Ucraina: se Kiev cade

Una sera benvenuti a questo nuovo appuntamento di devolvere SMI di mi spieghi il settimo che noi dedichiamo alla crisi Ucraina con attenzione che l'ISPI continua quotidianamente con tutti i suoi prodotti a dedicare all'evoluzione di questi a drammatica situazione appunto in Ucraina
Putin si è messo dal sul lato sbagliato della storia così i leader del G sette si sono espressi in merito a quello che sta succedendo
Dentro l'Ucraina a questo punto quindi non soltanto sui confini non soltanto nella parte est del Paese
Hanno annunciato che stanno ponendo in essere una secondo round di stazioni che sono si mirate ma anche abbastanza profonde con l'obiettivo l'ha detto la presidente della Commissione europea
Di colpire in maniera decisa all'economia russa non potendo in questo momento fare
Altro ovviamente non potevamo aspettarci altro questo comunque non ha fatto desistere Putin che continua la sua avanzata dentro il territorio ucraino e si trova ormai alle porte di chi ebbe proprio oggi ha sciolto qualsiasi dubbio lo stesso Putin e dicendo che il suo obiettivo è proprio quello di ribaltare il regime il presidente
Se lesti dell'Ucraina ha affermato che teme per la sua vita e per quella della sua famiglia ritenendosi l'obiettivo numero uno
Di Putin quindi una situazione veramente drammatica in cui già si ci sono delle fonti che parla addirittura di centinaia di morti di questo parleremo quindi oggi con i nostri ospiti che ringrazio per la loro disponibilità
Mi accorgo Jacopo Barigazzi che signorili un reporter di politico analizzate sopra che giornalista esperta di politiche suscita riviste russe
Scrive per la stampa per la quale è stata corrispondente a Mosca oltre ad altre testate Caterina PC Cova che professore associato di Scienze politiche nella sua internazionale della i campus inquilini verso il Texas e atti del professor della Scuola Superiore Sant'Anna
Grazie mille a tutti voi quindi io andrei passerei subito la parola a Caterina qui chiederei ecco dove siamo essenzialmente a chi e per che cosa sta succedendo sappiamo che ci sono i carrarmati praticamente già nella quasi nella periferia
Di di chiedo quindi qual è la situazione sul campo prego Caterina
Buonasera la situazione effettivamente e drammatica Putin ha proclamato di avere questi due obiettivi
Uno più assoluta dell'altro ha detto che vuole che nelle ben militarizzare l'Ucraina e vuole vedersi ficcare Ucraina sulla militarizzazione insomma si sta muovendo proprio in questo modo a qua quindi ha cominciato ieri mattina
Colpendo da diverse direzioni e soprattutto a le basi militari l'infrastruttura critica e positiva militari e così via per disabilitare appunto la a a le forze ucraine e poi rientrato da da diverse direzioni insieme ovviamente in questo modo reginette rendendo più difficile
A per il l'esercito prima di rispondere in maniera coordinata no perché sono costretti a un Paese paese più grande dell'Europa per il territorio
E quindi son costretti di rispondere agli attacchi su diversi fronti e sul fronte delle Odessa le proprie forze russe sono sbarcati dal Mar Nero
Sono entrati dalla Crimea anche a attraverso il appunto il andare scrive arrivava sulla strada che collega Crimea con il resto dell'Ucraina ci sono i combattimenti e tra diciamo sulla linea di confine tra e e alto proclamate per espresso pubbliche riconosciute da Fujiko questo grande
E lunedì ma si che si trovano nel Don Pasquino allestita in Ucraina sono due Repubblica Colletti a pubblica popolare che da Nestlé pubblica popolare anzi locale ska
Aveva avendo stavano già ospitando delle forze russe adesso le forze russe se c'erano entrati ufficialmente che hanno appunto superato il confine tra queste Repubbliche e del resto nell'Ucraina con sempre di alla all'obiettivo ha espresso chiaramente chi voler comunque anche riguadagnare più territorio per queste Repubbliche auto
Proclamate sono entrati anche dal nord quindi un'altra città importante adesso sotto la sedia e quelle di Market che si trova nel Nord-Est a circa trenta chilometri dal confine con la Russia
Si sta combattendo adesso appena al di fuori della tangenziale a nord e a est quindi
Ma la situazione difficile anche la e stanno cercando appunto di accerchiare CIR fra noi non non non è ancora cerchiata capitale però ci sono come diceva Antonio effettivamente i combattimenti sono già nella periferia della città
A all'esercito credo accentate intatto il giro far esplodere alcuni al Queen's collegamenti al quindi punti per complicare l'accesso
Alla città ma però effettivamente assediate questo in questo contesto le ultime notizie del Cremlino
Ma che pare che Putin aveva detto che comunque sarebbe interessato a negoziare anche in scala sembrano veramente il massimo dell'ipocrisia perché alimenta in questa situazione il San parlando
Beh negoziati sembrano dei ultimato
Laddove comunque la leadership Ucraina sta rischiando ridiventare prigionieri nella nella nella scenario anche probabilmente più da più ottimistico della della forza militare russa dell'aggressore e quindi non è siti certo sito nel caso di parlare di
Negozianti in vetrina perché sentivo anche che almeno alcune notizie che leggevo sulla stampa internazionale che dicevano che appunto Zaleski sarebbe ancora a chi è Bernardo che non si esclude che poi che il governo possa essere spostato
Magari nella parte più ad Ovest del del Paese
Sì ma io me lo auguro che si è poi si e le le nel momento più critico questo perché ovviamente appunto come dicevo trovandosi all'esercito ucraino sotto questo attacco antico a trecentosessanta gradi perché c'è un confina anche con l'Unione europea ma e il confine più compatta il Piacenza mappe e quindi quasi a trecentosessanta gradi sono entrati peraltro anche delle forze russe dal territorio bielorusso dove si trovavano viene interpretò sacchiano
Sarebbe molto importante perché l'esercito ucraino alla propria leadership perché la situazione in cui viene decapitato per quanto comunque l'esercito è molto come possedere il morale dell'esercito è molto alto l'esercito che sta combattendo sapendo che non non possono ritirarsi e non non non non c'è dove posso trincerarsi stanno veramente
Combattendo decisi ma chiaro che l'impatto perdere la
La la leadership sarebbe veramente troppo devastante per cui io capisco la scelta di rimanere io sino all'ultimo è molto importante manda un'immagine saggio importante
Ma spero anche che nello scenario peggiore rimane comunque in sicurezza perché questo ovviamente molto molto importante
Caterina credo che abbia posto una questione molto importante cioè lucra ivi l'Ucraina è un Paese difficile da difendere sarà staccarla la Russia perché la Russia la sta attaccando frontalmente da est dal Nord dalla Bielorussia da cui è più facile raggiungere Kiev perché proprio a nord ma anche da sud dalla Crimea occupata già dal due mila quattordici da Putin stesso però questo potrebbe essere anche un elemento di debolezza proprio per l'esercito russo che insomma deve ovviamente poi entrare in Ucraina suo da vari fronti appunto nord est e sud
E certo potrà appunto entrare magari trovando relativamente poche resistenze soprattutto da suda arresto sappiamo invece che come ricordavi prima tu
C'è questa resistenza forte praticamente ecco al confine del del don basse per così dire però è nel momento in cui rientra nelle città che ovviamente la situazione cambia radicalmente e purtroppo anche il numero di vittime può aumentare notevolmente ma io adesso passerei dall'altro lato c'è cercherei di capire che cosa sta succedendo in Russia
Insomma nei confronti della Russia si stanno ponendo delle sanzioni veramente molto decise anche se ovviamente limitate anche se la cosiddetta arma nucleare di Swift non è stata utilizzata però sempre le ultime notizie ci dicono che verrebbero congelati anche e i beni di di ladro quindi al ministro degli esteri russo di Putin
Stesso allora io passerei adesso ad Anna Zappia sola Anna come si sta vivendo questa situazione di guerra appunto in Russia come la sta vedendo la società russa ma come poi la stanno anche vivendo i gerarchi che stanno vedendo insomma
E i loro beni congelati
Dimentichiamo che a Londra insomma c'è una foltissima comunità ecco di gerarchi russi
Che hanno molte proprietà anche hanno molte attività finanziarie che proprio in quella piazza si svolgono ma in generale anche nell'Europa che alcuni anche in negli Stati Uniti ecco come stabile perché vivendo la società russa ecco questa evoluzione queste impennate improvvise anche sorpresa forse per la società russa stessa prego Anna
Sì è quello che di Cito è assolutamente una compresa nel senso che una società russa che ormai sembrava totalmente rassegnata al Silenzio lo sto dicendo al confetto Falqui dentro senz'altro dopo soprattutto quella il giro di vite dell'ultimo anno iniziato con il il rientro in patria
Dopo l'avvelenamento dell'arresto di Aleksej Navalny con e le decine di migliaia di arresti condanne licenziamento e funzioni dalle scuole dei suoi sostenitori caro avvocato scende in piazza cioè sembrava veramente
Che quella di Navalny delle penna io col Rayo dell'anno scorso forse è stato come dire l'ultima l'ultima grande protesta in piazza prima di di un rullo compressore della repressivo che ha ridotto al silenzio non solo lato ma anche pensiero abbiamo visto persone che sono state processate e condannate perdente dei postumi social quindi ci sembrava che ormai poste impossibile e invece abbiamo visto al contrario abbiamo visto migliaia di persone in piazza un divelse piatta e non con la morte non solo a Pietroburgo contro la guerra ieri poi sono manifestazioni che viste in fotografia liste riprese televisive appaiono un molto molto esigue però bisogna anche tener conto che in Russia non si può scendere in piazza spenta
Autorizzazione del governo quindi praticamente sono autorizzate solo le manifestazioni pro governativa e quindi scendere in piazza e quasi automaticamente equivale a un fermo sennò poi l'arresto alla condanna
Quindi e diciamo che per ogni persona che scende in piazza poteva immaginarsi che ce ne sono altre migliaia che non hanno avuto questo coraggio mal che la pensano in questo modo
Il rock ma parlano già a Anna di mille settecento arresti in Russia poi bisogna vedere ovviamente
Se i dati su questo sono addirittura potrebbero immobili sono dati quelli sono dati ufficiali allora normalmente la prassi che la maggior parte di questi arresti finisce poi con un rilancio con una condanna a una pena amministrativa però dipende anche da quanto ha colto questa volta vorranno essere punitivi quindi non non posso escludere nemmeno che qualcuno degli organizzatori possa venire incriminato e aveva la condanna più pesante
Con una qualche in beni accusa appese penale inventata però realizzato quello che abbiamo visto sono state anche delle mobilitazioni di in società civile che anche quella sembrava ormai non pervenutaci sono state lettera Peppe
Di scienziati di giornalisti di giornalisti non il tentato perché quello ma anche quelle ormai con quasi tutti immigrati
Mappe ripeto è una lettera che partita dal sei corrispondenti diplomatici embedded con il ministero delle deluso quindi molto molto allineati teoricamente colpo tedesche hanno lasciato questa lettera di protesta contro la guerra firmata
Ormai da credo da quasi duecento colleghi la col collega che ha iniziato questa questa lettera Yelena Cernenko e già fatta ovviamente di e licenziare cioè e rimasta al come il sanscrito quotidiano ma è stata cacciata dal ministero degli esteri che non vuole più aveva come corrispondente di diplomatico abbiamo visto il licenziamento per esempio a dirmi Elena Kowalczyk e della direttrice del centro ma i raccordi Mosca
E si licenziata dicendo che lei non avrebbe preso lo stipendio dalla Fassino cioè da Putin perché è un teatro statale ci sono stati tanti tanti inziative del genere uno assolutamente inaspettate che non c'erano state per non c'erano stati in altri casi ecco e papà questo aggiungo per invece una mobilitazione molto più diffuso per esempio Nestor a tra l'altro oggi abbiamo visto che a questa protesta Nestor quindi può stare o no a alla guerra oppure in su Instagram postare una una schermata nera quindi come dire non quattro non faccio nulla perché il lupo cercava una pagina per lista Pannuto tra questi fra quelli che l'hanno fatto ci sono la figlia di Roman Abramovich ha detto a proposito dei gerarchie
La figlia dell'addetto stampa di di Putin Smith il periscopio una delle peggiori voci bella Dedei della Pro pagano una retta dei dei personali più Turi della del panorama Russo Fellay e che protesta contro la guerra la nipote di Boris Eltsin
Che ha protestato allora bisogna dire quindi è un po'più al sicuro ma comunque sicuramente stampa accadendo qualcosa è come se queste sono le manifestazioni formali a livello informale
Lo dico notato anche gli ucraini la quantità di russi che egli scrivono che il telefono che mi metta a rifiutarla dicono scusate ci vergogniamo ci vergogniamo del nostro governo ci vergogniamo di essere russe noi non stiamo questa Russia
Pare che sia proprio una una valanga in piena questo impresse questo elemento sono sensazioni e anche rispetto a una certa élite culturale diciamo del Paese
Poi ovviamente non quello che non c'è al momento è un vero e proprio sondaggio affidabile di quello che il food dei russi e la percezione che nel due mila quattordici due mila e quindici quindi nella questione appunto della Crimea la maggior parte della popolazione russa comunque appoggiasse
L'iniziativa di Putin peraltro appunto avvenuta in maniera pacifica senza spargimento di sangue senza una questo elemento la situazione diversa però a onor del vero non sappiamo effettivamente quale percentuale della popolazione sia a favore a quale percentuale sia contro però la domanda che vorrei fare a te e poi su questo mitico le dirò con Jacopo riguarda il fatto
E fantapolitica Fantascienza pensare che delle sanzioni economiche così pervasive che vanno a colpire i gerarchi potenti ricchi insomma della Russia
Possano nel tempo coalizzare diciamo coagulare scusa ed questi i loro interessi in chiave anti-Putin è che questo potrebbe essere addirittura forse l'obiettivo finale di queste sanzioni
Però io ho sempre pensato quello vecchio le sanzioni alla fine fosse questo perché è chiaro che nessuno pensa che Putin si potrà convincere del contrario a il problema non è puro utile programma e poi togliere il terreno sotto i piedi di Putin i suoi consensi il gioco perché a livello di opinione pubblica e i suoi consensi a livello di classe dirigente di di di di e di obiettò nomi che chiaramente su quello ci vuole tempo però bisogna dire che era un compenso tra anche abbastanza roso cioè a livello di niente di nuovo stiamo parlando di percezioni perché chiaramente serve divertente pare un sondaggio tra gli oligarchi russi per dire ma voi pensate che Putin vi porterà alla rovina peccato che dipinge che rispondano a verità no
Quindi io si la percezione di molti era che era un regime che andava riformata tocca aveva perso la partita propulsiva che Putin stava lì da troppo tempo
Che i suoi oligarchi Suite per archi stavano lì da troppo tempo quindi c'era anche una spinta al di là del desiderio di una maggiore distensione
Con l'estero con l'Occidente e una
Minore conflittualità repressione interna e c'era anche banalmente un discorso ordini una maggiore un diciamo chiamavano nobilita sociale per aspiranti avuta oligarchi anche perché gli stessi personaggi le stesse famiglie negli stessi posti né di comando ormai da da quasi un pacco di cioè colorata diciamo la famiglia non solo non solo politica né di Vladimir Putin questa la percezione che era abbastanza evidente da quindi fa capire come questa questo sentimento opposta con coagularsi come dicitura europeo in auto al peccato
E la domanda di tutt'Italia e realtà perché lei appunto secondo me l'obiettivo delle sanzioni anche di quelle precedenti è sempre stato questo il problema del sistema putiniano e che e un sistema che non ha e che negli ultimi anni negli ultimi che ha ulteriormente i limiti eliminato gli Stati che parole ho potuto avere di Agli alternativa cioè nel sistema russo dove ci sono loro due numero tre l'abbiamo visto anche da questa scena
Surreale di Putin che interroga e i suoi i suoi gerarchi a proposito delle riconoscimento delle separati chiedendo batte innanzitutto e lontano da loro a occhio può magari c'era una distorsione della telecamera un almeno dieci metri e quindi a una distanza che non è soltanto una misura anticorpi da poco una distanza deve cioè ci sono c'è lui e ci sono gli altri che vengono interrogati appunto e si impappina lotte per paura di dare la risposta sbagliata cioè un messaggio di colpire chi sono io poi ci sono i miei camerieri e in una criterio politico Prodi e è una corsa e non è un sistema politico una corte quindi a questo punto la forma che può prendere questo tipo di coagulo e un colpo di palazzo grazie e quelle se queste e questo molto molto molto difficile da realizzare ovviamente
Grazie mille chiarissima allora adesso mi spostare a Jacopo Jacopo dal conte vediamo
Invece la parte europea quindi ieri c'è stato il G7 by the ne ha detto nuovo round secondo round di sanzioni che vanno a colpire quasi il settanta per cento delle istituzioni finanziarie
Russia ricordiamo che nel primo round diciamo quando era entrato Putin e nelle due repubbliche separatiste erano state colpite essenzialmente quattro banche peraltro neanche le banche
E i più grandi quindi adesso certamente più esteso appunto l'intervento addirittura si vanno anche a colpire proprio rappresentanti della Duma del Parlamento francese ecco l'Unione europea
Quindi cosa sta facendo proprio Hotel si è riunito ovviamente il consiglio adesso i ministri delle Finanze andranno a finalizzare
Le le sanzioni quindi cosa sta facendo l'Unione europea appunto questa unità che tutti noi auspichiamo appunto ci sia in un frangente del genere se visibile continuerà in questo modo prego via
Ministro degli esteri hanno provato poco fa questo secondo pacchetto sono che dopodiché per come è fatto e non appena riescono spesso a vuol dire mettersi nei guai da soli e quindi non ha fatto in tempo ad approvare secondo pacchetto che già stamattina c'era un tweet di Sharm el Sheikh diceva senza clamore sul terzo sensuali scusi non incomincia ti stai da solo dicendo che questo secondo pacchetto non serve il e fra l'altro il un è un approccio incrementale passo dopo passo e senza chiarire quali siano i i King Rejeb le cose gli elementi scatenanti Regent terzo pacchetto beh e e quindi su questo fa pensare che
Anche di ha sanno arrivare sempre un po'tardi Swindon scusami se ti interrompo perché tu hai detto proprio il termine trigger cioè che cosa fa scattare il nuovo round di sezioni
Ma l'impressione che ne abbiamo che siamo stati presi completamente alla sprovvista perché diciamo le sanzioni massime sarebbero dovute arrivare nel caso in cui lui & ad esse il problema è che lui praticamente iniziato invadendo
E applicate fa anche compresi e c'è siamo stati presi un po'alla sprovvista allora sì e no nel senso sì stati presi alla sprovvista dopodiché i c'erano dei paesi non presenta gli è estraneo a tutto con tutti i baltici che in realtà era da tempo che raccontavano in queste sono nove persone su un milione duecento mila persone
L'esercito russo su novecento mila se volesse in se non ci fosse la NATO la Russia sempre delle ben dieci minuti e quindi è diciamo c'era una parte d'Europa che queste cose le continuava a dire Walter parte che invece per tutta la serie interesse quindi storie anche diverse non non ascoltava dopodiché il nodo che far pensare capire quanto in realtà questa manovra sia preparata e la massa di di dollari che quest'altra banca centrale russa proprio per resistere a delle sanzioni quindi sembra mentre l'Europa aumentava la sua dipendenza energetica da Mosca in realtà dal Cremlino
Invece mettilo dei soldi per poter resistere l'esatta delle sanzioni e per evitare lo scenario è il più possibile
Clic che indico per lavarla quindi una rivolta che quello esattamente fine delle sanzioni le sanzioni sono di sono sempre uno strumento per modificare un comportamento e allora così come nessuno pensa che Putin posso modificare il comportamento di per sé si cerca di per intervenire al punto su quelli attorno all'università però soprattutto in sanzioni dovrebbe includere vi sono adesso il Consiglio l'ancora di più le famiglie degli oligarchi potrà dove sempre di più a colpire l'élite mentre invece Swift il sistema di pagamenti che stucchi e proprio l'Ucraina ieri aperto tra chiaramente chiesto di includere per il momento non si riesce c'è una lotta grosse in città
Su questo però poco fa dicerie simili cedono guarda filo che ieri in Ucraina non non ha messo sul piatto questa cosa in realtà era la non ci sia chi non c'è stato nessun lavoro tecnico
Per cui per poter veramente uscire del far uscire la Russia sui scatta un tappeto fu i pagamenti che venga usata per pagare per esempio l'energia quindi parlando di settore chiave sia per la Russia Intermite prelievi di denaro che interessi o per l'Europa
Non teme di approvvigionamenti ecco queste non c'è ancora un sistema alternativo
Per pagarlo dopodiché ragionevole rischio comunista polacco voti dice battute pancione i soldi chi li diamo per energia sono quelle che da quelli che lui utilizza per comprarsi le armi per attaccarci quindi ecco per cui questo per dire c'è stata una grande ingenuità ma una grandissima ingenuità dei confronti di Putin la quindi città è solo martedì sera le il mercoledì sera scusa che ieri fra martedì sembra quindi si era che che si è arrivata veramente contezza di quello che stava per succedere
Nel fino a quel momento vi erano gli allarmi americani sia aveva assai gli americani vedono al lupo al lupo
Senza tanto prendere sul serio in realtà questo tipo di scenari
Per cui insomma adesso il chi il propoli chi propone chi chi va avanti e sostenere quindi Scholes ma anche ma anche l'Italia e anche la Francia questo sistema incrementale di sanzioni spedisce punti riottenere ci delle delle altre opzioni nel caso Cassazione peggiori ma che cos'è il peggioramento situazione che radono al suolo Chiefs
L'uccisione di Zaleski cos'è epilettico
Peggio di così che cosa può essere il e poi fra l'altro peggio di FIAT con questo ecco questo è proprio il punto perché
Non è chiaro fin dove voglia arrivare Putin questo emendamento al Consiglio europeo di ce lo siamo diventati
Noi quello che ci aspettavamo ma lo dico anche da analista insomma e ci aspettavamo che e obiettiva inteso no Putin e sarebbe entrato in Ucraina avrebbe occupato molto probabilmente le due alto proclamate si Repubbliche forse avrebbe anche si sarebbe allargato diciamo alle all'intero don basta ecco però e quasi quasi non ci volevamo credere alla possibilità che facesse un'operazione così su larga scala però non abbiamo neanche voluto vedere
La preparazione perché e giustamente un piano di questo tipo primo non si improvvisa da un punto di vista strategico e qualcosa di deciso a tavolino ma da molti mesi se non addirittura da anni con una scelta molto precisa del momento in cui attaccare Clemente aspettando la fine diciamo della pandemia un momento di ripresa dell'economia quindi di aumento dei prezzi e dell'energia che favoriscono ovviamente chi tende il gas e cioè la Russia con una capacità ovviamente anche di fare il ricatto
Molto alto ma soprattutto c'è tutta la parte logistica
Un attacco di questo tipo su più fronti da più lati c'ha addietro una logistica enorme che era già la
E che in un certo qual modo dodici rifiuti a Pamuk di voler vedere allora la domanda che vorrei porre a tutti e tre secondo voi
Qual è l'obiettivo finale di Putin e cioè perché abbiamo visto che gli obiettivi finali cambiano praticamente di giorno in giorno e prima appunto ci diceva che perché c'era il genocidio in atto cosa che sappiamo anche nella stessa convenzione delle Nazioni Unite che si occupa di genocidi la convenzione firmata
Dalla Russia stessa dice che non c'è nessun genocidio in atto nel Dome bassa giusto per essere e chiari su questo aspetto però prima diceva bisogna intervenire perché c'è un genocidio in atto
Poi invece diceva che bisognava appunto cercare di e garantire appunto una maggiore penetrazione della Russia fino oggi appunto alla cambi di regime insomma dove veramente vuole arrivare Caterina prego
Dove vuole arrivare penso che lo sappiamo da un po'penso che quello che non non non eravamo Proietti parlo anche della esperti insomma delle persone comunque seguano
Quest'area geografica quello che secondo me non sapevamo con quali mezzi no
E quindi per trovarla sulla tua domanda Pio pensa ma condivido questa opinione con di tanti altri colleghi che e comunque idee diffuse e ha che secondo lui la Russia deve diventa una potenza regionale attraverso l'espansione cioè lui ha questa idea che l'espansione geografica che non è solo un'espressione geografica ovviamente vuol dire che anche istanti che in questa che che in qualche modo assorbe sono istanti
Che poi a ad possono adottare lo stesso modello ecco Mondonico
Ossia diventare quindi una zona di a anche economica anzi che
Funzionerebbe pone Russia insomma
Esatto esatto quello che lui da anni sta cercando idealmente riuscito a fare quella filorusse la sede della Union specchio a quindi non è esattamente la stessa cosa
Dell'Unione Sovietica quello che che si dice no volevo Larry crearla io che ricrea là che sembra un no nostalgico non è nostalgico e che capisce che comunque per quel per quella situazione economica e politica che si è creata in Russia in effetti non può avere poi i paesi in intorno alla Russia e paesi vicini
Che però invece adottato tutte le norme Pevero pervenivano integrate nel mercato europeo e quindi e questo questo cosa vuol dire che aveva il mercato avviene regolarizzato che c'è la proprietà privata
Cioè i diritti economici sicura che ce lo Stato di diritto tutte queste cose che ovviamente escluderebbero il modello economico russo che non batte competizione ricoverati
Però quello che ti chiederei che va
Si fermerebbe soltanto all'Ucraina secondo te proprio seguendo questa tua questo mio discorso perché c'è chi inizia direbbe le sue mire potrebbero andare verso e altri Paesi la Moldavia e proprio lì accanto essenzialmente sappiamo che la Transnistria che quel pezzettino che che filorusso già in pratica
Giunto controllato appunto dai dai russi e effettivamente avrebbe perderebbe poco tempo
E anche prelati ente poche risorse ecco un ingresso anche in Bielorussia c'è addirittura chi arriva a dire che potrebbe anche andare quello sarebbe lo scenario terribile verso i Paesi e baltici
Dico terribile che come sapete benissimo punto parliamo di Paesi membri della NATO c'è secondo te le sue mila e quanto meno in questa fase si fermerebbero comunque soltanto all'Ucraina
Va la Moldavia sono contenta che tu la mia nominata perché ovviamente loro sono in una situazione estremamente vulnerabile hanno appunto come ti dice come dicevi tu
La allargati Transnistria ci sono questi cosiddetti peacekeeping force usciranno indenni novanta e quindi chiaro che emessa in una situazione estremamente fragile però tornando al discorso appunto di e di questa visione di una grande russe che viene in qualche modo isolata
Da quello che è un modello economico politico europeo che non non si combaciare anzi una forte contraddizione quel modello politico economico russo e quindi lo metterebbe a alla prova
Ovviamente a questo punto la risposte andrà dove riuscirà ad andare non penso però attraversando i Cusini della NATO che ovviamente non esiste come è un concetto nei confini coperti dalla dalla nato dall'accordo per la per la difesa comune quindi non penso quello non penso perché sarebbe veramente una situazione di apocalissi totale però sicuramente alle indagini conflitto aperto con l'annata è sicuramente hai ragione non è solo l'Ucraina che è a rischio perché se questa visione di Putin Gigi spandere
La Russia in questa maniera usando che niente
Alla la l'unica forza che ha perché ovviamente la Russia ha investito tantissimo nel renderla una potenza militare non è una potenza economica
O altro quindi questa insomma il metodo che ha scelto strategicamente sicuramente finora prego prego
Conclusivo pluripremiato nordico sicuramente sicuramente dobbiamo essere preoccupati e per tutta per tutta quella parte dell'Europa che lista dalla dalla dalla balbettano tonda la russa Natalia Cappuccini come la sua sono dice vicino no persona i suoi paesi vicini e per le quali ligure rileggo estero vicino resterò vicina brava mi sfuggiva il Terme nell'estero vicino il famoso estro vicino
Che si usavano da tanti anni questo termine e temo che ho estro vicino può essere proprio una un contenitore molto valido molto importante in questa situazione proprio perché penso che Putin stesso pesa proprio in questi termini qua
Eh ma io penso che l'obiettivo vero di Putin sia molto dichiarato da Putin cioè secondo me noi facciamo anche cioè cerchiamo un po'di vista al Marquee nel momento in cui diciamo ma chissà cosa avrà veramente in mente cioè sperando che a un certo punto lui
Esca smetta di far piovere uomo etichetta con lo scherzo Muti vuole esattamente quello che sta facendo Putin vuole distruggere Ucraina dopodiché si preso anch'io son d'accordo con Caterina che la soluzione finale che lui si può spesso uno Stato fantoccio non un'annessione
Directa come con lacrime anche perché Macbeth ammettersi l'Ucraina che grandezza della Germania e della Francia
Non è non è non è così immediato però vuole sicuramente portarla nella nella sua sfera di influenza a un livello molto vicino cioè non basta
Non basta che sia nella sua orbita la vuole controllare direttamente i lavori e controllare direttamente Prato anche questa retorica che abbiamo visto anche se accostato anche oggi dalle ministro del degli esteri russo perché la propria abbastanza inquietante mentre diceva che non vogliamo liberare l'Ucraina vogliamo non stiamo occupando l'Ucraina cioè mentre piovevano le bombe mentre c'erano i carri armati mentre c'erano riscontri diciamo che ricorda tanto questa per terminologia dell'aiuto fraterno che si è data a Praga nel sessantotto a Budapest cinquantasei
Di aiutare i fratelli a scegliere liberamente diceva proprio tendono governo una volta che la banda dei drogati e dei nazisti per dirla con Putin viene eliminata quindi su e totalmente topo dichiarato cioè non c'è nulla da aggiungere Putin dice che ci sarà il tenore Jim c'è il perché quel governo morale quel governo è Emily nemico della Russia
Gli ha poco Jacopo rispetto a quello che appunto diceva cioè un regime change perché
L'obiettivo ormai dichiarato appunto di di Putin e poi non sappiamo se avrà mire oltre
La l'Ucraina e speriamo ovviamente Dino ecco a Bruxelles come si vive la cosa come si pensa di poter dialogare ancora con con Putin e c'è spazio ancora per un dialogo qual è il mood
Perché ne abbiamo visto insomma matrone che si è spesso tantissime insomma con delle telefonano solo andando a trovarlo
Ma con delle telefonate praticamente quotidiani sciolse stesso che è andato là più volte c'era addirittura la possibilità di certo punto che ci fosse ho un incontro con by then sopra come e pensabile di riannodare in qualche modo sei un discorso intavolare un discorso e con che rapporti di forza
Ire vietato così europeo che vi è un vertice dei ministri tributi primi ministri e capi di Stato
Che è durato sei ore dei miei corridori discussione erano la domanda centrale era stima abbiamo a che fare con l'attore razionale ancora uno quindi serbatoio razionale con un piano nazionale allora certo tipo di discorso e allora il cerchio Giordano Bismarck ha fatto tre guerre ed è considerato il padre della Germania e c'è chi ha invece dato risposte che sul punti non sia più un attore nazionale che si è diventato un personaggio shakespeariano Barbetta ecco Iceman questa sostanza questa distanza io solo con questi tavoli lunghissimi insomma ci sia un evento di di di di di di di quasi follia in quello che sta facendo a secondo delle delle risposte che si dà questi due domanda questa domanda sia proprio scenari diversi Vieri in dei primi ministri capi di Stato e se vuole evitare il vertice così europeo dopo discusso anche sceglie di modelle perché si penso perché non è un Paese ad alto e quindi quello si pensa possano essere che tranquillamente un per lui un un obiettivo mentre invece appunto andare se siano appunto nell'ottica che c'è ancora un attore razionale andare a toccare Estonia Lituania Lettonia o Polonia ecco quello no però conto dei suoi il cioè oggi occorre Perk qui l'organo centrale di tutto perché dove si ritrovano gli ambasciatori ventisette quello che fa andare il panettone sono sempre sempre a Bruxelles effervescente a Bruxelles è sempre qui a Bruxelles
Il uno dei punti che incomincia per esempio venire fuori era enorme ma questo punto è un criminale di guerra
E quindi a questo punto dobbiamo iniziare a lavorare sulle finzioni criminale di guerra e quindi il tribunale dell'Aja
Però insomma di contemperamento invece è vista così costruito oggi no parallela parlarle con quel questo trovato il compromesso sullo trofie punti gli hanno bloccato i beni con molto probabilmente non sono così fessi da avere dei beni in Europa
Chissà che ti bloccano ma invece ci tengo aperta la porta del no no no no non metto il travel Barna perché le sezioni quello sono in genere non blocchi dei vecchi blocchi nei viaggi Sean ordinare a viaggiare insensato per tenere una porta aperta di diplomazia il dopodiché un grande teste quello che verrà adesso in queste ore le Nazioni Unite perché adesso non la mozione francese la soluzione francese
Al Consiglio di sicurezza ovviamente non passerà perché la Russia al vento
Però bisogna molto capire come andrà invece il quella al che quello su cui sto lavorando Borrello che il ministro degli esteri della UE quarantasette è Jacopo narice seriamente che ci segue il qui conquistate questo che ieri c'è stato presenta una mappa pubblicata che mostra chiaramente che c'è tutta l'Asia
E anche parte in terra d'Africa
Che non hanno minimamente condannato questa questa aggressione anziché che l'aggressività condannava insieme Europa Stati Uniti Australia fondamentalmente il mondo occidentale e Cile e argentina
Quindi a alle Nazioni Unite dalla Francia ha messo sul tavolo una molte funzioni di condanna di quello che ha fatto russi brevemente aggressione del sistema e non rispettare norme il sistema internazionale dell'ordine mondiale
E ovviamente alle alla al Consiglio di Sicurezza dalle andando alla Russia al suo seggio e quindi mettere a infetto
Dopodiché però c'è l'assemblea invece era un semovente quello discorso diverso perché invece la invivibili oggi bisogna vedere chi dei due
Passerà appunto chi il il fronte Cina Russia o il fronte Stati Uniti Europa chi dei due riuscirà a convincere più paesi
A a davvero e quindi l Africa il in America Latina ha ha invece condannare quello che ha fatto la Russia ecco se anche dal le all'Assemblea generale non dovesse neanche lei riuscire sta condannare quello che ha fatto la Russia allora avremmo proprio la riprova invece plastica di un equilibrio mondiale diverso nuovo dove appunto Est e Ovest sono ormai due entità completamente contrapposte e con un blocco quasi da russo cinese che ormai riesce
A casa a fare quello che vuole con implicazioni devastanti per Taiwan mille altri posti vent'la primissima sarebbe tregua oggi c'è stata la telefonata tra Putin e così c'è un'ora la Cina si era tenuta diciamo
Si fa per dire quindi state nel senso che ha detto ci auguriamo la pace però essenzialmente non aveva
Supportato nessuno
Mentre le parole che vengono riferite ovviamente diciamo soprattutto da parte russa però sembrano delle parole quasi di supporto ecco all'azione russa contraria alle sanzioni imposte dalla
Ecco molti hanno sempre detto tedeschi ma non solo no no lo darei un premio non farà certe cose perché sono altrimenti la nell'abbraccio cinese non gli conviene perché la Cina cresce la Russia l'anno sappiamo che l'economia russa in realtà corrobora è il più della Spagna in realtà volevo appunto di un Paese che non trova economia SMA rispetto alla partita il Paese il suo esercito né abbastanza ridicola però appunto la chiedendo al nel Paese si è sempre pensato in quest'ottica non va a farsi abbracciare da sci che vuol dire un abbraccio letale perché appunto la Cina punto il grande molto più potente del però abbiamo visto invece ad un mese fa nella dalle Olimpiadi quel comunicato incredibile fatto assieme
Inizia tutt'uno sci di stimare il compenso che rimangono circa otto minuti vorrei prendere alcune domande che ci sono arrivate tramite socia al Giorgio chiede cosa succederà se il Cremlino deciderà di equiparare le sanzioni ad un atto di guerra
Le cancellerie hanno messo in conto se succederà
Ed è su questo punto dovranno scegliere tra la guerra lo rimozione la rimozione delle sanzioni
Cioè potrebbe esserci inizio D'Anna questa possibilità cioè che da parte di Mosca le stazioni soprattutto se dovessero diciamo essere ancora più forti se dovesse riguardare anche Swift verrebbe vedo che potrebbero essere considerate da Mosca come ero quasi un atto di guerra ecco
Ma io mi rendo conto che la manifestazione di appunto della capacità negoziale di Mosca spaventa tutti perché se un paese è stato bombardato apprendo perché uno con il pretesto che un giorno possa avrei potuto entrare a far parte della NATO a questo punto chiaramente
Possiamo aspettarci di tutto anche sono preoccupato per la Finlandia che sto che la portavoce del ministero degli Esteri russo ha appena detto che di che voi il la decisione ventrale di Beppe filati di aderire la NATO verrà considerata una ostile quindi
E ora fine preoccupò molto per il rischio di ieri finché detto questo chi cento è possibile però allora noi dobbiamo anche ragionare sul fatto che i russi sono dei suicidi perché io ricordo che tutti i vicini che noi vediamo piove sulle città ucraina sono pagati dalle nostre bollette e sono pagati dai due dalle dallo shopping in Russia in via Montenapoleone glielo sto parlando volutamente dell'Italia per ovviamente
Il il discorso vale anche per tanti altri Paesi cioè la Russia vive sostanzialmente la sua pompe di entrata racconta della sua ricchezza l'esportazione di materie prime
Soprattutto in Europa poi c'è anche la Cina la Cina per il per il momento importa molto meno a livello di gas infinitamente meno e soprattutto ha un prezzo che praticamente da quello che pare dalle dalle stime delle spetti perché il prezzo ufficiale dei contratti della Russia
Con la Cina per la fornitura di metano sono segreti visto che sono due Paesi che possono permettersi di secretare un contratto per il comunque dalle stime degli esperti pare che un prete o più o meno equivalente al al costo di produzione di trasporto di questo gas quindi la Russia quelli che ha Lia perché esporta in in Europa essenzialmente quindi sì cento lo può fare lo può fare però sarebbe un atto suicida anche perché la Russia non ha tutte quelle risorse la Russia non è un paese non è un Paese ricco nonostante qualche qualche qualche volta non scambiamo contro i russi ricchi via Montenapoleone a Milano con la Russia la Russia non è un Paese ricco la Russia delle delle risorse abbastanza limitate sia un editore delle riserve valutarie molto molto grandi che però mercato
Nel mio marito per cominciare a vivere di quelle per lui una coda perché idealmente negli ultimi anni diciamo dal due mila e quattordicenne il reddito pro capite russo è diminuito
è diminuito notevolmente soprattutto se comparato ad altre economie emergenti
Che infatti ai cinque in cui è aumentato quindi in realtà mentre si sta peggio anche compaiono raramente allora un dato che viene spesso sottovalutato innanzitutto il in russo
E intorno all'incirca a quello italiano con una popolazione che quasi tre volte tanto
Ora due volte e mezzo OPA facciamo le stime al ribasso
Il il reddito e sceso e ha anche perché chiedo il petrolio del due mila quattordici oltre alle sanzioni successiva la missione scrive alla guerra nel do ma soprattutto e uscito drammaticamente il prezzo del petrolio ma quello che vediamo adesso che il prezzo del petrolio sta risalendo
Boh drammaticamente anche via dei timori della guerra già nelle settimane precedenti alla guerra era cominciato questa questo trend nello stesso tempo lungo ostacola stando la borsa
La Borsa russa ieri ha perso il quarantacinque per cento questa fermata per eccesso trentadue dell'altro scusami se ti interrompo perché abbiamo ormai davvero pochi segni minuti c'è una domanda che ci fa aggio
Queste sanzioni che impatto avranno sull'economia italiana e se intermedie sport che di chi importa gas petrolio e così via e non so se Jacopo Caterina su questo volete dire qualcosa
Cioè che tipo di impatto possiamo prevederebbe uno lo vediamo già adesso che ovviamente l'impennata della bolletta
Anche lei gas il l'Italia questa dovrà ricoveri fundus circa quaranta miliardi il già adesso l'impatto del rialzo dei prezzi energie fondamentalmente cancella quaranta miliardi perché sono appunto superiore ai quaranta milioni del ricovero
Quindi già adesso in pratica solo così il il costo del rialzo della bolletta energetica italiana hanno un la prima parte del TIR fritto
Del quindi si calcoli della banca centrale in pratica se la situazione rimanesse così come in termini di prezzi e di volumi di gas che ci arrivano dalla dalla Russia e il del nelle Rozzone in tutto
Ci sarebbe un un meno zero virgola due per cento di PIL cioè questo è quanto ci costi sembrerebbe esposti credo che noi siamo in overdose molto importante dobbiamo dipendenza energetica dal già dato dalla Russia che è vera questa linea fare ridicesse ancora
Putin e l'erogazione che non ha Putin è bene ricordarlo non ha nessuno ha interesse a sospendere totalmente l'erogazione di gas alla all'Europa perché ovviamente su quello sono i suoi soldi ma soprattutto perché perché e questa è la sua vera sanzione anche bisogno di me tra altre sanzioni in una situazione in cui ha gradualmente ridotto le esportazioni di gas il prezzo è aumentata enormemente quindi alla fine ci sta guadagnando non ha nessun interesse di sospenderlo
Totalmente essendo ridicesse ancora di un dieci per cento il calcolo invece in termini di PIL che viene ridotta dello zero virgola sette per cento del nord del PIL che per l'Italia potrebbe essere anche uno zero otto zero sei zero otto zero nove quindi abbastanza abbastanza alto
Chiedo a Caterina appunto se su questo quei giungere qualcosa
Ma io spero che la situazione se io sono un po'più velocemente diciamo la fase acuta si sono un po'più velocemente perché è un linguaggio consono a un punto tornando un pochino
A quello da dove siamo partiti alla guerra è un conto è conquistare il territorio un conto è tenere il territorio sotto il controllo quello che diceva anche l'anno è un territorio enorme
E e quindi io penso che inevitabilmente ci sarà una svolta nell'andamento di questa operazione militare russa
Perché non sostenibile a avere una guerra così prolungata
Su un territorio così vasto e si sono entrati in una maniera molto scioccante ma per mantenere quel territorio devono un attimo abbastanza breve
Cambiare tattica avrà mi auguro che questo non avverrà ha un costo
Umano un troppo alto che comunque magari in un momento in cui questo accade
Si riesce a trovare a almeno un assetto nel Sud si è Risoluzione almeno per per per apportare un attimo di pace
E ripartire con qualche con qualche soluzione diplomatica
Grazie mille ci sono realtà tantissime domande alcune riguarda in particolar modo le sanzioni Swift su questo ricordo che proprio oggi ispido trovate sul nostro sito OVV ispira il punto it di
A un il suo prodotto data labbra che ragiona proprio sulle sanzioni che efficacia hanno che impatto possono avere quindi di consiglio vivente di andarlo a vedere
Avrei ancora anch'io tantissime domande da fare prima dobbiamo chiudere qua
Ricordo che noi continueremo a seguire come il rischio vivamente la situazione in Ucraina già con un prossimo appuntamento lunedì io ringrazio Caterina Anna e Jacopo grazie mille davvero per la vostra disponibilità e via con una buona serata
Grazie grazie