Il nuovo giudizio di appello tra inammissibilità e improcedibilità: profili problematici

Ad organizzare io in qualità di direttore scusate io dico direttore non direttore ne direttrice mi consentano le donne che la pensano diversamente da me in qualità di direttore
Del Centro Studi delle camere penali di fare questo convegno che devo dire nasce da un'idea la prima idea era quella delle riforme finalmente dopo il periodo del precedente ministro che non ha brillato molto così io non voglio entrare nel merito per riforme che fossero
Che comprendesse loro diciamo così la giustizia insolenze intesa in senso lato
Abbiamo avuto il ministro Cartabia che si è impegnato anche con delle commissioni formate da giuristi magistrati ma anche fra finalmente avvocati di fare una riforma come sappiamo alcune norme di sono diventate esecutive le altre sono oggetto della delega io la seconda parte del convegno quando vi sarà
Anche la tavola rotonda per il presidente
Caiazza il riesplode il cui rappresentante dell'Associazione nazionale dei magistrati sarà interessante affrontare anche il tema delle luci e delle ombre della della di questa riforma una lite era venuta anche perché ora non perché vi sia Meliadò accanto belle ad hoc è un io non che lo dica perché lo conosco da anni è stato al Consiglio superiore è stato presidente
Della corte d'appello di Catania ha fatto tante cose molto importanti nell'asse nella scuola superiore del Consiglio superiore contando la scuola il Consiglio superiore però ci siamo parlati una volta all'è arrivato a Roma
Ha trovato una situazione usando un termine così suggestivo complessa complessa sia per il tema che noi avvocati non solo gli avvocati magistrati cancellieri mondo della giustizia anzi esso intesa in senso ampio e quella della sede
Per amministrare giustizia ci vuole anche un luogo che sia non dico dignitoso non dico bell'opera la giustizia deve avere anche una rappresentanza che non può essere quella che noi viviamo
Per chi fa il penale a piazzale Clodio ma al di là di questo che questa veramente perché la forma poeta sostanza
Era il tema di che abbiamo un po'affrontate poi la mini ministro lo ha affrontato anche con una riforma e quel tema dell'appello e come si può risolvere il tema dell'appello con riferimento ai tempi lunghi della giustizia
Io non ti faccio fare quindi per il centro studi avuto quest'idea che io credo che sia stata anche Corbella condivisa da tanti e qui ringrazio prima di tutto tutti i giovani e le giovani l'avvocato
E Federica poi pugliese Antonio Trimboli ma tutti quelli che ci hanno aiutato nelle vie riunioni Carbonare che facevamo
Del tribunale di Roma in cui anche Adelmo Manna ha partecipato con nostra poi grande gioia perché ci ha dato dei consigli meravigliosi
Però quando parlo di centro studi delle camere penali io devo riconoscere a ringraziare l'avvocato Caiazza qui presente
Perché molti di voi siete una generazione molti di voi avete iniziato da come i giovani che ho davanti a me e al secondo posto di viziato da poco a far la professione ora il centro studi Alberto Pisani nasce dall'intuizione geniale geniale ripeto
Di Giandomenico Caiazza ed è dedicata ad Alberto Pisani
Un grandissimo avvocato un grandissimo giurista
è un uomo che della rispetto delle regole del dispetto anche dei diritti di chi non ha voce ad avere diritti
Ne ha fatto una battaglia della sua vita quindi ecco ringrazio per due motivi sia Giandomenico perché venuto qui ma prima ancora perché ci ha consentito di dare luce dare voce a questo centro studi che mi permettete probabilmente era stato un possidente
Nel nel nel qualche negli ultimi tempi non perché ora c'è la Balducci che insomma e molto sempre pure attiva però abbiamo fatto il possibile perché questo centro studi avesse vita con tante persone qui presenti che si occupano non solo di dell'avvocatura ma anche sono professori che egregiamente svolgono attività nel mondo della Università quindi ecco il ringraziamento oggetto l'ho fatto Giandomenico due volte e quindi non ti ringrazio più a voglio ringraziare voi questo è sempre diritto io ci tengo l'Unione camere penali per l'ospitalità della sede le camere penali per il sul supporto che ci hanno dato e poi abbiamo qui molti presenti che Ciano d'una dato la vera mano nella costruzione del convegno alle ringraziamenti veramente
A tutti i relatori e prima di dire due parole per introdurre l'intervento a mio avviso importante anche perché prodromico dei vostri interventi del presidente Meliadò io ringrazio invece la Camera Penale di Roma e quindi ringrazio Giuseppe per Belcastro al quale do la parola per darci soldi che sono quelli bellissimi diritto
Grazie Paolo grazie a tutti
Devo dire che molti fattori convergono perché io sia brutalmente sintetico siamo con i tempi Presidente ci dovrà lasciare per impegni istituzionali voglio soltanto dire che questa è un'iniziativa che ci coinvolge particolarmente perché diciamo oltre a intercettare un tema che in origine non era complesso ma che si è forse complicato in ragione degli interventi normativi
Lo intercetta in maniera trasversale cioè mettendo lo stesso tavolo l'Accademia la magistratura l'avvocatura e quindi coglie un punto centrale una questione centrale che ci interroga effettivamente in maniera aperta e quotidiana io porto i saluti della Presidente comiche per ragioni professionali non può essere qui con voi ma che lo lo e
Diciamo idealmente vi ringrazio ovviamente il centro stile gli sforzi fatti in particolare cita il Monti io ringrazio retorico pugliese Antonio Trimboli
Che sono stati i motori di questa iniziativa che danno la testimonianza di come il Centro Studi posso procedere non rubo affatto altro tempo perché mi sembrerebbe opportuno lascio
La parola a chi li seguirà ascoltando con attenzione in particolare il processo il tuo al quale oggi vorrei proprio dedicare un ascolto particolare perché ho letto qualcosa che è scritto su questo tema abbia particolarmente affascinato quindi grazie bollo
Beh terroir è un grande giurista che io conosco da tantissimi anni e tra l'altro Luisa Torino parliamo di tanti anni fa io a Roma eravamo allievi entrambi del professor Giovanni Conso al quale dobbiamo dare un ricordo meraviglioso per la persona di grande qualità che è stato il che continua a essere nei nostri cuori
Allora prima di
Parlare di dare la parola a Meliadò io voglio dire due cose velocissime
Situazioni delle Corti d'Appello questi dati li abbiamo estrapolato la volati
Dalla relazione di canzoni tra l'altro calcio fa parte di una delle commissioni anse di questa Commissione riforma del Codice di procedura penale ET leggo i dati perché quando si leggono i dati in teoria non si devono un si fanno errori
L'appello dura in media otto centotrentacinque giorni atto a volte la media europea più del doppio rispetto al giudizio di primo grado
è la fase più lenta nella quale si allineano procedimenti stato avanzato con la conseguenza che il venticinque per cento delle prescrizioni
Circa trenta mila si verifica in appello la criticità invero non solo serie consiste queste criticità sono concentrate a macchia di leopardo in alcuni uffici giudiziari soprattutto ma non solo nei distretti
Che tu conosci di Napoli e di Roma
De narrate dal quaranta per cento dei giudizi di appello pendenti sul territorio nazionale
E dal cinquanta per cento di cui gli ultrà biennali con tempi medi di oltre tre anni a Roma e oltre cinque anni a Napoli con indici di prescrizione dei reati rispettivamente del quarantotto
E del trenta per cento
Accesso a fronte di distretti vedeva diamo sempre
A bacca di lombarde le cose poi vengono descritte come Milano e Palermo dove la durata media dell'appello distruttiva mente di undici mese di un anno e tre mesi
I tassi di prescrizione del quattro virgola quattro per cento a Milano e del sette virgola cinque a Palermo i procedimenti ultra biennali rappresentano il tre per cento a Milano e l'otto per cento appare a Palermo
Mentre le altre undici corti di appello presentano un esiguo numero di pendenza oltre a Biennali a dimostrazione di come sia possibile e doveroso il contenere il giudizio di appello in termini di durata ragionevole
E allora del prima di dare la parola prima miliardo voleva anche dare un po'a uno spunto ma non c'è bisogno perché immediato è maestro scusate
L'introduzione della improcedibilità e più in generale delle modifiche relative ai tempi del processo
Si inseriscono in un pregio processo molto più ampio e devo dire ora poi ci avremo modo e tempo per le critiche per la discussione
Però un progetto più ampio a ben guardare da molto tempo sprecato una stagione di riforme che deve essere necessariamente portata a compimento
Con la produzione del del venticinque per cento del tempio ma medio dei del tempo medio
Dei procedimenti penali
E del quaranta per cento per il settore civile allora c'è un punto velocizzazione dei tempi
Le risorse finanziarie ci sono oggi non mascherando Hess non mancheranno sicuramente ci sono e non mancheranno perché Bruxelles ci dà disposizioni circa tre miliardi di euro
Che sono prevalentemente destinati e attende che di quanto tempo non ci occupiamo e ne parliamo e sono infrastrutture informativo informatizzazione e digitalizzazione edilizia giudiziaria e per l'ufficio del processo cui seguiranno ulteriori investimenti statali
Per l'implementazione delle risorse umane magistrati e cancellieri
Occorre per le corti in difficoltà agire selettivamente sulla base di un'analisi accurata dei dati rendendo ponesse disponibili risorse straordinarie
E fissando i termini di un serio crono programma di riduzione prima
E di eliminazione poi dell'imponente arretrato
L'obiettivo dovrebbe essere qui quando dalla dalla parola media da che ci spiega meglio meno di me sicuramente quali sono le tematiche dovrebbe essere quello di gestire
Le nuove sopravvenienze secondo le linee della riforma e nello stesso tempo
Realizzare un efficace piano straordinario
Per la definizione di quell'arretrato accumulato nel tempo assicurando il costante rilievo non solo di tipo statistico
Del corretto impiego delle riforme negli uffici giudiziari e ricorda a tal fine come il decreto ministeriale ventotto dicembre due mila e ventuno
è stato istituito istituito in attuazione della riforma accanto al comitato tecnico scientifico per la digitalizzazione
Per il monitoraggio e questa importante è un tema che ci sta a cuore a tutti il monitoraggio sull'efficienza della giustizia penale
Sulla ragionevole durata del procedimento sulla statistica giudiziaria quale organismo di consulenza e di San quale supporto
Nella valutazione periodica del raggiungimento degli obiettivi il schermi di azione di tipo pure attivo devono essere degli schermi che devono servire per la riforma in poche parole passo la parola al alla Presidente Meliadò al di là della volontà aste del legislatore e al di là delle riforme che passano attraverso anche un coro consistente
Somma enorme di denaro io credo che un tema che io ho vissuto anche come componente del Consiglio superiore spesso che tu puoi essere questo un tema a margine a latere
Il miglior giudice migliore magistrato ma magari ti mancano quelli sono i modelli organizzativi il sistema per organizzare un ufficio giudiziario e per il suo corretto funzionamento sappiamo d'ora
E ancora si sa di più perché Roma tante responsabilità ore come corte d'appello essendo la Corte più guarda quello più importante d'Europa e anche competenze ulteriori il la bravura d'oltre tutto quello che ci siamo detti ritardino ritardi avere anche i capi degli uffici che abbiano competenza e sappiano organizzare il lavoro un buono giudice non è necessariamente un buon organizzatore
Mi fermo qui passo la parola al presidente miliardario presidente della Corte di appello di Roma grazie
Grazie grazie al nuovo io ho posto io mi candiderò qua
Ai fra lupi nel senso che era mia presenta qua vuole testimoniare quello che noi pratichiamo giornalmente presso la Corte d'Appello di Roma
Presso la Corte d'Appello di Roma così come devo dire presso la Corte d'Appello di Catania
C'è un clima di fattiva collaborazione fra la magistratura
E l'avvocatura che la precondizione per realizzare risultati di qualità io ho potuto costatare su questo CIA ecco mi son posto con con molto piacere
Che qua c'è un'attività dialogando l'attività dialogante che testimonianza dalle reti testimoniate dalle riunioni periodiche mensili che ogni mentre si fanno presso la Corte d'Appello di Roma con tutti i capi degli uffici giudiziari e con l'avvocatura
Civile e penale e che ha portato che consente di prevenire i problemi di dare dei delle soluzioni prima che i problemi si manifestano i si possono risolvere anche con una piccola in una dimensione puramente unilaterale dico questo modo di operare ha portato sicuramente
Dei risultati significativi io non voglio citare esempi perché si cita sempre
Noi appunto con le camere della ne abbiamo fatto
Un protocollo che ha consentito di trattare il modo cartolare una parte significativa importante degli appelli che ha consentito di trattare insicurezza e di non bloccare l'attività penale in quel periodo di pandemia che per fortuna
Ecco
Speriamo di lasciare alle spalle ma che ha anche un valore prospettico perché quel protocollo si fondava su una scelta condivisa da parte del consigliere della Corte d'Appello di presidente di sezione della Corte d'Appello di stare in presenza per trattare di processi anche cartolare e non con collegamento telematico quella scelta è stata vincente
Ha rappresentato un momento di ampia condivisione ha consentito di celebrare ben il quaranta per cento degli appelli in con modalità carta
Poi restano gli altri problemi il mio amico tu hai detto il David chancellor osa dire Idice spesse dice bene
Che inestetismi questa nuova disciplina su cui Goya opportunamente avete aperto una riflessione perché il cuore del problema gli aspetti problematici
Non tanto dell'inammissibilità ma dell'improcedibilità è il cuore del problema che abbiamo oggi che avremo da qui a breve
Da qui a qualche anno in maniera ancor più corpose dice bene già Gianni Canzio che il problema dell'improcedibilità non è un problema che è presente uguale dovunque ma che il sicuramente a Palermo Torino a Napoli e a Roma e diverso ed è diverso però con questa precisazione
Che dato all'impatto che i tassi di di arretrato
Prezzi pretenda in due corti in particolare della corte d'appello di Roma della corte d'appello di Roma che da solo e quando il quaranta per cento dell'arretrato nazionale
E così è questa riforma
Non avrà buon esito a Roma e a Napoli sarà destinato ad avere effetti e conseguenze
Particolarmente significative perché c'è una riforma funziona traendo ma non funziona a Roma dobbiamo dire che la fonte che questa riforma non potrà sicuramente funzionale io vi dico quello che sta avvenendo insomma a ad oggi ed estetiche la riforma carta becco per sintetizzare chiamiamolo così stabilendo in concreto sulle nostre attività molto brevemente perché il mio vi dico e solo l'intervento di saluto
Presso la Corte d'Appello di Roma poi forse l'avrete meglio di me sono pendente attualmente quarantanove mila
Processi penali lei sopravvengono ogni anno circa dodici tredici quattordici mila
Noi Verdi usciamo a definire con grandi sforzi circa più di quanto ne sopravvengono ogni anno ma certo non riusciamo fino ad ora ad incidere in maniera significativa
Sull'arretrato e non vi è dubbio che la riforma sull'improcedibilità
Può andare bene solo quando si parte con un basso livello di arretrato o addirittura quando si parte come partiti io lo dico da lavori stradali forma sul processo del lavoro ad arretrato zero a queste condizioni quella riforma può funzionare
A prescindere ma non tocca a me a dirlo dei problemi di sistema
Dei problemi di compatibilità con l'ordinamento giudiziario con la ragionevolezza che questa riforma comunque pone ecco ma questo un altro profilo di cui ecco pezzo di qua sì sì di parlerà lungamente dopo perché certo c'è un problema di compatibilità fra del C l'attuale disciplina sostanziale della prescrizione e questa inedita disciplina processuale della prescrizione
Teste i voluto introdurre io vi do dico soltanto quali sono le ricadute che già noi abbiamo potuto constatare da quest'anno
E di cui ho dato conto della relazione inaugurale e con la Roma da quando sono arrivato ecco non abbiamo aspettato il PM RR
Per introdurre l'ufficio del processo in penale incivile
Non abbiamo fretta del PM lei per introdurre i programmi di gestione
I con scopi di verifica dell'attività dei consiglieri di informatizzazione cioè noi abbiamo a prescindere da quello che ci ha chiesto all'arte d'Europa abbiamo cercato di introdurre dei processi di modernizzazione
Sin da subito e dei processi anche di controllo e di verifica dell'attività nostra cioè a Roma ecco non non c'era
Una verifica dei programmi di gestioni programmi di gestione che non sono un adempimento burocratico significa prevede aeree quali siano gli obiettivi di smaltimento delle singole sezioni penali
Quali siano gli obiettivi di rendimento delle singole sezioni penali quindi quando parte della nostra attività si poté dedicare a recupero dell'arretrato
Quanta parte della nostra attività deve essere comunque destinata alla trattazione di processi urgenti
Tener Perale hanno una maggiore incidenza rispettati lire a prescindere dalla loro datazione
Noi abbiamo introdotto i programmi di gestione del penale non abbiamo voluto introdotti criteri di verifica trimestrale Dell'Atti degli attività dei consiglieri della corte una cosa che prima si poteva sembrare anomala ma ci sono i cruscotti oggi devo dire
Questi processi sono passati perché sono i primi i consiglieri della corte chiede ma non è ancora arrivato il cruscotto perché prima questi dati serve non solo per fare di una reazione dell'anno giudiziario
Non servivano per orientare l'attività concreta dei magistrati invece noi ogni trimestre sappiamo quanta prodotto ogni singola sezione cosa non è andato bene in queste quest'altra sezione noi nel trimestre successivo
Siamo in grado di correggere il titolo
Ecco prevedendo su quali maggiore attività bisogna incidere in meno in arti termine
Se innestata una una visione con consapevole dell'attività giudiziale
Che ha consentito ai magistrati non solo di lavorare un po'di più va di lavorare meglio perché allo stato il problema fondamentale e come farli lavorare meglio
I i magistrati ecco ora rispetto a questo scenario che prevede anche un uso rigoroso dei criteri di priorità
Ecco perché i priorità perché ogni anno noi dobbiamo dire quanta parte delle nostre energie noi dedichiamo al recupero dell'arretrato quanta parte delle nostre attività noi vogliamo invece dedicare alle attività che comunque vanno trattate nel processo i processi con detenuti processi di somme importante e così è introdotta questa variante cioè all'interno dei criteri di priorità abbiamo dovuti introdurre de I conoscessi che per reati commessi uso insegnamento al primo gennaio due mila e venti
Ecco so so detta di disciplina dell'improcedibilità e allo stato noi abbiamo pur con qualche discussione che penso che nel proseguo ecco porteremo avanti e speriamo anche d'intesa con voi perché i criteri di priorità non sono solo una prerogativa Mornasco ufficio vanno verificato insieme all'avvocatura perché insomma incidono sull'attività di entrambe
E Carlo stata una ben introdotto come criterio di priorità generale e a prescindere dalla natura del reato e all'apertura del processo
La soggezione alla nuova disciplina sull'improcedibilità
Il che ha avuto il come effetto immediato una diminuzione delle risorse della Marche la magistratura penale romana dedicherà ai processi più risalenti è perché le forze sono quelle insomma Processi più risalenti rispetto ai quali ancora che un tempo lungo di prescrizione ma che riguardano fatti di import di rilevante impatto sociale io pensata tutta varie norme della colpa medica cioè fatti che sono importanti per la società che pendono da troppo tempo che andrebbero definite e che noi cerchiamo di definire perché vi volevo dire
Di questi qua l'anta novemila processi penali
Circa il cinquanta per cento e abbiamo siamo recita incidere per fortuna riguardano processi per reati per fatti che fretta ma all'interno del biennio
Il restante cinquanta per cento riguarda fatti per per reati che hanno una durata per processi con durata che supera il biennio per fortuna solo una quota minima ormai ridotta al cinque per cento sono processi ultra quinquennale
Quindi la metà di questi quarantanove mila resta all'interno del biennio
L'altra metà per larga parte resta riguarda processi che hanno una durata che che resta all'interno del quinquennio e non va oltre però dati e con questi numeri
Già che
Operare secondo il principio per cui tutti i processi che sono soggette alla nuova disciplina dell'improcedibilità anche per fatti non particolarmente gravi anche per fatti che sono destinata a prescrivere se da qui a vent'anni
Debbano avere priorità rispetta alleati e ha processi che invece riguardano fatti risalenti nel tempo di grande impatto sociale vi dico è stata una scelta da noi molto soft
Con sofferta sofferta da parte dei presidenti di sezione che per fortuna lo Stato riguarda ancora
Una quota minima dei processi ma che appena passeranno gli anni appena aumenteranno il numero dei processi per i quali opererà la disciplina dell'improcedibilità
Da qui al tre quattro anni diventerà una scelta molto su cui bisognerà riflettere e la cosa buona di questa nuova disciplina e che prevede una verifica di fattibilità cioè il legislatore ha previsto che bisognerà da qui a qualche anno verificare d'impatto che la nuova disciplina della improcedibilità
Produce e solo sulla concreta gestione del contenzioso io questi dati vedi voglio Dario alloggia dati dei periodici incontri che non abbiamo fatto con l'ordine degli avvocati di Roma
Io penso che da qui ad aprile avremo un ulteriore incontro e incominceremo a non dico attacco bilanciati sicuramente non è questo perché almeno io voglio vedere
Dieci del programma di gestione di quest'anno ecco come vanno la verifica dei cruscotti di quest'anno ma certo noi ne parleremo con l'avvocatura e col ludico cosa che io voglio dire che è stata molto sofferta questa scelta dei dei presidenti di sezione penale perché diminuire una quota dei nostri obiettivi dedicati dal alla gestione dell'arretrato più al vecchio non è stata una scelta infatti è stato una scelta sofferta una scelta che noi non avremmo voluto fare un'ultima chiosa
Giustamente pr RR d'ufficio nel processo verbale un'opportunità che noi cercheremo di sfruttare al massimo abbiamo avuto cento quaranta addetti al nuovo ufficio il processo che sono arrivati in Corte
Ce ne sono mancati circa trentacinque per cercheremo di utilizzarli
E noi stiamo cercando di utilizzarle al meglio nessun rifiuto pregiudiziale ideologico noi diciamo che sono nuove risorse che vanno ben organizzate
E che ci possono dare ogni contributo non indifferente alla alla risoluzione di alcuni dei problemi che pone la giustizia penale approva
Però da questo a pensare
Che i nuovi addetti ufficio per il processo possono eccolo ridefinire Intini la struttura grossa dei problemi insomma Ida i dati strutturali che presenta l'amministrazione della giustizia a Roma questa sarebbe un'illusione da statale e non sarebbe onesto sostenerlo nel nostro programma di gestione noi abbiamo previsto e il consigliere della Corte d'appello penale scriveranno duecentocinquanta sentenze all'anno e duecentocinquanta tendente all'anno si stanno anche processi particolarmente importanti e complessi Graziani nuova detti e d'ufficio nel processo potevamo prevedere prossima hanno un qualche aumento di questi numeri
Però ecco deve essere ben chiaro che per intaccare un arretrato di quarantanove mila processi penali
E necessario qualcosa di altro è necessario che in alcune Grande di corte d'appello ad iniziare da quello di Roma per stare a Napoli si siano degli interventi straordinari
Che riguardano innanzitutto l'organico del personale della magistratura
Senza il quale non si possono avere
Due i mutamenti di qualità nonostante tutti gli sforzi che noi facciamo giornalmente per migliorare e modernizzare come è necessario l'organizzazione dei nostri uffici per cui la nostra da parte nostra
Vi è la massima disponibilità andare nel senso della modernizzazione dell'informatizzazione
Del coinvolgimento di tutti gli operatori di giustizia però bisogna avere chiaro che il problema della giustizia a Roma presuppone un intervento straordinario dai governo e dell'amministrazione del ministero della Giustizia parliamoci chiaro io ho avuto un aumento di appena dieci ma al vecchio aumento di organico di dieci consiglieri allo Stato il Consiglio superiore della magistratura di dieci consiglieri aumento di organico beh gli ha dato tre soltanto stretto in più se io l'avessi avuto dieci state sicuri che il nostro programma di gestione avrebbe potuto sicuramente a vere
E con degli obiettivi leggermente più avanzati ma con tre su dieci rispetto aumento di organico
Qua ci vogliono almeno venticinque consiglieri in più almeno venticinque consiglieri in più ecco non si possono ragioni quindi ecco ci vuole chiarezza The ormai stracciamo a lavorare al meglio le nostre riforme ma non dice indicavamo dei riforme di struttura che sono necessari
E con il pm RR non può essere un alibi per non realizzare riforme di struttura
Ha mai va benissimo che abbiamo centocinquanta ha detto all'ufficio del processo che però sono lavoratori
A tempo determinati sono funzionali a tempo determinati ma questo non può essere un alibi per non avere la copertura degli organici ed è il personale che stabilmente stalle interno dell'amministrazione della giustizia
Le riforme dell'Europa sono riforme all'insegna della complementarietà ma presuppongo le riforme ordinarie senza la quale ma
L'amministratore la giustizia non può realizzare obiettivi di qualità oppure può realizzarlo ma comma
Con un tablet per molto limitato quindi grazie a voi e a buon lavoro scusate né al Consiglio giudiziario
Grazie veramente per la chiarezza temporale
Proseguiamo i lavori ci diamo un attimino un ordine veri lavori prima di fare intervenire
La cosiddetta dottrina quindi il professor Manna e Paolo Ferrua il professor Ferrua io volevo fare un nulla piccola introduzione anche perché stiamo tutti addetti ai lavori ma magari precisare un poco di più quello che è la tematica che ci occupa questo pomeriggio che sarà molto molto importante anche io aspetto molto anche nel dialogo politico ad rappresentante della Camera Penale rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati che sono due persone veramente di grande spessore grande qualità volevo dire due parole per sull'ordine dei lavori innanzitutto ne parlerà poi moderato magari Ferretto che modererà enormi facciamo così Federica
L'interno del rilancio dall'intervento delle due relatori io volevo dire due cose sempre con la velocità che ci deve contraddistinguere mi ero dimenticata di chiedere al presidente cosa de Panza pensasse ma lo dico poi non soltanto alla alla dottrina poi dottrina qui abbiamo anche da Adelmo che anche non soltanto un prezioso giurista ma anche un avvocato anche il commento su tre sentenze che vi sono state sul tema che ci riguarda oggi che hanno dichiarato inammissibile la questione di legittimità costituzionale per quanto riguarda poi l'improcedibilità
Con il solito tema del regime transitorio l'abbiamo vissuto anche quando ci fu la cosiddetta spazza corrotti quando si discuteva del regime transitorio se fossero norme di carattere sostanziale o numeri di carattere processuale asseconda poi come si tirò si restringe la maglia le soluzioni sono di segno diverso e quindi questa è anche interessante per il vostro
Il vostro commento io volevo dire due cose al volo proprio ad Adelmo che è il penalista di questa di questa parte del nostro convegno ma prima di tutto anche a Paolo Ferrua due parole che riguardano però il come volete innanzitutto organizzato i lavori Adelmo io intanto fare in questo modo
Allora volete fare la tavola rotonda prima prima il professor vediamo ora
No ma io scusate
Milionari si ma se posso fare una osservazione banale se mettiamo Santa Lucia et insieme poi Ferrua no
E no perché è bello anche avere un dibattito e poi dopo le parliamo noi quello che volevamo fare ditemi voi no esatto inizio
Cioè
Allora
Allora come spesso avviene ma divertente anche questo perché le cose si vede si fanno bene divenendo alle ne ho fatto tutto un bel lavoro alla al confronto eccetera io volevo introdurre pare abbia detto che c'erano problemi di tempo la Balducci sita cioè e quindi daremo la parola a Paolo Ferrua al professor affermò che prima di tutto
Devo salutare Paolo con tanto tanto affetto perché da un po'che non ci vediamo e quanto meno a distanza la gioiosa sempre grandissima per la parola Paolo
Almeno
Professore chiedo scusa a lei infatti intanto debbo o un adempimento burocratico lei debutterà il consenso perché la stiamo anche video registrando considerare se grata grazie poi allora fatta questa premessa rapidissimamente perché abbiamo deciso di cominciare con con il professor Cervellati perché in realtà questa riforma carta abbiano i fino adesso ci siamo occupati del profilo dell'improcedibilità ma non è l'unico tema che occorre affrontare perché questa legge rappresenta in qualche modo la rappresentazione di come il diritto penale il processo penale rappresenti in un terreno di incontro scontro per la politica l'improcedibilità la dimostrazione che diciamo è stato necessario proprio un compromesso tra forze governative che l'improcedibilità di cui si parlerà poi anche il professor mamma insieme alla prescrizione quindi dal punto di vista sostanziale
Ha rappresentato una sorta di contrappeso e questo lo dicono anche le relazioni dell'ufficio del massimario della Corte di Cassazione Rispetto
Alla blocco cosiddetto della prescrizione introdotto avrà sotto come dire il ministero di buona fede e quindi tutta la riforma in generale ammonta ad un problema secondo me come avvocatura eccome magistratura di quale debba essere il futuro del giudizio di appello
Il presidente immediato ha più volte diciamo parlato della processo di cartolarizzazione del giudizio di appello e questo è un tema sul quale poi il presidente dell'Unione delle camere penali e i presidenti di AN AN forse potranno offrire un punto di vista sul quale non si riesce diciamo a trovare una quadra
Perché poi noi avvocati il principio di oralità rappresenta un principio in qualche modo non negoziabile
E comunque non a vantaggio dell'efficienza anche perché come ci ha detto anche il presidente la corte di appello altri probabilmente sono le strade per realizzare l'efficienza del processo penale e quindi l'implementazione delle risorse
Più che il sacrificio di principi per le considerati fondamentali e quindi perché vogliamo che il professor servono a diciamo faccia un intervento iniziale intanto perché l'unità accademico debbo dire ha preso anche delle posizioni in qualche modo politiche
Soprattutto sulla riforma dell'improcedibilità insieme ad altri suoi colleghi il professor Giorgio Spangher Adolphus scansati ed altri ha firmato proprio il documento nel quale sia pure sotto il profilo strettamente giuridico esprimeva le sue perplessità su questo istituto e appunto l'ha fatto l'ha ribadito l'ha fatto con forza in questo documento è anche in molti suoi scritti appena il punto su tale io vorrei che lo intervenisse visto che poi dell'improcedibilità sempre in relazione i profili diritto sostanziale ci parlerà il professor mamma è un altro che noi abbiamo molto a cuore
E cioè quello che ancora in corso di attuazione perché non rientra tra le varie norme immediatamente precettive
Vale a dire la cosiddetta inammissibilità del giudizio di appello ne abbiamo avuto un percorso che partiva da una visione abbastanza radicale che era l'appello acritica vincolata proposto dalla Commissione Lattanzi che dal punto di vista dell'avvocatura
Fortunatamente è stato abbandonato
Anche perché ripeto il nostro problema è proprio pure del futuro del del giudizio di appello ci sembrava che si andasse verso una sorta di assimilazione tra il giudizio di appello il giudizio di Cassazione perché questo era quello che mostrava la proposta della commissione Lattanzi
Nella legge-delega per sì insiste appunto sulla inammissibilità e si insiste peraltro in modo anche un po'particolare questo debbo dire la osservato anche Giandomenico Caiazza in una serie di interviste che ha rilasciato sul tema e cioè in realtà la specificità dei motivi d'impugnazione era stata già io bevo non voglio dire introdotta ma forse in qualche modo evidenziata dalla riforma Orlando
Nella legge delega sì insiste e quindi si fa riferimento ad una terminologia che già in realtà è stata introdotta con la riforma Landella si arricchisce chiedendo la specifica enunciazione delle ragioni di fatto il di diritto
Che costituiscono la critica del del provvedimento impugnato spera professore
Quello che io a lei voglio chiedere perché è un diciamo un tema che ci siamo dati insieme come oggetto del suo intervento
è è la consunzione che sembra poter essere ingenerata vedremo poi quali saranno gli esiti della commissione presieduta da Giovanni Canzio
Età la inammissibilità e il merito quindi le do la parola su questo grazie
Grazie mi sentite sì se venissero bene allora
Saluto ringrazio dell'invito anzitutto i cari amici delle camere penali ed è sento Alberto Pisani pensavano di soffermarmi l'intervento bonariamente su tre punti il primo è la grave restrizione dei motivi di appello
Operata dalla neve e ghiaccio il secondo governo sconfinamento dell'inammissibilità del giudizio di merito
è il terzo punto se resta il tempo del rapporto tra inammissibilità improcedibilità
Prego gli avvisi di avvertirmi nel momento in cui ritenessero che abbia consumato il tempo allora il primo punto quello della restrizione dei motivi di appello operata dal deve lega alcune tetto quello di trasformare l'appello in un'inutile doppione in un duplicato del ricorso per Cassazione
Tecnicamente parlando si trasforma l'appello in una azione di impugnativa con tutto quello che ne deriva in termini di inammissibilità
Sappiamo che oggi l'articolo cinquecentottantuno che regola appunto inammissibilità dei motivi richiede ai fini dell'ammissibilità dell'impugnazione sostanzialmente due elementi
Il primo è l'indicazione né i motivi dei capi e dei punti della decisione impugnabile per il secondo elemento l'esposizione delle ragioni
Di fatto e di diritto che sorreggono ogni richiesta
Della parte impugnante in sostanza ci troviamo di fronte a una di Ade
Il nuovo Frigerio che è rappresentato dalla lettera se non erro Panettella e lì dell'articolo uno della legge delega costituisce questa disabile sostituisce una triade
Non basta più che vi siano i motivi che indicano i campi punti e che siano i motivi
Tali per cui ogni richiesta abbia preso l'esposizione delle ragioni di fatto e di diritto che la sorprende ci vuole un terzo elemento che ha rappresentato testualmente dai i rilievi critici rispetto alle ragioni di fatto egli diretto indicate nella sentenza leggo per chiarezza il testo della delega dove si dice
Che l'appello inammissibile quando mangi la puntuale ed esplicita
Enunciazione dei rilievi critici rispetto alle ragioni di fatto e di diritto espressa nel porre di mente impugnato accade così che al dirà che prevista dall'articolo cinquecentottantuno si sostituisca una crede
Questo terzo elemento viene introdotto come sapete
Per come avviene ormai da qualche tempo a questa parte sulla scia di una giurisprudenza creativa
Delle sezioni unite mi riferisco in particolare alla sentenza Gallitelli del ventisette ottobre due mila e sedici dove appunto
Sì aggiunge a quello che è previsto dall'articolo cinquecentottantuno un terzo elemento che sono appunto i rilievi critici
Rispetto alle ragioni di fatto e di diritto enunciate nella sentenza ora bisogna sapere mi spiace dover fare dell'ironia su questo punto
Che purtroppo da qualche tempo a questa parte nel nostro Parlamento in disegni di legge e non sono solo presentati dal governo e dai singoli parlamentari
Ma in disegni di legge arrivano dalla giurisprudenza della corte di cassazione in particolare e talvolta dai consigli non richiesti
Della corte costituzionale com'è avvenuto il rapporto alla sentenza costituzionale sia invitato il misuratore
A allargare le deroghe alla immediatezza brevissima parentesi volto volere c'è stato un tempo fosse del se lo ricorderà qualcuno circa vent'anni fa in cui si provavano i gli avvocati-parlamentari in particolare gli avvocati di Berlusconi i quali come parlamentari avevano il vezzo sì mi sembra di presentare come disegni di legge
Le eccezione dei che erano state respinte dei giudizi di merito si trasformavano le eccezioni difensive
In disegni di legge ora dopo vent'anni direi che si è in presenza di una nuova esperienza anche perché la storia si ripete in forme diverso adesso a trasformarsi in disegni e poi in legge ci sono le sentenze creative delle sezioni unite
E in particolare appunto dalla Corte di Cassazione riconoscergli della Corte Costituzionale tutto questo mi sembra tosto avvilente se noi pensiamo che il parlamento si sta trasformando nel maggiordomo della giurisprudenza c'è attiva della Corte di Cassazione o di altre cotti e tutto il resto devo dire riconoscerlo non avviene tanto per richiesta della giurisprudenza la stessa avviene io si direbbe è una scelta coppia è un'incapacità del Parlamento
Al punto tale Chini chiedo insomma
Quando mai potremo finalmente sperare che il Parlamento rialzi la testa e che si trasformi in un luogo di Ute dica discussione ed elaborazione delle leggi chiusa questa parentesi ecco il grave pericolo che a mio avviso deriva dalla sostituzione della DIA de che è contenuta nel cinquecentottantuno con la tre yarde della leggende ho parlato di una conversione dell'appello in una sorta di ricorso in Cassazione in un'azione dell'impugnativa mi spiego meglio perché questo fenomeno riguarda soprattutto il giudizio di fatto ora sappiamo bene che nel sistema attuale
Per una riforma di una condanna in assoluzione non è necessario o almeno non deve essere necessario che si individui uno specifico errore la sentenza impugnata
Sappiamo come la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio contenga proprio per la presenza dell'aggettivo ragionevole contenga inevitabilmente dei margini di discrezionalità
Per cui è possibile oggi che il giudice d'appello rinvenga un ragionevole dubbio dove il giudice di primo grado lo ha ritenuto insussistente
Cioè esiste una zona di confine in cui è possibilissimo del giudizio di primo grado
Deciderà di condannare negando
Ogni ragionevole dubbio giudice di appello bensì Venezia di assorbe e questo senza che sia necessario provare una Roma specifico nella sentenza
Nel primo grado
E questo vale anche per altri settori come per esempio quello della determinazione era appena anche qui è possibile che era appena venga ridimensionata senza che sia necessario individuare un preciso
Nove allora tutto questo ecco rischia di tramontare per quanto riguarda il futuro perché il rischio e che con questa esigenza con questa necessità dei rilievi creditizi rispetto alle ragioni della sentenza impugnata provabile che l'appello sia dichiarato inammissibile oppure comunque venga confermata la sentenza di primo grado tutta morte in cui le impugnante no riesca a trovare un preciso nelle nuove o deficit logico nella sentenza impugnata
Tutta questa restrizione a me sembra che sia difficilmente compatibile
Con l'articolo cinque del Patto internazionale sui diritti civili e politici perché questo Pato garantisce condannato
Si noti al condannato non al Pubblico ministero il cui appello potrebbe essere tranquillamente abolito dato che non prova
Conferma tutela nella Costituzione nel Patto internazionale allora questo Partito Nazionale garantisce al condannato il diritto al riesame
Allora io non vedo come sia possibile ancora considerarne l'appello un riesame
Se l'appello è destinato a sottostare a queste restrizioni sulla cui base la sentenza
Di primo grado verrà confermata un appello dichiarati inammissibili e tutte le volte in cui la a lo si era riuscita attuare uno specifico l'avevamo o deficit logico nella sentenza impugnata
Vengo ora dica vengo rapidamente al secondo punto che riguarda la confusione tra ammissibilità e merito che mi sembra emerga da questo testo
Ho sentito in un recente convegno l'amico Giovanni Khaled Canzio rassicurare il mondo forense dicendo che nel testo che verrà elaborato dalla commissione delegata
No compariranno minimamente una inammissibilità per manifesta infondatezza rassicuro a appunto il mondo forense risalendo non sarà come nel ricorso in Cassazione
Dove c'è la inammissibilità per manifesta infondatezza
Allora dico a questa osservazione dico certo che non compariva ma perché non compariva perché azzarderei sa e già nella delega stessa cioè individuo
Se noi dovessimo dal punto di vista teorico tracciare una linea di confine tra inammissibilità in merito
Questa linea da un punto di vista teorico è molto chiara e cioè abbiamo l'inammissibilità quando quando ma anche non materialmente
I motivi
Con le indicazioni appunto per ragioni di critica
Quando invece i motivi sulle indicazioni di critica siano presenti
Ma siano infondate abbiamo invece il merito questore dal punto di vista teorico ma
Dal punto di vista pratico anche un bambino io credo capirebbe che sarà molto facile per il giudizio direi che quando in molti ieri sono manifestamente infondati ecco la confusione
Allora in questo caso la la presenza dei motivi è solo apparente mi spiego meglio la parola ma anche chino i motivi cioè l'espressione mancanza e ambigua perché la mancanza può essere intesa tanto in senso fisico materiale
Quanto può essere intesa in senso logico ne abbiamo un esempio nell'articolo
Centoventicinque sulla motivazione dei provvedimenti dove la mancanza intesa in senso fisico ma sappiamo anche bene
Che invece nell'articolo seicentosei la lettera e del ricorso in Cassazione la mancanza di motivazione viene inteso in senso logico e allora questo passaggio dalla mancanza in senso fisico
Alla mancanza in senso logico come fonte di inammissibilità è un passaggio che morto agevole è che si può compiere molto facilmente
Per agevolare questo passaggio come se non bastasse che cosa fa il testo della legge delega aggiungere due aggettivi eccellenze che realizzazione dei motivi di critica
Deve essere puntuale ed esplicita il liceo punto consente facilmente dodici edili
Che quando che indica Zeman manifestamente infondata questa critica non è né puntuale non è puntuale quindi è solo apparente
Che cosa si può fare a questo punto per cercare almeno dove è possibile di neutralizzare questo rischio tre cosa può fare la Commissione delega allora molto da Renzo De lega sotto questo aspetto molto analitica molto dettagliate per cui e difficilissimo per chi fa parte della commissione della delega
Distaccarsi da questa direttiva così dettagliata distendono verrebbe quasi da pensare che l'unica via sia di ripetere una testualmente non vedo molte altre possibilità
L'ideale sarebbe ma non credo che lo consentiranno se si potesse aggiungere a all'espressione
Dove si vince quando mangi se si potesse raggiungere l'espressione materialmente perché così risulterebbe schiavo che la fonte di inammissibilità deve derivare
Da una mancanza di materiale e non dalla pericolosa mancanza di tipologico
Ma io non credo che questo verrà probabilmente consentito allora io popolari consiglierei
Modestamente alla commissione delegata di avere almeno il coraggio di far cadere quei due aggettivi del tutto superflui che sono puntuale ed esplicita perché indefinite Eva
Insomma rispettiamo la lingua italiana dato che si venisse enunciazione inutile aggiungere puntuali ed esplicita
Perché questi due aggettivi ha non solo ed esclusivamente lo scopo di restare in genere ulteriormente i motivi deducibili vengo adesso ad un altro aspetto molto più subdolo onesto
Che punto poco spiega
Però un l'ulteriore direi allargamento bella inammissibilità dei motivi di appello
Questa volta dicevo un allargamento che coinvolge l'improcedibilità e così passò anche al rapporto tra inammissibilità e improcedibilità
Fra le tante differenze che ci sono Trani improcedibilità o prescrizione quello sessuale e la prescrizione sostanziale
America devo dire
Bene anche quelli è anche questo elezione la prescrizione sostanziale quando viene dichiarata non chiama in causa la responsabilità del singolo giudice
Perché supera unendo lo sforamento dei termini non dipende dal giudice della fase che dichiarare la prescrizione
Ma dipende da tanti fattori soprattutto dallo svolgimento delle fasi precedente quindi diciamo non c'è una responsabilità che senta il giudizio del sano puramente teorica per il fatto di dichiarare no prescrizione sostanziale causa estintiva del reato diverso però scosso dalla prescrizione poi sessuale coinvolge l'immeritata perché queste immense essi poche ore riguarda la gestione della singola fase e può chiamare in causa la responsabilità Fossa anche disciplinare del singolo giudice che alla vigilia che quel giudizio in qualche modo non ha saputo amministrare evidente che erano previsti specificamente da quella fase
Questa responsabilità del giudice possiamo facilmente immaginare
Lei stava soprattutto nei casi in cui se concesso banale la parte civile che viene indubbiamente organizzato da lei concedibilità perché vede sfumare
La sua pretesa risarcitoria magari già ottenuto in primo grado
Anomala non si vede credo essere dei testi per immaginare che lo sforzo dei giudizi sarà massimo per evitare di dichiarare l'improcedibilità
Lo sforzo che si era resa o quando possibile con le copie che sappiamo sono previste ma non c'è dubbio che mezzo più efficace del paralizzare la dichiarazione di improcedibilità sia quello punto d'opera una diavoleria di dichiarare inammissibile l'appello
Ora e concludo su questo punto tutto questo io credo non basterebbe ancora certamente a allargarne l'inammissibilità
Se il concetto immagini bella inammissibilità fossero ben delineati sia e distinti dal merito ma come abbiamo appena visto questo non accade e allora ecco che bene che in nuove del giudizio per la propria responsabilità in caso di dichiarazione di procedibilità unendo sì
A la tendenza fine aprile bella inammissibilità a sconfinare nel merito
Tutto questo può creare un amalgama Udine a convertire l'inammissibilità in un potente strumento di fare il Silvia egli sfoltimento delle impugnazioni
Se mi è consentito muovere un piccolo appunto alle Camere analizza è stato quello di non avere soppesato nel momento in cui si è accertato che la prescrizione sostanziale venisse sostituita da una improcedibilità anche questo teschio e cioè che paralizzare linguacce diventa poi si ricorresse ad un allargamento della inammissibilità vengo all'ultimo punto su cui concludo siamo ancora in tempo
Mi confermate che a lungo un momento di tempo
Bene sì
L'ultimo punto riguarda la prevalenza dell'inammissibilità sulla improcedibilità
Sia l'inammissibilità sia involge deperita sono due vizi di carattere o accessuale
Che vanno dichiarati in ogni stato e
Obbligato del possesso ed entrambi impediscono questo lo sappiamo tutti l'esame del merito
Quindi astrattamente potremmo discutere all'infinito su quale debba avere la precedenza data questa parità però c'è una ragione
Molto evidente cui la inammissibilità e destinata sempre a prevalere sulle inconcepibili e questo deriva dal fatto molto serie Pizza
Di carattere strutturale e cioè che mentre la inammissibilità
Prego rude l'apertura di una fase quindi la neutralizza la improcedibilità
Invece si limita a troncare la forse mozione del possesso con la sentenza appunto di improcedibilità
Allora possiamo immaginare i seguenti casi
Iniziamo dall'ipotesi che è l'appello sia inammissibile evidente sarà è inammissibile
E anche se non viene dichiarata immediatamente l'inammissibilità anche se l'appello si potrà essere oltre i termini previsti a pena di improcedibilità
A prevalere sulla impossibilità sarà necessariamente ma in visibilità e perché ma semplice perché si è verificato prima ora quello che conta in un vizio è il momento non è cui azzardato ma in cui si è realizzato
E allora siccome l'improcedibilità assieme realizzata quando mai la la zona inammissibile in partenza è chiaro che poi vale la inammissibilità
Ancora un tradimento uova che possiamo persino immaginare che
L'appello fosse inammissibile il giudice non lo abbia dichiarato
Il giudice abbia sforato i termini
Vi sia stato un ricorso in Cassazione ma se la Cassazione dovesse mai rilevare che l'appello era inammissibile
Ancora una volta inammissibilità prevale sulla rimborsabilità perché perché si è verificata prima perché rivolgetevi dei tassi essi realizzata ma dopo che ormai la lo era inammissibile
E infine resta il caso della inammissibilità del ricorso anche qui purtroppo la musica non cambia non cambia perché serie immaginiamo che l'appello c'era stato contratto oltre i termini previsti e che genovese non abbia dichiarato nei box di vivida
Vi sarà un ricorso in Cassazione allora
Se ricorse in Cassazione e ammissibile certamente la Cassazione ha il dovere di dichiarare improcedibile l'appello perché contratto interno
Ma se il ricorso in Cassazione fosse inammissibile ecco che alla Cassazione
Essendo preclusa consecutio nella fase resta impossibile
Dichiarare vengono sedimenta e dove invece dichiarare
L'inammissibilità dell'appello e giungeremo allora il paradosso notate bene che sei in appello sesta in primo grado sia stata una condanna
In secondo grado c'è stata Unipol già debilitato da una soluzione ma la corte di cassazione viveva
La inammissibilità dell'appello non può che dichiarare irrevocabile la condanna di primo grado perché tutto viene travolto dalla inammissibilità dell'appello
Conclusione ho veramente finito
Nel mio ufficio che tempo aveva poco ascolto e che si ritorni alla prescrizione sostanziale
Sappiamo come è nata questa improcedibilità
Linguacce di verità è nata la notte o la convinzione Kevin procedibilità o la prescrizione
Poi sessuale fosse migliorerebbe la prescrizione sostanziale niente affatto il mille volte peggiore della prescrizione sostanziale
Il problema è nato da un'avversione dei Cinque Stelle verso la parola restrizione perché hanno sono otto hanno posto i Cinquestelle una specie di divieto biblico di nomina azione cioè non si poteva parlare gli investimenti e allora questa ragione ad un certo punto qualcuno ha avuto questa luminosa idea ridire dato che la prescrizione sostanziale non riusciamo a chiamarla che come restrizione
Perché non si riesce a ora un sinonimo e invece la prescrizione può sessuale
Quella che appunto il mille volte peggio della prescrizione sostanziale
Quella invece la possiamo chiamare improcedibilità e i Cinque Stelle che non solo bisogna riconoscerlo dei raffinati cultori di giovedi giovedì se hanno facilmente a a colto la opposte si sono rassegnati allora io penso e ho concluso che sia tempo di ritornare su queste scende infondere il nome non sono scolpite
Su nel marmo e io spero che prima o poi davanti al buonsenso e sintonia la prescrizione sostanziale ho concluso grazie
Grazie grazie mille Paolo come sempre del del tuo intervento ma anche della tua battuta finale perché il db mi dovrà ricordati il divieto biblico di dominazione
Quindi dobbiamo stare attenti cioè che poi quando andavamo al Max Planck ai tedeschi parlavano come sa del Maudit truffa delle etichette no che è un termine tutti un'etichetta con le realtà il contenuto è tutt'altro
Allora Paolo veramente grazie e poi se potrai far cedere anche la tua relazione preziosissima per iscritto ne siamo e che intenzionate anche con l'aiuto delle camere penali di pubblicare anche questo questo dibattito perché veramente prezioso di suggestioni
Allora l'ordine non mi riferiti carte di nuovo all'ordine dei lavori ora sarà il presidente di Confindustria
Allora oltre il presidente Santa Maria e poi il presidente Giandomenico Caiazza farà io mi devo chiedere
Una cortesia quando decidemmo un po'il tema noi eravamo molto concentrati sul inammissibilità improcedibilità
Prescrizione processuale e sostanziale eccetera
Io invece i due autorevoli amici che tra poco interverranno vorrei oltre a quello che diranno sul tema perché non possiamo andare sicuramente fuori tema io pongo un punto di domanda
Anche diciamo sia come giurista ma anche come avvocato io ho una sola paura perché al di là di parliamo dell'appello in generale pure poiché voi entrambi
Prelevasse sensibilità nidiate pure una risposta a beffa molto paura una cosa parliamo di presunzione d'innocenza abbiamo ora tutte queste riforme che tendono anche al dirci che il processo penale devo utilizzare i principi delle convenzione europea quindi presunzione
Di innocenza non presunzione di non colpevolezza e deve avere pure però un contenuto concreto sulla facciamo la famosa truffa delle etichette però io vedo che al di là di quello che la riforma ci dice specialmente su quello che è già stato effettuato ma vediamo invece quello de iure condendo io ho una paura che questo processo d'appello il rito di appello di ventuno Vito
A dir poco cartolare diventa un rito senza contraddittorio pensiamo a tanti processi che vedono con la rinnovazione del dibattimento
Veramente il cambiamento di quello che sono stata la decisione di primo grado quando io ero in Parlamento e lì non si riuscì ci fu chi aveva addirittura è perché non mi è stato fatto proposto che nel caso di processo penale che terminasse in primo grado con l'assoluzione addirittura venisse esibito al l'appello da parte Della procuratore e della Repubblica al procuratore generale la seconda per aggirare io vedo che si assiste a urla rivoluzione involuzione in senso contrario cioè vedo che per il loro perché dobbiamo accelerare i tempi perché i processi sono trama troppo lunghi
Quant'altro noi dobbiamo accelerare questo appello e stringerlo senza che ci sia la possibilità della presenza delle parti in un giusto processo io ho sempre studiato che vi deve essere un contraddittorio per la prova che divideva esterni devono essere le presenze ma quando abbiamo una serie di discipline che reddito non può quella emergenziale a causa dell'occasione del codino d'questo mi spaventa sia il tema come ne abbiamo parlato Conte
Delle notifiche del conferimento ad un apposito mandato successivamente alla sentenza primo di primo grado e tutto quello che è il consenso se si vuole celebrare in forma orale
E allora la rinnovazione del dibattimento e allora il fatto che il processo penale deve avere un primo e un secondo grado segua il PPE verremo a poco a poco
Il processo di secondo grado ricorso per Cassazione si limiteranno a poco a poco anche come già sta avvenendo
Le ipotesi di ricorso in appello allora io la domanda e vorrei che entrambi dopo aver affrontato il tema nidiate ognuno con le sue visioni perché siamo finora in una democrazia dialettica dialogica quindi immediate anche voi
Delle risposte sulle mie serie e fondate preoccupazioni intanto a dare la parola al presidente Giuseppe
Santa Lucia io mi tolgo di mezzo anzi di mezzo distante Enzo e dopo la parola ovvio
O
Va bene no
Aveva promosso e attacca
Sono perplesso
Senta velivoli noi dobbiamo lavorare un foglio di carta
Ha detto bene ha detto molte cose io approfitterò appunto del suo
Della sua da struttura argomentativa per spero anche essere breve rispondo però intanto la sollecitazione sulla Cartoleria sotto dei giudizi impugnazione Cassazione no la la la la delega comunque riserva il diritto potestativo all'imputato e il suo difensore
Se vogliono il procedimento lo star non sarà camerale non partecipato ma sarà procedimento udienza pubblica questo dovrebbe rassicurare tutti io non credo che è una scelta che farà la difesa nessuno potrà obiettare nulla e questo dovrebbe in qualche modo quietare l'ansia di una depauperamento del contraddittorio nel giudizio di appena io vi posso riportare una esperienza prove dirette io sono in Cassazione dove con il meccanismo della pandemia che è stato un testo non di queste soluzioni
Innovatrici insomma stiamo sperimentando una discussione pubblica a richiesta
Io credo che tutto sommato le cose stiano andando meglio io ero un critico della virtualizzazione della del dell'udienza perché credo che l'udienza debba essere il luogo dell'ascolto anche del giudice di legittimità
Un giudice di legittimità chiuso nella stanza magari anche virtuale a me personalmente loro anche scritto in qualche breve commento non piaceva però devo dire che questa o testa che abbiamo fatto con la pandemia che poi viene in qualche modo raccolto da Adele che quindi una possibilità di rendere l'udienza non partecipata non pubblica senza discussione solo che le parti non lo chiedono può essere un utile strumento per tutti
Perché noi notiamo questo è l'esperienza che le discussioni che vengono fatte sono quelle discussioni che il difensore ritiene meritevoli che ci siano
E si evitano perché capitava perché ce lo dobbiamo dire siamo qui tutti come dire frequentatori delle medesime Aule nessuno
Deve offendersi quando insomma si rilevano a volte discussioni che erano meramente ripetitive
Dei motivi di ricorso forse con l'ansia di chi pensa che la corte non conosca il ricorso e quest'ansia io mi sento vuol dire di di di quei tatuaggi li conosciamo i ricorsi facciamo le tre camere abbiamo istituito moduli organizzativi che ci consentono di arrivare mediamente preparati
E notiamo che quando in villa discussione viene richiesta è una discussione mediamente come più incisiva delle discussioni
Che avvenivano genericamente a volte compresenze che poi mi riporto i motivi quindi senza possibilità che la corte potesse organizzare il suo tempo perché dopo il tempo dell'udienza c'è il tempo della camera di consiglio nove abbiamo finito non capita sempre però insomma
ICI giorni fa all'una e un quarto di notte
Vi devo dire anche i tempi di tenuta della come lucidità non sono poi siamo siamo abbastanza avanti negli anni credo che convenga a tutti avere un collegio più presente convenga anche alle parti quindi fischi vuole discutere
Discute avrà una corte attenta forse più attenta di quando invece si dorme sentono otto nove Aule affollate con ripetizioni abbondante non appunto
Produttive di qualcosa di
Significativo questo per per chiudere sulla sulla cartolarizzazione quindi io credo che questa sia una delle degli a spetti della riforma dei giudizi impugnazione meritevole di considerazione
Una battuta sull'improcedibilità prima di addentrarmi sulle inammissibilità ora tutte le soluzioni tecniche possono essere sperimentata la prescrizione processuale e non l'ha inventata questo governo non lamentata la ministra Cartabia
Se ne parlava da tempo la dottrina ne ha parlato a lungo ci sono stati tentativi di norma ad utilizzare la prescrizione processuale anche nelle legislature precedenti poi sono stati i tentativi che sono stati accantonati perché si partiva dall'idea che se io devo fissare dei tempi di problemi processo che sostituiscano tempi della prescrizione no perché la prescrizione governato i tempi del processo
La s'imbocca oggi un ritorno della prescrizione sostanziale però la prescrizione sostanziale ce l'hanno insegnato i professori serve ad altro non serve a governare i tempi del processo poi ha governato anche questo gli avvocati nati
In maniera insomma a volte sufficientemente accettabile altre volte nuovo perché tanto si è
Come dire criticato il meccanismo della prescrizione avvolto da si può pensare di sterilizzare la prescrizione sostanziale e dare al processo i suoi tempi che sono altro dai tempi dell'oblio si può fare
Lo si è fatto male
Il percorso dal punto di vista io qua parlo anche come presidente venne perché lo si è fatto mutuando la tempistica delle risarcimenti gli indennizzi dare ragione vuole durata senso una considerazione un po'più approfondita di quelle che sono le caratteristiche strutturale dei vari processi ora e impossibile calibrare
Un processo in atto il tempo in astratto sullo come dire singolo processo ma almeno su categorie omogenee
Sì si è dato l'anno sta parlando il giudizio di Cassazione tutto
Qualunque processo allo stesso attenti Istica processuale nell'appello lo allo stesso modo lo si è fatto in maniera sommaria
Non si è fatto senza considerare
I raccordi sistematici altina già si è misurata con il problema del centoventinove cosa prevale cosa non prevale il professor Ferrua
Inammissibile improcedibilità insomma non dico che tutte le soluzioni interpretative dovessero essere già delle pronte da un un come dire non sistemazione legislativa della prescrizione processuale ma certo non hanno pensato nulla
L'hanno buttata lì
E un po'arrangiatevi
Con
Come pensiero forse inespresso che tutto sommato se i tempi sono così lunghi dei giudizi impugnazioni in buona parte perché ci sono sacche di o cattiva organizzazione o di neghittosità o comunque che possono essere stressati gli uffici perché possono rispondere io su questo mi sento di dissentire nel senso che neghittosità ci sono io sono aperto a tutte le critiche subì avvocati che segnalano secondo me fanno opera meritoria ai consigli dell'ordine hanno un potere di segnalazione consigli giudiziari lo facciano
Però dal ministro mi sarei aspettato anche questo somma se c'è questo tipo di in premessa in una
Legislazione che pone un termine fisso dopo due anni si brucia il processo dopo un anno in Cassazione si brucia ottuse e convinto che puoi sostenere questo o se lo fai se un po'irresponsabile perché sì
Ce la faremo arriveranno le risorse arriveranno soldi arriveranno la prescrizione processuale già arrivata
Io faccio anche i turni spoglio in sezione noi ormai con l'improcedibilità facciamo i conti sono alla prima penale domando insomma giornalmente ci sono ormai tanti reati tanti procedimenti per reati commessi dall'uno gennaio due mila venti con cui dobbiamo fare i conti oggi con le risorse di oggi
Questo è quello che io mi sento di dire sull'improcedibilità una soluzione un po'raffazzonata non è piaciuta la buona fede per carità
Certamente in quel modo non anche la magistratura se abbiamo sempre detto bisogna se si vuole abbandonare il tempi la prescrizione con la sentenza di primo grado bisogna governa i tempi del processo però bisogna governare il governo è un'altra cosa rispetto alla ad come dire mandai al tempo del tempo fisso
E poi
Se mi resta tempo di o qualche altra cosa vorrei parla della dell'appello delle inammissibilità ora il professor se tu ha detto che dovrà venire il tempo in cui il Governo il parlamento si riappropria della sua sovranità rispetto alla giurisprudenza
Be forte caccia approvato
Non non non ci riesce
Non ci riesce perché un po'forse le categorie professionali magistrati avvocati sono in un momento di debolezza della politica un po'più forte di come dovrebbero essere
Perché già nella diciassettesima legislatura si era provato a fare la critica vincolata della della dell'appello
E questa non è una soluzione che viene dalla giurisprudenza
Viene se mai
Dal dall'uscita da alcuni studiosi dottrina ricordo un progetto presenta all'Università di Bologna dalla professoressa Bardi si somma si lavorava sul insomma non era certamente un prodotto delle Aule non è non non non va avanti la critica vincolato non è andata nella diciassettesima non è andata nella diciottesima
Possiamo che bene che non vada io me ne sto spremendo un giudizio di valore però certo è che insomma la politica di fronte a scelte
Come dire che non muovano da quello che è stato già testato nelle aule di giustizia bene o male non riesce a muoversi perché è un po'più debole
Non non indaghiamo le cause e le categorie professionali possono fare una resistenza maggiore più l'avvocatura per l'abilità di quanto oggi possa fare la magistratura che che ne dei possa dire il presidente Caiazza mai così ma è così
Già nella diciassettesima legislatura infatti in prima lettura alla Camera il processo il progetto di critica vincolata non passo e si Volturo il tutto sulle inammissibilità
Che è stata la risposta tutto sommato di compromesso di patteggiamento on la classe forense
Questo lo posso dire anche per un'esperienza diretta quando l'Orlando certo io ero io ero al quel tempo legislativo e fu quello un patteggiamento con la categoria
Del dell'avvocatura
E sostanzialmente la stessa cosa si è riproposta oggi la commissione Lattanzi
Dice aboliamo l'appello del Pubblico Ministero contro sentenze di proscioglimento io come dire cautamente vi dico che una cosa assolutamente
Da da da da valutare nel senso che forse in qualche modo era stata anche preparata dalla legge Orlando che aveva inibito il potere di impugnazione d'appello di merito contro le sentenze di condanna del Pubblico ministero con spunti di ricostruzione anche teorica su quello che il ruolo del pubblico ministero nell'impugnazione di merito in qualche modo forse da profondi non è passata non è passato l'una forse perché appunto c'è anche una resistenza di de divampate la magistratura non è passato ad altre e in qualche modo si rafforza ancora una volta l'inammissibilità ora sul rafforzamento dell'inammissibilità
Come di sogno in astratto io non mi sento di essere così critico come ha fatto il professor Ferrua poi lui dice cose molto interessanti su quale potrebbero essere le degenerazioni interpretative
Ma non sono una soluzione obbligata io credo che una buona giurisprudenza possa come dire sterilizzare quei pericoli e in qualche modo sfruttare quel che di buono c'è nella nella inammissibilità considerato che per ogni dichiarazione di inammissibilità in appello ovviamente c'è un ricorso per cassazione quindi la Cassazione è abbastanza come dire attrezzata per distinguere manifesta infondatezza genericità è il pane quotidiano io credo che alcune indicazioni interpretative alle corti che volessero forzare per fare entrare dalla finestra ciò che non c'è e cioè la manifesta infondatezza dei motivi potrebbero essere agilmente recuperate allo stato quelle poche ordinanze di inammissibilità costano abbastanza fatica in Corte non ce ne sono così taglio non credo che ci sarà una falcidia quello che potrebbe essere di quanto ha detto il professor Ferrua ma questo lo dico così modestamente
Per mia esperienza
Professionale e il terzo punto che ha detto che l'improcedibilità potrebbe portare da un aumento patologico dell'inammissibilità ma questo è tipico di ogni come dire reazione difensiva non si fanno le legislazioni per comprimere
Oltre irragionevolmente oltre certe misure per mettere nell'angolo coloro che lo devono applicare cioè le buone riforme
Devono necessariamente avere un minimo di consenso perché se no non vanno avanti ora se tu mi metti improcedibilità e mi mette a rischio di sanzione disciplinare perché rafforza un apparato disciplinare perché benissimo io ti dico che c'è l'inammissibilità questa medicina difensiva l'abbiamo sperimentato ci sarà la giurisprudenza difensiva non va bene
Ma non va bene legiferare
Ancora una volta atto torno al al punto di partenza senza considerare la realtà non bisogna essere prigionieri della realtà se no non si cambiano mai le cose ma nemmeno prescindere da ciò che la realtà è se a Roma ci sono quarantanove mila processi
Di arretrato e tu non fai amnistie non fai come erano e Zeri nulla non fu non fai niente perché sui giudizi impugnazione non si è fatto niente e aspetti le risorse che verranno Betti espone al rischio che qualcuno dica io insomma la mia come il mio interesse me lo lo guardo prima dell'interesse del e questo è umano non più e non è che i magistrati
Insomma quel Pupo capitare questo è un rischio che va evitato ma meditato da un buon legislatore
Non può non bisogna come dire
Creare le premesse perché il giudice pensi assenti invece di pensare alla causa ma questo in generale sulle inammissibilità se i processi di impugnazione sono tanti
Io devo avere una leva per selezionare quelli che vanno coltivati perché se vogliamo un processo di appello che sia
Come dire la più
Rassicurante riproduzione del giudizio di primo grado lo possiamo fare
Ma non abbiamo oggi né le strutture per farlo nemmeno una programmazione un minimamente approfondita di questo il giudizio di appello e comunque un giudizio di controllo
Come dire apre molto al merito non è il giudizio sulla sentenza quindi io non credo che si ci sia il pericolo che diventi sì omologhi troppo il giudizio di Cassazione ma si chiede all'impugnante di di dimostrare con una specificità dei motivi
La fondatezza delle buone ragioni che ha per chiedere un nuovo giudizio
Non deve scovare l'errore perché può non esserci l'errore ma io posso criticare anche una sentenza non senza scovare un errore ma criticando la specificamente con buoni argomenti in modo da far dal rendere chiaro a chi legge che insomma e il caso di rinnovare un controllo sullo su quel giudizio di merito non non deve essere io non vedo non come nutrici Cassazione che io devo prospettare un vizio la mancanza la contraddittorietà la il manifesta illogicità io solamente devo dire le ragioni per cui non è convincente può anche essere immune da vizi logici
O comunque da da da da da errori di costruzione in fatto ma merita una critica perché se non la merita
Dopodiché una volta che ha come ridato la critica il giudizio di appello e il giudice di appello non è illimitato ai motivi
Ma come dire cinquecentonovantasette primo comma che governerà il suo potere decisorio e quindi espansione ai capi e punti della decisione a cui si riferiscono i motivi ma specificamente proposti
Io non vedo questo
O meglio non se un pericolo ci sarà questo dipenderà da una cattiva interpretazione ma ci sono le condizioni per interpretare correttamente
Cioè
Rispetto a quanto aveva fatto la Orlando che aveva chiesto a pena di inammissibilità una domanda specificità nell'indicazione dei capi nell'indicazione delle prove nell'indicazione dei motivi qui si chiede qualcosa in più quello che le Sezioni Unite Galtellì come ha detto il professor Ferrua hanno hanno in qualche modo teorizzato e quindi la cosiddetta specificità estrinseca
Però tutto sommato parte che già vive no
Cioè a dire noi insomma questo lo è una delle ragioni con le quali ci misuriamo insomma non devi essere sola non devi argomentare le tue ragioni ma devi darmi dimostrazione di aver letto la sentenza
Perché la specifica strinse con tutto sommato questo si chiede cioè sta insistendo nelle tue buone ragioni
C'è stato un giudice di primo grado che qualcosa l'ha detta
Se poi non l'ha detta c'è una mancata risposta ma se qualcosa l'ha detto si chiede all'impugnante di tenerne conto e di dimostrare di potersi confrontare con quanto è stato sostenuto che non deve essere necessariamente errato
Ma certamente non condiviso
Condividesse io chiedo che mi dice tattoo specificamente poi sull'eccesso di aggettivazione concordo con il professor Ferrua si può benissimo come dire a questo dipende da tale di tubini del diciamo del costume lessicale di senatore moderno insomma si può benissimo fare a meno di enunciazione
Specifiche spessa puntuale enunciare mi devi dire perché ti lamenti di quella sentenza perché ti lamenti alla luce di quello che il giudice di primo grado a argomenta ma detto questo non c'è un'azione di impugnativa c'è una selezione ministro sulle implicazioni meritevoli di essere trattate nel merito e null'altro che un figlio così Interstate interpretata il rafforzamento di specificità dei motivi d'impugnazione della legge Orlando perché nei fatti contestualmente la legge Orlando abolito la percentuale del Pubblico ministero perché ragionamento è stato io devo intercettare le impugnazioni che meritano di essere coltivate perché di fronte a quarantanove mila impugnazioni i giudici di oggi non ce la fanno poi verranno Introbio
Verranno noi non io non ci sono non ci saremo probabile alcuni Dino verranno quando verranno ad sappiamo già quanto è difficile reclutare i giudici perché un altro capitolo e questo non è che bastano i soldi
Perché le commissioni di concorso fanno fatica a reclutare giudice questo è un problema che investe non solo la magistratura investe il sistema della formazione universitaria della formazione post-universitaria e ci sono percentuali bassissime
E quindi abbiamo anche detto alla ministra sai bandendo concorso cinquecento posto sei male
Perché il bacino
Cui Peschiera mi sarà sempre lo stesso almeno fallo a sei mesi otto mesi tu pensi di perder tempo uno probabilmente lo recuperi perché ai la possibilità di contare sul pavé diverse perché oggi l'università questo ci consegni ancora io non cioè sono accademici però questo è quindi se io volessi oggi reclutare mille giudici
Non ce la farei non ce la faranno non copriranno i trecento posti
Quindi il problema dell'incremento dell'organico è un problema abbiamo avuto la pandemia abbiamo avuto un anno di blocco c'è anche da dire questo cioè stiamo stiamo attraversando una delle peggiori crisi diciamo degli ultimi cent'anni in qualche modo un minimo di considerazione su quali sono state le difficoltà o strutturali ordito di organizzazione or sono ripartiti i concorsi però dobbiamo fare i conti con questo
Che è difficile
Ma soprattutto sarebbe anche inutile perché noi queste riforme sono legate al Pnr ora non è che deve diventare come dire l'ossessione però i soldi che ci arrivano dal PNR sono condizionate dalle riforme sulla giustizia che sono riforme condizionanti cioè se non si dia realizzano gli obiettivi no vissuti tre miliardi per la giustizia ma l'intero paniere viene in qualche modo messo in forse anzi dovrebbe essere come dire trasformato in debito pubblico quello che è stato anticipato quindi il giustizia e nevralgica
Aumentare le risorse oggi ammesso non concesso fosse possibile avremo risorse nel due mila ventisei no perché io faccio il concorso oggi ore cotone a forme dopodiché siamo già fuori del quinquennio del piano di Pnr RTI
Gli obiettivi li devo realizzare ed entro cinque anni per questo io non dico che per tornare
All'introduzione del del presidente immediato l'ufficio per il processo non è una panacea mai ciò di cui io oggi potevamo seriamente disporre perché contratti a tempo determinato risorse immediate sono già negli uffici
Devo dire nella mia primissima esperienza nulla di così come dire spregevole sono dei bravissimi collaboratori essa aiutano io insomma nel manco ancora riporto un'esperienza personale ci saranno uffici in cui questo non accadrà però insomma sono sono dei dei dei dei insomma valido aiuto certamente non non risolverà il problema del quaranta per cento di abbattimento ha un arretrato però nemmeno l'avrebbe rischi Solto l'aumento dell'organico questo lo dobbiamo tener presente mentre l'organico una riforma implementazione l'organico di quel quando verrà risolverà problemi non dell'oggi perché il piano si chiude nel due mila ventisei mi pare
E se io oggi faceva anche ieri avessi fatto un concorso
Le risorse non era utili sproni Bilica per risolvere problemi di oggi
Quindi io devo puntare anche su riforme processuali le riforme organizzative verranno stanno arrivando ma e riforme processuali credo che siano
Utili non dico
Necessario ma utili ha fatto poco il legislatore la la riforma Cartabia su impugnazione appeso a pelle Cassazione anche qualche m'perché sono quelli che patiscono improcedibilità primo grado
Ovviamente esente i giudizi dove mette meno umano sono quelli che sono sotto la mannaia del
Quindi io l'inammissibilità letta così tutto sommato come filtro come filtro che ha accantonato un altro filtro che era come dire criticato per l'appello incidentale filtro come ama dire CREL Marco come il modo con cui si cercava di scoraggiare l'impugnazione in tilt pretestuosa l'impugnazione non fondata l'impugnazione non seria se accantonato quello si persegue questo della specificità un buon avvocato può benissimo fare una critica
Specifica che si confronta con con la sentenza
Ed è il modo con cui si intercettano le impugnazioni serie dopodiché
Passato il vaglio di ammissibilità l'impugnazione viene trattata come prima non c'è nessun tipo di
Di di come dire disse restrizione al giudizio prescrizione al motivo il motivo quello è e quello resta si vuole solo che sia articolato in una maniera come dire più concreta e più approfondito
Sulla manifesta infondatezza in appello e anche qui un pericolo per carità io non non credo che le parole del professor Ferrua siano o no non siano realistiche però io mi sento di dire che insomma genericità e manifesta infondatezza in Cassazione si distinguono abbastanza agevolmente
Se in appello ci sarà qualche
Tetti interattivo qualche fuga in avanti guardate che le fughe in avanti ci furono
Anche prima non fu ampliato il presidente Canzio quando era presenta corta però Dell'Aquila iniziò a sperimentare le come le sezioni filtro in Corte d'appello poi il porto a Milano ci fu un incremento
Nel brevissimo periodo delle inammissibilità per generici ai motivi si andò in Cassazione la cosa abbastanza rientrò nel senso che poi non c'è stato quindi io io credo che sono alla cacca tacita stabilizzatrice della giurisprudenza non poi gli errori come dire sono all'ordine del giorno però no non credo che faremmo sfracelli
Rapporto inammissibile improcedibilità e cedo la parola al presidente Caiazza e il professor Carù ha detto cose interessanti viene me insieme mi ha colpito il vizio che si produce per primo il vizio che prevale però
Io mi sono come interrogato più sulla impugni inammissibile improcedibilità nel giudizio di legittimità intanto io per è vero che il tizio che si
Produce per primo però non è strutturato così nella legge perché la legge l'improcedibilità la fa la lega al decorso di un tempo che prescinde dal ricorso che dall'appello decorso un anno un anno e mezzo due anni quante dal
Tempo dato per il tempo se la sentenza anche se la sentenza non c'è
L'improcedibilità si consuma alla fine io potrei fare un ricorso quando non ho più tempo cioè non perché se la sentenza non non è stata premessa fuori termine cioè mio ricorsi ammissibile ma il giudizio sarebbe improcedibile è stata costruita in maniera o particolare
Questo mi fa dire che un tempo totalmente sganciato dal tempo che conosciamo della prescrizione è il tempo
Come dire dell'azione del giudice nel tempo del della metà del della parentesi temporale che che le ordinamento da al giudice per per valutare per valutare
Penso anche l'inammissibilità
Cioè io userò un'altra un fascicolo inammissibile a tempo scaduto posso aprirlo e valutarne l'inammissibilità
Oppure quel tempo si è già consumato e io nemmeno come dire quel vizio genetico posso ormai
Apprezzare perché non ho più
La risorsa primaria per come dire mettermi in rapporto con il fascicolo che quello appunto della parentesi temporale che si è consumato ugualmente
La settima sezione della Corte di Cassazione si è già si è già pronunciata ha detto che nulla cambia rispetto al rapporto inammissibilità del ricorso prescrizione io qualche dubbio l'avrei certo le parole del professor Ferrua
Fanno riflettere io credo che questo sarà ancora un un tema su quella giurisprudenza
Conviene l'avvocatura perché voi la giurisprudenza non è cioè questa esclusiva raffigurazione nelle sezioni della corte ciò che avviene nelle Aule è il prodotto come dire di un lavoro collettivo vi ringrazio per
Grazie presidente Santa Lucia io intanto desidero ora congratularmi compiacermi con
Con la Camera Penale di Roma con il suo centro studi con Paolo
Balducci Federica pugliese Antonio Trimboli per aver organizzato questo
Questa occasione di riflessione così
Necessaria sono su un tema che ci impegnerà molto perché c'è impegnato naturalmente
Nella fase della sua gestazione
E e che non è ancora esplicito cioè io dico c'è una commissione che sta lavorando
Siamo presenti anche in questa Commissione
Paolo Ferrua ricordava che il presidente Canzio ha voluto addirittura pubblicamente rassicurarci
Forse perché era rimasto un po'contrariato dal fatto che in una certe intervista che ho detto uno apprezzando il giurista
Di vaglia diciamo che la commissione ministeriale per la attuazione
Della delega fosse presieduta
Da chi ha sempre esplicitamente lealmente con chiarezza
Con grande qualità penso ha sostenuto la tesi dell'appello critica vincolata diciamo così
Ci metteva in allarme Looy era ha voluto rassicurarci che questo non accadrà e d'altro canto insomma noi abbiamo portato a casa un risultato nella interlocuzione con la Commissione Lattanzi che esplicitamente la prevedeva ora una commissione che deve attuare una delega che parte dall'esplicita esclusione della critica vincolata noi ci aspettiamo che non la posso introdurre surrettiziamente
Io sto seguendo con la consueta
A come possiamo dire attenzione e apprezzamento la riflessione
Di Paolo Ferrua su cui su questo su questi temi e non è che io non veda i pericoli che lui così lucidamente ci rappresenti perché sappiamo che questo tema della dello sfoltimento del delle impugnazioni insomma noi ci misuriamo con questo da anni e e le pulsioni giurisprudenziali per una minima parte dottrinali eccetera eccetera sono pesantissime quindi è giusto vedere i pericoli di però insomma cerchiamo anche di
Semmai costruire e proporre una lettura che ci difenda dalla possibilità che essi banda verso questa deriva piuttosto che preconizzare la quasi
Offrendo bento chiaro involontariamente
Argomenti per sostenere la
E si arrivasse a questo paradosso ma lo dico veramente con con devozione diretta Paolo Ferrua l'ho detto a Giorgio Spangher
Io non credo nella purezza dell'analisi dottrinale io penso che l'analisi dottrinale
In una materia che assoluzioni varie debba piuttosto orientato si verso ottenere un risultato piuttosto che pre vedere un disastro
Questa è la mia idea e su questi temi proprio
Rapporto tra l'altro tra l'inammissibilità e la improcedibilità ci sono letture diverse
Oliviero Mazza
Daniele Negri hanno offerto strutturante letture disegno diverso su questo volevo dire
Qualcosa
Segno il tempo sul tema della prevalenza della improcedibilità
Le chiedo scusa dell'inammissibilità sull'improcedibilità comunque dicevo
Noi abbiamo tenuto questi risultati ma non abbiamo mai approvato Paolo a la improcedibilità
Noi non abbiamo mai neanche sognato di poter non è mai stato una cosa che c'è ma nessuno se lo aspetta
Ai benissimo ricordato
Da quale mi serve prima diciamo mediazione politica si è arrivati a questo perché
Anzi lei nobilitata troppo loro sedicente volevano che rimanesse in piedi
La del principio di buona fede che la prescrizione sostanziale si interrompe con la sentenza di primo grado sì se no cade il governo non si fa nulla noi oggi saremmo con la con la buona fede
Quindi non è che noi abbiamo approvato ne abbiamo preso atto che sia da questa soluzione che è comunque un superamento del la buona fede
Ora io dico forse lavoriamo un tutti
Perché questa i improcedibilità Hitler cui insidie vediamo con chiarezza e tutti gli aiuti a vederle con chiarezza e cioè non si concretizzino nella realtà
Quindi io dico ho fiducia nel lavoro della commissione d'altro canto quando la urlando introdusse lo ha ricordato il presidente Santa Lucia anche lì fu una mediazione
Perché anche lì quando si introduce il tema della specificità furono fatte grosso modo le stesse obiezioni
Ah ma che significa che che che l'India che i richiedenti dell'esposizione debba essere specifica del adesso non è che ci facciamo spaventare perché oltre a specifica scritto puntuale
E il milione io non penso che ci sia tra specificità e puntualità
Poi ci sarà chi sia grappe Rau fatto a no non basta
E vorrei anche dire un'altra cosa che abbiamo cercato in ogni modo di rimarcare nella nostra interlocuzione politica comunione delle camere penali noi non vogliamo essere coloro che difendono un appello qualitativamente
Scadente
Noi non difendiamo l'idea di un appello di uno che prende la penna e dice pare insomma il giudice d'appello Rivaldo che perché un'ingiustizia suprema questa condanna
Noi pensiamo che il difensore
Si debba misurare con delle regole tecniche
Che rendano l'atto che ci siano all'atto una forza sua
Quindi io non è che mi spaventi non mi posso spaventare all'idea Chesini mi si dica di essere puntuale perché io mi offrendo se qualcuno mi dice che io non sono puntuale nella proposizione di una impugnazione non è un onere
Irrazionale dicevo ma mi chiedono di essere puntuale Bellini ci mancherebbe altro che può essere cui essere non puntuale nella definizione delle argomentazioni
La diciamo no però quel puntuale sarà l'aggancio di di coloro che benissimo combatteremo contro queste derive
Se fosse passata la riforma critica vincolata lì sì che tu hai proprio il salto di qualità perché diventa il giudizio d'appello
Dal giudizio sul fatto a giudizio sull'atto questo è la critica vincolati e cioè l'assimilazione al giudizio del di cassazione questo pericolo mortale per l'impugnazione è stato sventato
I valori introducono prevalesse loro introduzione vedremo intanto vediamo la Commissione
Non è che noi siamo entusiasti di questo
Ma ragazzi noi siamo partiti
Con questa nuovo Parlamento novembre due mila diciotto documento dell'Anm
Che sempre in nome dei tempi del processo
Proponeva l'abolizione del divieto dire forma Cimpello su
Bumper parlava di acquisizione cartolare Didi diede delle delle delle
Degli atti di polizia giudiziaria
Cioè non è che noi possiamo ragionare senza comprendere il contesto nel quale ci siamo mossi e che cosa abbiamo sventato
Ora certamente i profili di criticità ci sono vediamo quale sarà il lavoro vediamo ancora una volta se riusciamo noi nella commissione a dare un contributo nei sensi auspicati da Paolo Ferrua di Giorgio Spangher e c'è c'è che non accada
Che il testo finale non abbia non possa determinare i pericoli che lucidamente vede Paolo Ferrua ma spieghiamo sì impegnandosi anche a a a descrivere strade interpretative diverse
Questo è accaduto per esempio citavo
E il dibattito che c'è in dottrina mi permetto di dire tra di noi cioè tra i e a quei giuristi che sono nostri compagni di strada no
Cioè il tema della
Improcedibilità
Io trovo
Persuasivo il ragionamento
Che fa ulivi romanza o che fanno Daniele Negri
E cioè
La improcedibilità cronologica come la chiama
Ma Sanzo o o temporale
è una diciamo presa d'atto che il potere del giudice
Per il decorso del tempo la funzione starei per dire si interrompe
Si ferma tu non puoi allora si dice ma l'inammissibilità del precedente ma non è così
Perché il giudice perché l'inammissibilità esigente
Che venga ampliata una fase processuale
Si discuta del ricorso
La gran parte delle inammissibilità sono inammissibilità per manifesta infondatezza che sono all'esito di un giudizio che sia celebrato noi che abbiamo discusso
E dopo il giudizio finale diciamo inammissibile come farebbe il giudice privato dei suoi poteri a dire fermi tutti non si io non posso dir nulla
Però prendo atto che come prende atto deve celebrare giusto che non si può celebrare un'udienza che non si potrà celebrare mi pare un argomento forte mi pare utile
Sostenerlo
Con la massima forza possibile
Allora si dice però in questo caso attenzione tirati la zappa sui piedi perché se c'è l'appello del Pubblico ministero
E tu sei stato quindi assolto in primo grado
Con questo ragionamento dicesse
Paralisi dei poteri del giudice devi
Devi accettare e anche qui trovo convincente il ragionamento che esclude questa lettura
Perché la sentenza di assoluzione è qualcosa di cui si può solo prendere atto non c'è una valutazione
è vero che la norma avrebbe auspicabilmente dovuto contenere un esplicito aggancio al centoventinove in caso di impugnazione del Pubblico ministero sentenza assolutoria quindi prevalenza ma non è
Illogico rispetto all'istituto della improcedibilità
Che il giudice non solo posto ma debba prendere atto in nome del favor
Che è un principio di dire favor
Innocenzi è diciamo così c'è
Una diretta derivazione costituzionale c'è una forza
Superiore del principio
Per cui è inconcepibile dico io e dovremmo tutti
Lavorare per
Portare legna questo concetto di in inconcepibili ITA che il giudice si è scaduto il termine spiacente io posso solamente scrivere
Non doversi procedere per intervenuta improcedibilità temporale con una con una sentenza di assoluzione
Cioè profili di costituzionalità
Giganteschi
Quindi c'è chi legge diversamente questo
Volevo dire qualche altra cosa
Sì ma comunque complessivamente quindi a me pare
Che
Il rischio Sempre presente di una espansione
Innaturale su questo presidente Santa Lucia io non è che posso in lei dice mano già questo giacca insomma
Corte di cassazione il settantacinque per cento di inammissibilità
Come no settanta per cento cioè non è settantacinque che ho letto recentemente settanta bravo che mi ricordo siamo sette ricorsi su dieci sono inammissibili è evidente che ci sia una ipertrofia
Ma insomma poi dicono i lo constatiamo
Quotidianamente nelle nostre
Discussioni a in Corte insomma la nostra esperienza professionale
Cioè questo ha nozione di inammissibilità si è espansa in un modo ma assolutamente improprio
Nonché noi non ci si debba fare carico del dato dei numeri stiamo attenti io lo dico su questo
Il dato della gestibilità è un problema noi non possiamo girare la faccia dall'altra parte dire chi se ne frega voi però dobbiamo difendere circa questo mi ha fatto ci ha fatto esprimere una certa posizione
Sulla richiesta di discussione sapete come la penso sapete come l'Unione si espresse su questo
E e lo ha ricordato anche lei qui noi ci troviamo di fronte io ma io lo so di incontrare
Né i nostri iscritti tra di noi tra i colleghi è una comma io più più per questo motivo
Ribadisco il mio punto di vista
Noi già adesso scendiamo la soluzione cartolare pensiamo degli appelli
Sette volte su dieci
Noi la scegliamo perché quando ci riportiamo i motivi
O non compariamo in appello
Noi abbiamo delegato la difesa del nostro assistito all'atto cartolare
Dobbiamo finirla con questi feticismo mi adesso facciamo sul vorremmo sopra succedere la fine del mondo perché ci si chiede di dirlo prima
Ma insomma ma è un argomento che può avere una forza
In difesa del principio dell'oralità che nessuno di noi
Ma che ci CCD molliamo sul principio dell'oralità però dobbiamo essere onesti e infatti in periodo covi dei abbiamo fatto col nostro osservatorio
Un sondaggio sui dati
Sette avvocati su dieci non hanno chiesto di discutere cioè non hanno esercitato la potestà di discussione
E vi aggiungo che io sono d'accordo col presidente Santo Tucci
Io sto notando in Corte di Cassazione che le udienze così razionalizzate nella loro organizzazione determinano una attenzione è un approfondimento della discussione
Superiore a quello a cui siamo normalmente abituati
Dico ancora di più
Esistono processi
Di natura rigorosamente tecnica pensate le bancarotte pensati reati
Ma non solo ma dico comunque quelli
Dove la questione e a forte connotazione tecnica
Dove la mia scelta di non discutere determina l'onere della requisitoria scritta
Del procuratore generale
E quindi la possibilità di una interlocuzione con l'argomentazione scritta del procuratore generale molto più
Diciamo attenta ponderata e approfondita di quando non potrei fare
E in quella angustia di una discussione in cui ci sono altri trenta ricorsi pediatri vari guardi Segal qualcosa da aggiungere aggiunga
Noi non dobbiamo dimenticare lo dico sempre che la prima presidenza il primo presidente perché lo sappiamo perché ne ha c'abbiamo parlato c'ha convocato ne abbiamo parlato primato interloquiscono con la Lattanzi
La interlocuzione della prima presidenza della del del presidente insomma della corte di di cassazione dell'ufficio del primo presidente come vogliamo dire
Per il presbiopia silente presidente aggiunto con la Lattanzi era di dire non solo la discussione a richiesta
Ma poi la Corte valuta la fondatezza
Della tua richiesta di discussione ci aspetta un attimo due discutere ma perché come discusso adesso vediamo vediamo un attimo no ma dico ne abbiamo di più non è che mi sto sopra ce n'una cosa caricaturale proprio c'è stato detto prima di tutto noi quando ci è stato detto
Stentava Mockridge ieri alle nostre orecchie devo essere onesto perché dice poi dopodiché noi abbiamo detto va be noi non so che quanto pensiamo e quanto contiamo ma andremo ai materassi
Andremo a alla guerra Ravager coma Lager
Ma E mai possibile perché c'è anche una
Elencazione dei motivi swing per il per i quali si riteneva ammissibile la richiesta per esempio tu sei c'è il precedente tu chiedi la giurisprudenza è quella giusta richiedendo una Ono dico
Perché se no non non capiamo che partite si giocano qui
E allora verdetto d'accordo va bene
Ai diamo un contributo di razionalità la discussione
Le purché rimanga un diritto potestativo lo decido io se discutono lo decido io di che cosa abbiamo paura cosa ci spaventa di questa cosa io non riesco a capire e perciò dove posso invito i miei colleghi a spiegarmi che cosa non ho capito
Salvo che il il criterio non sia ancora una volta quello di è mai da questo voto si parte da qui
E poi si arriva lì ho capito ma allora questo vale per qualunque qualunque norma
Lo dicevamo dall'Orlando introduceva specificità è poi arriverà il re che diverrà lo dice ma non si può giudicare
Una norma una regola
Dalla previsione della sua elusione
Ho da come verrà elusa
Io penso che il concetto di puntualità
Verrà di fatto trasformato in un giudizio
Diciamo acritica vincolarci su una violazione del principio lecito e possibile
è possibile sì
C'è questo rischio Santo Iddio se non c'è perché come abbiamo detto è una cosa un cui combattiamo da vent'anni ma non può essere il criterio di valutazione di una norma o di una riforma questo è il mio modestissimo
Modestissimo parere ma come vedete ci appassioniamo ci HD ore accaloriamo l'importante e che non ci stia per quanto riguardano le dico avvocati si stia bene sul pezzo si abbia ben chiaro quali sono i limiti che noi per quanto nelle nostre forze non si debba oltrepassare il diritto che è anche un diritto ribadito a livello sovranazionale
Ad un secondo grado di giudizio
Sul fatto questo è quello che noi dobbiamo difendere strenuamente e credo finora siamo riusciti a fare
Fa
Allora grazie mille per questo veramente appassionante appassionato dibattito e mi è piaciuto molto anche il modo con cui si è svolto no con con competenza onestà intellettuale
Il rispetto delle idee altrui ma anche condivisone di tante altre perché secondo me è un dialogo e dovremo fare più spesso questi dialoghi con tutti partecipi di quel famoso pianeta giustizia
Allora ora la parola però io lascerei la parola anche alla mia amica coordinatrice per introdurre il professore del MoMA alla Adelmo siccome c'abbiamo le linee tutti
Ecco potrà finalmente il professor mamma
Tu hai scritto un sacco di appunti durante tutto il tempo delle del dibattito quindi sicuramente avrà anche Paris sponda era tante cose che sono state dette io però presso reparto dall'obiettivo che ci eravamo proposti inizialmente nelle a preparare questo questo convegno e cioè è abbiamo detto ha già precedentemente e che in questa riforma vanno di pari passo due istituti che sono appunto la appunto la prescrizione
Con le modifiche della buona fede l'improcedibilità la cosa che a me ha colpito nello studiarli è che proprio vengono trattati come fossero degli istituti in qualche modo che si assomigliano che sono analoghi che seguono la stessa strada dicevamo come una sorta appunto
Ha detto anche Giandomenico Caiazza dell'improcedibilità non ci piaceva poi così tanto però l'abbiamo accettata proprio come un sistema di contrappeso ora la realtà però e qui io voglio passare la parola lei andando proprio all'origine della funzione dei due istituti
Sono due istituti e che si propongono delle finalità e realtà molto diverso senti tutela hanno dei beni molto diversi e quindi secondo me per affrontare correttamente il dibattito anche sotto il profilo politico è bene che facciamo chiarezza
Dal punto di vista giuridico quindi quello che io le chiederei a innanzitutto appunto di come dire scioglierà in qualche modo questa confusione che ce li fa portare sullo stesso piano che secondo me anche alimentata dal fatto che si è cercato proprio pone la disciplina transitoria di in qualche modo coordinarne l'entrata in vigore e quindi facendo riferimento sia per la la improcedibilità che per i broccoli la prescrizione all'applicabilità rispetto ai reati che sono stati commessi appunto a partire dal primo gennaio del due mila venti quindi come dire questo tentativo di coordinamento
A me personalmente ha creato ancora più confusione diciamo che ci sono peraltro già stati degli interventi giurisprudenziali sul tema che sembrava ancor prima della dell'entrata in vigore a essere proprio alle porte che è un tema che non ci siamo portati e riportati per un sacco di norme giuridiche
E cioè mi riferisco al fatto che effettivamente di improcedibilità pur restando una fattispecie processuale è una di quelle fattispecie processuali che hanno come si suol dire
Diciamo effetti sostanziali e abbiamo degli illustri precedenti in questo senso
Io ripeto personalmente mi ero posto inizialmente questo problema e derogo certa
Che questo avrebbe dato origine a delle questioni di legittimità costituzionale che in parte sono state già posteri affossate
Quindi io da lei volevo appunto avere questi due chiarimenti uno la distinzione tra i due istituti giuridici e poi il futuro della improcedibilità soprattutto sotto il profilo se si tratti o meno di una norma ibrida essi la questione di costituzionalità sollevate già ritenuta manifestamente infondata abbia speranza invece in futuro o di appunto sfondare edile muro che è stato posto e e se quindi si aprano poiché poste all'applicabilità del principio di successione di leggi penali nel campo che a me sembrerebbe da diciamo avvocato quindi non da accademico la strada come dire più corretta quindi in questo senso ore lascio la parola
Grazie
Grazie naturalmente anche all'amica e collega Paola Balducci unica da una lite a dire che candidamente mi ha invitato a tenere queste relazione
Grazia
Appunto
Ecco oggi
Diciamo
Grazie anche a colei che così bene ha introdotto il mio argomentare portando due quesiti
Allora se
L'improcedibilità
E la prescrizione rappresentano due concetti analoghi oppure due concetti diversi e poi c'è una norma ibrida o se non è una norma ibrida che cosa se ne debba fare
Allora io
Vorrei iniziare queste mie considerazioni
Facendo riferimento a
Un furto
Che hanno commesso
Di
Direi
Il politici quindi la politica legislativa poi palloni circondo Furchì
Che riguarda la politica giudiziaria ma il primo punta della politica legislativa
La quale com'è bello afferma il mio amico e collega Massimo Donini cosa ha fatto ha il suo come anche appunto
No il collega amico Ferrua sosteneva che cosa ha fatto sostanzialmente un folto cioè il problema è un problema politico essenzialmente
Il problema era quello del della sospensione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado e come sapete andava fino alla sentenza
Che passione in giudicato
Questa è una Norma introdotta nell'articolo centocinquantanove del codice penale secondo comma dalla cosiddetta legge spazza corrotti
Ed è l'espressione è evidente di proprio di un populismo
Legislativo come ha scritto anche molto bene appunto l'amico Francesco Petrelli che il direttore della rivista diritto di difesa
Critica della retorica giustizialista
E perché era stato fatto
In realtà qui
Appunto l'allora ministro della Giustizia credo non molto rimpianto il ministro buona fede e però non dubitiamo della sua buona fede naturalmente
Ecco ma perché e ti dico di questo orientamento no cosa ha fatto ha usato un termine che è quello della sospensione ma come ricordava molto bene la Paola Balducci
Cioè l'etichetta incidendo cioè la truffa delle etichette
Ha usato il termine Stone sospensione ma dietro questo i termini c'è un concetto totalmente diverso che è quello del blocco della prescrizione perché in questa maniera non sia una sospensione ma un blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Con ovviamente danni notevoli per l'imputato per la parte civile e ovviamente per la giustizia nel suo complesso
Tanto è vero che si è creata quella categoria che Luigi Manconi che è stato fino a poco tempo fa quando evidentemente ci vediamo bene o ai sul purtroppo
Quasi cieco poveri Roma la la testa ancora lucidissima
Ha parlato giustamente dell'ergastolo nel processo oppure altri han parlato della categoria degli eterni giudicabili degli eterni imputati perché
Perché la prescrizione ha una funzione il tempo nel processo penale a una funzione nel diritto e nel processo penale ha una funzione fondamentale quella di stimolare i giudici
Di primo grado e ed io bijou UDC in secondo grado in questo caso e i giudici di Cassazione a fissare
I processi stessi ma se sanno che la prescrizione è bloccata dopo il processo no nessuna
Stimolo per fissare che i processi stessi a ecco perché si è parlato giustamente
Della categoria degli eterni giudicabili degli eterni imputati e questo va contro chiaramente
La un principio costituzionale dello Speedy trial di cui all'articolo centoundici della
Costituzione a questo punto cosa succede
Ecco il primo fu
La riforma lo dico nel senso ovviamente figurato è non vorrei essere denunciato per calunnia
Proprio dirlo
Almeno ci vuole un idolo molto carico quindi posso forse sperare in una soluzione ma a parte le battute poi cosa ha fatto
La riforma Cartabia con la legge ventisette settembre ventuno numero centotrentaquattro che è una legge di delega però sulla questione della improcedibilità come a tutti noto è immediatamente
Applicabile per cosa fa
Ha creato questo nuovo istituto che non avevamo mai sentito prima e perché non l'avevamo mai sentito prima perché anche qui
Cito di nuovo l'amica di una vita Paola Balducci e lo sa bene perché tanto tempo abbiamo passato al Max Planck Institut noi siamo uno in realtà la cultura giuridica italiana è una cultura di importazione non è una cultura di esportazione
E noi come vi dimostrerò da qui a un momento cosa abbiamo fatto
Abbiamo importato dal processo penale americano un istituto come quello dell'improcedibilità dell'azione penale
Questo l'abbiamo fatto
Ma come tutti i trapianti
E la storia del processo penale italiano tendenzialmente accusatorio che subito ha trovato una serie di controriforme anche da parte della stessa corte costituzionale legislatore storia ben nota voglio dire
E atei delle crisi di rigetto
Perché perché noi inseriamo un istituto che viene da un mondo da una cultura giuridica del tutto diversa in un mondo totalmente diverso che il nostro
è chiaro
Però perché si è fatto ecco la ragione del movente del furto no perché si è fatto l'ha detto chiarissimamente Paolo Ferrua e a non può ha ragione perché è così stanno le cose
E qui non si può dubitare non è non è chi vede bianco che vede nero questo un dato storico
Cioè evidentemente i cinque stelle che avevano varato con il ministro buona fede bona fides il la riforma appunto precedente la spazza corrotti
Avrebbero chiaramente minacciato e messo in atto la crisi di governo e dovette calcolare che come tutti sanno sino alle prossime elezioni il Movimento cinque Stelle partito di maggioranza relativa piaccia o no e se toglievano e il e l'appoggio al governo il Governo attualmente Draghi prima Conte sarebbe andato
Rare vengo capito avremmo avuto una crisi di governo altro del Pnr molto di più una crisi o erano enormi che non si sapeva non si sarebbe potuto gestionale in un altro mondo e allora cosa si è fatto è un furto direi con una scriminante che lo stato di necessità non si poteva fare altrimenti e allora sia dovuto aggirare l'ostacolo
E come si è fatto ad aggirare l'ostacolo e cui andiamo a vedere come si è fatto ad aggirare l'ostacolo
E quei sia ricorso alla commissione Lattanzi la quale commissione Lattanzi
Cosa aveva previsto due strade ben diverse una molto cara a Paolo Ferrua e anche
Modestamente al sottoscritto il sommo vero come sostanzialista insomma no
Aveva previsto che cosa aveva previsto una rinunciare una riforma della della norma sul blocco della prescrizione attraverso che cosa un
In vigore cioè un far tornare in vigore anche in sede d'appello e anche inserite alla stazione della prescrizione
Anche qua un po'di storia non fa male
Perché non so se voi sapete che nel Codice Penale Zanardelli ciò caro ma più forti i viadotti periodo ma non lo so più il periodo diciamo ci mancherebbe allora Major apre
Voglio dire di fronte a
Il Codice Penale Zanardelli e la storia magistralmente era prevista la prescrizione dell'azione penale e allora lì si poteva capire
Il discorso della della prescrizione ciò è dunque l'improcedibilità ma il codice Rocco piacciono
La prescrizione e l'ha costruito ha compiuto il diritto penale sostanziale e che c'entra anche coprocessore come non è vero che non c'è c'è tre come perché prevede la prescrizione non solo del reato ma anche della pena
E dà luogo a quella figura quarto elemento del reato per dirla con Giovanni Cocco né con altri
Cioè quella del quarto elemento del reato fatto antigiuridicità colpevolezze punibili
Non entro nel merito perché sono vi annoierei con discorsi don morti ma non è niente
E questo è la prima proposta di latta
La seconda proposta della commissione Lattanzi invece è quella Della improcedibilità cioè prende ha prescritto questo istituto che deriva dal processo penale nordamericano e che cosa fa sostanzialmente aggira
Questo discorso della se sospensione del termine regionale che infatti nell'articolo cento sessantuno disse mi pare del Codice penale resta inalterato così cinque stelle star tranquilli
Cioè in cui si dice il terno audaci prescrizione si sospende a dopo il primo grado fino alla sentenza passata in giudicato quei in questa maniera i cinque resterà un fattore la crisi di governo
Ma come si è aggirato l'ostacolo inserendo l'improcedibilità cioè agendo non più per fasce di reato come ci dice il centocinquantasette ma agendo sui termini di fase cioè
Su due anni per l'appello un anno per la Cassazione più un raddoppio eventuale più termini più lunghi per determinati tipi di reato molto gravi più poi addirittura
Lingue l'improcedibilità in casi gravissimi e Cipro sapete per
E allora
Ecco perché giustamente Massimo Donini dice ma in questa maniera la politica a
E commesso un furto perché a sostituito al diritto cioè la alla prescrizione una concezione politica derivanti appunto da esigenze politiche prendendo a prestito un istituto che con il diritto
Col sistema penale italiano ha ben poco a che fare
Ecco poi perché vengono fuori tutti questi problemi che sono solo accennati per il momento
Non ha ancora sviluppati addirittura i rapporti fra pre improcedibilità da un lato inammissibilità dall'altro se prevale l'uno prevale l'altra ma non intendo entrare in quel ginepraio
E allora si spiega anche
Devil processuale penalistica verticali
Oltre che di Paolo Ferrua qui presenti
Perché il saluto affettuosamente ma anche Marcello Daniele anche Renzo Orlandi
Daniele dell'Università di Padova Giorlando diversità di Bologna al Golfo Scalfati l'Università di Roma Tor Vergata e infine Giorgio Spangher l'Università la Sapienza di Roma hanno fatto quel famoso appello
Lamentando l'incostituzionalità del improcedibilità per contrasto col centododici costituzione venticinque comma due costituzione tre costituzione e fin qui su questo insiste volto il collega amico Giorgio Spangher anche l'articolo centouno costituzione
Non entro ovviamente nel merito perché tempus fuggito e allora
Voglio dire
Qual è stata l'atteggiamento in tutto questo della giurisprudenza
è stato un atteggiamento opposto a quello degli illustri processo al penalisti Pio testé ricorda
Perché la giurisprudenza almeno due importanti sentenza uno della corte d'appello di Napoli
Due della settima penale della Corte Suprema di Cassazione al dichiarato manifestamente infondate oltre che di lavanda
Per il processo in corso la questione di legittimità costituzionale trecentoquarantaquattro visse e anche della norma transitoria vedremo che è molto importante
Di cui all'articolo due comma tre della legge duecentotrentaquattro due mila ventuno cioè Della riforma Cartabia per violazione degli articoli del treno Enti quattro venticinque ventisette e articolo sei c'è dunque quello del processo oggetto diciassette norma interposta dico bene sì grazie no no chiede cioè se non sia preoccupante
E un'interessante
Vedere e poi ci torneremo di qui a un momento quello che ha sostenuto la difesa
Nell'ambito del processo napoletano
Perché ha ritenuto non solo contrastante l'improcedibilità con le norme indicate ma anche la norma transitoria per un profilo di manifesta irragionevolezza mi dovete spiegare perché io scusate non l'ho mica ancora capito perché mai la improcedibilità l'appunto
Non è prevista l'applicazione per ICI per i procedimenti in corso per i reati commessi prima del primo gennaio due mila venti
Per carità c'è una ragione abbastanza espresse hanno primo gennaio dominò avente l'entrata in vigore della legge spazza corrotti
Però non si capisce perché non si debba applicare per i reati commessi prima del primo gennaio due mila venti e quel poi trovate un'altra
Franchezza
Che fa dubitare della natura giuridica dell'improcedibilità
Io ho l'impressione se mi si passa a questo questo a terminologie no un po'Coxon lungo che è una sorta di Ermafrodito giuridico cioè a un anno Tura mista
Non è un non è un istituto processuale ne è un istituto sostanziale ha una natura mista diretti
Perché se fosse un istituto di carattere puramente processuale varrebbe è vero Consigliere Santa Lucia il principio del tempus regit actum
Invece qui è retroattiva e allora vuol dire che non è un istituto di carattere processuale ha un'andatura lista è un CBA è emersa la penale mezza processuale
E cioè un transgender giuridico capito cosa voglio dire ma questo non è solo una battuta purtroppo crea parecchi problemi a livello esegetico e i problemi l'aveva capito benissimo il difensore che aveva eccepito la questione alla Corte d'appello di Napoli cioè dicendo ma scusate se è retroattiva e quindi qui prevale la sua natura
Mascolina di carattere no sostanziale
Mettiamola ovviamente in senso puramente figurato nonché il diritto processuale sia fedele per carità di dio ma
Andiamo sulla metafora voglio dire no e allora però perché poi c'è il blocco ad un altro blocco fino al primo giugno e non per i reati commessi prima
è assolutamente irragionevole mi pare no e scusate premio favorevole perché no appunto
E però la corte d'appello di Napoli la dichiarati
Poi altrettanto ha fatto la settimana penale della Cassazione al quale era stata posta lo stesso problema che abbiamo discusso in un altro convegno organizzato dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Sotto la presidenza della validissimo avvocatessa Irma continuo dove abbiamo discusso ampiamente con una giudice della settima penale consigliere alla sezione penale della Cassazione
E dove e abbiamo discusso anche c'erano Giorgio Spangher eccetera ed è venuto fuori che cosa che l'orientamento consigliere Santa Lucia mi corregga se sbaglio ma non sono
L'orientamento dei ma si può capire anche questo l'orientamento della giurisprudenza non è un caso che avvenga sia da parte dell'ad dura giurisprudenza di merito che da parte del maggio dicevo di tassazione
Sia quello di dire fermi tutti
Vediamo di implementare la riforma vediamo come funzionerà la riforma e poi dopo penseremo ma già subito bocciarla con un discorso di illegittimità costituzionale
Voglio dire forse prematuro
E infatti puntualmente la consigliera di Cassazione ha detto questo
Cioè noi l'abbiamo respinta proprio perché chi vediamo la la sostanza delle cose ovviamente ciò che c'era dietro l'ordinanza che ha respinto e questo implementiamo la riforma per vedere come funzionerà
E però anche qua
Possiamo pure implementare la riforma però non possiamo
Secondo me
Chiuderci gli occhi come fanno le tre scimmiette non vedo non sento non parlo di fronte ai problemi di costituzionalità
Ora è andato via il presidente dell'Unione
Delle camere penali però non può andare a rimproverare
Luglio il l'università foglio sono anche avocato sono anch'io ambidestro c'è un po'popolo perciò rompo avvocato son proprio solo in puro e sono contento gli aceri un puro perché così io vedo la teoria e la prassi insieme
Allora voglio dire non è che però voglio dire viva sempre può proporre qualcosa certe volte bisogna anche per effettuare una pancia testo Wines dello sia sempre una pars construens quindi
Non non è che possiamo per questo non vedere le questioni di costituzionalità
E io a questo punto le vorrei affrontare però sotto il profilo del diritto penale sostanziale
I equipaggi per concludere naturalmente per non rubare troppo tempo anche a chi li dovrà seguire venti allora primo punto e quello della norma transitoria ha ragione l'avvocato il difensore del alla Corte d'appello di Napoli ma non so cioè è proprio il ragionevoli perché è fermare
La retroattività che più favorevole naturalmente perché fa funzionare non c'è più il blocco della prescrizione funziona ora l'improcedibilità perché bloccarla i reati commessi
Entro la data del primo gennaio due mila venti e non per quelli commessi prima
O si decide che non è retroattivo e allora si dice tempus regit actum ma se è retroattivo non ha senso bloccare una capite che è del tutto irragionevole
E allora e in questo delle due o ci pensa la Corte costituzionale oggi pensi legislatore
Ora c'è la Commissione appunto di Gianni Cancian ci pensi legislatore se del caso perché può i decreti legislativi delegati risedere anche in parte la legge delega non è che sia vietato
Seconda questione e vado a concludere il vero nodo Gordiano la riforma è un altro in realtà ed è quello secondo me del venticinque comma due della Costituzione
E perché il venti perché il venticinque comma due della Costituzione io vorrei ricordare a voi tutti ma lo sapete ve la ricordate la sacca Taricco
E capitato a qualche anno fa a tutti una ricordatelo
Quando la corte di giustizia della Comunità europea su sollecitazione del gruppo mi pare GIP presso il Tribunale di Cuneo che s'era visto una frode carosello tributaria
Prescritta ma perché gli avvocati avevano fatto delle eccezioni e così via cioè per ragioni normali non per che cosa ma se l'ha appresa con la riforma berlusconiana che aveva ridotto l'appunto il termine prescrizionale quella del due mila due
Allora manda la questione alla Corte di giustizia
La corte di giustizia che dice
Condanna l'Italia però sul presupposto che la prescrizione è un istituto diritto processuale appunto perché perché la corte di giustizia e le Comunità europea sposa la tesi che prevalente in Europa e soprattutto derivante dal mondo anglosassone per cui la prostituzione deceduto il rito processuale
Cosa risponde su questo la corte costituzionale
E la corte costituzionale mi pare se non erro preceduta Sempre dal dal Consigliere Giorgio Lattanzi ribelli è presente sotto varie forme uno e che cosa ci dice cosa utili
La teoria dei controlli uniti che cos'è la teoria dei controlli tutti
è il cuore pulsante dei principi del diritto penale come aveva scritto molto bene un amico è un collega purtroppo prematuramente scomparso Filippo oscuro
Era il cuore del di questi sono i controlli tutti i controlli necessari principi fondanti del sistema penale
E la Corte costituzionale in questa ordinanza rabbia dice chiaramente la prescrizione nel sistema penale italiano è un istituto diritto penale sostanziale
Proprio attivando la teoria dei controlli cosa risponde la corte di giustizia della Comunità europea
Non ovviamente non rinnega se stessa qui era un delicatissimo bilanciamento fra corti nazionali e corti sovranazionali Cafaggi regolando raccordo perché ognuno gelosissimo proprio campo locali applicazioni
Non ho tempo per raccontare un un episodio che è successo in Cassazione nodo per facoltà allora che dice la corte di giustizia afferma il suo precipuo però Dejan poi però gli Stati nazionali sono liberi di decidere ciò che ritengo
Riprende la palla la Corte costituzionale con una sentenza e dice la prescrizione di un istituto il diritto penale sostanziale
E così pure da ultimo round spetta ovviamente alla corte di giustizia della Comunità europea e dice la prescrizione del diritto è un istituto di diritto penale sostanziale
Cosa voglio dire con questo
Che è l'improcedibilità seguendo l'orientamento della Corte costituzionale
E la teoria dei controlli uniti non solo è un istituto di diritto penale la prescrizione Istituto di diritto penale sostanziale ma l'improcedibilità
è in contrasto non solo col principio di uguaglianza come ho cercato di mostrarvi per tabulas ma in contrasto anche con venticinque comma due della Costituzione secondo l'interpretazione della corte costituzionale e questo non significa un dovrà essere sa usare soltanto la pars destruens queste apparso postumo Enzio
L'avrei voluto dire ha mandato via al presidente molto caro dell'Unione della camera penale appunto non perché Weston propone voglio dire anche la dottrina se intervenisse
La Corte costituzionale sotto questo profilo o anche il legislatore e ha ragione Paolo Ferrua quando è non nostalgico
Perché nessuno di noi ha nostalgico nel senso per il brutto del termine per carità ma quando anche lui sostiene che è molto meglio che era questione forse risolta a livello di prescrizione
E allora ecco il secondo furto il secondo furto è stato misi con cui si absit iniuria verbis per carità ci sono qui gli alti magistrati
Non vorrei essere frainteso è stato da della la giurisprudenza perché la giurisprudenza non ha avuto sinora se a mio parere il coraggio di dire le cose come stanno
Perché ha preferito ma lo posso capire implementazione però secondo me nella questioni di costituzionalità in rapporto al principio d'uguaglianza e principio di stretta legalità seguendo la giurisprudenza della Corte costituzionale andava più prese in seria considerazione quindi io concludo con un auspicio
Che o il Parlamento nonostante la crisi endemica che voglio dire purtroppo
Purtroppo grava su questo pur fondamentale potere
Nello Stato c'è un bel libro di Luciano Canfora su questo non ripubblica dei signori che fa capire come oramai la la nostra costituzione materiale nostro la repubblica parlamentare si stia trasformando progressivamente una repubblica semipresidenziale dove conta il premier e presidente a Repubblica se capito ragazzi non è che qua ci giriamo Veltroni però io mi auguro che voi il Parlamento ho un giudice come diceva Bertolt Brecht a Berlino possa nuovo mandare la questione alla Corte costituzionale perché definitivamente si faccia
Giustizia di questo istituto di importazione che secondo me creerà più problemi che risolve grazie per la vostra attenzione
Ha un'ultima cosa volevo dire io no no che non come avete visto io molto
Guardato anche questo quindi non ho bisogno di di trascrivere il mio intervento perché già contenuto un po'di pubblicità non fa male nel nel primo volume del nostro trattato a cura di tra doppi Canestrari mamme e papà questo lo scrittoio
Appunto diritto penale per i tipi ma molto esclusiva lo dico perché già contenuto lì e chi fosse interessato trovo tutta questa questione grazie
Allora con con il permesso dell'ernia direttore Paola Balducci io chiamerei Antonio Trimboli e Fabrizio Merluzzi
Si dice
Però Bush ricorda
Zaccaria questo la borsetta Balducci non è la mia concorrente
Allora
Mi rimetto il bavaglio
Quanti colpi scusate
Quando tutte le carte siamo davanti
Tre volumi che però il professor mamma Colle uno solo quindi se lo volete comprare sono tre
Inizio
Va be'eccetera
L'avvocato Merluzzi lo vogliamo mette in mezzo
Completamente
Buonasera a tutti
Ora io non pubblico assolutamente del tempo perché ho visto che Fabrizio che su un sacco di appunti forse più uno che dall'inizio essendo l'ultimo che deve intervenire a diversi argomenti su cui ci vuole intrattenne
Io
Dalla dall'introduzione di saluto fatta
Dal presidente della corte d'appello passando
Dottor Santa Lucia per Giandomenico
Prima ancora quando il professor Ferrua
La mia attenzione è stata catapultata da un dato sull'inammissibilità
Prima ancora che sull'improcedibilità
E che era forse il dato che mi ha mosso anche mi ha spinto nel voler organizzare insieme alle mie colleghe che devo ringraziare la professoressa Balducci Federica pugliese
E che su questo concetto di inammissibilità
Già partendo dalla prima ancora di che si fosse posto il problema
In quelle sezioni unite del febbraio due mila diciassette non un suo il mese manderà sicuro due mila diciassette prima ancora che intervenisse
Successivamente la Orlando su cinquecentottantuno già in Cassazione si poneva un problema di quale fosse lo statuto dell'inammissibili
Adesso si sta ponendo nuovamente questo problema
Per quella che sarà sta riforma della carta mia
Perché si teme su questo dobbiamo essere sinceri
Quello che il giudizio d'appello posso spulciare
In qualcosa che va ben oltre che si avvicina di più ad un giudizio critica vincolata molti parlano di ammissibilità di merito io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Giandomenico che le riforme fanno fatti poi ci misuriamo
Però
Io da avvocato
Ritengo anche che nel momento in cui io mi devo muovere a fare un appello voglio avere dei paletti
Fissi stabiliti dal legislatore
Ci mancherebbe altro non non mi sentirei un avvocato se non mi confrontassi puntualmente con una sentenza ma perché non viene detto in questo modo dal legislatore
Perché tante volte sintetizzano delle formule ad ampio spettro io sono uno curioso per natura oltre che per provenienza come si capisce sono calabrese allora nel andare a verificare ma questo per una mia curiosità intellettuale
Per leggere qualcosina andando magari ben oltre mi si consenta agli scritti di tutti quelli che già sul punto la materia l'hanno trattata
Per mia curiosità ho fatto una riflessione ha detto ma
Passatemi il termine qual è il giudizio che dopo quello penale più incasinato in Italia
Giudice civile
E sono andato a vedere
Come trattata l'inammissibilità perché la mia paura è che si finisce ad utilizzare una formula
Analoga a quella che è stata utilizzata io non la conoscevo ittica chi mi conosce sa che faccio solo penale quindi prima mi sono consultato
Con lo studio di cui sono consulente del penale che fanno civile poi sono andata guardarmi o la norma però voglio leggere
Perché qualcosa e per popolo confrontata con quelli che sono i giudizi in cui in Italia si parla di meno sono quelli più efficienti non ve lo devo dire io quali sono perché sono
Quelli dove crea dei magistrati sono anche più fortunati di quelli in Cassazione dottor Santa Lucia mi riferisco ai giudici contabili ai giudici amministrativi dove sono scritte delle norme come forse in Italia li Schievano ai tempi di Zanardelli
Perché sono di una linearità da fare paura linearità che manca ahi noi tanto nel Codice per quello che ci interessa del Codice di procedura io ho letto una cosa che
Ne fa spavento perché io ho paura che questa cosa qua venga trasposta in ambito in ambito penale e ve la leggo
Queste come la forma che devo avere
L'appello per essere ammissibile in ambito civile l'appello deve essere motivato punto la motivazione dell'appello deve contenere appena di ammissibilità due punti uno
L'indicazione delle parti del provvedimento che sentendo appellare e delle modifiche che vengono richieste alla ricostruzione del fatto compiuto dal giudice di primo grado due
L'indicazione delle circostanze da cui deriva la violazione della legge della loro rilevanza ai fini della decisione impugnata allora io di fronte a una cosa del genere
Se mi si dovesse presentare
A livello penale
Queste una formula che si presta a delle interpretazioni a trecentosessanta gradi
E qui torniamo al discorso di una inammissibilità che facilmente
Può essere spinta
Fino al punto di tramutare un atto d'appello in un giudizio acritica vincolata ora ripeto io sono il primo che dice non mi sentirei avvocato quelli come faceva l'esempio Giandomenico
La sentenza ingiusta e quindi l'appello no la sentenza è formata da capi dei punti c'è stato un magistrato che ha espresso una sua motivazione viva Dio nell'ambito penale non siamo vincolati alla prova legale come sono vincolati in ambito civile esiste quella che è la libera valutazione della prova aveva attrezzato più quindi visto che ho studiato Faccio sfoggio anche di queste conoscenze civilistiche un articolo centosedici in cui magari si parla di produttivi di prudente apprezzamento più che di libero convincimento
Però quello che farete avvocato e che io devo rispondere
Ad una motivazione che mi è stata fatta per confutare una mia tesi una motivazione che deve rispondere a logica e io su quella motivazione ti risponde però non lo devi scrivere tu legislatore in maniera chiara in un rigo perché nel momento in cui tu mi presenti una formula che magari si avvicinerà a questa non è che rendi il mio lavoro più difficile
Ma crei i presupposti per rendere una inammissibilità ancora più sfumata più facilmente manipolabile e che oggi come oggi si porrebbe
In un ulteriore problema perché già si stanno verificando però si potrebbe creare un problema perché va a secondo me ad oggi Vabre visto che io mi trovo di fronte all'ordinanza della settima che mal risolto il problema in termini diametralmente diversi da quelli che immaginavamo e che prospettava Giandomenico io questo problema di cui vi parlavo prima di che che voglio dei paletti fermi e li voglio
In appello ma consigliere Santoro Cirio ricorrendo pure in Cassazione perché
Mi stupisco delle volte mi è capitato lo stesso processo lo stesso pro cesso diviso in due tronconi uno era finita mila a Torino l'altro l'ha finito sempre ed è a Reggio Calabria provenivano tutte e due da Reggio per questioni di competenza successivamente risolte in altro modo
Si sono spezzati sono andati a finire
A due sezioni diverse la questione che ponevamo era la medesima la medesima
Uno
Quindi anche come atti erano articolati motivi non è che voglio utilizzare il termine copia incolla perché non mi piace ma la eravamo la parte me lo rigetta dall'altra parte mi condannano pure tre mila euro disperse quindi può e certe latitudine vaglielo a spiegare certe cose
Va bene io però parlare che
Se genere sapere osserva finiamo sarebbe il caso che l'ospite ma c'eravamo va bene davvero
Fabrizio
Il passo la parola perché so che su questi qui da io innanzitutto mi scuso per la per quello che sarà la nel mio intervento rispetto agli autorevoli relatori che mi hanno preceduto certamente il mio sarà decisamente più povero però debbo dire una premessa sono assolutamente d'accordo con me al professor Ferrua ridateci la prescrizione
Ridateci la prescrizione perché questa riforma così come molte delle ultime riforme fatte da da da quello da questo scorcio di legislature
è figlia di un compromesso che crea un vulnus importante a quelli che sono i principi che regolavano l'istituto della prescrizione del nostro ordinamento
Cioè non siamo figli dell'idealismo giuridico italiano
La prescrizione nel Codice Milano centotrenta nasceva dalla grande intuizione
Di di grandi pensatori idealisti e anche neo idealisti che facevano i conti anche con la realtà dei del della società che si che si modificava che si stava modificando
Ulteriormente e avevano previsto un istituto che aveva una sua ragion d'essere molto molto precisa
Il trascorrere del tempo
Fa venire meno il ricordo
Fa venire meno Lillo sdegno da parte del cittadino far venir meno l'interesse dello Stato a perseguire un soggetto che potrebbe aver fatto un percorso di vita completamente diverso da quello della primitiva devianza in forza del quale non ha più interesse la comunità
A veder sanzionato un comportamento che non ha più un effetto concreto nella vita della gente o meglio nel caso del reo che non ha più una corrispondenza rispetto a quello che è il percorso che quella persona ha fatto questo era il principio ideale della prescrizione l'improcedibilità così com'è strutturata media questa grande conquista democratica nel nostro Paese
Che pure democratico all'epoca non lo era
E però aveva un suo rigore un suo rigore intellettuale perché una presto una improcedibilità
Per il decorso del tempo che non tiene in considerazione la fase delle indagini preliminari
E non sappiamo abbiamo fatto uno studio Colucci P in cui il quaranta per cento delle prescrizioni si maturava nella fase delle indagini preliminari perché il pubblico ministero tenera li fascicolo una vita
Perché non c'è una sanzione ancora oggi non c'è una sanzione per l'inerzia del Pubblico ministero sì c'ha la vocazione del procuratore generale trascorso l'anno l'anno e mezzo ora rispetto alla proroga dopodiché quanti sono i procuratori generali ha fatto io parlo per Roma aveva tutto il Santa Lucia a Roma quanti procuratori generali abbiamo
Venti
Sapere quanti sono i pm a Roma novanta più gli aggiunti
Ma chi ha bloccato come badavo calare allora è il libro dei sogni come spesso accade da parte dei nostri legislatori
Trasformare la prescrizione del reato con una prescrizione di natura processuale
Chiamando la improcedibilità significa avere mediato l'essenza della prescrizione
E avete affermato un principio che questo sì ha ragione però il presidente Santo Lucia potrebbe essere visto come qualcosa di sanzionatorio nei confronti di un giudice che non riesce
A garantire il tempo
Per la sua decisione
Stavolta una serie riflessioni in ordine sparso perché ho sentito dire tantissime cose e il cose interessantissime
Per esempio il principio dell'oralità
è stato in qualche modo compromesso dalla pandemia che ha imposto la richiesta di trattazione orale piuttosto che la invece che della trattazione meramente cartolare io sono d'accordo con lei Presidente Hammer spesso è capitato in Cassazione di vedere colleghi che magari vengono da Torino si alzano in piedi dicono mi riporta i motivi
Oppure colleghi che non si presentano dopo aver presentato ricorso debbo dire questo facciamo ammenda anche noi perché non tutti noi siamo poi così attenti nella lettura delle leggi mi è capitato durante il periodo della da un di vedere molti colleghi che venivano da fuori senza aver fatto la richiesta di trattazione orale e disegni ha detto guardi che se lei non ha fatto la richiesta ormai non lo può discutere e questi riprendevano la valigia con cui erano partiti da Torino da Milano da da Reggio Calabria e se ne tornavano a casa perché non avevano letto la norma questo è vero
Ed è anche vero quello che dice Giandomenico Caiazza azioni interessa la discussione perché ritengo che la discussione possa incidere in qualche modo faccio la richiesta di trattazione orale però abdicare al principio dell'oralità
In modo così
Globale a trecentosessanta gradi io
Non ho dubbi che voi siate studiosi presidente non ho dubbi che tanti magistrati Cassazione sono studiosi per avere il principio dell'oralità per noi avvocati è l'unica garanzia della collegialità della decisione
Perché quando io vengo in Cassazione so perfettamente che il fascicolo lo conoscono il presidente il relatore e gli altri tre membri del Collegio non sanno nulla di quello di cui stiamo parlando
A fronte di una relazione di una requisitoria del procuratore generale il contraddittorio della difesa consenta agli altri tre
Di rendersi conto che forse ci sono delle tematiche che vanno approfondite in camera di consiglio non tutti i relatori sono così attenti a me è capitato a volte di sentire delle relazioni che dimenticavano completamente una quota del ricorso per Cassazione che lo status che era stato scritto
Relegandolo in nel non detto e invece a mio avviso erano argomenti invece fondamentali nella ricostruzione della del della tenuta logica della decisione e allora all'oralità in sé è un una garanzia non solo per il difensore mancherà il collegio anche per il relatore perché avrà modo di confrontarsi anche con i colleghi in camera di consiglio che a quel punto hanno una conoscenza maggiore di quella che è la tematica che l'avvocato a esposto nel nel suo appello quindi io questa questo avvento della cartolarizzazione per usare un termine economico
Ed è la cartolarizzazione del processo penale anche in Corte d'appello mi spaventa un po'perché in Corte d'appello non abbiamo neanche due giudici su tre credo conosco ne abbiamo uno solo
Perché il presidente della corte d'appello una come presidente la Cassazione che deve conoscere tutti ricorsi Lusi studia i suoi
Gli altri si studiano gli altri
I loro
Quindi sull'oralità francamente io credo che noi dobbiamo continuare a batterci per ottenere la discussione orale soprattutto nel nel giudizio di merito perché ancor più di quello di legittimità il giudizio di Mario si presta a varie sfaccettature proprio perché di merito ed è la devoluzione sul fatto che è cosa completamente diversa dal ricorso per Cassazione
Quanto agli pericoli del della diciamo non ve la critica vincolata che per fortuna sullo abbiamo superato quel tema ma della enunciazione in modo puntuale Preve e preciso dei motivi di fatto e di diritto rispetto alla decisione impugnata
Io francamente no no
Tutta questa o timore tutta questa paura della dizione in modo dell'enunciazione dei motivi di fatto e di diritto rispetto alla decisione impugnata
Perché cosa facciamo noi quando solleviamo acritica una sentenza di primo grado se non è annunciare i motivi di fatto erroneamente non considerati o i motivi di fatto travisati
Dal giudice di merito che ha letto nell'all'interno della testimonianza una frase che in realtà significa al suo posto
E l'enunciazione poi motivi per di diritto in forza dei quali quella decisione deve trovare una soluzione diversa ci stiamo è una devoluzione a tutto tondo quella del del judo il giudizio d'appello ma è pur sempre una devoluzione
Cioè io non è che io a me è capitato di leggere motivi di appello in cui venti dosi di hashish il giudice doveva dire ritenere il quinto comma dell'articolo settantatré e poi non mi dici perché
Venti grammi di hashish rientravano l'articolo settantatré quinto comma invece del primo comma allora scrivi melò che erano cinque stecchette da quattro grammi l'una detenute in un unico contesto e lui evidentemente finalizzate
Ha più episodi di spaccio e quindi rientranti nel quel nel quinto comma ma me lo devi scrivere
Non mi puoi dire il giudice doveva applicare il quinto comma e punto mi devi dire la ragione di fatto in forza del quale discende la ragione di diritto
E allora e così che non si crea peraltro il doppione del giudizio di appello come il giudizio di Cassazione d'altra parte signori
Io purtroppo a parte l'avvocato Manna che è un po'più anziano otto di Mele io purtroppo sono molto più anziano di tutti quelli che stanno qui dentro
Francamente la mia esperienza è quello che ho sempre cercato di trasmettere a ai miei giovani collaboratori che poi anche loro tanto giovani ormai non sono e comunque sono sono ormai fior di avvocati ho sempre spinto guardate che un ricorso per Cassazione
Può essere strutturato in modo idoneo al giudizio di legittimità se intanto esista un atto d'appello
Che ha corposamente dotato della capacità di modificare la decisione di prime cure se no il ricorso per Cassazione non avranno un avrà gambe per camminare
Perché è un buon appello può fare un può far di redigere un buon ricorso per Cassazione
Diversamente non è possibile andare in Cassazione dire il giudice ha sbagliato perché non ha un problema di errore in Cassazione devo devolvere tutt'altro genere di censure perché non è un giudizio d'appello
Quando io faccio un ricorso per vizio di motivazione non posso limitarmi a dire la sentenza illogica e contraddittoria
Devo spiegare le ragioni per le quali quel passaggio della sentenza
Sì avesse preso in considerazione un elemento di fatto o di diritto che gli era stato sottoposto avrebbe creato una frattura logica in tutto il percorso motivazionale quell'elemento se preso in considerazione dal giudice
Il secondo grado non gli avrebbe consentito di scrivere quel passaggio della sentenza
Perché sarebbe stata sarebbe stato sul puntualmente distonico
Sia in punto di fatto sia in punto di diritto con il percorso motivazionale ecco che sono due giudizi completamente diversi non mi spaventa l'enunciazione puntuale dei motivi di fatto e di diritto per il quale la prima sentenza deve essere riformata
Non ha paura di questo della critica vincolata sì avrei avuto paura ma di questo non ha paura perché stanno lì attrezzarci
E ci dobbiamo mettere anche del nostro affinché la giurisprudenza Prodi progredisca
Non è possibile leggere i motivi di ricorso in cui SISMI si elencano venti sentenze di legittimità in cui si fanno dell'affermazioni di femminicidio e pane non dire lì rispetto alla fattispecie concreta perché deve trovare applicazione quella giurisprudenza
Ci dobbiamo mettere del nostro se vogliamo che ci si evolva e e ci deve mettere del suo anche la giurisprudenza perché dottor Santa Lucia non c'abbiamo fatto un convegno con l'Unione delle camere penali sulla inammissibilità in Cassazione
Da quando la giurisprudenza di legittimità ha stabilito che la causa di inammissibilità del ricorso per la sua manifesta infondatezza
Fosse inammissibilità originaria che non avrebbe potuto fa far trovare ingresso alla prescrizione impennata dell'inammissibilità per manifesta infondatezza sono salite in modo assolutamente
In coma o come un volano
Non siamo arrivati lo studio che facemmo all'epoca siamo arrivati al sessantasette per cento di inammissibilità nell'arco di pochi minuti tempo solo proprio dopo la sentenza sì unite stabilito che in caso di inammissibilità del ricorso se hanno una casa originaria non avrebbe consentito l'applicazione della prescrizione
Qua il rischio
Che le corti di appello soprattutto le Corti d'Appello di cui parlava dottor Merlo Roma Palermo ma non Napoli anzi Palermo un po'meno Roma e Napoli soprattutto Roma e Napoli
Sì applichino una sorta di medicina difensiva
Non posso dichiarare tutte queste improcedibilità e quindi teli chiaro l'inammissibilità dell'appello della sua manifesta infondatezza
Questo è un rischio serissimo perché manifestamente infondato è solo ciò che ictu oculi ravvisabile senza un esame ulteriore del del fatto e del diritto che è stato esposto
Quando c'è una giurisprudenza talmente granitica confermata dalla Corte europea che mi dice che quella tua proposizione di diritto è manifestamente infondata perché mi stai dicendo che sostanzialmente gli asini volano
Allora quella e soltanto quella può essere una manifesta infondatezza il resto è merito e quindi presuppone il suo esame
Qual è il rischio che giustamente
Paventava proprio si sofferma cosa ne accade però del rapporto poi che ci sarà tra inammissibilità
Improcedibilità
Io ho piacere che il nostro presidente dell'unione sia contento di quello che scrive Oliviero Mazza e quindi che la improcedibilità comunque potrebbe o dovrebbe prevalere sulla inammissibilità
Però francamente mi pare che non si va da nessuna parte con questo con questa teoria
E per un motivo molto semplice non è solo un po'un problema temporale c'è arrivata prima di inammissibilità o è arrivata prima di improcedibilità e che il giudice comunque la improcedibilità deve dichiarare
Per poterla dichiarare delle prendere cognizione di un processo
Se non c'è la domanda come posso da ad essere obbligato a darti una risposta entro il termine che tu mi hai dato manca la domanda perché ti devo rispondere
Perché devo risponderti entro quel tempo se la tua domanda non è è inesistente perché il tuo ricorso ai inammissibile il il tuo appello è inammissibile come fa prevalere l'improcedibilità Elsa
Ragazzi e parlo e ragazzi ovviare io parlo solo ai ragazzi non parlo a voi perché non mi permetterei mai di sollecitarvi qualche riflessione le mie sono solo più che altro provocazioni
Ma sa noi abbiamo studiato ma io Giannella vecchio codice e poi anche nel nuovo che
Le impugnazioni hanno le fatture evolutivo
Se io non ho devoluto in maniera congrua rispetto a quello che è il principio che regola l'appello il ricorso per Cassazione
Chiamato fatto una domanda operò devoluto al TAR il il il la decisione e quindi tu come potrai far prevalere la improcedibilità rispetto alla inammissibilità originaria
Tanti mi sembra improponibile perché non è che dice il giudice gli casca la pena no non li casca penna perché d'comunque la improcedibilità la devi dichiarare non è che prende fascicolo e lo butta dentro al cestino deve emettere una sentenza in cui Yara non luogo a procedere in quanto l'azione non non non può essere proseguita per il decorso del tempo
è istituto di natura sostanziale
Fermana non lo so sinceramente perché così come è strutturato così come è strutturato io non so se un transgender io lo vedo proprio di natura squisitamente processuale lena perché le norme transitorie hanno una loro ragionevolezza in realtà perché se tu mi dici al giudice che ti do un tempo il trono quale darmi la tua risposta e meno UDC oggi per domani
Quando io ho già accumulato e ho strutturato la risposta dello Stato della nella sua organizzazione che non è soltanto un'organizzazione giuridica e anche l'organizzazione del corpo giudiziario
Se io ti ho detto che avevi sette anni e mezzo per i reati puniti fino a sei oppure
Il
Il massimo della pena aumentato di un quarto per regolare la tua azione giurisdizionale non ti posso io cambiare le carte in tavola domani mattina perché quello sì sarebbe ragionevole perché io una corte d'appello che sia strutturata per celebrare cinquecento processi a settimana e tu oggi mi sta chiedendo di farne mille cinque se no
Cade la scure della improcedibilità non è irragionevole come come decisione del legislatore non me la sentirei dire piuttosto io quello che io comunque ma è un
Ma c'è anche ma c'è anche l'altra norma transitoria per il PRI i procedimenti che sono giunti in sede d'impugnazione dopo il primo gennaio due mila venti la mannaia dell'improcedibilità comincerà a decorrere dal gennaio due
La ventiquattro perché perché io già ce l'ha lì
Non ho il tempo destrutturare la risposta dello Stato sarebbe irragionevole chiedere l'opposto
Allora
Come
Come può pensiamo di poter convivere con con con la con la mania legge adesso vedremo dopo la legge delegata come come sarà l'attuazione ma intanto oggi come oggi è già strutturata così e non dobbiamo farci i conti inevitabilmente e allora questo sì pone dei dubbi invece che sono
Molto importanti può come quelli sollevati alla Corte d'appello di Napoli perché mi chiedo come possa rispettare l'articolo tre della Costituzione una bancarotta celebrata a Trento rispetta una bancarotta per celebrata a Roma Lino scatterà mai la mannaia dell'improcedibilità Roma invece sì qual è la parità di trattamento dei cittadini non è che possiamo creare de delle monadi all'interno dello dell'ordinamento giuridico italiano dell'ordinamento giudiziario italiano per cui per Roma vale una regola e però non vale per Trento perché Trento ce la fa in un altro modo non è possibile no allora la uguaglianza dei cittadini davanti alla legge e sul territorio dello Stato ma per distretti
Allora ha ragione anche nelle da quando dice attenzione ma questo noi camere penali lo diciamo dalla Riforma Carotti
La prima riforma all'intera all'indomani del del della del rodaggio del nuovo Codice di rito non si possono fare riforme a costo zero non possiamo pretendere che questo sistema giudiziario funzioni senza un intervento di natura economica
Se la corte d'appello di Roma c'ha quattro sezioni di cui una si interessa soltanto re rogatorie mandato d'arresto europeo europeo e prevenzione
E le altre tre devono assorbire quarantacinque per una sua devono assorbire quarantacinque mila processi pendenti al primo gennaio due mila ventuno
Ma col parlare dal trentuno dicembre due mila ventuno
Com'è possibile pensare che il distretto la corte d'appello di Roma possa avere tutti i tribunali che abbiamo
Sì certo lieti non lavora tantissimo anche se c'ha avuto il terremoto Civitavecchia all'aeroporto di Fiumicino dove è un'importazione droga ogni tre per due latina è un una è un territorio purtroppo per noi a
Qualcuno dice per fortuna
Purtroppo per noi a ad alzare ad alta infiltrazione di malavita organizzata Frosinone c'ha un grande
Sul polo industriale e commerciale
Viterbo un po'meno
Marcia ma già basterebbero questi Cassino
Velletri
Velletri Velletri che c'ha tutto il litorale romano con tutta la malavita del litorale e tutte le le lottizzazioni fatte sulla solo solo sulla Pontina possiamo pensare mai che un distretto di corte d'appello possa raggruppare questo numero i tribunali così elevato
O non dovrebbero esserci più corte d'appello a Napoli addirittura hanno sdoppiato al tribunale cioè Napoli Napoli nord
Sulla stessa area geografica perché non non non non si riusciva più a a dare una risposta al carico di lavoro che arrivava
Ma io credo che
I conti li dobbiamo fare con con la norma che oggi abbiamo è la norma che oggi abbiamo purtroppo dei profili di costituzionalità rispetto all'articolo tre soprattutto nel distretto di Roma in qualche modo li ponga dobbiamo fare i conti con la capacità dei difensori di strutturare atti d'impugnazione che facciamo i conti con una richiesta il legislatore che francamente non mi sembra né irragionevole né fuori da quello che è il sistema ordinario che già abbiamo perché non è che non esisteva la possibilità di dichiarare l'inammissibilità di un appello se non era specifico nelle nella oltre che nelle richieste anche nelle motivazioni poste a sostegno delle richieste signori a me è capitato di sentire inaugura la relazione del del giudice in cui diceva imputato di ricettazione propone appello difensore dicendo all'imputato essere assolto per insufficienza di prove quanto meno al di là di ogni ragionevole dubbio dubbio rivolto verso procuratori generali dico ma veramente così dice questa è l'appello che lo legga ed era esattamente così ma quella un appello ammissibile secondo voi
Ma non ci lamentiamo
Di della richiesta
Di del legislatore di essere più attenti anche nel ruolo che noi abbiamo perché il giudice intanto decide in quanto l'avvocato è in grado di trasmettere al giudice le nozioni necessarie per la modifica ad una decisione
E non possiamo pretendere che facciano da soli non e anzi sarebbe pericolosissimo se facessero da soli anche perché nel novantanove per cento dei casi con formerebbero la sentenza
Su questo non abbiamo dubbi e invece in Corte d'appello soprattutto a Roma debbo dire noi abbiamo anche un anche su questo dobbiamo cimentarsi potrà Dinoi
A Roma in Corte d'Appello noi riforme ne otteniamo come non è che non siano non si ottengono i fotoreporter appello a Roma e quindi evidentemente lo strumento della inammissibilità per manifesta infondatezza non è poi così così utilizzato io personalmente ma anche per conto di altri colleghi come voi sapete io sono allievo neanche uno di un avvocato
Che forse in cassazione quello che ha fatto il maggior numero di processi in assoluto in tutta Italia oltre a essere uno è stato un grande maestro era anche un uomo di assolutamente assolutamente straordinario
Io avrà visto
Forse più di seicento ricorsi arrivare nemmeno nello studio e Giovanni Aricò per avere un aiuto in Cassazione
Mio nonno non non non mi è mai capitato in trentacinque anni di fare un ricorso per cassazione contro un una declaratoria di inammissibilità dell'appello per manifesta infondatezza dei motivi sinceramente
Almeno questa la mia esperienza io mi scuso se sono stato un po'farraginoso scollegato ma
Allora due parole e conclusi del pre innanzitutto ti ringrazio il condividono pienamente
Le tue osservazioni franosa sarà che sono anch'io un po'più grande di ma condivido tutto quello che ha detto perché è il tema dell'appello è un tema delicato io faccio una Nicora osservazione è vero quello che è stato detto da chi mi è preso il che mi ha preceduto eccetera però la paura di questo termine che non mi piace proprio della cartolarizzazione del fatto che si passa poi scegliere a causa in occasione della pandemia perché questo è nato anche in un momento di emergenza a me fa molto paura perché l'emergenza che ama emergenza
E quindi all'emergenza diventano normalità io penso all'epoca de de del terrorismo tutto quello che abbiamo vissuto alla mia generazione eccetera c'è stato un emergenza permanente questo non va a me quello che fa paura
E l'ho vissuto anche direttamente che è la scelta fra
La la discussione e faccio un esempio per tutti brevissimi in appello ed è invece far sì che la discussione non venga fatta in maniera orale ma venga dei dei incontra sfiorita
A un atto scritto sia una forma di rinuncia anche da parte della difesa di fare un lavoro che un lavoro pregevole perché questo porterà io l'ho visto due tre volte in processi prima dei miei
Arrivi a un punto che anche il giudice d'appello tenuto conto di quanto della de di Roma delle problematiche che alla corte d'appello
Guarda proprio corso conservatore
Chi insiste per la discussione per il processo nel contraddittorio e con località e lo si vede perché probabilmente il lavoro è tanto non ci sono le risorse ma attenzione
Io da quando sono giovanissima ero allieva come ho detto di Conso ha fatto parte della Commissione riforma del codice di procedura penale pensate un po'
Cioè questo tema della dell'efficienza e del giusto processo delle garanzie
Non troverà mai un matrimonio perché l'efficienza
Porterebbe a far sì che più i tempi sono corti e quindi si trovano le scorciatoie meglio è ma questo danneggia anche il diritto di difendersi provando il diritto di difesa
Io aggiungo una cosa anche qui sete anche di de di tante età giovani meno giovani
Io ho un un processo anche agli avvocati ma dal punto di vista costruttivo questo convegno oggi è stata è stata anche grazie a chi
Mi ha aiutato a organizzarlo e grazie anche veramente alla presenza paziente anche di Santa Lucia è stata una giornata straordinaria dove i temi che spesso l'avvocatura
Per i mille problemi che oggi tra il mondo della dell'avvocatura perché insomma sappiamo bene le difficoltà economiche penso non ha più il tempo né la voglia di soffermarsi io credo che dovremmo tutti quanti impegnarci
Per migliorare anche la giurisprudenza che come ha detto
Giustamente Giuseppe Santa Lucia la giurisprudenza poi nasce
Anche in virtù della difesa che porta i suoi motivi porta le novità
Porta a tutte quelle idee di riforma che possono essere portate sulla mente se vi è una avvocatura competente quindi un invito che faccio anche i giovani che vogliono fare gli avvocati
Che la fa diventare avvocati non è non si arriva con la bacchetta magica
Bisogna studiare studiare studiare tante fare sacrifici e questo credo che sia un impegno perché una avvocatura di qualità impedirà pure che quelle riforme vado a noi in un certo modo si rinuncia alla discussione orale sit-in ci si limiti a depositare motivi quante volte questo avviene io faccio autocritica
Perché si reputa che comunque non ci sono tante chance poco e magari il cliente è un cliente che
Non è particolarmente si interessato io bisogna parlarne con libertà perché se no
E invece questo non deve essere perché il diritto dei cittadini deve essere sempre rispettato io non vado avanti perché il tempo per atti ringrazio perché normalmente che parla per l'ultimo
Può avere due o un grande successo un grande insuccesso tutte vuol dire che ha avuto grande successo ma non avevamo dubbi per questo abbiamo fatto l'operazione un po'fintamente confusa
Però chiedo proprio due battute
A se volete finali anche Paolo
Avete qualche una frase come si dice di un anno secondo qualcuno di voi o ci salutiamo così con la gioia di aver ottenuto a oggi per noi un grande successo perché la prima iniziativa
Che facciamo come centro studi come mi dicevano
Anche le signore le varie
Giuliano invernali la prima volta che riprendiamo anche anche parzialmente ma indiretta e viva la faccia ci guardiamo negli occhi
E abbiamo il coraggio di esprimere le nostre opinioni perché parlando con competenza con rispetto delle idee altrui forse potremmo anche fare in modo che il nostro diritto
Migliori nel modo migliore ma non per noi
Per le nuove generazioni e per i cittadini che vivono ogni giorno il trauma di un processo non solo penale
Ma anche i tempi lunghi di un processo civile grazie al grazie a tutti e sono felice che stiamo tutti insieme oggi in questa bella giornata grazie
Grazie Paolo complimenti virale e della tua presenza immanente quindi era come se poi ciao parte grazie grazie