Le radici della guerra fra Russia e Ucraina

In azienda all'aula che on line sono stabili sistemati
Le ha sentite nemici e partirà la registrazione
Il numero così cospicuo studentesse e studenti che hanno empolese anzi ai colleghi che hanno partecipando alla destinato a questo seminario è significativo ed è dell'interesse e dell'altro
Partecipazione la così morosità di conoscere la gran fondo dai pompieri
La realtà
E le che alle spalle della in questo conflitto conferito che non ad una
Credo sovrano cesserà di sconvolgere cd per il numero di vittime che sta provocando verranno immane distruzione dello sguardo disposizione degli attori in campo quindi il nostro sforzo di comprensione
Essa bere
Insufficienze rispetto al al allo sbigottimento al tempo stesso nobiliare fortemente che il compito della della cultura dell'università sia quello di promuovere conoscenza promuovere conoscenza censurare la conoscenza censura la censurare la scienza abbiamo l'onore di avere con noi espone archivio bellezza Simone archivio bellezza è uno studioso delle di storia nell'Ucraina guarda sulle guardare si occupa di questi temi si è occupato sarebbe il brand ma sia linea Lombardia inaugura osserva solo ieri in gara
Assomigliato la diaspora anche no Ucraina negli Stati Uniti e quindi diciamo è stato nostro ospite anche questo voglio ricordare a testimonianza che l'interesse anche dell'Atac darsela contemporanea verso questi temi
Non è così soltanto una legale legata alla che Nicola nato a drammatica perché riabilitato Simone insieme all'altro attraversare luoghi Paolo fondarsi le ricordo e abbandonati della carestia che sconvolse nell'Ucraina trentadue e il termine trentadue mila novecentotrentatré
Un altro appuntamento magico Lassalle ingombranti avevamo invitato esilio alzate la relazione si Francesca allori la così sono agganciati comprendere l'eredità passato sovietico nella Russia di oggi no quindi diciamo da ti ringrazio per aver così il nuovo accettato di partecipare al nostro
Nelle nostre attività ed evitare noi e gli studenti a capire meglio
Quello che sta accadendo la Russia Ucraina il il titolo che tu stesso livello rosso nel salotto convinto le radici della guerra Russia e Ucraina
Ecco il meglio di Simone docente bisognerebbe ora nelle Università di Napoli Federico secondo Ettore in questo volume il destino dell'Ucraina rigoroso nell'Europa appena uscito
E proprio forse qualche giorno prima dell'invasione
E russa Ronchi meglio linee Simone può aiutarci
Così in questo sforzo di comprensione alterando subito erano erano ma imporre come per quello che riguarda poi la fase successiva interventi domande vi daremo istruzioni grazie Simone
Grazie buongiorno buongiorno a tutti tutte io voglio ringraziarvi moltissimo di questo invito mi fa molto piacere avere la possibilità di parlare
Dell'Ucraina di quello che sta succedendo i quelle che possono essere immaginate come cause di questo conflitto
Volevo inizialmente anche come dire esprimere condanna
Di quegli episodi che si sono come dire sentite in questi giorni di una discriminazione generale della cultura russa
Delle iniziative legate in qualche modo alla ma personaggi come per l'appunto Dostoevskij eccetera e chiaro
Che l'opposizione a questa guerra non ha nulla a che fare con con la cultura russa dobbiamo continuare a leggere studiare Dostoevskij dobbiamo continuare a conoscere la Russia e la grande cultura di di quella nazione questo non ha nulla a che fare
Con inglese la guerra e io oggi ho pensato visto che devo parlare di affrontare essenzialmente tre direi grandi argomenti tre grandi nodi concettuali che hanno a che vedere con con le ragioni vere o ipotetiche della guerra della guerra in atto
La prima è quella dello sviluppo democratico dell'Ucraina nel corso Bernasconi dire degli ultimi trent'anni il secondo tema è quello della
Come dire della del del della questione linguistica in Ucraina e se volete un po'anche del nazionalismo ucraino che è stato nominato da Putin come uno dei dei problemi che lui vedeva in questo Stato è una delle ragioni non sapete che nel nel discorso che è stato fatto non è di lunedì della scorsa settimana Putin per l'appunto ha detto di voler dinnanzi ficcare l'Ucraina quindi affrontare questo problema della denazificazione che cosa vuol dire cosa consistesse ci sia davvero dinanzi ficcare in paese e poi il problema delle relazioni internazionali quindi affrontare questo discorso sulla NATO
Che si espande a destra negli ultimi trent'anni che questa è una costiera un argomento che possiamo cercare di leggere su un uno spettro temporale più più lungo
Vi ringrazio videogrammi dato un po'più di tempo rispetto a quello che solitamente perché come dire stordito mi ritrovo a dover parlare di queste cose avendo cinque minuti e quindi dovendo essere incredibilmente sintetico invece oggi con un po'più di tempo
A disposizione potrò raccontare un po'più tranquillamente quello che secondo me sono le dinamiche importanti da tenere ammette
Quello che mi preme sottolineare e che l'Ucraina quando nasce nel mille novecentonovantuno con uno stato finalmente indipendente
Nasce in affetti
Nei confini di uno Stato che era stato deciso che era stato creato all'interno dell'Unione Sovietica vedete bene anche in Unione Sovietica in realtà l'Ucraina era uno stato nazionale c'era una come dire una nazionalità che era titolare della Repubblica socialista sovietica di Ucraina erano gli ucraini e in teoria hanno che durante non è solo l'Unione Sovietica quella come dire
Scatola amministrativa e dell'Ucraina avrebbe dovuto
Principalmente pensare allo sviluppo della nazione ucraina e della cultura ucraina in realtà in epoca sovietica
Le lingue e le culture nazionali che non erano quelle russe venivano allo stesso tempo sia
Come dire sponsorizzate e e favorite sia perseguitate nel senso che c'è questo famoso adagio che si cita sempre no di Stalin che si diceva dalla cultura nazionale deve essere nazionale
Per per forma ma
Socialista per contenuto questo voleva dire essenzialmente che erano ben viste tutte quelle espressioni diciamo così folkloristiche di una cultura Po popolare che rimandava a una supposta primordiale appartenenze dei gruppi etnici diversi ma poi nella pratica di tutti i giorni le culture nazionali non dovevano più di tanto interferire in una vita politica era una vita sociale che veniva decisa
Dal centro e che si svolgeva essenzialmente in russo anche se ovviamente lo Statuto dei russi all'interno dell'Unione Sovietica non era chiaro essenzialmente la vita si svolgeva in russo
Leggi le scuole erano solo in russo lei
Lo nell'esercito eh pensate che tutti gli uomini erano arruolati ha forzatamente per due anni a fare il servizio militare si parlava soltanto russo per lavorare nelle istituzioni dell'economia eccetera eccetera era necessario parlare russo c'era una russificazione di fatto ovviamente questo ha creato anche un movimento nazionale come dire di di liberazione nazionale all'interno dell'Ucraina però quando l'Ucraina si libera nel mille novecentonovantuno diciamo così si liberò comunque diviene indipendente dell'Unione Sovietica che si dissolve che che implode su se stessa la decisione che viene presa da l'élite politica perdente meno l'élite politica che si come dire si è allontanata da dall'ideologia comunista ma che viene comunque da quel miglior culturale sono ex comunisti essenzialmente il primo presidente dell'Ucraina non è nient'altro che il capo della sezione ideologia del del partito comunista un cretino che era diventato presidente ente diciamo così del parlamento ucraino e che poi si fa eleggere
Presso il primo presidente del Paese indipendente di nel nel dicembre del mille novecentonovantuno allora questo signore eh è chiaramente un comunista a sa che l'Ucraina nei suoi confini del mille novecentonovantuno contiene una varietà di popoli di etnie di nazioni differenti e e la decisione che viene appresa è quella di dare la cittadinanza a tutti i residenti nell'Ucraina nel mille novecentonovantuno e io voglio sottolineare questa cosa nel senso che sapendo che c'erano tante popolazioni diverse che parlavano lingue
Anche diverse anche molto diverse russo carino sono molto simili ma per esempio c'erano ci sono voluti anni ci sono rumeni ci sono tatari in Crimea che parlano una lingua turca quindi molto diversa
La decisione che viene preso dai politici o Carini non è una una una una decisione Nazzano barista come succede invece in altri stati come per esempio in Lettonia dove a chi non parla lettone non viene dato il passaporto non viene data la cittadinanza in un Krenar tutti residenti hanno la cittadinanza
Ed è quindi vero che inizialmente la costruzione di quello che doveva essere finalmente uno Stato nazionale in Ucraina
E e difficile e complessa ci sono memorie differenti all'interno del Paese per esempio sono spezzate sulla questione della seconda guerra mondiale ci sono
Persone che hanno partecipato dalla parte dell'Unione Sovietica ci sono persone che hanno partecipato dalla parte dei partigiani
Nazionalistiche combattevano invece contro l'Unione Sovietica e quindi insomma c'è c'è c'è una difficoltà quello del degli anni novanta è un Paese che come dire non può che riguardare soltanto al proprio passato per trovare un'identità perché e questo passato è contestato è un passato sovietico che non si può più utilizzare un passato di altro tipo ma anche allora
L'altro elemento importante da considerare negli anni novanta e che in in Ucraina così in realtà come anche in Russia la società viene controllata da una nuova classe dirigente che in realtà è la vecchia classe dirigente che si è riciclata essenzialmente sono vecchi Vecchio un gruppo giovani avvertano sono una classe di giovani ex dirigenti del partito comunista o del Conso mollo cioè nella organizzazione giovanile del partito comunista sovietico chiamiamola così anche se un po'impropriamente questi questi uomini politici erano riusciti ad avere accesso ai fondi del partito comunista che badate bene e l'unico di fatto soggetto che aveva tanti soldi in Unione Sovietica e e con quei soldi comprano
Alle privatizzazioni con le tre con il sistema delle privatizzazioni che man mano vengono fatte per smantellare la proprietà statale di tutti i mezzi di produzione ed ENEL questi questi ex comunisti si comprano
Tutte le ricchezze del paese e diventa non badate bene
I cosiddetti oligarchici e delle figure che riescono a riunire in se stessi tanto
La come dire il potere politico perché sono politici perché sono in Parlamento sono sindaci sono governatori delle Regioni sono persone impegnate in politica ma sono allo stesso tempo anche degli imprenditori che controllano per tutto il mondo nell'economia e ovviamente dell'informazione eccetera eccetera
Questo
Come dire questa questa cosa è vera sia per la Russia che per l'Ucraina degli anni novanta quello che cambia
Per dispetto a a questa società così organizzate badate bene una società così organizzata è una società nella quale c'è ci sono grandissimi problemi economici perché l'economia di questi Stati quando escono dall'Unione Sovietica ovviamente crolla e difficilissimo inventare uno Stato dal nulla non c'è
Come dire bisogna immaginare una voluttà non c'è una banca centrale eccetera eccetera quindi c'è una grande corruzione c'è una grande inflazione e questi oligarchi di fatto sono come dire
Assolutamente padroni del Paese fanno quello che vogliono e tutto dipende anche dal punto di vista della vita quotidiana delle persone dalla clientela nei confronti di questi di questo ridarci faccio un esempio se c'è un'infrazione
Incredibile gli stipendi dei medici crollano e non servono più a nulla e non riescono più apportare come dire alla fine del mese la famiglia di un di un di un medico questo medico
Nono non non lavorerà più gratis lavora soltanto do facendosi pagare con delle mazzette sottobanco circonciso arriverà un'operazione semplicemente il medico non ti offre Duranti operativi ci se voi piloti otto ridammi mille euro altrimenti non si opera
Perché il medico altrimenti non non arriva alla fine del mese ovviamente i singoli non hanno questi soldi e per risolvere questo problema si rivolgono ai propri oligarchia l'oligarca di del posto dove lavorano per esempio e chiedono aiuto
E quindi questa è una società come dire gestita con clientele molto ineguali e che chiaramente è una società
In non libera una società nel quale poi l'oligarca che aiuta i propri clienti in tutte le fasi della vita poi chiede ovviamente di andare a votare per lui andare a votare per un partito dove Luigi
E iscritte dove lui è candidato al Parlamento al posto di sindaco eccetera eccetera
Anche come dire il potere giudiziario assolutamente asservito agli oligarchi in questi anni quindi questi sono anni molto molto brutti da vivere
Ora quello che succede fra il meglio noi centonovantanove del due mila e uno tra me e questi sono come dire degli anni importante un punto di svolta e che le società russa e Ucraina reagiscono alla Società degli oligarchi in maniera completamente diversa mentre in in Russia Vladimir Putin riuscirà col tempo a creare uno stato che è più forte nel senso che riesce a centralizzare verso il centro verso rivitalizzando le strutture di controllo e di violenza che aveva ereditato dall'Unione Sovietica centrale in questa cosa ovviamente sarà le stesse specie
Larry l'erede del KGB nella Russia posso vi etica e tramite una una campagna di
Persecuzione fiscale potremmo chiamare cioè di accuse di non aver pagato il le tasse a questi oligarchi punti in Grecia ricostituire un un potere centrale più forte riesce a ricontrollare arrivano di riprendere il controllo dell'industria del gas e del petrolio in Russia
E badate bene il primo mandato presidenziale di Bhuj di di Putin viene anche considerato assolutamente come dire positivo perché e Putin cerca di ricostituire uno Stato di diritto
In Russia ma poi questa centralizzazione del potere diventerà sempre più marcata al punto che puntine in realtà guardandolo per la retrospettiva mentre si vendono come dire le tracce di questo anche nel primo mandato di Putin comunque dal secondo e poi dei successivi c'è anche un periodo in cui punti non è presidente ebbe e sostituito dal suo come dire dal suo ex primo ministro Nigeria e poi ritorna come presidente però del vedendo come dire l'evoluzione di Putin Putin si vede che inizia a perseguitare
I giornalisti Linde rigettando inchieste scomode che parlano di quello che non funziona in Russia parlano di lui come di una persona che vuole accentrare il potere inizia a perseguitare le associazioni civili penso eccezioni politiche inizia a perseguitare
Tutti i suoi oppositori politici e quindi quello che noi pratichiamo in Russia e non parlerò troppo deluso e perché no ritengo un esperto di Russia specificatamente e che anche in quest'ultimo anno nell'ultimo come dire negli ultimi trecentosessantacinque giorni
Puntina
Fatto di tutto terra non avere alcun tipo di opposizione all'interno dello Stato l'avrete sentito sicuramente nei telegiornali la l'avvelenamento e poi l'arresto
Di di Medina Vanni la messa fuori fuori legalità la la la la condanna per l'associazione Memorial l'associazione Memorial era questa associazione nata negli anni ottanta del dietro lo sforzo di un gruppo di storici nel famoso premio Nobel per per trattarci Andrej Sacharov che si era costituito appunto negli anni Ottanta nell'Unione Sovietica della perestrojka per studiare e mantenere la memoria del gulag delle repressioni sovietiche questa associazione lo scorso dicembre e a ancora la scorsa
No scusatemi questa in questa settimana con una sentenza d'appello è stata semplicemente rese illegale tutta la documentazione raccolta dal dal centro di memoria era diventato il più importante centro di studi sul Bulletin sulle repressioni sovietiche al mondo in questo momento è sotto sequestro della
Della del tribunale di Mosca non può più essere usato e non si sa che fine farà questo perché perché punti non vuole nemmeno che nessuno possano nell'ambito della lavorazione storica della memoria
Come dire contraddirlo presentare una versione della storia diversa da quello da quello che il potere ha elaborato ebbene in Ucraina invece noi abbiamo una uno sviluppo che è completamente diverso
Nel senso che quando in realtà anche
In Ucraina ci sono dei episodi nei quali
Il potere politico cerca di
Illegalmente mettere a tacere dei giornalisti o illegalmente mettere fuorigioco dei dei partiti anche per il fatto che la stessa élite Ucraina è un po'diversa ed è convinta di dover imprimere una uno sviluppo diverso al Paese
La società iniziale e agire
Il momento di svolta secondo me punto dico novantanove due mila uno è è un po'compresso nel caso della storia Ucraina del novantanove il primo meno credo ma sono sicuro forse il primo grado se fosse il primo Dan chiede capo della banca centrale dell'Ucraina viene chiamato a fare il il primo mini i Straw come Governo si trattava di un signore che si chiamava Viktor Juščenko
Questo signore inizia a fare delle riforme nell'economia e cerca di mettere un limite allo strapotere degli oligarchi per questo motivo mi sarà poi e dimissionato
Due anni dopo ed è per questo motivo anche che iniziano ad esserci delle come dire delle dei
Degli attriti all'interno della classe classe politica della classe dirigente Ucraina l'allora presidente dell'Ucraina che era il secondo presidente dell'Ucraina con due mandati Leonid Kuchma si chiamava eletto per la prima volta nel novantaquattro e poi riconfermato nella nel novantanove
Sia a un certo punto viene colpito da uno scandalo
Perché si trova un una registrazione probabilmente fatta dai servizi segreti
Che
Come dire riporta il momento nel quale il presidente ha ordinato l'uccisione di un giornalista che il fondatore ed è il più grande quotidiano di opposizione in Ucraina
Questo giornalista in effetti era stato ucciso era stato trovato decapitato poco fuori Kiev lì nasce un movimento di protesta il primo movimento di protesta contro contro contro questo presidente e che si chiamava per l'appunto Ucraina senza cucina no inizia nel due mila e poi le proteste andranno avanti nel due mila e nel due mila e uno strano movimento di protesta molto
Molto forte molto violento anche nel presso con la forza dalla polizia e che però trova un primo come dire una sponda in Viktor Juščenko nel primo ministro che è stato come dire mandato a casa perché vuole fare delle riforme nel Paese e allora nella società ucraina inizia una come dire una evoluzione
Anche dal punto di vista delle formazioni politiche delle associazioni culturali che spinge sempre più seguendo per l'appunto quello che rileva mi verrebbe da dire il sentimento di quegli anni e che era quello che vedeva ancora nella nell'Unione Europea un miraggio irraggiungibile l'idea di un futuro nel quale si potesse essere in pace e ricchi benestanti è civilizzati si crea questo mito dell'Europa come di uno un obiettivo da raggiungere e inizia così la nascita di un sacco di movimenti che potremmo chiamare europei Zangi occidentalizzata
Continuano anche le proteste nel senso che negli anni successivi
Proteste ce ne saranno tante queste culmineranno fra il due mila quattro due mila cinque nella cosiddetta rivoluzione non eran Cione
La rivoluzione arancione è un episodio particolare perché e ius ancorché si era candidato presidente viene sconfitto nel secondo turno elettorale nel ballottaggio alle elezioni
Solo che quasi come dire gli enti sono abbastanza chiare i imbrogli che erano stati fatti dal potere del presidente in carica per fare leggere il suo protetto che era invece Viktor Yanukovich Juščenko
Riesce
A organizzare una protesta assolutamente pacifica questa volta si cerca di fare una protesta che sia assolutamente pacifica ci sono anche se volete poi vi dico tutti dei come dire dei dei contatti anche ius Anco
Ogni tanto dimentico di dirlo anti-Bush Anco deve sopravvivere a un tentativo di avvelenamento che quasi lo uccide e fugge riesce portare come dire andare in Austria dove lo cureranno e poi ritornerà innanzi in Ucraina e poi punto guiderà la rivoluzione arancione riesce a ottenere un terzo mandato c'è un terzo turno di elezione che verrà che verrà vinto
La come dire l'afflato
E politico della della presidenza Yushchenko si esaurirà molto presto
Juščenko non riesce a trasformare a fare entrare l'Ucraina nell'Unione Europea
Velocemente così come voleva i problemi da risolvere ovviamente sono tanti e dopo cinque anni verrà sostituito da quello che era il suo avversario precedente Viktor Yanukovich il quale invece e fautore di una politica molto più diciamo così filorussa molto più di associazione alle agli altri paesi dell'unione dell'ex-Unione dell'ex Unione Sovietica
Quello che succederà e che in realtà Vittoriano cominci giocherà un po'fra le parti cercherà di vedere cosa cosa riesce a a a strappare tanto dell'Unione Europea quanto da Putin per per guadagnare una posizione migliore sia suo personale sia sì e per il Paese ma quello che succede durante la presidenza Yanukovich anche che gli hanno un codice come dire guardando a quello che aveva fatto Puntin cerca una mano di limitare le libertà costituzionali cerca di diventare un dittatore così come Putin stava diventando in Russia inizia lui stesso a occupare tutta tutta l'economia nel senso che durante il periodo di Yanukovich per l'appunto si parla di un circolo della famiglia di suoi familiari che prendono tutti gli appalti statali e quindi si arricchiscono moltissimo
Questo dà luogo badate bene lungo tutta la presidenza di Yanukovich Altan
Issime proteste e tantissime piccole rivolte che culmineranno
Nella nell'alla fine del novembre del due mila tredici nel cosiddetto euro Maidan cioè quando Yanukovich decide di non firmare un accordo con l'unione europea ma di firmare un accordo di collaborazione economica politica con la Russia e con gli altri Paesi a lei associati degli studenti vanno in piazza a manifestare contro questo accorda per l'accordo con l'Unione europea Yanukovich utilizza in maniera molto violenta di nuovo la polizia contro questi studenti che erano degli studenti come dire pochi inerme nella piazza questo crea di nuovo come dire sgomento è una reazione nella popolazione che scenderà in piazza deciderà che il come dire il
Il pericolo posto da Yanukovich alla democrazia ucraina è troppo grande questa manifestazione euro mandando diventerà una vera e propria rivoluzione nel senso che non si troverà una mediazione
Con Yanukovich si arriverà a un vero e proprio scontro per le strade di Kiev con morti con spari con Cecchini che sparano sulla popolazione inerme ma alla fine la resistenza popolare è troppo grande e quindi gli hanno codici deve abbandonare il potere c'è anche da dire c'è una parte degli oligarchi quelli che sono stati diciamo così messi da parte ritaglio non convince voleva prendersi tutta la ricchezza
Paese che costituiscono anche un'opposizione forte anche un codice e quindi la rivoluzione alla fine ha come dire un successo molto come dire consistente e
Verrà rifondata una repubblica Ucraina cestisti si si ritornerà poi a fare le elezioni dopo l'eliminazione di questo presidente che fugge e fuggì in Russia nel mentre la Russia deciderà di
Invadere la Crimea e di anche invade le le regioni orientali che stavano come dire in sorgendo contro il potere di chi era ora
Perché è importante parlare di tutte queste rivolte perché quando noi guardiamo alle ricerche sociologiche antropologiche che sono state fatte su che cosa voleva dire
Essere Ucraini in Ucraina nel corso di questo trentenne lo si è visto che sempre più
Il patrimonio comune di memorie di partecipazione a tutta questa serie di proteste di rivolte per la democrazia tale da per l'Europa per la libertà costituisce di fatto il patrimonio identitario più importanti di una popolazione ucraina che a avendo come dire
Meno altri patrimoni con voli da condividere come succede nelle in tutte le le nazioni c'è il problema linguistico Lucarini parlano in realtà russo e Ucraino quindi non parlano come dire sono sono molto spesso bilingue adesso poi ne parleremo ma non hanno una lingua sola non hanno una sola religione non so se lo sapete ma ci sono tantissime
Anzi tantissime chiese differenti in Ucraina e quando si parla delle chiese dunque lette Lucrino bisogna citarne sempre almeno qua
Atroce il Patriarcato di Mosca il Patriarcato di Kiev la cresta autonoma Ucraina e questi sono tutte e tre ortodosse e poi c'è una chiesa greco ortodossa
Uniate cioè di di rito ortodosso ma che ha riconosciuto
La la sovranità ventata di Roma che viene per l'appunto da quando l'Ucraina occidentale era compresa nel regno polacco lituano nella nel mille seicento quindi
L'ambiente sempre di più nel corso del dei decenni gli ucraini hanno incominciato a pensare a se stessi e ha quindi a dare senso al loro essere ucraini
Pensando siccome quelli che lottavano per la per la democrazia quelli che lottavano
La per la libertà hanno anche incominciato a pensare il proprio passato con un passato nel quale la marca identitaria degli Ucraini non era tanto lingua non è tanta ma era la lotta secolare dementi quando si costruiscono imiti la lotta secolare per la democrazia e quindi gli ucraini per esempio dell'euro ma il danno della rivoluzione della dignità guardano al proprio passato cosacco interpretando la civiltà cosacca come
Una e democrazia in nuce nel quale il re dei cosacchi l'atamano viene eletto dai cosacchi riuniti quindi come se fosse no una democrazia quasi una democrazia in una monarchia elettiva ci ci sono tutti si dà molta importanza anche per la civiltà cosa accanto ad esempio il fatto che si riunissero i cosacchi tutte insieme in un'assemblea che veniva chiamata appunto dieci e minoranza insomma capite e
Questa costruzione d'identità degli ucraini come quelli che insorgono per la democrazia viene fatta contro l'esempio negativo della Russia che invece da sempre più il viene sempre più percepito come l'elemento negativo antidemocratico anti
Anti libertario anti occidentale
E badate bene l'attacco della Russia nel due mila e quattordici alla Crimea dove la Russia aveva
Una base una base navale secondo gli accordi e ingerenza poi nei problemi interni e dell'Ucraina con l'invasione delle regioni device che l'Unasca viene letto dagli ucraini come una conferma del fatto che ormai i due popoli che erano così simili
All'uscita dell'Unione Sovietica e sono diventati completamenti diversi sono due popoli che hanno un modo di vivere la contesa politica completamente diversa e e gli ucraini
Vedono nella Russia un esempio negativo vedono quello che non vogliono essere non vogliono diventare
Questi otto anni di guerra sono seguiti dal due mila e quattordici fino fino ad oggi ovviamente non hanno fatto che come dire approfondire questo questo fossato che c'è stata pacchetti si è creato fra la Russia in Ucraina di cioè sopra la la Russia di Putin e in Ucraina
Questo è stato perché ovviamente una guerra che da come dire che si svolge per otto anni anche se noi non non come dire non ci facevamo attenzione una guerra che inevitabilmente crea sofferenza una guerra che inevitabilmente crea vittime
E quindi la popolazione Ucraina tutta è sempre stata più toccata dalla guerra dalle conseguenze negative della guerra con la Russia sono morti parenti sono morti lo dico sempre padri fratelli figli mariti ci sono c'è una parte consistente della popolazione che seduta spostare che ha dovuto abbandonare le zone di guerra quindici sono profughi rifugiati che hanno dovuto inventarsi una vita in in un posto diverso del Paese più lontano dal fronte e badate bene questo coi anche creato un rafforzamento
Del sentimento nazionale in in senso più più classico nel senso che
E qua passiamo a toccare la questione la questione linguistica l'Ucraina è un paese per l'appunto come vi ho detto che quando nasce nel novantuno delle è una grandissima
Percentuale di popolazione di parlanti russo o addirittura di persone che proprio si definiscono appartenente alla nazione russa
Questa identità in realtà sono abbastanza poco definite e una delle cose che mi ha colpito tantissimo la prima volta che io sono andato in Ucraina che poi ho capito invece essere assolutamente normale era che siccome in Ucraina le persone erano esposte fin dalla nascita tanto alla lingua russa quanto la lingua ucraina lo l'ucraino medio comprende benissimo perfettamente entrando nei cinque
E entrambe le lingue sono presenti nella musica alla televisione ne e i giornali no se voi andate e un'edicola se andavate in un'edicola Ucraina trovate anzi il come dire il quotidiano più venduto in Ucraina era un quotidiano in lingua russa
E la cosa che era normale era quindi che ognuno parlasse la lingua
Che gli veniva più comoda quella che magari aveva imparato a casa dai genitori
Ma e anche a chi invece parla una lingua diversa le conversazioni fra due interlocutori che parlano uno russo e l'altro Cremlino in Ucraina erano assolutamente normali
Avvenivano dappertutto nella vita quotidiana venivano in televisione nelle trasmissioni io ai tempi otto anni fa quando spiega con l'euro ma il danno dicevo sempre soli guardate non lo so
Ucraina vestale anziché non si chiama così siamo no come la nostra Italia vestale anzi il giudice parlano due in russo e due in Ucraina
E e questo è assolutamente normale e nessuno deve tradurre cosa dicono quelli russo quell'un ucraino per gli ucraini che guarda la televisione tutti gli ucraini comprendono cosa cosa entrambe le lingue
E allora la questione
Linguistica come vedete e diverse tra l'altro non è neanche vero quello che è stato detto molto spesso che la divisione linguistica una divisione tra Est e Ovest dell'Ucraina perché se uno va a vedere delle mappe che sono fatte un po'meglio che chiedono agli ucraini che lingua parlano a casa
Si vede che è la vera divisione fra quelli che parlano russo e quelli che parlano cretino è una divisione fra le campagne che generalmente parlano Ucraino esercita le grandi città i grandi agglomerati urbani che in genere parlano russo
Chi è ancora Kharkiv USA degli però Mariù Paul Odessa tutte le città di cui si parla per esempio oggi nella
Nella guerra che devono essere conquistate dalla Russia sono tutte grandi città dove la lingua assolutamente maggioritaria e il russo e non l'Ucraina quindi non c'è in Ucraina un come dire una questione linguistica così come è stata rappresentata spesso dai dei mezzi di informazione cilentani ovviamente c'è una questione linguistica perché è vero che lo Stato ha cercato di imporre sempre più io come dire un museo dell'ucraino almeno in alcuni ambiti della vita e che essenzialmente sono quelli del grandi del dell'educazione ed ENEL comunicazione pubblica ed è anche vero che questa legge ultima che è stata fatta e problematica ma il fatto è che se noi guardiamo ai comportamenti degli ucraini dal due mila quattordici a oggi noi notiamo che sempre più Ucraini
Hanno deciso autonomamente
Di smettere di parlare russo e di iniziare soltanto parlare ucraino
E questo è dovuto al fatto che tantissime Ucraini dopo il due mila e quattordici iniziano esplicitamente a vedere nella Russia e nella sua lingua
La lingua del nemico la lingua di quello Stato che ci sta facendo una guerra che sta facendo la guerra gli ucraini e quindi c'è un fenomeno di come dire ucraini iniziazione che sia spontanea della popolazione sia che viene
Come dire proposto dall'alto dalle leggi statali che vengono prese dopo il due mila e quattordici quindi si legano questi due fenomeni il lottare per la democrazia e per l'autorizzazione alla all'identità Ucraina diventa panche anche linguistica
Questo in un certo senso spiega secondo me la grandissima resistenza che noi vediamo oggi
Opporre e gli ucraini alle truppe russe lo spiega tanto nell'esercito ma spiega anche in tutti quelli come dire
Episodi che abbiamo visto che l'esistenza popolare a mani nude di popolazione che cerca di fermare le colonne di carri armati di di questi manifestazioni contro i soldati che hanno preso i palazzi del potere nelle varie città dell'Ucraina tra l'altro devo dire la verità in molti di questi filmati si vede che la popolazione anche Ucraina parla parla parla russo molto spesso però
A ribadire di nuovo che per l'appunto non è l'elemento linguistico quello quello quello determinante ma è chiaro che in questo come dire
Lo dico sempre e il il motivo per il quale l'Ucraina in questo momento rappresenta uno dei motivi per i quali l'Ucraina rappresenta in questo momento un problema per Putin è che siccome russe ucraine erano così simili
Negli anni Novanta fuoriescono dell'esperienza sovietica avendo un tessuto sociale economico culturale molto simile ma l'Ucraina è riuscita a evolvere verso una democrazia funzionante io lo dico dopo il due mila quattordici l'abbiamo una democrazia che funziona i mezzi d'informazione sono sostanzialmente liberi
Delle presentano punti politici assolutamente diversi abbiamo l'alternanza al potere presidente che venga eletto nel due mila quattordici dopo la rivoluzione dell'euro ma il danno dei troppo Rodchenko alle elezioni successive perde e viene sostituito da un altro e passa all'opposizione così come come dire uno dei caratteri no che si devono guardare quando si deve valutare una democrazia sia per capire se una democrazia che funziona o meno c'è alternanza al potere si
E questo quindi rappresenta per Putin un problema perché l'Ucraina dimostra che in fondo anche la Russia si sarebbe potuta evolvere Ò può ancora evolversi in un senso democratico
E quindi l'Ucraina di per sé così come una una transizione dal periodo sovietico che tramite per carità io adesso vi ho fatto anche un racconto che se volete molto come dire
Può essere un po'tacciato di essere come dire Santo troppo unilaterale di non aver visto che ovviamente questa evoluzione non è così lineare però e una una transizione dal periodo sovietico alla democrazia come dire di di successo e questo è un problema per Putin è un problema politico e questo spiega la sua opposizione così forte ed è chiaro che un Putin che dichiara
Di
Che in Ucraina come Paese a sé stante come nazione distinte dai russi non esiste attacca il Paese
Non può che creare nella popolazione un un sentimento di di resistenza egli è anche direi esasperazione nel senso che queste dichiarazioni in questa il dichiarare chiaramente gli ucraini che loro non esistono l'hanno diritto di esistere così come come come come la storia prodotti di in un certo senso io obbliga a ha una resistenza
Fino all'ultimo perché non possono arrendersi e non possono pensare di convivere con un dittatore che ha detto che loro semplicemente non possano esistere che non sa che che che non possono che che non hanno diritti che e e questo spiega anche la grande come dire popolarità sia del presidente che oppone resistenza sia della resistenza anche armata e civile che si sta organizzando in questi giorni un'ultima parola
Vorrei spendere adesso appunto su questa questione della NATO io sarò molto molto veloci su questo ma credo che valga la pena di e di dirlo Putin in questi giorni ha detto appunto no a dichiarato quanto
Quanto l'accerchiamento della NATO fosse importante diceva per l'appunto che non voleva che lo l'Ucraina entrasse nella NATO per evitare di essere accerchiato da un'alleanza militare che a lui e opposto credo che dietro questa cosa della NATO era il tassì
Si celino altre motivazioni questo perché se noi guardiamo alla storia dell'allargamento della NATO l'allargamento della NATO nell'Europa centrorientale avviene essenzialmente per due ondate una negli anni novanta e una successiva che termina nel due mila e quattro
E badate bene fino al due mila quattro più o meno i rapporti fra Russia e nato sono dei rapporti molto buoni
A partire dagli anni novanta o o la NATO e la Russia siglano vari accordi di collaborazione
Di collaborazione che viene Mammano Sempre più intensificata
Ovviamente qua
Su sui rapporti in auto
Batto russo ci sono Antiqui delle variazioni c'è un momento più di crisi verso gli anni Duemila ma poi durante il primo mandato di Putin anti-Putin cerca di incrementare la collaborazione e l'amicizia con la NATO
Quello che succede che secondo me di nuovo se andiamo a guardare quand'è il momento di rottura questo avviene più o meno fra il due mila e tre
Quindi quando i processi di come dire di inclusione di di dell'Europa centro-orientale neonato sono pressoché già conclusi fra il due mila e tre due mila cinque
Quando due ulteriori fattori intervengono non tanto meno nei rapporti fra NATO e Russia che sono per l'appunto da una parte la rivoluzione arancione in Ucraina ci tre il fatto che l'Ucraina tenda a distanziarsi dalla sfera di influenza russa per entrare in quella europea occidentale c'è proprio diventare democratica e dall'altra parte la guerra seconda guerra del Golfo che secondo me come dire rompe definitivamente sulla politica energetica mondiale che è una politica che ovviamente sta a cuore la Russia russa un Paese che s'basa la sua economia quasi esclusivamente sul sulla sulla vendita di ricorrono uniti gas e i di petrolio e quindi chiaramente è importante la seconda guerra del Golfo con un'organizzazione del mercato combinare diverso fa rompere i legami allora poi questi legami in realtà continueranno ad esserci e vengono rotti definitivamente di nuovo quando nel due mila quattordici cioè quando l'Ucraina
Viene invasa dalla Russia allora si decide anche l'ultimo tavolo di collaborazione fra NATO
Tra NATO e Russia allora voi come vedete la contesa non è tanto il problema della NATO secondo me ma Edy come far rientrare
La Russia all'interno di un sistema di governo dello spazio europeo e del posto che noi diamo a a alla Russia nell'economia nell'economia mondiale bisognerebbe cercare secondo me per trovare un un accordo di offrire appunti non tanto delle stazioni territoriali mangi ridiscutere
La posizione della Russia nel mercato dell'Energia tenendo presente che l'Unione europea cioè il più grande cliente di gas della Russia ha dichiarato che fra trent'anni vorrebbe utilizzare pochissimo gas ecco se non quasi completamente smettere di utilizzare gli idrocarburi allora e in questa discussione che si deve includere la Russia e che spiega le ragioni anche un po'come dire più sotterraneo economiche e che stanno in questo conflitto è in questa riproposizione della Russia di come il potere non soltanto regionale ma che cerca di contestare globalmente quello che fanno da Europa Stati Uniti mi scuso se sono stato come dire troppo no non tanto l'organico in questa in questa in questa spiegazione attendo le vostre le vostre domande su qualsiasi
Come viene argomentato grazie
Grazie Simone viene sentito l'applauso ho sentito avrà endo s'intitola insomma moltissimi studenti e colleghi anche in aula
E in avanti ti ringrazio molto sarà organica della loro tantissimi contiene fino al ci sarà che essendo un ambiente ora siccome abbiamo trecento quarantacinque e persone collegate
E sfuggisse e c'era sono centocinquanta credo però è tra quelle collegate e ci dovrebbe essere anche una suora c'è una sentiamo per il liceo che gli ha chiesto di avere essere inclusa nel effettiva per far raccontare questa lezione
A te nei classici Vittorini volanti quindi sommare innumerevoli e anzi la ringrazio e il numero di diverso naturalmente sono in modo continuo e allora si pensava inviterei no le le richieste interventi domande le domande che vengono fatte in grande crisi sarà gestire da professore sai che ringrazio così come ringrazio Sabato dell'emergenza fiocco anche gli ha evitato gestire la indicazione cioè asserzione destini e anche il nostro necessarie proprio se ci sono da Malpensa inserendo la sala in Carlo e poi basso sarà saliamo a raccogliere quelle insalata
E allora si pagare regolazione da fare fosse necessario fissare il analista ecco no nessuna giornalista della radio
Pratica parlare dall'americana sembra essere assente sì
Elegante ha alzato la mano mestiere segna quindi
Cileno Nicolás appassita Varrazza
Però forze c'è anche un microfono dargli
Corriere divieto di sosta
Si sono ma
Prego
Ora preparati
Io
Sulla tentativo non presenti norme a lui perché senza che si aggravi AX in più o meno sento asse ok
Come come si deve stringe ritornano grande
Per un involucro sono Cusumano terminato giuridico primo presumo sembrano il Regina Pacis insomma gridiamo ovunque insieme abbiamo visto giorno riassumo Libano un sul non come miglior uso senza sistemica
Ok
Grazie rigiro la domanda sì posso rispondere subito dopo accorgere aporie vediamo se ci sono altri sono in aula le domande o Nicoletta Simeone
Sharon era vogliamo qualcuna salvo assistiamo
Stretto prego agli chi vuole intervenire carissimi in modo tale fa no
Nuovo rapidissimo boh
Un un otorino pur circolano ministro conclusive nominato sì e per spatolata vi presentate il nome ecco somme non è corso di laurea un chimica è capito le pecche mio USA un disinformazione
Ok grazie al secondo così presente un'altra domanda
Anche lei dica il corso di laurea saranno venute al mondo un sull'economia in una zona inglesi non non esistono prove brano Mannion più o meno non si sono un rumeno attenzione no scuse nel caso Cinzia Sasso
Parli con vari venissero rigori dell'Europa dell'est più non si si
Grazie Citizen
Un attimo
L'altra ordinaria corso di laurea la sfida che
Con in maniera agli uccelli programma reciproca onorevole ci sarebbe giusto comunque con veloci
Allora ventinove giugno dicono una lunga sorge comunque non non glielo incontrare così complesso Epaminonda avrebbe messo i brividi voglio voglio dire questo invasione americana un cruciverba per Milano assiste grane
Delle relazioni diciamo a sorvegliava poi un secondo basta secondo lei duravano non ci con la non si su tutto il territorio intorno
Diciannove il grasso di regola sull'agricoltura ma la fine di coinvolgerlo per cui non sono sua su a luoghi gravi Galasso bastone ci sono rimarrà no al se allora intanto scusa ed aerei la diventando darei la parola Simone per rispondere a queste domande
Poi il secondo giro magari per il secondo giro sentiamo le domande che sono venute tramite la sciatta
Sì va bene grazie grazie dunque tutte queste domande la prima era una domanda sulla stagione a soccorrere in generale sulle forze dell'estrema destra nazionalista interni
Diciamo così scusa Lucia ma io ti ho silenziato semplicemente perché altrimenti c'era rumore il caso allora il battaglione assolvere i nazionalisti si nell'area ovviamente nel movimento
Di risveglio nazionale ucraino
C'è una componente di estrema destra questa componente a le sue origini soprattutto negli anni venti e trenta del Novecento nel senso che come ha ben ricordato anche ieri under
Graziosi al seminario della Cisco in realtà il nazionalismo ucraino nasce nell'Ottocento essenzialmente con una sola visitò socialista
è un nazionalismo come del resto sono moltissimi i movimenti nazionali che verrebbe da dire che sono come dire legati a l'esigenza di da una parte democratizzazione no nell'Ottocento la richiesta delle nelle richieste delle delle costituzioni eccetera eccetera dall'altra parte richieste anche di giustizia sociale
Questo movimento socialista viene sconfitto nel suo tentativo movimento nazionalista viene sconfitto nel suo tentativo di creare una nazione indipendente durante la prima guerra mondiale la guerra civile in in Russia vai senza di mente in come dire in esilio
Nella parte più occidentale del Paese in Galizia che durante tra nel periodo fra le due guerre è un territorio polacco eh anche lì viene sconfitto per la seconda volta dal fatto che la Polonia di Pilsudski è uno Stato che diventa sempre più autoritario sempre più meno nemmeno libero è sempre meno come dire tollerante nei confronti delle minoranze questo prova provoca una radicalizzazione del del movimento nazionale Ucraino anche in terra Sasso che quelli che diventano nazionalisti di destra essenzialmente si riunisse escono nell'organizzazione o u n organizzazione degli nazionalisti ucraini che mi
Per fondata nel mille novecentoventinove a Vienna ma che poi avrà gran come dire la sua base operativa più grande proprio proprio in Polonia questi fanno una virata a destra il il libro più importante che è stato scritto su questa questo cambiamento da
Lei si intitola per l'appunto del tornato in RAI noi la svolta verso destra e il movimento si radicalizza diventa si fascisti
Ci sono due scuole ci sono due filoni quelli che guardano più all'Italia fascista e quelli che guardano più alla Germania nazista Posina zittita abbastanza badate bene però quando scoppia la guerra e gli ucraini entrano alle spalle dei nazisti in teoria come alleati durante la seconda guerra mondiale però arriva la prima cosa che fanno è proclamare uno Ucraina indipendente fra
Come dire entro il dicembre del mille novecentoquarantuno boh voi sapete che nel giugno che inizia la l'avanzata dei nazisti in Unione Sovietica entro dicembre non centoquarantuno tutti i capi nazionalisti ucraini quelli che sono per l'appunto nazisti fascisti eccetera vengono arrestati da Hitler perché hanno cercato di fare uno stato
Indipendente e allora a la collaborazione tra i due movimenti centra tra tre nazionalisti ucraini è il nazismo sarà molto più difficile abbiamo dei momenti ogni tanto di collaborazione ogni tanto di guerra aperta
E poi questi movimenti sopravvivono non non vengono completamente eliminati e stia
Diciamo così come organizzazioni segrete nello creerà sovietica sia in
Sia nella diaspora e riemergono come partiti come movimenti nell'Ucraina sovietica hanno un momento di gloria
Durante la rivoluzione dell'euro ma il danno una rivoluzione della dignità perché in effetti il cosiddetto price Sector questa nuova
Organizzazione
Della nata durante durante le proteste gioca un ruolo in effetti molto importante durante durante l'organizzazione anche delle battaglie della guerriglia per strada
Da un punto però di vista
Di favore popolare badate bene questi movimenti dell'estrema destra che
Io come dire
Possiamo i gli storici del fascismo e del nazismo non li chiamano
Quella non non viene chiamato movimento fascista perché siccome non c'è stato uno Stato non può essere dichiarato come dire comunque simili fascisti riescono a
Raccogliere alle elezioni in genere tutti assieme e sono tantissime sono tantissime formazioni diverse meno del due per cento
Quindi sono come dire un pericolo un problema per per per la democrazia Ucraina molto molto basso un discorso diverso esso deve essere fatto per il battaglione la sosta questa in effetti è una formazione nata anche questa nel due mila quattordici a seguito di
Come dire l'incremento della violenza nella vita politica Ucraina è vero che questi battaglioni che nascono come battaglioni privati talvolta finanziati
Da o oligarchi che si oppongono al presidente che è poi fuggito Yanukovich è che vogliono continuare la guerra a destra contro la Russia questi battaglioni perfetti rischiavano di diventare dei battaglioni personali degli oligarchi ce n'erano tanti non c'era solo a asociale ad un bus c'erano ce n'erano vari in realtà per lo più vengono
Vengono assolti secondo me manca la volontà da parte degli oligarchi di trasformarsi in signori della guerra la mia idea è che secondo me perché pensavano di poter far più soldi
In pace che non in guerra rese trasformare l'Ucraina in in in un contesto di di guerra hanno bandiera come dire economicamente
Conveniente il battaglione Aso che in effetti rimane e che come dire della guerra all'estero gioca un ruolo importante
E chi ha una retorica il vero di estrema destra e che riprende dei simboli tipici dei movimenti fascisti non le foto di questo no Hitler è una bestia nera
Per il nazionalismo di estrema destra
Ucraino perché perché quello che non ha permesso durante la seconda guerra mondiale di fare è uno Stato indipendente ed è quello che è incarcerato tutti i capi nazionalisti nel mille novecentoquarantuno è nato a Tenerife non è una figura di ispirazione per anche perché è normale che come dire se l'ideologia e ti dice
Che il tuo popolo la Turchia molto meglio di tutti gli altri gli altri sono inseriti fiori insomma non è che i movimenti fascisti tra di loro comunque e e cosa succede nel caso del battaglione a Zoff
Quello che è stato fatto è stato deciso non di scioglierlo
Ma istituzionalizzando nel senso che battaglione assolve è stato assunto Mammano è stato burocratizzato ed è stato fatta entrare nella struttura della Guardia nazionale in questo modo sia eh
Pensato di normalizzata lo di sottoporlo alle al controllo dell'autorità statali è stato cambiato
Il comandante sono stati cambiati gli ufficiali e devo dire la verità anche se il battaglione sosta continua ad essere un battaglione che ha esplicitamente
Una ideologia di estrema destra fascista questo i il pericolo che questo portava alla alla democrazia ucraina è andato
Abbastanza scemando certo in questi giorni giorni nei quali si preparava
L'invasione all'Ucraina e e gli ucraini teme e vanno di essere invasi abbiamo visto di nuovo i volontari dell'organizzazione attorno al battaglione assolto tre preparare dei campi di addestramento per i civili eccetera eccetera tutto questo tutto questo
Invero non so se era questa la la domanda era stata fatta ma credo che sia così per quanto riguarda l'informazione e le false notizie in questo momento credo che fosse qua in questo momento in Ucraina come si fa beh nonostante tutto
Devo dire una cosa è vero che hanno bombardato la antenna della televisione
Ucraina però dovete sapere che in Ucraina e molto più popolare la televisione via cavo quindi era tali il grosso del Trevisano grelina continua a guardare i salari ucraini perché alla televisione via cavo e non una televisione
Via di antenna come invece più e più forse comune in Italia quindi ovviamente c'è un servizio di televisione che viene fatto assieme da tutti i canali televisivi da quasi tutti i canali maggiori televisivi ucraini non proprio tutti tipo quello di Pietro Porro Schenk ancora indipendente sta carte e alcuni altri minori stanno a parte però il maggior stanno assieme stanno in un bunker a Kiev si danno il cambio varie secondo i vari canali ogni canale adesso per la programmazione una una fascia di quattro cinque ore si alternano tra tra tutti continua a dare informazioni così è poi usano moltissimo Twitter usano moltissimo telegramma soprattutto tele grande vuol dire
Hanno dei canali ufficiali tutte i governi di tutte tutti municipi tutte le amministrazioni regionali hanno un un sistema di informazione c'è un sistema di informazione anche con delle app per esempio le atto che noi utilizziamo quello ufficiale del Comune di chi entra
Dice riporta informazioni su che cosa stanno su che cosa sta succedendo ti dà l'allarme io ricevo l'allarme aereo di chi entra
Dieci volte al giorno perché per l'appunto dicono tutti quelli che hanno un atto di e quindi da una parte internet dall'altra la televisione stanno cercando di informare quella che ovviamente però ma immaginiamo non credo che siamo siamo non siamo ingenui non siamo nati ieri è un'informazione controllata un'informazione di guerra e quindi è ovvio che alcuni notizie non si danno certe altre necessità oli si legge ovviamente soltanto da una parte
Qual è il pericolo dei carri l'allora io non credo che ci sia oggettivamente la possibilità di una terza guerra mondiale che possa nascere qua mi sembra un po'nell'improbabile quello che è sicuro è che questo attacco Lucrino ha fatto dal puntino a un attacco immaginato per ripensare completamente l'equilibrio nell'Europa centro-orientale e finito questo conflitto sicuramente se Putin riuscirà ad emergere né come vincitore cosa che però a questo punto mi pare un po'difficile nel senso che sicuramente Putin può vincere militarmente ma
Da un punto di vista della vittoria morale
Putin ormai non sembra essere in cioè la la conseguenza del del conflitto è stato che l'Europa e la NATO si sono
Come dire ricompattati
La mossa successiva potrebbe essere dal punto di vista di punti di trovare a vedere se ci sono altri paesi che dando al fianco secondo me io l'ho già detto sono i Paesi soprattutto va alticci che hanno una grande popolazione russo buona che potrebbero come dire mostrare il fianco a Putin e questo perché io sono convinto che sia stato un errore per esempio nel caso dei baltici non concedere la cittadinanza a quei cittadini che erano russi o che parlavano russo che è vero sono cittadini che dipendono dal fatto che stare in A forzatamente fatto emigrare lettoni estoni e lituani da quelle da quelle regioni facendoci immigrare forzatamente dei russi ma comunque si tratta di persone che ormai da decenni vivevano con le loro famiglie con i loro discendenti su quelle terre e quindi forse nella cittadinanza dovevano riceverla
Per quanto riguarda valide la penetrazione americana eccetera secondo me il ragionamento è mal fatto nel senso che sì c'è una penetrazione economica di interesse
In Ucraina ricordo però comunque che il primo partner commerciale dell'Ucraina e la Cina e quindi adesso come dire quello che più aveva puntato sull'Ucraina anche come Stato chiave della via della della nuova Via della Seta che doveva arrivare in Europa e quindi una come dire uno stato scontento è sicuramente la Cina
Per quanto riguarda l'influenza americana io più che un'influenza economica
Militaresco sì nel senso militare ovviamente c'è stata ci sono stati dei programmi di addestramento militare ma c'erano già anche negli anni negli anni novanta quando l'esercito in generale tutti gli eserciti sovietici devono come dire aggiornare devono aggiornarsi è una guerra più più più moderna e sono stati fatti in Ucraina veramente dei
Dei corsi di aggiornamento degli degli addestramenti la veranda retrazione americana ma la penetrazione che dire occidentale e quella della democratizzazione
Cioè noi non ci abbiamo pensato forse no in realtà ci sono anche degli articolisti solo se si ricercate però pensate a come è stato importante com'è difficile costruire una democrazia quando si costruisce un Parlamento ovvero una cosa che in Ucraina non c'era mai stata
Bisogna costruire negli uffici bisogna avere del personale che è in grado di mandare avanti
Il lavoro bisogna i parlamentari devono capire come si fanno né i regolamenti parlamentari si deve decidere come fare le leggi eccetera eccetera tutto questo
E stato insegnato ai
Agli ucraini alla politico carina ma badate bene anche inizialmente anche in Russia la politica russa
Con delle missioni diplomatica dell'Unione europea e degli Stati Uniti del Congresso americano che mandava i suoi esperti lì a spiegare come si faceva politica questa mi pare una penetrazione molto più importante
Cioè dal punto di vista della costruzione della democrazia gli americani hanno mandato lì degli esperti del Congresso a spiegare come si fa la vita politica di un Paese democratico
Hanno spiegato hanno spiegato Aida
Parlamentari come si fa il lavoro del parlamentare perché perché in Unione Sovietica nessuno aveva mai fatto non esisteva non si sapeva come spesso a queste sono le cose e dal punto di vista di nuovo della penetrazione culturale pensata quanto sono importanti
Altre fondazioni altre fondazioni
E altre iniziative di sviluppo culturale lo so che come dire Soros è uno dei nomi che si cita quando si vuole dire per l'appunto no che in Occidente a ha come dire quasi imposto
La democrazia all'Est però il vero gli istituti di Soros
Eliminano finanziato tantissime inizio vent'
C'è qualcosa sta soffiando naso rumorosamente come faccio anche io
Ha finanziato tantissime iniziative per il supporto Teresa bio alle associazioni femminili anche associazione delle minoranze religiose ai partiti politici che sono molto importanti per quanto riguarda i nostri in due ha un ruolo beh adesso è stato come dire
Spero che mi si senta ancora
Sì Santamaria e che non si veda sette sette sei sei no cioè se ci sentiamo chiediamo
Ok perché ho perso un po'la connessione come dicevo per quanto riguarda industry in due
Adesso appunto viene utilizzato come uno dei
Delle sanzioni imposte dalla Germania unilateralmente non è che prima avesse giocato pro un ruolo particolare cioè la la la la domanda sembra
No
Non so se mi
E Simone siti sentiamola proiezioni al vetriolo rispetto appena per io vedo niente per il problema RAI e quindi insomma non non so se la domanda è come dire voleva suggerire che
La guerra potesse essere dovuta al fatto che trasferendo il il il gas verso l'Europa non più attraverso incasso doti dell'Ucraina ma attraverso un gasdotto che passa per il Baltico per l'appunto questo potesse cambiare un po'gli equilibri forse sì ma non più di tanto non è che con credo che sia questa la causa della guerra credo più o meno di aver risposto alle domande
Allora sì grazie che Aldo la parola pericolosa anche raccolto ricevere ricco e ci sono altissima non abbia già lui la una sintesi cercando di ieri con gli arredi inglesi senza dimenticare nessuno e volevo soltanto sottolineare anche sia lei domanda che sorge Valtellina e e il fatto che questa revisione dare una lezione all'interno del corso di storia temporanea
Però noi abbiamo esteso la partecipazione agli studenti dicono i corsi di studio dell'ateneo e governi Denis oggi sono studenti economia della della manovra negligenze e clinica quindi grazie grazie al loro grazie anche al dei chiaramente che è anche mobilità così tanti studenti nuovi avvicinarsi al tema Enrico mai giocare molto breve restano cose regime soleggiate di ringraziamento
Sintetizzo però insomma nei vari messaggi che ne fa leggere c'è anche un ringraziamento per per la lezione di Simone professor bellezza quindi insomma mi mi mi aggiungo naturalmente ringraziamento
Volevo giusto leggere diciamo il messaggio di la rissa un Wolfang solo soletto bene che voleva ringraziare per la lezione che sarà molto chiare la aiutata molto a capire più in dettaglio alcuni aspetti delle relazioni degli ottimi esempi tra il suo Paese che russa di origine e quello che succedeva in Ucraina perché mi sembrava un messaggio da da leggere
Facendo una breve sintesi a volevo accedeva anche ricordare rispetto alla alla prima risposta che ha dato il professor bellezza che lui ha dedicato proprio la sua tesi di dottorato
Allo studio tra diciamo per il tra il dirle i il movimento collaborazionista ucraine durante la seconda guerra mondiale quindi diciamo è un gran grande esperto anche dei rapporti riusciamo a la destra il mondo dell'arresto Ucraina e l'eredità nazista risolve diciamo è uno dei temi centrali no usate anche dalla propaganda putiniana per legittimare l'invasione e che viene spesso ripreso anche in emergenza agli atti
Venendo alle domande allora la prima di Sarah Zambotto era la mia moglie eravamo sulla politica ucraina economicamente l'Ucraina quanto dipende dalla Russia e questo come influisce sulla politica interna ed estera
Ma c'è una domanda di papà Jean de ringraziamenti di Manuela Stefanelli del Dipartimento di scienze e tecnologie pechinese Luca Mastro Francesco
Si chiedeva se ci potesse spiegare in breve la situazione che si è creata dopo gli accordi di mischie e la loro mancata implementazione con le varie Scone violazioni fatte da ambo le parti di cui si parla
Giorgia Mannozzi anche lei ringrazia
Non so se rientro troppo nell'ambizioso sociologico più greggio politico di entrambi i Paesi ma mi chiedo come sia possibile che due Paesi con una base politica e sociale sostanzialmente uguale
Mi si fa riferimento all'uso e quindi all'origine comune diciamo sotto l'Ursa abbiano reagito in modo così indifferente l'uno dall'altro
Leonardo De Angelis sono nostri dello studente di scienze tecnologiche volevo chiederle se bellezza quanto intrecciata la questione energetica tra Ucraina e Russia Putin potrebbe essere è stata l'acquisizione di sterminate ricchezze del Paese so ad esempio che la gestione degli impianti nucleari piani è stata fino a tempi recentissimi gestita in collaborazione con la Russia
Ma anche di altri tipi di risorse tipo gas e petrolio mi viene da pensare che una guerra onerosa per chi la fa la pianifica di barriere anche un tornaconto economico oltre che ideologico
Francesca Sciacca scaccia chiede la la vi ringrazio sono bellezza
Per per la sua dedizione mi chiedevo quali potrebbero essere secondo lei i punti sui quali si potrebbero gettare le basi per un pressing raccordo tra Ucraina e Russia in modo da permettere la cessazione del conflitto armato
Dalle news che sono trapelate sul primo incontro delle due delegazioni in maniera abbastanza centellinata non sia riuscita a capire molto per questo le chiedo se posso aggiungere qualcosa in più
Manuel Rui
Anche entra fa parte della NATO
Se in grembo di escludere diciamo basta questa questa opzione in questo momento controvoglia entrare né uscire nel fare rispose il professor bellezza
Coi c'era anche una mano a c'era una domanda arriva cerata anni di Sarah Tozzi
Che dice ricollegandomi al discorso dei momenti di estrema destra vorrei chiede al professor bellezza se a seguito dei governi di destra che abbiamo visto prendere piede in Europa negli ultimi tempi questo intervento militare Ruthie verrà strumentalizzato per esaltare nuove nascite di governi di destra e se sì in che modo e quali conseguenze potrebbero esserci per l'intera Europa chiede sarà appunto cioè Tiziano bond atti che aveva alzato la mano a cui ora passo rapidamente la parola se volete venire vorrei giusto sfruttare un ruolo di moderatore per fare anch'io una domanda a me quel che diciamo centra poco con la storia ma c'entra molto con l'attualità è con il modo in cui intendiamo noi a leggere quello che ci succede intorno
In questa sessione diciamo di ricercare le basi e diciamo il deficit mare in parte anche in Ithilien discorso Putignano no delle del dell'espansione a destra della NATO come Caro causa poi potrà fare sconfitto mi chiedo è più una una riflessione ciò anche una domanda fino a che punto noi siamo un influenzati nel mondo nell'Europa occidentale da una visione occidentali sta della storia di quello che ci succede intorno
Cioè nel senso che abbiamo sempre ricondurre a dinamiche che vengono dalla dal dalla dall'Europa occidentale dagli Stati Uniti togliendo poiché agibilità quelli che poi sono gli attori del conflitto no e quindi togliendo anche agibilità
Un po'di afa ha fatto una scelta radicale
Inserita in una nella nella nella storia recente come tu c'hai ben dimostrato nella collezione
Però diciamo nel mi sembra che nel nostro grado di giudizio volte siamo offuscati no da un euro centrismo da una lettura eccessivamente euro Centrica
Di voler trovare tutte le origine necessità le origini tutto anche nel nel mondo che meglio conosciamo nel mondo in cui stiamo ecco direi che passo rapidamente la parola Tiziano fondati se vuole fare la sua domanda e poi diamo la parola passi monete possano
E e confusa prima di passare la visto che non ci sarà un attimo il giro di domande chiedo e se c'è che qualche in aula e volevano vuoto no collega in quale ruolo hanno mandato avvicinando con la domanda ollare lampade che vogliamo la parola messo bellezza indiano
Contenta dividiamo la parola natura ma salutis
Cioè
Sia un giorno volevo fare una domanda al questore bellezza allora innanzitutto premetto che ho avuto dei problemi di connessione e quindi non so se è stata fatta chiarezza già su questo fatto
Volevo chiedere dato che uno dei temi discussi centrali appunto già in un certo senso tra virgolette giustificava l'invasione cioè quello che la NATO nel corso degli anni e la stessa nuova abbia fatto una politica un po'espansionistica che io assolutamente no non condivido
Fusioni quindi abbiamo in un certo senso reclutava lungo i paesi della venivo da della penisola balcanica che vada appunto come posso dire facevano parte della vecchia Unione sul suo gioiello Benigni molti tv russe dicono abbiamo fatto appunto che gli errori siano o no e degli Stati Uniti Bellini l'Unione europea andare in questi Paesi appunto facevano parte di quei puntini lì volevo
Farlo appunto la domanda sul viso secondo lei effettivamente sia stato un errore questo insomma
Non so se è chiara la domanda
Ok abbiamo ancora un paio di domande o una vera pagando appena a a cui orfani in Italia acqua fanno largo
Pentito la parola su allora prima in a in aula professore Luca avvenuta tipo poi diamo la parola data
Posso
Selezionarono cause e volevo dire a mio avviso Naumann che i i sappiamo essi vorranno italiano e disillusi
Queste sono degli impianti allora non se così una economico soltanto quindi anche salvo disponibilità e l'unico scommessa esili Linda concordato il ultimo no
Grazie grazie Luca forse possiamo fare forse possiamo fare le ultime due domande ce n'è una mano penalizzate in a a Cavaria prova Gabriele Marzolla
Però sono tre in realtà
Quattro ora poi prevale no dobbiamo chiudere perché il passiamo in un'aula fisica che dobbiamo liberare berretti rossi neri
Per la per la prossima lezione quindi facciamo queste ultime domande poi diamo la parola Simone Opel molto sintetici ripercorre costruire rosso locale molto sentendosi abbiamo diamo la parola al professor per lezioni d'amore lo completati risponde
Vorador Longoni
Taipei a fare a fondo come insegnò la letteratura russa all'Università di Macerata
Ho portato anche il gruppo dei miei studenti ad ascoltare questa bella lezione che sembrati illuminante e chiara su molti punti che per per ora anche
Per noi russi diciamo in qualche modo sono rimasti all'ombra volevo solo intervenire sul fatto che c'è una sostanziale differenza fra l'Ucraina dell'Est dell'Ucraina dell'Ovest in questo senso ed unità quasi impossibile è stata una forse un sogno di una unità di intenti all'etica molto complessa nove andare un vedere queste party legati in un solo Stato
Con moltissimo dolore io sto adesso assistendo a un una spaccatura terribile nel diciamo del popolo russo nel due patteggiamento riguardo alla guerra sono stati arrestati più di sette mila persone per la partecipazione alle proteste contro questa guerra in Russia c'è un non un movimento forte che però sui chiedere presso in in maniera
Mrs sinceramente invisibile di grande altro ci ha diciamo e poi c'è un pensiero dominante per esempio in Russia non si può pronunciare la parola guerra
Adesso è proprio l'invito si chiama operazione di pace e già questo cinque cella ce la dice lunga sulla deriva gerente riferimenti autarchica che sta e già evidentemente tendendo no indecente realtà è da vent'anni che si sta peggiorando questa situazione e volevo si sono commentare presto forse il professor bellezza che ringrazio molto avrà
Da dire anche il Sud sulla appunto sul sulla sostanziale l'uscita degli ucraini dell'Est che per otto anni sono hanno sofferto insomma in questa guerra di don titoli Bassetti Yugansk dove è difficile risalire al al al però chi Ariel le prime colpi insomma dei dei se e dei separatisti che finirebbero
Separarsi dall'Ucraina ecco e dall'altro lato sottolineare questa situazione davvero spaventosa che adesso vediamo Indro un seduta repressione totale di ogni ogni tentativo di un parere che metta in dubbio le azioni del nostro
Presidente comandante generale della come come sapete ecco di ringrazio mi scuso la
Un un intervento un po'confusionario
Un tempo esprimere Angela in esso le verità comunque tutti i russi che con molto coraggio adesso espunti azzarda nonostante tutto
Grazie mille all'Acquario Palmanova che ringrazio per averci ricordato appunto come poi molto spesso noi quando parliamo di Russia pensiamo diciamo a un mondo compattamente sbagliano insomma nel il e anzi dobbiamo ringraziare anche tutti quei quelle migliaia di cittadini russi stanno protestando in questi giorni credo
Che aveva questo valore diciamo questa questo valore morale molto forte
Passo rimasta solo una mano alzata ed è quella di Gabriele Marcella cui passo la parola e poi ripasso la parola al professor bellezza
Salve buongiorno vorrei fare un paio di domande
La prima anche facciamo ad personam esempio che è il Putin uscisse a con questa ritirando estromette il presidente insedia un altro che cosa i Paesi comunque ancora facenti parte della NATO come Finlandia Svezia ma anche Moldavia come reagirebbero a una situazione del genere
E la sede Ondra domande
Potrebbe rivelarsi una situazione come accadde negli anni sessanta con la crisi dei missili a Cuba dovuto anche a perché comunque la Russia sta rispondendo o la avanzata dei Salini anzi volle spazi ampi Simonato verso l'Europa dell'Est
Potrebbe e so tutto come interverrà la Cina come terzo scacchiera in campo nella situazione trainato sci e Russia
Grazie mille Gabriele Simone ora i tre ore per rispondere queste domande scherza
No hanno chiedo l'acqua quanto tempo perché Lucia prima diceva che loro avevano se comparata a una allora un altro quarto d'ora l'uscita giusto cioè fino alle undici tessuti sì qua quattordici quindici minuti
Va be allora io cerco di rispondere a tutte le domande partendo dall'ultima cessa sopra da ritroso come si comporterà la Cina la Cina si comporterà come conviene alla Cina
Nel senso qual è la convenienza della Cina questo dobbiamo cercare di capire gli ho detto che lui non lo so
Ma quello che penso è che questa guerra ci ha dimostrato forse ci ha fatto capire che ci sono degli Stati
Nel mondo di oggi che si comportano
Secondo una politica di potenza
La Russia la Turchia la Cina sono dei statiche vogliono riorganizzare delle serie di influenza attorno a loro e che non si fanno problemi a utilizzare la violenza militare nel caso questa se necessario per affermare i propri
I propri interessi definite ovviamente con dalla classe dirigente di quel Paese e quindi cosa farà la Cina io bene
Non lo so ma non credo nella C Pina come dire come paciere non non ci sono procede anche Erba quando si proponeva come paciere non sono Pacciani questi sono stati e stanno cercando di capire io che cosa ci guadagno
Per questa crisi come ne esco guadagnando di più ecco questo elmo come dire
L'ideologia che guiderà l'azione di questi Paesi e poi purtroppo non conosco abbastanza bene la Cina per dire cosa farà la Cina
Gli altri Paesi dell'Europa orientare il centro orientale che ancora non sono entrati nella NATO io non lo so se potranno entrare nella NATO almeno è ovvio
Che di fronte a un Putin che facoltà guerre di conquista acquisti in paesi chiedono di entrare nella NATO
Lo faranno non lo faranno
Bisognerà bisognerà vedere io credo questo datosi che come ho detto io sono convinto che la Russia e Putin sia uno stato che fa politica di potenza un modo per farsi prendere sul serio e quello di
Comportarsi da di nuovo
Potenza cioè non l'Unione europea e la NATO non devono mostrare quello che Putin pensa dell'Europa e della NATO cioè che siano delle delle associazioni inutili delle alleanze inutili deboli fallite
Che non portano a nulla devono mostrano di saper reagire devono mostrare di essere in grado nel caso anche di utilizzare le armi e questo porterà anche Putin a prendere più sul serio
Questi questi nuovi soggetti perché secondo me è un modo di fare politica estera diverso alla quale non c'eravamo disabituati ma siamo abituati a pensare ai diritti umani cosa pensa l'opinione pubblica eccetera cosa pensa l'opinione pubblica di di questa guerra io credo che appunti non interessi nulla punti non interessa nulla nemmeno dei suoi soldati che lui ha mandato per invadere l'Ucraina attraverso la zona di esclusione di di Cernobyl
Sollevando un sacco di polveri radioattive che questi soldati pettirossi stanno respirando in questi giorni probabilmente torneranno a casa e tra cinque anni e scopriranno di avere malattie tumori e cose del genere quindi questa è un po'l'ordine di del ragionamento in cui dobbiamo dobbiamo entrare
Secondo me certo è un ordine del ragionamento pericoloso nel senso che poi ci vogliono anche minimi cromatici abili ci vogliono dei politici abili per capire laddove bisogna fermarsi non bisogna
Fare il passo più labile a sapere mostrare senza
Crei come dire creare un conflitto Alberto per quanto riguarda l'Ucraina dell'astro crema dell'Ovest adesso riprenderò due minuti di più
Per spiegare come è nato il conflitto perché io non l'ho spiegato in realtà quando Yanukovich viene viene deposto
Nelle due regioni dell'ex novo Durance che Donetsk e questo viene vissuto come un vulnus molto forte perché queste due regioni che erano in Unione Sovietica due regioni e lui
Che due regioni come dire punta di diamante dell'economia della società erano le regioni dei minatori eccetera entra in una crisi economica dalla quale non erano più usciti e soltanto con la presidenza Yanukovich una presidenza appunto Yanukovich è originario di quelle regioni ed è lì che lui fa andare
La ricchezza nazionale negli anni della sua presidenza e badate bene in queste due regioni in effetti si sentivano isolate d'arresto come dire dai dei circoli delle persone che contano fino fino a quel momento erano sempre stati esponenti di altre Regioni a guidare i governi centrali erano altri impianti industriali essere ritenuti più importante così quindi c'è una reazione inizialmente che in effetti economica no di dire ma in questo era il presidente che curava i nostri interessi economici c'è una reazione anche mi verrebbe da dire e linguistica nel senso che queste regioni dove più ci sono anche i russi etnici nel senso di persone che si ritengono di nazionali età
Russa temono
Una temevano una una una una persecuzione temevano una discriminazione
Di tipo linguistico che in realtà
Non credo che sia mai venuta però queste sono le ragioni che hanno spinto quelle quelle regioni a insorgere con il supporto di alcuni oligarchi che venivano anche lì che avevano lì una base questo conflitto che un conflitto interno creino in affetti che poteva sfoggiare so che come dire sfociare in una vera e propria guerra civile subisce però poi l'ingerenza russa che manda i propri servizi segreti che manca il copri
I propri le proprie preghiere lamenti i propri soldati
Di lo sapete sono come no no magari non lo sapete tutti però negli anni nel due mila e quattordici sono uscite tantissime notizie su come a un certo punto a capo di queste Repubbliche popolari che si erano auto programmate ci stava una persona che era arrivata dalla Russia due mesi prima nella gente insomma sostenere costo e così via e allora li conflitto cambia di natura non è più un conflitto interno ma è per l'appunto come si mette in questi anni una guerra ibrida nella quale l'elemento chiave politico che guida quel dissidio non è non non sono gli elementi locali ma è e la Russia poi ovviamente c'è anche tutto U anche delle delle altre ragioni ma adesso non abbiamo tempo più di tanto di dire questo è però detto in breve quello che succede quindi l'Ucraina dell'estro crea dell'Ovest erano diversi si erano diverse
Però non vuol dire che non volessero stare insieme quando è scoppiata la guerra guardiamo a tutte le grandi città russofone dell'est e nel sud dell'Ucraina guardiamo a Odessa guardiamo a Kharkiv guardiamo a tempo Petros o ragioni pro sono tutte città che con lo scoppio della guerra
Hanno avviato un processo di
Parte di lottizzazione di ucraini inserzione fortissima e sono lo vediamo con la resistenza di di Kharkov fondi Kharkiv quindi dovremmo dire
Ucraino assolutamente ucraine e quindi non lo so se l'Est e l'Ovest erano così differente non potevano con convivere secondo pone Potì Ivano la domandina sulla politica interna di Putin e se ci sono dei motivi di politica interna
E possibile io non ne sono sicuro colloqui di cui dobbiamo tenere presente che secondo me cioè quello che dobbiamo tenere presente che Putin a interviene adesso in un periodo di crisi economica e dal due mila quattordici che la Russia non non non vede come dire sfiorire la sua economia così com'era stata rotta per il primo quindicennio
Putignano e quindi sicuramente c'è anche un'esigenza una richiesta da parte delle delle forze interne di mettere fine a a questo momento di crisi teniamo anche presente che la Russia ha appena almeno questa è la mia interpretazione appena perso un conflitto per l'influenza sull'Azerbaijan né sull'Armenia
Nel senso che la Russia si è posta come un paciere internazionale ma di fatto quello che è successo che la Turchia afferma
Quanto la sua esclusiva aria di influenza sull'Azerbaijan a come dire con la guerra tra i due messo un piedino
Anche
Come dire con un'invasione militare
Anche dell'Armenia e allora delle delle motivazioni interne ci sono certo Putin può fare la guerra però forse avrebbe fatto meglio mettere quei soldi che ha messo come dire nell'esercito non so nell'educazione nella sanità
Nelle pensioni Putin si dice che ha fatto sì una una riforma delle pensioni ultimamente alle persone non sono poi così così alte
Adesso rispondo un po'in ordine sparso dipendenza economica dell'Ucraina della NATO pressoché inesistenza per inesistente a partire dal due mila quattordici l'Ucraina iniziato a tagliare tutti i rapporti con la Russia economici ovviamente non c'è riuscita del tutto ce ne sono ancora però dire che forse con per esempio la politica energetica ha fatto sì che l'Ucraina non compri il gas dalla Russia non è compra più nulla e lo compra tutto ad altri soggetti
E questo è quanto proprio perché non si voleva più dipendere dalla Russia e come dire
Se si viene come dire
Ci sarebbe stata una sorta di guerra commerciale e quindi non ce ne sono più tantissime domande non ce la faccia di tre minuti gli accordi diminuisca
Allora sono stati violati nel senso che entrambe le parti hanno sparato e quindi non hanno mantenuto la tregua diciamo che il problema per il quale sono saliti erano che la Russia avrebbe dovuto cedere il controllo dei confini all'Ucraina ma non lo faceva perché voleva che prima si votasse in queste regioni poi accedere il controllo
Del del confine perché ovviamente sei soldati russi su tono
Sono sulle in queste regioni possono manipolare così come è già successo
Il risultato delle delle elezioni e quindi di fatto questa soluzione che era stata accettata dal Polo scenico Amis che semplicemente perché Plushenko non aveva un esercito come dire
Sufficientemente forte per opporsi e in quel momento
Appuntino anche che invadeva Lester con questa guerra ibrida in realtà era un raccordo che secondo me era destinato a salire perché da una parte l'Ucraina non aveva nessuna intenzione di far votare senza che
Senza avere il controllo del del confine dell'altra parte la Russia non voleva cedere il controllo del confine e quindi così
Come mai c'è una differenza fra russi e ucraini non lo so non sono in grado di spiegare come mai c'era comincia a un certo punto i due Paesi divergono così tanto certe cose sono come dire dipendono
Dalle scelte Po
Politiche dalla questo come dire una domanda
Di storia difficilissima da quanto conta lei censita chi chi ha deciso di mettere di di di di mettere Putin a capo della Russia avendo
Vanta nove chi invece ha deciso di mettere al governo dell'Ucraina Juščenko e questi sono due uomini che portano una prima divaricazione
è molto difficile
Dire perché in storia ci sono tanti tanti elementi
Non lo so gli altri forse sono un po'c'era una domanda serve fatta
Su su su sul sul sulla visione euro centri ITA
Perché Enrico aveva chiesto no se noi siamo questo è vero però tenendo presente che zero che la Russia si sente accerchiata
C'è c'è secondo me si è vero noi siamo un po'come dire guardiamo alla Russia ancora con un un un un vizio di orienta lirismo
Però dobbiamo tenere presente che la cosa più importante che la Russia vuole sentirsi parte del come dire del consenso delle grandi potenze destato essenzialmente questo che mancato secondo me
A puntine fin dall'inizio nei rapporti internazionali questo non ha
Non hanno giovato la Russia vuole essere coinvolta quando si prende una decisione di politica internazionale anche se non è ovviamente più l'Unione Sovietica la grande pochi l'unica grande
Potenza
Internazionale assieme agli Stati Uniti e quindi e sugli altri veramente non credo di riuscire a rispondere a cui sono anche
Va be'sull'espansione della NATO credo di aver già risposto cioè l'espansione della NATO è avvenuta con il benestare della Russia fino al due mila e quattro non senza quindi e è un po'diversa sulle basi per l'accordo
Non lo so riconoscimento dell'Ucraina visti del del dell'invasione della Crimea di sicuro
Quello sarà un punto fermo per la Russia
E il cessate fuoco dall'altra parte però non non
Non saprei i piani dicevano che Putin voleva un'annessione delle regioni dell'Est del sud un cambio di Governo a chi entra e chi addirittura Yanukovich è stato richiamato per
Per guidare l'Ucraina ma non credo che sia realistico non ha la minima idea io non credo che si arriverà in questo momento a un a un accordo quello in cui possiamo sperare tipo oggi forse è una tregua per qualche tempo un cessate il fuoco per qualche tempo ma non so davvero quali possano essere le basi per l'accordo come gli ho detto secondo me la chiave è quello di coinvolgere la Russia in una discussione più ampia sulle politiche energetiche sulla
Sul ruolo che la Russia può giocare come partner dell'unione europea questa secondo me è la chiave mi mi fermo perché vedo sono le undici e zero due quindi abbiamo già
Grazie Simonetta avevamo chiesto che forse possiamo fare un applauso che sta
Grazie
Calamo presto nuove carceri dedicato rigorosamente due ore saranno anche altre domande sa anche insomma tanti lei i colleghi che stanno mandando messaggi di ringraziamento ambienti altere approvare poi insomma l'idea potrebbe essere quella di legale e la registrazione e la tensione sull'esito che anche eh sì
Quindi questo volevo vedere nuove no tanto
Ricorda chi li volesse approfondire titolo libero dove solo bellezza dell'Ucraina il futuro dell'Europa editore colore appena uscito quindi penso che
L'altissimo garantiti elementi ma Morcelliana Morcelliana che che ha comprato tutto
E come anzi agli altri
Forse l'Anas less is grazie allora sono io che ringrazio metà proprietario tartare di Ucraina in questi momenti che per me sono come dire
Personalmente pesanti ma che mi aiutano un po'a elaborare trovare a razionalizzare quello che razionalizzare non non si riesce di quando per l'appunto sulle così tante persone olio non sono vittime vittime di questa guerra ringrazio moltissimo
Situazione in argomento
Grazie allora allora presta Andrea Aprea pare perfondere notizie Evo no seria e non ce l'avrei ma diamo aspra grazie sulla base grazie Zambrotta arancia arrivederci a tutti
Allora