Non un diritto penale migliore, ma qualcosa di meglio del diritto penale

Non richiede accomodanti
Largo cominciamo che sta seminario che abbiamo voluto fare qua Torino anche a seguito del
Congresso biennale dell'associazione internazionale Nessuno tocchi Caino spesso contrastanti attenuto il suo congresso il diciassette e il diciotto dicembre presso
Il carcere di Milano opera approfondendo come forse ricorderete saprete due filoni di
Riflessione di analisi e nessuno di questi filoni che era
Lo stimolo che l'associazione ha preso un po'come elemento di riflessioni di analisi dei e anche di dibattito culturale e politico nel nostro Paese che appunto era questa evocazione questa citazione di Gustavo grafologa spero di dirlo bene tutte le volte con Pat Pino
Di una qualcosa di meglio del diritto penale cioè qualcosa di diverso qualcosa di meglio del diritto penale come un elemento un filone di riflessione per capire dove stiamo andando che cosa è in questo momento l'esecuzione pena nel nostro Paese che cosa ci rappresenta il sistema dell'esecuzione penale nel nostro Paese ma con una visione anche appunto sui grandi principi e sulle linee di fondo della della politica della giustizia e della riflessione del diritto su questi temi
Questo era uno dei due filoni l'alto filone era sulle normative sulla prevenzione sulle interdittiva che tra l'altro ha prodotto anche un volume che è stato editore Nessuno tocchi Caino che un altro volume Ponente sarà pubblicato in questa in questo nuovo anno
Due mila ventidue proprio partendo dalle riflessioni che anche qui oggi magari emergeranno e che sono state anche obiettivo e discussione all'inizio di dicembre in una precedente
Riunioni in questa sala delle conferenze della polo del Novecento
Proprio perché anche come garante della Regione Piemonte credo che sia molto interessante riuscire ogni tanto a alzare gli occhi dalla quotidiana gestione del esecuzione penale nel nostro Paese nella nostra regione nelle nostre carceri per fare delle riflessioni più ampie che tengano assieme le varie modalità di esecuzione della pena nel nostro Paese ma anche una riflessione che si apra la giustizia riparativa che si attua ad un confronto pubblico
Su queste tematiche
Per questo abbiamo chiesto la disponibilità ho chiesto di solida Cuny amici e Esperti di aiutarci ad introdurre con degli stimoli con delle riflessioni questo tema
Per poter in qualche modo contribuire anche da Torino ad un viaggio della speranza che un po'la chiave che Nessuno tocchi Caino ha usato in questi anni di iniziative eventi pubblici dibattiti in giro per il Paese per parlare di questi temi per far conoscere
La situazione
Partendo dalla realtà penitenziaria partendo dall'esecuzione penale ma in qualche modo dei diritti della società sostanzialmente allora io mi fermo qui do subito la parola a Elisabetta Zamparutti per che tesoriera di Nessuno tocchi Caino e anche componente italiana del Comitato europeo di prevenzione della tortura perché ci aiuti ad introdurre il tema e poi chiamerò di volta in volta i relatori partendo in primo luogo dalla assessore comunale Gianna ben teneva che ci porterà i saluti dell'amministrazione comunale di Torino e che giustamente ha voluto prima di fare il suo saluto il suo intervento sentire Elisabetta sentire l'introduzione dei lavori di questa mattinata Elisabetta
No
Grazie intanto Brunori grazie anche a tutti voi che in questa domenica mattina sette così numerosi presenti e anche puntuali
Che da Orte sopracciglio apprezzo moltissimo
E grazie ora accogliere questa Nostromo incontro oggi nuovo in questo bellissimo Palazzo
E che avremmo fatto anche in un tempo relativamente ravvicinato rispetto alla precedente assicura incontro che avevamo autori inframmezzato dal congresso dando continuità ad una riflessione
Quella relativa alla ricerca più che di un diritto penale migliore di qualche cosa di meglio del diritto penale per me sempre importante dare continuità e dare anche un un ritmo
A a ciò che si fa e quindi questo nostro incontro è particolarmente importante perché proprio uno scadenzario un ritmo proseguire in una riflessione che dobbiamo fare e insieme per me
Questa metta noi questo estremamente importante e noi siamo impegnati in quello che abbiamo definito un Giro d'Italia del viaggio della speranza
E questa di Torino la terza tappa dopo quella che abbiamo avuto anni l'hanno verso la metà di gennaio voi discorso siamo stati a Firenze una comunità quella di don Vincenzo Russo che è il cappellano
Pelle carcere di Sollicciano e oggi siamo di nuovo qui
Per me è appunto un ritmo la durata la continuità sono elementi importanti di un'iniziativa come quella nostra che un'iniziativa politica che un'iniziativa umana
Un'iniziativa civile in quella concatenazioni Biella Teoria dei fatti no come diceva Marco Pannella quindi avviene indubbiamente una visione degli obiettivi delle mete e però ogni giorno
Contiene un fatto no come formiche che raccolgono e costruiscono giorno dopo giorno in questo senso
Per me questi incontri sono anche importanti non sono per conoscerci personalmente
A quanto facciamo questi incontri
E cerchiamo anche di coinvolgere proprio tutti gli iscritti a Nessuno tocchi Caino per conoscerci magari gli anche per cogliere quest'occasione uomini momento o di rinnovo dell'iscrizione
Oppure magari per iscriversi la la prima la prima volta dicevo
Questa a metà del nostro viaggio
O volta a a trovare qualche cosa di meglio che il diritto penale all'interno di questo c'era anche una visione di un'organizzazione sociale che posso fare almeno del carcere un istituto penitenziario la stessa parola
E istituto penali istituto penitenziario porta a a non sono poco pensare ma poi anche attuare in realtà un sistema un regime tipo tutti istituto che che punisce che fa penare e questo tutte le frequentazioni tutte le visite
Che noi facciamo è una costante cioè il carcere è e questo vale per l'Italia ma riguarda anche come proprio strutturato concepito istituto penitenziario anche in altri paesi
è in realtà nei fatti infiltrazione di una sofferenza di una pena aggiuntiva alla sola nera privazione della libertà personale nella quale dovrebbe consistere teoricamente appunto l'istituto penitenziario e in questo obiettivo voi in questa ricerca
A in cui siamo impegnati c'è anche forse il senso compiuto di Nessuno tocchi Caino che nasce come associazione per condurre una battaglia superamento della pena di morte e chi poi dopo il successo all'Assemblea generale delle Nazioni Unite in sì conferente in una battaglia per il superamento innanzitutto nel nostro Paese del fine pena mai cioè di quella forma di esecuzione della pena che si chiama Castro
Ostativo ma nel prosieguo ci siamo resi conto che in realtà è proprio il carcere l'istituto penitenziario insegna che va ha superato nel congresso di Nessuno tocchi Caino
Che è stato per me particolarmente significativo ci sono stati tutta una serie di interventi sia da parte questa un'associazione che come un connotato a quello dell'apertura anche delle iscrizioni a tutti ci sono i detenuti iscritti
E fanno anche parte del nostro Consiglio direttivo proprio perché vogliamo farci Ricky Gianco di quello che hai vissuto di quello che è il portato di ciascuno esige ci occupiamo di carcere è indubbiamente importante rilevante e il significativo vissuto di chi il carcere
Il luogo vitello subisce in prima persona quindi
Anche appunto chi
Detenuto e in questo congresso c'è stato un intervento anche particolarmente bello che poi abbiamo pubblicato in sintesi anche in una delle pacifiche Nessuno tocchi Caino a settimanalmente su questo sta rovinando quotidiano ok Riformista diretto da chiedo Sansonetti che è stato un intervento di Luigi Manconi che ha proprio ecco mi richiamo alla teoria dei fatti
Concretamente definito una punizione dentro il carcere un vero e proprio progetto politico perché arrivare a questo
Esito significa proprio incardinare tutta una serie di norme di riforme e che portino appunto a a questo tipo di di organizzazione io noi come egli sempre facciamo cerchiamo certamente di tenere presente qual è la dimensione nazionale qual è la dimensione domestica
In cui CD ci muoviamo da un punto di vista normativo politico ma è sempre importante per non dire illuminante alzare lo sguardo per un verso guardando quelle che sono le altre giurisdizioni corte costituzionale corte europea per i diritti dell'uomo che vediamo essere i punti di tenuta tentativi di clienti di tenuta
Rispetto a quelli che sono i principi costituzionali e convenzionali ma anche a quelli che sono le prese di posizioni a livello sovranazionale che vengono a ad esprimersi ad emergere
Da questo punto di vista c'è stato un incontro molto importante
Dei ministri della giustizia dei paesi membri del consiglio d'Europa parliamo quindi di quarantasette Paesi che
Grazie alla nostra ministra chiaro questa grande non sono sensibilità ma autentico impegno su quelli che possono essere i percorsi di giustizia riparativa che aiuta contribuiscono anche a pensare a una società senza senza carcere
A a ospitato questa
Questo incontro a Venezia a verso la metà di dicembre quindi poco proprio poco prima del nostro congresso e si è conclusa come l'adozione di una dichiarazione che si chiama appunto la dichiarazione di Venezia
Sulla giustizia ripartiva quindi quarantasette ministri della giustizia di quarantasette paesi si sono trovati d'accordo nel nel promuovere proseguire forse anche nel rilanciare perché già esisteva una raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa sulla giustizia riparativa ma ecco questo incontro di Venezia adatto una maggior forza a a questa proposta questo a questo percorso e del medium magari di volevo leggere alcuni passaggi di questa dichiarazione perché si parla proprio di vantaggi dei processi di giustizia riparativa e sottolineando che occorre la volontarietà nell'intraprendere questi processi e con sempre la possibilità di interromperli o di fermarli qualsiasi momento evidenziando le uguali e preoccupazione per l'esigenza degli ingressi di tutte le parti coinvolte e ribadendo che il fulcro del processo risiede nella riparazione dei danni
Materiali e i materiali
Nella volontarietà
Nella partecipazione nella riservatezza nel reinserimento degli autori di reato Melli imparzialità di un terzo
E riducendo così il rischio di stigmatizzazione che poi il senso anche di appunto Nessuno tocchi Caino o no quel segno che il signore appose su Caino affinché chiunque l'avesse incontrato non non lo toccasse a rimarcare il proprio l'intangibilità della dignità umana e quindi alla anche la donna stigmatizzazione del Carlino
Che resta tale che e per sempre ma poi un altro passaggio di questa dichiarazione che per me il peso anche per te Bruno insomma per la sensibilità anche ambientali suoi che anni
Mi ha particolarmente colpita per chi dice dice questo la dichiarazione
Riconosce riconoscendo che la giustizia riparativa ha riscosso un interesse crescente in un certo numero di Stati membri del Consiglio d'Europa e che il suo ulteriore sviluppo incluso efficiente
Possono essere visti sia come un'opportunità che come una sfida positiva per migliorare i sistemi di giustizia penale europei osservando che nel Complesso illusi sviluppo della giustizia riparativa
Dovrebbe essere considerato questo importante come una parte importante del processo Lopane di sviluppo sostenibile in quanto contribuisce anche l'obiettivo di sviluppo sostenibile numero sedici dell'ONU
Promuovendo società giuste pacifiche e inclusive
Ecco perché per me questo riferimento alla giustizia riparativa come elemento di uno sviluppo sostenibile importante perché io penso che dentatura giustizia
Come dire il perno proprio di ciò che noi intendiamo per politica e quindi arrivare a a cambiare anche il paradigma del modo in cui
Su dieci si fa giustizia
E quindi iniziare cercare qualcosa di magico il diritto penale che è dove siamo arrivati finora ma secondo una logica se vogliamo una visione illuministica quindi anche volta mutuo a misurare no il danno arrecato quindi quanta privazione di libertà ti devo infliggere è ecco una concezione se vogliamo meccanicistica ancora materialista invece pensare ad una giustizia
Riparativa porta ad uscire da questo paradigma di uscire da questo schema furto a a misurare aggiudicare a quantificare il danno la pena
E e e quello che dobbiamo fare anche rispetto al paradigma produttivo e e di consumo perché avviarsi verso una politica a sostenibile sotto il profilo ambientale significa cambiare completamente il paradigma di consumo e e di produzione e quindi questo significa appunto uscire da una materialità da un materialismo da umani
Meccanicismo e orientare di più la a bisogna politica e le soluzioni a una se vogliamo o filosofia Parma la filosofia e importante tant'è che la prossima assemblea la faremo anche la l'istituto italiani studi filosofici perché intanto bisogna pensare e immaginare che cosa noi
Di Napoli scusami e dove intendiamo appunto andare per poi su questo costruire quella teoria di fatti panni Liliana che ci porta a a tutte creare quella realtà che vogliamo essere lo SPES contra spende che l'altra denominazione
Di Nessuno tocchi Caino cioè essere quella speranza che vogliamo vedere realizzata nel mondo e che non può che essere una speranza di di armonia e di e di benessere diffuso e e e il collettivo rispetto al quale ecco un cambio di paradigma quanto mai urgente e necessario e credo anche profondamente sentito si tratta di ecco elaborarlo e questi incontri sono fondamentali perché sono autentico nutrimento attraverso le parole di della mente di quinti di quello che si può fare tutti tutti insieme
Grazie grazie di Sabetta
All'altro diciamo divertente anche il passaggio che passate da Torino del Polo nel Novecento che è insediato dentro i quartieri militari sabaudi a quello che come intestato doveva uno dei poli culturali più interessante sì passando resecato immaginazione ricordo Rondò della forca
Dove
Anni fa abbiamo fatto la presentazione di un rapporto di Nessuno tocchi Caino in mezzo alla strada come quella famosa pubblicità del Cynar degli anni
Perché era tra l'altro guarda lo cito volentieri quella presentazione che abbiamo fatto quando ero consigliere regionale con Carmelo Palma l'ospite
Fu
Angelo Burzi Angelo Burzi del consigliere regionale pièce se suicidato
Qualche mese fa davvero mi commuove il ricordo perché lui all'epoca era assessore regionale e diciamo la matrice liberale
Ci accomunava e sul temi vive solo di Caino era stato penso anche scritto insomma e comunque partecipare mi ricordo quella giornata di storici vi Nessuno tocchi Caino la al Rondò della forca
No volevo dire appunto invece che sicuramente
La situazione allocation dove è andata a Napoli il polo culturale del migliore Novecento italiano quindi dove un po'di invidia anche
Per quella giornata o
Io ho chiesto assessore Paciana Pentenero l'assessore comunale di non voler prima di fare il suo saluto ascoltare ancora lei ha accettato l'intervento di padre Guido Bertagna
Che animatore del gruppo torinese sulla giustizia riparativa e che insomma viene
Anche il già nel seminario della che abbiamo fatto qui analisi dicembre è stato veramente prezioso per gli stimoli
Gli spunti di riflessione quindi mi sembra giusto
Fare fare a lui prima di intervento
Grazie Bruno grazie Elisabeth Sergio
Per me venire in questi incontri è sempre un'occasione per poter
Per provare a riflettere approfondendo degli aspetti i abbiamo già in altre occasioni anche in qualche occasione di congressi di Nessuno tocchi Caino provato a a toccare questi temi che anche richiamando la ministra Cartabia adesso Elisabetta riproponeva riferendosi giustamente alla conferenza di Venezia
Ma anche da questo intervento della dell'amministratore azzardiamo
Mi pare che emerga come uno degli aspetti centrali
Io credo davvero decisivi
Della della riflessione sulla giustizia dell'eventuale avanzamento
Tel diede dei temi che sono cari a Nessuno tocchi Caino sia veramente una un aspetto culturale
Cioè di una cultura della giustizia
E anche stamattina proprio scorrendo i titoli dei di un paio di giornali che arrivano nella mia comunità vedevo che c'è molta attenzione sul fatto che del il governo si spacca sui provvedimenti
Di riforma della giustizia ma veramente non c'è pochissima attenzione a scendere più in profondità sul
Sulla ratio proprio delle cose cioè su su che cosa anima questa riforma su che cosa
Sì si desidera
Da una riforma di questo genere che chiama così ed è la prima volta mi pare no potentemente in causa la giustizia riparativa
Quindi
Partendo da questo anche pensando a questa mattina
Mi veniva in mente una un confronto di cui sono tutt'oggi molto grato con alcuni magistrati del foro di Padova Rovigo
Io fino a un anno fa vivevo Lino a Padova e negli anni in cui sarà sono stato lì e nato un ufficio di giustizia riparativa un centro di giustizia riparativa
E allora mentre il corso dire per formare mediatrice mediatori era andato già un po'avanti avevamo già fatto
Vari incontri ruotare i vari Weekend di di di lavoro cominciamo prendere contatti con alcuni
Diciamo addetti ai lavori c'erano alcuni avvocati delle camere penali e poi alcune persone della magistratura magistrature sorveglianza pm eccetera
E fu un confronto molto prezioso perché a un certo punto il discorso andò a finire sulla sul senso delle parole
Perché
Giustamente emerse da parte di questi magistrati che
Dice poi ci chiedete voi mediatori mediatrici che ci chiedete ci chiederete di fidarci di una parola cioè voi fatto infatti un colloquio fatte dei colloqui una sequenza di colloqui
Ci dite che l'incontro di mediazione ha avuto un esito supponiamo che alcuni formulari sono favorevole non favorevole oppure così però non entrate nelle motivazioni
Ne entrate nella perché non si può
Nell'atteggiamento che le parti hanno tenuto durante gli incontri eh ne cercava di spiegare che se salta questo salta il senso dalla mediazione
Perché salta il senso della mediazione perché nel eventuale clima dell'incontro che ovviamente include anche gli incontri preliminari con le parti singolarmente quello che avviene come evento di parola lì in quel contesto non è
Non è riferibile perché perché se lo fosse cambierebbe il clima cambierebbe il valore di quelle parole
E quindi cambierebbe la forza di verità
Che quelle parole possono avere
Ma questo è un punto davvero delicato però io credo sia proprio importante toccarlo
Perché qui ci sono persone del diritto studiosi persone che praticano il diritto è lo sanno ben meglio di me a a me sembra parlando con le persone cercando di di leggere di di di seguire un po'al come posso il il dibattito chi si rimane sempre un po'dunque
Sì semplificando monotono dal momento che il reato destabilizza e dunque
Mette introduce un disordine l'insicurezza una un pessimismo anche nel nella nella società nel nel vissuto delle persone
Quello che si chiede la giustizia una parola che definisca
E faccia giustizia punto ottica
Le ferita dei fatti dunque abbia la forza di pronunciare una una punizione una pena proporzionata
E che sia una parola certa mi pare che dietro il discorso sulla certezza della pena ci sia anche questo cioè non soltanto il fatto che se se sono dieci anni devono essere dieci anni dimenticando quello che dice la Costituzione comunque
Anche il fatto che sia la parola certa sub perché questa parola certa viene a
Contrastare
In qualche modo
Forse a neutralizzare l'effetto devastante di quello che viene il disordine la il dolore
Che provocò un reato maggior ragione quando è un reato contro le persone
Di varia gravità
Ecco a me sembra in questo
Questa cosa
Io l'ho trovata esemplificata
Drammaticamente
In un racconto di Kafka che si chiama la nella colonia penale credo che lo conoscete tutti a memoria
Quasi
Però val la pena forse di di riascoltare alcuni passaggi come sapete
è un incontro surreale in un in un in un in un ambiente surreale assolato una specie di di luogo una biblica mentre si terrà specifiche in cioè di DTT di pallone brullo assolato dove non c'è un filo d'ombra
è un osservatore viene chiamato al capire come funziona una macchina che che questo funzionari questo ufficiale sta Oriali dove sta preparando tutto punto
Questa macchina è una macchina in cui il condannato viene inserito ne prenda la forma anatomica diciamo
E e programmata per scrivere sul corpo del
Condannato
Il
Il il reato che ha commesso nella forma della punizione trattino raccomandazione nel caso di diritti d'esempio che fa Kafka dice Franca questo qua questo condannato che è lì che sta per essere attende di essere inserito dentro la macchina dice gli si dirà ricordati di obbedire tue superiore
Allora questa
Leggo proprio
Poche pochi passaggi
Il l'ufficiale dice dal momento che che il
L'inviato giornalista comunque inviato viene non ci sono nomi come sapete in questo
Chiede se sarebbe utile comunicare alla la persona condannata se qual è stata la dice con ha potuto difendersi qual è stata la la la punizione quindi annunciargli che sarà questa no
Dice ma non è risponde l'ufficiale sarebbe inutile comunicati gliela tanto imparerà conoscerla sul suo corpo
L'esploratore o l'inviato secondi come viene chiamato rimane sconcertato
Ma saprà almeno di essere condannato
Neppure questo rispose l'ufficiale sorridendo
Quasi si attendesse dall'esploratore dall'Osservatore qualche altra strana confidenza
Ma dice le spese dell'inviato ma allora quest'uomo non sa neppure ora come è stata colta alla sua difesa
Non ha avuto modo di difendersi dice l'ufficiale
Perché il principio su cui decido è questo la colpevolezza e sempre fuori discussione
Allora da questa ma mancanza di di accesso alla parola
Perché di questo stiamo parlando nel racconto di Kafka
Avviene poi
Questo è un altro passaggio
In fondo dice non succede che una cosa l'uomo mentre condannato comincia a decifrare l'ho scritto
Cioè mentre io lo si scrive addosso l'uomo comincia a capire qua nel quale la natura della disobbedienza e la natura della condanna
L'uomo comincia a decifrare l'ho scritto stringe le labbra come se stesse in ascolto
L'ho visto lui stesso non è facile decifrare lo scritto con gli occhi
Perché l'acconto a giugno molto rapidamente
Non è facile decifrare lo scritto con gli occhi ma il nostro uomo lo decifra con le sue ferite
Ecco allora ma a me a me sembra il questo racconto castano scrive nel quattordici Kenneth è una data pazzesco perché si si si stava mettendo in moto una macchina di morte
Che scrivevano i corpi della gente di popoli interi le colpe
Bene poi tutti hanno studiato dicono giustamente che Kafka fatta il suo senso di colpa cosmico la fonte d'ispirazione di racconti romanzi eccetera ma mi sembra che questa in fondo
Mi chiedo chiedo
Se quello che si chiede alla al alle sentenze alla parola del diritto non sia questo definitività
E questa definitività e una decreto delle ragioni per cui si fa fatica ad accogliere nell'orizzonte anche mentale nella prospettiva
Chiamiamola culturale
La possibilità che dischiude alla giustizia riparativa
Che invece
Si potrebbe dire mettere eccellenza il luogo dove la parola si riapre
Dove la parola ha bisogno di ritrovare ed i suoi spazi
Che sono il contrario di questo tipo di definitività
Sono
Paul Ricoeur direbbe
Tutte storica
Poter raccontare altrimenti
Cioè nell'incontro tra le vittime gli autori di reato può accadere può accade e non è detto che accada questo è un atto di
Può accadere che la storia possa essere raccontata diversamente
Per esempio cadere che nel mio racconto io ospito la parola dell'altro
Altroché definitività
Di questa definitività di quella di cui casta estremizza in maniera paradossale drammatica le conseguenze
Ecco mi sembra che questo sia un punto su cui tener presente anche nel nella riflessione nel dibattito che che indubbiamente andrà avanti anche in queste altre sessioni
Varie parti d'Italia mi sembra che pro bici sia un punto un punto chiave che ancora una volta ripeto prima che essere di tecnica del diritto e cultura
Del dell'orizzonte di convivenza che si vuole costruire
Grazie
Tra l'altro per chi non era presente all'inizio di dicembre avevamo fatto la precedente riunione seminariale in questa sala
Guido ha fatto un intervento oltremodo stimolante riprendendo degli spunti biblici che tramite radio radicale si possono intendere a recuperare sopra e vediamo se il volume
Di Nessuno tocchi Caino dove prenderà anche per scritto le cose Guido c'aveva portato in quella sede lavorate davvero molto illuminanti esso Elisabetta ci deve lasciare chiamerei qui a questo punto assessore
Gianna Pentenero il suo saluto
Ringraziando l'apparato appunto perché lo dicevo prima assessore comunale della nuova Giunta
Di Stefano Lo Russo ma già precedente assessore regionale alle politiche sociali della Regione Piemonte con cui anche nel ruolo di garante
Abbiamo potuto fare molte cose assieme tra cui alcune cose molto interessanti che stanno in questo momento ancora
Dando una traccia di speranza anche alle nostre povere carceri piemontesi lo citavamo prima parlando fuori microfono lo sportello lavoro in carcere come le politiche attive del lavoro che è entrato in carcere nell'attesa che i detenuti possano uscire per fare lavori di pubblica utilità lavori
Di esecuzione penale esterna e altri interventi grazie
Grazie buongiorno a tutti grazie nell'anno personale per questa mia presentazione milioni mi farebbero molte piacere poter portare i saluti della città e
Sala c'è anche consigliere letta
Ed è vero credo che non sia stato questa sua presenza un'attenzione particolare al tema questa mattina che affronteremo e affronterebbe vi ringrazio in modo particolare perché nella negli interventi che che mi hanno preceduto ho colto questa
Queste belle parole uso questo termine è molto semplice delle delle ATER poiché di alzare lo sguardo a ricordare un po'oltre a quello che oggi noi Noemi vediamo oggi noi assistiamo e se c'è un po'ragionavo tra bene riflettendo sulle parole che sono state usate
Sul senso che il nostro nuovo sindaco il sindaco Stefano Russo a voluto dare nel nel identificare una delega specifica il sistema carcerario che è una novità interno della nostra città
Ed è una una novità ecco credo per molti enti locali perché che cosa succede che spesso le deleghe al sistema carcerario è una delega scritta dentro le politiche sociali una delega che ha una sua colluttazione all'interno di politiche consolidate
Che esistano all'interno della della del sistema che gli enti locali
E quindi è stato una scelta molto particolare che intanto parte tale da osservare come
Tale carcere insite nel novembre due mila e dei regali lavoro ritardi dire
E al sistema carcerario e quindi c'è un po'come dire ma ho anche la delega
Ai nuovi cittadini e quindi in qualche modo lo sto cercando di di creare un filo conduttore attraverso tutte queste queste demo anche la delega alla Sicurezza
E quindi un filo conduttore nuovo che intanto sto cercando di ricostruire ma che afferma anche una volontà politica che questa Amministrazione
A voluto affermare
E la situazione ecco davvero vorrei condividere con voi questa affermazione dopo aver ascoltato due interventi che mi hanno preceduto
E in modo particolare con l'ultima frase con la quale è stato chiuso l'intervento precedente ovvero che c'è un problema di carattere culturale
Ecco se io potessi
Riassumere un po'quello che è stato il mio incontro con il sistema carcerario in questo brevissimo periodo di tempo perché è vero che abbiamo bisogno di scandire dei tempi è una cosa per la quale dobbiamo un po'ritornare nella scansione dei tempi e il fatto che non esiste tutto e subito
Ma esiste una una fotografare un osservarlo valutare un riconoscere quello che un sistema così complesso e quindi anche collegato al tema del diritto ci mette a disposizione
Potrete assumerlo così io sono un po'il sistema carcerario un po'per l'attività professionale un po'per aver esercitato questo questo fuori regione
Niente nomi a nuoto e tornarci dopo un paio di anni anzi forse un po'più di un paio di anni
Mi mi ha fatto nascere questo pensiero e confrontarmi anche con le cose che avete detto questa mattina e che sia buona sensazione di di essere tornati indietro di essere tornati indietro su tutto una serie di di politiche su tutta una serie di attività su tutto una una una serie di aspetti che hanno invece caratterizzato un'attenzione quindi un processo culturale che in qualche modo si era aperto in generale possiamo dire che sulle politiche sociali
In termini generali ecco non saprei bene poi né altro contenitore usare c'è un tendenziale tornare indietro non riconoscere i processi
Il cambiamento di trasformazione che sono stati fatti negli anni anzi un un annullare un po'una serie di dipinti di di percorsi che sono stati che credevamo forse per consolidato pensate ad esempio tutto il tema dell'affidamento familiare che consideravamo uno strumento col quale le politiche di quella natura potevamo frontale oggi invece l'affidamento viene pesantemente messa in discussione
E nel momento in cui io ritorno in carcere che la sensazione che ho è che sia un luogo dove la detenzione la reclusione sia l'unico strumento con il quale noi possiamo affrontare il processi
Enti utile del del del sistema carcerario e quindi anche tutti i processi educativi
E qui ovviamente Dada assessore qual è la domanda che ci si pone quale ruolo oggi livelli istituzionali diversi livelli istituzionali possono e devono interpretare nel loro agire nel loro costruire quel ponte tra il luogo chiuso del carcere la comunicare la società all'interno della quale noi
Ci troviamo ad operare
Credo che l'interrogativo debba andare proprio in questa direzione cioè come quel ponte che è stato costruito nell'arco di molti anni oggi si sia in qualche modo sgretolato ma in verità
C'è un tessuto molto ricco c'è un tessuto molto ricco di soggetti una rete molto ricca di persone che esercitano un un intervento all'interno del sistema carcerario allora c'è qualcosa che non funziona perché se la sensazione che sia di un luogo che è diventato più passatemi il termine da una lettura forse un po'più di carattere legato alla sensibilità di Torino e di un luogo è diventato più duro più ostile non solo in termini di struttura ecco perché se l'acquisiamo nostro carcere Vittorino davvero in termini di struttura
Sia
Un un impatto brutto sia un impatto davvero difficile siamo impatto che costringendo nelle coscienze delle persone non solo come amministratori ma davvero con me coscienza di Cisternino con CCC richiede una grossissima riflessione
Allora nell'interrogarci su come il ruolo delle istituzioni
Debba essere esercitato e debba essere concretizzato
La prima osservazione è che che che mi viene da fare come ricostruiamo quel ponte tra il dentro e il fuori
E come facciamo sì che tutto quello che è stato fatto di buona oggi non non venga sgretolato non si è sgretolato prima Milano ricordava progetti importanti che la la Regione Piemonte ha analizzato all'interno della del carcere dei diversi carceri della nostra regione
Bene oggi so quanto sia possibile che progetti dello Sportello lavoro i progetti legati alla formazione di progetti legati al sistema dell'istruzione
I progetti insomma che hanno trovato una collocazione all'interno di quella che era la programmazione dei fondi comunitari parlo delle stesse parlo di di di di di di risorse importanti che sono sempre stati allegati sapete quanto oggi corrono il rischio di no no cadere più la stessa attenzione perché scatta un meccanismo molto semplice
Nella quelle risorse possono essere utilizzate per il fuorigioco lo star male dove la condizione sociale tipi di molte persone è una condizione sociale difficile complicata
E allora queste risorse e quindi tutte le esperienze che si sono portati dietro in questi anni sono esperienze di corna rischia di sparire corrono il rischio di non trovare più una sua collocazione irrigidendo rendendo sempre più il progetto del sistema carcerario qualcosa che si chiude al suo interno e non un qualcosa che tende e non mi sto parlando in termini di diritto ma ne sto parlando
In termini molto legati al Fatah no che un po'uno dei tetti delle degli altri termini che sono stati utilizzati stamattina
Allora io credo che un lavoro comune ecco peraltro devo dire che forse la nostra città nella nostra regione hanno anche la fortuna di avere due garanti particolarmente attenti che da questo punto di vista hanno stimolato in modo significativo sia l'amministrazione comunale che si sono via via susseguitesi anche l'amministrazione regionale
Credo che uno dei temi importanti su cui noi lavoreremo è proprio come vivere costruire questo ponte come ricostruire questi ponti come far sì che quanto di importante quanto di di di di di buono è stato realizzato in questi in questi anni non scompaia e non corre il rischio di svanire nella sua importanza nella sua nella sotto debolezza anche mi permetto di dire di quanto è stato pensato di quanto è stato realizzato
Non è esattamente uno sguardo alto quello che io vento ma è fotografare una realtà fotografare una condizione
All'interno del quale ci troviamo molto osservare a valutare e quindi sono davvero consente di progetti poter partecipare ad un momento intanto che per me formativo perché mi permette di acquisire nuove competenze e nuove elementi per poter esercitare al meglio quello che è il mio ruolo che oggi devono esercitare voglio esercitare ma mi permette anche di alzare lo sguardo perché per poter migliorare quello che il dato reale diciamo la necessità e l'esigenza di guardare al futuro e di alzare un po'lo sguardo e ne abbiamo un gran bisogno da molti punti di vista
Di alzare lo sguardo e di provare ad uscire da questa condizione di stock di di di di fatica di grossa fatica in una complessità
Che che che ogni giorno diventa sempre più complessa in una complessità complessa potremmo quasi dire per poter appunto alzare lo sguardo grazie davvero per queste vostre riflessioni
Classe Centemero
Volendo chiosare io credo che ci sia questo dato di realtà nel senso che siamo in una fase in cui se non si fanno due passi in avanti
Si rischia davvero di tornare indietro quindi la sfida anche culturale progettuale operativa come giustamente ci richiamava l'assessore
E proprio quella di non fermarci perché se ci fermiamo la corrente ci riporta indietro occorre invece riuscirà a fare quei passi in avanti per far vedere che effettivamente le cose possono funzionare possono funzionare in modo di efficacia e di efficienza anche di costi
In modo da sulla recidiva suo sulla dignità delle persone sull'efficacia dell'esecuzione penale dentro e fuori del carcere poco perché altrimenti se ci chiudiamo
Intanto chiudiamo le nostre prospettive pacifica ma non contesto che rischia poi invece di essere trascinato indietro
Mi fermo qui in questa chiosa abusiva del sottolineatura dell'intervento dell'assessore Pentenero chiamando invece a fianco me Marco Pelissero Marco Pelissero e docente di diritto penale dell'Università di Torino e da qualche mese credo anche presidente dell'Associazione nazionale dei professore di diritto penale
Grazie
Grazie Bruno devo dire che quando mi comuni col titolo del seminario di oggi qualcosa di meglio del diritto penale trovai subito glielo dissi titolo provocatorio
Perché oggi ci troviamo in un contesto internazionale nel quale se mai ci troviamo di fronte alla passione contemporanea del punire c'è un libro DTT e Fassina che insiste proprio sul punire come passione contemporanea e quindi un titolo di questo tipo dove addirittura non c'era nemmeno il punto interrogativo ma un punto esclamativo lo trovavo un po'provocatorio perché il titolo si pone un po'in una prospettiva di abolizionismo del controllo del controllo penale
Ed effettivamente le correnti abolizioniste che si erano sviluppate negli anni negli anni Settanta insistevano molto sul sistema penale come un sistema che un produttore di problemi sociali incapace di garantire la deterrenza sul piano della prevenzione generale con il il rischio di condizionamento di correzioni malissimo o di neutralizzazione se ci muoviamo nella prospettiva della prevenzione speciale e quindi ci sono tutti questi autore che si sono mossi
In questa in questa direzione anche in Italia penso ad esempio a un autore come Filippo grammatica un po'sconosciuto ma che aveva lavorato proprio nella direzione di abbandonare
L'idea del controllo l'idea del controllo penale ora io il titolo ecco mi ha testato presso le citazioni
Tre diciamo sostantivi
L'utopia il rischio e anche un realismo con speranza
Utopia dico utopia perché pensare di abbandonare il sistema penale utopico non c'è in alcuni nel sistema attuale che pensieri è scattata bandi abbandonare controllo penale perché il controllo penale e una delle forme di controllo sociale
Rischio ecco perché quando si dice qualcosa di meglio del diritto penale ecco qui apro al problema del rischio delle garanzie perché il diritto penale rappresenta sempre attenzione ricordiamocelo non è solo il problema dell'esercizio della potestà
Motiva ma dei modi di esercizio della potestà punitiva il diritto penale sempre portatore di una serie di elementi di garanzia
Di formalizzazione della potestà della potestà punitiva
E su questo io credo che ogni modello che pensi di abbandonare il controllo penale in favore di altre forme di controllo apra a uno forte rischio delle garanzie individuali
Non a caso infatti prima si ricordava anche il problema della Castro ostativo
Ne abbiamo fatto moltissimi passi avanti soprattutto sul piano del riconoscimento di alcuni diritti che trovano nella Costituzione loro fondamento no la funzione rieducativa della pena
Con quanto questa cui ha impattato significativamente nella lettura che è stato dato del sistema di abbattimento di alcune norme che erano state introdotte nel nostro ordinamento e di evoluzione da settantacinque ad oggi
Con l'approvazione della riforma ed ordinamento penitenziario e cambiato moltissimo il quattro
E non solo ma le garanzie le garanzie individuali oggi trovano anche fondamento a livello sovranazionale perché la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e la giurisprudenza
Della corte di Strasburgo e diventata sempre più incisiva anche sulla disciplina interna l'ergastolo ostativo
Non parleremmo adesso di riforma dell'ergastolo ostativo se consideriamo la posizione della giurisprudenza della Corte costituzionale nel due mila e tre rigidissima nel dire
L'ergastolo ostativa una sua giustificazione
E la posizione che ha dovuto assumere secondo me ancora un po'timida nell'ordinanza dell'anno scorso
Nella quale però ha dovuto prendere atto della sentenza viola contro Italia e quindi un impatto fortissimo sul sistema sul sistema interno quindi secondo me le garanzie sono un elemento essenziale del diritto penale allora forse il punto non è qualcosa di meglio del diritto penale forse l'idea è qualcosa di meglio un diritto penale migliore cioè dobbiamo misurarsi necessariamente con le garanzia interni e allora vivo alla al terzo
Al terzo sostantivo che e quello che incentrato sulla surrealismo oggi una speranza cioè io credo che il sistema debba andare nella logica semmai del riduzionismo e cioè da un lato lo ridurre il controllo penale laddove ci sono delle dove hanno in un'ottica di
Sussidiarietà del controllo penale abbandonare una serie di terreni che sono oggi ancora in mano al diritto penale quindi le politiche di depenalizzazione che vanno vanno potenziate
Dall'altra il riduzionismo anche della pena carceraria ecco io penso che arrivare se è stato detto all'inizio a una abolizione del carcere
Devo dire che davvero ci muoviamo in una prospettiva utopica perché sappiamo che una parte un nucleo di pena carceraria sarà sempre mantenuta appunto e capire quanto questa contrazione della pena carceraria riusciremmo ad arrivare a realizzare allora in questa direzione
Le politiche di previsione di percorsi alternativi alla pena detentiva ci sono stati molti poi con diciamo diciamo una politica penale a fisarmonica perché poi la politica penale dice un collega Mimmo Politanò
E la politica penale in materia sanzionatoria e la politica penale del contingente in certi momenti si aprono le porte del carcere per poi per poi richiudersi attenzione che queste politiche di riduzione della piena di applicazione della pena detentiva
Molto spesso in Italia sono state condizionate dal problema del sovraffollamento carcerario e allora qui molte volte noi abbiamo avuto una politica che ha pensato semplicemente ad abbassare il tasso di pressione all'interno del carcere
Senza considerare però che una politica di effettiva capacità delle misure alternative di svolge anche una funzione di recupero della persona richiede un forte investimento non solo all'interno del carcere ma anche dei servizi di esecuzione penale
Esecuzione penale esterna con i Progetti con progetti anche progetti anche individuali
Da ultimo la riforma Cartabia perché è stata chiamata in causa la riforma Cartabia fa una scommessa una scommessa che attenzione non riguarda la pena carceraria
Una riguarda la pena carceraria perché c'è una rinuncia una commissione i progetti di riforma dell'ordinamento penitenziario che andavano nella direzione di una contrazione della pena carceraria le commissioni Giostra non hanno non sono sono non sono andati poi a buon fine è cambiata la legislatura e quindi questi si sono bloccati
C'è una Commissione che ha prodotto i suoi lavori sulla riforma del Regolamento carceraria e ci sono anche alcune importanti indicazioni sul problema della salute in carcere e poi ci sono due punti invece importanti della riforma della riforma Cartabia
Uno è stato indicato il problema della la zia o diciamo di una di una visione molto più sistematica della giustizia della giustizia riparativa è una scommessa
E un nuovo e un nuovo percorso però sottolineo che un nuovo percorso che si colloca perché la legge delega sul punto è chiara sempre all'interno della giustizia penale
Cioè gli istituti di giustizia riparativa rappresentano dei percorsi che sono sempre collocati all'interno delle garanzie del diritto penale
E c'è molta attenzione perché avevo in un convegno organizzato dalla Società italiana di criminologia
Lucia Castellano del ministero aveva evidenziato attenzione che bisogna vedere poi come la legge delega verrà attuata perché c'è un forte problema di tutti ritenuta anche delle garanzie
Per il per l'imputato per il condannato all'interno di questi istituti giustizia riparativa l'altro punto sul quale cerca di intervenire la legge Cartabia e quello di potenziare le sanzioni sostitutiva applicati dal giudice di cognizione per evitare quella situazione davvero ab norme dei così detti liberi sospesi cioè di persone che sono condannate
E che poi riusciranno a avviare il percorso della misura alternativa solo magari dopo quattro cinque anni
Da quando la pena e diventata definitiva e questa è un'aberrazione del sistema perché cinque anni dopo cominciare un affidamento in prova al servizio sociale cinque anni dopo la sentenza definitiva quindi immaginati dal momento della commissione del fatto
Diventa davvero una situazione il ragionevole perché la persona che necessariamente dopo così tanto tempo cambiata
Sono tentativi ma ripeto tutti i tentativi che devono essere svolti all'interno del all'interno del diritto penale
E allora pizze citato raggruppa c'è un altro libro secondo me molto interessante ed un altro penalista tedesco di inflitta assembler perché necessario punire e cioè l'idea di mantenimento del diritto penale pur con tutta una serie di Ca'
Anzi egli attenzione ai diritti della persona che devono tra grazie
Grazie a Marco che ha tenuto fede al suo sua risposta quando l'ho invitato e gli ho detto il titolo ma insomma non c'è nulla di meglio del diritto penale dal tonde
Rispetto a il presidente dell'associazione dei professori di diritto penale italiano non è che potevamo attenderci di diversamente che non la rivendicazione di un ruolo in che modo obiezione importante sicuramente non non non era nel mio o nel nostro interesse
Cercare di superare d'emblée tutto questo sistema però è chiaro che scendiamo scusate faccio solo questa premessa ma per ricondurre anche la riflessione che abbiamo fatto anche come garanti ma lo so perché detto del l'associazione Nessuno tocchi Caino ma anche dentro le iniziative del partito radicale se si va a vedere l'esecuzione penale minorile se si va a vedere l'esecuzione penale femminile nel nostro Paese si poggia da quei settori cominciare a ragionare su quanto il sistema penale l'esecuzione penale in carcere e davvero un un residuo bellico da un certo punto di vista che può in molti contesti essere superato a vantaggio di altre soluzioni
Più efficaci più efficienti e più diciamo con risultati più in linea con l'idea stessa della del diritto però e e questo il senso della discussione della della mattinata chiamo qui adesso invece Davide Petrini Davide Petrini
Sempre docente di diritto penale all'Università di Torino e va lo dico sempre tutte le volte anche già garante delle persone detenute dalla Città di Alessandria
Vi ringrazio Bruno grazie per il io mi sento proprio
Straordinariamente a mio agio oggi in una mattina come questo
Dico tre cose la prima la prima è legata
Al problema del qualcosa di meglio che il diritto penale allora ho provato un po'a ripensarci
Faccio ovviamente utilizzo molto le cose che ha detto Marco fino adesso io però credo che ci si possa davvero comunque immaginare qualche cosa di meglio e diverso dal diritto penale
Il diritto
Lo dico in questo senso allora ci sono alcuni ambiti alcuni ambiti che noi dobbiamo pensare di non denegare il più al diritto penale
Sono degli ambiti nei quali la società civile dimostra e la politica alla società civile e la politica di me insieme dimostra un'assoluta capacità di affrontare e gestire fenomeni molto banalmente il traffico di sostanze stupefacenti e l'immigrazione
Extracomunitaria
Sono fenomeni che cubano percentuali all'interno del carcere che credo arrivino se mettiamo insieme in maniera un po'rotto insomma reati di commessi dagli stranieri e reati
E cifre che stanno sopra il cinquanta per cento
Allora io lo sto dicendo se risolvessimo ruppe il problema di minore diritti metteremo le per carità del cielo ma non mi interessa questo mi interessa un discorso diverso che quello riguardavo stamattina alcune cose scritte un paio di anni fa da da Stefano Anastasia che intitola un paragrafo di un suo lavoro la discarica sociale
Ma è esattamente così quando la società civile è sempre stato così quando la società civile si trova davanti a un fenomeno che non in grado di gestire e troppo faticoso gestire e troppo costoso gestire poi dette di questi tempi lo so che non si spara sui convogli umanitari ma con un governo che va da Rifondazione data leu alla alla lega certo che è difficile gestire i il problema
Allora quando la società civile l'onere di gestire che cosa fa Cipro o assistere la politica lo standard di gestire alla fine ricorrono a quello che facciamo tutti quanti noi a casa nostra alla spazzatura alla discarica sociale
Guardate che questo è avvenuto adesso cioè non è che voglio
Fate fare
Il il il professorino
Ma è avvenuta per esempio con i problemi legati alla alla prima rivoluzione industriale perché perché oziosi vagabondi oggi ci fa ridere no oziosi vagabondi erano il problema scatenato da chi aveva lasciato le campagne era stato licenziato dalla fabbrica doveva era andato a lavorare questa è un fenomeno che costava troppo
Che era contraddittorio con l'obiettivo con gli obiettivi economici e politici che si volevano gestire quando avviene questo si ricorre al carcere
Certo che il carcere il meglio che abbiamo trovato è una cosa spaventosa ma il diritto penale un disastro però il meglio che abbiamo trovato rispetto alla vendetta rispetto a tante altre questioni
Però io vorrei fare un discorso che come dicono tutti a questo tavolo giustamente alto un po'lo sguardo cioè smettiamo di stare dentro al recinto del diritto penale
E poniamoci il problema di quelle che sono le contraddizioni che la nostra società civile e la nostra politica non è in grado di gestire e abbandona
Totalmente alla discarica direi che le due che ho evidenziato sono molto chiare ma non sono le uniche pesante rapporti tra criminalità disagio socia disagio mentale
Renzi e così via cioè ci sono molte le questioni davanti alle quali il diritto penale non è il meglio che abbiamo davanti
Ma è la discarica nella quale scaricare il problema che non siamo in grado di affrontare
Certo che questo è un discorso molto
Come dire impegnativo perché non basta una riforma non basta è un discorso che impone una ripresa complessiva da parte di tutti quelli che sono interessati all'interno della società civile della politica di tutta una serie di questioni io però credo che questa non sia soltanto una dimensione utopica o meglio utopica nel senso in cui la utili dello lo utilizzava Marco Pelissero perché poi doppia vuol dire qualche cosa che assolutamente ragionevole ma che oggi ancora non siamo riusciti a realizzare questo vuol dire utopia vuol dire le quello la la la bella idea che sta nella mia testa
La bella speranza che non si realizzerà io credo quindi che questo sia un ambito sul quale poi credo che Nessuno tocchi Caino non abbia nessun bisogno che io gli inviti a riflettere su questi temi ma certamente un ambito sul quale
Come dire esiste qualche cosa di meglio di diritto penale ed è una responsabilità enorme non praticare
Poi volevo dire ancora due cose sulle sanzioni sostitutive e sulla giustizia riparativa
Allora e entro proprio in queste comunque sta contraddizione no in questo momento non siamo nel il proprio nel momento centrale della formazione dei decreti legislativi no credo che quello nostro sulle sanzioni sostitutive abbia fine marzo mi sembra come cioè siamo proprio al dunque
Cioè siamo al momento nel quale
Qui avrei come dire messo come sottotitolo se non proprio qualcosa di meglio del diritto penale sicuramente qualcosa di diverso e di meglio del carcere
Come già prima è stato detto ebbene siamo nel momento nel quale come dire sì decidono le sorti di questa riforma
Ebbene io che sono stata sempre tanto ottimista quand'ero giovanotto o delle o delle grandi paure delle grandi ansie forse un po'psicotiche
Ma oggi le grandi anzi su quello che sarà l'esito
Perché siamo partiti
Da belle misure diverse dal carcere in fase edittale cioè il giudice non poteva decidere se andavo in carcere se andavo in detenzione domiciliare se andavo in in affidamenti in prova ma quella era la pena prevista per quel reato
Io ho provato per l'associazione per un burqa a fare una simulazione su tutta una serie di reati ho preso quelli puniti con pena fino a cinque anni nel massimo ed è questi reati
Non avrebbero più avuto la possibilità di portare in carcere se non perché varie vibra la detenzione domiciliare sa siamo partiti da lì
Poi siamo scusate uso il termine scesi alle sanzioni sostitutive
Per cui il giudice sceglie sceglie e scusate se mi ricollego un po'a quello che diceva prima chi va a controllare se quello straniero un domicilio celata quando dice io sto a Porta Palazzo su quel ballatoio chi è che va controllare se ha una casa per dargli la detenzione domiciliare
E chi è che si prende la responsabilità di dargliela quando ho un'alternativa che che il il carcere
Quindi abbiamo secolo ma il fatto un grosso passo indietro
Ora rischiamo di farne ancora un altro che quello di considerare di fatto semplicemente e già sarebbe un grande risultato come ha detto Marco però non ha niente a che vedere col superamento dal carcere
Semplicemente che queste misure vengano applicate comunque più vicine alla sentenza definitiva di condanna rischiamo questo perché una delle idee e che circola all'interno del gruppo che sta elaborando questa questo decreto legislativo e quello di dire il giudice che non ha nessuno strumento per sapere se lavori se hai una casa se hai una famiglia se farai volute il giudice ti condanna a quella sanzione sostitutiva
E poi sarà il tribunale di sorveglianza esattamente come fa oggi
Siamo davanti a una io temo molto riproposizione di quella Bortot come lo ha chiamato
Pal dietro di quell'apporto che sono le sanzioni sostitutive del mille novecento e ottantuno della legge sei otto nove c'è qualche cosa che in alcuni casi potrà anche funzionale potrà anche servire ma che rischia davvero di non avere nulla di realmente alternativo di diverso e di meglio del calcio
E poi c'è grande Noro che già è stato detto della giustizia riparativa
Guardate che questa è una contraddizione nella quale dobbiamo accettare di collocarci non deluderla abitarla e provare a sperare che se ne esca la giustizia riparativa e all'interno del sistema penale
Detto benissimo ma e all'interno del sistema penale
Non stiamo proponendo un paradigma diverso che invece fa pensato proposto e praticato
Perché la giustizia riparativa nel suo cuore non è uno dei tanti percorsi come le misure alternative come il lavoro socialmente utile è un paradigma completamente diverso che scardina la logica la logica di antica potere punitivo
Pareo che gestisce il nostro diritto penale da due mila cinquecento anni anche con buoni risultati talora no quello che come dire abbiamo inaugurato con oneste dopo l'omicidio di Clitennestra e dopo
Che quell'altra aveva sacrificato la figlia per andare a riprendersi la moglie del fratello e dove tutti avevano ragione a vendicarsi tutti avevano ragione a vendicarsi
Questo paradigma colpevole reo stato è un paradigma che la giustizia riparativa mette in dubbio Mina Mina
Perché i soggetti diventano quattro attenzione bene il giudice non c'è più c'è il reo la vittima il mediatore la società civile
Il giudice non c'è più il giudice potrà ritornare se il procedimento fallisce o per denuncia
Denunciati allora se noi vogliamo semplicemente fare sì che le sanzioni sostitutive vendano applica le misure alternative vengono applicate come sanzioni sostitutive un po'prima e se vogliamo che qualche volenteroso percorso di giustizia riparativa
Aiuti a arrivare a una messa alla prova o a una misura alternativa
Allora va tutto bene se invece noi leggiamo qualche cosa di diverso e di meglio del carcere come una vera messa in discussione dei paradigmi che ci governano allora dobbiamo prenderci sulle spalle
Una serie di contraddizioni enormi difficilissime o se preferite dobbiamo mettere i piedi nella melma di queste contraddizioni enorme difficilissime
Perché ha in mente qualche cosa di meglio del diritto penale anche solo qualche cosa di meglio del carcere passa solo per la responsabile messa in discussione di questi paradigmi
Grazie
Grazie Alfredo ambito adesso
Chiedo all'aula scompare in rete docente di diritto penitenziario l'Università di Torino e dice lettrice dell'Università di Torino
Meglio gazebo nove quel giorno a tutte e a tutti
Il terzo professore di fila credo che non sia sopportabile neanche nei giorni infrasettimanali indica domenica ancora peggio
Ma vini sollevò subito perché in realtà io purtroppo da un po'di anni faccio meno professore e mi dedico molto di più alla ditta nella mia amministrazione nella società
In cui questa Amministrazione opera e allora le riflessioni che a me sono venuti sono meno tecniche rispetto al titolo che che il guida i lavori della materna di oggi
Forse se volete ancora più radicali perché quando io ho letto qualcosa di meglio del diritto penale ovviamente subito pensato i miei due colleghi che si occupano di diritto penale cosa ci può essere di meglio no e io penso ho pensato
Che forse abbiamo disegni di qualcosa di meglio del diritto e un po'le riflessioni che sono uscite questa mattina in fondo portano molto in questa direzione dalla soddisfazione
Scarsa segni anche se vuoi un po'di pessimismo rispetto alla effettiva portata del future riforme all'insoddisfazione vere e proprie degli strumenti penali che abbiamo messo in atto
E allora nella quando io penso a qualcosa di meglio del diritto penso anche a quello che vedo e che mi è sembrato in questi anni che si possa essere la vera spinta per prevenire è meglio che curare di più
Oppure venire di più curare meglio
Il io penso che noi abbiamo a lungo concepito soprattutto nei palazzi della politica e soprattutto nei banchi dell'università e negli studi di professione proprio spesso concepito dal prevenzione come uno strumento
Ancora eminentemente legato alle misure di carattere pianistico ancora comunque legato strumenti strettamente giuridici
Un po'i nostri amici sociologi si occupano delle radici a del disagio sociale che porta al carcere delle radici del reato ma certo troppo poco abbiamo analizzato
Quali sono gli investimenti gli strumenti non solo economici finanziari politici ma gli strumenti perché possa esserci davvero una contaminazione fra la società da che viene considerata che sbaglia era succitati viene considerata nelle regole
Quella radice che ha benissimo evidenziato Davide con riferimento ai due casi più più emblematici di marginalità sono quelle legate a la traffico che poi spesso anche il consumo di sostanze stupefacenti
E quello allegato il settore dell'immigrazione clandestina
Quelle sacche di marginalità fanno poi del carcere quella discarica di cui si parla
Beh prevenire queste in queste situazioni secondo me
Vorrebbe dire una cosa importante che considerare il carcere con una pezzo della società
E invece noi parliamo dei giustamente di ponti parliamo di contaminazione parliamo di entrare in carcere ma abbiamo questa situazione di alterità e di diversità che secondo me
Ostacolano i reati Investimenti politici ed economici sul carcere perché quello che noi pensiamo in qualche modo di rendere
Quel luogo alto quella di scarico un po'più bella un po'più decorosa rispetto agli standard giuridici etici che gli ordinamenti contemporanei si danneggia una democrazia dovrebbe avvenire
Be'troppo poco troppo poco nel senso che quello che
Che io percepisco che fino a che non saremmo al il passaggio di considerare quella una società come quella che c'è fuori
Faremo degli interventi tampone allora che cosa potrebbe essere lo strumento io ho pensato due parole sposati gli inglesi Smith altro detesto une lo storytelling
Occasioni come queste sono importanti ma quello che credo che manchi oggi che manca soprattutto nei contesti che sono più marginalizzati dal punto di vista degli investimenti e delle politiche delle politiche sociali sono quelli che le persone non conoscono e non vedono
Basti pensare a quello che accade nei centri per la detenzione di stranieri che sono ai margini delle nostre politiche perché nessuno sa esattamente che cosa succede all'interno lo dico insomma senza grosso timore di essere smentita
Del carcere comunque a dispetto del fatto che noi siamo qui non dico che ci conosciamo tutti ma quasi al si parla ancora un po'troppo fra addetti ai lavori
Lo storytelling checché ne esce di un carcere che ancora visto tanto come una cosa altra da conoscere
Mi collego alla seconda parola il
Che il by doing cent'anni facendo
Che non è entrare in carcere terra portare delle cose ma è immaginare che le persone entrino in carcere per vivere
Come persone delle realtà che si avvicinano a quelle che loro vivono da una società esterna io lavoro molto quegli studenti non tanto ex cattedra ma soprattutto facendoli lavorare anche all'interno del carcere
L'idea che di cittadini entrino in carcere per fare delle cose con persone che stanno facendo dentro le mura magari con fatica le stesse cose
Portare gli studenti questo è il mio sogno ha studiato dentro al carcere insieme agli studenti non solo del polo universitario quindi il
Cosa che peraltro non si fa si fanno dei il dei di tutto AG delle cose ma i nostri studenti quelli che saranno i cittadini domani non ami dire anche dietro quelle mura ci sono altri ragazzi che stanno cercando con fatica di fare le stesse cose
Allora questi sono progetti di contaminazione che fanno comprendere facendo che quella società allo stesso modo di quella DC fuori
è un percorso difficile devo però un mettere una nota polemica alla fine alcuno tanto tu mi perdonerai è vero nel minorile femminile
Noi abbiamo degli spiragli perché qui storce perché le donne e i bambini sempre sono quelli dove si realizzano queste politiche di integrazione di superamento degli strumenti tradizionali
Oddio ma non sarà forse perché noi comunque rispetto alle donne e bambini andiamo questo atteggiamento di maggiore considerazione del fatto che sono una parte esercitate magari abbiamo buttato nella discarica
Ma poverini forse o non sono così pericolose donne ora sono così cattivi i bambini
Allora a me questo discorso spaventa è vero che un discorso non tecnico perdonatemi colleghi ed effettivamente
Ci potrebbero essere delle così più tecniche da dire rispetto ai numeri rispetto ai contesti socio economici di provenienza gli investimenti possibile nei confronti di questa realtà ad una risposta perché il territorio da queste cose
Ma io credo che dovremmo forse un po'ragionate
Sul portare queste risposte sociali che sono più facili che sono arrivate
Rispetto a contesti come quello del quello femminile quello minorile anche all'interno del carcere per adulti e lo possiamo fare secondo me sono se lavoriamo sulle
Ragioni per cui ci sentiamo più quelle un pezzo di discariche quello penso di società tra rispetto alla società in cui viviamo nomi piazza
Allora propone
Corre l'obbligo spiegare che quando citato minorile femminile avevo in testa essenzialmente anche la questione dei numeri nel senso che comunque sono sono dinamiche così diciamo ristrette diciamo in cui almeno del minorile l'esecuzione penale in carcere evidentemente una misura residuale rispetto ad altre
Azioni che sono ordinariamente messe in campo no così sicuramente sul femminile ma il numero del delle donne in carcere è sempre stato negli ultimi trent'anni attorno al quattro per cento della popolazione complessiva dei detenuti italiani quindi diciamo c'è una dinamica che è così
Anche controllabile e gestibile su cui obiettivamente si potrebbe sperare di poter fare delle cose che spesso poi nel femminile merce non si fanno ecco questa era per però ho colto la tua la sua successione dare adesso la parola Rita Bernardini Rita Bernardini
Presidente di Nessuno tocchi Caino mare come tutti sanno quelli che si occupano di carcere un punto di riferimento della comunità penitenziaria italiana e nel suo impegno e
Lungo decenni
Su questi temi l'ambasciata grazie Bruno ma io solo una persona direi semplice no
E
Trovo che sono successe delle cose importanti in questi ultimi giorni
Delle cose importanti perché abbiamo avuto un Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che né il discorso di insediamento
Dopo aver taciuto per sette anni
Sia sui problemi che riguardano l'amministrazione della giustizia sia sui problemi che riguardano l'esecuzione penale e il carcere
Improvvisamente nel suo discorso di insediamento e entrato come si dice con i piedi nel piatto
E ha parlato di giustizia ed è il livello in cui è arrivata oggi l'amministrazione della giustizia perché insomma è un vero e proprio terremoto quello che è accaduto
Non so se è possibile dal parroco nel caso Palamara ma sicuramente il caso Palamara ha messo alla luce che cosa quello che tutti già sapevamo e che alcuni diminuì cercavano di denunciare da decenni
Sul carcere
Il Presidente della Repubblica
Che ha taciuto lo sottolineo nei precedenti sette anni perché io mi sono andato a riguardare tutti i suoi discorsi
Non era un problema l'esecuzione penale una era un problema il carcere
Ha fatto in una riga e mezza del suo discorso semplicemente un richiamo ha mai principi che sono scritti nella Costituzione
Perché ha parlato di dignità e quindi le pene plurale perché non parliamo solo di carcere e i padri costituenti sono stati veramente lungimiranti da questo punto di vista non possono essere contrarie al senso di umanità ed ecco qui la dignità della persona
E devono tendere alla rieducazione del condannato ha parlato di rieducazione e ha parlato di sicurezza ma stiamo attenti ha parlato di sicurezza nel senso che le misure
Alternative alla detenzione in carcere
Che gliene hanno più sicurezza per il cittadino quindi si tratta anche di fare di smentire tutti coloro ma di smentirlo concretamente con i dati e qui a Torino
è stato fatto un grosso lavoro negli anni precedenti che spesso
Viene richiamato da Luigi Manconi
Grazie al professor Torrente
E cioè che in carcere crea insicurezza prima tutta la collettività per come amministrato oggi
è proprio è criminogeno
Qualcuno lo dice ma poi vediamo che la soluzione appunto la discarica sociale sembra tranquillizzare
L'opinione pubblica ma in realtà anni fatti non è così non può tranquillizzarla perché siccome non tutti vengono condannati all'ergastolo ostativo
Evidentemente poi poi qualcuno esce insomma no dopo un po'e quello che avviene in carcere è qualcosa che appunto crea ma crea quello che sappiamo
Però andiamo a vedere
Io sono continuo ad essere affezionata al diritto e allo Stato di diritto cioè a che cosa ha fatto il nostro Stato
Nei decenni per mettere in pratica quel che è scritto nella Costituzione
Qualcuno diceva
è un signore che si chiamava Marco Pannella
Che il nostro Stato si comporta come un delinquente professionale
Delinquente professionale è di più del delinquente abituale o per tendenza perché il delinquente professionale try vantaggio
Non so se vogliamo quantificarlo in denaro
Dalla violazione dal commettere determinati reati
E io ritengo che il nostro Stato ma voi Dio lo ripeto qui in Piemonte dove noi abbiamo avuto una compagna che non è più cioè che stante felicemente all'estero
Che ha insistito per anni e noi abbiamo continuato a farlo che ci sono parti intere
Dell'ordinamento penitenziario
Che si riferiscono proprio alla
Al principio costituzionale che non sono mai state attuate
L'abbiamo rivolto grazie Roberto Giachetti un'interrogazione alla ministra della giustizia
Ma scusate ci nell'ordinamento penitenziario all'articolo settantaquattro in poi si parla dei consigli di aiuto sociale bene
Che cosa in quale altro orche hanno persona chi dovrebbero avere personalità
Giuridica nel caso fossero istituiti cioè che cosa in tutti questi anni ha sostituito
Quella funzione
Che attraverso i consigli di aiuto sociale prevedeva l'accompagnamento della persona
Nel reinserimento sociale
E quindi un'attenzione ai problemi di quella persona i problemi familiari
Ai problemi dei figli di abbandono scolastico ai problemi di salute di quella famiglia perché sappiamo che anche molti disagi che si creano in determinati e tipi di famiglie emarginate e non vengono nemmeno seguiti nemmeno curati perché si risolvano
E e poi e il lavoro come campa quella famiglia se il padre sta in carcere si occupa di tutto questo ebbene i consigli di aiuto sociale avevano questa finalità avrebbero dovuto avere
Questa finalità e non abbiamo chiesto al ministro della giustizia che però ancora non ha risposto
Da che cosa sono stati sostituiti perché altrimenti la finalità di rieducativa della pena noi ce la siamo persa per strada per decenni allora è vero che si fanno si sono fatti dei tentativi
Ci sono qui persone che possono dire che in alcune carceri insomma parliamoci chiaro parliamo del quattro per cento cinque per cento dei lavori che si svolgono in carcere di quei lavori
Veri e per cui voi quando uno esce ma dico una cosa ho saputo dal capo del DAP che adesso se ne andrà ma che non sono stati nemmeno spesi tutti i fondi della legge Smuraglia cioè quelle che consentono alle intese di poter risparmiare cifre consistenti per portare il lavoro incarcerato ingiustamente la professoressa diceva il dentro e il fuori
Noi come il metodo radicale di Nessuno tocchi Caino
Abbiamo questi sono Ricci nutriamo letture lo diceva lo accennava Elisabetta Zamparutti letteralmente ci nutriamo
Di quello che ci raccontano
I detenuti e i loro familiari ci nutriamo perché
Quell'esperimento del libro di Kafka no loro ce l'hanno addosso insegni
Li portano cioè quest'anno ci sono stati già dodici suicidi
Bene persone giù molte di queste giovani Nappa che importa giustamente come diceva la professoressa ma che ci importa se sono bambini donne giovani vecchi ma perché se si suicida un vecchio
è cioè per me ancora più forse ancora più scandaloso
No a un vecchio divise tant'anni che si mette la corda al collo e si impicca in carcere
è qualcosa di sconvolgente no e ce ne sono stati già dodici questo significa noi abbiamo un nostro compagno iscritto al perché poi gli iscritti a Nessuno tocchi che io non sono molti detenuti
Che intervengono direttamente loro né il dibattito che decidono le emozioni che decidono gli organi che fanno parte degli organi dirigenti
Di Nessuno tocchi Caino un detenuto che si chiama Antonio Amparo che ieri ci ha dato perché è l'uomo dei numeri che ieri ci ha dato la comunicazione che Luís ha passato rendiconto tutto no
Un miliardo di secondi dentro il carcere
Che in seguito Tricky un secondo per noi è un secondo ma per lui qualcosa di diverso e lui li contano un miliardo
E di secondi e in carcere allora siamo cerchiamo di essere immersi e di nutrirci noi stessi per la nostra vita
Per la nostra vita quella che vogliamo condurre e di questi apporti che sono a volte illuminanti rispetto alla realtà che ci circonda allora concludo noi abbiamo cercato
Perché l'esempio a volte importante che Marco Pannella è stato un uomo gli esempi o no
Abbiamo cercato di introdurre e anche di far comprendere e de ricevendo poi lezioni da loro alla comunità penitenziario perché poi ci sono tutti gli altri che lavorano in carcere pochi purtroppo soprattutto dell'area cosiddetta educativa
E di comprendere quanto è importante introdurre questo Illy mento della non violenza Kitty cambia il modo di pensare che ti cambia che ti mette in un atteggiamento diverso rispetto a una vita che spesso fatta di reazioni
Violente noi ora io una cosa che voglio dire qui perché riprenderemo riprenderò e qui devo dire che c'è stato un esempio straordinario a Torino perché noi abbiamo ripreso l'iniziativa non violenta di sciopero della fame
Grazie alle donne detenute ce n'è una che si chiama Stefania
Del carcere di Torino quello che è successo un piccolo miracolo è perché Stefania che non aveva alcuna speranza cominciata ad uscire in permesso
Però loro hanno detto noi vogliamo partire nulli
Con una iniziativa non violenta perché riteniamo che la situazione può due anni di Covent sono stati qualcosa di sconvolgente perché praticamente le attività trattamentali quelle poche che c'erano
Non ci sono stati più i colloqui e tutto il resto con vogliamo cominciare da qui e io mi sono e noi ci siamo aggiunti allora qui abbiamo presenti
I nostri compagni dell'Associazione Marco Pannella di Torino
Ma anche de associazioni diverse dalle nostre che trovandolo dal centrodestra progresso Torino e l'altra no adesso non mi ricordo come si chiama
La buona destra che hanno fatto atto e continua a fare la staffetta dello sciopero della fame perché una cosa io vorrei che fosse chiara
Al legislatore non cito la ministra della Giustizia con la quale abbiamo un rapporto che devo dire mi pare splendido
Non cito l'amministrazione ma mi rivolgo al legislature in generale
Noi non vogliamo essere complici
Delle violazioni dei diritti umani che secondo dopo secondo avvengono nel e carceri
Perché coloro che sono rinchiusi in quelle situazioni pensiamo ai tribunali di sorveglianza
Che non ti danno nemmeno la liberazione anticipa che ti consente di scendere sotto una soglia per poter accedere a a misure e pene alternative
Dicono che sono pochi sì ma perché ci deve rimettere il detenuto le persone che non vengono curate e le le persone che attendono Vanni di poter avere un'operazione che è necessaria e che poi si ritrovano invalide cioè queste sono violazioni costanti
Secondo dopo secondo in tre miliardi di secondi che c'è ricordava Aparo della sua detenzione e Costantini
Di quello che dice la Costituzione non può essere contraria al senso di umanità Lepini al plurale
E noi come è un segnale è un simbolo non lo so però vogliamo che anche
Sul nostro corpo
Perché viviamo meglio così
Ci siano quei segni che lo stato violentemente e imprime sui corpi di tutto ciò che ruota attorno al carcere all'esecuzione penale
Gli altri americano
Che ha appunto annunciato che se ricordo bene che da questa sera da questa notte riprende lo sciopero della fame allora adesso o crea avvocati che voglio richiamare in ordine ad intervenire prima Fabio Ghiberti che membro dell'Osservatorio nazionale dell'Unione camere penali corte costituzionale nel dargli la parola volevo però fare una chiosa alle cose ricordate da Rita perché credo che sia doveroso citare quella compagna radicale evocate da Rita che è stata Jolanda castigliani che all'inizio degli anni degli anni due mila
Lavorando anche con me in consiglio regionale fece una ricognizione sui consigli d'aiuto sociale che erano già all'inizio degli anni due mila totalmente diciamo dimenticati
E usando pochi dati di quella ricognizione io all'inizio di quest'anno o scritto a tutti i presidenti di tribunale del Piemonte anche come diciamo coordinatore dei garanti comunali piemontesi per richiamare i presidenti di tribunale sul fatto che comunque quella norma non è decaduta e Anna a Palermo abbiamo avuto una notizia che il presente tribunale ha fatto ripartire il consiglio del Tour sociale nominandolo erede facendolo attivando tra l'altro in Piemonte proprio a Torino abbiamo avuto un'esperienza una fase in cui il presidente era Francesco Gianfrotta
Che ha saputo intercettare anche significative i fondi nazionali per poter
Per poter fare progetti che normalmente non si facevano però siamo a a quei e quei dati praticamente solo Palermo in questo momento attivato il consiglio e aiuto sociale Fabio
Grazie mille come al solito di questo spazio che mi viene concesso io
Ho un codice a te con artigianale che mi impone di non competere sul piano dalla filosofia
E della scienza giuridica
Mi ha fatto molto piacere sentire il professor Petrini cui ricordo che è un grande entusiasmo le lezioni
E
Vorrei parlarle interrompere levarmi un po'dall'artigianato
Della banalità del male
Perché un apporto che posso dare a questo dibattito
E quello di dire che se ci fermiamo al piano dei principi rischiamo di non in Starling su un terreno fertile di far naufragare
Quindi volevo parlarvi con qualche dato che viene dall'esperienza concreta di del terreno sul quale bisogna innestare questi principi perché come diceva qualcuno
I mezzi giustificano i fini
Prefigura beh
Grazie grazie della correzione
No volevo dire per farvi capire quello che voglio dire utilizzerò un parziale paradosso che prego non venga vissuto come una provocazione perché in fondo non lo è
Nella nostra ipocrisia per tacer d'altro
Abbiamo grande passione grande indignazione per la vicenda di Zaki
Le bandiere gialle gigantografie le interviste
Allora io volevo dargli alcuni dati
Di questo tipo perché la vicenda di Zanchi ci indigna perché c'è un capo di imputazione un po'impalpabile
Che vada alla
Dal vilipendio al reato di opinione all'intelligenza col nemico ha subito la carcerazione preventiva
E poi il suo processo est lento subisce dei rinvii
Non risulta che in carcere egli abbia subìto particolari angherie
E questa vicenda li offre una possibilità mediatica di indignazione
Cittadinanze onorarie il Parlamento ma guardate che Zanchi e Mario Rossi noi abbiamo questi sono i dati attualmente complice la pandemia anche a un po'ma ha rallentato l'efficienza il trenta per cento delle persone detenute che sono in attesa di giudizio nel due mila otto erano oltre la metà
E l'altro dato che vi dopodiché poi il nostro razzismo un po'l'arte intera nostra ipocrisia e patente
E che in Turchia sono sedici per cento
Cioè noi abbiamo il doppio della carcerazione preventiva
Delle dittature
O di una dittatura abbiamo avuto dodici suicidi dall'inizio dell'anno ne abbiamo avuti sessantuno nel due mila venti ne abbiamo avuti cinquantaquattro nel due mila ventuno
E come mai c'è questa
Parziale sovrapponibilità tra una democrazia è una dittatura militare
La ragione di quella che ha detto Rita prima cioè un sistema che ha il ventisette Costituzione che ci dice presunzione di non colpevolezza il penny umani
E tendenti alla rieducazione
Un cento undici che ci dice il giusto processo ragionevole durata bla bla
Un venticinque che ci dice il giudice terzo principio di legalità anche alle misure di prevenzione come mai producono l'Egitto in questo in questo Paese
Allora forse non so se il diritto penale vada superato
Forse va recuperato
Sulla base dei principi che già ci sono
Nella misura in cui affinché i principi attecchisca non ci vuole un terreno fertile sul quale questi semi possano attecchire
In un sistema con la Pam penalizzazione per le ragioni che ricordava il professor Petrini e cioè l'imbuto del diritto penale che si occupa di tutto ciò che il resto
Della società non riesce a risolvere avevo fatto il banale esempio delle quote l'altra l'altra volta non lo ripeto
Un'obbligatorietà dell'azione penale che impone uno sforzo giudiziario che non attuabile
L'inefficienza borbonica della pubblica amministrazione di cui parlerò e l'hanno un Meritocrazia giudiziaria perché avendo tutti
Il massimo livello dei giudizi poi alla fine il procuratore capo Licei del TAR
E dunque non abbiamo mai il più bravo a decidere
Noi abbiamo un sistema che non può attuare i fantastici principi e le fantastiche garanzie che la Costituzione e il Codice Penale
Via avviare informato
è in grado di attuare
Non abbiamo avuto due spartiacque che hanno totalmente fatto naufragare sistema uno
E l'introduzione del rito accusatorio sacrosanto uno
Il quale però come tutte le cose belle richiede degli sforzi ulteriori
Poi non funziona perché ovviamente il teste viene sentito dopo sei anni e allora il dibattimento diventa ma scusi lei alla polizia aveva detto questo conferma sì confermo è questo il nostro rito accusatorio però questa cosa bellissima produce degli sforzi che non siamo in grado di fare perché non abbiamo voluto farli e poi il sei marzo del novantadue con un'introduzione della maggioranza qualificata per l'amnistia
Perché questo sistema ha retto quando c'era un rito sommario che era l'inquisitorio dove c'era il pretore che si accusano e si assolve ma non solo
E le testimonianze Aran quelle rese in caserma nient'altro
E quindi è ovvio che sommario efficiente primo secondo ogni due anni tradendo l'istituto si svuotavano gli armadi con l'amnistia l'ultima del novanta nuova perché poi dal novantadue in poi basta che si alzi uno col cappio in Parlamento e non la fai più oltretutto molto l'indulto problema Stella credo fosse però l'indulto ha una struttura diversa è una cosa diversa
Allora quel sistema lì ci ha illuso di funzionare attraverso un rito sommario è un'amnistia traditrice perché l'amnistia serve per
Perdonare un reato che in una come dire ha ragione di essere punito non so penso alla autunno caldo alla guerra civile insomma dove certi comportamenti sono tollerati e tollerabili
Ma non è uno strumento burocratico per svuotare gli armadi come invece veniva utilizzato
Finite queste due cose noi siamo alla banalità del male
Che non nei il diritto penale cattivo non ha la divisa di una dittatore alla grisaglia del burocrate e da qualche tempo ai pigiama dello smalto co-working
Perché noi abbiamo i giudici ormai che ci vivono con un orpello nella misura in cui non c'è il tempo per fare le cose
Noi abbiamo i collegamenti in videoconferenza con un cliente che non sappiamo quasi come si chiama col quale non abbiamo avuto piacere l'opportunità di confrontarci con il collegamento video che non funziona
è quello il male e banalissimo e banalissimo alla grisaglia migliore delle ipotesi e al pigiama nella peggiore
E debbo dire anche che c'è un grande rischio nell'approcciarsi
Filosoficamente a queste cose
Poi vedremo come si può risolvere perché aumentiamo cominciamo principi aumentiamo aspetti cartacei andiamo sempre davanti al siamo sempre di più il tiro
Ma di fronte all'aumentare dei buoni principi il sistema reagisce naturalmente
Attraverso il decadimento dell'imbarbarimento del sistema penale
Abbiamo chiesto di avere retto giusto
Non riescono ad ottenere il risultato finale e anticipano con le misure cautelari
Con la barbarie del misure di prevenzione diceva prima il dottor Pelissero attenti alle soluzioni alternative perché ci perdiamo le garanzie e il sistema anticipasse noi pretendiamo di più
I reati spia lo scoperto facendo un parere in questi giorni
Se uno fa un traffico illecito di rifiuti con una struttura un po'organizzata e basta violare una norma burocratica di un regolamento europeo
Quello è un reato spia di infiltrazione mafiosa con pericolosità specifica il prefetto ti porto via l'azienda
Questo è il male
Non è il diritto penale
Non è la sua poetica e ricordavo prima
Delle elezioni avendo sentito le quali non si può parlare contro il diritto penale
Come si reagisce a questa cosa
Certo alzando il tiro non è che uno debba rinunciare alle anche all'utopia e non si deve rinunciare ma non si deve certo rinunciare i principi ma bisogna cominciare e spero di citare giusto questa volta
Diventare protestante non protestatari
Cioè cominciamo a pretendere dallo Stato che rispetti le regole che si è dato cominciamo da attuare il ventisette cominciamo ad attuare il cento undici cominciamo a pretendere l'efficienza delle cancellerie perché lì che si annida il ragioniere
Delle deportazioni
E vi dirò di più
Quando parlate di sanzioni alternative sappiate che naufraghi daranno semmai ci sarà un sistema più ampio
Sotto il peso delle inefficienza della pubblica amministrazione perché il web e con la messa alla prova ha finito le cartucce
Se gli diamo altro da fare diventerà ecco vedi e inefficace ecco vedi andava a giocare le carte ecco che e lo è già adesso ma io vi dico che aumenterà ulteriormente questa cosa
La parte più importante della legge penale e la quella finale sulla copertura finanziaria
A cui un artigiano guarda e questo il contributo che io mi sento di dare prima di alzare il tiro preoccupiamoci o prima di mettere in sei mesi preoccupiamoci che quel terreno abbia l'acqua a sufficienza per farlo crescere e pretendiamo che quell'acqua ci sia se no faremo i passi indietro di cui parlavi tu prima
Grazie Claudio
Chiedo adesso avveniristico consorte che avvocato di Torino batte qui e in rappresentanza della Camera Penale Vittorino Chiusano di Torino anche a nome del Piemonte occidentale e anche nome del presidente Alberto De Santis avevamo invitato ma che per impegni pote dell'Unione camere penali
Esprime a Catanzaro se ricordo bene
Grazie grazie Bruno ma quando miei contattato proponendomi il titolo di questo incontro ovviamente
Anch'io ho avuto un po'le stesse reazioni dei relatori precedenti e la prima reazione è stata più o meno lo stesso lecco forse le Professor Pelissero cioè quella di pensare all'utopia
Di andare al di fuori del del diritto penale ma no all'utopia solo di provare a ricostruire qualcosa al di fuori del diritto penale
Un'utopia molto più generale che se noi volessimo immaginare la società perfetta è una società in cui non esiste il contrasto quindi non esiste il diritto la necessità del diritto ma a livello di contrasto civile non solo di contrasto penale
Però è ovvio che questa una società totalmente ideale ed dividere irrealizzabile
Quindi dovendo discorrere di quello che c'è adesso il il problema è di ritrovare di cercare qualcosa di alternativo al diritto penale secondo me parte ancora più indietro c'è un problema culturale che noi dobbiamo porci
Il diritto penale cioè la persona che si pone in contrasto con un'altra persona di rilevanza penale e poi possiamo discorrere come si è già fatto sul discorso che praticamente il diritto penale Inter in ogni ambito nostro
Cioè c'è un Pampena lirismo in cui sostanzialmente tutte le condotte sono penalmente rilevanti perché poi alla fine le quello che potrebbe essere una sanzione amministrativa quello che potrebbe essere in qualche modo sostituito
Viene incanalato in diritto penale abbia avuto ad esempio l'esempio più classico l'inizio della pandemia quando pensavamo le violazioni dello Godard nelle prime sono andati a ripescare delle norme del degli anni Trenta sul di pubblica sicurezza perché perché la violazione di dopo da un doveva essere necessariamente ho creato cioè bisognava andare a ripescare delle norme che neanche più i codici penali portavano nelle norme nelle nelle norme accessorie
Perché doveva essere un reato e allora il momento in cui tutto deve essere un reato
Chiunque sottoposto un reato chiunque si pone in contrasto all'interno della società deve esser emarginato
Allora le ma questa emarginazione sociale
Viene poi vista negativamente su tutto nel senso una persona che si ritiene moralmente superiore perché non ha mai avuto a che fare con la giustizia dice a quello indagato a quello imputato allora la persona da emarginare
Allora finché noi abbiamo da un punto di vista culturale non si lavora culturalmente ma non all'interno dell'università ma ancora prima neanche all'interno dei Licei Manzin da proprio dal primo momento
Ai bambini spiegare
Che il diritto penale essere sottoposto a un processo essa posti si se qualcuno si è posto in contrasto con la legge non è la persona del macinare ma la persona che per aver perché abbia efficacia rieducazione deve essere trattata come persona
Perché se noi la e margini hanno
Già solo
Lo allontaniamo noi creiamo più i presupposti le persone che escono dal carcere non hanno la possibilità di avere un inserimento sociale quelle che hanno reinserimento lavorativo sono però sotto la mannaia dei datori di lavoro al guarda che sotto compiono violazioni che segnava ti faccio rientrare dentro cioè tutto questo aspetto ovviamente
Impedisce di poter ragionare su una ingiustizia riparativa Esterno al processo
Perché se noi pensiamo alla giustizia in Pater partiva Estero al processo che garantisca però quelle che sono le garanzie costituzionale dobbiamo pensare a io faccio una so di aver commesso un qualcosa di fuori dalle norme vado dalla persona ti chiedo scusa e chiedo come posso riparare
E poi troviamo un accordo tramite un mediatore
Però se io mi pongo il contrasto
E inizia a essere emarginato dalla società
Come posso poi pensare di non come dire di di adire a un qualche sistema che mi garantisca comunque
Una protezione perché poi se io vado dal mediatore risolvo la questione così poi questo può sempre denunciarmi perché ne sappiamo che
Non esiste la possibilità di evitare una denuncia
Se io ho avuto una riparazione non come dire la possibilità di fare un accordo finite una denuncia non c'è
E non poi utilizziamo le denunce penali
Nel di lo vediamo tutti i giorni processi abbiamo delle denunce strumentali perché paghiamo i procedimenti penali che si instauri da cui di più possibile uscire che sono strumentali cioè questa visione
Deve partire da un lavoro e precedente a ragionare su un'alternativa del diritto penale a o al diritto penale quindi partiamo in parallelo con un lavoro culturale
E dall'altro punto di vista in base a quello che già c'è non cerchiamo un qualcosa di meglio dei diritto penale non poi così meglio nel diritto penale
All'interno del diritto penale che noi adesso abbiamo mettiamo legalità già solo i carcerieri mettiamoli nelle condizioni cioè noi possiamo pensare a ottimizzare due sistemi o le norme ci sono e le applichiamo e basta e sarebbe già un passo quello sì utopistico perché
Cioè
Le norme tutte le norme ci sono ma di fatto giustamente tu li manda il come dire quell'intervento sui tassi d'di cui avuto notizia l'altro giorno la Camera penale sulla riservata per conoscenza cioè nelle strutture eccellenti gli istituti ce l'abbiamo non abbia ma poi l'applicazione
Non è un po'l'applicazione pratica oppure dobbiamo cancellare tutto il costruire da capo però per poter fare questa cosa
Avevo bisogno poi di un terreno che sia culturalmente pronto ad affrontare il processo e l'esecuzione delle sanzioni tutte le funzioni che devono che devono non possono che devono essere anche alternative al carcere
In una maniera però che sia razionale costituzionale e che consentano a non emarginazione delle persone
Non solo che sono state condannate che hanno eseguito le pena stanno segue stanno espiando la pena manderei persona che stanno subendo un processo delle persone che hanno ricevuto le denunce
E questo è una gran colpa ce l'abbiamo a livello giornalistico
Ma ancora prima di quello giornalistico e un canale capitolo a livello politico mi quando Rita Bernardini parlava del Lo Stato criminale
Che è un delinquente abituale professionale esclusa professionale
E discorsi e l'utilizzazione del senso di insicurezza ellenistico installato nella popolazione
Il governo inserire delle norme attraverso quel strumento creare anche del consenso elettorale
La emarginazione e una immaginazione dei soggetti immigrati clandestini per esempio
E strumentale e ricercata
E ricercata perché l'immigrazione c'è sempre stata ma non è a di adesso la cosa che storicamente così perché l'immigrazione era anche l'immigrazione italiana fine Ottocento e inizio Novecento cara criminalizzata negli Stati Uniti e forse ci si dimentica un po'troppo spesso di questa cosa
Il diritto penale venga visto da come una cosa sporca e addirittura arriva dai del diritto pre latino dal diritto pre-romano perché se noi pensiamo esempio stupito ma che mi aveva sorpreso quando avevo letto nel diritto dell'antico Egitto
Il faraone si occupava soltanto di quello che era il diritto civile il diritto penale una cosa talmente sporca che era sostanzialmente lasciata delle sorte a una sorta di di di di mediazione privata che però non era un'eccezione alternativa nostra
è una cosa l'utilizzo sporca Ecofin che noi continuiamo intendere culturalmente questo giusto però in questo modo noi non andremo avanti
Andremo indietro per cui lavora a fare un lavoro culturale su più piani culturale sulla società culturale ai mezzi di informazione che devono ante
Smetterla di fare il titolone indagato poiché la soluzione i muri Quadrino
I due centimetri per uno quando va bene
Di
Politica anche politica di Rinnovamento Puglia come aspetto riutilizzare
Gli strumenti
Tutto prima di strumenti tempi mediatici per e marginale per utilizzare qualunque contrasto sociale come sostegno elettorale
O come anche semplicemente un modo di risolvere il conflitto non si sanno risolvere in un'altra maniera
Grazie
Grazie amico grazie alla Camera penale di Torino adesso
Chiederei a Davide non so una tesa a fare un'inversione chiederei a Monica Cristina Gallo la garante comunale di Torino di fare il suo intervento
Sicuramente darà tutta una serie di spunti e di stimoli e su cui imponente anche lo stesso Davide mosso che era il terzo avvocato del della Scenic del filotto che
E poi si Modica in genere sintetica
Grazie grazie Bruno grazie a tutti si sono sintetica e di solito
Somma vado un po'nel pratico vado sul campo
Perché a noi piace molto insomma andare in carcere per capire un attimo quali sono le le problematiche e ne abbiamo registrata una che volevo condividere con voi oggi anche perché parlando di questa strada questa utopia della giustizia riparativa
E secondo me da qualche parte bisogna pur cominciare no per questo cambio culturale e anche per far capire alle persone che cosa vuol dire giustizia riparativa cos'è la mediazione penale perché se noi uscissimo
Inizia Assimoco chiederlo ai passanti dubito no
Che ci sia questa preparazione in tal senso dunque nel carcere di Torino in questo momento ci succeda una percentuale di giovani molto elevata no che contrariamente all'era apporto e di Antigone rispetto agli istituti minorili in realtà è quasi raddoppiata negli istituti per adulti soprattutto io mi riferisco a Torino la popolazione giovanile quando intende giovanile mille novecentonovantasette due mila e tre quindi vuol dire che molti più giovani entrano in carcere allora noi abbiamo cominciato ad indagare su questo fenomeno in una maniera così anche che non mi piace molto che non amo molto però supponente sotto sottoponendo a questi ragazzi che ho deciso che incontriamo tutti li stiamo incontrando tutti un questionario per capire
Da dove vengono sei la prima carcerazione quanti anni hanno come era loro famiglia e sono emersi insomma delle per adesso insomma ne abbiamo sei sentiti una cinquantina
Delle macro aree di provenienza no quindi o quartieri di Torino ben oltre la Barriera di Milano no oppure giovani che sono sbarcati in Sicilia e dopo pochissimo tempo quindi vuol dire che c'è un fallimento no dell'accoglienza
Arrivano sul nostro territorio
E allora questa riflessione si è spinta un po'oltre dialogando con l'attuale amministrazione comunale dicendo allora se esiste questo problema bisognerebbe capire come iniziare un lavoro un percorso di prevenzione sul territorio
Ecco che qua abbiamo cominciato a ragionare e pensando di attivare dei percorsi di mediazione
In strada quindi nei quartieri
E la famosa reti di mediazione dei grandi ville che c'è in Francia cioè nelle città dove per quartieri anche attraverso percorsi peer to peer quindi tra Giovannino formare dei giovani mediatori e portarli nel quartiere addirittura in alcune cittadine della Francia a questi giovani mediatori formati viene dato vitto e alloggio purché siano nei quartieri purché frequenti no
Diciamo queste situazioni di marginalità e intercetti non laddove possibile già una possibile mediazione di conflitti
Ecco io credo che se noi riusciamo in in questo percorso sperimentale potremmo attenere due CD cioè due non di costruzioni perché le soluzioni si vedranno no e se si faranno e sicuramente non saranno a lungo termine
Però si passa diciamo da parlare di mediazione parlare di giustizia riparativa a farla
E a farla sul territorio
E comprendere e e innanzitutto far comprendere e che cos'è e come funziona alla maggior parte dei cittadini che effetti la mente non lo sa no no non lo sa inutile cercare se stessi chiedendo non non c'è una risposta rispetto a questo e effettivamente riuscire a capire se questo tipo di percorso effettuato da Giovanni terre Giovani in quartieri così disagiati può effettivamente diminuire quella che è una criminalità
E giovanile che peraltro e anche preoccupante perché
Non c'è soltanto più problema della tossicodipendenza c'è anche il problema di assunzione di psicofarmaci in sostituzione dei tossicodipendenti Tosi di dei dei dei somma delle troppe no
Perché a sempre in quest'intervista quando noi chiediamo ma tu guardi problemi psico dipendenza ultimamente preferivo il Rivotril che mi costa meno e mi sbaglia di più ecco quindi ci sono proprio delle problematiche che stanno cambiando che vanno che devono essere analizzate che però prima magari di sfociare in un percorso dove i inevitabilmente si deve ricorrere poi diritto penale
Si possa pensare di fare percorsi di strade e di mediazione
Lì supposto
Magari proprio con altri ragazzi giovani
Questo la mia idea di oggi
Grazie grazie Monica
Davide morso avvocato storicamente impegnato storicamente impegnato nell'Osservatorio Carcere delle camere penali
Grazie come la numero di intervento l'invito che mi rinnova nonostante poi sia obbligato a fermarmi nel corso del del mio intervento e poi richiami sempre la superfluità dell'esistenza del garantisse si rispettasse quando la legge di ordinamento penitenziario
Una premessa
Rapida marmitte ci tengo molto adesso pesa andato via dal da notare invece ancora non è mai andato via Guido Bertagna
Sì
Io
Ormai più di dieci anni fa
Feci un esperienza bellissima in un in settimana biblica che organizzato Guido Guido
In cui si parlava di giustizia riparativa ma non si parlava soltanto si faceva esperienza di giustizia riparativa
E tra gli altri c'era Adolfo Ceretti uno dei massimi e Sperti
Di giustizia riparativa non a caso coordina il tavolo ministeriale di riforma
Non ricordo la lettura del libro non più subita otto info kermesse insomma for chiedo scusa se in un certo senso perdono in cui Desmond Tutu
Racconta un po'ovviamente di questa esperienza straordinaria incredibile meravigliosa che fu la commissione per la riconciliazione la verità con cui il Sudafrica affronto
Quel tempo terribile dell'apartheid e le violenze i delitti gravissimi che furono commessi quest'
Ma detto questo vi chiedo scusa ma visto che non so fare discorsi comincio leggendo ecco una cosa che mi sono allontanato
Che
E intitolata bisogna previsto
E allora tutto quello che ho scritto scritta
Eccola qui
Visto
Un tale
L'importante è Léger leggerla proprio perché c'è un socio
Bisogna visto che sono andato a guardare un istituto che c'è dal due mila dal Duemila della giustizia ha detto al possibile giustizia riparativa nella legge il giudice di pace così mi sono su questa annotazione che adesso
Perché adesso ricompare il visto per l'Italia
Va be'celebrato memoria insomma vado a memoria il senso è divisi
Che bisogna aver visto le carceri
Perché le carceri sono dei luoghi di tortura
Sono dei luoghi in cui noi ci si vanta di aver cancellato la pena di morte al nostro orientamento nel nostro ordinamento mala la pena di morte in realtà viene data giorno per giorno
Sono luoghi in cui mentre ci riempiamo la bocca di parole sulle ammenda sulla rete sulla rieducazione e reinserimento si genera ulteriore delinquenza
Molti di voi conoscete conoscono comunque questo è quello che io vado citando che è la premessa appunto il titolo è bisogna aver visto della pubblicazione nel mille novecentoquarantanove da parte di Piero Calamandrei come coordinatore di questo lavoro
Delle esperienze di tante persone che avevano fatto nel carcere che erano stati durante il durante il ventennio fascista in carcere
Ma questo discorso
Non è non fu un discorso di Piero Calamandrei mille novecentoquarantanove era il discorso che tenne nel mille novecentoquattro alla Camera dei deputati Filippo Turati
Allora quando noi rileggiamo queste parole e le confrontiamo con il sistema che attuale
E purtroppo devo dire
Non possiamo
Veder passando tanti passi avanti anzi
A Torino abbiamo iniziato celebrare un procedimento in cui ci sono ventuno agenti polizia penitenziaria che sono imputati tortura
Lo stesso sta accadendo Santa Maria Capua Vetere lo stesso accaduto San Gimignano lo stesso sta accadendo Firenza
Allora prima di riandare a vedere ovviamente degli orizzonti lontani occorre fare i conti con quella che è la realtà
Io sono assolutamente convinto che un sistema come quello del carcere che si traducendo cinquant'anni soltanto scomparirà
Ma sono assolutamente convinto che in via gli occhi non vedranno scomparire il carcere spero visto che sono iscritto Nessuno tocchi Caino da quando ho l'età della ragione
Di poter vedere invece chiudono i miei occhi
Qua allora quando non ci sarà più la pena di morte nel mondo ecco su questo sono sono fiducioso coordinate numero dieci anni che mi consentono di arrivare lì ma il carcere continuerà a esserci e allora ecco facciamo i conti con il carcere che abbiamo
Che è quello per molti versi descritto
Purtroppo da da Turati del mio novecentoquattro che anzi chiude va il suo intervento dicendo però ci sarà un tempo in cui il carcere la presenterà quello che che alla Castel Sant'Angelo no per per i nostri i nostri genitori nostri nonni chi ci ha preceduto
Fatto questo inquadramento perché ripeto bisogna partire dal principio di realtà ci sono però tre punti che io vedo importanti
Che suggerisco che che non sono soltanto una riflessione personale perché sono sono credo condivisi ieri ci si lavora già su questo su questo versante
Allora il primo punto
Di tipo culturale
E più in più interventi si è detto che occorre un cambiamento della cultura
Insomma non troppo tempo fa noi abbiamo avuto un ministro della Giustizia che aveva giurato sulla Costituzione chiedo al giurato di rispettare l'articolo ventisette della Costituzione che EUR se n'è uscito dicendo questo deve marcire in galera
In un Paese normale il presidente La Repubblica che per settanta c'è un caso e ha ragione perfettamente Rita Bernardini benché fosse dunque la Corte costituzionale che nel due mila tredici consentendo duecentosettantanove redatto da Lattanzi
Diceva ora risolvete ma questo è un sovraffollamento o las la risolve perché è una situazione indecente
A seguito poi della condanna come sappiamo gennaio due mila tredici Torregiani più cinque di quello che cinque persone di cui nessun ricordo il nome
Ebbene Mattarella avrebbe dovuto chiamare signor buona fede e dirgli adesso lei chiede scusa o lei si dimette
Perché è inconcepibile inconcepibile purtroppo questo è un paese in cui eccoci chiudere tutto l'immagine che tristemente a me viene davanti quando ci rifletto è quella del vignetta di Forattini no ogni Laudonio omicidi di mafia con questo siciliano presentata da un caimano che verso
Allora il primo punto è di tipo culturale
Perché se un ministro della giustizia si può permettere di Farfa farle affermazioni di questo genere e passano sotto silenzio non hanno conseguenze
è inutile che pensiamo oggi di poter Cré rendere naturale del giustizia riparativa
E sarà un punto d'arrivo
Ma dobbiamo cominciare a partire dal rispetto Geronimo
C'è e vengono adibiti poi non è un'idea mia insomma uno strumento che con la pubblicità progresso allora Rita magari quando incontri una carta abbia se c'è l'idea ti piace ecco se condivisa
Si potrebbe dire alla cartario di fare quello che si propose ad Orlando poi Orlando che era un cialtrone non fece
E cioè una bella pubblicità progresso del tipo la pena vale vale la pena non in cui cominciano a trasmettere ai cittadini italiani alle cittadine italiane un'idea un po'differente da quella che nella vulgata normale
E legata al al carcere e alla pena
Un secondo aspetto politico fondamentale
Il signor Petralia che era l'ennesimo procuratore della Repubblica che andava a ricoprire il ruolo di capo del dipartimento al settore penitenziario a si è dimesso
Ne deve essere nominato come nominato un uomo nuovo
Nella storia del dipartimento noi abbiamo visto pressoché sempre e comunque una rara eccezione Malgara che fu il scaccia fu cacciato
Per essere sostituito dall'ottimo Jafar Gian Carlo Caselli che a parole voleva preoccuparsi degli ultimi nella sostanza introduce gomma già il gruppo operativo mobile
Comunque dicevo presieduti coordinati sistematicamente da procuratori della Repubblica
Gente che dal carcere non capisce perché in carcere non entra
Perché fare indagini perché muove da un presupposto che quello tra colpevolezza otto alti sono fatti cento i fascicoli mi finiscono sul tavolo Pubblico ministero
Che diventano richieste di archiviazione perché così e che quindi ha un angolo visuale c'è un angolo visuale che nulla a che vedere con quelli che sono i principi cardine del carcere
Vogliamo mettere a capo del da qualcun'altro qualcun'altra
Perché
Ovviamente un punto di snodo fondamentale
Quale il carcere voi
Perché a seconda di quale carcere voi operai troverà i tuoi collaboratori o che organizzerà è mai possibile che ottocentottantanove carcere o quello che sono uno più uno meno noi siamo già una realtà che cambia completamente da un punto all'altro io ricordo un'affermazione di un direttore che per un certo tempo diverse contemporaneamente il carcere di Regina Coeli e il carcere
Zero in Libia e cioè del tipo non riesco a spiegarmi perché i familiari a Rebibbia possono portare le cozze e vongole e dall'altra parte invece come può sopportare
Questo come avete compreso e come sappiamo per dire perché ogni carcere a seconda del direttore della direttrice che c'è una è una realtà a sé stante
Allora o ci si organizza cosa per carità difficilissima in Italia come sappiamo essendo l'unico un'organizzazione però non è mai troppo tardi per imparare altrimenti noi continueremo ad andare avanti con quello che il mantra
Che ci guida e cioè si dovrebbe fare
No eccetto che si dovrebbe avere consigli d'aiuto sociale eccetto che città come Milano centosettantacinque che si dovrebbe avere però adesso si è finalmente illuminato sulla via di Damasco come ci ha urlato il presidente del tribunale di di Palermo
Il l'ottimo Bruno Mellano come garante regionale ha mandato la richiesta a tutti i presidenti di tribunale
Ma al momento la risposta un frastuono silenziosi Simone
Allora ad esempio tutte le varie associazioni che operano nel campo del del penitenziario
Potrebbero pensare di farlo richiesto congiunta
Perché il consiglio e aiuto sociale per chi non lo sapesse vadano a leggersi le norme settantaquattro seguenti l'ordinamento penitenziario ventisei luglio settantacinque troppo cinquantenne no è lo strumento fondamentale per far sì che le persone che si avviano uscirò dal calcio negli ultimi sei mesi vengano crearsi intorno a sé quel pacchetto FIAT fondamentale per consentire che a perdersi le porte dell'uso Cutugno alle venti di sera dunque del dodici di febbraio
Io mi trovi annoso per domandare perché non ho famiglia perché sono un ex tossicodipendente che appena è uscito per il quale era previsto sulla carta che stesse luogo Tonino suo reinserimento invece non c'è
Sì c'è l'arcobaleno non fa ridere perché tiene cento per somma contante
E quindi via poco quella strada senza uscita che quella che conduce a piazza Della Italietta trentacinque perché se voi invocate quella strada vedete che c'è un che il cartello di strada senza uscita
Realizza il suo obiettivo perché io sono uscito ma ci tornerò e quindi effettivamente senza uscita
Perché il risultato lo sappiamo non di tutto tace c'è Bollate ci sono sempre del fiore all'occhiello dell'amministrazione che ci consentono di dire magari già visto Bollate avete visto
Il Giulini ha bollato e per l'appunto per il recupero di senza offendere avete visto Torino l'arcobaleno avete vita qualcosa c'entra avete visto che i soli tra fare il vino ecco
Ma non è così che funziona un sistema non è così che si rispetti la legge ma certo che abbiamo un delinquente professionale
Abbiamo delinquente professionale perché è inconcepibile vivere in un Paese che si voglia essere civile che si dà delle leggi e poi non lo rispetta
Sì adesso non riusciti di quel commettiamo un reato tutti insieme
Oltre l'associazione a delinquere risponderemo che del reato e già nel processo dice per direttissima domani o dopodomani il giudizio secondo voi viola si sia Rita Bernardini si Marco Pelissero Sensi
Ed ero io vi dovrei condannare a cinque anni però sapete cosa vi dico andate per amare
è così che si fa
E allora perché quello che viene attuato regolarmente giù giustamente il nome del popolo italiano altrettanto in nome del popolo italiano viene costantemente violato ma questo è un indecenza
E questo Armani meno indecente aiutarmi giusto allora comincia a a fare una pubblicità progresso per far capire agli italiani che non è pensabile che un ministro che dice buttiamo la chiave un altro ministro che si esprime lo stesso modo e comunque una cultura di questo genere
Cominciamo a lavorare per avere un al vertici del Dipartimento visto invecchiare a qualcuno che di calcio ci capisca e che abbia una visione
Una visione un'organizzazione
Ultimo uno l'ultimo
Io credo
Che si debba cominciamo dalla formazione
Non so non è soltanto mega mia insomma
L'anno non ho scoperto l'acqua calda
Ecco Laura Scomparin ne parlava prima della sua esperienza qui a Los l'Università di Torino la stessa identica cosa ad esempio va fatto anche fatte proprio Salvo Sottile cliniche legali il cominciare entrano in carcere
Mandiamo gli studenti e le studentesse di giurisprudenza che saranno gli operatori di giustizieri domani gli avvocati e magistrati in carcere
Nel corso della tua formazione universitaria trascorre una settimana in carcere io ci mandare anche tutti i magistrati del penale e quindi procuratori e giudici di merito del penale perché secondo me non guasterebbe visto anche anche in questo caso l'illuminazione che accade da alcuni come Gherardo Colombo anziché quell'altro GIP di Milano che si fece intervistare sul giornale disse adesso che ho visto ho visto carcere cambiato completamente la mia visione
Ma per l'appunto perché bisogna dal ministro
Se noi non vediamo diciamo solo serate vi ringrazio grazie grazie Davide rosso
Vado veloce tardi però sicuramente chiamo Mario Barbaro segretario dell'associazione Marco Pansera sociale radicale Marco Pannella di Torino e poi chiedo da ultimo accesa e Bruno Dese ultimo
Da ultimo ma non ultimo eccetera prepararsi
Grazie grazie Bruno
Se sarò molto breve tante cose sono state dette
Rita Bernardini ha ricordato iniziativa
Che era partita dalle detenute nel carcere di Torino poi ripresa da strass Rita Bernardini conosciuta dalla fame lunghissimo da dall'iniziativa dei compagni Dashiell associazione Pannella Vittorino Egitto verso Torino che va avanti
Credo come lei come Rita che
è un momento fondamentale in cui non bisogna essere complici
E quindi
In questo senso cercheremo in tutti i modi di aiutare
Lo Stato
Anzi al dialogo con lo Stato per cercare questa riconciliazione perché come ricordava Rita Bernardini prima
Il colpite ha reso ad esempio la detenzione molto più dura e quindi le proposte fatte da
Da Giachetti sulla liberazione anticipata speciale
Sono interventi anche in un certo senso sono ragionevolmente per
Per la pena che non dovuto scontare
Detenuti
Credo che
Nei prossimi giorni
Credo manchi veramente poco
Al fatto che la Corte costituzionale si esprimerà sui Referendum Giustizia
Oggi no toccato parecchi argomenti
è stata ha citato ad esempio la custodia cautelare non possiamo atterrare gli abusi intrapresero col cautelare sono al centro dei in particolare fanno giustizia c'è un quesito viene tiene che ne parla quindi
Credo che
Ci aspettavamo nelle settimane importantissima e sono decenni
Che
Si aspetta questo momento per quanto riguarda il referendum serve l'aiuto di tutti
Bisogna cercare di aumentare a tutti di Leningrado di informazione
E non soltanto questo perché gli amici ad esempio bene si è intervenuti
Con
Il provvedimento avvenimento sul successe M in Consiglio dei ministri questo provvedimento ovviamente farà saltare quesito
E quindi c'è bisogno l'attenzione massima per quello che ci aspetta in queste settimane di informazione sul referendum neanche dopo perché se dovessimo vincere quindi se dovesse vincere il sì la storia insegna che non non è finito
L'esito referendario andrà poi andrà poi difeso
Oggi si è parlato anche di problemi
Culturali
Io mento noto in media nella nella stampa
Che ci sarebbe uno scontro tra garantisti giustizialisti cosa che non era assolutamente favorevole nel senso che c'è questa tendenza a utilizzare questo linguaggio la parola giustizialista conti all'interno la parola giustizia
In realtà si chiede Tsr
Cioè di mentre il diritto lo Stato di diritto al centro quindi non ce n'è nel tessere garantisti sommati anche dei comitati Teresi comitato garantista per il sì in realtà
Tutto quello che chiediamo è essere costituzionalisti in questo senso quindi
Teniamo alta la guardia
Bon proseguimento
Grazie casa Mario banconote opportunamente ricordato come queste ore queste giornate sono importante anche proprio nell'attesa del il giudizio della Corte costituzionale perché tra l'altro appunto aprirà indubbiamente una stagione di discussione di dibattito di confronto attorno ai referendum e speriamo nei referendum e nella possibilità di discutere
Sui sui temi Cesare Burdese e poi Sergio D'Elia che chiuderà
Scusate ma Cesare borghese perché non lo conosce lo davo per scontato però un importante storico
Architetto torinese che si è specializzato si è appassionato al tema dell'architettura penitenziaria facendo di questo un elemento di lavoro di dibattito culturale e anche sociale partendo dalla realtà dove il mese ma non solo a Torino in molti ambiti italiani
E non solo italiani è intervenuto perché le strutture detentive ovviamente sono parte del problema è parte della soluzione
Vengo al dunque senza far tanti preamboli
Mi rifaccio alla costituzione parlando come architetto che tratta la Cenerentola della vicenda penitenziario dell'esecuzione penale non sono principe azzurro peraltro la Cenerentola perché si parla poco di architettura Bruno diceva ditte dovute dedizione anche se in puntato a portare il tema degli spazi nella dimensione del dibattito
Con la presunzione anche di sentire ogni tanto dolore efficace non solo parole la Costituzione dice
Umanizzazione la costruzione dice rieducazione voi attualizzata nei termini più appropriati arrivando alla risocializzazione poi ancora oltre
Allora bisogna sapere trasformare le parole tutte le parole che facciamo noi che diventano slogan ritornelli stucchevoli ma comunque ritorniamo alle parole della prostituzione trasformandole in spazio costruito ma che cosa vuol dire uno spazio umanizzato
Che cosa vuol dire uno spazio che consenta delle opportunità di realizzazione tra dei percorsi positivi dell'individuo che sconta la pena
Ma non solo sparse dove l'urbanizzazione rivolto anche a chi in quel posto lavoravo
In quel posto accede occasionalmente
Allora il mio lavoro è proprio questo ed è stato questo sarà sempre questo di cercare di contribuire a dare concretezza ai termini e alle parole
Con i miei strumenti non posso adesso parlarvi di questo tema specificatamente ma per chiudere rifacendomi invece alle chiuso che sentito dire oggi
Io intanto dico che quando l'assessore Pentenero
Dice bisogna ricostruire un ponte per riportare tutto nell'ambito della mia dimensione professionale della mia materia scordatevi che nell'edilizia penitenziaria ancorché con una presunzione di trasformarla in architettura penitenziaria sempre riferendosi al discorso dell'umanizzazione dei luoghi
E stando le cose come stanno è impossibile
Spendere risorse in tempi ragionevoli
Non dico nemmeno come ma addirittura spenderle allora il ponte che noi dobbiamo ricostruire anche nei termini dei dei problematiche spaziali e la commis e il commissariamento delle opere come è stato fatto per Genova torna il termine ponte ma era proprio volte dove fuori dalla norma consueta in diciotto mesi si è consegnato il manufatto
Questo è un tema
L'utopia
Pelissero dice l'utopia dice il rischio dice il realismo e la speranza
Superare il recinto costruito
E l'utopia
Il rischio di sprecare parole
E di non realizzare alternative è forte
Il realismo e quello di partire dalle condizioni secondo le quali nel nostro Paese sì contiene dice l'edificio penitenziario cioè la prima fase di azione concettuale Kiribati ha ha lavorato alla commissione per l'architettura penitenziaria
Questo termine architettura da qualche anno è stato introdotto anche nel lessico dei nostri amministratori ai nostri politici dei nostri ministri
Non credo che abbiano cognizione di che cosa voglia dire fare architettura dico però che introducendo questi temi per lo meno quella Cenerentola incominciato come dire a intravedere delle opportunità bisogna però che la cultura architettonica del nostro Paese che latita
Si faccia carico di questi temi e quando dico la cultura architettonica penso alle sedi universitarie ma non solo alle sedi universitarie
Bisogna che io mi fermi qua perché se no Bruna mi dice che sono logorroico
E io sarei scortese nei confronti di Sergio però il dibattito e aperto fortunatamente gli amici li fanno scrivere molto per cui io
Non sono certo nella necessità di dover ricco e sto momento esaurire tutto quello che potrei dire
E quindi sono una persona fortunata che si è impuntata su un tema ma gli altri bene o male gli danno anche un po'di credito grazie
Grazie Cesa le conclusioni come previsto Sergio D'Elia che segretario di Nessuno tocchi Caino voglio dare atto anche pubblicamente che Cesare borghese quale componente piemontese
Nel suo c'eravate in due dal Piemonte della commissione voluta dal viso Bonafede confermata dalla ministra Cartabia che ha raccolto l'esito del vostro lavoro
E stato davvero credo decisivo nel far cambiare la prospettiva di quegli otto padiglioni che saranno finanziati con i fondi complementari alla Piera N P & persona il piano di riprese resilienza e da semplici padiglioni parallelepipedi ICI cacche carati su le aree verdi re residue delle carceri avranno la prospettiva di essere qualcosa di diverso speriamo speriamo sempre che lo facciano
Grazie
Ma io io sono contento di intervenire dopo
Cessate Burgess che io con lui addirittura scambiandoli per un altro e non dico un altro
Un'altra sette proprio preoccupato
Voglio
No conoscendo io l'altro per il quale tu mi hai scambiato detta ma insomma è un architetto è un visionario consigliato avrà non so siccome le due parti va be'glielo voglio dire non aveva va be'dai poi una Stefano Anastasia
Pera con il quale però condividiamo un'idea di superamento no di questa struttura
Della pena che c'è un dato strutturale nell'appena
Poi ritorno ritorno su cui sono per ora ho scambiato prima con cioè essere che ho conosciuto oggi qui per la prima volta
Che fa l'architetto e si cimenta anche con una visione
Del carcere nel quale il ruolo della struttura dell'architettura
Può essere rilevante rispetto a un'idea di superamento di quella di quell'astro
Tant'è che lui ha detto io parto dal dal recinto
Ecco già dare l'idea diurna
Carcere al quale il recinto è qualcosa di impalpabile qualcosa che tende a svanire e quindi a far rilevare
La
Legame che c'è forte quello che
Dentro quel recinto non recinto
Vive e la città nella quale quella struttura emersa la comunità eccetera c'è già un'idea architettonica
Di riforma della struttura
Che può far pensare a un superamento della stessa
Il professor Pelissero affatto
Un intervento direi quasi classico no non soltanto da studioso del diritto penale ma anche da
Analista della del diritto del sistema penale
L'utopia quella che starebbe dietro a coloro i quali concepiscono un'idea del carcere che volta
Anna al superamento a partire ancor più radicalmente dal superamento del diritto penale
Ha cessato Davide Petrini che su questo ha risposto in una maniera esemplare io condivido totalmente pronte ho chiesto Davide DS tra i contribuenti
Nel doppio senso di Nessuno tocchi Caino lo farà ma anche del libro di Nessuno tocchi Caino alcuni dice guarda siamo indecisi su un titolo
Che può essere ma concetto è lo stesso evangelico no non giudicare il punto esclamativo
Oppure chi giudica chi
Un punto interrogativo con un sottotitolo non diritto penale migliore ma qualcosa di meglio entusiasta io voglio contribuire al questo di Bacco indici manderà un suo un suo testo che farà parte di questa altra opera editoriale di nessuna poi il rischio per l'abbandono del controllo diceva sopravvissero alla fine il realismo della speranza la riduzione del diritto penale ecco
Noi non siamo dei
Degli integralisti degli interventi abbiamo una nostra internet integrità ma non siamo insomma quanto all'Utopia io quando uno di utopia sempre contrapponga se mai noi non siamo come dire ispirati da utopie ma da visioni
Che è una cosa molto diversa ritenendo noi che
Non vi è nulla nella realtà che non sia stato frutto di una visione
Nulla è stato mai realizzato se quel reale non è stato prima immaginato
No esporci a Giordano Bruno di cui io mi sono innamorato ancora di più negli ultimi negli ultimi tempi vicino a me
La materia in generale pensiero il pensiero generale la materia la realtà
Senza immaginazione nulla si muove nulla si crea no non c'è opera che sia una Palazzo che sia una scultura che non sia frutto di un pensiero di un'immaginazione di quella di quello e quindi ha detto nulla avere delle visioni avere una immaginazione chiamatelo gruppi amici affranti però il venir realisti sono freddi visionaria i rischi
Detto questo noi non siamo dicevo degli integralisti
Però non siamo per la riduzione del danno ma molte cose che noi facciamo
Nella nostra militanza politica sul campo Davide Musso
Bisogna aver visto che tante ne abbiamo quanti ne abbiamo visti di questi istituti strutturalmente concepiti edificati
Al fine di non solo contenere
Ma anche
Punire affligge
Gli improprio
Diffondere
Violenza sofferenza pena ne abbiamo
E beh non solo vale per i magistrati ma anche per gli avvocati
Ciò ci sono i magistrati che entrano in carcere
E si fermano alla sala
Colloqui Malines sala colloqui avvocati magistrati no
Solo coloro i quali magari iscritti al partito radicale
Magari scritti a Nessuno tocchi come dati su
Ci accompagnano anche a vedere oltre la sala colloqui giudici avvocati magistrati avvocati quindi nelle sezioni bisogna al
Aver visto e siccome noi vediamo è chiaro che uscendo da lì ci sono due
C'è diciamo un impegno è un sentimento
L'impegno è quello di ridurre il danno
Che sulle vittime che abbiamo visto noi cerchiamo di
Porre rimedio la riduzione Teresa
Però sempre di Danzica
Il carcere dannoso
E una struttura Dida e in un istituto di da un istituto di pena
Riduciamo robusto da so Rita Bernardini passa le giornate a ridurre i danni che questo carcere addirittura ai danni che non dovrebbe neanche costituzionalmente provocare eppure li provoca
Non lo fanno i tutori dell'ordine
Costituzionale
Il tocca farlo finita
La riduzione del danno
Non possiamo dirci contrari alla riduzione del danno
Però siamo missionari
Allora io dico
Ecco concepiamo e operiamo perché di riduzione in riduzione si arrivi ad una diluizione
E mi viene in mente Maria Teresa Di lascia
E il suo pensiero omeopatico oltre che la sua pratica omeopatica
No conosce
Se non un procedimento di diluito Orio di diluizione individuzione fino a che cosa
Fino allo Stato alla dimensione infinitesimale
Di chi della materia originaria della materia ecco l'abolizione del carcere o meglio ancora del diritto penale superamento del diritto per la visione morte Moro che non non Borodina perché Moro che significa qualcos'altro di Aldo Moro
E di Gustavo farlo purché che lui che Aldo Moro ispirato
Qualcosa di meglio del diritto penale ma anche non solo del
E qui andiamo ancora nel
Nei millenni scossi alle Vangeli Umma no delle chi giudicarci del non giudicare e quindi della messa in disco non soltanto del calcio
Il diritto penale ma anche del sistema di giudizio
Il peccato originale di tutto quello che poi viene provocato e di cui non ci occupiamo anche in termini di riduzione di ciò che provocato del danno arrecato
Il pensiero rigira il peccato originale sta proprio nel giudicare nel sistema di giudizio il sistema per di penale il sistema penitenziario non sono solo non sono altro che le appendici di un sistema di di giudizio quindi di riunire fino alla di aggiungere alla dimensione infinitesimale
Di che cosa ecco della struttura della materia
Della mafia
Fino
Nel processo nel procedimento mio pratico c'è che alla fine di giudizio migliore fino alla cento mila volte
C'è
Non con giudice non c'è assente non c'è materia ci assenza totale di materia il principio attivo molto presente ed è diventato qualcosa di talmente impalpabile inesistente agli occhi tant'è che ci sono quelli che dicono a bere acqua fra acqua fresca però però c'è un principio attivo che il Sindaco
Sì quindi dalla violenza materiale della struttura pesante del carcere di giudizi di riduzioni riduzione holding meglio ancora di dimissioni USA andiamo all'inversione PC pietire quindi arriviamo alla non violenza
Dell'istituto
Penale alla non violenza dell'istituto penitenziario
Siamo omeopatici
Succede
Sono
Chiudo con questa
Io ho praticato la violenza
No
La concepì vivo come mezzo di lotta politica liberatoria
Di un mondo il giusto più addirittura non violento
La violenza levatrice della storia eccetera
Marco Pannella incontrando entrambe la differenza fra ammette
Io siamo fratelli mi dicevano rivoluzionari entrambi tra differenze che io lo sono per amore tu lo sei per odio
E però ci accomuna la non indifferenza la non rassegnazione il fatto che dobbiamo ancora Maria Teresa Di lascia che veniva considerato il suo carattere cattivo no
Lei diceva io per me farmi i fatti degli altri
Sono significa farne i fatti miei cioè curarmi del prossimo e curare il prossimo significa curare me stessa stare meglio stare meglio ecco questo è quello che ci accomuna il fatto che ci facciamo i fatti degli altri
Ci curiamo e curiamo gli atti in tal modo curiamo
Lo stress il principio dell'amore
Della non violenza della non violenza
Quindi diluita la mia violenza fino alla
Dimensione infinitesimale permanendo però il principio attivo della violenza che nella non indifferenza di dimissioni intuizione arrivi appunto a scegliere la non violenza che l'esaltazione del principio attivo di una qualcosa che significa appunto
Avere amore essere amore essere speranza
Quindi
Il realismo della speranza io lo accetto del Professor Pelissero mai nel senso di quello spesso il contrasto cioè della speranza che genera
Non della speranza che essi ci si dota e comune addotte la custodiamo la mettiamo in banca la salvaguardiamo hanno la speranza è un principio attivo
Ritorniamo qui al principio attivo
Lei essere speranza significa creare quella realtà che si uno si pone la condizione di a vere la speranza qualcosa anche gli sfugge
Di cui l'Unione attore di cui non è creatore
Quindi lesse la speranza lustri spirito creativo
Sì innanzitutto tu no il cambiamento che vuoi vedere negli altri
E nel mondo
Quindi certo riduciamo il danno ma sempre di danno dobbiamo parlare e di diluizione indizione di quello la struttura di quella materia di quella pesantezza
Arriviamo magari a concepire il nuovo di qualcosa che appunto sempre meno violento sente meno sofferente
Dicevo i duecento in più un un impegno ridurre il danno un sentimento io quando esco dal carcere sempre più mi accanto senso di nausea
Per quello che ho visto
Come facciamo noi ancora affidare immersi in un sistema di pena
In un sistema penale
E conto
Noi decidiamo oggi non duecento trecento anni fa
Oggi di
Prendere una persona
Assumersi il compito e la pretesa di giudicarla
Di processarlo di portarlo in un tribunale di condannarla e poi di chiuderlo in una gabbia in una galleria
Lo facciamo noi lo stiamo facendo noi
E inficiamo dolore impegna il paradosso di Ulla
Condizione di una retribuzione di una concezione per la quale per far fronte al dolore alla sofferenza la violenza del delitto noi corrispondiamo in maniera meccanicistico e deterministico una violenza un dolore o sofferenza uguale e contraria a quella del castigo della pena
Ma ci rendiamo conto ma ci siamo
Ci siamo diventati
Siamo fuori dal tempo siamo fuori dal mondo concepire ancora in queste cose
E allora
Eccola ragionevolezza
Del liberarsene
Deliberazione di Kibera arsi di questa
Materia di questa struttura
Di Tenna
Chiamiamo ancora istituti di pena giustamente perché quello suo istituti in cui
Avviene l'esercizio della sofferenza dell'afflizione del dolore della del della violenza
E quindi
Siamo missionari si questa abbiamo la visione di qualcosa di diverso
Del diritto penale
Non di un diritto penale di qualcosa di diverso capaci non di un carcere medio
Grazie
Grazie a tutti per aver partecipato ad aver servito fino a quest'ora il nostro confronto il nostro seminario io voglio solo sottolineare che mi piace questa conclusione che ricorda e in qualche modo riporta in presenza di carta con noi anche ma che Teresa di lascia che è stata ovviamente decisiva nel far nascere nel far crescere Nessuno tocchi Caino e che davvero è stata presenza preziosa per chi l'ha conosciuta per chi la i sono avuto privilegiano di incontrarla grazie a tutti e c'è da fare per tutti
Grazie