La guerra in Ucraina

Dell'Università di Trento Giovanni Kessler
è stato magistrato europarlamentare stato con l'Agenzia delle Dogane dell'Unione Europea io sono Fernando Orlandi videoteca che io ci lasciassero coi alla mia sinistra
Dall'Ucraina faremmo un ente in corso un'incursione in un forse il bordo il prossimo conflitto
Perché David esatti è uno specialista di trasmessi EDP destro e la Transnistria per chi non avesse una visione spaziale dov'è collegata dov'è collocata è un territorio
Secessionista dalla fine dell'Unione Sovietica che tra dalla Ceci sionista dalla Moldova e che è situato tra la Moldova e l'Ucraina
Ma andare in Transnistria sembra di fare un salto indietro nell'Unione Sovietica statue di Lenin e via di seguito a lui poi il compito di dirci che cosa può accadere che cosa sta accadendo grazie passo la parola ad Alessandro Russo
No
Grazie grazie all'organizzatore grazie anche a chi insomma ci ha raggiunto oggi e oggi ha data in cui ci troviamo al ventunesimo giorno diciamo di operazione militare su vasta scala questa un po'il termine a è stato usato soprattutto nei giorni precedenti al ventiquattro quasi nel timore di utilizzare parole più forti il termine guerra termine
E questo per me è stato un elemento di riflessione diciamo negli ultimi anni ha addirittura termine che è stato accuratamente evitato chirurgicamente evitato non solo dai media ma anche devo dire dalla diciamo a livello di istituzioni internazionali istituzioni europee si aveva paura dal due mila quattordici ad oggi ha definire troppo esplicitamente a quello che stava succedendo da nel nel dopo basso
Ventunesimo giorno di combattimento diciamo di di sì di operazione militare su vasta scala
Puntellato da tentativi negoziali a che comunque
Hanno avuto nelle intenzioni almeno dichiara al scopi diciamo umanitari l'apertura di corridori
La possibilità di rifornimenti di cibo e di medicinali ma appunto abbiamo visto seguiamo le le notizie che questi tentativi negoziali stanno portando Benà poco ventuno giorni in cui devo dire come a studiosa come ricerca strisce alle mie domande su quello che stava succedendo sono cambiate
Non non ho maggiori certezze non ho maggiori risposte da offrire proverò semplicemente a condividere con voi diciamo i i punti che mi paiono importanti per dare una lettura della situazione alla possibile simili lenti interpretative della situazione
Dunque nel partiamo da dicembre gennaio con domande già che mi venivano poste
Ma in in primis da ma scoppia la guerra ma ora scoppia la guerra ma cosa succede ora ci sarà una guerra
E io andavo ripetendo guardate
Una situazione diciamo conflittuale a multa con vittime tra i militari e tre civili con situazioni di Display Siemens e quindi di sfollati interni anche persone che comunque hanno dovuto lasciare le proprie case centrale cioè da otto anni e quindi questo dimenticare sì di quello che che stava succedendo dal due mila quattordici mi sembra indicativo così come mi sembra indicativo il fatto che spesso sia stata utilizzato per riferirsi a quello che stava succedendo il termine seguendo Warfare tra guerra ibrida quasi come se forse quello che si stava sviluppando dal due mila quattordici a l'altro ieri praticamente un qualcosa di diminuiscono la guerra ibrida quindi non è tutto sommato una una guerra
Vera
è una guerra dove si si combatte si combatte con strumenti militari ma si combatte anche con altri tipi di strumenti fisici all'esercito
Ma ci sono anche altre tori allora dal due mila quattordici ad oggi se vogliamo possiamo tracciare
Delle linee di continuità e anche delle linee di discontinuità parto da quelle di discontinuità che sono per me soprattutto quantitative numeri dal due mila quattordici a l'inizio di questa nuova fase diciamo di violenza ma di di guerra
Abbiamo avuto abbiamo stime che indicano circa un milione e mezzo di persone che hanno dovuto lasciare le proprie case
Ebbene questo numero è stato ampiamente superato a nell'arco di sole settimane
Ma stessa cosa dicasi per le vittime quindi in molti si parla di a circa quindici mila
Ha Moretti dal due mila quattordici a oggi molte di questa cosiddetta guerra ibrida no quindi non è una vera guerra ma comunque ha fatto quindici mila morti secondo le stime altro elemento di continuità a a mio avviso interessante interessante soprattutto se guardiamo possibili ripercussioni nel lungo periodo cioè colme lascerà questa guerra il Paese anche se finisse domani anche se si potesse arrivare a parlare di passa definitivamente domani
Sono gli attori e non parlo soltanto degli attori
Dei grandi attori di cui siamo a abituati a sentir parlare la federazione russa agli Stati Uniti la NATO e l'Unione Europea l'Ucraina spesso un po'dimenticata come attore con una troppi attori Alisa e con una propria agenda
In questi otto anni
Ma parlo di attori diciamo degli attori coinvolti in prima persona degli attori armati
E qui il dato interessante la costellazione complicatissima che sia andata componendo dal due mila quattordici
Di attori armati di attori coinvolti quindi nella nelle operazioni di combattimento e che si è andata ulteriormente complicando in queste tre settimane
Penso che abbiamo sentito tutti parlare degli Internazionali di questa legione internazionale Gandalf incrociando le proprie fila
è di ieri o l'altroieri il dato della dunque della dell'Osservatorio siriano per i diritti umani che parla di circa quaranta mila siriani che si sono registrati per andare a a combattere
Ha appunto in Ucraina
E questa costellazione così gli attori armati così complicata a è andata appunto articolandosi Orte ulteriormente la come dicevo negli ultimi negli ultimi giorni ha ed è ed è un elemento se vogliamo che rientra nella logica della guerra nel mondo nel contingente ma che sicuramente modelle era il panorama politico politico-militare anche sociale
Del Paese nel nel medio e nel lungo periodo in termini di per esempio
La circolazione delle delle armi e non parlo della
Di di quello che viene chiamato lì salendo e quindi trasferimenti di sistemi d'arma attraverso canali più o meno formali quindi da da Stato a Stato
Ma proprio di dell'aspetto più criminogeno di questi traffici e qui probabilmente già possibile avere un primo collegamento con l'intervento sulla trasmissione c'è grande preoccupazione
Ed esperto ma ma l'aumentare all'intensificarsi di questi di questi traffici
E quindi questi elementi di continuità elementi di discontinuità dicevo quantitativi
Elementi di discontinuità direi anche qualitativi un primo elemento che mi ha diciamo che non avevo previsto quando ho cominciato a leggere da vicino gli ultimi le ultime settimane e questo
Non so quanto durerà questo momentaneo per il ad oggi consolidamento della risposta diciamo sanzionatoria
Ha di condanna a da parte all'interno dell'Unione Europea ma comunque anche diciamo all'interno dell'alleanza transatlantica questo
Nella prima fase del del conflitto nel don Pasquino il due mila quattordici due mila quindici era qualcosa di assolutamente da poco visibile assente direi molto debole ed è forse una delle ragioni del dell'indebolimento del se vogliamo fallimento dei tanti tavoli negoziali che sono stati attivati
Tra il due mila quattordici del due mila quindici che hanno poi dal Sol scarsi scarsissimi risultati
Proprio per la difficoltà di una definizione univoca della situazione in cui per esempio l'Unione europea aspirava comunque cercava di intervenire
Ma non si è potuto parlare a suo tempo di coerenza dal punto di vista delle intenzioni
E poi delle de de delle misure di di sanzioni non c'era un'unità di intenti assolutamente rispetto alla a le operazioni di a alla al galline
Alla missione per esempio a Our ma questa missione dell'unione europea che andava un po'che voleva riformare
Che vuole riformare il settore della sicurezza in Ucraina anche lì abbiamo avuto una spaccatura tra Stati membri dell'Unione europea che avevano l'intenzione di creare una presenza trasformarsi ma nel Paese una una presenza tangibile Stati che invece proprio per la criticità dei rapporti bilaterali con la federazione russa hanno cercato di vendere Pisano agli ucraini in primis una soluzione aumentano e questo credo che sia un elemento di discontinuità io
Non mi aspettavo sinceramente una no a compattezza diciamo di tante risposte ha a livello di dichiarazioni ma anche a livello di misure poi concrete a intraprese ha nelle ultime settimane
Ultimo elemento forse Lina ecco qui non saprei dire se l'ho me in caselle lei tra le continuità con le discontinuità
Ma è sicuramente un elemento su cui puntare l'attenzione la nostra attenzione è un po'la ripercussione di quello che sta succedendo
Nei paesi circostanti quindi e qui io sono andata soprattutto a focalizzare mi su a per diverse ragioni su Tbilisi quindi Georgia Chişinău a ma sulla Moldavia parlerà appunto
La l'ultimo relatore ma anche Bielorussia Kazakistan Anna uno può dire ma perché Kazakistan
Ma se ci ricordiamo soltanto due mesi fa abbiamo avuto queste grosse intense proteste in Kazakistan l'intervento dei cosiddetti peacekeeper russi a placare
Diciamo contenere questo rivolgimento sociale
Attraverso la la la chiamata diciamo del presidente Somchai Balla all'organizzazione del trattato di sicurezza collettiva il Kazakistan già nel due mila quattordici aveva avuto un atteggiamento diciamo astensionista di non riconoscimento delle Repubbliche popolari
Avrei creduto che in questo caso il diciamo l'appoggio
Ma esplicito alle posizioni russe sarebbe arrivato quasi in segno di riconoscimento di riallineamento
Invece diciamo questo comportamento astensionista in un certo senso né nel consesso onusiano quindi in treno alle alle Nazioni Unite si è mantenuto
E a a ulteriore prova di difficile lettura
Degli degli eventi ma abbiamo addirittura voluto il sei marzo le autorità kazake
Che hanno autorizzato
Un una protesta al di di di di condanna della guerra teniamo conto in un contesto dove di proteste minima manifestazione pubblica autorizzate dalle autorità ce ne sono ben poche
Quindi
Ecco elementi di complessità elementi da tenere in considerazione forse anche per da da monitorare nei prossimi nelle prossime settimane
Da oggi non si contano più di vice convertibili nel Kazakistan
Brutto segnale lascio la parola Giovanni Kessler prego
Grazie
Su
Qualcosa da dire le dirò in fretta
Proprio poco tempo poi magari discutiamo però vorrei
Prime alcuni concetti perché qua tutti gli siamo molto presi dalla giustamente dalla cronaca addirittura cronaca ora per ora militare hanno preso un tal villaggio
A assistiamo tutti come dire spasmodicamente
E anche bombardati non dalle bombe per fortuna noi ma dalle notizie
Però quello che manca in poi cercare di fare ordine all'interpretazione di colpi sta succedendo soprattutto per capire le ragioni per capire come come può andare a finire ecco ci provo a ma
Cominciando da i fatti però lo i fatti sono che c'è una guerra che una guerra da guerra a tutti gli effetti
E il nome conta perché anche implicazioni
Anche giuridiche
Non non di poco conto
Ma non solo per quello anche perché andare a dire agli ucraini che questa è un'operazione militare
Come dire più che anche moralmente insomma
Sia
Vergognoso
E non risponde alla alla realtà dei fatti è una guerra di invasione
Qualcuno quando ha visto il titolo del di questo convegno guerre locali ci come guerra arrivate scrivere non l'ho fatto io il titolo ma lo descrivere invasioni capitoli spiegheremo è una guerra
è una guerra di invasione
Cioè di aggressione
Alla indipendenza alla sovranità di un Paese
Guerre ce ne son tante cioè quello in base bis non solo tutte uguali questa è chiaramente una guerra
Di aggressione e anche questo conta contano in
Definirla così tanto non ce l'avevamo così in Europa dalla seconda guerra mondiale
Ci rivolge un paese in Europa Nomentana alla sovranità di un Paese così non c'è stata
E de una guerra di invasione dunque quella ripudiata dalla nostra Costituzione e anche dalla Carta dell'ONU la guerra degli ucraini
è una guerra di difesa di autodifesa della propria indipendenza del proprio territorio della propria della propria sovranità e di regalità propria Libertate della propria democrazia cioè delle difendono le loro scelte
Io sono sotto attacco
E dunque una guerra così per incidenti anche la nostra Costituzione riconosce
Come non ripudia nostra Costituzione ripudia non la guerra appunto ripudia ripudia la guerra come strumento di repressione alla libertà indipendenza del popolo come risoluzione di un conflitto
Cioè in questi due versioni ripudia la guerra non certo la guerra di autodifesa che peraltro è riconosciuta
Dalla Carta delle Nazioni Unite la autodifesa individuale collettiva di fronte regressioni armate riconosciuta come un diritto naturale dallo stesso carta delle Nazioni Unite
Questo è quello per cui assistiamo in questi giorni e poi tocca anche dire chi è in guerra dovrebbe essere abbastanza o per te è una guerra tra punto
La Russia e l'Ucraina
Tra i due
Paesi
Punto Guerra d'invasione guerra di difesa per lei quando tocca dirlo perché poi si si incontra
Consigliere pubblicamente che di fronte a questo dice io non sto né con la Russia né con la NATO
Non è che può anche stare con nessuno questa re con chi vuoi tu ma qui tu sei chiamata a scegliere se puoi scegliere
Per poi modificare la realtà tra la Russia e l'Ucraina poi vicini pure di non stare con nessuno
Ma non stiamo a chiamare la guerra e chi è in guerra con nomi o diversi da quelli che sono o mistificando la realtà
La un atto non è direttamente in guerra know partecipe che questa è una questione poi vediamo cosa potrebbe fare cosa fa cosa non fa arma e cioè qualche l'Europa calma ma comunque va bene arma una parte ma se sta bene attenta
Giusto o sbagliato che sia annuo un partecipare a questa guerra cioè non metterci soldati
Neanche non metterci anche crescente tre cose e la guerra tra questi due agli ucraini stato perfino nega da coloro che dicono io non sto né con uno né con l'altro pone a coloro che hanno scritto o detto
Che la guerra è una guerra tra NATO e Russia
Quando qualcuno per interposta ucraini è stato perfino dicendo così si si lega solo la realtà ma si nega la dignità almeno la dignità di vittima agli ucraini
Però io lo trovo
Anche moralmente
Inaccettabile e oltre che anche come dire contrario al al principio di realtà che dovrebbe come dire
Governare
Anche i nostri discorsi insomma
Neanche
Pur purtroppo Quispe qui il tuo discorso del una guerra tra l'uno e l'altro centra la NATO la Russia è stato detto non solo in qualche piazza ma anche da famosi intellettuali che però soltanto famosi tanto bravi e a non tanto una visione universale del mondo e della storia che lontana dalla realtà e anche condiviso
Da una
Basico principio di umanità
Detto questo perché questa guerra Nervo
No sicuramente già perché questa invasione decisione è stata presa da Putin e non nel giro di mezz'ora non è che gli è scappato il dito sul pulsante dell'atomica per preparata da mesi e preparata alla luce del sole sole sui si può dir così in quelle lande desolate d'inverno ma almeno dall'ottobre che si ammassano militari equipaggiamento e alla luce del sole sempre molto virtuale sole diciamo così nel senso non non in modo nascosto
Anzi era parte della strategia esibirli da parte della Russia quei soldati in maniera minaccioso soldati
Con tutto l'ambaradan
Ha costruito cittadelle militari non è che speso anche un po'di soldi
Equipaggiamenti militari eccetera non solo e le famose esercitazioni
In Russia e in Bielorussia al confine dell'Ucraina confine dell'Ucraina e ha settanta ottanta chilometri
Da Kiev cioè dalla capitale
La denuncia e lì c'erano soldati russi che facevano esercitazioni cioè decine gli esodati Lusi che facevano esercitazioni come si dice a caldo cioè sparando vere munizioni
Trasmesse in prima serata sui canali russi era un modo già di fare la guerra Mauro interessati parla primo tempo qualcuno studierà retrocesso
Io non ho mai visto a correggere cioè è è un modo già per esercitare pressione e mica da poco perché si abitavate a Chievo in ottobre novembre dicembre vi ponevate qualche problema per voi per la vostra famiglia
Per cui
è una decisione che non è stata presa in poco tempo
è stata preparata mostrata
Per mesi
Non è bastata
Questa preparazione e questa come dire sfoggio di muscoli militari
Per mesi a poche decine di chilometri dalla capitale a
Creare quello che secondo me poi Secci le quello che si voleva creare poi col con con l'aggressione appunto cioè a far cadere le istituzioni ucraine che sono deboli che erano dei voli
Anche se ha creato dei problemi anche economici valutazione eccetera in questi mesi
Poi però è stata decisa la dopo averla negata maniera
Occorre incredibilmente insolente
Ma tutti ci credevamo nel tra le by day
Perché perché informazioni sì ho capito però
Tutti i guai più intelligenti all'Iraq fa apposta per mutare orgoglioso d'olio sul fuoco cosa dice
Però così è stato
Tutto quella preparazione era per ottenere risultato già solo mostrando la minaccia
Ho per o per entrare che fare supporter i militari dopo non è che dopo averli tenuti di quattro mesi aver creato citando in cittadelle militari eccetera l'esportatore partita tutta l'Eurasia
Gli dici ragazzi avete finito adesso tornata a casa non è così infatti sono entrati
Allora cosa non è sicuramente
Era Gioni non è una guerra per
Perché di aggressione diciamo di invasione perché il Paese invaso costituisse una minaccia alle una minaccia militare minaccia alla sicurezza della Russia
Non è che moscerino di fronte a e con quella lucani non sta facendo niente che potesse in qualche modo
Ma fu Tesser costituire una una minaccia alla sicurezza russe alle volte le guerre nascono per questo in attacco per primo perché tu stavi preparando percorro costituito una minaccia meglio che intervenga primi
Non è una rivendicazione territoriale non c'è un territorio conteso
Che me lo prendo
Al limite si poteva dire così del
Anche
Poteva dire così quando ha preso la Crimea cattolici ma non l'ha presa per quelli anche secondo me già la la primo tempo di questa guerra qua già nel due mila quattordici anche perché ci macchina ma perché per strada e successe nel due mila quattordici successe nelle papabili perché c'è stato mandante
E poi se ho tempo ne parlo perché nasce un po'tutto da lì
Ma
Cosa mi importa a Putin della Crimea aggressore pagar tutte lui le pensioni di quelli che stanno lì che non so neanche russi son tratta riso musulmani esile tutti pagare Lupi
Però quella limite potevamo dire che poteva dire che era una guerra territoriale ma poi anche guerra celle Presa senza sparare un colpo
E questo purtroppo per lui mi ha influito sul su quello che
Sul calcolo che sbagliato che ha fatto oggi ne parleremo prima non è una guerra di territoriale questa vecchie prende sul territorio neanche da un basso da un bus non è non è già più dell'Ucraina dal dorma insomma
La Repubblica vogliamo chiamarle così Didoni Eschine durante già dal già dal due mila quattordici sin da quando si sono mosse cioè se con con la Russia che Galeano supportate
E combattendo con l'Ucraina per questo è ancora c'è certo questo conflitto di bassa intensità chiamiamolo così ma se se voleva prendere prese il senso del poteva prendere prenderla gli ha unificate impara il ventuno ha detto che il non le ha riconosciute ventuno dei
Il febbraio due giorni prima di invasori
Che poi è anche entrato perché lui dice Enrico Lo scorso l'indipendenza e limando il mio esercito bel modo di riconosce l'indipendenza ma insomma è un modo di dire riconosco indipendenza
Non è neanche una difesa di Rousseau Fonit
Ma va ammesso che l'abbia detto mi sa che l'abbiamo detto più nuovi quali qualcuno che non che non che non lui
Che sono una minoranza linguistica importante da cui appartiene il presidente dell'Ucraina
Che Rousseau fono e che fa fatica a parlare ucraine
C'è anche Andrea o o oltre che anche vere o però esista ma insomma
Ma ma
Se vogliamo
I Rousseau foni sono principalmente nelle Repubbliche che nelle due Province chiamiamole così oppure pubbliche s'secessioniste
Dopodiché in tutta la Russia si parla si parla ancora scusate in tuta locali si parla ancora oggi io l'anno scorso ha da fare un corso di lusso a una scuola di di lingue in russo a Odessa insomma ecco no perché dicono che non si può parlare russo lo insegnano pure
Ma
Non è una denazificazione va bene in questo però nella propaganda
è stata di propaganda russa
Ma e anche qua naturalmente se volete ne parliamo ma come in qualche modo perdiamo un po'tempo
C'è un deputato di bravi Sector nella nella Duma che sicuramente paragonabile a diciamo a Forza Nuova a Casa Pound a questo diciamo sono
Quel tipo di
Che facciamo ribadiamo l'Italia noi non ce l'abbiamo mi pare mi pare di Forza Nuova in Parlamento neanche uno però voglio dire non è che ci mancano anche noi che ne so quindici mila forza forza forze nuovi stili o o CasaPound rischi e affini che fanno anche manifestazioni per strada che subentrano svastiche purtroppo ci sono non diamo guardare in Germania
Ecco o non in Ucraina nella stessa situazioni però la minaccia NATO
Pioggia un vaso perché se no
Perché io ero minacciato dalla NATO ed Atene Anna ove innanzitutto tanto per chiarire lo sapete tutti va be'be'meglio dirlo intanto perché qua sempre per il principio di realtà la Ucraina non è la NATO ripeto non
E non ci stava neanche per entrare non ha neanche fatto domanda o che avrebbe voluto entrare sì
Anche se nel dibattito politico ucraino diciamo erano un po'fifty-fifty anche in Parlamento crostate approvate mozioni per il entrare dopodiché la nato per entrare tu devi
Avere la l'assenso di tutti gli ha fatto capire due minuti riuscirci
Ha appena fatto capire che già per qualche anno fa è superabile pareggia nel due mila diciotto Books somma non fare domanda perché ci mette in imbarazzo perché la NATO non hanno nessun interesse a espandersi per che cosa se ne fa di avere un'ucraina dei scusatemi collettiva accelerate riproponete venissi i missili possono mettere anche se non era nato
Poiché mi si riparlerà ictu la la la i missili ce le aveva già l'Ucraina mille novecento testate Levanto oltre gli americani erano quelle sovietiche
Però quando è diventata ucraine eso state tolti i missili da chi dai cattivi occidentali da Clinton con la con Ronconi essi sono stati dati alla Russia tanto per dire la minaccia la Russia
Chi vuole entrare nella NATO solo i Paesi che vogliono avere l'ombrello della NATO l'assicurazione sulla vita della NATO tutti quei paesi vicini
Alla Russia
Pensate ai baltici
Hanno chiesto e ottenuto di entrare nella NATO per avere la protezione che le viene dall'essere membri nato dall'articolo cinque che impegna tutti
I membri a difenderti in caso di invasione cioè l'Ucraina è stata invasa proprio perché pur non era nella NATO perché se era nella NATO non veniva invasa perché voleva dire
Dichiarare guerra no solo all'Ucraina ma agli Stati Uniti aprì a tutti gli altri
Membri della NATO
Per quello che
I baltici possono ancora la mattina alzarsi relativamente tranquilli in questi giorni
Perché c'è un limite ai nostri alpini nelle foreste Estonia come truppe NATO no potuto rispetti appieno saranno mille alpini che fermano la Russia se li vuole invadere Russia che poi invadere perché teoricamente parlando Estonia in in mezza giornata è piccolissima vicinissima
Non è che non è che sono son quarantacinque milioni di ucraini su un territorio che è il più grande d'Europa
Ma solo nella NATO e i mille alpini se ovviamente vengono direttamente attaccati a truppe russe vuol dire dichiarare guerra all'Italia ci sono lì in mille americani come ce ne sono dice
Attaccarli vuol dire dichiarare guerra agli Stati Uniti con tutto quello che ne consegue la NATO è oltre
Non ce ne andiamo tanto conto perché non fossero per noi non è così ma per chi vive lì e per i governi di lì il l'ombra di sicurezza tante
L'assicurazione sulla vita l'articolo cinque è interesse del Paese entrare e non è interesse della NATO averli perché quando ce li hai a carico dopo ti tocca intervenire riguarda che nessuno c'era voglia guardate adesso con l'Ucraina
Ok
Oggi in questi giorni dopo l'aggressione all'Ucraina
Finlandia esenti accorrono a fare il domande chiedono di poter entrare
Perché han paura ovviamente per averle a protezione dunque non c'era
Neanche imminente un ingresso nella NATO dell'Ucraina proprio perché la NATO e gli ha detto spetta che non abbiamo voglia perché Petretto tu non hai
La la Crimea e teoricamente sì tu entri un pezzo del tuo territorio è stato preso e io magari tu mi chiedi di far la guerra la Russia per la Crimea che nessuno vuole fare
Tant'è che non l'han fatta ma non vogliono l'Ucraina nella NATO per questo motivo
E inutile tutti lo sapevano che era a letto anche Scholz alta apertamente quanto prima vi ricordate prima dell'invasione merito opera che non è nelle carte l'ingresso dell'Ucraina nella NATO e comunque tulipani un Paese più fa perché gli altri ma
Sono entrati tutti vicini alla NATO va be'gli ultimi vicino a un atto che sono entrati nel dei piccini della Russia che sono entrati nella NATO sono entrati nel due mila quattro la fai
Diciotto anni dopo fai la guerra all'Ucraina perché gli altri sono entrati siamo stati troppo vicini Anna non è questo
Allora qual è l'obiettivo
Mi fermo qua poi dopo dallo giardino perché lo dico però
No perché ho poté all'obiettivo discende anche
Quando vince Sam vincenti
Come vincere dipende dalle all'obiettivo non è non farla entrare nella NATO
Chanda primo possono fare alla trattativa già adesso l'obiettivo non è prendersi il Donbass ce l'ha già prendersi la Crimea ce l'ha già
La prima posizione fa la trattativa ma su cosa
Sì sì domani Purdy o chi per esso accetta di dire avvenne abbiamo vinto
Ci lasciate la il da un bus ci lasciate la Crimea e della Ucraina non entra nella NATO voi sapete che Putin ha perso non ve lo dirà lui
Ma a aspra perso
L'Ucraina non vuole che l'Ucraina non vuole riconoscere quella che è ormai una situazione di fatto che nessuno cambierà
E cioè che l'accusa la Crimea è andata
E quelle due parti sono quelle due Lucas che e Doni ex sono andate ma se fare fare tutta questa guerra solo per riconoscere una cosa che c'era già
La Crimea il don Bassi e il non essere nella NATO capite bene che avesse perso quali tanti militari sì sì già sta certe stime che la Russia ha perso in questi
Venti giorni
Quanti ne ha persi in Afghanistan quasi in Afghanistan ha per cinque quindici mila
Se uno sta alle statistiche ai dati INFOR militari quindici mila in dieci anni
Se uno Stalin statistiche de date dagli ucraini
Che sono un probabilmente gonfiate però sono mi pare tredici mila
A oggi i morti i russi fatture che siano un po'di meno
E sono un probabilmente un po'di meno fate pure che siano dieci mila in venti giorni
Stima attendibile ne ha persi quindici mila in dieci anni in Afghanistan e sapete che impatto avuto anche solo che sovietica in Repubblica Sovietica diciamo così sulle famiglie sovietiche vedere le bare che arrivano dalla stanza
Ok e per cosa per ottenere quello che hai già l'Ucraina non nella NATO il da un bus e la Crimea ha perso si dice così si dice così ha perso
L'obiettivo eh quello di distruggere o annullare meglio
L'Ucraina indipendente libera e democratica vale a dire queste istituzioni ucraine che hanno scelto almeno dal due mila quattordici ma realtà ancora da prima almeno dal due mila quattordici cioè con la rivolta popolare di ma i danni dal due mila tredici due mila quattordici
E ha portato alla fuga dell'allora presidente Jankovic fuga in Russia scappò in Russia
E chiese l'intervento armato attenzione ricorriamo cercherei interne è ancora lì anzi scalda i muscoli a bordo campo per rientrare cioè se Putin vinceva
Adesso non vince
Ex articolo ecco allora la ma la lo lo scopo di bloccare
E lo scopo che perseguito già dal due mila quattordici era lo scopo anche delle insurrezioni
Spinte da
Putin nel da un bus e della secessione delle sue successione della della conquista della della Crimea
Di come dire dare un colpo para per far cadere in ginocchio l'Ucraina in un momento di grande debolezza del due mila quattordici grande debolezza e non è neanche il presidente presente è stato per tre mesi non c'è stato e c'è un presidente ad interim dopo la fuga di Yanukovich
Yanukovich che è stato mandato mandato via scappato lui di provvisione mattina sono già agli atti non c'era più era l'alter uscì ma
Finiamo finiamo ecco ok finisco e dico lo scopo è quello ha fatto un calcolo sbagliato lo scopo è quello di riportarla nello spazio
Diciamo di controllo dello della della Russia di creare la Bielorussia numero due cioè un satellite
Però diretto e soprattutto non nella democrazia non nello stato di diritto non nel nel nervi in uno Stato dove ci sono diritti personali
Inviolabili che sono come dire i valori dell'Occidente i valori dell'unione che ci sono rappresentanti anche dall'Unione Europea nel due mila tredici due mila quattordici la gente andata in piazza e non li hanno cacciati via neanche con le pallottole differenza di quello che è successo
Purtroppo in in Bielorussia il molto che andata in piazza quando Yanukovich due giorni prima alla fine di ottobre del due mila tredici di firmare l'accordo di associazione con l'Unione europea che l'accordo che sancisce l'inizio di un processo di avvicinamento due giorni prima della firma Yanukovich richiamato da Putin apertamente già dice non è nell'interesse dell'Ucraina entra avvicinarsi all'unione europea che vuol dire diritti della persona democrazia stato di diritto anticorruzione
E ha richiamato da Putin
Pubblicamente e probabilmente non solo pubblicamente due giorni prima di firmare ha detto io non firmo immediatamente la gente andate in piazza con le bandiere dell'Unione Europea
La guerra di oggi per riportare indietro
L'Ucraina a prima del due mila quattordici e fuori non dalla NATO dove non c'è ma fuori da quello che devo chiamare
L'Occidente i valori dell'Occidente la scelta che ha fatto l'Ucraina di avvicinarsi rientrare rientrarvi
Ed è per questo che oggi l'Ucraina si difende e difende il sua la sua libertà di fare queste scelte
Ed è per questo che e la sua indipendenza su democrazia ed è per questo che la resistente così forca e la resistenza di Zeeland Ski
Ho dell'esercito Sonera resistenza veramente di un popolo l'avete visto che accoglie
I i militari russi
O con le col cocktail Molotov male non l'hanno ancora usati tanto perché li preparano per le città qui quando entreranno nelle città preparati dalle signore in pensione dalle maestre in pensione e da e li accoglie con
Giovani che essi non solo nell'esercito ma che si sono presentati spontaneamente difesa territoriale e li accoglie anche con la gente che a mani nude inno russo i famosi Rousseau soli venuti a celebrare qualche no ferito retrotreno ha detto che aveva ottantanove però ecco no io voglio solo dire che
Putin ha fatto un calcolo sbagliato ha calcolato che la gente ricche Rini in ucraini credo Ri agissero come nel due mila quattordici
Cioè senza fare niente e che l'Occidente reagisse nel due mila quattordici come nel due mila quattordici cioè con le sanzioni finte e le sanzioni che ne ho fatto la prima ondata di sanzioni erano sanzioni come dire non dico finte ma molto deboli insignificanti
Però ha fatto un calcolo sbagliato soprattutto sugli gravi la resistenza Ucraina
I Hillary e e quella reazione dell'Occidente hanno fatto fallire il piano di
Di Putin
Non ci sarà un'ucraina che si inchina lui e che si trova subito un altro presidente da mettere su di suo gradimento
E dunque dunque dopo bisognerà dice anche vedere quale il ruolo nostro in questo momento nella a fianco del del del popolo ucraino e quale ruolo migliore che l'Occidente può avere grazie
Cercherò di sarà i tempi
Da varie da varie parti sui giornali ma anche speciali in questi torso inesauribile qui vengono francamente invitati anche persone impresentabili si sente dire che Putin ha un paranoide
E soprattutto che soffre di più generali problemi psichici che sarebbe per questo che
A agito in
Attaccando aggredendo l'Ucraina probabilmente una paranoia per il corrente questo cioè ma per il resto città
Ha organizzato un piano come diceva Kessler prima è un piano che
Stato
Ma preparato molto molto tempo fa
L'aggressione all'Ucraina militare questa probabilmente sette otto mesi fa ma è un piano
Generale che ha le sue radici delle dichiarazioni pubbliche che Putin fece alla Conferenza per la sicurezza di Monaco nella
Nell'inverno nel febbraio del due mila e sette nel
L'anno successivo ci fu la guerra in Georgia e vennero staccate da quel Paese lacca la casa sia ed Ossezia più
Nell'Ossezia del del Sud la risposta degli occidentali a questo fu ridicola nessuno vuole trarre lezioni da quello che Putin aveva detto nessuno vuole ascoltare quello che aveva detto Putin sembrava che fosse un parlare sopra le righe mentre Putin
Stava dicendo di un progetto revisionista di revisione delle de La sette o che si era creato in Europa dopo la fine della guerra fredda e di una riproposizione di una Russia assertiva con degli interessi che non tenevano conto dei diritti delle nazioni e dei popoli
Eppure questo programma questo piano così a lungo ordito con una massa soverchiante di di hardware militare con un dispiego
Di missili pensate su su quel disgraziato Paese sono stati sicuramente lanciati oltre mille missili
Facendo perdere le bombe di ogni genere anche bombe proibite le bombe a grappolo a armi termo Bari che via di seguito ma soltanto in quel paese mille missili
Eppure nonostante tutto questo le cose non gli stanno andando bene
Di ucraini sono stati in grado di usare questi mesi di difesa
Come dire o di una difesa offensiva per esempio questi straordinaria armi anticarro che sono i germogli
E che sono stati impiegati a quanto pare con una per forma superiore all'ottanta per cento cioè ogni cento usati ottanta più di ottanta hanno colpito un carrarmato un blindato o via di seguito una
Una cosa impensabile di fronte
Alla potenza sulla carta della
Dell'esercito russo presento russo però ha fatto quello che sa fare da sempre
Ha fatto quello che ha fatto in Cecenia contro la sua gente una operazione allora non la chiamavano guerra c'era ancora Eltsin
Fu un'operazione antiterrorismo rasero al suolo una città che aveva tra gli ottocento ufficialmente ottocentoventi ottocentotrenta mila abitanti
Operazione antiterrorismo
Fecero quello che hanno fatto in Georgia
Sanno fare solo guerra di distruzione
E hanno perso in ancora dopo due settimane che siamo la oggi da il ventunesimo giorno tre settimane di guerra
In due settimane di guerra hanno perso secondo secondo stime che sono anche sufficientemente
Per molti esperti attendibili quante tante vittime quanto sono state le perdite degli americani in tutta la guerra dell'Iraq dal due mila e tre durata un'infinità di anni Rossi hanno perso soldati e quanto gli americani in un in tutti questi anni
è una guerra di discussione indirizzata contro per i quartieri civili hanno bombardato per università hanno Bourbon bardato l'Università di cattiva che è una zona russofone peraltro hanno bombardato ospedali hanno le l'odio dei militari è indirizzato verso i civili in questo momento più che le installazioni militari e non dimenticate bisognerà fare i conti con tutto questo
E c'è una una cosa che si chiama Tribunale penale internazionale che deve giudicare i crimini di guerra
Ma dopo quello che è successo in Germania non ci non ci potrà accettare che i soldatini hanno obbedito agli ordini
Non sapevano cosa fa d'cosa stavano andando a fare tutti stanno recitando una storiella hanno trovato nella borsa di un ufficiale che è stato preso prigioniero
Tutti i fogli sottoscritti da tutti i suoi subordinati che firmavano per andare a compiere un'azione militare all'estero poi quando li avrei quando li fanno prigionieri recitare un copione non lo sapevo dov'ero
Mi hanno mandato sono stato obbligato se mi rifiutavo mi sparavano nella schiena Now stanno recitando una parte inammissibile tutto questo che
La Russia non ha fatto i conti con il suo passato sovietico il comunismo lasciato delle macerie straordinarie ma in quel Paese nessuno ha fatto i conti con i crimini non è con i crimini che intendiamo noi quei crimini commessi in violazione delle loro leggi
Perché era un regime criminale che la legge la usava come gli piaceva
Gli esecutori complici coloro che hanno fatto sì che quel regime mantenesse ci sostenesse in piedi col terrore con la violenza e con le armi nessuno ha pagato pegno e tutta questa gente e la gente che è passata della Russia di oggi
Bisogna dire che anche lo stesso Eltsin nello nel novantadue si oppose che venisse fatta una legge di illustrazione per il proprio Paese
Ci stanno dando al saccheggio come in Georgia ci stanno dando al furto arrivano anche a fare dei furti di idioti sono stati firmati a rubare i polli
Ve lo sapete perché li hanno mandati dopo mesi tenuti al freddo in Bielorussia
E e al confine russo nei camion del vettovagliamento che sono stati presi dagli ucraini dentro avevano barrette cipolle e patate
Barretta e cipolle fatta razioni scadute da anni
Hanno fatto vedere le reazioni avevano la scadenza nel due mila e sedici le cosiddette razioni K
Furti e violenze
Cioè
Un'immagine che tutti probabilmente avete visto per un'immagine falsa perché è stata costruito il giorno dopo
Il soldato che mette la bandiera rossa sul Reichstag
Bene un'immagine così costruita nella più minuziosa con la più maggiore cura possibile est l'hanno dovuta a ritoccare
Perché nel protende sì per per mettere la bandiera ci sono tirate su regia il maniche della blusa e il soldato aveva tre orologi
Perché gli orologi e preziosi erano la cosa la prima cosa che di soldati russi sovietici
Grassi avranno ai suoi tre orologi aveva corretto forse aveva uno sull'ora di Mosca una sull'ora di Bacco perché era una zero e uno sull'ora di Berlino probabilmente l'aria tre orologi
Forse qualcuno di voi ha detto qualche libro dicendo al mare Mara è un autore di successo
Ma lei sono stati tradotti anche i volumi un volume di diari e un volume in cui viene raccontato l'arrivo di questo lavoro da asiatica come la chiave come la chiama Luigi
Che che che saccheggia Budapest incida sui racconta un episodio
Una coppia di anziani ebrei e arriva un ufficiale sovietico loro parlano inglese i di sui parla russo
Però fra Teresa hanno ci abbracciano Tirano bevono una bottiglia di vodka e quando l'ufficiale ha finito di bere gli saccheggia la casa
In Georgia quando al telegiornale poi non hanno ritegno
Al telegiornale russo non firmati fatti dati certi facevano vedere
Perché uno dei grandi servizi sui soldati che ritornavano indietro c'erano i camion colti dunque il telone col terrore posteriore tirati su c'erano schermi di televisori mobili il e in un in un camion c'erano anche due scatoloni di dentifricio occidentali
Per cui il saccheggio
E poi gli stupri perché fanno anche questo in in Ucraina oggi
Così come hanno fatto in Ungheria
Come hanno fatto man mano che avanzavano della Prussia de de Jugoslavia
Un paese che si è liberato da solo arrivarono i sovietici e stuprano le donne Tito si lamentò con Ustari no dico la conversazione ed è classificata ma ne aveva già parlato di Los Angeles in un libro pubblicato nel cinquantotto
E stabilisce cosa volete sono giovani stanno facendo la guerra
A Berlino fu una cosa terribile una famosa giornalista sappiamo il suo nome perché è morto per morta pubblico nell'immediato dopoguerra un libro che in Italia è stato tradotto con oltre con quasi sessanta anni di di di ritardo un libro terribile una donna Berlino
E che racconta di pubblicato da Einaudi
Maci ma sessanta anni dopo che racconta la vicenda terribile di questa giovane che fu una giornalista poi famosa nel suo Paese
Non è uno psicolabile Putin
Non è una pazzia quella che sta accadendo un disegno politico coltivato da lungo tempo
Ed è non è soltanto una guerra l'Ucraina è una guerra
Ma l'Occidente e i suoi valori ai suoi stili di vita la sua cultura la tolleranza
è intollerabile per Putin che già l'Ucraina e questo ne fa ne ha fatto il nemico principale forse un Paese che faticosamente aveva cominciato ad avere
Separazione dei poteri legislativo ed esecutivo lotta alla corruzione
Elezioni libere non truccate
L'erosione sarai DNA giudice chiesta saranno altre cose Potì non ha rivali vincerebbe le elezioni in ogni caso in passato però non ce l'hanno fatta non truccare le elezioni ogni volta
Che bisogno aveva non è più forte di loro
Per più forte di loro altro che Dostoevskij oggi c'è una polemica perché a molti fa schifo la Russia tout-court
E c'è la polemica no riprese è stato sospeso lo show nella sua serie direzione eccetera protestassero questi solisti con quello che sta facendo la Russia in in quel Paese ma ci sono degli islamisti che fanno molta fatica
Ma dire una parola chiave chiara show sopra aggressione russa all'Ucraina
Non solo è un'aggressione ai valori all'Occidente l'ha fatto perché ci ha provato e noi siamo stati alla finestra
Siamo stati la finestra quando ha violato il protocollo di Budapest sono stati alla finestra gli Stati Uniti e la Gran Bretagna
Siamo stati alla finestra quando una breve protesta per la nell'Angelus della Crimea e poi affari come prima con Olanda SAR così che vuole che hanno cercato di fare mercimonio ma l'ha fatto anche ma cronaca e adesso ci arriverò
E dopo ci arriverò siamo stati alla finestra quando hanno portato la guerra nel do un bacio
C'erano mille motivi evidenti per aver perché noi potessimo assumere una pur dura diverso nei confronti della Russia ma per salvare anche alla nostra democrazia per salvare questa Europa
Perché sono stati costoro che hanno portato alla guerra in euro alla guerra l'Ucraina non è iniziata
Ventuno giorni fa
La guerra in Ucraina è iniziata con l'altro della Crimea
Nel due mila e quattordici
Siamo stati ciechi perché era facile fare il business con la Russia c'hanno guadagnato tanto Londra London istante
Hanno riciclato di tutto e di più hanno aperto hanno fatto delle degli accordi speciali per cui non si controllava la provenienza del denaro che veniva lì riciclato
Anche da noi ci sono un sacco di di grandi investimenti da molte parti stanno iniziando a sequestrare non mi pare che abbiano cominciato in Alto Adige dove ci sono
Per esempio grandi investimenti via Conenna quello che è stato lungo il ministro delle ferrovie
Di Putin
Putin è un mentitore seriale
Una di della violenza
Tali trasformando cool la Russia
Tra in un Paese assolutamente privo di informazione come in passato
Sono state bloccate tutti i siti web le missioni via satellite
Delle delle radio e degli altri mezzi di informazione accidentali che trasmettevano che scrivevano i siti web dei Russo letteralmente sono stati chiusi
Praticamente tutti i siti sopravvivere una versione della noia casetta ma
Moltissimi altri siti di informazione ad allentare ucraini e via di seguito sono stati sono stati chiusi c'è un controllo totale dell'informazione elettronica da parte del Governo Madonna della settimana indubbiamente è questa Marina
Ovvia Nicola che che è andato in televisione con il cartello di protesta contro la guerra per adesso ha avuto una multa ma hanno ben specificato che sarà processata penalmente per il reato che ha commesso perché il quattro marzo
Info in fretta e furia la Duma
Ha approvato una legge speciale
Per cui chi parla di guerra può essere condannato fino a quindici anni e io sono certo mi dispiace
Per essere così ci ha detto che questa signora che è stata come dire una donna molto coraggiosa c'era punita severamente perché hanno portato la guerra sugli schermi televisivi l'aveva già fatto no nei boschi
Ma farlo da una giornalista del primo canale
Nel telegiornale della sera credo che al Cremlino sia stato considerato estremamente oltraggioso non ci sono neanche più le manifestazioni neanche più le manifestazioni che avevano fatto come passeggiato adesso abbiamo solo degli eroi
Che vanno lì con un cartello hanno arrestato uno che aveva un cartello con due serie tre e cinque asterischi niente va in a
Hanno arrestato una donna che aveva un cartellino così e e c'era scritto ti va svolto due parole hanno arrestato una donna invece che c'aveva un foglio in A quattro senza scritto niente
Siamo arrivati siamo arrivati alla follia in quel Paese
Potranno vincere beh è possibile con un uso così soverchiante della della forza e una difficoltà a controllare lo spazio aereo
Due minuti Barbetta va be e gli ho detto io con gli altri però me le prendo sette
La metà dei no ma poi c'è un problema
Perché ha fatto questo utile anche perché l'abbiamo permesso ci ha provato e non abbiamo detto niente abbiamo fatto in passato io sono ciò sempre ridicolizzato
Le sanzioni con le sanzioni quarant'anni di diserzione Ilana hanno fatto la bomba nucleare stavano per avere le bombe nucleari se non c'era Israele
Ce l'avrebbero già avuta abbia abbiamo avuto il bambinone col nordcoreano che è sotto sanzioni da una vita prevedete quanti missili lanciati quanta tecnologia ha fatto arrivare nel suo Paese la faccia delle sanzioni
Abbiamo avuto lascia la Bielorussia che è un Paese che non ha le spalle larghe non è la Russia è sotto osservazione fa tutto quello i commerci e ogni genere cede adesso sono state fatte delle sanzioni
Che iniziano a fare molto male
Forse poteva bisognava dichiararlo prima se tu fai questo noi faremo questo e forse bisognerebbe farlo adesso non possiamo fare non possiamo correre il rischio che un pasto al Cremlino possa decidere di usare anche una sola bomba nucleare
In Unione Sovietica oggi
Si conosce moltissimo se non proprio tutto o quasi tutto nessuno al Politburo neanche nei momenti più difficili della guerra pre fredda ha discusso c'è ricorrere all'impiego dell'arma nucleare
Una volta Blantyre venne portato al centro di comando
Strategico dove si controllano anche i lanci
Quindi disse no guarda semplice quando sarà il momento basta premere il pulsante
E un capo dello Stato Maggiore dice segretario generale prema Cerminara contatore morì e questo sul bianco e per tre volte chiese conferma che era un'esercitazione cioè che non sarebbe che non sarebbe successo niente se lui premeva sapevano
Così era la guardia sapevano cos'era l'arma nucleare
Ne hanno avuto Chernobyl ma non gli è bastato hanno cannoneggiato le centrali nucleari
La più grande centrale nucleare d'Europa ci fosse stato l'esclusione sarebbe stata almeno sei volte Chernobyl
Per centrali nucleari hanno uno scudo di protezione
Che dovrebbe prezzo
Tutelare da un incidente aereo cioè perché tutto il resto non è previsto c'è una convenzione sull'energia
Dunque atomica e tutto il resto nessuno pensato che si tirano cannonate missili sulle centrali nucleari è vero che nessuno aveva mai pensato che potevo usare un grattacielo per fare la pista di atterraggio di un aereo ma quindi dobbiamo sempre pensare l'impensabile
Perché ceda pensa che noi non avremmo reagito perché Putin
E i suoi sodali pensano che l'Europa sì ormai un mondo di LGBT mollaccione a che non è capace che non ha spina dorsale e che non non avrebbe reagito
In nessun caso come aveva fatto in passato e non bisogna dimenticare una cosa che è una cosa che Putin assente ha rivendicato nel corso degli anni dichiarando Ritt
Ripetutamente che lui è un segua il suo grande pensatore di riferimento è uno sconosciuto per noi è un tale divani Linda
Questo fu un fortunato rispetto a tanti altri perché venne cacciato invece di essere messo in un i prese il potere i bolscevichi
L'apribili il primo gruppo di intellettuali non di cui si volevano liberare non venne non venne ucciso non venne messo in un campo di lavoro in una prigione eccetera semplicemente vennero tutti imbarcati in una nave rimandare in Occidente
Furono fortunati gli altri fecero ebbero ben altro destino è questo
Passò la sua vita fino al cinquantaquattro quando morì in Occidente prima divenne un seguace di Mussolini Pepoli dopo un seguace di Hitler questo il pensatore di riferimento
Di Putin tra le altre cose negli anni Trenta per apologia una una visione dello dello dello dell'Unione Sovietica post dopo il comunismo uno Stato autoritario che assomiglia molto a quello che ha messo in piedi
Putin
Durerà davvero la nostra la postura dell'Unione Europea
Io me lo auguro
Però in questi giorni si scopre per esempio che un Paese importante
Abbiamo un telefonista in quel Paese che telefona quasi tutti i giorni a Putin eccetera attualmente più per questioni di campagna elettorale perché il in Francia c'è già in campagna elettorale che peraltro ebbene
La Francia nonostante che ci fosse un embargo sulle sulle venti tecnologie
Militari alla alla Russia fino al due mila venti a
Venduto strumenti importantissimi che ho fatto fare un un salto in avanti
Nella nell'uso notturno dei carri armati
Deluso notturno degli aerei nell'uso notturno degli elicotteri e sono armi che sono montati sui sugli aerei sugli elicotteri e sui carri armati che stanno sparando sugli ucraini la Francia ha continuato a vendergli alle
Fino al due mila e venti
La coesione
Dell'Europa dovrebbe rendere più coerenti nostri statisti che ha venduto le armi era lo stesso che dopo l'aggressione russa al all'Ucraina in televisione andato dire noi saremo sempre al fianco dell'Ucraina grazie
Ecco allora concludiamo con una con qualche informazione sul sull'ordine di distrofia
E mi dicevo che quindici minuti erano pochi perché è una situazione molto complessa forse anche poco conosciuta adesso invece mi limito a dieci minuti perché gli ultimi cinque vorrei dedicarle a fare un breve commento su quanto ho sentito dunque nel nord del del Mar Nero c'è un fiume che si chiama inesistente in slavo o ministro in moldavo ovvero rumeno e attorno a questo fiume i comunisti o come tirando fuori un coniglio dal cappello nemmeno centoventiquattro crearono una Repubblica Moldava sul territorio ucraino perché non c'è dubbio che tutto il territorio dal Transnistria piccolo quante e che sulla riva sinistra del niente Strepponi Strub
è territorio Cremlino questa Repubblica fantoccio una delle tante che i comunisti creano aveva il compito di mettere sotto pressione
La Romania la quale aveva annesso
Qui
Non possiamo scendere in dettagli
Penso che sì posso dire che era stato un'unione volontaria ma comunque dal punto di vista russo annesso la Bessarabia l'odierna Moldova
Quando diciamo quando poi i dopo la seconda guerra mondiale sono tornati invece vincitori i russi nell'aver nella veste di sovietici
Hanno ripreso la Moldova che era stata messa dalla Romania il diciotto e l'hanno unità con questa fascia di territorio ucraino
E questa è stata la Repubblica Moldova socialista sovietica fino al novantuno
Nel novantuno come i Paesi baltici la Moldova sia dichiarata indipendente e a quel punto questa fascia che oggi tremano per il Bistrot via ultrasinistra è appunto al di là del ministro
Non ha seguito la molto ma e ed è rimasta fedele all'idea sovietica quando poi caduta anche l'Unione Sovietica proporrei dicembre del novantuno
Lapid ministro vie ha deciso di chiamarsi repubblica indipendente
La popolazione di questa fascia di territorio e effettivamente Pepe in parte moldava ma ma il Montale qui ovvero rumeni immunità di cui storicamente economicamente e socialmente e culturalmente si trovano in una posizione di completa
Sudditanza nei confronti dell'elemento slavo che si compone sia di russi Katie ucraini i russi sono in questa sono venuti qui più o meno in parte come sono andati ad Odessa perché Odessa
è una città russa
E e in parte sono venuti qui a seguito della perché sovietica aveva anche nelle sue ovviamente ragioni geostrategica perché questa è la parte più occidentale del dell'impero e con gli aveva creato sia dispositivi militari e si è anche delle infrastrutture beh energetiche
Dalle quali oggi diciamo dopo dipende e quindi la dichiarazione di indipendenza della chiamiamo la Transnistria
E settanta operante di un gruppo di Rousseau funi diciamo di russi
In che evidentemente agivano in accordo con Mosca
Ecco quando poi e sono passati giustamente trent'anni proprio in marzo del novanta due la Moldova ha cercato di recuperare questa Regione
E si è trovata di fronte non solo ai secessionisti ma anche a quei soldati russi che erano rimasti lì
Ancora dall'epoca sovietica e quindi la Moldova
Ha permesso diciamo così non è riuscita a riprendere il controllo della preistoria
E dal novantadue questo territorio scrive un'esistenza di limbo mentre oggi andiamo la Crimea
Che almeno dal punto di vista russo e annessa l'abbiamo due repubbliche indipendenti
Però non non sottovaluterei intanto questo elemento prende un bus perché nella propaganda soprattutto interni il fatto che ci se è stato necessario difendere questi tre repubbliche
Atteso molto nel per i russi e vorrei notare che non è che non sia entrata in queste pubbliche ma l'ingresso dei soldi russi è stato preceduto da un regolare trattato internazionale stipulato dal punto di vista l'uso fra queste repubbliche la Russia ecco quindi
E no dal nostro punto di vista certo di norma per la Russia
Governa certo nove anche le elezioni in Russia ma comunque comunque oggi abbiamo d'ora la Crimea che vedremo comunque ammessa la Russia e ed è diventata la ventiduesima Repubblica
Della federazione russa abbiamo queste opere pubbliche per ora indipendenti ma attribuiscono ovvie
Non è uscita da una situazione di completa incertezza sembra punito occidentale che lo russo proprio ieri però l'assemblea parlamentare della Consiglio d'Europa
Ieri quindi trent'anni dopo diciamo ha preso una risoluzione secondo la quale questo territorio deve da oggi essere considerato come sotto occupazione russa fino ieri era soltanto sotto controllo dei
Peacekeeper russi ecco e chiaro cena è chiaro che la situazione è molto complessa perché in Moldova non sono pochi
Il nella Moldova vera e propria i russi di nazionalità quindi lingua i quali oggi non si fanno troppo sentire ma occuparono nella società moldava posti di altissimo peso sociale
A questo ci unisce
Come ho detto prima il tradizionale senso di inferiorità che in Moldavia sento no nei confronti del russo
E e più c'è l'idea fra gli stessi montati che per la Moldavia non sarebbe forse la dizione però ufficiale del Paese Moldova noi contiamo di Moldavia prendendolo dal russo
Che non sarebbe poi per la Moldova accanto grave perdita sella predisporrò vie si sgancia se davvero dal paese perché appunto a una maggioranza russa a e sicuramente diciamo così gravità gravità piuttosto nell'aria slava il molti moldavi invece sono Latini diciamo di lingua
Ecco cosa può succedere certamente se se l'informazione che dando per alcune navi in rotta verso Odessa sono giuste
Potrebbe darsi visto che la vicinanza territoriale cioè che dal pre Bistrot via Arrighi anche una qualche azione militare su questa città che però ripeto è una città una città che ha forti legami culturali storici con la Russia e tuttavia i soldati russi oggi imprevisti trovi non dovrebbero essere più di mille cinque al massimo due mila e l'equipaggiamento militare di in cui potrebbero disporre
Non dovrebbe essere troppo attenti diciamo e quindi una minaccia militare vera e propria credo che difficilmente potrebbe essere costituito per questi però un'azione indifesi un diversivo
Non è non è purtroppo purtroppo da escludersi
Ecco quindi che cosa anche se non ci fosse azione militare che parte da questo territorio tuttavia prima o poi bisognerà affrontare la questione perché il suo vie che Mosca non ha mai riconosciuto al contrario puntoni procedure pubbliche e al contrario
Dell'Ossezia del sud
E e quindi si tratta di mezzo milione di persone che vivono diciamo così nel limbo c'è da dire che l'unica organizzazione che fino ad oggi aveva potuto mettere piede in le Vestronia e ora la o S CE
La quale c'era arrivata nel novantatré quindi appunto quasi trent'anni fa e né sul primo lo dico così come curiosità
Nel suo primo rapporto
Nel novembre novantatré la ora esige che allora era ancora CSCE
Diceva che una soluzione possibile anzi auspicabile per la Tunisia poteva essere un statuto speciale sulle modello del Trentino Alto Adige questo era scritto e e effettivamente ci sono poi stati dei contanti fra Trento e Tiraspol però bisogna dire che
Bisogna dire che qui ecco entro un po'in gioco perché abbiamo sentito anche prima soprattutto da Fernando Orlandi e cioè che forse si trascura
A mio parere un po'troppo nella nell'analisi del del degli avvenimenti internazionali quella che all'inizio del Novecento veniva chiamata un po'la fra l'Inter e psicologi veniva chiamata così perché soprattutto in Germania aveva preso molto piede
E cioè tenere conto anche del carattere della cultura del delle delle inclinazioni delle preferenze
Nazionali che pur ci sono
Qui sarebbe sarebbe diciamo così scambiare un desiderio per la realtà direi che non ci sono differenze nazionali e questa difesa si fanno sentire anche nell'espressione politica
Allora dunque dico questo perché mentre per il Trentino Alto Adige si è arrivati a compongono Statuto tutto sommato
Soddisfacente non dico ideale ma soddisfacente
Perché l'Austria ad interesse a vedere sistemata la situazione dei suoi connazionali cioè gli altoatesini di lingua tedesca
E bisogna dire che la Russia non ha mai mostrato interesse nelle regolare e la situazione la vita in fondo e il benessere di questi i suoi cittadini così lontani dalla dalla dalla Russia
E perché c'è l'Ucraina di mezzo e e anzi quando diciamo così impedisco dove sembrava che sci si manifestassero certe tendenze disposte a a un qualche accordo
Ovviamente garantendo la massima autonomia a perché effetti le la realtà e diversa fra la previsto che la Moldova e tuttavia veniva poi da Mosca sempre un diciamo così un un trenino
E si può ben dire che e se la popolazione del proprio Strove in questi trent'anni calata erano seicento mila re su quattrocentocinquanta mila quindi cittadini sì hanno vissuto
Fra disagi non piccoli e anche perché la Russia non ha mai avuto interesse a regolare in qualche modo in questa nuova situazione allora effettivamente conto di una psicologia che che a volte lascia essi però io però io non credo che diciamo così noi dobbiamo giudicare così si cosa sulla base mostra perplessità certamente se si bombarda un un condominio c'è poco da decidere questa però e però qui adesso arriva la questione che per effettivamente come ha detto bene Kessler fondamentale e cioè e capire capire l'obiettivo di di Putin e io noto da due giorni in quanto perché e anche nel diciamo così nella comunicazione in Russia hanno le loro tipicità no cioè non non comunicano né con la loro opinione pubblica nei su quella internazionale allo stesso modo col quale sono abituato a farle gli occidentali Award due giorni comparsa questa parola e che mila pari ad hoc
E cioè noi siamo andati in Ucraina
Per l'Ucraina non è una questione fra la Russia e l'Ucraina perché riguarda l'ordine mondiale ecco questo lo ha detto anche prima di me quali sono sentito una una conferenza stampa della profuga pensati e poi stasera ne prendono anche i i telegiornali e e ritornata con insistenza questo però la mira appropriato più con la Russia si è mossa in vista di un ordine mondiale ma se così fosse prendiamo prendiamo per buono che sequestrano intenzione
Dico dico
Dico mentitore seriali
Primo
è chiaro che è chiaro che cioè un'idea se così fosse del un'idea di sopravvalutazione della Russia e che oggi non è in grado di interloquire
In maniera decisiva per un assetto addirittura mondiale la la Russia può può essere una potenza regionale di prima grandezza
Anche transcontinentale ma e la dimensione mondiale secondo me il preclusa allora se però fosse questa una bella insoddisfazione la frustrazione mettiamo che vogliamo
La molla russa e allora io non vedo non detti non vedo veramente dove si potrebbe direi consumare davanti
E questa questo autorizzerebbe io credo oggi le peggiori previsioni
Ecco grazie
Grazie
Grazie a te io però sul sul raccolti in una parola la cambierei
Al posto della per
Al posto di frustrazione io metterei
Che è ritornato fuori nel l'imperialismo russo ottocentesco
E quello precedente qui non c'è frustrazione nella vecchia storia nei dell'Unione Sovietica così grande così accerchiata la versione ridotta di tre parti non sarebbe stata così accerchiata no nel la NATO
Ci sono trenta chilometri quaranta chilometri di confine della de chiamerebbe è tutto una narrazione fantastica
Che serve per lo più di per costruire un'opinione pubblica il problema è che però a forza di ribattere continuamente sulla sulla falsità io ieri mattina ho ascoltato ma alla alle in questi giorni sto ascoltando prima pagina ma e soprattutto le telefonate della gente
E mi ha stupito anche mandato una mela realizzazione uno ha telefonato dicendo mai sopite bagnando tutto detto che gli accordi per le promesse le aveva fatte regale quando nel novanta ladri Presidente degli Stati Uniti era Bush ma
Ha detto
E la e il grave non è quello che ha detto lui che c'erano le armi la NATO e tutto questo è che ci hanno fatto la trasmissione di approfondimento due ore dopo su questa fesseria
E non per dire che era una fesseria ma ci hanno discusso come fosse una cosa seria consentito l'altro giorno in treno tra Levico Trento uno che stava continuamente
Ribadendo sulle armi nucleari della NATO che non lo non mi sono trattenuto gli ho detto che faceva dell'inquinamento ambientale che forse per la merce avessero avuto le armi nucleari probabilmente Putin non sarebbe andato gradire quel paese
Si è fatto un po'tardi ma se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda compiacerci però siccome si devo anche trasmettendo sul Zuma venga qua al microfono se no non la sento
Io volevo fare due appunti a quanto ha detto il professor Safin perché sono anch'io appassionato di Transnistria conosco la situazione punto prima
Personalmente reputo che la Russia abbia visitata la sinistra e attraverso le cose che affatto lo dimostri ad esempio Putin aveva promosso il primo album consacra nel due mila tre in modo da trasformare ammontò no in una sorta di Stato satellite in modo anche Ira
Creare una sorta di Zani influenza anche per quanto riguarda Transnistria e seconda cosa personalmente penso anche che la Moldova non voglia allontanarsi dalla sinistra per una questione puramente economica perché l'altra sinistra grandi è Lanzone dove ci si trova maggior parte dell'industria moldava l'asserito che al di là del fatto che sostenga la causa indipendentista la industriale moldava più importante del Paese e rappresenta circa il trenta per cento del PIL e la mia domanda è legata può l'altra sinistra essere una sorta di casus belli per una
Successiva in base anche la Moldova soprattutto in questo momento in cui la Moldova ha iniziato il processo di associazione non europea anche alla luce della nobile si intesta mai a stando e chi è rappresentata per il distacco dal presidente presidente do don quindi questi sono amiche sistemazioni la domanda
Grazie entreremmo in un guinness dei primati perché due che si occupano di Transnistria
è una congiunzione astrale Ararat sergente Bregoli
Credo che nel guinness dei primati io penso che anticipiamo dei dei temi che nei prossimi giorni le prossime settimane potrebbero diventare attualissimi purtroppo
Io io ripetendo purtroppo dico che secondo me da strofe può diventare un caso spelling ponti non Carlo poi in questo momento in Moldova cioè ovviamente da giusto paura
Una indipendenza da quella che sarà lo svolgimento del degli eventi bellici in in Ucraina
è evidente che che la TAC che la Transnistria finirà con l'essere parte di una composizione e speriamo che sia la confusione diplomatica ma in questo momento dobbiamo pensare che le proprietà che diventi una soluzione militari sono altissime
Bisogna anche dire che
In Moldova sono state in Transnistria nonostante si tratta di uno Stato fantoccio
E tutto che ci sono state delle elezioni a metà dicembre proprio come lei lei saprà e io sono state vinte da questo nazionalista tra l'altro è nato in epoca sovietica sulle sponde del lago Bajkal e poi è stato mandato qua ma questo lo facevano i sovietici spesso e e il suo di suo oppositore era un comunista e lui invece si è presentato come un vero e proprio nazionalisti nazionalista Infanti lepre distrofia che si considera uno stato indipendente tuttavia credo che se l'unica entità politica esistente al mondo che ha due bandiere ufficiali cioè la sua che è quella della vecchia Repubblica socialista
Moldava e quella della federazione russa sono e lo stesso presidente che si chiama cast non sia rischi a ripetuto spesso che lui il futuro per distrofia e nella Federazione russa
Quindi si rappresentano il un motivo di preoccupazione grande e sarebbe bene che ci fosse una qualche strategia anche occidentali per prevenire Impregilo
Voglio diventare esperto al chilo livelli pre anche se c'è stata anche in questa estate riconosco pesante ma il GIP abbastanza male mi pare ben chiara una cosa
Mio fratello premaman né i motivi per cui l'Ucraina viene invasa eccetera eccetera leggetevi impresso il sito del Cremlino nei giorni scorsi perché era produsse riuscirà più a
Proprio nero scaricato il discorso di Putin l'indirizzo alla nazione di Putin del ventuno febbraio scorso un solenne discorso sono comunque c'è
Vittorini nelle sei pagine
E anche i testi unici sono i video insomma pubblico ecco
Ventuno febbraio quando
Ricorderete aveva un mandato le truppe russe ha riconosciuto quello che ricordato prima no riconosciuto alle due lettere pubbliche
Cosiddette Repubbliche le ha riconosciuto in quel momento prima non esistevano erano regioni seicento sei su cui l'Ucraina non poteva più esercitare la sua sovranità ma erano auto proclamate repubbliche Didoni esche Luca quelle del nella regione del da un basso
Il ventuno febbraio Putin solennemente le riconosce che ci manda i soldati
Era poi un modo per avvicinarsi all'Ucraina diciamo così e fa questo indirizzo alla nazione dove dice i motivi per cui poi andrà in Ucraina abbastanza infatti due giorni dopo centra cioè dice che l'Ucraina un errore della storia
Un errore di Putin ha delle riconosciuta come lo status di scusa scusa di Lenin certamente diciassette di averle dato lo status di Repubblica sovietica e poi una sciagura
Del novantuno quando il comunque andò dall'Unione Sovietica
Per la dabbenaggine edizioni più o meno così di il di Gorbaciov e dintorni si si lascia liberi tutti
Poi dice ha preso una strada della del una finta democrazia
Scimmiottando l'Occidente eccetera queste cose che prestanza offensive sulla Ucraina senta lasciare dice
E
Sia in questo discorso sia ancora nel due mila quattordici quando
Quando anche nel due mila tredici quando io non convince stava per firmare l'accordo di associazione alle europee quello che poi ha firmato ha nello stesso tempo
La Moldavia lo ha richiamato lo ha bloccato minata ma i danni Yanukovich se n'è andato e Porsche Hancock il presidente che è stato eletto dopo in Ucraina ha firmato l'accordo di associazione stati firmati insieme Ucraina moldavi
Quello che voglio dire io è che tutte le ragioni
Per cui Putin
Invaso
L'Ucraina ci sono tutte intere ma no per la
Resistibile ci sono per la Moldavia
Per cui si prende che si prende solo la Transnistria si prende tutta la Moldavia paprika Moldavia da sola senza Transnistria come
Ma per Dio è dire sì però ragazzi qui stiamo parlando dell'Ucraina cioè voglio dire e ancor più grave l'Ucraina ma quello voglio dire io è che in Ucraina non è in gioco solo l'Ucraina
è chiaro che se in Ucraina gli riesce ma non gli riesce e non per merito tanto nostro ma soprattutto degli ucraini Machine Ucraina gli riesce due minuti dopo dura due minuti la Moldavia perché tuttavia
Parli che microscopica Moldavia intesa Moldavia il relitto insieme
è piccolissima c'è proprio quei soldati Baraggia che siete lì allungati di venti chilometri non è nella NATO
Per cui
E ha e Alice pesci di diciamo così difetti chiamiamoli così agli occhi di Putin che ha l'Ucraina
Senza essere l'osso duro
Da tutti i punti di vista anche se non altro di dimensioni che è l'Ucraina
E geograficamente non abbiamo qui una carta per arrivare in dalla Russia in Moldavia devi passare per l'Ucraina giusto però se l'Ucraina se le prende esilarante due minuti dopo salta anche la Moldavia
è grave gravissimo però mi sembra già abbastanza e ancor più grave che si prenda
La locale quello che io voglio solo dire non c'è in gioco in Ucraina solo l'Ucraina dirò che non c'è neanche in gioco solo l'Ucraina
E la Moldavia
C'è in gioco presto l'hai chiamato tu ideologia
Imperialista anti occidentale
A chi propone ideologia che non è un'ideologia comunista
C'entra niente almeno lì c'era un po'di comunque orrore ma anche un po'di comunque questa è un'ideologia che che Kiril il il Capo della Chiesa ortodossa russa che tradizionalmente è sempre disponibile nazionalista statalista anche declinato ma che Putin in vari in vari interventi come citato che lei vuole ricordare sempre che era un colonnello del catetere
Appunto ma ma anche se fosse come dice lei anche come dice lei tuttavia e non è poi non è pensabile e come ha detto anche Orlandi visto che non si tratta di Tanzi non è pensabile che non si debba arrivare anche dal punto di vista russo ad un ordine internazionale
Si si mangi la Krajina mettiamoci mangerà Moldova si mangi non so la Bielorussia però a avevo scelto già digeriti adesso ancora un certo punto però e occorre che ci sia una immagine del nuovo ordine internazionale e vitale che qua senza però che adesso sia stato al neanche abbozzato mi pare che su questo adesso si
Il centro di cominciare a parlare ecco
Greca qua
La prossima volta ci faceva lungo
Portare
Le volevo aggiungere che fra gli ideologi filosofici Alexander ed un jeans
Ho letto tanto su questa su questo quarto quarto potere che lo chiama e su questa è è giù nella chiamata Nova undici anni
Sì
Assai
Accennato nella novella che si occupa di Dorin da almeno vent'anni trent'anni da quando faceva la sua prima rivista elementi eccetera
Lei sostiene che è un po'aria fritta tutto questo rapporto tra Putin Durkin suo accesso al Cremlino anch'io mi sentirei di sottoscrivere pienamente
Quello diciamo che duri e su questo ha avuto un buon ufficio stampa io la metterei così
Aderendo Trenitalia che amico è venuto diverse volte lato guida diventa silenzi né né anche
Niente adesso no io peso cara da cioè non è non io non so quanto amico di Putin sia però dubbi esiste elabora
Parla pubblica deve ben
E dalle sue sponde ed è un punto filosofo vivente diciamo Bush ok
Appunto elabora assurdi
Sull'Occidente decaduto debosciato
Nuovo ordine diciamo a cui pensa Putin è quello degli
Su cui ha fatto un po'male i conti
Però è quello che è in gioco oggi in Ucraina ed è quello
Labora pro anche da da Verbruggen
Per cui come va a finire in Ucraina
Non è importante solo per gli ucraini ovviamente decisivo per loro
Ma anche e neanche solo per gli altri pezzettini intorno che non hanno la protezione in atto
Ma un poco anche per noi perché non è detto che la protezione innanzitutto
Perché in Ucraina quelli che si difendono dicono ma non lo sapete che ci stiamo difendendo da che cosa
Da una ce ne stiamo difendendo la nostra libera scelta di aderire a voi Europa
A voi il mondo di valori occidentali
Ma voi democrazia ci
Quello che stiamo difendendo noi stessi ma in qualche modo difendendo i stessi
Noi difendiamo la scelta che è un fatto di aderire a questo mondo e anche di difendiamo questo mondo perché se questo non passa cioè se questa loro volontà viene
Viene soffocata con le armi e anche l'Occidente che
Chi deve farsi deve farci Berruti perché allora forse e rischia anche un po'tanto
Anche militarmente anche un'espressione del conflitto non solo alla
Moldavia possibile
Ho però ma anche ai Paesi nostri Paesi NATO certissimo lire paesi in alto vuol dire anche Alitalia cioè perché chiaramente si si attacca un Paese NATO non è che ci siamo molto lontani e sia pensate missili lanciati a proposito solo undici chilometri di distanza dal confine con la Polonia in una base dove arrivano gli aiuti militari
Dell'Occidente in entrata mandata lì apposta e Mrs
Poi è vero che la NATO non è in guerra e se ne sta ben fuori
Non ai suoi militari
Non suoi aerei o o altri mezzi in Ucraina
Però è anche vero che abbiamo fatto delle sanzioni che sezioni facesse qualcuno a lui cioè ci porta via le Riserve
Non solo della Banca d'Italia e all'estero ce ne sequestrano e tante altre cose
Lo considereremmo un atto di guerra economico finché volete ma un atto di guerra in effetti sono sanzioni di guerra quelle che sono state decise
Dall'Europa e dunque anche dall'Italia
E dagli Stati Uniti
Forniamo armi alla resistenza Ucraina
Ci piaccia o no e io sono per il peso che che è giusto fare così
Appunto per fermare certo non tutte le armi ma delle armi diciamo è di uso individuale grande nominato il primario
C'è queste che si porta a spalla diciamo che spara un solo uomo chiude e che se va bene colpiscono un solo mezzo
Non sono efficaci sugli aerei che volano alti diciamo solo ieri a bassissima quota
Dunque già forniamo queste armi
Per cui dire che ci fermiamo qua
Ma non faremmo nient'altro
I confini sono molto sono molto e poi
Levinský Giacomo oggi ancora chiesto nuovamente al Congresso americano la no fly zone se voi avete delle conoscenze ucraine
Dal Comune come capita a me Miccichè che sento telefonini insomma come ballare non è una casa in campagna ma l'hanno distrutta la famiglia Anda
Sì ma loro ti dicono i cosa posso finiscono posso fare bisogna qualcosa
Dico una cosa ma perché i cavoli vostri governi
No fanno la no fly zone cioè voglio dire non è Zeeland rischi che la chiede delle Ischia chiedeva che a preparare la gente che la che cogliere che arrivano lì
Però noi diciamo no no fly sobbollire mandare i nostri mandare i nostri piloti
Per fermare eventuali non per attaccare nessuno teoricamente però per soffermare
Aerei da guerra di chiunque l'avevamo fatto parte incivili nel privé okay
Ma bene non lo facciamo perché cioè mettiamo una Lignano e dire nostri uomini no
Però ci sono nostri uomini che entro le portano le armi nella base che è stata no insomma
è una linea molto sottile
E poi perché
Perché no
Io spiritual gli ucraini non lo capiscono e nessun ucraino capisce perché non lo facciamo
Io non è che avete fare la guerra a Lusaka verità narrata carni semplicemente non rimasero che al contrario di Brienza Putin potrebbe premere il pulsante ecco la risposta è quella perché preme il pulsante perché potrebbe premere il pulsante però il la mia
Trattiamo lievitano parlando
Però
Interno al fiuto si potrebbe dire
Chi ti dice se è così che non lo preme allo stesso perché mi pare che sia già leggermente innervosito con tutto quello che gli sta succedendo
Ha già dichiarato che siamo nazioni ostili formalmente tutte quelle che hanno fatto le stanze lo credo cioè voglio dire
Ha detto lui se fate la no fly zone no
Si è fatto erano fra i tondi manda l'atomica che come dire se Nun ve la se non lo fate non ve la mando non l'ha detto cioè anzi
Ha già detto giorni fa ufficialmente pubblicamente ha dato come dire l'allerta alle
Una cosa dimostrativa ho capito però Chiti dice allora primo mio ragionamento di risposta a non mandiamo i nostri aerei perché se no lancia l'atomica
Noi non lo sappiamo qual è il suo confine per lanciare l'atomica
Magari se le cose vanno male periodicamente non lo so e potrebbe anche lanciare oppure potrebbe non lanciarla
Anche se mandi a si si si fa la no fly zone non lo sappiamo anche perché
La vera
Mo'come dire dissuasione la vera difesa
Alla al lancio di un'atomica russa è quello del fatto che se l'ANCI tele lancio due io andata avanti sempre così cioè non è che ecco perché oggi non la Lancia
Risolve il problema prego ma lei crede che l'Occidente potrebbe sganciarono la bomba atomica su un Oscar
Non è vero niente alcune ore al giorno non io non voglio questo ma io ho detto che la l'elemento di dissuasione Rizzo è stato per trent'anni sulla entrare un'atomica siano atomica russa sia è che l'altro deve lancia due
Era che gli è valsa è ed è questo c'è ancora tra gli Stati Uniti e Russia non c'è più con l'Ucraina
Cioè voglio dire su questo penso che possiamo stare essere abbastanza da Corviale perché prima l'Ucraina aveva mille novecento testate atomiche si è trovata in casa nel mille novecento
E novantuno quando è diventata indipendente erano quelle sovietiche ma erano sul suo territorio era indipendenti erano cinque già una base enorme sotterranea
Lui son questi silos ok nel novantaquattro avevano ricordato prima Eltsin e l'arma Clinton diceva con l'allora presidente del del non era cucinerà quali prima non mi ricordo come si chiama no non era cugino era prima tre va be'crearci pesante
Il presidente dell'Ucraina fanno un accordo però restituire le per restituire non restituì per dare spostare le mille novecento testate atomiche in Russia così avvenne
E con con la contropartita della difesa che tutti i vari Paesi qui hanno firmato la Russia gli Stati Uniti diluite le potenze che avevano le atomiche se finite poi ha firmato anche
La Francia e la il Lorenzina ci si anche la Cina Risiko Noventa
Che li perché lucrare da decenni privo delle atomiche
E non è che mi voleva lanciare sulla Russia massetto in celle questo era il mio ragioni seduce le atomiche
Nel suo The Ange atomiche probabilmente fanno anche un po'fatica a invadenti cioè l'atomica
E allora in cambio del fatto che essi liberava delle sì sì sì sì scritti diventava zona e si dichiarava zona libera da da armi nucleari influenza l'Ucraina
In cambio le potenze
Nucleari Stati Uniti firmatarie rito ci impegniamo tutte a tutelare la tua integrità territoriale
Luglio e poi abbiamo visto com'è andata a finire perché la prima che l'aveva prestata alla Russia ma anche gli Stati Uniti perché non hanno reagito difendendo nel due mila quattordici e men che meno adesso
Anche se ironicamente noi non ovino non era nato qua gli Stati Uniti e l'Inghilterra sono tenuti da un accordo internazionale da loro firmato con grande con la Russia a intervenire a favore dell'Ucraina
In caso di come adesso di violazione della sua integrità territoriale come già nel due mila quattordici
è bene che adesso il mitico romanze lei rischi
Ma accordati che sei neutrale non entri nella NATO e titoli anche l'esercito
I militari di ok dopo che mi ha invaso
Allora deve estirpare che risponda sia una io posso anche non ingrana nato a Matera nato in sé non me ne frega niente a me mi interessa che venga io ho difeso la NATO è quello che ho detto prima l'ombrello l'articolo cinque
Però voglio degli impegni
Chiari e precisi capite soprattutto dopo essere stato invaso Cropani in balìa altra volta Khan Final Four
Quello comunque che un giudice tornando a noi diciamo prima delle atomiche se uno all'atomica
Ero capo lanciata però
La bolla rinunciare
Si sa che chi gli altri che hanno l'atomica non rispondono mi spiego sicuramente
Potrebbero alle quali non lo so milioni non sono perché l'ho capito però allora il discorso era sulla no fly zone cioè su fin dove arriva il nostro coinvolgimento
Militare nostro dell'Occidente
Non è che non stiamo facendo niente adesso sia militarmente che economicamente
Gli ucraini chiedono di più c'erano di fermare i bombardamenti aerei che tra il resto costituiscono la maggiore fonte di perdite civili cioè
Di parete civili a noi non lo facciamo perché perché si vince se no l'altro ci ci tira l'atomica io ho detto sempre lente non lo so potrebbe anche tirar sera avere cento voti per gran sera già adesso
Non è che
Certo se gli diciamo non usi più gli aerei e se vieni con un aereo militare te lo abbattiamo avrà ulteriori motivi
Ecco
Però anche lui volevo solo dire questo lanciare atomica anche per tutti non è così semplice di facile per la sola per la semplice ragione che c'è ancora una deterrenza l'atomica dovrà lanciare alla NATO
E se durante un'atomica su un atto rischi seriamente un attacco di di risposta nucleare
Tutte tutti scenari catastrofici ma quello che che non vogliamo quello che voglio dire io è che non è così automatico tutt'altro che automatico che un un l'istituzione di una no fly zone
Magari solo sulla parte occidentale
Del dell'Ucraina o magari neanche usando aerei
E piloti nostri ma solo aerei nostri
O magari anche usando aerei ma solo missili anti aereo nostro quanti razzo nostro
Non non è scritto da nessuna parte che automaticamente fornendo all'Ucraina oltre che il missili portati a spalla che servono solo sugli aerei a bassissima quota fornendo le batterie antiaerei
E antimissile che gli ucraini non hanno e che impedirebbero agli lei e ai e ai missili russi di fare strage
Nelle città i tra la popolazione civile non è detto che se noi facessimo così e risponde esimo positivamente almeno in parte la richiesta del Popolo Ucraino l'altro ci tira l'atomica
Perché ho capito lui a stare attenti ma dove il confine tra il nostro impegno militare economico
E credo fin dove possiamo arrivare fin dove Novo
A dove ci gira l'atomica o dove stiamo atomica dove no è un confine molto labile che io credo che cambierà anche magari nei prossimi giorni
Poi le prossime settimane anche a seconda degli eventi pensate a a un'ipotesi e però ipotesi di cui si parla io credo improbabile ma rimanga adattato uso di armi chimiche di massa
Cioè sta per cadere in collegamento somma perché ce l'avevamo fino più o meno fra questo minutaggio volevo dire tra battute uno
E non bisogna dimenticare una cosa che noto europei
Teniamo pochi in conto perché ci fu per Arbore
E giapponesi risposero alle sanzioni americane dicendo che quello era un atto di guerra
Non studiamo la storia della guerra nel Pacifico in Europa molto poco
Due
Se viene lanciato un c'è un attacco atomico
Io non credo che i piani più recenti siano cambiati da quelli del passato quando ci hanno detto risposta flessibile risposta graduale eccetera mentiva no
Tutti i piani atomici del passato sono ci scoppia la guerra nucleare ci lancia tutto
No
Una sì un anno Tick Tock no cose di fioretto i vecchi piani militari si conoscono e se ne conoscono di più recenti perché lo spionaggio della DDR era particolarmente efficiente penetrato la NATO e le basi americane in Germania e quindi avevano tutti
Disponevano di tutti i piani che adesso sono accessibili negli archivi
Tedesche de ex DDR
Terza cosa una provocazione nei confronti della NATO in realtà
I russi l'hanno fatta mi pare nel due mila otto
Un gruppo di agenti russi entrò in Estonia
Sequestro un ufficiale del controspionaggio estero all'interno dell'Estonia lo portò a Mosca dove venne processato e condannato
Anche in quella in quell'occasione ci fu
Deplorazione
E quello fu un atto ostile in
Non trovato stilato alla magistratura britannica è stato l'utilizzo del novit Ciocca nei confronti del descrive pal e di sua figlia i magistrati hanno scritto nella nella loro sentenza che quello era un atto di terrorismo internazionale di terrorismo nucleare Pardo mentre un atto di pirateria di terrorismo internazionale è stato commesso dalla Bielorussia dirottando l'aereo per sequestrare
Quel blog perché RAI inviso Luca scenica e un altro atto di terrorismo è stato l'abbattimento con un book del volo di linea ma malesi quindi di di di casus belli gravissimi ce ne abbiamo una lunga teoria ne potrei anche aggiungere degli altri ma purtroppo le nostre risposte sono sempre state di quello che stava alla finestra
Ma io vi ringrazio tutti siamo andati molto oltre qualsiasi previsione di nuovo grazie
Avrebbero lanciato