato una spinta al suo compagno di stanza a questo signore l'anziana aveva ottant'anni ha picchiato la testa
è morto è diventato una cosa penale hanno portato Giovanni se vuol però quello devo far vedere perché altrimenti non capite cose la cosa così perché altrimenti io non lo aiutavo che era piccolo così tutto così
Era come un bambino e l'ha portato la ammesso a tre celle dalla mia
Anche lì la dottoressa Valeria fa leva ha avuto il coraggio a quell'epoca di togliere le chiavi alle guardie di creare una sezione che l'ha chiamata Antares
Dove noi eravamo con una specie di sezione penale tesa ad un esperimento e ciò messa nuove quattro-cinque un po'più così ha detto ragazzi queste togliamo le chiavi agli agenti che non volevano perché sì anche ai responsabili di questa sezione voi potete fare la doccia era il primo caso che adesso ci sono le REM se ha avuto il coraggio questa donna questa dottoressa malato il pallone mamme sola
Fatemi andare le cose così è stato il primo passaggio la sezione Antares
Non c'erano neanche più letti di di di coercizione la perché ci conosceva da anni mandava solo certi tipi di persona B arriva Giovanni perché stava malissimo
Faccio era così magro non mangiava era come un bambino aveva le piaghe da si Kagame si pigiava Dosso dico per dire così
E stavo morendo ma lo sono palle e tutta la verità lo mettano a tre celle Sergio da Franco la mia io sono la lo sento gridare sento lamentarsi perché lui pensava di essere ancora a Udine
E certi come me che disprezzo invece la Pica sezione aperti invece ad andare per dire aiutarlo chiediamo il pane le uova le cose io non ho potuto più sentire queste cose sondato dal dottore no invece avevo già il lavoro diretto ascoltato quel
Quel Giovanni Roma chi ce l'ha con me
Tanto ma sei sicuro citati addosso semplice addosso si sono sicuro
Perché non potevo più sentirlo così sale ho fatto la cosa più coraggiose di tutta la mia vita atto che le rapinato e credo ecco l'ho preso a vuoto a perdere non sapevo cosa ci dice perché i giovani gridava faceva
Io mi son messo i guanti vede per dire loro che c'aveva addosso anche la perizia ma come uno come te fa queste cose aveva il Rolex verde
E lui io mi sono i seguaci egli pulivo il cumulo parlare gli ho cambiato i pannoloni per anni l'ho imboccato gli ho dato gli davo l'ossigeno gli davo l'ossigeno mi sono S e il tre anni
Son diventati cinque anni Giovanni uscito e questo che fanno il Fill ultimo record mio avversa e io non sapevo
Perché per me non me ne fregava niente io con gli sbirri quaggiù non collabora Police io sapevo che scappavo tutto io no e di me era diventato canne di Marcello non sentivo più niente neanche quando mi legavano ma aiutando Giovanni
Io non lo sapevo che mi stavo aiutando da solo a me stesso io guardavo giochi di Giovanni vedevo l'amore che io riuscivo che non pensavo di averlo vedevo riflesso nei suoi occhi Giovanni è uscito che hanno trovato un posto domandare una casa di qua di riposo
In Friuli
E e poi la cosa più dopo dice ma questo dice cacciate ma non è vero Serge tutta la verità una donna che lavorava lì
Che lavorava faceva il suo la decenza innamorata in meno
E io sono in sé ma questa donna in questo fa non firma il tutta verità è successo in un posto che era dimenticato da Gesù Cristo
Però io voglio dire che adesso in questo momento quando vado a raccontare questa io conosco Pietro Pietro yojana il garante per dire Samuele sia ombrello ieri ho visto per dire Roberto il garante del diede l'Emilia Romagna il nuovo Roberto Cavalieri racconto questa storia e e parlo per vado nelle scuole racconta il pallone mi serve perché sono diceva che caso sei sì ragazzi entro col pallone ma è la chiave di e poi racconto questa storia umile
Umile che però è grande di come ma hanno cambiato le persone perché il posto marron rinato sempre di più
E questo è la è il mio messaggio è tutto quanto faccio parte dell'associazione lo devo dire il viandante di Roma del carcere di Rebibbia
Entra anche con quelle facciamo dei progetti di inclusione sociale
Col presidente Alessandro Pepe con Moro Mario Pontillo che è responsabile dei progetti di del carcere femminile anche così portiamo con la dottoressa e criminologo Martina Vallesi porti che la la giurista nazionale
E portiamo questi progetti e e questo è un po'
Un pollo almeno così un piccolo contributo non è stato uno straordinario
Allora no no no ed è la cosa meno ussari parlare come palleggi quindi con leggerezza con con la io non sono a posto emozione onorevole Mormando ormai questa storia dei livelli ai di lo strato che non non i livelli cambio nuova Rosas color giallo che posso farla chi giudica qualcuno qual è il tuo livello dovessimo risolutiva che sono appunto però impedire sento delle belle parole che ma faceva di Roma e proceduto equa rimase isolato polemica era molto meglio di tanti deputati e senatori prima allora rurale per una breve replica Carlo Giovanardi anche guardate
Io
Esatta no io voglio approfittare di radio radicale perché
Ancora per qualche minuto perché ho l'impressione in quella vicenda che aveva raccontato di aver messo le mani in un vespaio
Il mille romani prescrittive eccetera eccetera l'ultima che mi racconti avere tutto agli atti
E che a un certo punto il Bianchini poi famosi imprenditori che ho preso Teresa da me racconta mi dice ma c'è una tempra editore Baraldi che là sotto l'M cinque tipo avete fallito duecento parà e a casa
Ma detto ma perché serata al tanto e ha vinto al TAR di Milano la sorteggi dal le interpreti te l'hanno tolta ma lascia stare fai come me è venuta una una onda i servizi segreti ho dato cinquanta mila euro
Ai due agenti ed è una donna un uomo o al Marisa dolori proprio in prefettura
E io a dicendo violato resta ho lasciato perdere quello che avevo vinto al TAR di Milano
E io lato venticinque mila euro e i Cobas scherzando i servizi segreti seguiti segrete va degli imprenditori che ha avuto l'interdittiva e Wanda spirare dei soldi danno i nomi
Ma ti numerico some costa donna in tre giorni al coperto che è una società che si chiamava sassi
Ex finanzieri della Toscana
Regolarmente registrata e appena sa posato la procuratore la Repubblica di Modena e c'era anche la vice dal crollo della finanza ed al e dal viceprefetto dire signori non ci sono solo interdittive ci sono delle persone che spacciandosi per servizi segreti vanno a spillare soldi agli imprenditori
Ma la spirale so degli imprenditori
Voi
Qualche mese dopo o qualche anno dopo mi chiama amatori de della verità il giornalista dalla verità e mi dice Giovanardi secche arrestato e in in Toscana
Un signore
Chi era coinvolto nelle indagini sul padre della boschi Etruria
Questo diceva d'essere servizi segreti Michela C mi sembra che si chiama ti mando il verbale verbali interrogatori questo signore scusi lei era dei servizi segreti dice no
Non ero dei servizi segreti però millantava o di essere servizi segreti ma volevo rapporti con i servizi segreti
A domanda risponde ci faccia un esempio è per esempio servizi segreti ma l'ho chiesto un dossier dei rapporti fra il senatore Giovanardi ed il pretore Baraldi io ho fatto il dossier su Giovanardi e l'ho presentato al maresciallo tale tale allora ero ancora parlamentare verifico in effetti esisteva questo maresciallo dei servizi e io spari facciamo l'interrogazione dicendo ma scusate un attimo piace provare intellettive giace problema degli imprenditori che falliscono adesso salta fuori
Che ci sono dei truffatori che Colico card siccome servizi vanno a ricattare e o illudere gli imprenditori addirittura questi fanno i dossier sui parlamentari governo ci vuole rispondere
Nessuna risposta
Finita la legislatura senatore poiché nel in questa legislatura a sua volta fa un'interrogazione chiedendo spiegazioni
Nessuna risposta nell'aprile dello scorso anno saltarono sognato la capo del servizio segreto scuse scusa paghino del tu ma mi spieghi un attimo starò Obama volete rispondere perché non solo ci sono intellettive Cherubino che pretore
Ma qui ci sono personaggi che qualificandosi come servizio segreti ma una spirale so degli imprenditori poi questi che io ho denunciato fanno i dossier sui senatori
Abbiamo fatto l'interrogazione Alice guarda rispondiamo sicuramente è passato un anno e tre mesi non arrivata nessuna risposta nessuna risposta ma al tribunale di Modena nelle requisitorie fa tre pubblici ministeri quindici giorni fa
I pubblici ministeri hanno chiesto l'assoluzione
Di questi signori
Dicendo in parti che reati non prescritti e d'altra parte ha detto che è una situazione opaca questa qui questo è il Marolo insomma che non si capisce bene e qui ne ha chiesto l'assoluzione io non so cosa farà il tribunale però visto che siamo a Radio Radicale
All'interno della della vostra battaglia contro il critico antimafia e a quello che ha detto prima il rapporto fra il Parlamento e le battaglie che parlamentare no fare segnalo anche quest'anno Maria
Come mai questi truffatori hanno potuto impunemente operare oramai sono detti collegati con i servizi segreti come mai avevano realmente dei contatti e dei servizi segreti come mai è stata chiesta l'assoluzione invece che la condanna
Tenete conto che quando mi arrivò l'avviso di garanzia
è uno scritto che se è vero che Giovanardi li ha denunciati ma la sua statura denunciata alla deriva
Tenete conto che io come senatore una rubricato denunciare dopo tre giorni che ho saputo il fatto il tempo di andare a verificare chi erano ero in Procura denunciarli
Quindi mi sembra che poi in Emilia Romagna su questa vicenda l'intellettive ci sia tanto da scavare il problema è che dovrebbero scavare i magistrati
Sono loro che avrebbero il potere di andare a verificare che cosa è successo le cure sono gli ambiti nei quali questa vice delle interdittive è maturato in Emilia Romagna da Rudic radio radicale perché e come dice buttar Cavatton lapidem
O chi la dura la vince insomma io spero che insistendo su questi temi alla fine c'è anche la possibilità di arrivare a scoprire Q alcune cose che mi sembra qui siano veramente sepolte da da in un clima di omertà
Gran Carlo guarda io Titti ringrazio non solo per la prescrizione Nessuno tocchi Caino ma anche davvero
Questo tuo intervento era quello che hai dato perché un contributo un incoraggiamento a quello che ci vede impegnati da da sempre la ricerca della della verità noi siamo oggi in questo no posto particolare in questo circolo anarchico e mentre e seguivo insomma la nostra discussione il nostro stare insieme e pensavo che cosa ci si ci accomuna indubbiamente l'amore per la libertà l'amore per per il diritto perché ciascuno di noi per quello che ho ascoltato ama il diritto dove il diritto è quel limite che si pone nei confronti di uno Stato a tutela in fondo sempre del più debole che sia la vittima di un crimine quando un crimine viene commesso che sia all'imputato in un processo quando il processo in corso che sia il detenuto se poi condanna viene emessa ed è in fondo per questo che siamo sempre vicini a a chi subisce in torto a chi subisce un un male oggi indubbiamente l'Ucraina e il popolo ucraino ma io credo che nello stesso tempo noi siamo vicini al popolo russo che subisce anche esso il male di di un regime che è un regime
Totalitario quello di Putin che secondo me ha una sua e mosso da una sua visione quasi da una
A missione che si richiama noi peraltro conosciamo anche il pensiero di duchi perché il suo ideologo il suo ispiratore si richiama ai valori della tradizione non c'è nulla di male a richiamare i valori di una tradizione il problema adeguarli a a il mondo attuale al mondo contemporaneo ai diritti umani universali come storicamente sono acquisitivi nella coerenza
Tra
Infiniti si prefigge e i mezzi che si intende usare per conseguire quei fini per Putin il mezzo adeguato
La guerra è la violenza e questo come come radicali come non violenti
Non può che portarci a a prendere una posizione di tipo diverso che è appunto quella a a di vicinanza all'Ucraina e al popolo ucraino in questo suo difendersi che è un difendere anche la visione dei diritti umani come storicamente acquisiti e come e diritti universali dicevo ha amore del del diritto in un Paese l'Italia dove comunque
Una involuzione è in atto una
Regressione che è una regressione mondiale ma che riguarda anche il nostro Paese perché ci troviamo a vivere ormai in un sistema dove addirittura il processo penale il sistema penale
A un'involuzione tale per cui non è più neanche necessario percorrere le vie della giustizia per adottare misure di fatto
Punitive e sanzionatorie come sono le interdittive come sono le misure di prevenzione come anche lo scioglimento dei comuni per mafia che vengono adottati sulla base di un mero di un presunto sospetto
Sul piano prefettizio colonna chi subisce questa misura questo provvedimento privato addirittura della della possibilità di difendersi della possibilità di dispiegare è questa regressione Interna poi noi dobbiamo mutare la a perché poi porta anche su un piano più ampio a riproporre questo
Modello di risposta a ciò che consideriamo emergenze indubbiamente la lotta alla criminalità partire dalla criminalità organizzata dalla mafia
Una lotta che va condotta ma anche qui il ritorno
A come la si conduce questa lotta con quali strumenti se in nome dell'emergenza sei nome della eccezionalità della lotta che si conduce a questo può giustificare o meno
Come secondo me
L'adozione di strumenti che vanno al di fuori dello stato di diritto io vi dico
Francamente abbiamo parlato anche di di conflitto tra Russia e e Ucraina
Che vanno nutriti sulla pagina della settimana scorsa del Riformista c'è stato un contributo di riflessione da parte dell'avvocato Saro Lauria
Su questo rispetto anche poi a quelle che sono le sanzioni economiche nei confronti in particolare
Degli oligarchi russi
Perché anche in questo caso c'è la riproposizione di una presunzione di pericolosità
In base alla posizione sociale di un soggetto
Io vedo delle Analogie e che ci devono far riflettere sul piano almeno giuridico dell'adeguatezza o meno di questo strumento magari politicamente
Magari economicamente in un momento determinato come il limitato nel tempo come magari può essere quello attuale si possono giustificare però facciamo sempre molta molta attenzione a a riproporre questi modelli che noi abbiamo sul piano nazionale e abbiamo visto che è la lotta alla mafia la guerra anzi diciamo usano questa parola la guerra alla mafia che è iniziata trent'anni fa e che si poteva giustificare nel novantadue quando ci sono state le stragi di mafia e quindi una anche se vogliamo sospensione temporanea quindi anche magari l'introduzione ma per un momento limitato nel tempo del quarantuno bis o di altre misure straordinarie
Se potevano spiegare il problema è che quando tu in Frangi i principi dello stato di diritto in nome di un'emergenza il rischio di mantenimento
Di quella setto su cui poi si così
Tu esce una armamentario un assetto di potere poi è molto difficile a smantellare lo e quindi bisogna ecco sempre prestare molta attenzione a quello che si fa quando ci si trova di fronte a a un'emergenza uno stato eccezionale lo abbiamo visto magari anche
Con quello che è stata la politica del
Della del contrasto alla alla pandemia dove appunto l'obiezione di coscienza di cui parlava Sergio all'inizio insomma è stato discutibile perché e la via che si era indicata era una unica pressoché
In i i i indiscutibile quindi ecco il mantenimento di o uno spazio di libertà di dissenso di obiezione di coscienza
L'elemento a mio avviso di di disse di salvezza e ciò che può rendere sano un corpo un corpo sociale eterne la ragione per cui noi parliamo oggi di di Russia del pericolo russo
Ma non dobbiamo dimenticare anche tutti gli altri regimi con cui costantemente ci relazioniamo in una sorta di indifferenza rispetto alla minaccia che i reggini costituiscono
Innanzitutto per i popoli di di di di Titti che li subiscono e penso soprattutto a regime iraniano con il quale noi continuiamo come se niente fosse
A a tessere rapporti e relazioni ma che non è multe certamente meno pericoloso del del regime
Del regime e Putignano e quindi bisogna saper riconoscere ciò che sia davanti e avere anche il coraggio
Di
Rapportarsi adeguatamente di dire le cose per tempo prima stella hai ricordato l'impegno anche del partito radicale in particolare di Marco Pannella quando era
In corso la guerra in Cecenia e come lui dice secche
Comizi temi stessi dicessero che la loro esistenza era legata al fatto che noi occidentali conoscessimo quello che stava a accadendo in Cecenia IBI in quel periodo quindi far conoscere
Far sapere è fondamentale quanti siamo a fare questo non so quanti siamo noi questa sera non siamo multi
A certo Samo determinati nel condurre la la nostra lotta e io credo che
E siccome poi ciò che conta di più sono sempre le idee essi sono l'edizione non è la materialità non non
In quello che conta ecco è è la visione e la consapevolezza e la coscienza e ci possono essere anche pochissime persone però determinate a farà estendere la consapevolezza ed elevare la coscienza che possono arrivare a compiere secondo me
Anche letteralmente rivoluzioni io penso alla giornalista russa
Marina me lo ricordo il cognome troppo complicato che da sola
Ha avuto il coraggio di fare quell'incursione pirata nel notiziario più seguito in Russia riuscendo ad arrivare ad a far conoscere intanto al popolo russo che è indottrinato da un regime che non fa sapere non fa conoscere quello che sta effettivamente accadendo ma al mondo intero quello che di fatto è questo aggressione
Ingiustificata della Russia nei confronti del del dell'Ucraina e dedicò quaestor ricordando come in quella stessa giornata un altro movimento di opposizione
In Iran avesse il fatto un'altra incursione pirata perché ha oscurato il sito del ministero della cultura e dell'orientamento religioso islamico con delle immagini che
Insomma
Erano critiche nei confronti della Guida Suprema
E invece riconosceva no altre figure
Del dell'opposizione al a regime e allora in in tutto questo io credo ecco che noi siamo insieme per amore della libertà
Per amore del diritto e credo che il nome di questo amore per la libertà
Di questo amore per il diritto si è anche giunto il tempo a me è piaciuto moltissimo anche il tuo intervento però che che c'hai fatto anche capire la natura
A noi magari oggi abbiamo parlato di regimi autoritari di regimi totalitari vediamo che cosa stanno producendo nel mondo questi questi regimi poi abbiamo al nostro interno degli istituti o dei regimi anch'essi totalizzanti quali sono o magari i manicomi gli abbiamo almeno sulla carta aboliti a cui ecco io credo che sia giunto il tempo anche di
E sale problema c'è accorge ancora non è infatuato scusate con la pandemia ci sono tanti malati
Psichiatrici hanno bisogno di cure e sono buttati nelle carceri c'è il vuol come posso Ciarlo Sergio ora me a uomo diciamo serve interviene a lei
Proposto produce regia faceva ti vedo che ripeto
Voi come Nessuno tocchi Caino avete sì state già seguendo il il caso Di Pasquale Condello
Pasquale Condello il quarantuno bis parliamo di 'ndrangheta io sono arrivati in contatto con sua moglie Maria Morabito
Perché il contatto perché lei ha saputo la mia storia di manicomi di carcere Co Pascu dica di manicomio Pasquale Condello
E quasi un anno e mezzo che e sta male
Psichiatrica mette perché tutti dice è un boss non si può chiamato il supremo
Nella
Non si può fa finta perché però invece la malattia psichiatrica può succedere a tutti noi lei chiede solo la moglie di curarlo perché Pasquale Condello un anno e mezzo che rifiuta i colloqui rifiuta le terapie
Non si sa che fine ha fatto e buttato nel carcere di Novara
Lui non vuole vedere
I familiari che vanno di mandar via e logicamente non accetta la terapia ma anch'io quando ero al carcere non tutti gli dava la Terapia giudice qui no non la voglio andavano via allo PGT obbligavano
Ecco io so che quando uno sta male non si può far curare buttato là
Da un anno e mezzo non sanno solo che vivo ma non si sa che fine ha fatto Pasquale Condello io dico anche un boss mafioso
Si può ammalare di malattia psichiatrica adesso non dico che la la moglie non dice deve uscire ma avrà il diritto di essere curato almeno
Di essere perché non sanno più che fine ha fatto lei agenti non vuole vedere nessuno Luigi e scrivere non non accetta più le lettere non risponde più non si sa è sepolto nel carcere di Novara
No proprio però proprio per questo abbiamo abolito almeno sulla carta i i manicomi è vero che la malattia mentale
Presente oggi nelle carceri siamo stati condannati anche la la corona europea recentemente dei per i diritti dell'uomo proprio proprio pur questo ed è una delle ragioni per cui dobbiamo orientarci a superare anche il carcere come appunto istituto totalizzante e perché lo dice il nome stesso ad oggi meramente punitivo li chiamiamo istituti Pinali cioè dove si pena dove dove si soffre che quei stare insieme
A la battaglia per
La riforma della legge sulle misure di prevenzione delle interdittive lo scioglimento dei comuni per mafia all'orizzonte in cui si pone Nessuno tocchi Caino che più che un diritto penale migliore ritiene sia giunto il tempo di cercare qualcosa di meglio del diritto penale come forma di giustizia che sappia riparare ricucire
Anziché meramente punire e e dividere grazie
La