La Matassa - Riforma delle competenze e dell'amministrazione pubblica. Costruire servizi pubblici di qualità. Come fare? Basta il PNRR?

La matassa il web Minar promossi dai radio radicale della Fondazione c'erano grazie per essere con noi anche in questa puntata di approfondimento una insolita
Ma tassa da sbrogliare su temi ampi ovviamente con una discussione abbia come appunto gli stessi temi neri però oggi parleremo di riforma delle competenze e della l'amministrazione pubblica cerchiamo di capire come costruire i servizi pubblici
Di qualità e se basterà il Pnr R a questo scopo o se in qualche modo lo stesso pm RR sarà rallentato per l'assenza di alcune figure professionali all'interno delle amministrazioni delle amministrazioni pubbliche
Che dovrebbero diciamo
Metterlo sulla giusta strada di questo parleremo è un piacere avervi con noi con Valeria Fedeli senatrice del Partito Democratico già a Ministero della Pubblica Istruzione ben trovata
Buonasera piacere di essere qui con voi
Grazie e giocano ovviamente in casa Cosimo Pacciani per la Fondazione Cerba esperto di rischio e mediante fra l'altro un turno esperienza europea che ci aiuterà in qualche modo anche a raccontare un po'i neanche lì delle amministrazioni pubbliche dei dei suoi ritardi grazie per essere con noi
Sono molto più assurdo grazie a Giorgio appara seguono mista del Centro Einaudi Buongiorno trovato
Grazie
Vero ben trovato a Rosario Cerra Presidente del c'è del centro per l'economia digitale
Bari trovassero
Sul ebbene trovato alla matassa a Carlo Alberto Giusti professore e rettore della Linke io Diversity ben trovato grazie per aver accettato riproduttivi il corso allora io chiamerei in campo subito Giorgio varasse per aiutarci a capire sempre da un punto di vista macro
Quelle che sono attualmente le difficoltà che Pnr erra la mano e amministrazione pubblica diciamo messa in in luce che sotto la lente d'osservazione
E quali sono le figure che maggiormente sono carenti in questo momento per gestire le grandi sfide del del Pnr R. spesso quali sono le figure professionali che di cui l'Italia maggiore bisogno in questo momento sia per quanto riguarda ovviamente la sfida della pubblica amministrazione quali una diva allargheremo un po'il tema perché poi quando parliamo il Pubblica amministrazione di servizi pubblici partiamo in realtà li molte cose diverse ma intanto partiamo da qualche ma
Sì allora diciamo la questione del PNR sì a che fare con la questione più generale globale non solo in Europa presso banale che questi soldi arrivano dall'euro ma anche il senso l'ampio perché una specie di quindi la Champions League
Cioè l'idea che parte un ciclo di investimenti che non è tanto colossale agli ammontari ma in corsa nell'abiezione
Nelle diciamo poco a poco così nelle due sponde dell'Atlantico del Nord
E questa cosa e frutto di una consapevolezza e cioè che l'economia ma modernizzata
Con l'aggiunta questa è la novità politica e mentre prima si pensava che i mercati lasciati liberi avrebbero prodotto tutte le innovazioni necessarie decisi in senso la mano pubblica
Posso essere da lui a questi di innovazione qui la grande novità e il ritorno dello Stato industria chiamiamolo così forse improprio questa la grande novità
Dicevo io a Muntari
è sono duecento invitati in tutto sparsi su più anni gli ammortamenti delle imprese italiane sono due trecento miliardi all'anno quindi non è tanto l'ammontare quanto la qualità della direzione il punto della vicenda quindi è sbagliato dire
Quanti bei soldi ci arrivano Madama dove bisognerebbe dire
Come spendiamo questi soldi che molto meno Breno Amalia insieme a tanti soldi ma da malore eterologa Ranieri punto era ecco allora c'è c'è sia un problema diciamo che è legato al concepimento di un piano che è diciamo il livello più alto delle delle decisioni
Sia un livello immediato distintivi Gene le operazioni ma poi c'è tutto un problema di diciamo nelle imprese sarebbe il miglior ma ceto dirigente Ingo K qualora l'ordine di non mettere fece impresa
Né di avere intreccio uno chiamando in crisi fare un piano no per questo dominio dice le cose che tutti sanno è meglio avere un'economia verde che un'economia numerati delle gallerie d'argento e Parigi piuttosto che no eccetera eccetera
Dopodiché il problema è come fare qui tutt'altro che facile quindi si tratta di avere chi dirige ma soprattutto questo è vero nelle aziende si tratta di avere vive immediatamente
Nel successivo
Già oggi amministratore delegato direttore generale e tutti quanti gli altri sotto allora questo è un punto che io sollevo premetto che non so dell'amministrazione pubblica non so niente
Cioè citato anche fare quando arriva la tessera elettorale quell'intenzione un po'però mi ricordo una cosa raccontava un ministro del un ministro della Repubblica sì qualche tempo fa cioè qualche anno fa cinque fa lo so diceva che siccome gli stipendi erano molto bassi dei livelli medio bassi non non si riusciva a trovare gente in diciamo così che avesse competenza il coraggio di prendere le decisioni
E di conseguenza tutta una serie di piani nelle per le infrastrutture non è che non venivano prese perché sa quali ruberie oppure inconsistenti ma perché non c'era gente che capaci per i redditi che venivano o anche di non emanare donatori giovani portare chiare come una veniamo al Libano e si intendeva tunica
Cioè sotto chiave di persone disposta a rischiare ma li pagliericcio sarebbe come ceramografo diceva che si ferma si fermava di la politica delle infrastrutture
Non si fermava lì perché non c'era nessuno che per quegli stipendi si prendeva la responsabile e allora se questo è vero sì la situazione è ancora la stessa
La la messa in opera della piano nazionale e una questione di minuti
Basso del management non vincolante brillante vincitore quante probabilità ha
Ecco questo mi sembra già un buon appunto un buon pilota e Renzi Area sciogliesse sabato almeno provare praticare una sarte rettore Carlo Alberto Giusti della Linke in universi come iniziale anche dalla vostra esperienza beh dal confronto che ammette
Avuto recentemente anche col ministro Brunetta Altero Baglio c'è un problema come dice parassita avvenimenti dal manager inni capacità o scarsa attrattività
Anche a livello sale aria salariale e di sproporzione tra responsabilità e diciamo capacità di ripagare il rischio d'impresa anche perché fa il manager della pubblica amministrazione
Di meglio livello perché poi nel medio livello che esistono i cavilli burocratici le responsabilità da prendere
Si finisce anche molto facilmente in tribunale insomma questo bisogna anche
Ministero molto francamente evita diciamo che come dire questa è proprio una matassa di fatto il panettiere che il problema coincida con il titolo della nostra trasmissione vero è che il Governo è stato molto rapido nell'individuare nel settore della formazione ora io ampiamente il comparto universitario abile nel senso omaccione tutto
Il punto centrale di partenza sta nel senso che si è dovuto effettivamente aspettare un evento non previsto come come una pandemia mondiale per iniziare a capire come la formazione mi fa piacere che ci sia la la la già amministrata da fedeli che tanto bene ha fatto per l'università italiana
Presente questa sera per far comprendere all'opinione pubblica come la classe dirigente debba essere formata ora questo è un micidiale stress-test come quelli che la Banca centrale europea
Abituato a fare come dire a sottoporre le banche degli stati membri nel nei primi mesi primaverili di ogni anno e dobbiamo vedere se il nostro sistema legge quindi iniziare con la voglia di formare coloro che dovranno tornare a governare quindi ma tenenti di tutta questa
Mole considerevole di danari è un primo passo che si desume come diversamente virtuoso
Ovviamente e il problema è che si deve andare a formare mentre si lavora quindi un'alienazione contemporanea quella che adesso il comparto e chiama conformare chiama qua grazie a a seguire il problema è proprio questo certe meglio che niente ovviamente mi sembra la prima la prima valutazione da fare devo dire che però alle il sistema universitario ha ben risposto alla chiamata della della funzione pubblica nove della lirica ma direi sicuramente la Sapienza e altre università romane a me fa piacere ricordare che da qualche tempo sono il vice presidente dei rettori del Lazio bene proprio nel Lazio dove poi il confine con parti ministeriali sono poi quelli più numerosi in termini di presenza fisica quindi gli operatori ci siamo dati subito da fare abbiamo messo a disposizione nostri portafogli cosiddetti di corsi di studio e iniziano ad avere tantissimi richiesta da parte dei dipendenti della pubblica amministrazione per fare punto formazione sul management economico giuridico e sociale per l'appunto di questi di questi progetti aggiungerei un elemento in più che deriva anche un po'direi soprattutto dalla mia formazione professionale uno dei temi che la le Nazioni Unite dei principi che erano azioniste
Come dire enunciato a tempo e sui quali batte riguarda come dire il rapporto tra salari e anticorruption cioè tra salario indennità stipendio che innamorò con come vogliamo e e corruzione
Lo fa da tanti anni nel comparto giustizia invitando tutti i sistemi delle magistrature di tutti i Paesi del mondo ma aumentare l'indennità dei magistrati pro perché il come dire ormai stato dimostrato impegna mente che più si aumenta il livello di indennità minorenne quindi cala automaticamente dico in maniera con abbastanza corrispondente il rischio
Di corruzione il problema è che questa grande iniezione di danari dovrà essere gestita da una classe di operatori del diritto diciamo non estremamente Albetti e addentrati deve anche nella gestione manageriale di questi progetti credo che questo quindi comporterà
Tanto un dovere da parte dell'autorità lo pubblica nel controllare che questi come dire progetti vengano scritti approvati poi realizzati secondo secondo la norma ma soprattutto Siris sia di non avere le risorse per l'appunto proprio per il controllo quindi dall'alto diciamo di una valutazione al momento come dire temporaneamente allocata in questi primi in questi primi giorni secondo me il rischio sta proprio inquilino in in questo punto cioè provare ad unire alla formazione al management anche un controllo che sia non di ostacolo alla realizzazione perché sappiamo quanto un controllo troppo burocratico e ficcante vi sia uno dei tanti paletti di cui ci si lamenta ma direi che sia anche propositivo per andare a spiegare come non incappare in quei problemi
Normativi e burocratici che possono però di fatto anche formale la realizzazione di un ponte per una sola virgola un cavillo un un atto normativo non non rispettato
No assolutamente e appunto visto che è stato anche chiamata giustamente in ballo Valeria Fedeli senatrice del Partito Democratico già bistrati un mistero tra l'altro importante complicato come il Ministero dell'Istruzione
Cam molta burocrazia ricorrerà ancora undici intanto stimato università e ricerca ancora duramente sia veramente una macchina grande i complessa
In cui immagino ci siano stati anche problemi di burocrazia di che miglior manager meritevole lo chiamava Giorgia farsa
E voglio capire con Valeria Fedeli diciamo nuovamente allargando un po'questa matassa parlavamo prima di Wiener R. perché è vero che la spina che investe la pubblica amministrazione di fatto e va a riparo pari passo con quella del PNR crede nel senso che era pubblica amministrazione che dovrà aiutare la messa in cantiere nella messa in opera degli obiettivi nel modo più concreto possibile nelle varie aree ma è anche vero che la stessa pubblicamente amministrazione investita di quei cambiamenti che sono richiesti proprio da da questo nuovo corso indicato dall'Unione europea che l'Italia ha fatto proprio nella digitalizzazione nella sfida verso un mi mi Ugolini il new Grinder nelle sigle legate al settore digitale tecnologico e ancora nella nell'aumentare livello e la qualità delle prestazioni dalla sanità all'istruzione abbiamo il futuro insomma
Ne una trasformazione importantissima e anche in qualche modo spaventosa da da maneggiare per un Paese che ha dei ritardi che oggettivamente molto importanti
Assolutamente così tra l'altro mi permetto di dire che c'è poco nel dibattito pubblico
Il fatto di tenere insieme in questa transizione prendiamola solo dal punto di vista della transizione digitale però investe orizzontalmente tu compiuti dall'economia reale
Ai servizi pubblici poi sei quando si parla di pubblica amministrazione di che cosa si sta parlando attenzione non si sta sta parlando di tantissimi settori che vanno appunto dalla scuola all'università alla ricerca ai ai servizi pubblici considerati agli enti locali e alla sanità quindi diciamo facciamo anche un po'd'attenzione
Ma secondo me la cosa che poco si discute che poco anche c'è ancora oggi dentro al piano di attuazione del PM Herrera e dello stesso ministro Brunetta ma anche dei della fatica dei vari ministeri che per digitalizzare inverso formare due veniva detto prima di me
Dalla dal rettore attenzione significa anche cambiare il modello organizzativo cinque cioè il tema vero è che la complessità di questa transizione non è soltanto formare aggiornare chi scherza sulle sulla qualità ma è contemporaneamente cambiare organizzazione della quota perché faccio questo ragionamento
Perché per esempio la cosa che ha molto scoperchiato
Durante la pandemia anche la funzione dei servizi e sulla prego per questo verso presentare diciamo in senso canonizzati la pubblica amministrazione però si è visto che c'è stato nel dibattito pubblico ma nella stessa nota del ministro Brunetta
L'idea che presenti il lavoro agile quel lavoro diciamo non in presenza era o non lavoro
Ho un lavoro diciamo in qualche modo una non efficace prestazione lievi lo dico perché esattamente da qui bisognerebbe partire sulla rideterminare organizzazione per rideterminare le competenze necessarie
Per quindi fare in programmi di formazione mi piacerebbe discutere con il rettore e in parte ovviamente io faccio con l'insieme della Crui ma sì il fabbisogno le richieste che oggi vengono persona una al mondo dell'università per formare chi sta nei servizi pubblici
Corrispondono ad un bisogno di aggiornamento deciso dal G
Da quali soggetti quindi con quale obiettivo di cambiamento perché questo è l'altro grandissimo tema è un'altra complessità ma anche grandi opportunità
Che la formazione gli investimenti nel pm RRC diceva anche prima
Giorno adesso non leggo bene il cognome anche partenza o che lo diceva prima insomma vediamo se siamo capaci
Secondo punto siamo capaci di spendere cosa significa essere capaci di spendere noi che siamo tutti basati dal punto di vista della pubblica amministrazione sui percorsi formalina
L'indecisione di organizzazione i nostri risultati con la e questo è secondo me l'altro straordinari nodo ne abbiamo bisogno di avere competenze che non sono previste proprio perché sono innovazione sono un cambiamento queste competenze non previste che ci chiede
Ecco e qui c'è la grande diversificazione a seconda dei servizi quindi io penso però complessità di questi aspetti ci imponga dal mio punto di vista da dire che l'elemento di traino fondamentale l'investimento in formazione magari ma la formazione sia per chi è in servizio grande tema dell'oggi
Ma secondo me anche se ci deve entrare quali sono i nuovi percorsi
Di formazione iniziale per questi cambiamenti che sono la transizione diventerà o strutturale degli obiettivi il PM RR o immersione regio
Miuccia dato lo dico perché per esempio anche la comparazione sarebbe importante secondo me la comparazione su questa messa diciamo a terra come diciamo modo tragico noi politici in questa fase vogliamo tutto mentre a terra poi cosa voglia di rimettere per sé mentre sotto pena mentre l'angolo dietro l'angolo non s'è capito ma diciamo antiquarie
Le scelte che facciamo con mettere a confronto su altri sistemi chiudo con una riflessione che secondo me in questa fase mi piacerebbe tornasse anche anch'essa al centro
Noi abbiamo un deficit storico nella pubblica amministrazione che in parte Valeria ricordavi tu no tanta larghe occupazione
Basse retribuzioni e una larga fascia ANDI basse professionalità quindi diciamo di non
Che questo ci serve come in creando lavoro con tanto lavoro di donne
Simone di aggiungere questo no no volevo aggiungere anche un altro aspetto e cioè che c'è all'intera pubblica amministrazione da tempo dovrebbe almeno
Mi interessavano che tu dicevi poco fa rispetto alle politiche ministro Brunetta
Dovrebbe esserci nella pubblica amministrazione già da tempo ormai l'utilizzo protocollo informatico invece c'è una certa resistenza da parte la pubblica amministrazione a tanti livelli anche incapacità di oggi gestire i dati
Emotiva nel grande manca dichiarò che
Il motivo per cui poi è oggi risulta più difficile avere uno smart working buon lavoro agire veramente efficace efficiente senso che pur condividendo quello che dice fedeli
Immagino che un pezzo del problema che è anche tutti e le pubbliche amministrazioni sono in grado di monitorare il il lavoro che viene fatto no
Perché non è un autentico no israeliano che hanno molto in più anche c'era ho capito però in presenza attuale dibatto Coli burocratici che per questo poi seguire i tre dirigenti saranno contenta ma invece con la digitalizzazione di poterli cambiare l'insieme anche della verifica del risultato ma anche in proprio nella strumentazione per rispondere alla diciamo al risultato che tu devi dare però io volevo toccare un motivo e sono anche molto interessante per la presenza dei docenti e di rettore
Noi dobbiamo anche interrogarci se andiamo tutti gli strumenti formativi oltre università che secondo me le nostre sono davvero eccellenti a parte diciamo quello che sta succedendo di nuovo in questi giorni alla cronaca su come si fanno i concorsi
Però noi abbiamo un altro tema che la scuola nazionale dell'amministrazione
Io penso che non abbiano un ritardo rispetto per esempio che so io appena rilanciare l'ENAC esattamente all'ENA francese chiederò attenzione l'ENA francese a e può essere non per essere non da copiare loro ma noi dovremmo ragionare con lui esattamente cosa significa vere
Oggi da sempre storicamente da noi a SLA che cosa vuol dire chiedere oggi dentro a questa trasformazione un ruolo attivo dell'università io sono per chiederlo ma solo per organizzarlo strutturalmente non sono adesso per chiedere semplicemente o definire che sono solo la parte dell'aggiornamento professionale
Cioè ci sono fasi diverse c'è un tema di aggiornamento professionale immediato che andrebbe poi valutato in quali competenze Intini chiede quali sono le competenze per questo aggiornamento professionale ma poi strutturalmente quale la professione diciamo qual è il percorso
Formativo di ingresso d'inizio percorso formativo nuovo per le nuove competenze visto che ne dobbiamo avere una pizza
Ecco sono tutti temi che andrebbero discussi molto di più secondo me dall'opinione pubblica ma anche nelle sedi competenti e maniche c'è la riforma dell'epoca telefonare anche pubblicano saracena
Appunto delle cene del centro per l'economia digitale
Grande protagonista di tutte queste nostre discussioni questa oggi è sicuramente la transizione digitale sezione ecologica che aiuta a organizzare in modo diverso
I i percorsi lavorativi parlavamo prima di protocollo informatico a misurare i risultati quindi a potere efficientare al meglio anche lavoro e la pubblica amministrazione
Così come in realtà si offrono anche nuove possibilità di formazione perché non tutti e tutte durante la pandemia abbiamo che ha potuto ovviamente fruire di modi Diversi ma poi ne parleremo anche con giusti della vinci universi di di modi diversi di studiare e di imparare le cose perché anche anche un po'per disperazione perché in casa
Diciamo all'inizio il tempo non passava mai fa invece siamo tutti diventati grandi lavoratrici grandi lavoratori non c'è prima non lo fossimo insomma
Io ho l'impressione che ho avuto e che tutto sia abbiamo lavorato molto di più
Non so se è meglio ma sicuramente molto di più
Beh si lavora molto di più perché il digitale consente di focalizzarsi con maggiore attenzione sulle cose
Elimina alla pausa caffè diciamo in maniera abbastanza radicale alternarli anche tante altre pause se pensiamo io prima ho passato un per fare una riunione a Milano passato sette ore in treno oggi un passo nulla invidio e a Milano non mi vedono più
C'è un motivo ci siamo socializzate gara quando strumenti come ci si socializza alle cose
Per quanto riguarda le competenze della pubblica amministrazione
Qui ma da capito un attimo cosa cosa comporta al pm RR per l'Italia io vedo tra i grandi improvvisi che dovremmo fare con un voto Grasso di cui il principale esattamente il presidio dell'apporto dalla pubblica amministrazione centrale con quella locale
Perché sono due mondi assolutamente diversi sono contesti incomparabile parliamo di formare inutile pubblici funzionari ma l'applicazione del PM passerà attraverso i Comuni molto spesso
E vedrete che ci saranno comuni che non spenderanno le cifre messe a disposizione
E non lo faranno solo ed esclusivamente per incapacità ma anche per volontà
E le risorse spesso non ce li abbiamo nuove spendiamo e perché ci sono dinamiche trasversali che rispetto alla responsabilità varie quanta quindi quando si vede l'approccio del DNA che calma sulla sull'Italia bisognerebbe avere questo disegno sistemica l'altra direttrice importante che dobbiamo presidiare
è la direttrice verso l'economia in cui sostanzialmente dovremmo rafforzare molto di più il rapporto pubblico-privato rafforzarli rafforza vuol dire che ognuno faccia la propria i propri compiti a casa in maniera molto forte
Li scopriremo che tutta la problematica che abbiamo in questo momento pensando alla pubblica amministrazione che oggettivamente è un po'indietro rispetto alle competenze digitali lo troviamo
Quasi simile anche nel mondo privato abbiamo questa Alia del mondo privato guida competitivo iper
Iper capace in realtà abbiamo lo stesso problema Suma privato ci Suma c'è una carenza di Milici nuove professionalità e di competenze digitali stratosferica stratosferica
Ultimamente direttrice importante quella che ci si lega all'Unione Europea come quindi guardando verso l'alto inevitabilmente noi qualche problemino lo avremo nella implementazione del PNR lo avremo perché prima di venire qua guarda un po'dei dati sulla pubblica amministrazione c'è un indagine fatta esattamente tre anni fa due mila diciannove in cui la pubblica amministrazione italiana risultava la penultima in Europa per l'efficacia dopo dopo quella della Grecia ora noi siamo fantastici ma che in tre anni siamo diventati i primi insomma codino è un pochino difficile
Quindi una visione complessiva di questo sistema va preso entra in un qualche modo affrontato anche senza distillare troppo tra pubblico privato non è un problema di formazione di competenze enorme tenete conto che rispetto ai prossimi cinque anni noi oggi abbiamo una capacità di offerta di offerta formativa che il cinquanta per cento di quello che servirebbe
Quindi la metà di quello che servirebbe
Quindi c'è molto da lavorare piene è una grande occasione ma attenzione a una grande occasione trasforma in Tibet dalla realtà
Ce lo vediamo soltanto come di come implementazione del PM cioè
Solo come
Perciò i compiti proprio non vuol fare infatti la grande sfida è quella diciamo la complessità fare in lunghi ma anche al tempo stesso trasformare chi questi compiti deve fare Nomentano in un mese
Diciamo l'aspetto più difficile Cosimo Pacciani continua definendo il giro esperto di rischio che ha grande dimestichezza con
Anche la
Le amministrazioni europee insomma grande conoscitore dell'Europa e anche quindi inaugura buono osservatorio per fare delle compare Simoni sono stati tirati in ballo diversi bene appunto dalla riforma delle competenze urgente anche per sapere un'area trasformazione grazie al pianterreno e c'era come lettore giusti ci ricordava quanto in Italia sia Complesso
Riformare non so le competenze ma anche chiedere a chi le non nelle retrovie appunto nella classe manageriale in mezzo chiedere maggiori responsabilità i maggiori capacità perché poi non ci sono delle compensazioni adeguate a rischio visto che tu di rischio anche per altri oggetti occupi volevo sapere appunto la portiamo in lettura rispetto al dibattito finora emerso
Ma allora sotto grazie per l'invito a parlare oggi allora la chiave di lettura SIMEL parte molto dall'esperienza che ho vissuto recentemente proprio nell'ambito di Piero R.
Nel gruppi di lavoro congresso giovanile il professor Pammolli sulle infrastruttura finanziaria sostenibile
Per per la mobilità perché lo cito questo l'ho voluto perché sto presentato l'altra settimana quindi al lavoro del tutto diffusa
Viene e lo voglio usare perché in realtà è stato una specie di tale trasversale disc per quanto riguarda tutta la questione del PNR arredi come tutte queste competenze tutto alla capacità che deve essere messa in campo per risolvere e per implementare queste soluzioni
Deve essere in qualche maniera è stata valutata si fa anche esaminato durante il lavoro i lavori della commissione perché notarono sul polizza di vedere non solamente il lato della finanza sostenibile aventi come fa a finanziare certi progetti ma anche è vedere trasversalmente
Come si passa dal fidanzamento all'implementazione cioè quindi a cercare di capire delibera di amministrazione centrale che a livello di amministrazioni facciamo un locale sia a livello diciamo gestione della dell'implementazione che spesso è fatto attraverso consorzi partenariati pubblico-privato eccetera quindi come dicevo quello prima a puro scopo le scene del settore pubblico
E sono spesso molti più complici nutre compreso tantissimo competenza che rispetta seppure pagato e non la vedo questa divisioni anche perché appunto diceva prima la senatrice ci sono una serie di il settore pubblico ecco il polverone ci sono i genieri ci sono i dottori ci sono gli esperti di amministrazione eccetera ecco nel corsivo di questa Commissione credo avviso visse e esistono dei del pool di talento di competenza quello che manca quel che le cose che mancano sono varie una è la capacità di fare sistema fra livello nazionale a livello locale
Il sic e questo impedisce in qualche maniera di rigenerare poi di capire bene qual è il capo di conoscenze o di fare conoscenza che è necessario per implementare una serie di azione di progetti che sono diciamo è solo da un lato innovativi cose in Italia ci sono ma far saper fatte le prove intacca parti del mondo perché comunque in revision
E il PIL poi la sua applicazione di tali penale R. solo su direttrici innovazione tecnologica diciamo su temi climatici ma anche sulla formazione dove bisogna inventarsi un mondo che non c'è e questo un po'il problema
Quindi diciamo crearsi un mondo che non c'è usando strumenti che abbiamo che magari spesso non sono adatti è uno dei primi problemi
Secondo è questa capacità di comunicare cioè valenza per questo non per fare pubblicità ma per spiegare perché se nella società un così ore
Uno dei punti d'orso levato attraverso le porte ministro di Trebisacce creare una forma di coordinamento o quelli che chiamo una forma di capacità di consulenza nel settore pubblico a livello centrale quel capaci non solamente ridare direttrice linee guida o di imporre certi in Macedonia ma anche di reindirizzare le competenze magari faccio un esempio banale sulla presenti in una regione nostra presepi chi non comunica la sua capacità di capire quali sono cerco di Irma appare il capitale umano
Mappando il capitale umano riesce anche a capire quali sono le carenze
E per la patria e l'azione qual è il problema il problema che abbiamo di fronte a noi una tempistica rimessa per la quota inserì procedetti abbastanza
Ciò veloce Perosa i progetti che sono comunque in lungo meglio di medio lungo termine qui c'è anche un problema dei che non riesce a formare le risorse in così poco tempo per cui sono secondo noi sono in gioco anche punti di vista personale
è un portato compattare il capitale umano che abbiamo a disposizione
Per il proprio tenore indirizzare tenendo conto del fatto che secondo me per quello che ho visto anche nella serie di audizioni non fate non fatte parecchie decine a vari livelli salito al cinque privato o pubblico ai vari livelli sonori solo i Comuni eccetera
Per le strade con potenze ci sono ma spesso non riescono a comunicare qui dal punto di vista della formazione tra mente ecco come diceva c'è bisogno di un più cambia il paradigma sì lo penso perché comunque versioni sfide che la tempistica delle sfide che sono sia a breve che a lungo termine sono Directa devastante
Per quello secondo me il fatto di pensare ecco dicevo prima o la forma di capacità consulenziale pubblica perché il pubblico ha comunque delle competenze ci sono tutto se il permesso si dice di tutto
Assolutamente io ma abbiamo veneti cinque sei minuti per un'ultima battuta restituirei la parola Carlo Alberto Giusti che ha parlato un po'meno degli altri rettore dell'impiego di mezzi per tornare un po'su alcuni temi che sono stati sollevati e in particolare lo diceva prima Valeria Fedeli
Come creare la classe dirigente del futuro fedeli citava ENA francese in Italia è sembrato ora sembra diciamo questa realtà ancora
Lontana in altri Paesi fare parte dell'amministrazione pubblica natalità dirlo è fa parte dell'eccellenza della
Rimane un milione a livello ancora non però perenne lo spunto da quello appunto che ci ci ricordava la senatrice dei Verdi
Possiamo dirci fortunati perché qualche mese fa il Presidente ma con annunciato una radicale trasformazione all'inizio si parlava di soppressione delle col Nacional
è appunto una trasformazione nell'istituto del servo del pubblico servizio ora perché perché si è reso conto politicamente che effettivamente la funzione delle nata il cui dagli anni di decolla dalla sua
Fondazione era stata creata ovvero rendere più democratico l'accesso alle alte cariche pubbliche non non si come dire non avveniva più assolta da questa da questa scuola
E la nostra scuola nazionale non è mai stata possiamo dire io a livello delle una in Italia non abbiamo i cosiddetti e marchi
Ma abbiamo però eccellenti casi di alunni di varie università per non citare la mia cito alla LUISS la Bocconi insomma per carità qui abbiamo esempi altrettanto virtuosi il fatto che una incita così prestigiosa come quella francese abbia pensato tirrenico costruirsi non solo in una maniera di facciata ma anche quindi praticamente nella sostanza ci dà la possibilità a magari di iniziare a comparare la nostra scuola comunque l'appunto francese o con altri o con altri modelli è ed effettivamente provare a fare in Italia ciò che in altri
Scenari si è riusciti a fare cioè creare una fucina di competenze fa Ari per quanto riguarda tutte le cariche dirigenziali senza distinguere tra alte o basse ma come dire la base di partenza alla base del folle la base formativa con il costrutto
Culturale sostanziali di formazione funziona solo se pari a tutti ecco siamo quindi in Italia con ancora all'inizio di strumenti di lepri e anche finanziaria che a questo punto direi che ci sono in questo senso sicuramente col un'altra
Come dire sarete condivisibile indicazione greche ma anche la senatrice fedeli dapprima ovvero il ruolo della Conferenza dei rettori della Crui un'entità molto importante che nel corso degli anni in quel bar ministra avrà appunto
Al tempo avuto un modo di dire essersi fatta coinvolgerà anche dalla Crui beh allora la cui un'organizzazione sostanzialmente il o meno elettori ci riuniamo per fare il punto su quelle che sono le politiche universitarie confrontarci poi col con chi invece fa effettivamente alla politica cioè il governo
Dell'università agli aspetti ministeriale eccetera eccetera allora in questo momento di ricostruzione efficiente un coinvolgimento partendo dall'alto verso il basso con i dalla Crui verso le istituzioni citare quelli dalle se dall'istituzione università ancora più giù quindi verso i livelli
Più più inferiori solo dal punto di vista ovviamente
Organizzativo della formazione del potrebbe essere sicuramente di di deve dare degli ottimi esempi virtuosi quindi come la indicazione è corretta di io direi che la nostra riflessione si deve aggiornare a questo punto nel senso che siamo all'inizio
Dobbiamo vedere come l'onda d'urto impattare sulle vostre Amministrazioni
E provare ad aggiustare la macchina in corso qui mentre la macchina sto andando dobbiamo essere in grado di fare tutti gli aggiustamenti politico in ogni Armani pone Formula uno mano mano
La la motivazione nel Paese secondo me c'è dal punto di essa appunto universitario ci siamo stati tutti chiamati via racconta per rubare come dire il massimo del contributo come diceva Leno idraulica siamo come dire un po'stati presi ad esempio perché in questo periodo di pandemia serve sia dai nostri studenti ma anche non seducenti tutti questi sistemi di Brindisi con l'espressione
Di fruizione e l'abbiamo fatti lavorare di più condotto verso questi se non ci sono i quattro cercherò per secoli è stato particolarmente sembra pronto indagati a livello statale a raccogliere questa questa sfida molto celermente quindi non ci sono stati durante i tardi anche nella formazione
Aggiungo solo un dato dobbiamo essere in grado di fornire di di di sfornare più laureati
Questo è un cruccio che la ministra conosce bene e che come dire noi elettori gli ultrà Dinoi CCC raccomandiamo sempre di diceva che si dice sempre che facevamo casino alcuni resta piuttosto che in altre
Beh così non è perché alla fine la in Italia liberamente nelle ultime posizioni per il numero di laureati
Laureati d'eccellenza ovviamente però il numero resta molto basso e di conseguenza anche chi poi va a prendere i ruoli di governo negli enti locali molte volte non è dotato di una laurea proprio per questo motivo perché effettivamente soprattutto negli anni passati ora noi laureati sta aumentando
Intercorse il tempo né la pandemia c'è stata un'esplosione poi perché giustamente avendo più tempo ci si è si è scelto di voler tornare a studiare a continuare a studiare per un auspicio con cui vi vorrei lasciare questo c'è effettivamente tutte le forze
Del Paese dovrebbero concentrarsi ancor di più per riuscire a dotare nei prossimi dieci vent'anni ma il nostro paese di un maggior numero di laureati così sì ma
Con una stella in più professionalizzante più pratica perché beh spesso si fa anche un paragone mi permetto di aggiungere tra il sistema diciamo
Italiano mitteleuropeo con quelli anglosassoni o americani in cui per esempio si fanno due esami scritti di o più pensiline faccio un esempio veramente molto pratico piuttosto che il famoso esame con Martone Marconato professore tipicamente quello scritto dal professore allora voleva negare l'elenco dei luoghi comuni però insomma c'è c'è anche questo questo questo problema no
Neanche una selezione darwiniana l'altro giorno alla ministra messa ricordava l'importanza dei percorsi di laurea stemma se le lauree professionalizzanti effettivamente e lo dico da rettore che nel parlatorio riguarda anche noi
Solo perché poi si parla cose pratiche Soro e si e si pensa no in genere questo varrebbe anche solo nella anche nelle lauree diciamo umanistica Paesi può essere uno slargo no di diverso
Per
Ed è il motivo per cui la il sistema telematico ad esempio obbligatorio durante il periodo pandemico
Ha reso quest'loro come dire la la le esercitazioni pratiche obbligatorio e quindi se prima l'esame era soltanto orale
In maniera telematica tutto estere sia orale che scritta quindi lo studente avrà studiato di più e ha ripreso quel contatto per esempio con la scrittura con la prova pratica
Che prima avevo con me mio era stato per molti APAM il proprio show perché sotto c'è perché non avevamo Mosca scritto da quello meno da detto alcune amiche amici accademici cioè che è uno degli aspetti in cui si fa un po'più fatica
Reti di Fini per tornare a scrivere molto più così
Allora diciamo il quadro è stato anche la matassa diciamo non so se siamo riusciti a sgorgare una intanto siamo riusciti anche in qualche modo riassumerla con la certezza che ci ritroveremo presto e vedremo se attraverso i pit stop di cui parlavamo sperando che in Italia si siano pubblica amministrazione valeva uomini di buona volontà
Simili ai meccanici di Maranello perché insomma
Questa sarebbe prezioso per non come dice da Federico messa durava almeno la messa in strada di questo PM RR con una riforma delle competenze della pubblica amministrazione e dei suoi servizi che abbiamo diciamo toccando ampiamente grazie a tutti i nostri ospiti grazie Rosario Cerra grazie a Carlo Alberto G. Ugazio della farsa gabellieri Cosimo Pacciani per questa matassa
Appuntato promosso questo guardino ancora una volta dalla fondazioni serve da radio radicale davvero alla prossima grazie ancora