La guerra in Ucraina cause e conseguenze

Bene
Per Menotti trovati agli studenti e ai colleghi ecco io sono Alberto Tonini il questo pomeriggio mi limiterò appassionare il microfono
Ai colleghi che interverranno il primo a intervenire per porgere i saluti o presidente della scuola di Scienze Politiche professor Fulvio Conti prego
Grazie Alberto buonasera a tutti benvenuti all'ex studentessa di studenti alle colleghe e colleghi
Chi chi mi ha seguito in questi questi ultimi due anni
Vedo Marco Bellandi collega Presidente da asco economia sa quanto ho cercato di impegnarmi
Nelle varie sedi di ateneo per spingere il più possibile per il ritorno in presenza per favorire nei vari momenti la la partecipazione maggiore possibile
E Sacconi quanto ho desiderato dentro di me e di vedere una questa no gremita di di studenti e di i colleghi mai avrei pensato che potesse essere gremita nocumento come ha chiesto grazie a una situazione come questa e anche questo fatto vedere al sito piena così sono dall'idea della c'era unità della solo imitando il momento nel quale ci troviamo stamattina mentre venivo qua pervenire a far lezione ho sentito effettuato il discorso del presidente del Consiglio Mario Draghi in in Parlamento in audizione al Senato era un discorso molto preoccupato molto
Solenne il senato segnalava sottolineava passaggi del del discorso del Presidente del Consiglio
Allora io voglio trovare veramente poco tempo perché qui abbiamo per gli esperti autorevoli questo commento in cui tutti noi dobbiamo fare uno sforzo perciò leggere per studiare formarci per capire per essere aperti al al confronto di di un ma come tutte le situazioni come queste le opinioni pubbliche l'album sono là dove hanno modo di manifestanti alcun ruolo molto importante lo hanno sempre avuto
Nel nel nel periodo in cui si è potuto cominciare a parlare di un concetto di società civile in un concerto di subito a Repubblica
E quindi
Penso che questo possa essere il primo grazie ai momenti di di di approfondimenti la questione estremamente complessa come questione della guerra dell'invasione dell'Ucraina estremamente complessa al di là della drammaticità del momento per le implicazioni che essa di natura politica natura economica culturale di flussi migratori dividi DTT in questione Jackson eccetera eccetera o e qui salame a scuola sono contento che ringrazio molto
Alberto torni ad Anna Pettini che per primi hanno promosso quest'iniziativa ringrazio molto di Cecilia corse Duccio straniera che hanno deciso di destinare le loro ore di lezione
Denti non so ovvero gli studenti del primo anno ma ce ne sono scolasticamente del delle degli altri corsi ho dato un'indicazione segnate via sito pubblico per deve così avrete questa famosa più al proprio Schatzer fare e pubblico è sempre in questo periodo delle saranno no la cosa possano esserci altrove
Ora
Questo bozzolo superpotenza del Security Pavia perfetta per perfetta spetta pertanto allora ecco niente cercavo di sborsare anche con un con un sorriso e del Polo o là dove è possibile anche con come dire la la dote del mobile della voglio dire dell'ironia ma insomma
Anche in qualche momento di leggerezza che ci aiuti a superare questo momento così così importante così drammatico abbiamo anche degli accordi internazionali con università di Mosca
Abbiamo degli studenti russi che sono qui a frequentare l'elezione bravo dei nostri studenti nei prossimi giorni stanno frequentando i corsi
Dando con problemi di di di rientrare abbiamo delle selezioni in vista la prossima settimana la situazione è molto complicata credo che un a tutti noi debba come dire dobbiamo trovare un punto di riferimento nella ragione nella RAI ragionevolezza nella riflessione nella conoscenza questo il luogo
Questa la funzione della svolge l'università sono molto contento che oggi ci sia questa iniziativa perché l'università in questo modo si esprima il suo livello migliore
Quindi dopo lascio di nuovo auguro buon lavoro a tutti quanti e lascia di nuovo la parola
Patroni sotto grazie
Grazie al professor Conte
Vorrei aggiungere alla lista dei ringraziamenti anche il nome del collega Paolo Brunori senatoria ma perché perché sono stati loro i primi ispiratori già giovedì mattina di questo incontro di oggi
Per riflettere per comprendere per cercare di farci un'idea abbiamo chiesto e li ringrazio per la loro disponibilità
L'intervento di tre colleghi che vado rapidamente a presentargli e che interverranno nell'ordine in cui li presenterò la professoressa Serena giusti
Che insegna alla Scuola Sant'Anna di Pisa
Dopo aver conseguito un dottorato all'Istituto universitario europeo è un master presso il collegio Europe
Posso anche aggiungere se mi permettete che Serena giusti è una laureata del Cesare Alfieri quindi l'inizio della sua carriera è fortemente legato allo studio presso alla scuola Hitchens Poli
A seguire professor Luciano bocciò
Che per molti dei nostri studenti non ha bisogno di presentazioni noto e qualcun altro ci si è il docente di relazioni internazionale azionando annoverano Sadie Nale e docente anche dei Timoria
Della politica internazionale alla magistrale dei relazioni internazionali e studi europea è un aspetto di questioni militari politiche è nato mi Cyber Security per l'appunto
E il terzo intervento sarà il professor Marcello Garza liti che insegna letterature sulla nave comparate e filologia slava
Lavoratore lavora sul tema della storia della identità e della memoria nel mondo lussuoso nuovo
E quindi ci darà una lettura diciamo di lungo periodo per le vicende d'amore
Professoressa Serena giusti prego
Sì grazie innanzitutto invito grazie a tutti a tutti gli estremi Rita questa giornata per me particolarmente emozionante per vari motivi no perché io ho studiato alla sera schieri quando ancora in un'altra sede nella fede inviti via Laura
Credo due persone state nella condizione della mia tesi di laurea protesta maltratta tra
E
Per ora usano Pozzo per o in rispettate anche nel lavoro di tempi quindi è un'emozione è un'emozione anche parlare di questi argomenti
Perché diciamo in questo momento noi Esperti docenti siamo molto chiamati siamo molto ricercati ed è importante mettere assunto condividere con tutti anni di di studio però è anche abbastanza festante perché tante delle cose che stanno accadendo non erano così prevedibile o comunque non ci si potevano attendere in in questi termini come è già stato detto nell'introduzione si tratta di un conflitto estremamente complessa un conflitto con presto perché riapre alcune delle questioni dei punti interrogativi che erano stati che erano rimasti aperti sin dalla fine della guerra fredda
Un conflitto Complesso perché tutti i partecipanti Ucraina e Russia sono coinvolti in una dimensione interna ed esterna quello che sta succedendo rispecchia probabilmente anche una trasformazione che c'era in corso all'interno della Russia e in particolare all'interno del Cremlino
è una è un conflitto che tira in gioco sicuramente anche memorie storie percezioni
E Paure
Ed è anche è un conflitto che a mio avviso si presentava già come un conflitto trasforma tipo trasforma tiro perché trasformerà
Le relazioni in quello che possiamo definire uno spazio paneuropeo trasforma tipo perché avrà esteti sul sistema di potere della Russia
Difficile prevedere con quali conseguenze ma sicuramente egli avrà in un riassetto di equilibri e di forze RAS formativo perché lo vediamo l'Unione europea ha risposto
Alla gravità dei fatti in maniera molto compatta ma ciò significa che verranno poste in essere delle decisioni
Estremamente strategici e da una riflessione sulla dipendenza energetica a un possibile sviluppo della dimensione e della sicurezza di distesa europea e ciò implica anche una riedizione a questo punto delle relazioni degli Stati Uniti che potrebbero portare a una rafforzamento della cooperazione ma anche invece alla riserva di una maggiore autonomia strategica anche alla luce del spacco che nel due mila sedici ricca unito ha deciso di lasciare l'Unione europea ed era Paese all'interno
Per l'Unione europea partirà rogna ad a vere maggiormente a cuore questo relazione con gli Stati Uniti trasforma tipo perché la stessa Cina seguiamo comportando in maniera forse non appesa ci potrebbe essere una retribuzione anche da parte di questo attore delle relazioni con con la stessa Russia
Trasformati Ivo perché la Turchia anche ha preso una posizione forte nei confronti della Russia quindi diciamo è un conflitto che avrà sicuramente conseguente molto lunghe
E come dicevo all'inizio per forza comprendere la portata di quello che sta succedendo bisogna ritornare brevissimamente perché tutti voi a ripensare o alla fine della guerra CID alla fine della guerra fredda non ci sto un pensiero su come ristrutturare ricostruire come vi dicevo questo spazio che io vedo come uno spazio paneuropeo ricordo al tempo prima della dissoluzione dell'Unione Sovietica
Le parole di Mikhail Gorbaciov qualche parlava di una casa comune europea questa idea di stare insieme e di poter comperare
Era un'idea conservatrice perché non implicava la fine dell'Unione Sovietica che poi avvenne però su questa stessa linea posso ricordare anche le parole di di Mitterrand che anche lui aveva questa dizione di di uno spazio paneuropeo di tipo cooperativo
E purtuttavia appunto come come dicevo non ci fu questo questo ripensamento
Perché di fatto ci fu una cambiamento graduale che si esplicano essenzialmente in una progressiva estensione del sistema istituzionale occidentale quello che era stato poi creato durante la guerra fredda ossia una progressiva estensione della NATO e una progressiva
Estensione dell'Unione Europea
In altri termini potremmo dire che questo spazio si ha ricostruito attraverso estensione cooptazione cioè una inclusione successiva di nuovi Stati membri mentre dall'altra parte si registrava il Trollo sia del come con l'organizzazione economica sia della patto di Varsavia
In questa in questa Pseudo ricostruzione è un elemento fondamentale quello dell'unificazione tedesca l'unificazione tedesca ha avuto un impatto molto molto forte sull'Europa e si temeva noi europei un sicuramente rafforzamento della della Germania nei primi anni Novanta si pensava molto di questo
Pericolosi Tesco della possibilità della ricostituzione di una sfera mitteleuropea a guida tedesca e dunque anche da parte della Russia
C'erano timore si acconsentì e la Russia stessa acconsentì all'unificazione tedesca chiedendo in cambio che la NATO in particolare non si sarebbe allargata adesso spese il segretario di Stato James Baker affermò nessun allargamento della NATO su questo che io sappia non ci sono documenti scritti ma ci sono una serie di deponenti declassificati tedeschi inglesi e francesi americani stessi che riportano questa questa ipotesi nel mille novecentonovantanove abbiamo il primo allargamento della NATO Adeste e questo è un primo elemento di ricostruzione dello spazio un allargamento che nell'Est Europa
è percepito come un impegno finalmente dell'Occidente a favore della unificazione europea l'Europa centro orientale in particolare la Polonia si si erano sentiti
Traditi alla fine della seguente seconda guerra mondiale
Si parlava prima che qui avete intitolato una a una a Bach Ravel e allora vorrei ricordare anche un altro importante scrittore cioè come Milan Kundera che parlava di un era OPA è infatti ma per un'Europa è stata rapita dalla civilizzazione studi entità parlava di civilizzazione sovietica non di Russia perché sentiva la vicinanza della cultura russa e quindi questo allargamento della NATO sport per valore simbolico significa che l'Occidente finalmente pronto
Anche là prendere una strada di unificazione e anche di di sacrificio perché l'allargamento il grande allargamento dell'Unione europea del due mila quattro impose anche dei sacrifici ai cittadini europei
Proprio il nome in di una unificazione europea che i Paesi dell'Europa centro orientale avevano chiesto così fortemente sia per motivi identità europea sia per tracciare una linea definitiva rispetto all'esperienza sovietica e poi ovviamente successivamente cioè c'era anche la percezione dei vantaggi economici che potevano derivare da questa da questa adesione nel due mila quattro c'è anche una successiva
Estensione della NATO questa estensione rilevante in questo contesto perché vostra Bulgaria Romania e Slovacchia entrano anche trippa eritree paesi del Baltico quindi e stava mia Lituania
E Lettonia e diciamo qui la Russia inizia a preoccuparsi però diciamo non pone una un veto assertivo a questo allargamento forse anche perché i tre paesi
Sono piccoli nel due mila quattro inizia un'altra importante politica dell'Unione Europea
Che quindi come vedete progressivamente essi va a va ad ampliare la propria zona di influenza verso l'estero o la politica europea di vicinato voluta fortemente dall'allora presidente della Commissione europea Romano Prodi
Il due mila otto ecco questo è un anno estremamente importante ha un po'di chiave di lettura forse anche di quello che sta avendo nel due mila otto
Alcuni paesi europei riconoscono all'indipendenza del Kosovo però anche qui l'Unione europea si spacca perché non tutti i paesi sono a favore la Russia si oppone fortemente a questa decisione
Nel due mila otto sia l'importante summit della NATO di di Bucarest e questo è importante sottolineano
In cui Stati Uniti Polonia quindi uno dei paesi più sensibili e più ostili alla russa in ambito dell'Unione Europea e Regno Unito propongono una sì perso Lanna che significa una forma di cooperazione con Ucraina e Georgia che non implica la tensione ma sicuramente a un programma propedeutico a una possibile adesione siamo nel due mila otto Francia Italia e Germania si oppongono
Perché ritengono che questa mostra posta a creare il tizio stabilita
Che sicurezza in in questo spazio e ed è nello stesso ecco no volevo dire una cosa per quanto riguarda in questi anni se si guardano i sondaggi d'opinione in soprattutto in Ucraina
Pochissimi erano di ucraini che erano a favore di un possibile entrata del loro Paese nella NATO proprio perché li temevano
Lei lei potenzialità di instabilità
Ma anche perché tutto sommato gli ucraini si sono vicini per tanti motivi alla russa quindi non era ancora sentito come una necessità in termini di sicurezza il due mila otto l'anno noi in cui la Russia fa una prima mossa assertiva molto chiara la nell'estate approfittando dei c'erano caso di c'era c'erano stati degli scontri approfitta invade parte della Georgia occupa l'antimafia e l'Ossezia del sud conquistati qui si vede una un primo attenta attivo
Di Successo perché poi viene ritengono riconosciute dalla Russia non da altri Stati Predappio la denunzia si rifiuta di riconoscere spetta da danze del Sud
E quindi ci sono dei dei primi segnali che alcune influenze ingerenza da parte occidentale non sono non sono tollerate è anche importante dire che l'Unione
La presidenza di turno francese con Sarkozy di ideazione di cessate il fuoco
E quindi insomma sostanzialmente c'è una rientro della crisi
Ecco un altro elemento che forse bisogna tener conto anche nella percezione della Russia è che in questi anni gli Stati Uniti propongono uno scudo missilistico destinato essenzialmente dai cosiddetti russi d'élite
Però anche da parte americana non si esclude che possa essere non lo scudo missilistico distensivo verso la Russia questo scudo missilistico le le prime infrastrutture vengono costruite Repubblica Ceca e Polonia e però devo dire che questo è al di fuori della NATO era una iniziativa americana Barack Obama rivedrà poi questa politica e non se ne faranno di niente
Vado velocemente al al due mila nove quando invece l'Unione Europea rafforzarsi ancora
I propri strumenti le proprie politiche nella parte orientale
Con il partenariato orientale che e il ministro degli esteri russo Lavrov definisce la creazione di una sfera di influenza da parte dell'unione europea purtuttavia purga
Nonostante queste tensioni e anche doveroso dire che per esempio tra il due mila e il due mila cinque
Il i flussi commerciali tra Unione Europea il russi accrescono del settanta per cento il che vuol dire che c'ha una forte cooperazione economica cioè un forte interscambio del due mila dieci anche importante per l'avvio di un parte variato di cooperazione fondato sulla modernizzazione tra Unione Europea e ruspe a quel tavolo sottolinea come dire
Che ci sono state tensioni ci sono state con fitte percezioni diverse ma ci sono stati anche fondamentali
Diciamo punti d'incontro e punti di cooperazione che da molti studiosi da musiche Esperti e politici e devo dire questa anche negli Stati Uniti soprattutto dai più realisti
In particolare sono sempre stati riconosciuti come essenziali la Russia non può essere isolata non può essere marginalizzata
E per me fu colpi molto il due mila dieci c'era stato il reset delle relazioni tra Stati Uniti
E rustica peraltro quindi anche l'andamento di questo che l'azioni dell'unione dell'Europa con la Russia dipendono anche dall'andamento con gli Stati Uniti per cui vi dicevo che questa guerra secondo me
E trasforma Chivasso perché le relazioni tra i vari attori non saranno sicuramente più le stesse due mila dieci
In termini di politicità simbolica è molto importante perché abbiamo questo incontro tra l'allora primo ministro
Udine e e il primo ministro polacco turista Acqualatina per commemorare i morti Dicati dove UTIN appunto afferma finalmente le responsabilità dell'Unione Sovietica in quel massacro è il punto
Forse più forte di un centro di avvicinamento anche tra la Polonia che ripeto è uno dei Paesi più ostili in ambito dell'Unione Europea verso verso la Russia e in questa parte d'Europa anche agli atti simbolici le memorie sono in pochi veramente molto importanti sembran barba l'avvio di una nuova politica poi ci fu la caduta dell'aereo indie
Di nuovo di nuove tensioni ecco mi avvio alla conclusione facendo vol due considerazioni
Allora questa progressiva crescita di influenza dell'Unione Europea essenziali
Realizzata sua verso quello che l'Unione europea stessa chiama potere normativo c'è una condivisione di valori di norme e di politiche di legislazione
Tuttavia su questa voglia essere chiara cioè il potere normativo non è perché non usa le armi non è un potere di lo Enza è comunque un potere di influenza che lo dico perché poi come sapete nell'ambito di quella politica orientali di cui vi parlavo l'Unione europea ha offerto nel due mila quattordici all'Ucraina un accordo di associazione è da lì che è partita le rivolte di chi mai Dante talché sono rivolte anche interni e e per questo vi dicevo esiste sempre in considerazione questa dimensione interna ed esterna interne perché erano anche rivolte contro la corruzione e contro uno Stato quello creano fortemente corrotto quindi c'erano anche il disagio dei cittadini che forse l'hanno ficcato hanno potuto identificare un cambiamento nella essere più vicini all'Unione Europea ed è da questi diciamo da queste intenzioni che
Poiché si apre quest'area
Di conflitto
La Russia decide di annettersi la Crimea e di occultare della del Donbass e qui da una serie di ogni
Scusate se è poco
Passa perché può essere che magari se qualcuno anche collegato a distanza al microfono acceso
Riprendo no concludo e quindi appunto del due mila quattordici con l'annessione della Crimea che peraltro ecco anche questo con un modalità di un referendum quindi diciamo un istituto democratico i russi spesso nelle loro azioni tendono anche a prendere alcuni modelli occidentali no anche se poi del tutto ITT legale e occupano queste e occupano il Donbass da qui inizia una guerra ibrida di presenza russa presenza informale tutta un'attività di disinformazione questa si aprirebbe anche un nuovo capitolo sulla guerra ibrida cioè uno strumento che finora è stato utilizzato e che pensavo continuasse e invece dalla guerra diciamo ibrida si è passati
A alla guerra sul terreno anche se continua questa guerra ibrida continua la disinformazione e questo è un elemento nuovo
Nuovo no perché la disinformazione sulla nuova ma proprio per l'utilizzo di strumenti di piattaforme e quindi di una vi realizza l'azione dei messaggi che è in grado di raggiungere i fratelli
Dovunque ecco ne sentiamo e veramente a concludo
Ho caritatis sulla Crimea
In questa in questi giorni è anche chiaro che la Bielorussia ormai completamente assoggettata se non lo si fosse capito alla Russia
Nonostante Luca Shen come Putin in passato abbiano avuto tensioni ma anche qui dall'estate del due mila venti quando si furono manifestazioni ci fu uno spiraglio
Siccome
Pensava addirittura fosse possibile che Putin irritato si facesse promotore di un cambio di regime sempre a Luis favore vuole ma comunque meno autoritario rispetto a quello di Lukashenko sottovia anche questo questo spiraglio si è definitivamente chiuso
Leggevo stamattina che dalla Bielorussia stanno muovendo direttamente verso la Russia anche questo di nuovo in termini simbolici e forte c'ha un paese vicino così vicino
Che ha condiviso con l'Ucraina la sciagura di di Chernobyl
Perché Covella dove c'è stato ieri il l'incontro è vicinissimo è vicinissimo a Chernobyl quindi chiudo invitandovi a a riflettere molto abbagliare anche l'informazione che che ricevette vagliare le fonti perché vedo circolare
Tantissimi filmati in questo periodo prima che hanno sostenuto anche l'azione russa
Ma è veramente importante essere molto attenti alle fonti vedere e e valutarie quello che trovate trovati sui siti
E tenere in considerazione di come si trasformeranno in tutti questi attori in gioco a partire forte da quello che conosco meglio dall'Unione Europea che probabilmente farà un salto di qualità sono poi a disposizione su sanzioni opinioni pubblica proteste eccetera e altre risposte date tanto per l'attenzione
Grazie alla professoressa giusti per questa presentazione del contesto contesto storico-politico della regione dell'est Europa
La parola al professor voce
Grazie Alberto grazie a coi per avermi invitato da voi tutti per spero pazientemente ascoltarmi allora io vorrei fare tre brevi premesse può toccare alcuni punti
Prima premessa è tornata la guerra in Europa nella sua forma più tradizionale cioè la guerra di uno Stato sovrano che ne attacca un altro
E c'è naturalmente un aggressore una aggredito questo per chiarire i punti perché qualcuno ancora non ha capito e scambia i ruoli l'aggressore la federazione russa l'aggredito e l'Ucraina secondo punto quasi nessuno c'era arrivato
Il panorama dell'analisi in Italia da questo punto di vista è sconfortante perché prima della guerra il novantanove virgola nove periodico
Il per cento degli analisti profetizzava no che mai vi sarebbe stata guerra per fortuna dieci giorni prima e ho scritto un articolo nel quale diceva guarda delle guerre ci sarà scripta manent mi son messo al riparo perso punto perché perché la guerra per chi volesse vedere stava arrivando che stava arrivando velocemente c'erano tutte le premesse danni però naturalmente c'è chi non vuol vedere
Terzo punto chi è l'aggressore è un signore che si chiama Vladimir Putin e la cancelliera Angela Merkel dopo la annessione della Crimea dette una definizione meravigliosa di puntina da donna intelligente quale un leader che vive nel ventunesimo secolo ma agisce come fosse nel diciannovesimo perfetto
Una definizione perfetta che però rivela una certa come dire sufficienza intellettuale cioè dietro questa definizione non c'è soltanto la consapevolezza che quel signore si muove secondo canoni politici che insomma sono tipici di una certa fase storica ma c'è anche una certa sufficienza cioè questa roba vecchia no una volta funzionava così ma adesso è tutto cambiato il modello liberaldemocratico di organizzazione delle relazioni internazionali che vale sì
E Del Balzo in una parte del mondo ma che a quanto pare anche quella parte del mondo comincia a dare segni di crisi c'è qualcun altro che non vede la politica internazionale così a torto o a ragione
Ma non la vede così
Da dove nasce tutto ciò da quella che quel signore Vladimir Putin questo è il mio primo punto tanti anni fa definì la catastrofe geopolitica sono parole sue
Che cosa è stata la catastrofe geopolitica il biennio mille novecentottantanove novantuno crollo del muro di Berlino riunificazione della Germania quindi per citare un premia Bert Brecht Annico famoso la vanificazione dei risultati della seconda guerra mondiale
Scioglimento del patto di Varsavia novantuno crollo e disgregazione territoriale dell'Unione Sovietica
Una catastrofe geopolitica che possiamo paragonare a un grande sommovimento tellurico iniziato allora e che continua ancora oggi a produrre i suoi effetti perché iniziato allora e quali sono i suoi affetti
La disgregazione dell'Unione Sovietica ha innescato una serie di guerre questa è l'ultima di una lunga serie di cito le prime poi parlerò delle altre le divido in due periodi
Mille novecentonovantadue novantaquattro prima
La guerra in in Nagorno Karabakh e dal novantaquattro novantacinque la prima guerra di Cecenia dal novantanove al due mila nove quindi dieci anni di conflitto armato la seconda guerra di Cecenia
Poi ne citerò altre ma questo tanto per gradirei erano gli anni Novanta gli anni della grande crisi russa la presidenza Eltsin una Russia nei caveau s'una Russia che aveva perso il suo status internazionale quello nell'ex Unione Sovietica
Secondo punto in quel momento si
Pastor mare il cosiddetto spazio post sovietico cioè una parte notevole delle Repubbliche ex sovietiche rivendicano a partire dall'estate del novantuno la propria piena sovranità e indipendenza nazionale
Nei confini che gli erano stati disegnati dentro l'Unione Sovietica e che erano stati disegnati non casualmente ma per esempio per provocare un rimescolamento etnico in modo che questo mettesse in discussione il regime comunista del Cremlino
Quindi per esempio l'Ucraina si trova con dei confini un po'curiosi
Perché viene trovare all'interno del proprio territorio la Crimea in larga misura russofone abitante abitata da popolazioni russe nonché ospitante la più importante base della Marina russa nella Mar Nero e quindi nel Mediterraneo
Si trova anche una parte orientale il don bassa
Dove la maggioranza della popolazione Rousseau suonare persino Rousseau Sila con invece una parte ad occidente che è legata alla tradizione culturale politica mitteleuropea essendo stata a lungo entro i confini Dell'Impero delle Indie Asburgo
Queste repubbliche si formano mantenendo quei confini perché sono le leadership locali tutti ex apparati cd comunisti vogliono mantenere quei confini quindi il pasticcio primo nasce da lì e ovviamente il governo centrale Eltsin è talmente debole da non potersi opporre a questo tipo di richieste nascono da qui delle percezioni contrapposte forti percezione di insicurezza perché io sento dire che la Russia si è sentita molto insicura in questi ultimi anni ma guarda caso se io vivessi in Estonia series in Lettonia serie si Lituania mi sentirei altrettanto se non di più insicuro e se fossi polacco pensando al fatto
Per questo Paese è stato due volte smembrato e spartito con l'arrivo dei russi anch'io mi sentirei un pochino insicuro e potrei andare avanti a lungo
Con gli esempi quindi incerto c'è un'insicurezza Russa e vi faccio presente un Paese gigantesco con risorse notevoli seconda potenza nucleare mondiale una probabilmente l'esercito sulla carta
Più forte del mondo però vorrei un per un pochino pensare anche ai baltici ai finlandesi ai polacchi e a tanti altri che si sentono insicuri avendo questo grosso orzo un pochino
No fastidioso ai propri confini
Terzo punto
Alcuni di questi Paesi premo Nobel ringrazio per avere accesso alla NATO e all'Unione Europea la sequenza storica è stata ricordata perfettamente bene dalla mia collega amica Serena giusti perché
Era illegittimo
Cioè che questi Paesi che si sentivano insicuri avendo ai propri confini l'ex Unione Sovietica la seconda potenza nucleare bla bla quello che ho già detto non pensate che avessero la spinta il diritto no quanta Stati sovrani
Di entrare dentro un'alleanza che in qualche modo avremmo potuto assicurargli sufficienti garanzie di sicurezza
Inoltre non dimenticate una cosa e quando termina la guerra fretta
Sul biglietto da visita perché anche i Paesi anche gli stati hanno un biglietto da visita come molti di noi in altre ci scriviamo i titoli
Più o meno veri più o meno acquisiti ragionevolmente loro ci scrivono membro dell'unione europea membro della NATO
E questo come dire aumenta il loro scopo aumenta il loro status prestigio internazionale con delle ricadute dal punto di vista economico con delle ricadute dal punto di vista finanziario quindi questi Paesi corrono entusiasticamente verso la NATO e il terzo l'Unione europea li dobbiamo per questo biasimare come ho sentito fare in questi giorni non ne avevano il diritto
Non aveva il diritto di avere un maggior tasso di sicurezza di essere riconosciuti a pieno titolo ciò che sono cioè paesi europei questi sono europei quanto
E più di noi
Quarto punto
è stato ricordato l'espansione a destra della nato ed è stato ovviamente menzionato un fatto che emerge chiaramente soprattutto dopo
La seconda ondata di ingresso di paesi ex Patto di Varsavia o comunque ex Unione Sovietica nella NATO
Ovvero quella del due mila quattro
Ed è stato già menzionato brevemente come questo ha provocato una reazione da parte della federazione russa vero ne dobbiamo prendere atto e infatti che cosa succede che nel due mila sette
Alla conferenza che si tiene ogni anno a Monaco sulla sicurezza
Udine prende la parola pronuncia un lungo abbastanza noioso discorso dove i concetti fondamentali sono due
Un concetto Annie non accettiamo la federazione russa non accetta il nuovo ordine mondiale americanocentrico
In secondo luogo non accettiamo gli assetti che questo ordine presuppone quei non accettiamo più o meno nascosto tra le righe c'era il concetto ulteriori espansioni della nato
Sarebbe stato bene prendere molto sul serio Putin perché si stava presentando quello che poi il programma che ha puntualmente realizzato infatti un anno dopo è stato ricordato scoppia la guerra in Georgia perché perché la Giorgio era uno di quei paesi che sentendosi minacciata dalla presenza della federazione russa
Volendo avere accesso al club che conta no perché anche nella politica internazionale cioè il circolo dei nobili come in via Tornabuoni a Firenze dove può entrare soltanto se sulla biglietto da visita cioè la corona
Tale Conte o da duca c'è anche nella politica internazionale benissimo ci deve essere scritto Paese NATO paese unione
Europea
Putin non accetta ovviamente questa impostazione se mi metto nelle sue scarpe come dicono gli inglesi posso capire il suo approccio mai fatto di capire l'approccio altrui non non deve spingermi a ignorare quelli che sono gli interessi e l'approccio di quelli che considero più vicini da un punto di vista culturale e geografico e perché no politico
Ma
Il progetto di Putin e non si ferma lì
Non è che con la guerra in Georgia prassi Abkhazia Ossezia meridionale la storia finisce perché nel due mila quattordici scoppiare disordini armati nella don bassa i due Oblast'orientali del dell'Ucraina e poiché la federazione russa Annette unilateralmente la Crimea cosa che non è stata riconosciuta evidentemente a livello internazionale con un atto di forza Crimea che era
Perché stava dentro i confini dell'Ucraina perché a un certo punto Crush ossa vennero centocinquantaquattro fa un regalo
Tipo un regalo di compleanno in occasione di non mi ricordo più quale ricorrenza e regala la canine all'Ucraina
Tanto per capire come funzionano le cose
In Unione sovietiche come per certi casi continua a funzionare nella federazione russa dopo l'annessione della Crimea la Merkel la pronuncia quel giudizio
Ma neanche la guerra finisce no dice la guerra è finita no continua la guerra ibrida che cos'è la guerra ibrida è una condizione tipica delle relazioni internazionali contemporanee
Non è ancora guerra intesa in senso tradizionale ma non è più pace cioè attacchi cyber no in realtà
Exciter a scontrare di quello che dice Fulvio Conti sono pessime fatti molti di voi sanno mi sono già piantato con Goebbels non si collega alle elezioni non lo prendete mai sul serio il presidente la scuola
Inizia una guerra ibrida che è fatta di attacchi cyber di iniziative di sovversione propaganda sceicchi New sa uso dei social e azioni armate perché vi faccio presente che dal due mila quattordici ad oggi
Come minimo da quelle parti son morti e quindici mila persone tra militari più o meno regolari e civili
Attenzione non è sesto punto che la cosa si debba riguardare relativamente perché perché nel due mila tredici noi abbiamo i russi in Libia
Arriverà il Rossi Libia però appoggiare a Starr e c'è arrivano nomina con l'appoggio diplomatico commerciale no ce l'avevano con truppe sul campo in particolare
La malfamata compagnia Wagner che cosa la compagnia Wagner è una pagati militari Company cioè è una azienda privata di mercenari tagliagole patentati e molto efficienti
Nel due mila tredici arrivano in Libia nel due mila quindici sono presenti in Siria e non da soli anche con truppe regolari
Perché perché Putin accorre in soccorso richiesto a tal fine da Assad che si trova in una situazione un pochino difficile di guerra civile e chiede a questa buona idea
Efficace da un punto di vista militare perché in due anni russi li rimettono a posto parecchie grane
Lato conquista di Palmira Aleppo eccetera Bene
Non solo dal due mila tredici la compagnia Wagner è presente in vari Paesi africani Sudan anche il primo paese in cui è sbarcata Libia l'ho già ricordato Repubblica Centro Africana in Corno d'Africa
Più recentemente in Mali
Secondo una fonte che non credo di poter etichettare come tradizionalmente filo occidentale pro americano ovvero la rivista Nigrizia dei padri comboniani
La componente l'accompagnava anche nera è presente in maniera diretta o indiretta in ventitré Paesi africani ventitré e siamo a metà più o meno no dei paesi e fanno parte di quella continente in maglione Repubblica Centro Africana la compagnia Wagner praticamente svolge una funzione per parlarci brutalmente tanto se penso un fatto così contro anti francese
Cioè vogliono cacciare la Francia per sostituirla così come dalla Libia hanno cacciato l'Italia tra Russia e Turchia partendo se la con una buona anche con un buon contributo anche dei nostri cugini d'Oltralpe
Per interessi di natura geopolitica di politica di potenza interessi commerciali cioè non siamo mica parlando di esportazioni degli ideali della Russia santa dell'ortodossia
Settimo punto
Le guerre non sono terminate con gli interventi all'estero che ho appena ricordato con quelle guerre di cui ho parlato prima l'ultima delle quali si conclude nel due mila nove
La Seconda guerra
In in Cecenia perché poi c'è l'intervento in a Borno Karabakh no di forze russe siamo al due mila venti e infine arriviamo dolorosamente al due mila ventidue
Che cosa si propone che cosa si proponeva Putin quell'attacco innanzitutto perché io davo per scontato che l'attacco avvenisse perché conoscevo il programma di Putin bastava lei quadrate Putin è un leader molto diretto
Ha una concezione della politica molto franca può piacere non piacere questo è un altro discorso ma le cose che lei dice e te le dice in maniera molto chiara e dopo averle dette di solito le fa quel po'po'di mobilitazione militare che Putin aveva realizzato non a partire da dicembre quando è arrivata all'attenzione del grande pubblico
Ma da un anno a questa parte cioè la pressione russa il consigliere Luca iniziata nel febbraio nel due mila ventuno
Qualcuno si era dimenticato ma tra marzo e aprile la tensione è salita molto tant'è che una nave militare da guerra britannica in navigazione nel Mar Nero è stata pressoché attaccata cioè sono fatte
Sono state usate armi d'accordo qui eravamo ripeto nella primavera del due mila ventuno
Poi c'è stato una fase di Stasi poi c'è stato un intensa ripresa delle attività militari a partire dall'ottobre novembre sulla quale secondo me ha pesato parecchio che cosa
Il disastroso ritiro degli stagisti dall'Afghanistan
La scarsissima popolarità interna del presidente by then e la fama che by the ne sia acquisito di essere un leader un po'dormiente no Trump lo chiamava anzi peggio
In una campagna elettorale di essere incerta visto come cammina una volta inciampato l'hanno ripreso al volo no
A Utena pensa no cotenne che è cintura nera di karate di altre due arti marziali un po'più particolari e sofisticate tra ciò di fronte sto vecchietto che inciampa camminando guarda che figura hanno fatto in Afghanistan hanno perso la faccia il momento buono per cercare di forzare
La la situazione anche perché gli europei gli europei suddivisi no ogni tanto quando c'è una crisi internazionale c'è qualcuno che puntualmente mi chiede professore ma l'euro
Europa non c'è mai non no non pervenuto il numero squilla ma non risponde nessuno diceva Kissinger aveva ragione
L'Europa che succede l'Italia sappiamo in che condizioni è pressoché perennemente in Francia ci sono le elezioni presidenziali matrone deve stare soprattutto attenta come succede a casa in Germania finisce l'epoca Merck e la questa signora che è lì da da trattare andare a quasi più di un decennio mentre quasi tre lustri bene
In Gran Bretagna la Beretta sette poi Boris Johnson ultimamente tra parti a Downing Street eccetera se messo un po'nei guai
Panorama sconfortante quindi fai europei divisi incerti situazioni politiche interne di questo tipo americani in quella situazione io entro mobilità quel po'po'di forze e io facevo presente ai colleghi ma voi credete veramente che questo porta centocinquanta mila uomini le divisioni corazzate ma sapete quanto carburante consuma una divisione corazzata litri di di Isella
Al giorno sono due milioni e seicento mila litri allora questo mette in piedi tutto stando alla dammi diciamo per fare pressione pensione di che cioè pensi che gli ucraini di Diano così gentilmente perché ha mobilitato no per fargli paura agli europei
Per dividere gli europei più divisivi così c'era bisogno di montare buttavano locali
No perché gli ucraini russi non si faranno mai guerra tra di loro perché son popoli fratelli questo ha fatto scompigliare i popoli fratelli son quelli che nella storia si scannano anzi le guerre civile le rivoluzioni sono i peggiori conflitti
Mai visti sulla faccia e la terra l'avevano capito due mila cinquecento anni fa i greci che dicevano la stasi cioè il conflitto dentro l'unità politica il peggiore il più spietato il meno discriminatoria dei conflitti che esistano sulla pace la terra
Caino e Abele Romolo e Remo devo fare altri esempi banali no però i miei colleghi diciamo sono popoli fratelli no Ambra son dovuti direbbero dei francesi no non erano popoli fratelli infatti si sparano Sammarzano tranquillamente o meglio se non erano se ne son dimenticati come spesso succede ai fratelli anche dentro le famiglie bene Putin attacca perché attaccato ci sono tre obiettivi
Concreti di questo attacco uno dei quali è di livello superiore quali sono questi obiettivi
Consolidare il controllo russo in una maniera o nell'altra sull'intero Donbass il Donbass diviso all'interno del don mostra la parte controllata dagli indipendentisti e quella che invece è rimasta favorevole
Al governo ucraino se io entro lo occupo un domani queste saranno repubbliche indipendenti come ha voluto la Duma
E Putin e gliel'ha concesso può darsi saranno in qualche maniera annesse alla Federazione Russa boh non lo so se faranno la fine della Crimea difficile dirlo
Adesso
Forse secondo obiettivo territoriale bullo testimonierebbe in parte l'andamento del attuale delle operazioni militari creare una contiguità territoriale tra il don basse la Crimea perché resti lacrime isolata
I russi hanno fatto il famoso ponte all'ingresso del Mar d'Azov però rimane un un aiuto a Brussa dentro il territorio della della Crimea questo secondo obiettivo è più problematico per Bari per vari motivi terzo obiettivo regimi Cenci cioè qua bisogna cambiare il regime politico a Chiesa installare un governo con troveremo un quiz vengano qui slang non manca mai nella storia
Lo piantiamo lì e facciamo in modo che l'Ucraina non entri rinunci alla ipotesi ingresso nell'Alleanza atlantica
E
Praticamente torni a praticare quella politica che ha praticato alcuni anni dopo l'uscita dalla dall'ambito dell'unione sovietica territoriale favorevole riallineamento ai voleri di Mosca
L'obiettivo di più alto livello rispetto a questi tre diciamo questi tre sono obiettivi strategico operativi ok quelli che può e realizzare sul campo di battaglia
Ma se sul campo di battaglia Vinci cioè l'obiettivo di più lungo periodo quello di tipo il più lungo Perillo rimettere in discussione il sistema di sicurezza europea è uscito dalla catastrofe geopolitica del mille novecento ottantanove novantuno novantadue insomma per per capirci ridando alla Russia un ruolo di primo piano entro il nuovo sistema di sicurezza europeo che Putin ha in mente
Che cosa è successo quando Putin e mi avvio alla conclusione andata a tradurre in pratica
Quello che aveva progettato è non aveva letto attentamente età von Clausewitz nove dice c'è una differenza tra le guerre sulla carta e le guerre nella realtà
Perché ogni piano strategico quando si confronta con la realtà Oliva incontra una serie di quelli che lui chiamava gli attriti non le frizioni feccia
Putin aveva costruito la sua guerra anche con un'astuta narrazione qual era la narrazione quella che è stata fatta propria da tanti dei nostri no
Gli ucraini sono un popolo fratello in Ucraina stanno le radici della civiltà russa
Anche i serbi dicono che nel Kosovo stanno le radici della civiltà serba è storicamente è innegabile peccato però che la storia non si dotino andiamo a cercare le nostre radici quali mettiamo in discussione
Un po'ogni cosa quindi poteri pensava io lancio un attacco militare metto in piedi una forza che probabilmente al adesso sarà centonovanta duecento mila uomini entro in Ucraina hanno delle forze armate insomma Cineporto un Paese nato trent'anni fa
Forze armate per certi versi raccogliticcia e mi avvio alla conclusione ad arrivare un terribile bigliettino due minuti farò il possibile
In questi ci accolgono come gli austriaci accolsero le divisioni tedesche in occasione dell'Anschluss non è andata così
Cioè a quanto pare i fratelli non vogliono essere russi è che gli possiamo fare non voglio tornare sotto il governo di Mosca gli sparano addosso e li hanno messi in difficoltà anche perché io sposa è successo
Non c'abbiamo questo brutto vizio che nella storia sotto sopra valutiamo i russi soprattutto dal punto di vista militare la macchina militare russa e temibile
Ma ormai lo sappiamo da almeno duecento anni
Ha bisogno di tempo per mettersi in modo pensate cosa successe la Russia contro Napoleone
Contro i tedeschi sia nella prima per certi versi lo stupro della seconda guerra mondiale questo è un Paese e è inefficiente no l'avvocato Agnelli e aveva molti difetti ma che qualcosa qualche pregio note chiesto cosa pensa dell'Unione Sovietica vedete una definizione fulminante Napoli col freddo
Non si offendano gli amici ronzio amo Napoli quindi c'è il pericolo secondo me però ti dà l'idea un po'di poche funzioni quel Paese non ho bisogno di tempo di mobili la mobilitazione è lenta che è successo
Le forze armate combattenti le dovete immaginare con una lancia ce la punta della lancia sono quelli che stanno sul campo di battaglia combattono solo una minoranza poi c'è l'asta molto lunga
L'arte il supporto logistico di te spiega la famosa frase di strategia si occupano gli amatori come professor Bozzo di logistica si occupano i professionisti se non ha il sostegno logistico e significa efficienza tanti soldi tante risorse umane di altra natura la tua punta di lancia serve a poco i carri armati russi a un certo punto
Siamo andati a secco perché non gli arriva il di Isella bravo visto era ci potete entra prima
Ultima battuta e vediamo se esistono i due minuti
Putin e si è trovata di fronte una realtà i inattesa sperava d'arrivare in tre giorni a Chiesa sperava di installare ciò qui slang sperava di chiudere la partita non ci riesce e allora che fa una duplice mossa
Che sembra contraddittoria ma in realtà non è per niente contraddittoria accetta il tavolo delle trattative è stato ricordato ma sul piano del tavolo della trattativa ci appoggia la pistola lavo la l'allerta di primo grado dato alle forze di terra Enza nucleari
Non è una mossa militare le forze nucleari militarmente non servono a nulla nel ma servono da un punto di vista politico non serve a nulla perché perché fanno danno a tutti cioè se erosi usano un'arma nucleare tattica in Ucraina egli spira il vento sbagliato il fallout radioattivo gli ricade in Russia quindi c'è siamo seri
Il che non significa che non si possa arrivare a una guerra nucleare
Ci si può arrivare per un'escalation in cui avvengono degli incidenti eccetera bene
A questo punto il futuro e su questo e chiudo e mi scuso con Alberto che sta fremente ora mi toglie la parola mi spendo il libro
Che succede da adesso in poi primo scenario
Udine vince vince presto lo ritengo molto improbabile se vince vince presto non possiamo stare tranquilli perché ne uscirà incoraggiato Pera attesi e ad avere neanche stavolta è ormai son diversi anni che mi diletto in cosa succede elitari e ho avuto ragione
Secondo scenario siccome non riesce a vincere aumenta la pressione militare lo sta facendo in questi giorni è aumentato il numero delle truppe ha mandato troppe come dire che sono un pochino più decise sul campo di battaglia i ceceni notori tagliagole
Questo aumento della pressione siccome provocherà come sempre una legge fisica un aumento della reazione la guerra diventerà più intensa più feroce rischia di innescare un'escalation
Se si innesta un'escalation la situazione tra pericolosa perché per per l'Ucraina con Cina con Paesi della NATO
Paesi che intendono aiutare lauti ucraina non direttamente la NATO un'alleanza difensiva c'è un articolo articolo cinque che dice e può intervenire a unanimità della decisione dei membri componenti in difesa di un membro attaccato
Però naturalmente l'incidente può succedere terza possibilità Putin perde la faccia perché non cava un ragno da un buco pericolosissimo perché naturalmente non si può permettere né all'interno né nello scenario internazionale di uscirne come un leader guarda questo vedere cosa ha combinato
Quarto scenario che quello che sognano gli italiani
Lo fanno fuori i suoi
E in questi giorni son tutti lì che sperano tanto lo fanno fuori i suoi non ci sperate non dico che non possa succedere ma guardate che la storia insegna che leader di questo tipo e i suoi non li fanno fuori
Ci hanno provato con Hitler RAI generali hanno pian gli mettevano le bombe sotto il tavolo questa usciva non aspro latina niente
Ci hanno provato con Mussolini ci son voluti gli americani in Sicilia per sloggiato da Palazzo Venezia e poi comunque è tornata una da un'altra parte
Ci hanno provato a Monza da Mohsen ha ci ha voluto la conquista di Baghdad per eliminarlo potrà andare avanti a lungo ma gli annosi allora
Chiudo
Il panorama non è rassicurante però state tranquilli perché il meglio è passato grazie
Grazie professor Bozzo
Da tanti anni ci conosciamo sempre apprezzato la sua capacità di usare giri di parole e metafore per esprimere quello che ha da dire anche oggi non si è smentito
La parola adesso a professore Marcello Bersani
Ecco grazie di questa di questi interventi estremamente interessante vedere le cose dal punto di vista della della Comunità europea e
Degli equilibri internazionali estremamente interessante
Forse un pochino più doloroso e più coinvolgente
Sentirlo come dire dal punto di vista di chi vive queste cose ieri eravamo in corrispondenza con una un'amica una collega di Kiev
Mi è venuto in mente perché sentivo il crepitare della e dei microfoni mi diceva vedi dice adesso in questo momento ho imparato la differenza che c'è farà il colpo di un obice e quello di una granata forse è importante imparare anche questo adesso
E effettivamente ritrovarsi Eating questa condizione è una città di tre milioni di abitanti
è una condizione è una condizione difficile per non parlare di Kharkiv arco indirizzi noi a seconda della lingua che noi diciamo Carlino Russo
Perché io considero l'Ucraina ancora un Paese ancora come lo è un Paese bilingue che non significa che non che non sia l'Ucraina
Ed effettivamente siamo davanti a una situazione a una situazione che veramente coinvolgenti chi di noi in Italia dal momento che esistono centinaia di migliaia gli ucraini qui in Italia che assistono spesso i nostri anziani
Nonna uno due tre amici ucraini magari sono al telefono continuamente come stamattina la mia storia intesa che ogni tanto esce dall'aula per sentire e la voce dell'amante al Cermis oceanico
Ecco siamo in una situazione che inevitabilmente porta a una come dire a una riflessione a una riflessione che a mio parere non vede considerare soltanto l'Ucraina
Con la sua cultura con la sua cultura e la sua profonda cultura ma in un contesto più grande in cui c'è tutto il mondo slavo e non soltanto e non soltanto la Roma
Ossia ma in cui la Russia sicuramente eh profondamente coinvolta io vorrei citarvi in questo momento la lettera aperta di scienziati studiosi giornalisti scientifici russi contro la guerra
Con l'Ucraina firmata da un mio carissimo collega e Dammicco
Che è il già stato è direttore del è stato direttore dell'Istituto di lingua russa un ucraino di ceramisti che a non è andato a studiare poi a Mosca de rimasto a Mosca
In cui vi cito solamente un paio di frasi l'Ucraina era il rimane un paese vicino a noi molti di noi hanno parenti amici e colleghi in Ucraina i nostri padri nonni e bisnonni hanno combattuto insieme contro il nazismo
Lo scatenamento della guerra per le ambizioni geopolitiche della leadership russa
Guidata da dubbi e fantasie storiografiche è un cinico tradimento della loro Memo
Noi rispettiamo la statualità ucraina che si basa su istituzioni democratiche realmente funzionanti
Siamo solidali con la scelta europea dei nostri vicini siamo convinti che tutti i problemi delle relazioni nelle relazioni tra i nostri Paesi
Possono essere risolti pacificamente
Un'altra cito un altro pezzetto una frase lapidaria successive dice la guerra con l'Ucraina è un passo verso il nulla eseguono alcune centinaia
Di firme di accademici anche di alto livello della di altissimo livello
Della della Russia siamo quindi però in un contesto in cui forse a mio parere io non voglio dare un giudizio un giudizio troppo troppo generale ma certamente a partire dai nostri libri di scuola noi conosciamo molto bene la storia dell'Occidente le relazioni dell'Occidente
Abbiamo forse dimenticato
Il mondo dell'Europa centro orientale e balcanica e in particolare la come dire un tutto quello che compare nel mondo slavo se io facessi in questo momento una domanda qualunque di voi su qual è la la la come dire la città più importante del Montenegro credo che che pure qui a due passi da casa nostra
Sono sicuro che molti di voi avrebbero in quale in questo momento qualche difficoltà in un mondo che è quello slavo badate io non vorrei non vorrei diventa che lo dimenticassimo ma che proprio per la dimenticanza del mondo occidentale come dire spesso non non è percepito come come dire una polveriera i in realtà ha bisogno di una come dire di un con un testo in cui i forti tensioni centrifughe si riescono ad armonizzare all'interno del nostro della nostra casa europea
Vi devo forse ricordare che dopo le guerre balcaniche quando si diceva che visse le le le le realtà del mondo selvaggio dei Balcani hanno poi aperto con il mille novecentoquattordici
E l'attentato a Sarajevo la prima guerra mondiale devo forse ricordare lei e tensioni fra il mondo germanico e il mondo e il mondo slavo quando la Wehrmacht entrata a Panzica
Seconda guerra mondiale ne vogliamo aspettare una terza mi chiedo
Forse sarebbe il momento di cominciare a studiare noi non abbiamo in Italia un centro studi un centro studi serio dedicato all'Europa centro orientale e balcanica eccellevamo solamente in un certo periodo quello che viene chiamato il ventennio perché forse perché effettivamente si rendeva conto ci si rendeva conto
Dell'importanza tataro lo sviluppo dell'Unione Sovietica poi tutto si è concluso con l'amara
Avventura
Delle cento mila gavette di ghiaccio
Non dimentichiamoci il mio vecchio professore di russo era un povero avvocato di Torino che come dire ha passato la sua gioventù a cercare le tracce del fratello disperso in Russia
Ecco tutto qui sto tutto questo ci deve far pensare che quello che noi vediamo nell'Europa nell'Europa non è altro che un nell'Europa orientale centrorientale balcanica
è un processo cinte rifuggo guidato dal mondo slavo
In cui ci sono le varie etnie che vanno verso un processo inarrestabile
Di creazioni di nuovi Stati idee nuove lingue pensate io vi parlavo del Montenegro ma la prima grammatica ufficiale del Montenegro diversa dal serbo e del mille novecentonovantaquattro Ray queste cose sono abbastanza nuove no
Per non parlare di di in un contesto in cui la come dire la Russia e l'Ucraina all'interno di quello che il mondo slavo orientale e quindi anche la Bielorussia
Vengono e provengono da una medesima realtà io spiego sempre i miei studenti et Larousse per una s sola e con accenti rock
Crono apostrofa fianco
Che non è altro che la madre con chi e occorrono gli altri principati di una realtà estremamente complessa
In cui tra l'altro la prima statualità quella che si chiama Russia di Kiev non è nemmeno stata creata in realtà dagli strali mai stata creata dai di chi i è stata cadenti quindi perché dovevano presiedere a quella zia commerciali fondamentale perché non dimentichiamoci che ero dell'importanza della delle relative delle relazioni non solo politica ma anche economiche fra nord e sud e fra queste e io steppe perché dal nord e sud andiamo dal Baltico al Mar Nero
E i come dire la prima cosa fu il della Rus di Kiev controllare la Crimea da chi ha e dall'altra e dall'altra controllare invece l'altra l'altra grande area strategica è quella del bacino del Volga che importa fino a Mosca
Quando ancora a Mosca non c'è col poi ci sono tutta una serie di ecco io potrei fargli vedere cartine eccetera non abbiamo tempo di questo ma solo per dirvi che esiste una origine comune ma esiste anche una progressiva differenziazione
Chi ha creato come dire che ha creato delle diversità a partire dal trecento quattrocento dal Quattrocento quindicesimo secolo quando quest'area
E si divide tra gli slavi orientali che guardano sempre di più verso Mosca Islami orientale che guardano sempre di più invece a Vilnius a Cracovia
La
Come Jack post politica polacca che comprende al suo interno il Granducato di Lituania e dove c'è anche chi così come Dini sa e le popolazioni e quindi come dire bielorusse e e e ucraine
Pagati una memoria in cui soltanto nell'Ottocento c'è lo sforzo di una ricostruzione storica maglione ricostruzione storica in cui essendo un prete Cicero pro domo sua cioè una lettura nazionale all'interno di quella che è l'Europa post napoleonica perché da Napoleone da Napoleone in poi l'idea in tutta l'Europa centrorientale e Atene la propria nazione il proprio stato la propria lingua quello è il quello è il modello un modello difficilmente realizzabile all'interno di quella di quell'intreccio di nazioni culture lingue religioni che lei Europa centro orientale e balcanica vedove non un G20 chiama CIC video sacche oggi semplicemente la capitale d'un piccolo stato invece era la capitale di una di un in grande di una grande realtà compreso tra lavori in tale e nella e a partire dall'epoca moderna dire tra l'altro anche chiamata la Gerusalemme del Nord attacca c'erano soltanto come dire c'era una comunità vivacissima ebraica che poi in buona parte noi ritroviamo oggi nello Stato nello Stato di Israele quella che non è passata Attraverso ITIS Lagrange nazisti e ci sono tutta una serie di memorie di memorie di questo passato su cui gli storici
Indagano ma su che diventano le varie come dire lei di dare se litigare se facce di una memoria che diventa sempre più divisa
Vogliamo pensare per esempio a quella che è la la storia della rivoluzione dista da Mosca e vista da chi è formata X dall'elaborazione di questi ultimi venti trent'anni perché le cose cambiano molto molto velocemente
A mano a mano che cambia la sua città e la l'Ucraina a partire dalla come dire dal novantuno inizia un processo lento ma sempre più forti dice ucraini zonazione così come nel a partire dall'Impero USA aveva subito un processo di Rossi Zarzis russificazione
Ci sono i due processi che in queste alghe modo vedete come una fisarmonica e oggi siamo in una fase di ucraini d'azione in cui comunque continuano a consiste a cui esistere le lingue all'interno della cultura ucraina un'altra cosa invece sono i russi di nazionalità russa anche se poi oggi come oggi comunista frattura porterà alla divisione inevitabile probabile di questi due popoli anche alla divisione delle élite ma c'è tutta una riflessione
Pensiamo al cosiddetto colo do Morri cioè qual è l'interpretazione della fame della della carestia degli anni venti trenta indotta dalle regime comunista è una erano in una funzione solo anti Ucraina o era per tutta l'area della della Russia del Sudan che tra l'altro russa del Sud e siamo e Ucraina oggi come oggi da da mangiare a mezzo mondo visto che sono il terzo il quarto produttore di col di grano e che la crisi passata del due mila sette due mila otto
A con l'aumento dei prezzi del grano ha portato alla fame in Africa tutto questo si tiene si tiene insieme
Las la memoria della seconda guerra mondiale in cui ci fu una parte della come dire della del mondo ucraino il vedeva che vedeva chi viveva in chiave anti staliniana e quindi si è unita anche alla Wehrmacht le le la faccenda le vicende di casa in la memoria della guerra fredda
Con tutto quello che ha portato tigre risentimento in tutto quello che il Patto di Varsavia ma ovviamente anche nei paesi all'interno dell'unione dell'Unione Sovietica
Li vicende del Mai danno ancora oggi per certi aspetti controversi è matto inevitabilmente hanno appena tocca ancora di più a questo discorso di ci interista fu e di identificazione di costruzione di una narrazione di una narrazione nazionale
Naturalmente in tutto questo in tutto questo non c'è solo l'Ucraina l'Ucraina e all'interno di un grande gioco
Che non è il grande gioco che coinvolgeva l'Afghanistan ma è il grande gioco come dire di un contesto mondiale che nasce dal crollo dell'Unione Sovietica in cui ancora Krenicki sbarca Kaliningrad
è un pezzettino è un pezzettino di terra la vecchia Prussia che si sta all'interno della comunità
All'interno della Comunità europea per non parlare della Moldovia Moldavia per non parlare di tante altre aree limitrofe in qualche modo tutti interni all'Ucraina e soprattutto in un contesto dove dal novantuno quando arrivai il giovane professore a Firenze
E mi ritrovai con come se l'ha vista con la questione delle guerre in nei Balcani le guerre in Jugoslavia e con il bombardamento di Belgrado poi e e con tutto una serie sono state ricordate di guerre e di conflitti in cui sì è sempre stata scelta a partire dal Medioriente fino ad arrivare
Da una parte alla Afghanistan dall'altra fino al Nordafrica sempre e soltanto la scelta della guerra come soluzione
Ecco che io credo che l'Europa in questo momento debba aprire gli occhi che debba finalmente davanti a questa situazione di una gradita intollerabile intollerabile sino al venti aprile gli occhi e dire pasta alla guerra come il sistema è come scelta di soluzione
Potete come dire la scelta la scelta non è tra l'altro alle singole nazioni ma è la responsabilità anche delle grandi potenze
I fra le grandi potenze inevitabilmente c'è anche l'Europa e le sue le sue nazioni le sue nazioni e le sue azioni al suo interno non dimentichiamocelo la nostra responsabilità e grandissima
Non la responsabilità nostra nel senso dei nostri governanti la responsabilità nelle nostre aurei
Quando ero io studente universitario sentivo voci anche di autorevoli professori che si manifestavano apertamente con una core per la rivoluzione armata nel nostro Paese
Ecco io da allora ho maturato la convinzione profonda profonda è chiara
Che la soluzione non è quella non è stata quella per l'Italia per fortuna non può essere quella per l'Europa non può essere nemmeno quella per l'Ucraina
E perdonatemi questa come dire questo afflato forse come dire così e eccessivo ma la presenza di amici di colleghi di persone care
In questi Paesi la rete rende questo conflitto ancora più vicino ancora più forte e tutti voi che conoscete
Come dire qualche Papetti qualche collega o qualche amico
Ucraino sicuramente l'ho Lupo
Lo lo sentite
Ma vi prego come dire di sentirlo come già essere abbiamo sentito negli interventi precedenti come un appello e come giustamente ha fatto il nostro alla nostra lettrice con l'appello
E con una lettera che c'è scritto nella bellissima frasi Norberto Bobbio sulla guerra e sulla pace dire riuscire in qualche modo a essere a partire dai dai nostri e dalle nostre aule dei tiri operatori di pace grazie
Grazie anche professore garza ritiro verso ulteriori contributo i nostri tre relatori hanno dato alcune risposte hanno chiarito molti aspetti della questione ma senz'altro vi sono altri aspetti che meriterebbe un ulteriore approfondimento e per questo motivo possiamo utilizzare ancora un po'di tempo a nostra disposizione se ci sono interventi da parte degli studenti in aula o anche da parte degli studenti collegati a distanza prete una richiesta di intervento là in alto un'altra vi al centro
Prego
Ce vuole avvicinarsi perché io al microfono senza fino non c'ero
E anche se ce l'avessi temo che funzionerebbe
Se
Passante c'è avanzerà tutti io all'inizio quando l'ha sentita sarebbe stata questa conferenza insomma ero molto felice perché diciamo in una scuola di Sensi politiche mi sembra doveroso pareri questo però è sembrato che in alcuni momenti ci ha ci siamo allontanati un po'dal dal fatto che sia anche scienza applica almeno l'analisi scientifica di tutta la situazione Paina frammenti fare nel mio piccolo non s'no conoscenze così ampi da poter giudicare poste l'opera però mi serve che sta per esempio chi un concentrarsi anche sulla stazione del Donbass rispetta lo sfratto dal due mila quattordici
Rispetto anche a quello che è stato una guerra Interna dove che ha visto anche riemergere sentimenti anche filo nazisti di alcuni gruppi come credo anche il battaglione azzoppato quella è stata la strage di adesso
E e questo credo che mancava Proietti
Mi piacerebbe nei in questo momento sapesse almeno accennare a questa a questi razzi era sempre stata quella scatenante dell'intervento russo anche grazie chiara la domanda
C'è qualcuno dei nostri relatori che se la sente di rispondere subito
Eh lo so signori a tutti non possiamo dare risposta c'era una richiesta intervento qua è una sulla mia destra
Allora raccogliamo altre due domande
Era cenni per favore
Come si può interpretare l'attenzione della Cina alla risoluzione di condanna al Consiglio di Sicurezza se la Cina sta prendendo le misure guardando l'atteggiamento statunitense verso situazioni no
Prego un'altra domanda mestamente intraprese pazza parlava dei rischi di escalation giustamente perché da tempo
E una queste Nancy poco legare credo sia la necessità di mantenere lo scontro a livello regionale perché appunto l'opera non è un Paese nato mamma
Le repubbliche baltiche lo sono e da un punto di vista geopolitico per Mosca sono evidentemente di grande valore per la continuità territoriale quindi mi chiedo se l'Unione europea ad oggi si possa porre come un interlocutore politico importante non abbiamo la possibilità di svolgerà una deterrenza militare perché non abbiamo uno strumento nostro c'era nato che un'altra cosa ma una guerra
Poi la NATO significherebbe una guerra in Europa di conseguenza mi chiedo se la questura che è stata adottata dal punto di vista delle sanzioni sia rispettabile in certo qual modo se stiamo facendo quello che è il nostro potere
E se abbiamo effettivamente un potere in questa situazione
Grazie facciamo rispondere i nostri ospiti e poi dopo farà una sintesi delle domande che sono arrivate sulla Shoah
Più buone iniziare sulle giusti riusciamo Bozzo o anche
Naturalmente abbiamo avuto domande sintetiche mi aspetto per quanto possibile risposte sintetiche
A
Ma io magari passavamo parlare un attimo sulla sull'Unione europea dunque c'è stata ieri mi pare sia stata ieri la richiesta di adesione all'Unione europea
Ovviamente questo una processo molto molto lungo la divisione dell'Ucraina non era sicuramente sul tavolo si tratta di una paese grande ma soprattutto diciamo cioè interna
Molto difficile per cui diciamo è un atto simbolico quello di aver la richiesta ieri in quel momento
Però su questo mi sembra che la stessa Unione europea sia stata piuttosto chiara che cosa è stato fatto finora io ricordo che quando ci furono le sanzioni rispetto alla Crimea ci furono divisioni all'interno dell'Unione Europea
Ci furono reticente se furono soprattutto le pressioni degli Stati Uniti che indusse l'Unione Europea a compattarsi ci c'erano e posizioni diverse perché diversi sono gli interessi nazionali dei Paesi sono economici sono anche storici si ritornava alla alla percezione di sicurezza ovviamente la Polonia è un Paese che ha sempre percepito
Il il rischio di una ripa sciismo da parte della Russia sta essa ci sono posizioni più a dialoganti quella dell'Italia per esempio però anche su questo vorrei essere chiara
Cioè l'Italia ha sempre avuto posizioni bipartisan rispetto alla Russia quindi si è avuta una fase di personalizzazione dei rapporti tra Vladimir Putin e la presidente del consiglio Berlusconi però per esempio
Gli accordi più strategici e Coni economicamente più rilevanti sono stati conclusi dal governo di centro sinistra guidato dal Presidente del Consiglio Romano Prodi
Ora queste divisioni di fronte alla gravità di quello che che sta succedendo e in Ucraina non si sono ripresentate
Quindi da questo punto di vista possiamo dire che l'unione è stata piuttosto compatta nonostante questi interessi diversi nonostante la dipendenza dall'energia e questo è sintomatico proprio della della gravità stessa della situazione per il momento questi sono gli strumenti che abbiamo a disposizione
L'altra novità che abbiamo visto è quella della possibilità di rifornimenti diritti armi da parte dei patemi paesi membri dell'Unione europea
Facendo Cento conto anche su una fondo che l'Unione europea che potrebbe servire proprio per il trasporto questo diciamo è un un ulteriore segnale di vicinanza che può essere poi interpretato in vari modi può essere interpretato come appunto finalmente un'unitarietà una posizione forte dell'Unione ma può essere interpretato anche come un elemento di escalation di in una contesto che abbiamo già visto
Estremamente teso queste queste sanzioni rispetto a quelle del passato come ripeto appunto quelli della Crimea che pure avevano avuto degli affetti degli affetti economici non avevano modificato e niente l'atteggiamento della Russia
Queste essendo delle sanzioni pesanti delle sanzioni che vanno a colpire anche degli interessi
Vicino al Cremlino potrebbero in qualche modo sortire qualche sospetto sicuramente sono sanzioni che hanno anche contribuito a una senso critico dei russi a una mobilitazione di parte dell'opinione pubblica
Non significa scendere in piazza perché scendere in piazza
è molto difficile
Nel senso che senza un'autorizzazione che scende in piazza fa qualcosa di illegale e quindi può essere immediatamente arrestato però se si vedono i flussi dei social media si sono molte prese di posizioni molte critiche lo abbiamo aghi visto anche con esponenti della cultura
E e quindi si vede una una Russia che da un certo punto di vista è isolata
E dico solo una cosa sulla Cina anche il l'astensione da parte della Cina all'interno del Consiglio di sicurezza secondo me è un segnale molto forte sei ripeto l'unico paese che ha posto il veto
è la Russia stesa la Cina peraltro a interessi economici molti forti in Ucraina importa al mai essa per credo un trenta per cento ma aveva investimenti molto forti quindi diciamo è anche interessante vedere la posizione della Cina proprio perché sia in Ucraina Bielorussia ma poi in tutto l'Est Europa
Ci sono forti interessi economiche economici della Cina quindi direi che la Cina non ha dato un appoggio
Chiaro a questa azione una non c'è una condanna aperta ma nemmeno un allinearsi con la Russia questa contribuisce a un ulteriore isolamento nella decisione che è stata intrapresa
Grazie professor Bosso voleva aggiungere qualcosa
Come no se conti me lo permette si dove lo studente nazisti ecco allora
Ma guardi io le faccio notare due cose si rischia un ebreo e ha perso tre membri della sua famiglia a causa dei nazisti primo punto
Se ci potremmo supporre che Putin entrato in Ucraina per punire gli assassini dei parenti di sé rischi però mi sembra un po'il probabile
Secondo punto mi par di ricordare male mi corregga se sbaglio che negli anni scorsi ce la siamo presa molte volte con Putin e perché finanziava movimenti di estrema destra e partiti sopranista in Europa
Uta mento antropologico ci credo poco
Cina
Caso molto interessante voi tutti sapete che per la Cina Taiwan è parte integrante del territorio nazionale
Non è un altro Paese non è un altro Stato è un'isola ribelle che prima o poi dovrà tornare nelle braccia della Grande Madre in questo caso non russa ma cinese
La Cina non vuole essere coinvolte nella guerra in Ucraina non ha nessun interesse ha paura naturalmente che questa guerra scali a livelli più alti di violenza
Però ha tutto l'interesse a che gli occidentali siano occupati in Ucraina la NATO si è occupata in Ucraina gli Stati Uniti si occupino di Ucraina perché perché evidentemente gli lascerà una maggior mano libera margine d'azione in Estremo Oriente queste l'interesse e la Cina la causa veramente paradossale di questa situazione è che Cina e Russia sono tutt'due nemici perfetti
Perché hanno un confine contestato
Perché la Cina è diventata la seconda economia del mondo ed è un paese di un miliardo e mezzo di persone che confina con la Siberia che vuota ed è piena di risorse naturali di cui la Cina disperatamente bisogno
E viene lentamente colonizzata dai cinesi in varie forme
Quindi tra questi due Paesi dovrebbe essere di un'inimicizia come storicamente le grandi potenze continentali confinanti sono nemiche
Perché la terra al contrario del mare insegnava Nisio politici quelli furbi di una volta la terra al contrario del mare non protegge apre alle invasioni e invece Cina e Russia sono nelle braccia l'una dell'altra perché c'è un interesse economico commerciale e militare qual è il rapporto di scambio
I russi danno ai cinesi in materie prime e quelle poche tecnologie militari di punta in cui la Russia ancora
Brillante
E importano dalla Cina due cose che sono macchinari prodotti beni di consumo e investimenti di cui hanno disperatamente bisogno quindi rapporto di scambio c'è però c'è una incongruenza politica di fondo sono nelle braccia l'una dell'altra per interesse ovviamente cioè la Russia ha bisogno avuto bisogno dell'appoggio cinese per fare questa mossa alla Cina un domani potrebbe pensare ragionevolmente di avere un bisogno di un appoggio russo per un diverso tipo di mossa che avete capito quale se leggete la dichiarazione congiunta dei due leader rilasciata pochi mesi fa
Gli renderebbe conto di che cosa cinesi e russi hanno detto al mondo intero riprende un po'certi concetti che si trovano guarda caso nella dichiarazione di Putin del due mila sette
Escalation e finisco qui
Sì il pericolo del scale ciance oggettivamente mi chiedo ma se ci fosse una struttura militare integrata dell'Unione europea sarebbe poi così diverso
Cioè siamo noi che siamo a contatto con quell'area di crisi
A meno che naturalmente non si dica sì vogliamo una struttura militare europea abbandonandola abbandonando uscendo tutti in massa dalla NATO cosa che mi pare fantapolitica adesso e per i prossimi decenni per ovvi motivi che non le so spiegare
Ma non la userei mo'in caso di bisogno
Richiede Ando come peraltro abbiamo fatto fino ad oggi sulle sanzioni allora le sanzioni economiche sono un'arma non così spuntata come si dice possono fare molto male
Però le sanzioni economiche hanno bisogno di tempo da troppe procurare effetti significativi De Boni incidere profondamente cioè devono essere fatte in maniera accurata
Colpendo i gangli vitali perché di solito qual è l'effetto delle sanzioni primo colpiscono le fasce più deboli della popolazione l'oligarca russo stia tranquilla che se la cava sempre bene
Secondo rafforzano spesso l'unità nazionale
Cioè è chiaro che adesso i telegiornali ci fanno vedere le manifestazioni a Mosca San Pietroburgo ma la Russia non è quella no è come si facessero delle manifestazioni a New York New York non so gli Stati Uniti
I semi di sono gli Stati del Mid West sano dove tra l'altro poi si vota in una maniera inaccettabile in prevista dagli analisti politici o hanno letto Trump è presente al ritorno est americano che non vale
E Sexta ex Nava dicono loro bottiglieria Ratti
Allora no le sanzioni hanno bisogno di tempo hanno bisogno soprattutto di una controparte che non si sia preparata Putin ha avuto tutto il tempo di prepararsi hanno bisogno di qualcuno che non intervenga in sostituzione di chi è venuto meno
I cinesi in questo caso no
Hanno bisogno di una cosa che oggi non c'è più della possibilità reale di controllare i mercati finanziari di faccio presente voi lo sapete meglio di me che oggi ci sono quelle cosucce gli amiamo Berlusconi in cima
Dove transazioni non sono o non sono più nelle mani dello Stato non sono più controllabili
Allora in parte tutte queste cose non totalmente possono attenuare l'effetto delle sanzioni se qualcuno si illude il Sudafrica è stato sotto sanzione per decenni
Questo ha determinato la fine dell'apartheid no
La fine apartheid è stato determinato da per da un rivolgimento politico interno intenso ed alcune figure insomma straordinaria diciamolo pure di leader politici Sudafrica via tranquillamente sotto la sotto sanzioni erano alcune di esse erano pesanti
Le sanzioni si possono aggirare o guardate che c'è un mercato nero anche internazionale non c'è mica solo il mercato nero quello no di piazza Massimo D'Azeglio a Firenze ci sono altri mercati dove si spacciano cose di tipo diverso
Basta pagare i russi i soldi ce li hanno anche perché io vorrei hanno bisogno del caso russo infatti ci continua ad arrivare no qualcuno di voi la mattina si fa la doccia fredda no c'abbiamo il gas a casa perché glielo vogliamo adesso il doppio e più di quanto glielo pagavamo fino a un mese fa
E Rossi fino ad oggi in cassa dice non incasseranno più sano incassano più di chiudono rubinetto tra l'altra non costruito gasdotti verso la Cina
Gli hard e mezzo di persone hai voglia far docce calde la mattina
Mi fermo qui sanno
Grazie onde le domande dal Pubblico collegato da casa alcuni temi sollevati Nella ciabatte sono già stati affrontati delle risposte date adesso
Darsena giusti da Luciano Borso prima però vorrei chiedere a Marcello Cardani che si aveva e volontà di intervenire e allora vi riassumo alcuni dei temi emersi nella sciatta
Si chiede se l'Ucraina a il potenziale militare per poter resistere a questo attacco esterno da parte della Russia pure armando i civili
Un'altra domanda fa riferimento a un'ipotesi di un disegno statunitense
Teso a indebolire i rapporti fra Europa e Russia e quindi la volontà nascosta diciamo del una parte l'amministrazione americana
Per indebolire sì all'Europa che la Russia e un'ultima domanda che ho raccolto da lasciata ma temo dei sollevarla di fronte a professor boccio ma la guerra non deve aver mai essere considerata uno strumento anacronistico per risolvere le controversie
L'ordine dei greci della cinquecento anni fa appunto
Serena poi risponderete sull'eventuale disegno americano indebolire russe Russia ed Europa
A su queste e siamo qua c'è una guerra che è scoppiata Channel ma un Paese che ha un PIL mi passa un altro poi si può fare Pietro Lucidi istituti stranieri ma non non vedo questo disegno americane
Grazie chiara e sintetica scusate bisogna prima e diamo alle risposte che da casa Luciano boccio l'Ucraina a il potenziale militare per far fronte a questa situazione
Niente
Cioè l'ucraino può fare non può vincere questa guerra continuamente c'ha di fronte un avversario che decine di volte superiore
Però gli può fare tanto male e faccio un esempio per brevissimo se posso guerre in Afghanistan
Russi arriva nel settantanove c'è stata dieci anni all'inizio questa guerra per i russi per i sovietici non è un grosso problema ci sono i musei di nasce un movimento di resistenza eccetera eccetera ma grosse difficoltà ad un certo punto la guerra svolta i russi cominciano a subire perdite forti non riescono più a controllare il territorio
Che era successo naturalmente erano arrivati gli addestratori no attraverso il Pakistan erano arrivate anche i gruppi di forze speciali che insegnavano i mujaheddin cosa fare e come farlo
Ma soprattutto erano arrivate due cose molto semplici una tecnologia militare vecchissima mortai il mortaio un tubo di metallo locali che su un ciuco e lo porta in montagna però è letale Spada proiettili significativi e poi i missili Stinger
Lo Sting è un missile dove metto in spalla farsi imporre in cinque minuti a usarlo e ti tira giù un aereo un elicottero da combattimento non è possibile alcune civile fuori
Questo
Impose ai russi un tasso tale di per dire che a un certo punto dissero ma la sana cosa lo stesso discorso già fatto degli americani in Vietnam il gioco non vale la candela e se ne andarono
Chissà in Ucraina le condizioni sono diverse del del territorio e anche sociali rispetto all'Afghanistan e rispetto al Vietnam quindi la musica deve essere presa con in saldo
Però gli possono fare molto male come gli stanno facendo male adesso
Perché c'erano un altro mi si letto si chiama Jair lenti pezzi spara tenendolo su una spalla e ti perfora un carrarmato quindi un uomo a fuori un mezzo corazzato ostico rapporto no
Posti venefici di possono fare molto male se gli fanno molto male Putin a due sole chance o molla l'osso e perde la faccia ho molte più forte l'osso per non perdere la faccia
Tutto qui
Sì però una intervento di Marcello
Sì solo brevissimamente si faceva l'esempio del Sudafrica c'è un esempio fondamentale non dimentichiamoci che la forza fondamentali su uno all'interno delle società europee sono società civili io sono convinto che in questo ambito ci sia uno spazio straordinario all'interno dell'industria e anche all'interno dell'Ucraina il problema se effettivamente c'è e ci sono anche negli altri paesi europei il sesso finalmente si riesce a in qualche modo a riannodare un dialogo su quelli che sono i valori comuni ecco questo è l'unica possibilità a mio parere che non sia invece grande la scelta di un confronto bellico
Grazie abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione lascio solo un minuto risoluti conclusiva al professor Conti mi scuso con chi aveva voglio dire altre domande no purtroppo abbiamo dei limiti
Allora grazie a a tutti i relatori che sono intervenuti grazie a tutti voi che siete stati presenti una sola considerazione
Forse uscire di qui ed è sempre un bene io lo dico mia studenti compiuti dubbi dei quarti
Ci siete che aveva quando siete entrati questa la funzione che dell'università
Di farmi vedere la complessità delle questioni
E questo credo che sia un modo ci sono tante altre sedi vedrete dove in questi giorni si affronterà il problema in questa maniera ex bisognerà dare tempo al casco presso svoltosi a Strasburgo virtù si sono andare andate a fondo andare a sfondo dell'ex ministro questo è il compito guardiamo e che cercheremo di fare anche nei prossimi giorni grazie a voi tutti
Pongo e oggi vuote avventata nota impianti vario oggi permette il resto