La giustizia al tempo dei robot

Sandulli non è stata siamo bene dicevo si vede di non l'ingegner Costantino che
C
Gratifiche mi gratifica della sua presenza col quale piano piano
Cominciamo a discutere dei rapporti fra di ingegneria il diritto capivo che lui non capiva me e io non capivo affondo Lori
E che piano piano piano piano piano piano rispondendo via la domanda ma che è un algoritmo li ha si è innescato il desiderio di andare ad un colloquio fra giuristi mi allargo un po'nella mia bella definizione giurista
In dieci uomini di scienza
Questo mi pareva giusto perché poi in fondo e l'indicazione della strada giusta da percorrere verso operare quelle che sono non differenze di visione poi oltre si metta ci si riesce a metter d'accordo a volte no
Perché fin quando i problemi sono comprese Complessi poi non è
Ho direi ecco il più il è presente Presidente Rampelli
E dalla finisco io allora
Finisco io Parma
Boh
Dipende dai due impegni io ho cominciato appena quindi dice a grazie dico
Quali ci sono due problemi fondamentali ai quali io chiedo
A questo a questo parte oggi relatori chiedo di rispondere
Perché sono due problemi fondamentali che vanno proprio alla radice del nostro essere come civiltà occidentale democrazie
Il primo è questo e custodie per custode
Perché noi abbiamo degli esempi già in vigore
Di
Periodi periti di giustizia predittiva ma anche addirittura di giustizia decisiva in campo tributario ma guarda caso in Cina
In Cina degli esempi di questa gente
Ora comprenderete che non possiamo stare tanto tranquilli se i precedenti sono quei no
è evidente è evidente che lì c'è una deriva totalitaria c'è una deriva totalitaria
Devo bisogna dire correttezza che anche in Italia i proceduti visti bagarini rimbrotti no se dico il reato ma non credo c'è
Un un'ottimizzazione dei giudicato Esterno no
Della serialità della serialità dei giudizi secondo determinate tipologie
Ora questa sicuramente è una semplificazione soprattutto perché poi non viene da questo non viene da questo cancellato il gravame cancellato il gravame è una buona razionalizzazione
Ora il problema voi di merito è riusciamo
Riusciamo riusciamo a razionalizzare il sistema giustizia
Riusciamo a risolvere un problema che va ben al di là ben al di là di una ristrutturazione dell'organizzazione della magistratura ma attinge all'articolo centoundici
Cioè quanto abbiamo potremmo pagare noi al mito della velocità
Secondo comma articolo centoundici credo se non banco al mito della velocità
Quanto potremmo pagare noi in termini di qualità
In termini di diritto di difesa
Ma quello che mi più più mi preoccupa non è tanto a questo punto la conta la contrazione della della presenza fisica anche se la spersonalizzazione poi diventa un'ablazione o rischia di diventare un'abitazione del principio dell'oralità non è tanto questo che mi preoccupa quanto che siccome siamo in Italia
C'è una lunga strada che porta alla sentenza
Di valore
Normativo
Gli amministrativisti ben conoscono le sentenze del Consiglio di Stato che valgono erga omnes
In caso che attacchino e vanifichi no o modifichino un Regolamento
Ad esempio ma questo può rientrare in una di un dato fisiologico promuove dato dalla natura del rapporto fra giudicato e non giudicante ma far giudicato e patto che giudica
Ma certo la lunga strada che comincia nel due mila nove la modifica dell'articolo centodiciotto nel due mila nove
Centodiciotto norme di attuazione perché né di turbare non ce ne siamo mai scappata scappare uno
Quando piano piano no piano piano fittizi
Cominciano a dire
Fermo il vecchio lacerto
Rivoluzionario della non spendibilità in motivazione della della dottrina però si dice ma possono giudicare in riferimento quindi loro parlano di motivazione questa all'inizio Della Furbara com'da motivazione possono tutti integrarla o esaurire la con riferimento high tech
E qui comincia tutto un trecentosessanta comincia tutto adesso non scendo nel dettaglio perché probabilmente i tecnici capirebbero poco dal concetto quello credo si asterrà sia stato abbastanza
Evidenziato ma i giuristi sanno benissimo di che parla i Cheap Trick
L'inammissibilità
L'auto l'autosufficienza trentacinque pagine la Concini tasse che appare solo per loro cioè radio e e non è solo questo il problema
Non è solo questo questo sta costruendo questo iter sta costruendo un potenziamento della valenza quale vedremo del giudice del del del Polo delle le del dell'atto finale del procedimento cioè la sentenza
So bene so bene
Tutto il il il contrasto che c'è in dottrina fra la normatività specie delle sentenze dalla Corte costituzionale
E rispetto in più in generale al
Al a alla alla sentenza sia pure di legittimi e di di legittimità
Nel senso in cui sì ancora si declina perché la legittimità cioè la la Corte costituzionale la legalità cella caso travolgere Cassazione ma comunque è un è un un linguaggio dal tam-tam tanti ce lo teniamo basta capisce
Ora piano piano ripeto si è costituito tutto un una common law di fatto una pomolo di fatto che viene integrata appunto dalla non è ammissibile se incontrassi ebbe trecentosessanta mila sessanta bis
Di fatto di fatto la Contini consolidamento il consolidamento
Della poi dell'orientamento della della corte
Poziore quale delle due
Il questo consolidamento produce con il treno con muto con il fenomeno della reiterazione che poi diventa tanto simile alla giustizia predittiva
Intesa come dato statistico qualcuno ci spiegherà come più di questo più di questo non che non è lecito
Sia pur con qualche limite attribuire valenza all'alla giustizia predittiva
E quindi noi avremo sicuramente il rischio malaugurato
Che un giorno una macchina in sostituzione in sostituzione
Del signor giudice per quanto Skara uso e in fondo e e inni
Possa fare sentenza
E passa soprattutto fare no
Ne uscirebbe stravolto l'equilibrio della nostra forma di governo e già il parlamento non se la passa tanto bene avendo perso la la il monopolio della della della normazione
Non sarà Samantha bene anche per altri motivi ma queste quello che qui impinge e e rileva di più
Questi sono i due punti che mi auguro che vengano risolti
Io sono a favore
Di un uso moderato che semplifichi che Renda il il il dialogo giudice parti non necessariamente di persona perché voglio dire centottantatré cioè se ci sono cose ci sono cose che ad esempio un rito tipo quello del lavoro potrebbe semplificare ma insomma sto butto lì delle degli spunti di riflessione Teresa
Per i miei colleghi giuristi veri
Divisi però oltre oltre un limite non è dato nel giudizio
Con su andare nella dinamicità andare e proprio questo
Qual è il limite oltre il quale si semplifica il modello democratico occidentale qual è Ninive oltre il quale i diritti di libertà vengono quarta di dall'uso della macchina questo ritengo debba debba essere rassegnato come scopo finale ma questo convegno lavori che mi scuso per avere magari tediato un poco e passo la parola al vicepresidente alla Camera onorevole Fabio Rampelli nostro ossa
Tanto grazie
Dell'invito
Benvenuti alla Camera dei deputati un ringraziamento particolare al Presidente Unione Italiana forense avvocato Antonio Di Simone al suo direttore Roberto Zazzera un saluto caloroso di benvenuto
A tutti voi avvocati docenti universitari professionisti luminari di quel segmento dannosa Società che al pari per la salute è strettamente legato alla salute
Molto attuale alla vita dell'essere umano e destinato a segnarne
La sua dignità
Perché questo rappresenta puro sapete bene la giustizia che come insegna l'articolo centouno e amministrata in nome del popolo quello stesso popolo cui appartiene la sovranità che sia stato si esprime attraverso le libere elezioni ed è rappresentato in parlamento in maniera più o meno
Autorevole a seconda delle stagioni che incontriamo al conosciamo mentre i parlamentari che lavorano male a fine mandato potrebbero non essere rieletti e confermati loro ruolo nella loro funzione quando la giustizia viene amministrata male
Non ci sono sistemi di del rinnovamento automatico
Sono necessari correttivi
Come nel caso italiano
Correttivi che tardano ad arrivare nel frattempo chi si addentra nel sistema giudiziario sa quando rientra a volte senza sapere il perché la ragione fondamentale ma certamente non sa quando eccome
Ne esce il motivo per il quale oggi più che mai la riforma della giustizia al centro del confronto
Non solo parlamentare governativo come dimostra anche questo convegno con la riforma della ministra DART abbia ma anche al centro di battaglie referendari sulle quali proprio ieri si è espressa la Corte costituzionale
E anche alla ribalta delle cronache per il trentennale di Tangentopoli che è passato
Non troppo diciamo così osservato pur
Il trentennale essendo un appuntamento importante sul quale sarebbe valsa la pena di effettuare delle indagini ricognitive magari anche fare quella parte di autocritica che non si è potuta e voluta fare
Ferita calda
Trentennale gran cento voli che ricordo ha segnato definitivamente la fine della Prima Repubblica e l'inizio
Anche se spesso teorico della seconda a Costituzione invariata
Ed è al centro della saggistica libri di Palamara ne sono un esempio della carta stampata con la pubblicazione di lettere private del padre dell'ex Primo Ministro Matteo Renzi prive di qualsivoglia di rilievo penale
La giustizia argomento sempre presente da circa tre decenni che se avessimo avuto la possibilità di aspirare una soluzione
Direttamente proporzionale numero di anni in cui della giustizia separata probabilmente avremmo al posto del sistema giudiziario un orologio
Di precisione in questo contesto infuocato si inserisce il vostro convegno qui tema
è quanto mai di attualità alla luce della recente produzione normativa dell'Unione Europea sia in termini di Codice etico che di regolamentazione dell'uso dell'intelligenza artificiale nel delicato mondo
Della giustizia un uso peraltro che è destinato a entrare a gamba tesa su diversi settori
E il il vostro quello rappresentato da questo comparto da questa area culturale professionale rischia di essere tra i più decisivi nella sua regolamentazione si può essere conservatori in molti modi il migliore credo c'è quello di considerare la tradizione con una storia consolidata di fatti
Non una storia con sala di fatti ma un sistema di valori
Per è ovvio che altrimenti l'accezione conservatrice sembrerebbe quasi un riflesso condizionato di tipo nostalgico
Una roba da mettere sotto naftalina i valori a cui ci ispiriamo che più esattamente riteniamo
Non convenzionali che non negoziabili
Si potrà così affrontare il futuro
Proprio in virtù della radice di valori che in quanto tali sono destinati a non tramontare ma che possono essere debbono essere aggiornati nel loro forme ruolo trasformazioni anche socio economiche anche scientifiche quindi un approccio che deve rimanere assolutamente avverto una cartina al tornasole dei limiti in cui la trasformazione utile e quindi accoglibile
Per lo sviluppo armonico della società in cui viviamo e per quella in cui diverranno
I nostri figli
Per venire al punto la questione della giustizia non si esaurisce
Nella riforma del Consiglio superiore della magistratura
E nel riequilibrio dei poteri nel nella forma di governo di cui
Comunque si parla talvolta a sproposito
è necessario però tracciare una strada che consenta con l'equilibrato uso della scienza e della tecnologia la razionalizzazione la velocizzazione del procedimento giudiziario
E la certezza del diritto anche come valutazione dell'autodeterminazione del cittadino nel suo agire
La prevalente lettura dell'articolo centoundici
Dice la legge né assicura la ragionevole durata ha prodotto infatti la contrazione del diritto di difesa e la spersonalizzazione del processo con al contrazione detti con la contrazione del principio di oralità
La domanda cui non solo io ma il Parlamento tutto attende risposta e questa quali sono i limiti
Nell'attualità della scienza e dell'economia che consentono di attuare il principio del giusto processo il processo giusto per legge senza comprimere i valori e i principi sanciti nella prima parte della costituzione
Risposta proferita darla voi nella speranza che un domani avremo modo di confrontarci nelle sedi deputate nel corso di audizioni sulla materia sarà una risposta complessa vedrà la politica
Il posizione d'ascolto le istituzioni in posizione d'ascolto e poi in posizione ovviamente dinamica di elaborazione di testi di forme
Novità
L'importante che al centro comunque ci sia il cittadino con la sua ansia di giustizia che tutto tutto troppo tempo è stata menomata e mortificata tra le vittime
Eccellenti c'è anche la professione che molti di voi svolgono io vi ringrazio ancora mi auguro
Roberto Antonio
Possono far seguito questo convegno altri momenti di riflessione modale che comunque non ci possa essere attrezzati
Nelle sedi preposte per fare al meglio il nostro lavoro trovare uno rare
Le nostre funzioni sapete da soli
Lo potete anche insegnare quanta ansia ci sia di vedere comunque un processo di riforma che inverta l'ordine degli addendi che possa rappresentare una svolta vera dopo tanto parlare dopo tante chiacchiere
Mi permetto di buttarla in politica non si offenda e chi non ha la mia stessa opinione
Ma il mondo è bello perché è vario e quindi ognuno ha il diritto di esprimere il proprio punto di vista abbiamo di fronte a noi pochi mesi che ci distanzia no dalla scadenza elettorale in quanto tale è da ritenersi ineludibile
Ognuno
Alle proprie attitudini
E manifesta le proprie speranze in ordine a questa prospettiva
Io penso che il minimo comun denominatore di questa attitudine di queste speranze debba esser quello di restituire la nostra nazione che ha sempre rappresentato nel corso dei secoli
Un epigono di democrazia
Occidentale
Arrivata
Più di recente al precetto della depurazione l'alternanza
Spero a prescindere da chi vince e chi perde le elezioni
Che si possa tornare a essere una democrazia vera
Due città di non abbia soltanto la libertà di mettere una croce su un simbolo elettorale
Ma abbia la responsabilità di scegliere da chi essere governato
E spero in questa prospettiva che si possa confermare e magari far venire a migliore maturazione
Il concetto della democrazia dell'alternanza accompagnato a quello della competizione tra diciamo così sistemi valoriali e quindi conseguenti progetti di riferimento tra loro immancabilmente diversi perché la democrazia si alimenta
Anche con la cultura della diversità fu chiamato
Nel mio novecentonovantaquattro bipolarismo chiamammo chiamiamolo come vogliamo però io penso che semplificando molto
Sia diritto e dovere
Di chi arriva primo nelle competizioni elettorali assumersi il ruolo e il peso del Governo dalla cosa pubblica e sia analogo
Imperscrutabili diritto e dovere da parte di chi perdere lezioni di fare l'opposizione magari opposizione ragionata sicuramente un'opposizione costruttiva e utile
Alla comunità ma dove ma di non mischiare i processi dei cattivi ti salta il meccanismo unico dal mio punto di vista che possano
Garantire la democrazia che appunto quello dell'alternanza
è un mio auspicio personale un auspicio della parte politica che rappresento secondo il mio modesto punto di vista anche per porre rimedio ai guasti della giustizia
Non può che essere l'auspicio per avere comunque una comunità migliore delle istituzioni che funzionino meglio di oggi grazie a tutti e buon lavoro
Comincia il torneo delle relazioni con il professor Sandulli titolare di procedura civile alla Sapienza
Allora
No i temi che sono stati posti sul tavolo
Roberto sempre particolarmente stimolante i suoi stimoli sono talvolta anche pericolosi perché dice vieni che ti offro un caffè e poi i Suebi Issa di una serie di problemi
Che sono tutti appunto particolarmente stimolanti questo
Un tema che in fondo dà il titolo al convegno di oggi la giustizia al tempo dei robot
Credo che offra una giusta riflessione tra l'altro siamo a celebrare il secondo anno di una della emanazione del libro bianco dell'Unione europea sull'intelligenza artificiale e esattamente del diciannove febbraio due mila e venti quindi dopodomani celebrerà il suo secondo compleanno
Ed è l'inizio di una serie riflessioni che per la verità sono state recepite dal Parlamento
L'italiano dalla Camera dei deputati
Pochi giorni dopo il diciotto maggio del due mila venti e in qualche modo su di esse tornata di nuovo l'Unione europea all'inizio di giugno di quell'anno del venti esaminando quello che potrebbe essere il portato dell'intelligenza artificiale nell'ambito del processo penale e credo che già le prime riflessioni che vengono fuori
Dalla lettura di questi tre testi che in qualche modo sono concatenati tra loro sono riflessioni alle quali in qualche modo che sulle quali bisogna restare che in fondo ci fanno capire che l'alternativa
Che viene offerta dall'intelligenza artificiale non è quella alla deficienza naturale che talvolta qualcuno ritiene possa
Essere
Sostituita dalla seconda ci fanno comprendere altresì che il problema in fondo la traduzione l'interrogativo latino che ci poneva Roberto inizio
Traduco i produce l'algoritmo perché questo è sostanzialmente il tema e in qualche modo deve essere trattato è un tema che già in queste prime riflessioni soprattutto quelle in merito al processo penale che l'Unione Europea ci offre e viene abbastanza evidentemente
In una superficie
Dice infatti un passaggio di quella relazione che l'intelligenza artificiale comporta un insieme di rischi potenziali
Quali processi decisionali opachi intrusione nella vita privata rischi di protezione dei dati personali sia per la dignità umana che per la libertà dei invivibile
In particolare l'Unione europea si preoccupa del rischio di incidere sulla presunzione di innocenza dell'imputato siamo di fronte a un testo finalizzato all'utilizzo dall'intelligenza artificiale nel diritto penale
Però queste riflessioni possono tranquillamente essere estese
E vediamo come in una sentenza del consiglio di stato sufficientemente recente la sentenza la sentenza dell'aprile del due mila diciannove
La numero due mila duecentosettanta che si occupa di quel famoso algoritmo in virtù del quale venivano assegnate le cattedre ai docenti vincitori di concorso
E in qualche modo il Consiglio di Stato si trova proprio di fronte a questa necessità di capire infatti dice il Consiglio di Stato che sostanzialmente la il tema della
Di chi produce dunque il giudice amministrativo il passaggio che sostanzialmente in qualche modo avevo qui richiamato
Legato sostanzialmente alla è possibile rilevare che la regola algoritmi mica ossia Izzo guerre deve essere considerata a tutti gli affetti come un atto amministrativo informati
E deve prevedere con ragionevolezza una soluzione definita per tutti i casi possibili anche i più improbabili inoltre l'algoritmo deve essere pienamente conoscibile in sé
In modo che in modo tale che il giudice amministrativo ossa valutarne la correttezza del processo
Automatizzato in tutte le sue componenti nella pienezza del sindacato giurisdizionale
E qui credo che vengono posti tra l'altro questa ultima decisione il Consiglio è stato richiama un paio di decisioni entrambe dal TAR del Lazio vi immediatamente precedenti il due mila diciassette due mila diciotto
E di fatto sostanzialmente pone il problema della utilizzazione dell'algoritmo non già in ottica di processo amministrativo bensì in ottica di formazione del procedimento amministra e questa ottica sostanzialmente è quella che in qualche modo deve essere un poco alla base nelle nostre riflessivo
Tra l'altro se da una parte l'intelligenza artificiale ci aiuta a porre in essere questo tipo di riflessioni e valutare quelli che sono i rischi che un algoritmo può comportare se utilizzato all'interno di un procedimento decisionale il procedimento amministrativo o anche di un processo legato alla tutela delle situazioni giuridiche protette d'altro canto credo che tornando un pochettino ai nostri studi universitari e alle istituzioni lega io io nel preparare questa relazione mi sono imbattuto in Aulo Agerio e non media Virgilio che avevo dimenticato della mia giovinezza
E sostanzialmente ho visto come anche qui guardando un passo delle istituzioni di Gaio che il quattro quarantasette
è il problema è legato a come in quel giudizio di formulare e in questa utilizzazione di algoritmo
Si costruisce il tema sulla sul quale il giudice dovrà poi decide e lì assecondarli sì utilizzassero forme
E quindi formule infatti Rummo ovvero formule i virus la decisione che il giudice era chiamato a porre in essere entra una decisione certamente diverso pur essendo la situazione
Concreta sulla quale il giudice era chiamato a giudica la stessa e del resto noi siamo andati avanti con il processo a mezzo formulario direi fino ai primissimi anni del mille ottocento
Sono note i gli scritti di rabbia e le circa l'errore di quel giudice Pantagruele che tirava i dati e sbaglia soltanto perché essendo divenuto anziano legge male i dati non perché il sistema sostanzialmente fosse un sistema errato
E tutto sommato questo tipo di ragionamento
Ripreso dai nostri processuali visti dai maestri della nostra materia mi riferisco innanzitutto ai due studi di Piero Calamandrei e di Francesco Carnelutti che evocavano il processo come gioco siamo mille novecentocinquanta il primo mille novecentocinquantuno il secondo
Del resto Carmine Calamandrei e Carnelutti erano un pochettino come Coppi e Bartali se uno andava in fuga l'altro lo doveva inseguire quindi in qualche misura c'era questo dualismo che peraltro ha fatto crescere notevolmente la nostra ma è interessante vedere come anche in quella circostanza in fondo se il processo inteso come gioco c'è il rischio della prevalenza della regola sulla sostanza
E il rischio della prevalenza della regola sulla sostanza esattamente lo stesso rischio che troviamo quando andiamo a tradurre dal latino in algoritmi Mico il concetto di chi produce l'algoritmo
E quindi sostanzialmente peraltro credo che la evoluzione ulteriore di ulteriori interrogativi che sul tema vengono posti li troviamo negli scritti più recenti di Bruno Cavallone mille due mila sedici due mila diciotto che ancora una volta si interrogano su questa sorta di bivalente zar cioè della prevalenza della forma sulla sostanza e quindi il tema della sostanza del giudice
E allora anche qui non voglio andare a fare operazioni di pascolo abusivo in ciò che il professor Luciani tra breve dirà ma anche qui seri ragioniamo un attimino sul tema
Degli articoli tre venticinque centoundici della Costituzione ci accorgiamo che in fondo quel famoso giudice naturale precostituito per legge
In fondo è precostituito per legge perché si vuole tutelare attraverso quella precostituzione la sua autonomia di giudizio
E la sua autonomia di giudizio ulteriormente tutelata dal secondo comma dell'articolo cento e uno laddove il giudice è soggetto solo alla legge quei rispondo al secondo interrogativo
Di Roberto
Cioè di fatto se il giudice è soggetto solo alla legge non dovrebbe essere soggetto alla giurisprudenza
Soprattutto in un sistema di civil law che evidentemente costruito assai diversamente dal sistema di common law
Anche se noi abbiamo qualcuno lo diceva anche prima una sorta di common law strisciante di cui andiamo ereditando parecchi istituti anche processuale istrici basti pensare all'inserimento della class action alla fine del codice di procedura civile con tutte una serie di opzioni in o auto che sono l'acquisizione
Pari pari del diritto statunitense nel nostro sistema senza che peraltro questo abbia i contrappesi necessari per tant'è che l'azione di classe anche se in vigore dal maggio del due mila ventuno nessuno se n'è accorto perché nessuno ha frequentato in quanto e difficilissimo riuscire a capire come essa funziona anche con questa sorta di tutte ore dei crediti della classe che di fatto sostanzialmente assomiglia molto al curatore fallimentare sia nelle prerogative per essere nominato sia nelle funzioni che lo stesso questo che cosa significa che il rischio di previdenza azione il rischio di un con riferimento alla giurisprudenza eh
Un rischio
Cioè al precedente giurisprudenziale scusatemi è un rischio abbastanza evidente in un codice e costruisce un giudice autonomo indipendente in una Costituzione che garantisce l'indipendenza
Anche sotto il profilo appunto in qualche misura della circostanza che il giudice essendo supremo risponde solo alla legge purché sia terzo e precostituito per legge
E quindi non al precedente giurisprudenziale
Che cosa ulteriormente credo che si possa aggiungere da questo punto di vista perché in fondo anche il presidente Rampelli lo citava poc'anzi qui il il il pendolo oscilla tra la ragionevole durata del giudizio e il diritto alla difesa
Ma non si può contrarre il tempo del processo sacrificando il diritto alla difesa medi contro si può estendere il diritto alla difesa in modo tale da rendere in qualche modo il tempo del processo talmente lungo che non sia più utile a tutelare alcunché perché se il processo non giungere in tempi utili
In realtà quel danno grave irreparabile che il processo vorrebbe evitare sì realizza e non c'è a misura cautelare che possa realizzare invece quel sistema dico
Quindi il rischio è abbastanza evidente prima Roberto faceva riferimento al tema del giudicato esterna ma non è tanto il tema del giudicato esterno qui
Quello che a me preoccupa è il tentativo che peraltro passate attraverso la tentazione delle stanze che ci ospitano di riuscire a ridurre il giudice una sorta di giubbotti voi avete visto che alcune norme sono sintomatiche l'eccesso colposo di legittima difesa se norme esaminato caso per caso rischia di non essere per la semplice ragione che sostanzialmente quel caso per caso consente l'utilizzazione di quel criterio ermeneutico aristotelico del giudizio
Mitigato dall'equità la giustizia del caso singolo se invece noi pensiamo che il giudice debba essere in qualche modo un mero esecutore i dettami individuati nell'ambito della norma ci accorgiamo che probabilmente siamo molto lontani da quello che il valore giustizia al quale credo e dobbiamo tutti
Cercare di aspira
E leggi che in qualche modo limitano il potere del giudice oltre quella che forse quella più esemplificativo
Sono un pochettino all'ordine del giorno ma anche la stessa normativa che ieri è stata dico il cui referendum è stato bocciato il l'altro ieri dalla Corte costituzionale in un tema di
Suicidio assistito eutanasia chiamiamolo come ci pare di fatto è anche quello a una sorta di applicazione di questo tipo ipotesi cioè il volo R. necessariamente normare tutto ciò per norma aprile non è i casi della vita
Non sono a norma degli vorrei dire che il processo come l'uomo è unico irripetibile
Tutte le volte in cui si cerca di costringere il giudice a ragionamenti re individuati lo si costringe a qualcosa che se non è l'algoritmo ci sia vicina molto e questo è credo il rischio che dobbiamo in qualche misura evitare
Avere l'opportunità ogni processo di consentire al giudice di condire le sue decisioni con quel pizzico di incapacità di operare all'interno della decisione secondo giustizia del caso singolo con quelli in guerre
Minimo ingrediente cioè di quanto pasta di equità e all'interno del processo esista del resto tutte le volte in cui al giudice
è consentita l'applicazione dello Jura novit curia tutte le volte in cui al giudice è consentita la possibilità di operare andando a individuare la prova penso all'articolo duecentottantuno Terre del Codice procedura civile penso all'articolo quattrocentoventuno il tema di rito del lavoro
Ecco tutte le volte in cui questo è possibile si condisce con quell'ingrediente dell'equità
Il tema del giusto
Del giudizio
E allora dobbiamo probabilmente riuscire a questo punto a uscire
Dalla
Bipolarismo che Stercoli scherzosamente ho chiamato tra intelligenza artificiale deficienza naturale ma sostanzialmente dobbiamo far tesoro di quello che l'intelligenza artificiale ci consente e allora cerchiamo lì di uniti utilizzarla laddove è possibile vediamo di coniugare questa intelligenza artificiale con la normativa che è attualmente allo studio dell'esecutivo perché deve essere implementata con le tele che conferite dalla legge duecentosei del due mila ventuno la legge
Sul processo civile una legge che sia stata imposta dall'Unione Europea è uno degli obiettivi a cui il PD M R R.
Per acronimo terribile ma resi presi resilienza era o addirittura un'attribuzione ai metalli fino a qualche ora fa e quindi mi piace ancor meno è di fatto sostanzialmente CIA imposto quindi di fatto il processo civile ma riformato
Non solo perché è necessario farlo ma perché oggi l'Unione europea città i fondi per migliorare i disavanzi del nostro Paese solo se il sistema giustizia funzioni
Perché poi per il resto le riforme della commissione Louison sono preoccupante mente uguali a quelli della a quelle delle commissioni precedenti addirittura quelli della Commissione libro ma nel mille novecentosettantotto
Quindi di fatto evidentemente che il processo non funziona lo sappiamo da ben oltre trenta
Che abbiamo fatto cose utili per cercare di farlo funzionare qualche dubbio ce l'ho tant'è che Picardi parlava di Mosaico di sopravvivenza rispetto a un tema centrale del processo civile ma non sempre ciò che abbiamo fatto è stato utile anche perché alcune riforme
Penso al filtro in Cassazione sono venute meno prima ancora di entrare
In concreto vigore analogamente potremmo parlare del rito societario decreto legislativo del due mila e tre morto nel due mila sei neppure in prima elementare era arrivato governi ecco quindi di fatto sostanzialmente questo è quello su cui dovremmo riflettere allora se guardiamo che cosa quale spazio offre la legge duecentosei del due mila uno all'intelligenza artificiale ci accorgiamo che probabilmente in due settori
Essa potrebbe trovare spazio senza incidere
Sul processo senza intaccare sulla capacità del giudice di viscere Iuss quindi di amministrare la giustizia
E in questo anzi quali sono l'ufficio del processo perché in fondo in qualche modo la razionalizzazione delle fattispecie prodromiche preparatoria al giudizio potrebbe essere probabilmente aiutata dall'intelligenza artificiale
E l'altro spazio
Questa volta a carattere probabilistico a carattere stocastico che non è una cattiva parole semplicemente un sinonimo di probabilistico anche se qualcuno potrebbe interpretarla male ecco potrebbe essere sostanzialmente quella
Di
Indirizzario le ipotesi di mediazione finalizzate alla conciliazione lì
Il vincolo non sarebbe più un vincolo del precedente giurisprudenziale ma semplicemente il vincolo logico che discende da decisioni analoghe
Certo questo presuppone una mediazione che sia una mediazione di operata da soggetti competenti cioè autorevoli compositori un pochettino alla latina
E sia soprattutto una mediazione di organismi prepara perché purtroppo quando abbiamo stabilito che tutti gli avvocati erano mediatori forse non abbiamo fatto il conto
Della bagaglio culturale che prepara gli avvocati nelle università si insegna il processo non si insegna la mediazione non si insegna la capacità di mediare e allora forse li dovremmo ripartire dalla capacità di dare alla mediazione il giusto peso capendo che anch'esso è un sistema di tutela i diritti e credo che qui una recentissima sentenza della Corte costituzionale la dieci del due mila venti del venti gennaio scorso ci può aiutare a riflettere perché lì ancora una volta la Corte costituzionale aveva già detto più volte la considerazione del processo
Deve partire dal momento in cui si verifica la lesione nel mondo delle cose concrete e quindi anche procedimenti in redazione anche i tutti i filtri di natura economica rispetto alla tutela e deve arrivare fino alla concreta esecuzione quindi deve considerare non solo come purtroppo talvolta i processualista di fanno soltanto il processo di cognizione ma sia la fase prodromica la lite che la fattispecie esecutiva che forse quella più carente soprattutto è carente in tutte quelle ipotesi di giurisdizione esclusiva che vedono competente per la fase di cognizione del giudice amministrativo
Ma praticamente nessuno in grado di dare esecutorietà a quel tipo di pronuncia e allora su questo probabilmente cioè in questi due ambiti forse l'intelligenza artificiale ci può aiutare ci può aiutare perché sotto il profilo probabilistico potrebbe indirizzare delle mediazioni
Operate però da uffici da organismi di mediazione effettivamente formati competenti a Pancho
Ci può aiutare perché sotto il profilo della statistica può aiutare l'ufficio del processo a costituirsi su basi serie altrimenti l'ufficio del processo
Ricorderebbe preoccupante mente quel famoso calendario dell'udienza
Io mi sono sempre chiesto se era praticamente una sorta di calendario per indossare le toghe così c'era il mese di gennaio con la droga più lungo che fa freddo quella più corta in agosto perché fa caldo
Per quei processi non sono spesi quindi quelli al lavoro insomma già mi sembrava una cosa abbastanza ridicola se non la strutturiamo a livello di concreta tutela delle situazioni giuridiche a Prodi
Ecco perché a mio avviso l'intelligenza artificiale può aiutarci se abbiamo l'intelligenza quella naturale di saperla usare al meglio altrimenti corre il rischio di essere un ulteriore algoritmo di cui nessuno capisce come sia generato e come deve essere applicato grazie
Dunque mentre illustri
Forse no pendano
Si consultano con il giurista se vogliono fare un'alternanza o vogliono esaurire veri Mile
La parte diciamo pro di domanda che viene dall'avvocatura poi coordinarsi decidano loro io devo fare
Un pizzico di mea culpa insieme al punto perché voi de vedere davanti a voi irresponsabile ai tempi dell'onorevole Pisicchio presidente della Commissione giustizia della Camera
Degli studi sulla cassa
Naturalmente quando uscì la norma il mio
Più immediato più immediate la mia i leader indicato quella di girare spericolati l'Italia dicendo che quella era una monnezza inaudita che non serviva a niente che bastava e sarebbe stava la procedura la procedura di lavoristica delle delle dei ricorsi collettivi poi a un fondo timbrati recinzioni elettriche ma e età e e ci saremmo liberati di tutti perché il problema vero era la
Il limite del giudicato quanto poiché al
Al
Al diritto al al concetto dell'età varrà la pena di dire che forse perché sono vere ma il diritto canonico se la memoria non mi inganna è basato su due livelli
L'equità tra e la quantità
E l'equità e la quantità
Delle risposte positive
Al caso evidenziato nella forma di domanda se c'erano d'accordo Suárez Bellarmino e che
Oddio va be insomma il
Suarez
Da solo marzo eh va beh perché due eh va be'perché Luis s tu sei un calciatore di partito
Le Decretali Graziano camion meme virale Decretali ma non grazie hanno se i tre volavano a favore ci voleva essere pure qua comunque quella era la risposta quelle la risposta
Settori e Peppe
L'ultima l'ultima cosa l'ultima cosa
Quella
Qui la questione relativa la più osservazioni relative al al reato illeggibili legittima difesa come diceva Farina ciò non Farinacci lo dico perché ricoveri non devoti al culto
Copro spero Farinacci o che era stato che diceva né tu non habet stadera me immani
Ora la valutazione del quantum di Matthew necessario alle si mente
Ah quindi attinge alla alla discrezionalità e quindi c'è tutto qualche problema sulla costruzione dell'algoritmo ma sono certo che il professor Luca amicizia ridà sicuramente questo punto adesso ditemi debbo introdurre come relatore
Procedure Istat e di porre domande o dopo vi troviamo no allora
E ancora
Allora il professor Buscema
Verrà
Ah no
Il professor Buscema illustrerà
Il suo il i suoi temi diversa
Allora buona sera io mi limiterò a fare una breve ovvero virus l'intelligenza artificiale
Apposito schizzi e mi chiedevo perché noi dobbiamo vedere la mascherina e siamo stati subito
Puntualmente gli mentre il viceministro parlato senza mascherina
Ho capito Rosi giustizia ed equilibrio di potere fiacco questo mi sfugge comunque io però resta l'amante
Allora io sono Massimo Buscemi ma insomma tematico
Sono professore polpa presso la diversi dal Colorado al Dipartimento di Matematica Scienze statistiche e Diego un centro ricerche riconosciuto dal mio orrore qui in Italia
Quello che vi farò vedere una cosa dall'interno per cui spesso un pochino
Diciamo di sotto Pia che abbiamo seguito fino adesso
Che cosa facciamo noi che ci occupiamo di intelligenza artificiale livello difficile
Ma praticamente intelligenza artificiale detta in due parole questa l'articolo apparso sul Sole ventiquattro Ore prodotti l'inglese
Mira arrendere automatico il pensiero
L'abbiamo imparato a rendere automatiche molte procedure i motori il frigorifero il laser
Catene chimiche fisiche complesse
Ma potenzierà un po'diverso perché il pensiero anche se non ha Massa non pesa
I pensieri si attraggono
Come se avessero una capacità attrattiva analoga la gravità
E sembra che il pensiero sia la parola che nasce al plurale già di per sé perché non esiste un pensiero se c'è un pensiero ce ne sono
Pensate che quella roba che chiamiamo pensieri
Non pesa ma è prodotta per noi almeno dall'organo più pesante del corpo ma ragione questo paradosso ci deve far riflettere nel senso che
Noi ci occupiamo di rendere automatico ciò che è invisibile
Appare sotto forma di materia parte sotto forma di materia parlo delle
Procedure delle reti sinaptiche ma ciò che c'è in mezzo il pensiero non è ma
Normalmente l'intelligenza artificiale noi la dividiamo in tre settori applicativi o meglio come grossi obiettivi nulla di rigoroso qui ma per dare un'idea
Il ventisei ieri che si occupano di simulazione
Del cervello umano allo scopo di capire come funziona centonovanta se l'obiettivo è quello di capire come funziona il cervello umano in alcune sue parti
Mentre una pioggia approccio Computer Science orienti
Mi rallegro un'azione del cervello umano che una cosa un pochettino diversa come obiettivo anche se molte procedure sono comuni cioè si tratta di costruire Circuiti
Processori che rubando alcuni trucchi dal funzionamento del cervello umano costruiscano algoritmi più efficiente addirittura il cervello umano senza avere l'obiettivo di essere analoghi al cervello
Il terzo approccio che Riotta essa disegnato dal proprio Parigi tanto per far nomi è quello ed è quello di cui ci occupiamo anche noi
Ci spieghiamo al cervello umano ed altri processi naturali
Per capire una cosa quali sono le leggi di trasformazione in varianti con le quali comportamenti individuali si trasformano in comportamenti collettivi
Cioè il complemento A uno di riduzionismo secoli come si fa
Come deviato mi si aggrega Lismore ecco
Nessuno degli anni consensi
Le regole di funzionamento chi passa per i quali molecole Fornara
Come le molecole si aggregano impropri
Come le persone si abroga la seconda di contesti folle
Come gli uccelli gli storni eccetera eccetera questo è il problema di cui ci occupiamo
Ovviamente a livello molto elementare le procediamo in un modo molto sì
Abbiamo un processo naturale o culturale di quello
Usiamo la matematica per individuare le invarianti di questo processo
Però non basta che le equazioni che abbiamo definito sulla base dell'osservazione del processo
Siano consistenti
Dimostra vilmente convergenti
è necessario anche che si Mulino quel processo volevo capire
E per cui dobbiamo automatizzate
Queste equazioni e un meccanismi automatici i quali
Interagendo con i dati di quel processo
Ci danno secondo l'attività delle motivazioni e della probabilità ci danno evidenzia se l'equazione che abbiamo trovato rappresentano una spiegazione sufficiente ragionevole di quel processo
Ma questo possiamo farlo in molti modi tradizionalmente
Si faceva secondo la procedura tappiamo
Questo lo dico perché è importante per quello che bussa discutendo se non quando avevo un problema complesso complicato
La procedura era quello di suddividere i compiti problemi fissi e poi realizzarli sì ognuno di problemi più semplici
Era ancora troppo complicato ruolo li divideva ulteriormente fin quando avevo dei problemi locali da risolvere che potevo risolvere con delle regole
Questo processo voi capite top-down significa procedo dall'alto e vado verso il basso
Ovviamente a questa procedura tutti i sistemi che seguono delle regole
Possono essere spiegati
Ma immagino ad adesso un sistema che non segue delle regole
Un sistema che funzionando creare e aggiornare cambia le regole con cui funziona
E quello che definiamo un sistema complesso
In cui la somma dei comportamenti individuali non spiega vivamente l'emergenza del comportamento collettivo
Quelli che chiamiamo sistemi multisale
Cioè che hanno più picchi intervallati da brevi
Bene per questo tipo di sistemi questa procedura che vedete a sinistra non può funzionare
Dobbiamo usare ed è quello che è stato fatto negli ultimi trent'anni una procedura definita abbottonato
Nell'analisi di dati conosciuta come entità giuridica
Cioè
Si prendono i pezzi più piccoli del problema voglio capire
Lì si dota ognuno di delle equazioni con dei parametri
Visiva e interagire con queste fazioni in modo che dall'interazione locale dei vari pezzettini
I parametri liberi prendano dall'interno di valori entrino in convergenza con gli altri finché emerge spontaneamente dal basso verso l'alto un modello detto in parole molto povere si tratta di definire una funzione per quanto complessa che rappresenta quindi non funzioni matematiche
Faccio un esempio banale
Un cuore umano e fatto da circa trenta quaranta mila geni
Un jumbo sette quattro sette
Che ci ricordiamo
Aveva almeno duecento mila elementi non elementari neanche perché erano molto di più se andavi a livello più sottile
Però ovviamente
Se immaginate che io possa fare un'operazione che è incredibile cioè le valutazioni di duecento mila pezzi significa duecento mila fattoriale
Un numero che non è descrivibile i nostri termico misure
Immaginate che riesca a farle tutte per ipotesi in un tempo molto finito è chiaro che almeno una di quelle per mutazioni sarà l'aereo perfettamente funzionante
Cioè cosa voglio dire che tutti i duecento mila pezzi già contenevano le informazioni chiave per far funzionare meglio si trattava di sapere come combinato
Tanto è vero che l'aereo una volta che funzionerà la seconda volta che vola funzione un po'peggio è ancora un po'peggio è ancora un po'peggio ogni volta che vola quella che chiamiamo naturale crescita del ruolo delle impropria del disordine quindi deve entrare in manutenzione perché si aggiunga venduti all'organizzazione quindi dall'appunto come le macchine
Questi sono sistemi complica
Dice che differenza c'è tra il cuore umano e questi enorme
Un organismo anche piccolo
è un sistema che cresce
Cioè nel tempo il tempo non crea soltanto rumore
Funzionando lui cambia le regole aumenta la sua complessità
E i pezzi che lo costituiscono sono pezzi di quel tipo sono se funzionano insieme a un cuore portato fuori da un organismo e lasciato lì non è più un cuore è un aggregato biologico tanto è vero che se lui mi dopo un po'funziona come può
Questi sono i sistemi che chiamiamo compressi non sono solo biologici
Giorgio Parisi l'ha dimostrato in diverse applicazioni complesse per cui si tratta di sistemi che hanno regole molte particolari e creano regole funzionando
Questi sistemi complesse il risparmio tutta questa pappardella
Che dice con che i sistemi per esser compressi devono di conseguenza sarà Aba
Sia o no all'ambiente e modifica l'ambiente per adattarlo al loro
Questi sistemi cambiano le regole con cui funzione
Allora immaginate che io ho un set di regole di partenza che mi sono fissato che siano giusto le applico è tautologico quelle regole possano produrre soltanto l'informazione che già hanno non spiegano niente in un sistema che crea regole funzionano
Quali sono in strumenti che lo sia
Gli strumenti sono io vietati quelli conosciuti come banalmente come Masci il giorno in più in dettaglio come l'itinerario di Nerone
E algoritmi routine
Poi abbiamo i dati che sono matrici
Di quantità numeriche che sono la rappresentazione al discreto del processo che vogliamo capire nove il processo giuridico del processo naturale o culturale
E i protocolli di Borghezio
Per misurare in cielo se ciò che abbiamo
Trovato negati
è una rappresentazione attendibile di quello che volevamo capire
Questi sono i dati
Campioni dei processi naturali e culturali tanto per quello anche Galileo usata i dati per fare le cose
Faceva gli esperimenti fa prendeva appunti gli abitati prescriveva delibazione vedeva quanto spiegava
I sistemi artificiali vivi che son visto menti per simulare i processi naturali e culturali la natura impiega tempo non lo Strega per evolversi
Ugualmente noi dobbiamo costruire al
Lo ritmiche non hanno le regole ma vedendo i dati li aggiornano i decreti secondo di come cambiano idea
E proprio con le divaricazioni mi sono proposto di fare questa piccola carrellata introduttiva osservabile anche strana però e quello che ne facciamo
Per cui conosce un attimo l'altra faccia della vostra Luca no della convegno e poi fare un esempio applicativo pratico già avvenuto
Ok
Questi sono i dati che per il risparmio questo vi dà un idea della complessità dei sistemi a vincere cattivi reti neurali e algoritmi evolutivi
Così come molti di noi lì organizzano in delle tipologie all'interno delle quali poi fanno ricerca
Risparmio questa parte che su come è fatta una rete neurale
Questa è una parte un po'però potete vedere che le rivali possono essere fatte a strati dove l'input ricevi segnare l'ambiente e l'altro adesso i suoi settori le decisioni che prende può essere fatta circuito possono esser fatte cioè ogni un solo strato un pochettino odi interagiscono tra loro e quindi con un problema di delle ai temporali e non banale
E possono essere queste son conosciuti meno
A gioire sia pertinente
Vi farò vedere un esempio cioè ogni nodo della Rete
è specifico della posizione che occupa
In realtà lo illustriamo organismi cioè tante reti neurali connesso per risolvere un problema
Questo è un esempio vedete che c'è una base dati lì sotto
No che viene letta da una rete neurale e da un'altra vengono proiettate le similarità Iona per indicare qui scusate
Ilarità tra quei dati quelli sono delle richiesti rimborso
Assicurativo sanità
La domanda è
Dove sono le ronde
Dov'è sospetto di frodi quali richiesta verso proprio ora voi capite che le fanno i croati in un caso del genere su dieci mila richieste sangue oltre quella pura per cui si può costruire un campione
Questa è la frode credibile dovrà regolare costa prendere no
Vanno trovate vero Maria faccio un esempio scusate se mi allargo un po'ma
Un'anomalia e in realtà è qualcosa di semplice per il nostro organismo
Quando vediamo il profilo delle altre
Se c'è una casa abusiva hanno ci risulta subirebbe
Perché ci risulta evidente una casa abusiva dentro il profilo degli altri
Perché l'azzurro e qui è inerente a reale via completamente diversa la geometria costruttiva delle case
E per cui questa differenza di geometrie topologia si colpisce come quando il nostro cane
Percorrendo il suo solito tragitto va a vedere subito le cose diverse del giorno prima problema per cui
Cioè discontinuità ed ai numeri bene
Si trattava di vedere questo vedete vengono proiettate su una matrice sulla rete neurale le similarità cioè le richieste simili dopodiché con un'altra rete morale vengono individuate
Rigetta gli estranei
Chiamiamole così non se avessimo il tempo spiega è molto meglio questo è un altro organismo qui vedete ci sono disgrazie conduce un allevamento a quelle che sono in grado di reggere Contestabile indagini tante ne è un arresto cardiaco questa immane
Questa era per capire da un una fotografia diretti Borghini emozione provata dal soggetto diverse fotografie con diversi lentamente servizi come vedete si attende addestrano diverse orali dopodiché vengono tutte le si insieme in una fusione con altre reti neurali per decidere
Quindi c'è un Parlamento di reti neurali comma tematiche diverse che vede le stesse cose per prendere una decisione
Perché ci sarebbe tutto questo
Nostro obiettivo e molto semplicemente rimpiazzati viscerale
Rendere visibile ciò che
E trovare le varianti
Di ciò che sembra le contingenze le varie accontenti
All'obiezione verso lo stesso obiettivo se con quella
Abbiamo diversi tipi di analisi
Ne vedremo soltanto alcuni per darvi un'idea
Per esempio
Quindi abbiamo fatto l'esempio di cosa impossibile nascondere
Nel sta più un problema
Guardate questo da se
Immaginate che ogni record
Sì è un paziente
E ogni colonna sia l'espressione genica
Di quel paziente di un generico il paziente va bene
Quindi
Vanno dirigenti larghi paziente magari alcuni sono affetti dalla patologia fino la logica medica è molto stretta Nicola regia giuridica
Ecco se io visualizzo questo da passa i valori da zero duecentocinquantacinque posso tengo
Caso
Distribuzione esso dazi terribili
Se io voglio spostarmi righe colonne in modo tale da ottenere il massimo di signorilità prodigo di colonna cioè trovare l'asta approvarli in senso matematicamente corretto
Cioè seguendo questa equazione un numero fattoriale rivolte quante sono del numero delle dighe per quanto esso lungo due corna
Lo posso fare lo faremo con un algoritmo furtivo
Se la regia mi aiuta
Vi faccio vedere
Io leggo risolutivo adesso virò
Di fare
Delle valutazioni
In modo da mettere vicino leviga le colonne che sono chiusi
Ok lo state vedendo mentre non lo sta prevedendo
Non lo sta prevedendo aspetta
Ora
Devo dirlo al web
No
Va be non lo vedrete
Non lo vedrete perché ne ma per era interessante vederlo perché dopo alcune provocazioni quello che avreste visto
E questo
Cioè questo iniziale
Messo corso dalla Biennale
Gianfranco
Una sorta di trucco che uso con gli studenti negli Stati Uniti per fargli vedere
Quanto una funzione intelligente di progettazione
è in grado di scoprire delle immagina scuse sta
Un altro esempio immaginando una immagine normalmente le immagini le abbiamo analizzate applicando delle regole all'immagine per trovare i concorsi per trovare la segmentazione per provare il tessuto
In realtà
Se noi diamo trasformiamo ogni Pizza dell'immagine
Posseggo
Se lo trasformiamo il pizzo nell'indagine
Il un neurone
Andiamo a vedere come i versi pixel si vedono tra di loro e quindi come potrebbero fare emergere informazioni che sono nascoste nell'immagine che ad esempio il radiologo non vedremo
Questo è un esempio
Questa arteria pubblichiamo
Vista con Aldo perché digitali soggettiva e mezzo di contrasto ok
Questo è un filtro Pietro il sopra un pizzo Cassi coccole usarne altri dieci no mi fa vedere la stessa cosa o un po'meno informazioni dal punto di vista del radio va be'dell'Unipol Congo
Ok tranne quella soglia riesco a vedere con conforme dopo diversi cicli in cui ho trasformato ogni pixel di quell'immagine in un rione vuole che parla politici
Mi appare queste navi
Tutte queste cose le vedute sono state già pubblica
Nulla di nuovo
Come vedete lì c'è un'assenza
Cioè il sistema messo in evidenza la sera si chiede l'immagine originale il medico dodici dal veterinario
Questo è un esempio di oltre cento esperimenti che abbiamo pubblicato in cui insieme alla Bracco e al centro ricerche Monzino di Milano abbia fatto vedere
Come delle stelle sì che non si vedevano era possibile vedere in anticipo senza quindi bisogno di fare usare particolari
Metto gli intrusi di
L'esempio provocarmi però riguarda un caso nel campo penale o meglio per questa è un'indagine che ormai statali e l'abbiamo svolto con
Con delle forze di polizia
Riguardo
Anche i soggetti che allo stadio pensionati
Ovviamente non per merito ma per
Sospetto
Associazione apparve questi anche soggetto sessantadue ovviamente Talò informazioni nascoste in alcuni casi l'indagine era quasi conclusa
Cosa c'era a disposizione delle forze di polizia i nomi di questi sessantadue soggetto
Con tutta una serie di caratteristiche che erano contenute nel database della polizia banali
Cioè è figlio vi è parente di egli è nato Tau faccia questa macchina già questa autonomia dai
Cioè informazioni tramite le quali le forze di polizia lo ritenevamo possibile scoprire come organizzato organizzazione aziendale
Durante le indagini però sono emerse due informazioni nuove che non non regga
Cioè che questi sessantadue persone erano organizzate in due parti
Sottobanco
Una negli anziani
è una riprova
Con una certa rivalità per il predominio della leadership
Abbiamo usato questa informazione successiva come ghost hunter Incecco
Per vedere vediamo quel sistema che utilizzando le informazioni bancarie
Signor icona spontaneamente più o meno
Questi sessantadue sorge
L'eventuale bando così come sono state trovate durante dati quindi dopo
Ecco qui i sessantadue sette rosso
Quelli di una banda chiamiamoli gli anziani in blu
Quelli della banda dei giovani
Perché c'era un ring zia Anna non è un errore
è uno che al momento in cui lo sa di questi dati è passato da
Gli anziani ai giovani
Apprezzato
Queste sono informazioni banalità contenuti da parte
Parentele contatti amicizie e relazioni di lavoro eccetera eccetera cioè
Informazioni tregua e non si capiva assolutamente nulla riguarda l'organizzazione
Che erano divisi in due
Chi era il boss di una e la
Abbiamo riposato la perdita dei ricchi fisiche
Che abbiamo messo a punto Messana Risiko
Di estrarre e abbiamo visto però coronando a posteriori curriculum rilevante la rete che veniva che la banda non venivano affatto
Discriminati
Vedete
I colori fa abbastanza confusi
La vittoria fisiche premette sporca quelle che sono le relazioni esplicite che esista
Ed è sprizza sotto forma di circa quarantasei il sofisticata analisi statistiche della lega per capire il ruolo di ogni noto ok
L'approccio che invece abbiamo utilizzato perché proprio di questa parte l'intelligenza artificiale è non
Usare le relazioni esplicite come informazioni definitive ma usarle come variabili per trovare le informazioni invisibili che impiegano insorge
Questo sistema che è stata applicata nel campo medico del campo della criminalità con una centinaia di pubblicazioni ormai si chiama occupa infatti Max
Cosa fa analizza
Questi dati cioè questa
Matrice di settecentosettantotto informazioni invariati
Di questa sessantadue persone e costruisce un gran ho pensato
In queste sessantadue persone sulla base delle relazioni trascorse e fa emergere
Dalla sua analisi
E quindi la prima riunione con le forze di polizia a fronte questo grafo
I colori sono stati messi subito dopo
Che il grafo era pazzo e come vedete invisibile concretamente riguardante gli abbiamo detto il sistema capito qualcosa a parte il
Potenzialità a questo punto
Il maggiore che era con noi ha detto bene
A questo punto vado un attimo a verificare se la morfologia di funzionamento dei giovani quelli verdi e di anziani quelli gialli
è effettivamente quella che mi da questo gran sa se c'è qualche utilità nel vederla così
E ci dice tenendo presente che questo signore località è il campo e l'abbiamo già arrestato
Sommando appunto
Questi delicati artificiale
Non fabbrica
Questa intelligenza artificiale
Suggerisce agli investigatori umani dunque andare a cercarli eventualmente deciso
Ovviamente quando loro videro questo grafo andarono subito a fare delle verifiche
E qui saranno intanto voi immaginativo da questo grato semplice da capire la importanza
Comando di ognuno di questi nuovi rispetto agli altri
Ok bene
Non abbiamo fatto verificato lo stesso un po'rovesciato perché ogni otto acquistano riscrive come meglio crede
I colori questa volta indicano che cosa
L'importanza di Urbino
In altre parole il sistema ci dice quando togli
Dalla Rete questo nodo color siano celeste
Il sistema la Rete si semplifica mediatori
Quando invece togli
I due gialli vedete si semplifica
Di circa venti per cento
Quando arresti per essere Sbaragli uno di quelli più la Rete cresce di complessità del quattordici per cento circa
Ora la cosa divertente fu che
Alla seconda riunione
I nostri interlocutori chiesero sì effettivamente la morfologia della banda dei giovani è quella del GRA possono hanno costituì una sorta di piccolo Parlamento paritetico primus inter pares
Mentre gli altri anziani sono un po'sfilacciato ognuno per conto suo
A questo punto gli dicemmo però che l'ottanta dal punto di vista del nostro sistema questo signore qui di
Risultava completamente indifferente
Per non poteva essere invita o se lo è contava nulla perché togliendole mettendo nel sistema rifacendo i conti diciamo così banalmente
Il sistema ribadiva più immediata
E che quello che secondo noi punto chiave nel due mila cinquecento tre
E altri indumenti graveranno qui due già vedete che sono due foglie del grafo per cui ha uno sguardo diciamo secondo la mitologia americana sembrano poco rilevanti
Non ricordando i nostri colleghi americani che le foglie di un grafo sono i bordi del data sette che avevi no i bordi di ottobre
Quindi a seconda di come centrato sembra oggi o no
Va bene
Su suggerimento del capo
Andarono a verificare queste persone nuove hanno detto
E che il loro non avevano controllato
Perché non siano porsi il problema di queste razze
Anche se la politica e il cavallo non è stato inutile
E indagine sa verso gli USA
Dal magistrato
Ancora terza settimana ci ritrovammo su nel seminterrato del e il maggiore
Racconta questa storia
Beh sì in realtà abbiamo scoperto che questo signore ottanta e i capi in pensione
Cioè ce l'hanno confezionato perché lo caldissimo davvero ce l'hanno fatto provare a casa di un collaboratore
In realtà abbiamo scoperto che il vero capo a quel signore due mila cinquecentotredici
Il quale è stato l'autista del vecchio Caf
E questo l'abbiamo arrestato abbiamo compito ma che è stato appena aperta
I due gialli abbiamo fatto delle verifiche abbiamo scoperto che uno era l'interfaccia per la coca diciamo in una zona del sud Italia assecondiamo
E l'altra interfaccia per le commesse pubbliche degli appalti
E l'abbiamo segnalato alla Guardia di Finanza capogruppo a dei
Ecco va be visto che il sistema qualcosa di utile ce l'ha detto a questo punto Prandi ha detto di mille cento adesso i soggetti che circolano come contatti intorno a questi sessantadue e che invece a livello sempre probabilistico su quali indagare perché appartengono alla alla banda dei russi holding Ludwig giovedì o di anziani quali invece probabilmente non c'entra nulla
Ripeto si tratta di indicazioni di stime probabilistiche niente di certo dei suggerimenti che possono essere produttivo possono essere dei falsi alla
Questo è il grafo delle mille cento persone che il sistema si è procurato il partendo da ridacchia
Questo è il GRA Borri colorato a posteriori
Da due di un'altra autografa e l'altro il vento quanto ognuno dei nodi assomigliava anche sulla Londra o autentico va il rosso i giovani i vecchi scusate invano quelli che già conoscevamo ove giovani
Il Celeste
Questi soggetti di cui non si sapeva nulla ma che assomiglia dei poteri per appartenere alla banda dei giovani il rosa questi oggetti confida proprio nulla ma potrebbe appartenere al bar gli anziani
In grigio quelli che ci spetta non appartengono a nessuna delle
Nel due mila nove sulla base di questo tratto furono fatti centocinquanta arresti in tre mesi sulla base di questa indicazione
Cosa dimostra questo
Dimostra che utilità i processi scientifici in cui si va a rendere evidente l'invisibile
Può esserci
Se racconta questa tutti con una grandissima cioè
Capendo che sono indicazioni per risparmiare tempo e per vedere delle relazioni che spesso hanno non sembra evidente ma che potrebbero essere e ancora veniva simili
Quindi un'idea per la giusta
Oh yeah semplicissima le procedure novantadue indagine proprio su le sentenze del Consiglio di Stato
E ci venne l'idea che fu ripresa da più palazzata proporrà
Quanto sarebbe utile se io prendo per le sentenze Cappon meglio presento la propria
Tutte le sentenze e vado a mettere come variabili sia i contenuti sia legittima
Se costruisco una base dati di questo tipo poi un sistema può apprendere la relazione tra lo stile segretario accettazione chiudo la condanna che combina e le leggi che ha chiamato a sostegno
Questo potrebbe essere un sistema nel quale poi
Il giudice o l'avvocato a seconda dell'Inter
Nega alcune variabili che definiscono avvocato e il sistema da dei sentimenti e dei delitti più globalmente vengono ripianate verrà in sentenze gli ha
L'azione o dopo
Gli altri fatti che potrebbero completare quello più soggetto che di evidente la schiena ancora
Serve un sistema di consulenza come si sente vicina cioè un sacco look
Un'idea in più non definitiva ma che serve
Al magistrato o all'avvocato fare un pensiero quello normalmente grazie
Praticamente ascoltando il professor Buscema
Mi è venuto in mente che il povero le boh che scrisse nel mille ottocentonovantacinque parla Psicologia delle masse forse si sarebbe risparmiato che avrebbe risparmiato a noi una pesantissima lettura
Riducendo esci qualche a un po'di Stroheim d'con qualche pagina esplicativa comunque è stato chiarissimo perché teatro avuto cervello perché virgola mi son può appannato ma insomma ognuno fa il suo mestiere
Signori
Siccome poi PCC cacceranno vedere che avere comunque tutto lo spazio per
Per discutere ma fuori le vostre tesi ma un po'di concimi tasse io direi direi a questo punto che anche le critiche di mente che è stato fatto prima
Dato questo Sandulli dimenticando il cinquecentosette cinquecentosette
E il codice di procedura penale poi dal professor Buscema questo suo interessantissimo caso di implementazione dell'indagine poteva stare la parola al professor Bruno che insegna procedura
Penale Mazza ma strillato prima procedura penale all'università di Roma la sapienza signori
Ecco
Napolitano in qualche modo vivono tanto da
A
Il
Motivo
Quando
I loro
Ho
Fiori quasi
Quale
Quali
Parla
Mione Adriano sì una
A
Dove Leonardo
Al ministero
Riferimento e allora propongo è
L'imputato a
Lui lapidario
Io
Modo
Speriamo
Giorni prima io
Il
Si parla
Allora
Però
Ecco
Ma io un
Conta
Per il
Quale
Siamo
Tra
Tutto
Dove apportare allora affidabili
Sì
Ora
Ora penalizzati sia
Noto chiede
Diciamo
Locali
Eccolo generale in qualche modo
Io
Diciamo nel mille seicento
Il affinché gliela
Io
La colpevoli
Replica
La
Come potremmo dire quel composto infernale che veniva prodotto da stregoni untori vari che poi veniva in qualche modo a costituire lo strumento della diffusione appunto della della pandemia ecco col tempo ovviamente il progresso delle tecniche
Contribuisce aiuta enormemente lo sviluppo del processo penale Coni abbiamo avuto un esempio diciamo in questa nella relazione che mi ha preceduto
E che rappresenta uno appunto dei tanti
Apporti e tecnologia dei
E scienza forniscono al processo penale però ecco anche guardando a quelli che sono i temi più spesso battuti quali appunto oggetto dei rapporti che nella pratica
Creano questo connubio tra
Diciamo cibernetico comunque utilizzo del delle macchine dei computer ingiustizia si va sempre a
Così inquadrare fatti circostanze e situazioni che quasi mai attengono appunto al profilo della decisione se
Diciamoci
Basiamo su quelle che sono alcune delle esperienze nazionali per esempio
Le tecniche di giustizia predittiva sviluppate presso la Scuola superiore di Sant'Anna Pisa che poi sono state diciamo in qualche modo implementate addirittura anche presso due tribunali quello di Genova è quello di quello di Pisa
Si vede che questi meccanismi in realtà funzionano come strumenti preparatori a quello che è l'atto comunque il momento supremo del processo che la decisione
In questo caso funzionano diciamo come delle consulenze se vogliamo si chiama di giustizia predittiva proprio perché serve in qualche modo ad indicare una probabilità relativa all'esito di alcuni giudizi incardinati su determinati presupposti
E la sua ripetibilità parlare il contenzioso dando in qualche modo delle indicazioni ma in realtà per quella che loro la loro funzione sembrano rappresentare qui il surrogato diciamo della nelle mondo nella ripetibili quindi meriti di supporto al giudice nel momento in cui appunto va a dirimere la le le questioni che costituiscono appunto il tema l'oggetto del processo e ciò a maggior ragione per quanto riguarda il la materia del giudizio penale che a mio avviso meno di tante altre si presta a a vedere in qualche modo applicate o comunque utilizzate le tecniche appunto di elaborazione dei dati fondate appunto sulla impiego degli algoritmi anche perché a differenza appunto del civile o magari dell'amministrativo
Nel settore penale l'accertamento come potremmo dire
Logico razionale del fatto e soprattutto l'analisi di quello che l'atteggiamento psicologico del reo sono preponderanti e sono diciamo le attività le operazioni che probabilmente meno si prestano ad essere in qualche modo valutate attraverso l'uso appunto delle procedure
Io e lavorazione dei dati che appunto non siano quelle tipiche della razionalità umana che e quindi come potremmo dire il ben vengano i anzi nel campo del processo penale tecnologia cibernetica hanno portato enormi progressi
Tanto addirittura in alcuni casi da portare il processo penale al centro molto più di quanto non fosse prima dell'attenzione collettiva e mediatica oggi come oggi la il connubio tra massime l'esperienza scientifiche DNA carattere femminile Menem appunto di trasmissioni televisive e quindi in qualche modo ne promuove il lo sviluppo nella collettività però rimangono sempre operazioni che poco hanno a che fare con il momento in cui alla fine si decide il tema colpevole o innocente misura della pena
Natura della del reato che è stato commesso e quindi
Diciamo che nella dinamica appunto del procedere per processuale penalistica il tema della decisione il tema dell'utilizzo dell'algoritmo comunque dei robot otto nel campo dei nel campo della decisione di fatto suscita una serie di polemiche e crea appunto il dubbio del perché ogni tanto
Turni in qualche modo in in esame
Qualche proposta o comunque qualche sollecitazione volta in qualche modo a recuperare invece questo tipo appunto di utilizzo vale a dire l'impiego appunto della delle tecniche informatiche quale surrogato della decisione giudiziaria cioè ci si domanda perché ogni tanto qualcuno comincia a riproporre la problematica del perché essendo ormai evolute queste tecniche non si utilizzino appunto anche nel campo del processo penale
Ora il l'argomento e quindi un una sollecitazione o meglio il motivo di trattare questo argomento e non altri che hanno provato appunto
Maggiore un accoglienza nel campo del processo penale come appunto situazioni in presenza delle quali lutto l'uso degli algoritmi è stato in qualche modo implementato dipende dal fatto che
Si è inteso utilizzare diciamo questa circostanza come occasione anche per
Ai esaminare qual è lo stato della la giustizia penale adesso e quali sono
I reali obiettivi che sulla base dell'esperienza degli operatori
Forse è opportuno sollecitare quale oggetto di questa riforma della giustizia penale che stiamo aspettando da tempo perché avrebbe detto pur se un giurista del passato e annunciato un po'come nell'anno sabbatico e che di fatto poi alla fine non trova mai una sua diciamo specifica diciamo determinazione si parla da vario tempo di riforme della giustizia penale
In qualche modo finalizzate a risolvere i problemi che oggi la lituano se n'è individuano in termini molto generici quelli che sono gli obiettivi generali e talvolta anche i presupposti però poi alla fine il prodotto non esce fuori mai ed è un processo che largamente diciamo
Presente nella tradizione della legislazione italiana mi ricordo che prima del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Vennero fuori una serie di progetti tutti come potremmo dire anche Penn costruiti e supportati che non entrarono mai in vigore finché appunto
Non si arrivò al così del codice cosiddetto Pisapia Vassalli del mille novecentottantotto
Che addirittura quasi inopinatamente entrò in vigore così all'improvviso e di fatto probabilmente
Determinò anche in virtù di questa applicazione non atti sa nel nei tempi in cui appunto entrò in vigore nel mille novecentottantotto anche una serie di problematiche di adattamento tra vecchia cultura i nuovi modelli
Processuale appunto portati da questo sistema ma torniamo al punto diciamo cruciale il tema dell'utilizzo punto della dell'algoritmo sulla nel campo della della decisione
è è un tema che sostanzialmente e introdotto come dicevo prima da un'esigenza che viene sentita oggi nella collettività che quella in qualche modo di migliorare la qualità del prodotto penalistico in realtà il del prodotto appunto che scaturisce dallo sviluppo dei processi penali non ci sarebbe ritiene ritengo ogni tanto questo punto sollecito questa
Diciamo pulsione a lì sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì Insinna cranica dei dati al fine di poter in qualche modo sostituire il lavoro del giudice nella decisione se non fosse in qualche modo lo specchio di un sistema che non funziona ove dovrebbe e che sostanzialmente rende
Prego
Prego sì sì grazie
E che sostanzialmente rende in qualche modo insoddisfatta la collettività e la platea degli utenti del processo penale
Oggi
Come
Probabilmente diciamo molti di voi sono in grado di valutare sulla base appunto delle esperienze personali il sistema generale del processo penale funzionerà
In maniera inadeguata essenzialmente per una serie di problematiche e possono essere diciamo ricondotte ha degli aspetti che possiamo definire statici vale a dire quelli che attendo attendono principalmente alle modalità con le quali i precetti penali quindi la legislazione penalistiche concepita
Abbiamo una forse un florilegio eccessivo di norme penali per cui si parla da tempo di tempi depenalizzazione che di fatto non
Prova un adeguato sbocco e che quindi mantiene diciamo in piedi una serie di
Fattispecie di appunto norme incriminatrici che di fatto non rispondono più o non rispondono appunto adeguatamente
Alla esigenze di tutela della collettività molto spesso interventi normativi e questo lo vediamo soprattutto nel recente passato sono basati su riforme che vengono chiamate riforme sporte cioè riguardano singole situazioni sono spesso sollecitate da
Singoli casi o comunque da situazioni contingenti e bisogna anche considerarlo spesso sono ispirate più che dalla necessità di re inquadrare determinati settori della dello scibile penalistico in realtà sono determinati dalla necessità in qualche modo di ingraziarsi un consenso elettorale che poi ripeto lascia il sistema comunque sfilacciato e scoordinato
Altro aspetto che connotati pigramente l'esperienza penalistica attuale come un'esperienza negativa e non efficiente
è la mancata la previsione di quelli che sono le soglie di rilevanza penale oggi come oggi sanzioniamo fatti minimali che non meritano nemmeno la dignità di una di un processo e ignoriamo punto condotte che per appunto una inadeguata perimetrazione delle danno sociale che determinano di fatto creato un sistema squilibrato e poco armonico
Manca inoltre nella attuale sistema penalistico
Anche un meccanismo che permetta anche nel nostro nel nostro campo
Di attivare delle dei meccanismi di definizioni in qualche modo agevolato concordata di quelli che sono i contenziosi penali
E tutto questo quasi sempre per alcune rigidità eccolo e ideologiche e lo impediscono o comunque contrastano con gli interessi elettorali delle
Diciamo del corpo legislativo
Quelli che però in questo momento lo dico da processualista sono i maggiori
Problemi che si determinano nella gestione della macchina appunto del processo penale sono proprio quelli del processo
E sono distorsioni che lungi dall'essere determinate da un testo normativo qual è l'attuale codice di procedura penale
Come molti sostengono inadeguato rispetto agli obiettivi che appunto un testo del genere si pone il genere si pone sono in realtà delle distorsioni nell'applicazione dei principi che formavano secondo appunto lo stile
Accusatorio il codice del mille novecentottantotto
Il nostro l'applicazione delle regole del Codice di procedura penale oggi subisce una serie
Di meccanismi diciamo così che portano un sostanziale amor firmò a a morfismo delle regole vi è la resistenza ad affitti da parte del dei giudici di applicare le norme perché ritenute talvolta delle pastori e inutili rispetto a all'obiettivo del raggiungimento appunto della
O comunque il perseguimento della verità ve ne faccio alcuni esempi sui quali sarebbe utile intervenire o in qualche modo portare suggerimenti pratici ai futuri revisori diciamo del sistema del codice perché sono norme apparentemente prive di un valore se vogliamo così
Ideologico o più un valore come potremmo dire significativo per la limitatezza del campo che vanno a
A toccare ma che se correttamente introdotte nel sistema avrebbero
Sicuramente l'effetto di riportare o comunque di favorire il ritorno a uno sviluppo di meccanismi virtuosi del
Rito con del rito accusatorio che sono sostanzialmente quelli della selezione del materiale Nava portare a giudizi oggi quello che in festa il processo penale
La tendenza a voler trasformare il dibattimento che dovrebbe essere una porzione un fase del processo i istruita cioè
Impostata su una base essenzialmente selettiva in una ripetizione pedissequa e l'attività delle indagini
Il motivo per il quale per il quale il processo penale sto tutto citando un'espressione che ripete esattamente l'espressione e negli anni ottanta veniva indicata nei libri di procedura penale come la perversione del sistema inquisitorio cioè il processo penale affoga del mare nel materiale cartaceo investigativo abbiamo oggi dibattimenti dove anziché svolgersi quell'opera di selezione che rende questa fase che avrebbe dovuto rendere questa fase del processo
Sostanzialmente una fase con una forte predeterminazione dei contenuti e degli obiettivi in realtà uno strumento invece di recupero
Quote può di tutto il materiale raccolto in precedenza che allungano i tempi del processo
Determinano un proliferare di contenziosi interni al processo eccezioni questioni impugnazioni perché fondate su l'applicazione di norme in maniera talvolta palesemente contraria ai limite al la al testo normativo che di fatto contribuiscono a determinare quell'effetto che la eccessiva durata del processo la sua come possiamo dire
Prego
Sì di diventa un dibattimento che di fatto non risponde a quello che è il disegno che il legislatore in qualche modo col con i quali il legislatore lo aveva
Lo aveva disegnato il a provate ad immaginare solo il fatto che oggi quando si attiva un dibattimento che si
Verificano le liste teste delle liste dei testimoni
Quasi nessuna Procura indica la benché minima circostanza
In relazione alla quali intende sentire i testimoni essendo ormai giurisprudenza consolidata quella che basta il fatto di riferirsi al capo di imputazione quindi oggi
Un processo inizia con talvolta centinaia di testimoni
E su questi testimoni il giudice che deve valutare se sono ammissibili o utili sa solo che devono riferire sul sul sui fatti di cui al capo di imputazione questa è la formula magica
Che secondo la Corte di Cassazione rende ammissibile il testimone richiesto
Da una delle parti
Immaginate nel processo penale oggi quanto poco funziona diciamo in maniera corretta il meccanismo della correlazione fra accuse sentenza
Sull'argomento la giurisprudenza ritiene del tutto irrilevanti modifiche anche importanti del tema storico dell'accusa perché
Di fatto
Applicata quella che passa come la gloria del pregiudizio effettivo cioè bisogna che la modifica del fatto contenuto nella contestazione
Debba venire una incidenza tale da averi in credito anche sulla base di una valutazione come potremmo dire scrupolosa da parte dell'imputato a questi di allestire un'adeguata difesa
Immaginate non so un la contestazione di un fatto che passa da una data ad un'altra l'imputato che si è procacciato le sue
Le sue prove i suoi alibi per il giorno indicato nel capo d'imputazione che improvvisamente al termine del dibattimento si trova condannato per aver commesso magari un omicidio in una data diversa
Con la giurisprudenza che sul punto sostanzialmente sostiene che non via con la violazione del principio
Di correlazione tra accusa e sentenza così come potremmo citare per esempio il ridotta la ridotte incidenza che ha ora oggi l'effetto preclusivi limite non sulla base di alcune sentenze anche della della Corte costituzionale che sull'argomento per salvaguardare
Una situazione come potremmo dire specifica che è quella della vicenda Eternit con la sentenza duecentoventi del due mila sedici ti fanno andare di fatto hanno rimodulato l'effetto comunque il
Meccanismo preclusivo del ne bis in idem sostanzialmente dicendo che ha date di date condizioni per lo stesso fatto si possono fare due o più processi perché come potevo dire questo corrisponde ad un'esigenza sociale sentita
Tra da i cittadini
Sarò breve perché altrimenti diciamo prendo più tempo di quello che necessario però non possiamo non considerare tra loro
Che si
Sarò prego solo un più cinque minuti e Lorenzo che senza va settimo e devo se devo chiude chiude
No allora volevo allora non non non ho tempo per spiegare o comunque per illustrare questo questo punto perché forse l'aspetto più
Proprio come dire penalizzante dato dal depotenziamento dei filtri rispetto al dibattimento sui quali sta intervista cercando di intervenire in qualche modo la riforma Cartabia rispetto alla quale diciamo il criteri discreti discreti ivi tra richiesta di archiviazione richiesta di rinvio a giudizio e sentenza di non luogo a procedere e decreto che dispone il giudizio
Sono previsti come oggetto di una futura rimodulazione della quale però non abbiamo ancora un perimetro sufficiente che quindi rischia di ripercorrere alcuni passaggi che già in passato sono stati inutilmente percorsi appunto dalla giurisprudenza
Ma torniamo diciamo mi pare così chiudiamo diciamo al discorso al motivo della del titolo perché il
Il l'incidenza diciamo così della macchina sulla sulla tutto questo che cosa comporta alla fine comporta un sistema nell'ambito del quale la qualità delle decisioni
Adottate nei processi penali ripeto è insoddisfacente qualcuno ripeto pensa di sostituirle magari con all'uso del computer
Ora questo ricorda appunto quello che dicevo all'inizio vale a dire la
Valutazione che fece appunto Guicciardini nel mille cinquecento
Relativamente appunto all'uso dei dati come strumento appunto di risoluzione delle controversie giudiziarie ma quello che stupisce non è tanto che
Parlasse di un sistema ripeto alloggi con non razionale nella appunto produzione delle sentenze ma soprattutto che le sue conclusioni fossero nel senso che le decisioni adottate con i dati siccome bene o male rispondevano con criterio statistico che almeno nel cinquanta per cento da un'aspettativa di raggiungimento di decisioni giuste
Non erano tanto peggio anzi forse erano migliori di quelli che erano la qualità del prodotto sentenza che a quel tempo
Scaturiva dalle decisioni giudiziarie fondate appunto su meccanismi più tradizionali e non era il solo perché qualche secolo dopo come aveva detto poco fa appunto Piero Santu Sandulli
Nel
Descrivere appunto
Il comportamento del giudice briglia d'oca diceva lui anche lui emetteva le sentenze tiraggio eleggere tirando i dati e al presidente della corte che lo criticava diceva ma guarda che
Le mie sentenze fatte con i dati eletti ogni tanto riuscivano anche come potremmo dire
Connotate da errori di fatto perché confondeva il quattro con i cinque dicevano perché non ci vedeva troppo bene sono sicuramente più adeguate di quelle che mettono a punto i miei colleghi che operano con sistemi diversi il punto la conclusione è questa
Diciamo guardiamoci dall'idea di cercare soluzioni alternative più facili al problema della sentenza
Trasformando appunto questa a operazioni in un'operazione meccanica la sentenza rimane sempre essendo
Necessario che venga assistita da una motivazione rimane sempre lo strumento di controllo democratico principale attraverso il quale i cittadini particolare nella campo della giustizia penale bene o male possono in qualche modo controllare il modo in cui viene amministrata e non crediamo e affidare questo ufficio a sistemi automatizzati
Escluda il rischio della della falsificazione dei giudizi
Perché si ripeterebbe lo stesso meccanismo che era tipico degli orpelli è
Negli diciamo nel Medioevo
Gli orpelli che secondo alcuni una parola non meglio delle sentenze perché almeno assicuravano un equanimi dati i risultati ma sapete bene che non è così perché l'esito di quelle prove di forza così come potrebbero esserlo
I meccanismi decisa andati sul computer sono soggetti alla falsificazione fin qui tecniche a quel tempo poteva essere quella di scegliere le modalità della prova di forza di veniva in qualche modo
Gara che veniva in qualche modo richiesta all'imputato oggi potrebbe essere data
Dalla facilità con la quale questi giudizi vengono alterati sulla base di meccanismi che sono sostanzialmente insondabile non controllabili praticamente dai cittadini ma anche talvolta dei tecnici stessi che eventualmente presiedono
Allo svolgimento delle operazioni
Preziosi introduzione
Se la memoria non mi inganna l'editto di Rotari e troppo poco
Nella distinzione fra prioritaria come prova ma prova perché poi il la sentenza emessa dal dux davanti al popolo in armi
Allora una gestione poi incapacità di votare poco mai venisse Luceri quindici mila altri no no no
Questo così ricordo però è importante la distinzione fatta tra l'utilizzazione del della della del del mezzo no del mezzo algoritmo ore otto otto come sia
Secondo le varie fasi di indagine te del processo cioè un conto è la parte dell'indagine un conto è quella città jeep blu Tozzi
Poi poi c'è la il problema della sentenza
Ma il problema sentenza il problema della fase dibattimentale per cui circola prova controllo la prova
Acquisisco e consolidò la prova per parabola si forma il processo no quindi e diceva un nel mio compagno di scuola ex presidente di Corte d'Assise d'Appello a Roma
Ma e lo diceva in tempi non sospetti che questa storia dell'eccesso di oralità di ricerca della prova del dittico di consolidamento della parola in giudizio era una grande non come come dalla conclusione del ci sono singole
Signore insomma diciamo che comunque la riteneva una cosa molto molto defatigante
Direi che due punti in Corea sono dalle vorrei rilievo cioè la correlazione fra
L'esaurimento della di del del popolo
Di fronte a ai vari funzionamento poi non è questione comunismo questa è una richiesta tra l'altro il buon Campora ne dà ragione proprio di recente completezza poi potete dire che il populismo rompe ma la verità e che pur se debbono ma nel sposta qualcuno poi supplisce alvo ferocia Giorgia adesso la parola al professor Nardi mentre professors Luciani se vuole
Accomodarsi per poi chiudere
Professor Nardi alla illuminarci
No no no no no malamente quindi faccio
Domando
Va
Intorno
Ma
No
No
Quel tipo di problema può essere affrontato con strumenti intelligenza artificiale quindi nella giustizia in senso generale può essere utilizzato appunto come è stato osservato in fase investigativa in moltissimi e moltissimi altri
A questo punto citerò una serie di questioni scientifiche aperte proprio nel campo dell'intelligenza artificiale
Con l'occhio con l'obiettivo non di dire diciamo di parlare di limiti di questa tecnologia di questa scienza che in realtà sono delle frodi sono la frontiera della ricerca ma di aspetti su cui viene deve prestare l'attenzione quando si fa riferimento a un sistema di questo innanzitutto cioè l'ho già in qualche modo evidenziata c'è una dipendenza forte
E le prestazioni del sistema da quelli che sono i dati di treni
Di addestramento i dati possono essere completi parziali possono avere dei condizionamenti
Anche dal punto di vista investigativo c'è stata quella grossa polemica sul sistema diciamo di riconoscimento che poi vendeva a considerare più probabilmente colpevoli persone di colore perché c'era diciamo nei dati un condizionamento a priori su questo per cui
Quello che ci dicono i dati non è detto che corrisponda sempre a a quello che vogliamo
D'altra parte questa non è una una una cosa che in qualche modo i sistemi intelligenze artificiali ci aiutano a scoprirli questi condizionamenti se i mutui le banche li danno sulla base di una serie di pregiudizi
E questo non dipende solo dal sistema di intelligenza ti piangi se il sistema intrigante artificiale li ha imparati questi pregiudizi dipende da quello che è stato fatto prima no quindi
Un altro punto è che per esempio anche nel caso dell'imputata
Piccoli cambiamenti dell'input possono portare a dei risultati particolarmente sorprendenti dal punto di vista della un altro aspetto è sicuramente molto legato alla spetta alla questioni giuridiche e che diciamo i sistemi di intelligenza artificiale al momento non hanno una comprensione del testo profonda
Questo significa che
Sono in grado di comprendere testi e anche generare i testi in una maniera molto sorprendente e molto io diciamo
Mo'parente mente molto intelligente ma possono anche cadere su delle situazioni molto semplici quella cui una di quelle classiche a cui si fa riferimento il cosiddetto schema di vino è una fase in cui il pronome può essere riferito a due elementi diversi all'interno della fase a seconda del significato delle parole che ci sono intorno
Un altro aspetto che va prese in considerazione è che molti dei sistemi che si apprendono dai dati soffro del proprio della difficoltà di generalizzare cioè sono costruiti per risolvere molto bene un problema specifico
Ma hanno difficoltà a generalizzare questo è stato dimostrato anche con articoli molto recente
Diciamo di Bari in varie forme
E infine un ultimo punto a cui in parte ho già accennato e quello della
Interpreta avvilita
Della dell'output del sistema
Che è molto legato alla spiega abilità ossia se il sistema glielo suggerisce una decisione come è arrivato a questa decisione ovviamente il fatto di accettarlo o meno
è un elemento diciamo molto dipende dalla nostra capacità di interpretarla che a sua volta può essere resa molto più efficace da una dà una spiegazione
Ora molti di questi sistemi operano come si dice a scatola Nigra
E quindi il legame tra input ed output la funzione che poi viene sintetizzata da questo sistema ancorché intelligente può essere difficilmente spiegabile
E questo aspetto di generare le spiegazioni di nuovo penso che debba essere tenuto nella dovuta considerazione nella scelta e nella dell'eventuale adozione di un sistema di intelligenza artificiale
L'ultima parte del mio intervento riguarda invece la le mie considerazioni da tecnico sulla proposta di terra la Calabria eccetera è stata fatta dalla Comunità europea nell'aprile dell'anno scorso e che adesso ha fretta per la consultazione
Questa diciamo mi la prima problema che si pongono e di definire l'intelligenza psicologo e quindi un attimo sulla definizione anche perché vorrei tornare sulla distinzione che
Che bisogna fare tra algoritmo il sistema di intelligenza artificiale
Purtroppo c'è stato ampio anche oggi ho sentito diciamo l'uso di questi due termini il il il in modi diciamo dal mio punto di vista di tecnico non non del tutto corretti
E tra l'altro potrebbe essere interessante per chi non l'avesse visto una sentenza del Consiglio di Stato credo di novembre nel quale questa distinzione fatta in maniera chiarissima è lampante per cui diciamo
Forse vale la pena appunto di ricordare che un algoritmo
Il viene definito come un procedimento risolutivo di un problema che non è non è lana ambiguo eseguibile e Fini
Ora il problema dell'ENEL algoritmo per le cattedre
Era un problema di trasparenza
Perché quello diciamo data una serie di elementi l'algoritmo ti dice l'algoritmo è assolutamente aperto Chiaro trasparente
E fa semplicemente dei conti che fa più velocemente di quanto avrebbe fatto una persona ecco quindi diciamo l'algoritmo in particolare un algoritmo deterministico diciamo in parti non ha non ha molto a che vedere con un sistema di intelligenza artificiale
Esistono poi algoritmi non deterministici e allora lì c'entra in in considerazione
Vengono devono essere fatte considerazioni per esempio sulla convergenza statistica va sintomatica
Oppure algoritmi approssimati che quando problema è difficile approssimano la soluzione a un da un certo punto di vista ma in realtà
Il sistema di intelligenza artificiale
O comunque lo stesso algoritmo può essere reso
Difficilmente interpretabile sia riflessività del sistema del io mi occupo di costruisco robot che giocano a calcio
E quando questo libro autonomamente quindi guardano la palla eccetera eccetera quando ci si Cinieri linee di codice e e quindi conseguentemente
Migliaia di di piccoli algoritmi all'interno di questo sistema per cui dedurre una spiegazione interpretare il comportamento non è può essere non sempre così scontato
E ovviamente nel caso di apprendimento comportamento dell'algoritmo dipende dai dati quindi ci sono tutti questi elementi da da prendere in considerazione in particolare nel caso dell'apprendimento l'algoritmo decisionale
Diciamo l'algoritmo che conta e quello che apprende che poi a sua volta genera un meccanismo in grado di fare la discriminazione al momento dell'urto
Quindi l'algoritmo in quel caso è qualcosa che viene utilizzato prima l'algoritmo alta
Bene veniamo poi specificamente alla definizione di un sistema di intelligenza artificiale questa proposta di legislazione se la cava dicendo
E sebbene intelligenza artificiale sono sono quei sistemi realizzati con le tecniche descritte nell'allegato uno
E questo allegato uno adesso ho qui la la versione testuali inglese
è dice sostanzialmente che insiste i sistemi di intelligenze artificiali sono realizzati con tecniche di tipo machine learning
Con tecniche di tipo logiche noleggio leghiste e consacrò ci statistici
Declinati in una maniera anche più precisa quindi vengono viene definito un insieme di sistemi che poi sono tipicamente sistemi che possono diciamo essere utilizzati in contesti dove il risultato finale non è dato da un algoritmo deterministico nel senso in cui si diceva prima
D'accordo
Bene
Ho un problema a cui fa particolarmente riferimento alla legislatura intanto la registrazione è impostato sul concetto di rischio
E quindi dice che i sistemi di intelligenza artificiale non si possono usare in certi ambiti che sono considerati
Dove il rischio non è accettabile poi ci sono i sistemi ad alto rischio poi insiste sistemi via via con rischio decrescente
E
Uno dei punti fondamentali che viene fatto in questa piene messe in evidenza in questa registrazione quello dell'equità offerto che ci riporta a quello che ha detto prima
Il sistema deve essere ecco nel senso che non deve fare discriminazioni
Se ha un sistema prende da un insieme di dati che le contiene queste discriminazioni quindi sarà molto difficile diciamo parlare di equità in questo contesto quindi
Un altro aspetto e e e quindi diciamo il punto è che tecnicamente anche definire quando un sistema equo è un problema che ancora richiede una soluzione a mio modo di vedere adeguata poiché si parla di per i sistemi ad alto rischio di resilienza
E di
Capacità di di di
Valutare l'apprendimento continuo
Ossia la resilienza eccome degradano le prestazioni se non possiamo a accettare di avere un sistema che funziona bene poi se c'è un piccolo malfunzionamento fa notare l'automobile fuori strada nel sistema deve essere resilienza
E poi si diciamo c'è la questione che ancora viene messo in evidenza che quando esistevano i continuano ad apprendere
Nessuno può prevedere quali dati vedranno e quindi nessuno può prevenire come sui quali saranno gli effetti di questo apprendimento che si alimenta di mani in mano che il sistema è in uso
Nessuno può pretendere finché ne vedrete delle delle dei mettere dei paletti però questo è un argomento che richiede strettamente un approfondimento e un'attenzione e infine come potete immaginare nella legislazione si parla di certificazione di questi sistemi e questo diciamo è un altro aspetto sul quale
Cioè
Sicuramente
Del lavoro ancora da fare e in particolare diciamo la certificazione
Diciamo presenta varie difficoltà perché particolari tipicamente ci vogliono dei dati che sono fu al di fuori de quelli che sono stati usati per l'apprendimento che il la la l'utilizzo va visto nell'ambito di sistemi complessi
E che particolarmente spinoso il caso dei problemi insiste amica prendono in modo incrementale
C'è anche un problema di sicurezza
Questo diciamo anche i sistemi di apprendimento possono essere attaccati sia in fase diciamo di apprendimento che poi in fase di utilizzo e quindi ci vogliono dei sistemi sicuri sotto
In conclusione
Diciamo dalla mia impressione dà l'impressione che ho avuto intanto la prima la prima vorrei tornare sulla considerazione che ho fatto inizialmente
Diciamo è importante avere chiarezza sugli aspetti tecnici ai quali si fa riferimento anche se questa diciamo è ovviamente
Va vista ad un certo livello di astrazione
Un'altra considerazione che vorrei fare da appunto da quelle che sono le mie analisi che molto spesso si si attribuiscono le criticità di un dominio alla tecnologia
Che si usa in quel dominio e in realtà il problema è quello l'abbiamo visto nel condizionamento ma penso che lo possiamo vedere anche nel caso dei processi ora il punto non è tanto se l'introduzione dell'intelligenza artificiale diciamo
Va va bene o va male ma quanto piuttosto ci sono dei problemi qual è il modo migliore di risolverle di affrontarle in che modo può essere utile questa tecnologia altrimenti diciamo si sta facendo forse solo un discorso di bandiera
Molti di questi temi sono ancora temi di ricerca la ricerca è molto attiva e quindi diciamo chiudo spendendo una parola a favore della ricerca intelligenza artificiale perché per il nostro futuro sarà sicuramente basta
Alcune annotazioni
In realtà il nostro
Il nostro relatore
Ha sottolineato e ben a ragione
Tutta una serie di norme adesso io sono soltanto il
Sotto gli occhi l'incipit dell'incipit del per la per del dell'atto ventuno aprile ventuno che era quello a cui si riferiva del della Commissione europea guidata attacca il professor Nardi in realtà ci sarà c'è un un bel ruolo venga al punto tre cinque occhio ma l'utilizzo dell'intelligenza privilegiate come sue scarpe visti che specifici specifiche ad esempio opacità complessità dipendenza dai dati quelle il il punto nodale provola della la genuinità del dato della completezza Scoppola e la può il quantum statisticamente rilevante del di quel dato sto leggendo la la relazione alla alla alla alla commissione ventuno aprile del scorso con e qui
Si preoccupa di evidenziare
Il rischio che vengano lesi i diritti fondamentali e poi di seguito
Pratiche di intelligenza artificiale vietate
Sistemi ad alto rischio
Ecco
Senza scendere nei no io ho molto apprezzato la prudenza del suo approccio naturalmente il mio apprezzamento
Sul
Al tema proprio perché vedere a mio vedere un criterio correttamente
Mano mano vediamo i risultati soprattutto perché non sarà facile
Se sono auto implementando questi dati si sta a macchina e auto di scena
Andare a vedere dove va a fare specialmente ripeto in un punto nodale qual è la giustizia con i rischi qui c'è Navona prima
Tipici della
Della solita
Capacità di complicarsi la vita degli italiani che invece età una bella norma sul sulla con di common law diciamo hanno cominciato a far tutto un sistema che porta alla però senza le regole dell'identità esiste della sua ma un principio alla faccia dei preliminari di tipo derubato
Che non so quanto spruzzate comprensibile da una macchina Boston bizantinismo tutta questa riserva mentale che si sono che si sostanzia nel dato parte di un progetto molto Barocco
Signori chiude il professor Luciani sperando che non ci castighi tutti
Cercherò di dire due parole
Sparse diciamo ma certo non non conclusioni
Da prima osservazione che volevo fare che noi giuristi perlomeno chi vi parla molto molto piacere di dialogare
Con
Gli scienziati di altre discipline di coscienza e di altre discipline perché io personalmente considero la scienza giuridica una scienza ora qui non ci interroghiamo su che tipo di scienza sia
Se le asserzioni della scienza giuridica siano falsificabilità operiamo avente diciamo oppure no c'è chi la pensa in un modo in un altro mazzo meno stenderei a a qualificarla scienza si tratta di capire che scienza e e già stasera se capito benissimo che e alcuni per riprendere un'antica distinzione
Qualcuno pensa che sia una scienza Momo tecnica altri pensano che sia una scienza e biografi canzoni riferisco ovviamente alla alla retrorazzi riferivi intervallando della fine del nuovo dell'Ottocento Johnson sarà stato mille ottocentonovantaquattro insomma
Scienze note dire come sapete sono le scienze che identificano leggi generali Crescenzi biografiche sono le scienze che invece vanno alla ricerca dei fenomeni puntuali spiegati scienza del diritto
Uno strano pesce insomma che può essere vista
Da due prospettive e e e stasera sono emerse entrambe se davvero una scienza il dialogo con le altre scienze è assolutamente indispensabile però rispetto alle scienze che fanno ricerca e trasformano il mondo e magari con quelle rivoluzioni scientifiche
Come è stato detto ma
Determina il passaggio da una concezione del mondo a un altra insomma da un posizionamento nostro di esseri umani
Normali
Ad un'altra
Ma e non siamo sempre in ritardo insomma il diritto sempre in ritardo questa il problema fondamentale che abbiamo scusate il ritardo
Perché la la ricerca scientifica per ragioni cioè ripetere
Noi possiamo soltanto cercare di recuperarlo questo ritardo perché l'unico sistema altrimenti di non avere ritardo e diventare dei cetacei
L'unico sistema che ha il di qui come diciamo
Dopo anche se anche se l'illuminismo non gode di grande buona stampa personalmente cono sarei favorevole a questa
E però possiamo in qualche modo questo ritardo recuperarlo è stata ricordata prima e da Daniele Lardi la regolazione dell'unione del intelligenza artificiale e ricordo anche la recente io in Declaration ambiti dal raìs stessa del ventisei gennaio due mila ventidue
Che però sarà la prima è molto complessa e tu molto discutibile per tanti profili la seconda a probabilmente caratterizzata da una grande genericità e io
Li c'ho letto quindici diritti ma in realtà sono molto di più cioè accorpando né qualcuno sono quindici i diritti fondamentali che emergono da quella dichiarazione
E dire che siano scolpiti in tavole di bronzo non direi quindi c'è da fare molto e molte questioni sono ancora sono ancora lasciate aperti te sono molto difficili da risolvere prima fra tutte quella della responsabilità
E la questione sulla quale probabilmente curano se attuato un punto di
Sono perfettamente d'accordo ma non non mi potrei permetterà essere in disaccordo con l'osservazione sempre Daniele Nardi e va be una cosa e l'algoritmo una cosa e l'intelligenza artificiale
Anche perché l'algoritmo adesso mi correggete voi io non so se mi ricordo bene ma insomma e dal nono secolo si parla di algoritmo se al Paris mistica non lo seguo giusta e quindi mentre invece intelligenza artificiale ne parliamo adesso io aggiungerei tanto per complicare il quadro anche le difficoltà che derivano dalle neuroscienze e cioè dalla possibilità di agire sul cervello umano per esempio con le ha operazione di Understanding ansimante
Queste operazioni creano tutta un'altra serie di problemi perché non è un robot che diciamo si sostituisce o si affianca all'essere umano ma è un essere umano modificato
Tutto questo ulteriori problemi per il per il diritto
Forse Daniele Nardi si riferiva alla sentenza del Consiglio di Stato sette mila ottocentonovantuno del del due mila ventuno e da lì forse quella era la questione appunto dei dei concorsi a cattedra il prego il Consiglio di Stato dei concorsi a cattedra scusa dei dei
No questa ricordava una gara e non ma non so se fino adesso non ricordo mi sembrava che fosse questa però di
Alla scelta automatizzate non allora no ma allora no e invece questa sera ottocento
E che distingue appunto a o o e
E intelligenza intelligenza artificiale
I la la questione del diciamo l'algoritmo pone pone dei problemi insomma nelle definizioni di algoritmo noi troviamo quasi sempre queste due parole che le istruzione dovevano essere e univoche non ambigue
E l'algoritmo deve o il sostanzialmente far sì che gli esiti della sua applicazione siamo sempre gli stessi
Prima professor Buscema ci ha detto l'intento
E quello di rendere automatico il pensiero
Ora chiaramente la questione fondamentale però
Ecco che cosa alimento l'algoritmo
Perché ci metto dentro
L'algoritmo come una pentola insomma il minestrone che ci cuscino dentro dipende dal fatto ci metto più patate cipolle insomma avevo carote
E perché si fa presto a dire appunto che l'Alpe non lo si deve non si deve e non si va a determinare discriminazioni ma giustamente ha detto che era Nardi dipende da quello che è stato fatto prima perché se se e l'album se le istruzioni algoritmi o l'operazione intelligenza artificiale recepiscono istruzioni che sono fondate su pratiche discriminatorie dell'esito sarà discriminatorio immagino
Difficile che non si è
E allora la questione qui a due per noi giuristi a due punti
Particolarmente delicati
E quello della quello dei fatti e quello delle norme sul piano dei fatti e piano delle norme
I fatti
Come scelgo i fatti
E che cos'è un fatto
Ecco di recente è stato ripubblicata ma in realtà ripubblicata resa disponibile al pubblico perché non era era in una Edizione provvisoria un
Lo studio di di di Carmine Punzi proprio su
Sui fatti ma sul sul concetto di fatto per noi giuristi
E ammesso e non concesso che si sappia che cos'è fatto giuridicamente rilevante
C'è il problema della scelta dei fatti prorogate pretendiamo una questione al giudice quando il giudice a decidere selezioniamo dei frati perché potenzialmente sono rilevanti tutti i fatti dell'universo
In teoria quello che succede su Aldebaran potrà rilevare anche questa lastra controversi
E ma in realtà non possiamo perché nessuno è in grado neanche neanche super robot potrebbe dominare ultimati questi dati noi non siamo in grado di procedere se non abbiamo fatto una selezione dei fatti qui si annida un rischio enorme
Ovviamente perché nel momento in cui selezionò i fatti e questa selezione già detto prima per Francesco Bruno e necessaria per sempre al diritto penale
Ma necessaria sette indispensabile ovviamente non siamo in grado di non selezionare
Ma qui si annida un elemento di arbitrarietà potenziale che racchiude quindi lenti ecco diciamo così
E sulla controllabilità delle istruzioni algoritmi che cioè che che fatti sono stati messi là dentro perché quelli e non altri chi controlla chi può dire quali sono i fatti rilevanti
La seconda questione riguarda le norme perché le norme che si esibiscono un vuoto monotono le norme per come derivanti dalle interpretazione data dei precedenti giurisdizionali
Ora qui si apre un
Un tema
Straordinariamente delicato
Perché dare questo rilievo dei precedenti
Per quale
E per quale ragione darlo in un ordinamento di diritto romano però nell'ordinamento di common law
Qui si sconti sono scontrate stasera due visioni
Evidenti Piero Sandulli mi spiace che non ci sia Piero
Piero Sandulli già detto attenzione conseguenze delle intelligenza artificiale applicazione gli algoritmi perché ne abbiamo bisogno anche della giustizia del caso singolo
Altri hanno messo in in evidenza la la necessità di avere prevedibilità ecco
Dal punto di vista del Nord vista anche Massimo Buscema cioè ci ha parlato di
Di prevedibilità e per noi giuristi prevedibilità poi ci richiama nozione di nomofilachia perché eravamo fila Kia adesso con la nomofilachia da sulla Cassazione erano morfina chiede l'ambulanza frenare del del consiglio di stato nomofilattica delle sezioni riunite della
Prego
Ora
Non per amore di di medie tasse
Ma queste posizioni quest'loro questo
Estremizzazione non
Non mi convincono
Allora meno di tutto e mi di convincerlo la giustizia caso singolo insomma sono anni che vado cercando di contestare diciamo la spinta verso la giustizia e per usi
La giustizia del caso singolo e la giustizia
Che far valere i convincimenti morali del giudice che deciderà a causa
Non mi fido
Non non è questo che desidero
Vorrei che si applicasse la legge ovviamente parlo di legge
Intendo qualsivoglia fonte insomma ecco a partire dalla costituzione
La la spinta verso la giustizia caso singolo fa il paio
Con quella diffusa dottrina che riconosce un Patri un potere creativo della norma
Al giudice
Che io invece ritengo
Non si possa riconoscere sul piano logico e non si debba riconoscere sul piano normativo
Ovviamente
Lo sto pensando un giudice applicatore della legge
Come alla
Uscendo scuola Montesquieu insomma
Passiamo ci siamo bagnati no
Nelle acque dell'ermeneutica non è che
Ma lo conosciamo darmene Rizzato
è passato o è passato da allora ottocento del passato anche il Novecento quindi sappiamo che le cose non stanno lo stanno in un certo modo però try sapere
Che
Il giudice non riesce ad Arezzo l'interpretazione l'unica e sola interpretazione no
Il pensare che invece la norma sia solo quella che viene
Pronunciata dal giudice l'esito del suo giudizio ci corre
Ma anche l'idea di una prevedibilità assoluta mi lascia perplesso primo perché la fedeltà al precedente in gesso all'ordinamento l'ordinamento ha bisogno
Ti adattarsi al l'evoluzione dei rapporti sociali
Una volta i nostri in non i maestri dei dei nostri maestri e maestre varesino semestre
Parlavano di sentite griffe no dei concetti valvola di organi respiratori notte penso
Dopo oltre in Germania hanno al tra i nostri ciclisti a polacco
Stiamo parlando appunto che la dottrina l'Ottocento
Cioè di quelle norme libri concetti antiche consentono l'ordinamento di adattarsi adeguarsi
E anche il libero convincimento del giudice ed è importante e prezioso altrimenti non non ci sarebbe mai progresso e poi una volta che se è sbagliato non si torna indietro
Non è che il precedente
Sia
Necessariamente giusto preoccupasse Dalia quante volte abbiamo assistito ed è vivo ma un bel giurisprudenza stessa Corte di Cassazione
Qualche volta in positivo Kakà però è negativo ma insomma non possiamo fidarci una volta una volta per tutte
Quindi anche qui
Nomofilachia si nomofilachia no prevedibili tassi credibilità hanno sarei del parere
Di accentuare l'elemento della prevedibilità ovviamente che dà certezza del diritto
Qualche amico
Che è presente magari sa sa perfettamente come la penso sommate però gli altri giustamente non lo sanno
Si può pensare che siamo tenuti a saperlo ma la certezza del diritto e no non è un valore sovraordinato tutti gli altri perché proprio non esiste ha ragione alla corte costituzionale sentenza cioè risalente due mila tredici
Non esiste nessun faccia a tutti gli altri questo giusto corretta
Sempre sostenuto non ha non abbiamo una tradizione come quella tedesca
Ma la certezza del diritto a un valore particolare
Valori quando poi immergiamo coordinamento diventa principio
è particolare perché è il punto di vista dal quale noi dobbiamo guardare tutto l'ordine
Perché noi chiediamo l'ordinamento statale
Lista moderno nascono
Con questa finalità dare certezza
Se non c'è la certezza non c'è nemmeno lo Stato non c'è l'ordinanza sta ed è questo che noi giuristi avvertiamo con grande dolore no quando vediamo che la certezza ci sfugge la rana
Caso della complessità negazione dell'ordinamento della sovrapposizione di fonti sovranazionale internazionali della incertezza degli indirizzi giurisprudenziali dell'insufficienza della politica che ci squaderna leggi sempre meno leggibili senza sempre meno
La legge Rivola
E quindi prevedibilità sì ma è in
Ingessamento mo'
E
A favore della prevedibilità
Intelligenza artificiale algoritmi
Digitalizzazione
Che ha altre cose ancora
Sono utilissimo
Però come si fa
Ecco a
Non solo ad ottenere ma anche ad auspicare
Ingessato
Anche perché poi ha ragione Nardi il problema la controllabilità
Come controllo perché davanti sexy per giocare a calcio
Se una macchina c'è un robot otto per giocare a calcio ha bisogno di decine di migliaia di istruzioni quando decadrà caso giudiziario ma quante sono e quali sono e come si intrecciano una con l'altra probabilmente non sapete neanche voi alla fine cioè voi
Sapete fino a un certo punto quando subentra machine learning
Diciamo diventa più complicato
Certamente non lo sappiamo nuovi ma noi non vorremmo essere sostituiti da voi
Sorse chiaro
Ecco anche perché anche perché cesserebbe di esistere la scienza giuridica conoscenza giuridica
E e quindi e quindi questo questo
Mi lascerebbe perplesso insomma ecco nascerebbero
L'ultimo tema è quello dell'efficienza e della durata del processo questo un tema delicatissimo
Delicatissimo
Anche qui si affrontano
L'una contro l'altra armate delle schiere
Sicure delle loro affermazioni è un sogno propongono queste sicurezze
Vogliamo questi estremismi
L'efficienza e la rapidità del processo dei beni preziosissimo preziosissimo
Io personalmente faccio molto più contenzioso costituzionale e amministrativo riguardano faccio contenzioso
Il rito civile faccio
Che che nel che nel processo amministrativo ci sia una e giustizia più rapida è un fatto è un fatto risulta anche dalle statistiche
Siamo contenti di questo sì
Sì ma attenzione
Che se l'efficienza e la rapidità sono spese
Sono e tecniche a spese della completezza del diritto di difesa ebbe allora non ci piace più
Ma si tratta dal punto di qui anche qui ripeto non è per amor di media s'ma semplicemente perché le cose sono complicate
I problemi sono complicati non sono semplici non non si possono risolvere dicendo bianconero ci sono
Toni del grigio
Quasi infiniti serate dare un punto di equilibrio pagano troviamo trova la politica ma deve essere una politica intelligente non dev'essere una politica
Rissoso
E quindi concludo
Con una nota tanto per fare una cosa nuova di pessimismo
Perché vedo che è sempre più complicato insomma provare
Trovare il dialogo insomma
Vedere il tipo vedere davvero un vero dialogo intellettuale
Nel mondo politico senz'altro ma ahimè anche nel nostro mondo
Nel nostro mondo parlare civilmente
Sempre più difficile
Ed è difficile
Far capire che se non sia crociati dell'una o dell'altra parte non necessariamente
Sì
Sbandati
Ossia traditori dell'una o dell'altra posizione
Magari semplicemente si pensa ad un restauro
Però
Pensare con la testa proprio una gran bella cosa e se aveva ragione von Neumann che il cervello umano ragiona in parte non lo cervello misto che ragiona un po'analogicamente
è un po'digitalmente
Ed è teniamocelo stretto questo cervello umano e con la nostra testa pensiamo
Direi che possiamo chiudere ringrazia
Sì mi e affidiamo che affidiamo la chiusura al responsabile presidente romano dell'Unione italiana Orenze per i ringraziamenti per e per qualche osservazione conclusiva
L'audio per cortesia
In cui come si dice vengono unite delle condotte che ormai del tutto anacronistiche allora se
Per risolvere i problemi della giustizia dobbiamo parlando ecco facendo riferimento ad Aristotele fare riferimento alle scienze teoretiche non ne usciamo
Se invece dobbiamo risolvere conoscenze pratiche ragionando conoscenze pratiche il ragionamento che ha fatto il professor Bruno che ha dato già quattro cinque indicazione di cose di cui si parla da tanti anni non è che se ne parla da adesso della depenalizzazione il nuovo sistema penale
Dell'acquisizione delle prove all'interno del processo accusatorio tutti i problemi che conosciamo corse prima
Bisognerebbe pensare a questo e poi semmai con le scienze biomediche tornando da Aristotele si può discutere di meccanismi di soluzioni io addirittura quello che è stato fatto sulla negli organismi di polizia cioè quella l'esempio di quell'indagine fatta in quel modo non sono neanche d'accordo su quella perché devi partire dal fatto fonda l'individuazione delle persone però di questo come si dice ci vorrebbe un convegno apposta mi dovrei confrontare con il matematico e fare anche un ragionamento su come vengono svolte le indagini mi corre la l'occasione per ringraziare tutti splendide relazioni mi sono piaciute molto mi mi fanno molto riflettere ma credo che tutti
Rifletteremo ma soprattutto
Chi vuole risolvere i problemi della giustizia per quello che deve fare grazie a tutti anche dell'attenzione ci vediamo al prossimo appuntamento era come lui fa per il nove marzo in cui e sarà un convegno prevalentemente streaming
Partiremo di tossicodipendenza e dei giovani in rapporto alle tossicodipendenze avremo ospiti don Antonio Coluccia che ha una della comunità di San Giustino qui a Roma
La l'onorevole Bellucci e tanti altri ospiti che parlano dei problemi facendo riferimento a quella che è stata la decisione della Corte costituzionale di qualche giorno fa grazie a tutti