Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa

Darei la parola al presidente della Commissione se lo ritiene
Commissione di concorso a quattro pozzi sì quello presieduto per intenderci con proposta di presidente del presidente Volpe
Allora Presidente l'abbiamo esaminata ieri
Scusami ma non abbiamo fatto un estratto del verbale proprio perché potesse
Sì sì e non era Maurizio Leo relatore ma è emerso in Commissione la o opportunità necessità
Poiché la nota che ci viene dal consigliere
Segretario delegato del Consiglio di Stato Giulia Ferrari si informava che appunto pur presidente del Consiglio di Stato in ragione di dichiarazione di astensione tua e del presidente ma botti
E alla luce della disponibilità manifestata dai presidenti Carmine va oltre
E altri due proponevi la Commissione nelle persone del presidente Carmine pompe presidente Barra Caracciolo presidente De Nitto RIS
Presidente di sezione della Corte di Cassazione Amendola e il professor Gabrielli
E quindi abbiamo ho ho richiesto ieri per le vie brevi di acquisire le dichiarazioni di astensione avevamo acquisito quella del presidente ma vuoti che ci segnalava che in ragione della partecipazione se non ricordo male a questa procedura di concorso di alcuni candidati aveva appunto rappresentato una ragione di e incompatibilità
E
Nello stesso tempo per non rallentare la procedura ma ferma appunto ora necessità di acquisire all'altra dichiarazione quell'appunto The relativa l'abbiamo rimessa al plenum
Onde evitare di perdere come dire ulteriore termine quindici giorni quindi da questo punto di vista si tratta di completare questo momento se vogliamo istruttorio di acquisizione di dato e quindi poi deliberare la la proposta di nomina della commissione mo'molto bene grazie molto del presidente Mezzacapo io
Credo di avere
Da tempo mandarli la mia dichiarazione rese neanche presidente posso intervenire perché allora io che avevo mandato come prassi
L'elenco dei candidati perché prima di farne di mandare al Consiglio alla presidenza la Commissione l'approvasse di commissioni e vediamo se ci sono incompatibilità
Tu mi avevi ravvisato un profilo di incompatibilità e mi ha riscritto un biglietto
E dicendomi che appunto c'era un profilo di incompatibilità perché un candidato era figlio di un tuo Carenzi ma è una cosa semplicissima uno dei candidati abita nell'appartamento nel pianerottolo stesso dove abito io vi è un una persona che conosco con cui io francamente non mi sono sentito di
E siete quindi le stelle simili trovare il biglietto perché ieri quando l'ha saputo con la chiusura della
Io confermo questa dichiarazione della dichiarazione Sei Nazioni presidente con ci mancherebbe
Se se noi mettiamo a verbale forse possiamo evitare di perdere ulteriore tempo ad acquisire
Ma in ogni caso il mio biglietto verrà trasmesso in modo formale ma la ragione
è semplicemente la classe abbiamo preferito portarla in plenum aveva osato ereditare acquisito questo dato di perdere va be'non riteneva più o meno insomma sono
Sono quelle circostanze in cui voglio dire io non ho speciali condizioni di amicizia ma siccome mi abita lì davanti insomma
Sì sì
Certo io preso visione di questi ben centoventi candidati che ho trovato questo nome che mi mi mi rende assolutamente difficile ci diamo del tu insomma non non non mi è sembrato il caso ecco tutto questo allarme la ragione di sostanza quindi manderemo questo documento formale sì
Questo completa l'istruttoria possiamo dire che il plenum condivide la proposta e quindi diamo il via peraltro una commissione di concorso che conta comincerà ad operare a luglio perché come sapete
Gli iscritti sono già fissati per il mese di luglio e i vincitori prenderanno servizio ovviamente in autunno quindi non è una cosa che accade domattina ma vi ringrazio di avere rimesso a questa sede il completamento dell'istruttoria come ha detto il presidente Mezzacapo quindi lo possiamo ritenere approvato e vi ringrazio il punto successivo riguarda le dimissioni
Di un componente del consiglio che consigliere Picone che ha assunto un incarico presso il consiglio regionale della Toscana credo che anche su questo non vi sia osservazione consigliere
Siccome stato si è già insediato credo in questa funzione di segretario generale del Consiglio e quindi evidentemente possiamo confermare la presa d'atto che già è stata fatta in commissione vi è poi la composizione delle commissioni permanenti del consiglio e evidentemente con sequenzialmente al punto appena esaminato della uscita del collega Picone abbiamo la nomina a seguito di elezione della collega Altavista che apri acqua certamente che ha preso il posto in consiglio come componente elettivo supplente siccome la prima occasione di incontrare la collega Altavista in questa sede le do cordialmente il benvenuto come sapete
è stata in terza sezione quindi abbiamo già una consuetudine collaborativa questa volta
Nelle funzioni giurisdizionali presente mi scuso soltanto se possibile prendere atto diciamo della sua partecipazione della composizione delle commissioni in quelle che erano del del
Sostituendo
Del sostituito e quindi prima e quarta commissione insomma come supplente Quiroga sorpresa ratto nero qui così è stato fatto di prassi benissimo ricchezza più parte della prima della quarta Commissione benissimo quindi indichiamo anche
Questo elemento poi vi è il punto quattro con il consueto periodico Elenco di autorizzazione degli incarichi e qui ai questo perfettamente la commissione prima ha approvato il dieci febbraio un elenco unanimemente se vi sono osservazioni su questi incarichi per cui vedo un'approvazione all'unanimità
Se non vi sono osservazioni riterrei approvato il punto quattro punto uno
Poi abbiamo prego
Ah prego prego non avevo visto squilla un rito
Li votiamo singolarmente amministrasse volete assolutamente assolutamente allora possiamo ritenere approvati all'unanimità punto primo l'incarico al collega Allegretta un incarico di referente regionale per la formazione e l'informatica attribuito dal consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Possiamo ritenerlo approvato
Sempre il collega Allegretta un incarico di docenza integrativa nell'ambito del diritto amministrativo insegnamento diritto amministrativo qui trattiamo parliamo di una incarico della scuola di specializzazione per le professioni legali
Università Aldo Moro di Bari
Poi abbiamo il collega presidente Diego Sabatino
Sempre incarico di docenza modulo formativo sull'organizzazione militare questa volta presso la scuola ufficiali dei cala i carabinieri tra l'altro un incarico che dura soltanto un mese
Poi abbiamo autorizzazione ulteriori autorizzazioni del Consigliere collega Caputo
Garante del Codice etico della cassa per i servizi energetici e ambientali questioni incarico
Che dura tre anni attività titolo gratuito quindi anche su questo vedo obiezioni
Il presidente il collega presidente Carlotti
Consulente della cassa per i servizi energetici sempre la se sempre la cassa dei servizi energetici e ambientali come supporto
Giuridico amministrativo al comitato di gestione
No io quindi se e avevo chiesto
Prego prego
E io su questo mi astengo in quanto incarico di consulenza quindi
D'accordo ma io esprimo voto contrario allora il consigliere registriamo voto contrario considero Presti l'astensione quindi con un'astensione un voto contrario
Lo possiamo ritenere anch'esso approvato
Il collega presidente Contessa
Componenti aggiunto della corte federale d'appello presso la federazione gioco Calcio
Io qui mi astengo presidenta in tutti gli incarichi sportivi sono astenuto il Presidente ha detto benissimo allora
La astensione la registriamo in ogni caso non so
Se ce ne sono altri ma novello dicevo insomma per richiamare in genere eccedenti orientamenti ricorda il collega Lo Presti voglio dire non riguarda solo il presidenze con saggezza e con quella frequenza
E e quindi abbiamo con l'astensione del del collega Lo Presti la approvazione del plenum
Ancora il presidente Contessa che
Qui si tratta di presiedere il collegio dei revisori dell'Unità dell'Università degli Studi di Messina se non ci sono prima voto contrario il del collega Lo Presti esprime voto contrario rispetto a questo incarico che ovviamente registriamo
Poi abbiamo il collega consigliere Sestini che qui dunque che si tratta di un comitato di presidenza di un comitato per lo sviluppo del verde pubblico questo è attribuito dal ministro per la transizione ecologica un incarico
A titolo gratuito anche sì dura abbastanza anche qui abbiamo una proposta unanime
Quindi se non ci sono osservazioni approvato il Consigliere carpentieri
Qui si tratta di una proroga di un incarico
Qui è un incarico a tempo parziale quale esperto giuridico attribuito dal Commissario straordinario per il le le le le aree diciamo colpiti dal terremoto dell'Abruzzo Lazio Marche e Umbria
Qui anche vie una proposta unanime di autorizzazioni ma voto contrario anche io al voto contrario allora con due voti contrari
Prendiamo atto ovviamente a verbale
Poi abbiamo il Consigliere Tomai ruoli che propone di per cui si propone l'incarico di assistenti a tempo parziale
Del Presidente Amato presso la corte presso la Corte costituzionale il collegato collegato Maioli aveva già un incarico presso l'ufficio studi della corte costituzionale passa diciamo nello staff del presidente della corte se vi sono osservazioni non so altrimenti
Prego prego consiglia prudenza solo prendere atto delle dimissioni dall'alto
Perché si lo vedo lo vedo scritto in neretto e quindi lo lo riterrei incluso nella deliberazione quindi il Consiglio
Approva la proposta della commissione e prende atto della contestuale cessazione dall'incarico di collaborazione presso l'ufficio studi poi abbiamo passando al terzo punto formale
Sempre sul terzo punto qui vedo che il
Consigliere Forlenza relatore qua parliamo del punto
No prima abbiamo
Abbiamo un conferimento qui invece che autorizzazione c'è una proposta di con ferimento al collega Pizzi
Del incarico di presidente della Commissione centrale per il conferimento di ricompense ai benemeriti della salute pubblica e al merito della salute della salute pubblica quindi è un elenco secondo l'ordine di anzianità che tiene conto
Chiarisce il consigliere Forlenza nella sua relazione in Commissione anche del principio di rotazione in questo caso e quindi la proposta unanime viene presentato al plenum se non vi sono osservazione questo incarico approvato come conferimento
Poi abbiamo una ulteriore
Proposta
Che
Viene
Trasmessa al plenum a maggioranza rispetto alle altre trasmesse a all'unanimità qui vi è stata una astensione
E con un'astensione si manda al plenum la proposta favorevole riguarda il presidente Carlotti
Per la incarico di presidente del collegio consultivo tecnico
Per un appalto un misto di lavori per il completamento i un impianto di cementazione questo è il punto
Immagino che il professor Maggiolo che ha espresso la sua valutazione la confermi nel plenum si ritiene di confermarla
Comunque contrario
è contraria due voti due valutazioni con voto contrario e direi possiamo approvarlo quindi a maggioranza dando atto dei voti contrari che sono stati espressi
Cioè c'è un voto contrario pure bene considerevolmente o sbaglio no
Uno non reggono regista
Si è astenuto professor Maggiolo combinare Lo Presti Bini
C'è un terzo contrario non lo sbaglia collega vini si è espressa contrari allora sono due contrari due voti contrari e il professor Maggiolo che conferma la sua astensione come fatto già in in Commissione
Servono soltanto
Prego professore i solo per esprimere apprezzamento per come questo specchietto e migliorato apprezzamento alla Commissione alla segreteria
Io varie volte avevo rilevato che a fronte dei parametri durata impegno al compenso nei vari le varie proposte di autorizzazione comparissero formule sempre anche un po'fantasiose nell'androne loro espressività
Qui noto che c'è uno sforzo di di di di chiarimento di immediatezza di mediata percettibilità insomma dei contenuti di questi tre parametri quindi appunto così come tante volte in passato o criticato la redazione dello specchietto ecco questa volta volevo esprimere l'apprezzamento
Ringrazio molto il professor papà per trattandosi di una gradita espressioni di apprezzamento ne diamo tipo metrica tracce al verbale come avremmo dato atto di un'opinione differente
Poi abbiamo nel punto sei la consueta presentazione dell'Elenco di incarichi di leggo delle pubblicazioni del secondo semestre del due mila ventuno è stata istruita dalla prima commissione che ci viene trasmesso
Immagino senza osservazioni da parte del plenum quindi lo possiamo considerare approvato questo elenco e da qui muoviamo al punto sette
Istruito come relatore dal collega Prosperi che riguarda una comunicazione è certamente una comunicazione di cui la commissione propone di prendere atto che riguarda la questione certamente importante delicata relativa alla autonomia finanziaria essendo il collega Prosperi maestro in questa materia se vuole aggiungere qualcosa ma credo e non vi siano obiezioni ad accedere in toto la proposta della commissione voi
Giusto presidente no una semplice comunicazione appunto ai sensi articolo tre articolo sei comma tre del Regolamento di autonomia finanziaria
Si tratta di un'operazione già deliberata dal presidente pro tempore del Consiglio di Stato e concerne un prelevamento di un'entità
Prelevamento dal fondo per la reiscrizione dei residui pre perenti
E riscrizione usucapito in manutenzione e riparazione di immobili l'entità è molto modesta sono sette mila centotrentadue euro l'unica cosa da segnalare come ho fatto in altre occasioni è la notevole consistenza dalla massa dei perenti e praticamente il filmato sono quasi venti milioni di euro che per un bilancio tutto sommato
Non molto consistente cosiddetta
Un elemento Marco elemento significativo che magari
Su cui magari si potrà tornare in seguito grazie molto bene ringrazio il collega Prosperi per e come ha istruito il caso riferendo ora in Commissione per queste osservazioni integrative credo che si possa senz'altro unanimemente approvare la precisato del plenum
Passando al punto otto relatore il collega Forlenza terza commissione
Qui abbiamo monitor gli esiti di un ulteriore sospetto di monitoraggio sulle cerimonie di inaugurazione rispetto a ciò che è stato l'esito dei lavori della Commissione e approva la proposta del relatore di far proseguire ovviamente questo monitoraggio costante
Posso dare di qualche micro aggiornamento dell'ultima ora circa le cerimonie varie già detto che l'inaugurazione qui avrà luogo il ventidue febbraio alle undici
La cosa che mi dà particolare gioia anche anche personale
E che la corte costituzionale per la prima volta nella sua storia ha spostato l'udienza di ieri il martedì per essere presente con il suo Presidente con i colleghi alla cerimonia di inaugurazione
E questo debbo dire è un gesto nei confronti del Consiglio di Stato che noi apprezziamo moltissimo da parte del presidente Amato perché sapete che purtroppo quando la data stabilita in questo caso non usuale è stata stabilita in un martedì nella storia della corte le udienze sono sempre tenuto il martedì quindi di solito inaugurazioni si faceva in giornate diverse ma qui abbiamo avuto questo gesto di alta sensibilità istituzionale di spostare l'udienza al mercoledì per poter essere qua
Alla il giorno precedente
La gli altri elementi diciamo di aggiornamento grazie al straordinario lavoro del collega presidente De Felice della collega Ferrari abbiamo definito anche il numero consentito dal protocollo del Quirinale abbastanza rigoroso il numero che ci permetterà di occupare l'intero piano nobile di Palazzo Spada e quindi di arrivare più o meno a centottanta persone che non era scontato all'inizio di una interlocuzione che abbiamo avuto con gli uffici del Quirinale
Aggiungeremo una locale al piano terra per ieri giornalistiche potranno quindi seguire più direttamente questo evento per il quale comunque saranno streaming una diretta su un canale della Rai e la cosa che invece terrei a dirvi Cuesta
Dal numero complessivo noi non saremmo riusciti a in cui nel numero complessivo a includere i colleghi che a Palazzo Spada ci stanno e ci lavorano
Allora per questo io ho proposto ai presidenti delle sezioni ma lo farò io personalmente di chiedere a tutti i Consiglieri di Stato
A se desiderano essere presenti fisicamente di se comunque desiderano ritengono adeguata alla loro loro collegamento attraverso streaming per seguire la l'evento
Se desiderassero essere presenti in ogni caso noi faremo attrezzare Laura della terza sezione che sta al piano terra con il loro consenso se vogliono venire
Personalmente fisicamente in modo che come coloro che staranno nelle altre sale non è al primo piano sarà al piano terra ma sulla loro Scelta valutazione
Noi metteremmo questo ulteriore opzione a loro disposizione questo
Abbiamo ricevuto già alcuni colleghi che hanno detto sì io verrei volentieri essere fisicamente non mi dispiace e avranno un locale che poi e locale dove si tengono l'udienza e la terza quindi è un locale più che decoroso per seguire indiretta questa questa mai questo evento così importante l'ultimo punto di diciamo novità
Lo vedrete anche nella nell'Elenco degli invitati che abbiamo ritenuto di leggermente integrare rispetto agli anni passati siccome quest'anno una uno degli spunti del discorso di inaugurazione sarà riferito al pm R R alla ripresa rilancio la resilienza che ho ritenuto di invitare mi auguro davvero che siano presenti il presidente di Confindustria e i segretari generali delle tre organizzazioni sindacali maggiormente rappresentative per esprimere il senso di una magistratura amministrativa riguarda alle parti sociali si rivolge direttamente anche anche a loro
Certamente
Vi saranno poi consueti ospiti istituzionali
Abbiamo dovuto stringere un po'eliminando diciamo inviti ai sottosegretari perché francamente non ci saremmo riusciti ma per il resto nord ah sì l'altra cosa che volevo segnalare di presidenti delle associazioni perché alcuni di loro non avrebbero avuto ad altro titolo titolo ad essere presenti e quindi ovviamente noi con questo garantiremo una presenza anche se non assicurata ad altro titolo delle varie associazioni che contribuiscono alla vita della magistratura amministrativa quindi ammacco mai boh mentre per l'associazione la presidente Denis Tories consiglieri statuizione Consigliere di Stato
Del concorsuali diciamo la presidente De Nitto rischi in quanto presidente era stata invitata sia per comma che per anni ma ho ritenuto di fare un invito formale per come dire
Riconoscere la presenza di colleghi che altrimenti sarebbero trovati hanno a non essere presenti o questa è stata una piccola innovazione non so se negli altri anni
Erano stati invitati formalmente oppure no ma insomma una valutazione che mi sembra dello spirito in cui stiamo ragionando opportuna
Non ci sono altre significative novità ma credo che alla prossima
Occasione vedo che la commissione rinvia la trattazione alla prossima residente poi certo certo coi Savino apro la la possibilità ovviamente interventi
Potrò dardi ulteriori elementi di comunicazione in progresso diciamo così prego
Scusami presidente solo per collegarci poiché molti colleghi hanno visto punto all'ordine del giorno cerimonie
Adesso sul fronte TAR noi abbiamo fatto una comunicazione a tutti i tribunali della data della tua cerimonia di insediamento ventidue febbraio pregandoli di comunicarci le date delle rispettive cerimonie nel nel range primo trenta Marzi
Ora sono arrivate stamattina abbiamo fatto un ultimo controllo quasi la metà diciamo delle indicazioni
Io porterei in Commissione terza giovedì puntò delle cerimonie per quanto riguarda le partecipazioni dei componenti del ci Pga
Alle varie cerimonie presso i TAR nell'auspicio che per giovedì
Siano arrivate anche quelle che mancano e questo è un fatto come dire un porga iniziativa interno
Volevo solo aggiungere che la commissione ha peraltro il quadro pandemico la come dire migliorando insomma e siamo ovviamente tutti più che soddisfatte ha più volte ribadito che si facciano in presenza ora si tratta un po'di decidere senza noi abbiamo richiamato la necessità di dispetto delle eventuali disposizioni di carattere emergenziale
Mi sembra un contesto nel quale non si possano dare indicazioni ulteriormente come dire stringenti fai con tutti i magistrati fine senza i magistrati aggiungi la diretta aggiunge lo streaming
Perché questo può cambiare da tribunale tribunale tribunali TAR del Lazio già che ne so settanta magistrati una sezione staccata
Quindi mo'cogliere l'occasione di questo plenum mappe non ha più senso che noi adesso come Commissione monitoriamo perché ormai ci siamo dobbiamo anzi individuali rappresentante del PCI Pga che porteranno il saluto
Ribadire quindi che sono in presenza nel rispetto della disciplina emergenziale pro-tempore vigente potrebbe anche va be'Gala
Lo stato di emergenza dura tutto il trentuno marzo e noi abbiamo comunque come data finale il trenta marzo rimettendo ai presidenti dei vari tribunali le più ritenute opportune modalità organizzative quanto ad inviti quanto ad autorità quanto a far parlare o meno le varie associazioni
Non parlo di quelle di categoria anche degli avvocati in ragione dei loro spazi e della loro
Possibilità o difficoltà di carattere organizzativo insomma perché non credo che come plenum torneremo su questo profilo per quanto riguarda le cerimonie vietato
Grazie per dare la possibilità ai ai colleghi presidenti di tarda di organizzare al meglio io
Tenderei a seguire questa diciamo indicazione di autonomia organizzativa all'interno di alcune come dire linea rossa rispetto della normativa emergenziale presenza perché chiaramente ci saranno TAR che lavorerà anche inaugureranno verso la fine del mese di marzo pochi giorni dalla cessazione dello stato di emergenza quindi poi ovviamente occorrerà forse questo potrebbe essere uno spunto che la Commissione potrebbe valutare
Le presenze alle inaugurazioni i colleghi presidenti di sezione eventualmente è altri i colleghi presidenti componenti o presidenti di commissioni del consiglio di presidenza per dare a tutti i TAR ove possibile una presenza diciamo da Roma ad esempio di un componente
Del consiglio di presidenza questo proviamo a farlo giovedì in Commissione emesse o tutte le date in Venere che poi lo deliberiamo in plenum io io vi posso dire che oltre al Lazio Sandro
In due targhe sto individuando dove ho visto che negli ultimi sette anni non era mai andato il presidente del Consiglio di Stato quindi uno al estremo sud e uno all'estremo nord ne scelgo due in cui nessuno era mai andato mi sembra giusto che il presidente del Consiglio di Stato vada anche la perché se no
è bello andare sempre a Bologna Firenze Guardromon però ci sono altri Tribunali amministrativi regionali quindi questo faremo aprire anche perché ho sentito altri colleghi presidenti titolari di sezione che hanno detto io vorrei andare qui vorrei andare là
Quindi così potete aprire un quadro riassuntivo che facilita il lavoro anche al al consiglio di presidenza
Beh vi ringrazio molto anche di questo passerei alla ufficio studi e formazione massimario vedo che si sono concluse le procedure per la nomina con il sorteggio delle commissioni che della commissione che sarà presieduta dal professor Leo e la commissione come spiega il presidente Mezzacapo nel verbale della Commissione
è stata completata con due magistrati
Effettivi due colleghi togati effettivi e due colleghi togati supplenti che possono partecipare i lavori la commissione il sorteggio quindi e gli esiti del sorteggio sono approvati penso che il plenum possa confermare la commissione presieduta dal professor Leo componenti il presidente Castriota il consigliere Bini componenti supplenti consigliere Tarantino al consigliere Ricchiuto
Con queste composizioni credo che il plenum ossa confermare in modo che emissione si metta al lavoro solo letto ed approvato dal presidente perché così così può immediatamente cominciare ad operare con immediata operatività poi abbiamo una punto relativo alla consueta verifica periodica dei ritardi nel deposito di provvedimenti certamente il lavoro svolto dalla commissione relatore il collega Forlenza dalla terza commissione
Mette appunto e individua le situazioni esistenti e con anche mia personale piacere apprendiamo che anche l'ultima posizione di ritardo se non sbaglio all'inizio dell'anno due mila ventidue e rientrata quindi questo ci mette in condizione di approvare un provvedimento o meglio di prenderne atto unanimemente con la adozione diciamo di una sta mera presa d'atto sulla base dei dati che l'ospite ci ha inoltrato
Sì non vi sono osservazioni la approviamo come presa d'atto così come proposta dal relatore in Commissione dalla Commissione poi abbiamo una visita ispettiva al TAR del Veneto qui il presidente Mezzacapo è stato relatore ho letto in particolare tutti i punti del verbale da cui emerge un buon lavoro svolto dal Carpeneto
Una carenza di personale amministrativo e la necessità di una lo sviluppo del polo informatico territoriale e una questione relativa alla sede che dovrebbe essere spostate che già comincia a destare allarmi nel personale nella personale amministrativo e negli avvocati presidente Mezzacapo c'è qualcosa da aggiungere
Ito in commissione perché in Commissione non erano i colleghi che hanno fatto la visita ispettiva ma appunto sottolineato la l'apprezzamento che il lavoro del TAR riscuotere presso il foro locale
E in generale diciamo la il contesto di serenità che caratterizza anche i rapporti tra i colleghi la questione dei funzionari è una questione che per il TAR per questo Dario come per gli altri dar dovremo in generale attenzionare perché è un problema
Di quasi tutte le sedi e per quanto riguarda il discorso della sede forse andrà valutato quando diventerà più impellente o vicina questa questione e da vedere in che cosa ha realmente consiste questo un maggiore disagio se è un disagio
Nel raggiungere a piedi la sede ore o quali collegamenti alternativi che ha preso i vaporetti e che tempi questi impegna lo diciamo è una cosa che verrà valutata verosimilmente quando questa questione della sedia acquisterà più concretezza già è stato segnalato dagli ispettori
Sulla base di quanto hanno raccolto o durante la visita ispettiva dai colleghi e quindi doverosamente ce l'hanno rappresentato cioè
Certo molto bene grazie molte alla commissione al suo Presidente e anche a coloro che sono andati concretamente in loco hanno svolto questa visita anche
Piuttosto ben dettagliata perché hanno raccolto vari spunti quindi io penso che si possa certamente approvare questa relazione unanimemente da parte da parte del plenum
Al punto dodici abbiamo invece una questione che in diritto fa emergere qualche complessità tanto che il collega Tarantino come relatore
Propone che sia richiesto comparire alla all'ufficio studi comparire che non si limiti alla questione sulla che ha sulla compatibilità tra i tirocini che sono previsti dalla dalla descrittori dalla legge del due mila tredici che sono già in corso e l'eventuale rapporto a tempo determinato dei cosiddetti addetti all'ufficio del processo è un tema che ha delle implicazioni notevoli quelle relative al ricongiungimento quelle relative alla sede
E certamente a questo va aggiunto una integrazione della richiesta di pareri re circa la possibilità che il vincitore colui che è stato reclutato a tempo determinato come ha detto d'ufficio il processo possa dimettersi e preferire di proseguire puramente il tirocinio formativo
Consigliere età Tarantino c'è qualcosa da aggiungere nulla presidente allora con il consenso del relatore della commissione che questo propone credo che si debba richiedere il parere all'ufficio studi perché questo è un caso ma non escludiamo che casi analoghi si possano verificare quindi direi vi farà venire all'ufficio studi la comunicazione di questo con una raccomandazione che il parere sia reso in fretta perché nel frattempo c'è questa posizione un po'sospese a quindi approviamo la proposta della relatore della commissione terza
E approvato unanimemente
Poi abbiamo una questione che viene in Commissione viene al plenum dopo una precedente vicenda che aveva condotto ad anticipare un preavviso di rigetto nei confronti del collega del collega Aquilanti qui abbiamo ancora il consigliere buona auro come relatore in quarta commissione l'altra questione l'avete già esaminata ed è una questione nota si tratta di presiedere una importante fondazione vedi scientifica e si tratta di decidere se la
Possibilità di esercitare l'incarico in una posizione di aspettativa senza segni in luogo della posizione di fuori ruolo sia compatibile con
La condizione
Lo sto la situazione che caratterizza le funzioni istituzionali di questa Fondazione che come detto dalla Commissione dal consigliere buona Auro
Sono funzioni e e operazioni e azioni che possono qualificare come pubblico l'incarico stante la rilevanza scientifica anche internazionale della Fondazione stessa questo è l'oggetto della questione su cui dò subito la parola al relatore è stato è stato esaminato il tema dalla commissione quarta e dalla commissione prima dove il professor Maggiolo ha svolto le funzioni di relatore al plenum viene proposta dalla commissione sotto il
Primo profilo una valutazione favorevole sulla concedibilità dell'incarico vi è poi un secondo aspetto ma se qui
Do la parola al Consigliere buona aurore poi il Consigliere il professor Maggiolo che questo istante
Non vedo assemblaggio insomma gioca benissimo prego sì sì and day devo dire preliminarmente che diciamo la complessità di questa fare è stato limito dalla gradevolezza
E dalla squisita gentilezza del Presidente Cirillo che c'ha omaggiato della sua ciò del suo scritto sulla sulla neutralità delle forme giuridiche soggettive quindi c'ha consentito diciamo
E perché era in tema vestono ritroveremo questo aspetto chiaramente
Di avere questa vettura di cui ci siamo molto giovato e quindi per questo volevo già ringraziare chiaramente il presidente Paolo Cirillo squisito come sempre
Nasce anche qui è un procedimento abbastanza complicato perché in realtà il consigliere Paolo Aquilante in prima battuta chiede una sorta di di proroga rispetto a un'autorizzazione per un incarico che gli era stato già
Di cui era stato preso presa d'atto che il due mila diciotto era stata fatta la presa d'atto nella seduta del plenum del sette luglio due mila diciotto
Nell'anno va diciamo richiesta però e questo c'era il punto di fare insieme che poi si è rivelato decisive dirimente ai fini della adozione la decisione da parte della commissione
Il consigliere Aquilanti a differenza che in precedenza ha indicato che questo tipo di incarico a un compenso che tra l'altro non è così non è irrisorio perché pari a cento trenta mila euro lordi anni
Su questo aspetto la Commissione aveva rilevato nella prima
Prima è pregressa richiesta di autorizzazione un conflitto rispetto a quanto previsto dall'articolo tre comma sei lettera f del DPR quattrocentodiciotto novantatré
Che sarebbe il DPR che ha dato attuazione alla legge che prevede l'autorizzabilità o meno di determinati incarichi per il pubblici impiegate in particolare per le magistrature
Anche per questo diciamo erano state risolte alcuni dubbi che riguardavano la natura gestionale dell'incarico da svolge perché chiaramente di fronte a questa o questo Barrage preclusi per utilizzare il termine diciamo molto raffinato del Presidente
Cassano tra Scanderbeg diciamo la commissione aveva dovuto arrestare la propria decisione di qui era nato un preavviso di rigetto
Rispetto a questo preavviso di rigetto si innesta nel meccanismo nel procedimento un'istanza ulteriore da parte del consigliere Aquilanti
Il quale ci chiede di poter svolge l'incarico non più come autorizzazione rimanendo il ruolo
Ma attraverso l'istituto dell'aspettativa senza assegni di cui all'articolo ventitré bis del decreto legge sul pubblico impiego centosessantacinque del due mila uno
La prima diciamo il primo interrogativo che se posso la Commissione era come coordinare in questa diciamo questi innesto procedimentale sulla domanda precedente
Sia pure non in modo Espresso diciamo abbiamo ritenuto che il consigliere Aquilanti in qualche modo ritenesse di superare la precedente richiesta di autorizzazione in teoria più favorevole perché chiaramente manteneva il servizio con questa nuova domanda diciamo di collocamento in aspettativa
Quindi abbiamo deciso sostanzialmente di procedere avanti diciamo non delibare sulla pregressa Istat
Pur dando atto della non autorizzabilità dell'incarico per diciamo questo diciamo violazione frontale con la normativa sia pure secondaria quello di DPR
Su questo si è aperto un altro scenario di natura giuridica cioè l'articolo ventitré bis che e chiaramente era calibrato sulla dirigenza e poi è stato anche steso in un ottica di compenetrazione tra pubblico e privato
Che tra l'altro ci ritroviamo proprio qua perché la Fondazione emblematica di questo
Fluidità diciamo degli schemi giuridici privati e pubblici
Prevede che per la magistratura è possibile un'aspettativa senza assegni laddove si tratti di incarico pubblico questo testualmente l'articolo ventitré bis
E quindi ci siamo posti chiaramente il problema relativo alla natura dell'incarico di cui si chiede l'autorizzazione
Allora volendo ragionare dal punto di vista dell'appartenenza soggettiva del soggetto che conferisce l'incarico probabilmente la conclusione sarebbe dovuta essere negativa perché la Fondazione
Per quanto come dirò è caratterizzata da elementi di indubbio interesse può diciamo pubblico
Formalmente ha ha una veste giuridica chiaramente privato la Fondazione di diritto privato
E quindi questo avrebbe potuto in qualche modo condizionare la qualificazione dell'incarico
E grazie anche all'apporto diciamo anche professore Maggiolo e soprattutto il presidente Cirillo che ringrazio diciamo la commissione ha ritenuto che si potesse superando lo schermo soggettivo della natura soggettiva dell'ente conferente
E andare a visualizzare qual era il la funzione di questo incarico
Da questo punto di vista e ce l'ha ricordato pure il consigliere Prosperini in modo puntuale diciamo e ci sono molti indici d'interesse pubblico sia perché la Fondazione chiaramente
è stata fondata chiedo scusa per il bisticcio di parole da enti pubblici è un'attuazione in attuazione di un accordo internazionale con l'Università del Connecticut
A ad oggetto lo sostanzialmente l'istituzione di un poco medico di altissimo profilo scientifico in Sicilia diciamo sicuramente è dotato di una di denaro pubblico quindi chiaramente anche questo Collura di rilievo pubblicistico l'azione della Fondazione
Quindi diciamo e è prevista per legge nostro istituzione previste legge quindi anche il dal punto di vista genetico diciamo non è una fondazione nata per una volontà diciamo di soggetti ma addirittura l'ammontare del del legislatore quindi tutti questi elementi affaccia hanno considerato la Commissione hanno diciamo indotto la Commissione a considerare di alto valore istituzionale e politico diciamo la partecipazione a quest'incarico e quindi di poterlo sussumere nell'ambito dell'incarico pubblico ai sensi dell'articolo ventitré bis sia pure con queste perplessità legate al fatto che oggi soggettivamente l'incarico proviene
Da un soggetto formalmente privato
E qui si innesta appunto quello dominante diciamo insegnamento il prezzo del presidente ciclo secondo cui appunto
Diciamo nell'attuale economia pubblica soprattutto negli ultimi tempi c'è una fluidità delle forme giuridiche
E quindi bisogna accedere ad un principio di neutralità dello schermo societario e vedere la consistenza oggettiva diciamo delle funzioni svolte
Quindi questo ha dato luogo a un parere favorevole della Commissione ai fini della concessione dell'asserita aspettativa segnasse senza assegni ai sensi dell'articolo ventitré bis
Naturalmente poiché avendo esaminato compiutamente diciamo la non autorizzabilità
Dell'incarico
è rimasto il problema delle eventuali imposte patrimoniali che sono state percepite in buona fede chiaramente dal dall'istante e su questo posto che diciamo l'articolo cinquantatré comma settimo
Prevede una certa disciplina che deve essere valutata
Per in questa ipotesi la col la con il come relatore in particolare ma la commissione diciamo ha seguito il ragionamento
La proposta era poi ulteriormente arricchita dalla dal demandare gli atti al segretario generale della giustizia amministrativa per le verifiche succedanei rispetto alla diciamo alla qualificazione alla delibazione che era stata fatta
Che verrà fatta presumibilmente dal consiglio di presidenza
Grazie molte per la relazione esaustiva del consigliere buon auguro che ci Consegna con la Commissione e con le Commissioni riunite riunite una doppia decisione che è stata adottata la prima l'autorizzabilità
La seconda tra l'altro deliberazioni assunte con voti di diverso segno anche degli stessi componenti tra la prima e la seconda e darei la parola al professor Maggiolo proprio che non ha necessità di intervenire sul tema quindi la seconda che invece fa riferimento all'ultimo aspetto
Indicato dal consigliere buona auro e cioè la esistenza e la sorte diciamo così delle eventuali imposte patrimoniali e suggerendo e qui vi è stata una adozione di delibera favorevole che ha
Ottenuto il voto di colleghi
Faccio il caso del presidente Lo Presti che aveva votato negativamente sulla prima proposta quella della autorizzabilità hanno egualmente proposto al plenum di aderire alla proposta di avviare una valutazione istruttoria sulla sorte sull'avvenuta percezione e sulle condizioni consequenziali all'eventuale riscontrata percezione di poste patrimoniale e quindi di somme di denaro ora beh trattandosi di due deliberazioni che hanno registrato ripeto nel collegio che al votato
Posizioni differenti tra le stesse persone votanti io porrei in votazione innanzitutto quella sulla autorizzabilità che una votazione
Favorevole a maggioranza con il voto contrario del presidente Lo Presti e professor papà e chiederei al plenum se vi sono state osservazioni sì prego
Professor Padoa prego sì grazie presidente no io avevo espresso in commissione le mie perplessità perché insomma tante volte noi parliamo della di come i precedenti rilevano all'interno delle nostre decisioni sì la maschera disse stima sì di dico varie volte abbiamo affrontato e anche da ultimo sommario sono spesso intervenuto sul tema del precedente e di come diciamo consideriamo ai fini delle nostre deliberazioni i precedenti relativi ad altre questioni ecco qui c'è un po'un problema anche di coerenza all'interno dello stesso procedimento
Sia pure a cavallo di due consigliature del Consiglio di precedenza cioè mi sembra che tanti elementi di questa vicenda subiscono una metamorfosi a secondo del contesto in cui vengono valutati
Cioè questo incarico nasce nella qui abbiamo agli atti una lettera del sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei ministri del due mila diciassette
Nella quale si qualifica questa Fondazione Ri.MED come ente di diritto privato cioè quindi espressa testualmente questa
Questa qualifica dell'ente di riferimento l'incarico che a suo tempo assume la veste di un incarico gratuito in quanto il consigliere Aquilanti era segretario generale
Presso la Presidenza del Consiglio quest'incarico boy diciamo da quello che si intuisce anche dalla corrispondenza successiva
Comporta una invece un compenso nella sua fase finale in consiglio di presidenza prende atto di questa situazione globalmente considerato ma senza autorizzare a quel punto
Diciamo la percezione del compenso se non ho capito male diciamo la lettura delle carte dopodiché si arriva a questa nuova
Fase in cui appunto abbiamo
Predisposto dagli anni preavviso di rigetto per quanto riguarda l'autore l'autorizzabilità nella condizione di fuori ruolo poi adesso c'è la prospettiva della dell'aspettativa
Quindi ecco io la la le mie perplessità nascono dal fatto che la stessa situazione viene qualificato diversamente a secondo dello svolgersi delle cose
E quindi viene un po'meno quella linearità e che quella coerenza diciamo nel modo in cui l'organo di autogoverno valuta ed esprime le proprie
Deliberazioni quindi per questa ragione insomma esprimo voto nel contratto grazie molte dal professor papà il collega prego
Posto collega prosperi poi con la collega Bini
Non ti avevo visto scusa l'attacco visto color rosa prima del
Ma io non faccia parte dell'anno ed è la prima nella sede nel nella quarta Commissione quindi se prima vogliono parlare i componenti parlo per ultima grazie
Cioè no grazie Presidente consigliere Bonaudo come al solito ha ricostruito perfettamente tutta la vicenda
Sulla prima parte diciamo secondo me non c'è alcun dubbio che si è di fronte a diciamo un soggetto che ha una natura è una sostanza assolutamente pubblica nemmeno pubblicistica perché come è stato ricordato è stato previsto diciamo questo questa fondazione da una legge dal duecentosessantasei del due mila e il cinque la legge ha autorizzato la Presidenza del Consiglio a costituire questa fondazione
L'elemento più forte si poiché abbiamo e che questa fondazione e finanziati dallo Stato
Quindi ovviamente sarebbe un'aberrazione se come di un soggetto che più pubblico non si può ma semplicemente diciamo questo schermo Rifondazione non non avesse sostanza pubblicistica è un modello nodo presidente
L'Istituto italiano di tecnologia che come dire ha avuto finanziamenti dello Stato superiore al miliardo di euro di più addirittura tre che è una è un modulo è un modello assolutamente analoga questo o di un mantengono poltrone c'era addirittura la presenza la Corte dei Conti diciamo dentro quindi
Su questo non avrei alcun dubbio
Per la seconda parte diciamo
Dell'intero allora il Consigliere miranti io dalle carte non ho partecipato diciamo la sequenza precedente qui c'è stata una presa d'atto del consiglio di presidenza non non c'è una Couto non parte comune autorizzazione
è partito come l'incarico non retribuito
Dopodiché il consigliere Aquilanti diciamo correttamente che è successo nell'evoluzione diciamo del rapporto ma soprattutto il suo percorso praticamente da gratuito sia stato una certa remunerazione che lui ha immediatamente tempestivamente comunicato al consiglio di presidenza insomma
Tra questi aspetti non sono irrilevanti se non è che è stato autorizzato in base alla le norme richiamate quindi c'è stata una presa d'atto quindi nasce in un contesto normativo non qualificato quindi non è che nulla lui ha violato diciamo
Qualcosa le condensa l'autorizzazione dopodiché ha comunicato immediatamente che diciamo c'è stato una una remunerazione quindi questi elementi sono assolutamente fondamentali
Grazie grazie molte altre consigliere Prosperini consigliere di
Presidente Lo Presti che parte della componente della quarta commissione poi chi ha bassi da maschio del si sente malissimo grazie a voi la parola prima presidente Lo Presti
Prego presidente Lo Presti
Ora presidente intervengo brevemente rappresentare anche in questa sede le ragioni del mio voto contrario a mio modo di vedere l'incarico in questione non è fra quelli consentiti ai magistrati amministrativi per la semplice ragione
Che è un incarico conferito da un soggetto di diritto privato
Un ente di diritto privato e tale definito a livello giuridico formale
Ora io trovo piuttosto preoccupante il fatto che l'organo di autogoverno alla magistratura amministrativa diciamo i si impegna in un tentativo di
Per ridefinizione o di riqualificazione giuridica del soggetto conferente
In termini pubblicistici apprezzando quelle che pur Savona sicuramente profili di valenza di rilevanza pubblicistica dell'attività di questa fondazione fino al punto di assimilarla ad un soggetto di diritto pubblico
Al solo scopo di poter qualificare l'incarico conferito
Dalla fondazione come un incarico pubblico e quindi improvvisamente autorizzabile per un magistrato amministrativo il problema diciamo della natura privata di questo incarico trancianti a impedisce nella sua autorizzabilità sia pure ricorrendo all'istituto dell'aspettativa ex articolo ventitré bis che come è stato opportunamente ricordato riguarda Sempre non potrebbe non riguardare incarichi pubblici
Che sono quelli esclusivamente consentiti ai magistrati
Diciamo anche la considerazione di quelli che sono come dicevo prima i possibili profili di rilevanza di valenza pubblicistica dell'azione di questa fondazione è stata sono stati apprezzati dal plenum a mio modo di vedere in maniera piuttosto sommaria perché noi non abbiamo diciamo del verifiche degli accertamenti in ordine al modus operandi al regime degli atti giuridici che la Fondazione assume al sistema di controllo sull'attività e sulla gestione dei fondi da parte di questa fondazione
E soprattutto non abbiamo nessuna conclusione circa la natura dei compensi che vengono versati dalla conferma dalla fondazione in relazione a questo incarico come ad altri incarichi evidentemente nell'ambito dell'organizzazione gestionale del soggetto
Di diritto privato questo compenso è un compenso pubblicò Oren comunque quindi diciamo sussumibile nell'ambito delle regole della retribuzione pubblica o se invece come a me sembra è un compenso privato attribuito da un soggetto di diritto privato
L'insieme di queste considerazioni mi spinge a dovere
Ribadire il mio voto contrario
Grazie molte grazie presidente lo prestiti con siepi
Grazie signor presidente
In milioni sono state anticipate nelle mie considerazioni dal professor papà ed al presidente Lo Presti vaglio sono aggiungere che si apre una breccia miei giudizi autori tenendo autorizzabile queste incarico
Perché questo tipo di fondazione è una delle fronde alcuna fondazione
Presente come tipologia ad esempio ne in tutte le le regioni equiparabile alle fondazioni sanitarie alle fondazioni di partecipazione che inonda Armia affiancano tutte le strutture ospedaliere
E quindi pensa che sia rischi di aprire un caso come dice il professor papà questo punto una breccia rispetto a una e tipologia di nuovo incarico
Se prendiamo l'incarico della consigliere Aquilanti ha mandato recentemente il sette febbraio una nota integrativa che non è stata esaminata perché le Commissioni non non sono state la quarta commissione non è stata e negli atti della quarta commissione ma non è stata esaminata in questa nota di qualifica su incarico con incarico pubblico
Anche il la relatore ha parlato di incarico pubblico ora io non so quale sia il discrimen tra incarico privato incarico pubblico non sa se possiamo definire degli incarichi pubblici o privati gli incarichi Chieti
Un magistrato svolge al di fuori dalla propria funzione giurisdizionale
Unendo però tutte le dichiarazioni rese dal Consigliere Aquilanti io penso che la inquadramento giuridico
E che è stata data nel preavviso di rigetto sia quello più corretto perché questo è un incarico
Gestionale e a questo punto in base alla lettera f dell'articolo sei dell'articolo tre citato prima o è gratuito o non è ammissibile anche la norma richiamata c'è l'articolo ventitré bis del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno intanto può trovare applicazione in quanto l'incarico sia conferibile sia ammissibile ma qui è un incarico di gestione che per le ragioni che bene ha detto meglio di me il presidente Lo Presti non è ammissibile allora o l'incarico è gratuito come prescritto oppure non è autorizzabile perché ha un carico di gestione quindi io preannuncio il mio voto contrario
Grazie molte alla alla collega vini
Certamente la relazione del consigliere Bonaudo città anche e ha indicato oggi
Lo scritto autoregolamentare si tenti Cirillo eh particolare credo l'aspetto in cui lo stesso presidente Cirillo pone in evidenza come se un soggetto pubblico
Possa essere dotato contemporaneamente
Sia dell'Authority dell'autonomia negoziale privatistica sia mantenere una natura pubblicistica e presidente Cirillo ci spiega perché ciò sia possibile ce lo spiega
Se crede presidente Cirillo con una parola aggiuntiva solo una parola
Allora il problema è quello dell'assurdo Chiquita noi viviamo è solo un interesse sarà il pubblico non me ne importa nulla del caso specifico allora il
Noi siamo abituati a vedere le fondazioni e associazioni lei società come soggetti riparato una missione antropomorfo interno con i soggetti ora il diritto la
La giurisprudenza del diritto vivente arrivato alla conclusione che questi sono degli strumenti sono un atto unilaterale sono degli strumenti a disposizione di tutti non solo dei privati
Ma anche nelle pubbliche amministrazioni cioè in altri termini le pubbliche amministrazioni oggi e poste ha riportato varie segno di possono utilizzare gli strumenti privatistici sono strumenti così come i privati quando
Creando una fondazione non vogliono creare un soggetto giuridico vogliono semplicemente attraverso quell'atto unilaterale destinare una parte del proprio patrimonio ad uno scopo lì cito questo quindi sono degli strumenti ormai anche le pubbliche amministrazioni
E chiaro che si avvalgono il notaio e vanno
Probabilmente ora non conosco la storia vanno davanti a un notaio a costituire una fondazione ma se il danaro di tutti questi la funzione e oggettivamente pubblica come si fa a a a capire ancora una visione formalistica questo era semplicemente io credo e
Il nostro istituto che dovrebbe essere voi all'avanguardia anche in queste prospettive comuni direi giurisprudenziale le scientifiche
Debba riaffermare questo principio prendere consapevolezza che questo è un principio di diritto vivente le amministrazioni come ci ha detto Prosperi hanno costituito delle fondazioni di altissimo valore e quindi
Sotto il profilo funzionale sotto il profilo
Proprio della della come dire della genesi non ha importanza tutti
Si vada davanti al notaio e costituire il danaro il pubblico la funzione pubblica e quindi
E pubblica
Grazie al summit ogni anno gradi grazie molte presidente Cirillo le posizioni ovviamente dei colleghi che hanno espresso valutazioni contrarie sono a altrettanti chiara altrettanto chiare in senso opposto professor Sica
Il volevo a mia volta riportarmi all'intervento del presidente Cirillo che condivido particolarmente devo dire ha evocato una serie di temi
Che forse richiederebbero presidente una profondimento più lungo a partire dalla soggettività giuridica dalla fondazione
Voglio dire
Con piacere e detto questo però non avrei dubbi rispetto a un obiettivo finale che mi sento di condividere dico subito con chiarezza che non avrei mai accettato quest'incarico senza l'aspettativa
L'autorizzabilità senza aspettative un fatto vorrei dire ancor prima etico che giuridico perché si sceglie per un periodo la propria vita di fare qualcosa di differente
E credo che solo con l'aspettativa questo incarico sia autorizzabile in questi termini preannunzio il mio voto favorevole sul profilo della soggettività giuridica della l'ente rispetto al quale si va a a collocare nella sua nuova funzione in aspettativa
Il consigliere io credo che sono dirimenti le valutazioni che faceva il presidente Cirillo in ordine alla soggettività giuridica non per struttura ma per finalità e credo che non ci siamo proprio dubbi sotto questo profilo
Grazie professor Sica professor Leo
Allora grazie Presidente mi sembra che le argomentazioni e le motivazioni del presidente Cirillo siano sicuramente convincenti un punto però mi lascia perplesso perché sia alle associazioni sia le fondazioni potrebbero svolgere
Attività commerciale
La nel momento in cui una fondazione un'associazione quindi organismi previsti dal Codice civile articolo dodici e seguenti e via dicendo svolge un'attività commerciale mi sembra che questo possa essere in controtendenza rispetto al ruolo e la funzione che un magistrato
Sia esso amministrativo ordinario può a quella che è la sua funzione specifica quindi laddove questa questa fondazione
è una fondazione che non svolge un'attività forme commerciale nell'accezione del due mila centonovantacinque del Codice civile allora io ritengo che quanto detto dal presidente civico sia assolutamente condivisibile
A delle perplessità alla dove perché vedo che si promuove si sviluppa attività inerenti avvia tecnologie ricerca biomedica e via dicendo se a fronte di questa ostilità si ricevono dei corrispettivi
Che quindi configura un'attività di prestazione di servizio allora questo contesta forse qualche perplessità potrebbe merce
E mi consente una piccola chiosa se il presidente mi consente una piccola chiosa perché stiamo mettendo sul tavolo temi di grandissimo rilievo di spessore
Anche questo schema la scuola anche questo schermo secondo me è destinato a cadere perché il tema dell'attività commerciale prevalente della finalizzazione degli utili rispetto a uno scopo
Allo scopo di di
Non patrimoniale previsto a base della Fondazione qui secondo me quello che dirimente e la legge istitutiva che elimina ogni dubbio in ordine alla finalità pubblica quand'anche vi fosse una parte di attività commerciali d'altra parte non non dimentichiamo tu semmai ma mi permetto di intervenire in questa ditta ragazze
Imposta perfino in senso lato è una funzione
Compensativa perfino nella pubblica amministrazione rispetto alla ma sì allora non è così come devo dire professor Leo che anche io guardando l'istruttoria svolta dalla Commissione ascoltando il consigliere buona aurore ascoltando i vostri interventi leggendo mio personalmente lo statuto nono individuato questa caratteristica commercial lucrativa
Che faccia venir meno una finalità della scientifica altissima e quindi quella interpretazione funzionale che suggeriva il presidente Cirillo
Ciò detto evidentemente prego volessero velocemente
Ma io PRI separata un'attività lucrativa da un'attività commerciale all'attività commerciale nell'accezione dicevo ventidue mila novecentonovantacinque quindi attività di intermediazione otto nella nell'in servizio nei beni e questa configura un'attività parlo con la deformazione del tributarista noi prescindiamo proprio dal fatto che si sia realizzi un lucro sia per lo svolgimento di attività commerciale per noi è attività commerciale e produttiva Vitorino d'impresa
Quindi questo quattro da se ne mancano questi requisiti Kenya osservazioni vengono signor l'aspetto commerciale l'ho trovato ancor meno francamente semmai vi sia un aspetto lucrativo quello commerciale
Probabilmente non ci ha fatto
Presidente del consiglio Prosperi Walter lo scusa e quindi il dibattito come dire si è levato quindi inserisco solo per è già stato detto voglio dire lo scopo gli obiettivi sono fissati dalla legge
Lo statuto è approvato dall'amministrazione quindi praticamente queste è una gabbia che più pubblica non si può
Se lo stesso modulo di controllo vuol che è stato dotato per fondazioni analoghe perché questo è un clone di del precedente numero uno ittici alla corte dei conti dei certi ragionando diversamente significherebbe che tutto questo quel settore
Che appunto è contro che Conte pratica finanziato dallo Stato
E creando dallo Stato sfuggirebbe completamente dai controlli tipici diciamo di Vito di ciò che pubblica a a cominciare dal dalle risorse pubbliche si sarebbe prefetto diciamo di fuga ma
Questa è stata addirittura invalido nella trasformazione degli enti pubblici economici in società per azioni che si pensava che la nuova forma giuridica vascelli lasciasse completamente libri dopodiché intervenuta addirittura la cosa corte costituzionale
Nel nel nelle ferrovie dello Stato per fare un esempio c'è il magistrato alla Corte dei Conti ancorché è una società per azioni non per
Scusate era solo
Grazie a voi la sostanza è grazie molte ascoltati tutti gli interventi confermo di aver registrato il voto contrario a c'è il consigliere Forlenza che vuole dire una cosa presidente glielo
Vorrei semplicemente intervenire brevemente sul punto anche perché
Avendo la commissione e anche il plenum una scossa di libera assunto posizioni diverse
Non vorrei cadere nella diciamo così il rischio di essere ondivaghi nei in quello paventato da in particolar modo dai colleghi separata Bindi Lo Presti
Di apertura di una breccia su diciamo così per il tramite di figure dalla incerta definizione ma dibattito del quale giorni
Non abbiamo avuto e il relatore ricordo ci propone due votazioni
Sì credo stiamo marciando verso due voti due voti se
Però le considerazioni che si svolgono sulla prima delle due questioni in qualche modo condizione Lupoi l'atteggiamento in relazione alla seconda
Già oggi de futuro e sul passato
Allora
Noi abbiamo in un primo momento come plenum lo ricordo tutti ovviamente a Mrs innanzitutto noi abbiamo il primo marito come plenum negato preavviso dice ovviamente ma negato l'autorizzabilità dedica sul presupposto che si trattasse di unica non solo da parte di un soggetto privato ma che e questo comunque era dirimente e faceva in qualche modo diciamo così prevalenza sulla natura giuridica del soggetto perché abbiamo posto stato il dibattito se me lo consentite
Sul fatto che
Ponendo che si trattasse di persona giuridica privata tuttavia l'incarico fosse di natura gestionale ricordo il dibattito della volta scorsa oggi non se ne riparla più ma che l'incarico fosse gestionale
Che l'incarico gestionale e dieta al magistrato amministrativo dal D.P.R. di cui questo momento mi sfugge al numero salvo che l'India soggetti che svolga abbiano finalità sociali scientifiche culturali e sicuramente questo è un soggetto che ha finalità
Scientifica
Il che io ovviamente prendeva eventualmente è possibile l'autorizzabilità dell'incarico a condizione che l'incarico fosse gratuito ma noi ci trovavamo in presenza di una retribuzione quindi ciò che hanno interessato il dibattito del prego scusami perché altrimenti insomma la cosa diventa talmente contorta che sembra che noi da una seduta all'altra deliberiamo un po'secondo l'estro della giornata
Quello che era un punto fondamentale nello scorso dibattito non era la natura pubblica o privata del soggetto
Ma il fatto che si trattasse di un incarico gestionale ricordo anche un intervento del professor Maggiolo sul punto che si trattasse di un incarico gestionale che intanto fosse autorizzabile pubblico-privato che fosse il soggetto che si è chiaro
Nella misura in cui fosse gratuito ma avevamo quell'impedimento
Fatto il preavviso di rigetto ci arriva una nuova rappresentazione dell'incarico non più come richiesta di autorizzazione
Ma come richiesta di aspettativa senza assegni in una norma che sicuramente il presidente Frattini ricorda bene perché era contenuto in una legge
Promossa in altra veste che la centoquarantacinque del due mila uno se questa volta ricordo esattamente il numero allora articolo ventitré bis diventa centrale un altro problema il problema e quello della natura pubblica del soggetto perché ma perché a differenza di altri dipendenti pubblici per i magistrati intanto il possibile la concessione dell'aspettativa senza assegni in quanto si tratti di soggetto pubblico quindi quella che era la natura del soggetto pubblico-privato
Siena assolutamente diciamo sì secondaria nel precedente dibattito diventa centrale in questo dibattito perché altrimenti noi alla figura dell'aspettativa senza sì non potremmo nemmeno a costarci questo è un po'il il problema
Perché il ventitré bis
Poneva la limitazione all'organismo può al soggetto pubblico innanzitutto ed ha cose più immediata da dire perché si trattava si tratta di magistrati la funzione particolare la figura anche insomma non mi dilungo su questo aspetto
Ma anche per un'altra ragione
Che non abbiamo approfondito e che io non intendo neanche i profondi in questa sede perché inutile ai fini del voto che dobbiamo esprime perché ben due leggi dello Stato prima ancora e del nostro DPR degli anni il DPR degli anni novanta e ovviamente l'articolo ventitré bis e mi riferisco alla legge settanta del mille novecentosettanta di cinque la legge credo quattordici del novanta novantuno ma se il riferimento posso precisare dietro no ai magistrati l'assunzione di incarichi negli enti pubblici
Incarico in consiglio di amministrazione negli enti pubblici
Allora ecco perché io ho votato in Commissione in senso favorevole alla concessione della aspettativa perché se la legge leggi precedenti
Milieu evitano l'assunzione di incarichi in quel caso in posizione di fuori ruolo era il tempo delle partecipazioni statali cui si faceva riferimento i grandi enti pubblici quando interviene la legge settantacinque del Setta da
Dicevo
Ma quando sopravviene l'articolo ventitré bis l'articolo tre bis cosa vuole chi supera i precedenti divieti legislativi matti consente la possibilità dell'effettuazione dell'incarico nella misura in cui nella misura in cui si tratti di in qualche modo recidere sia pure ad tempus lo status magistratuale che è esattamente quello che il collega ci ha fatto contro la richiesta di aspettativa senza assegni quei organismo pubblico organismo
Non entro in quel dibattito lo ripeto a questo punto c'è una richiesta di aspettativa non mi pongo più i problemi che mi avrebbe in quest'aula tra l'altro sono stati affacciati con riferimento alle Authority e via discorrendo in anni lontani
Non mi pongo più il problema di quelle leggi perché evidentemente superate da ventitré bis della centoquarantacinque del due mila uno che introduce quell'articolo a questo punto ho ritenuto votando e aderendo alla proposta del relatore in Commissione le Commissioni congiunte
A sulla autorizzabilità dell'incarico proprio perché richiesto come aspettativa perché altrimenti evidentemente avremmo avuto altri problemi detto tutto questo però altra cosa evidente voi e mi riservo se del caso per intervenire brevemente altra cosa è la seconda aspetto il secondo aspetto che la proposta del relatore perché proprio questa prevista poi ci porta a delle conseguenze
In sulla seconda votazione grazie molte al consigliere Forlenza dire che si può votare sulla prima delle due proposte che vengono dalla commissione penso che se non vi siano altri voti contrari si possano registrare il consigliere Pini presidente Lo Presti il professor papà come voti contrari e quindi un approvazione a maggioranza se non ci sono ulteriori opinioni dissenzienti bene vi ringrazio molto la seconda questione come appena detto dal consigliere Forlenza pone un problema evidentemente consequenziale rispetto alla delibera che abbiamo appena adottato su cui con maggioranze diverse diciamo così rispetto alla prima la commissione egualmente consigliere Bonaudo ci richiede un deliberazione favorevole di dare il via a questa che viene indicata come una istruttoria per accertare questo profilo della eventuale percezione di
Somme e quindi di emolumenti
Vi sono ulteriori osservazioni qui in Commissione abbiamo registrato un voto favorevole assai più ampio diciamo rispetto alla precedente votazione perché non vi sono stati voti contrari ma il presidente Castriota si è astenuto
Quindi in questa situazione chiedo se vi sono interventi aggiuntivi rispetto a quanto è stato detto o se si confermi non le posizioni prese in commissione
Che solo spiegare la mia astensione dal miglior Lollo organizzato diciamo ora già lo assilla masserizie Malesani diciamo io la mia astensione si giustifica in questo modo e secondo me una volta
Autorizzato l'incarico che era l'oggetto della richiesta
Il nostro compito sia esaurito
Questa ulteriore supplemento quest'ulteriore sentimento procedimentale con da che cosa è originato come nasce un'iniziativa ex Officio a che cosa mira
Diciamo ho dei dubbi sul anche sulla competenza
Soprattutto della prima commissione e autorizza incarichi o o media lo svolgimento degli stessi cioè ho avuto dei dubbi e questi dubbi permangono quindi ora probabilmente
Il fatto che la l'affare per questa parte ritorni in Commissione può essere un utile strumento poi approfondire e valutare se c'è in radice
Una competenza della prima commissione o eventualmente di altre Commissioni per dare un seguito a questo ulteriore parte
Perché altrimenti e quei dubbi permangono e quindi io oggi mi astengo dal partecipare cioè diciamo non mi astengo dal partecipare ma voto la mia astensione quindi
Queste sono le ragioni per le quali questa è la mia posizione grazie molte presidente graziosa c'è un'eventuale chiarimento da parte del relatore su questa specifica domanda cioè in altri termini
Mi sembra presidente Castriota dica la rimandiamo
Alle commissioni competenti quali la prima e la quarta sul vocabolario scusami presidente in realtà forse mi scuso per la poca intelligibilità di questa seconda parte della proposta
Sì qui non si tratta di fare unisco o meglio il consiglio di presidenza non è chiamato a fare alcun altro istruttorio il presente Castro pescando perché ha ragione quando ravvisa c'è una completezza decisionale nel nostro nel caso nostro si trattò solo di segnalare all'organo amministrativo che in questo caso il segretario generale della giustizia amministrativa
Che secondo il deliberato del preside consiglio di presidenza diciamo l'incarico è autorizzabile sono in quanto gratuito quindi gli eventuali monumenti ripeto sicuramente percepiti in buona fede perché la scansione procedimentale ci rende chiaro la palese buona fede e la correttezza dell'operato del consigliere Aquilante quindi ci tengo a dire che non si tratta assolutamente di quest'si tratta di capire se operativamente questi emolumenti che secondo l'avviso il consiglio di presidenza non sono percepibili ai sensi dell'articolo cinquantatré comma sette del decreto legislativo cento sessantacinque del due mila uno se sono stati percepiti e che seguito amministrativo del primo aprile quindi è solo una segnalazione non è un istruttore
D'accordo allora dei questo chiarimento mi sembra un chiarimento utile nel senso che l'esito della votazione sì la votazione confermasse
La proposta della commissione sarebbe l'affidamento al segretario generale dei suoi uffici di effettuare questa ricerca e questo accertamento che ovviamente potremmo dire così
Completa la positività del parere sull'autorizzazione perché come spiegato anche dal consigliere Forlenza incarico è autorizzabile in quanto a titolo gratuito quindi questo secondo profilo io lo interpretò alla luce dei chiarimenti del relatore
Si autorizza verificate per cortesia che sia stato ab origine effettivamente sempre gratuito perché è chiaro che da oggi la condizione è chiaro ed evidente
Potevano essere margini di incertezza su cui gli uffici amministrativi potranno facilmente verificare
Prego
Certo
C'è la fila
Dunque
Certo certo ricchi
Te richiama il segretario generale il principio della ripetibilità ancorché la percezione sia stata in buona fede di quanto percepito Zanetti contrasto diciamo così con la necessarie gratuita dell'incarico quindi su queste basi o prego prego il consigliere Corti oscuri otto creato questo tema nel mio intervento precedente cioè
La peculiarità della fattispecie cioè questo ne partitivo un incarico autorizzato se partire con una presa d'atto quindi diciamo ovviamente la buona fede del collega ma è stato ribadito foglio però diciamo va inquadrato in una fattispecie che non parte con motorizzazione parte come presa d'atto in una vicenda forse nuova
Qui non li vogliamo va tenuto assolutamente presente questo aspetto si ed è per questo forse che l'accertamento del segretario generale appare effettivamente utile per una ricognizione di questo genere
Poniamo in votazione non mi risulta che vi siano voti contrari mi risulta un'astensione del presidente Castriota che viene confermata sì si confermano i voti favorevoli dei componenti del del consiglio la riteniamo approvata con l'astensione
Del presidente Castriota e quindi le conseguenze saranno gestite dal segretario generale del suo ufficio
Molto bene passiamo ad una proposta a una questione come è noto piuttosto delicata e complessa attorno alla quale la precedente seduta del plenum si era fermata rimettendo ad oggi il prosieguo nel frattempo il collega russo Silvestro Maria Russo ha fatto pervenire un atto formale di intitolato atto di richiesta di autotutela beninteso autotutela riferita alla deliberazione risultante dal voto segreto della precedente
Riunione del plenum e questa deve questa istanza con richiesta che essa sia istruita
Dalle commissioni competenti del Consiglio è pervenuta in tempo non utile perché fosse out esaminata dalle Commissioni competenti entro oggi
Quindi pongo preliminarmente la questione
Della necessità di una valutazione da parte della Commissione e in quanto qui si tratta di un'istanza formale di autotutela anche deve comportare evidentemente una una decisione pacificamente le commissioni
Non hanno avuto il tempo di farlo perché non vi erano sessioni convocate
Da qui dal da quel momento che credo due giorni fa
A stamattina
E quindi mi chiedo e pongo questo problema preliminare se non sia ci sito la subito al proprio centro Presti se non sia preliminarmente necessario che le commissioni esaminino distribuiscano e poi valutino con una delibera presidente Lo Presti
No Presidente proprio diciamo come presidente della quarta commissione io se noi riteniamo che questa istanza di autotutela debba essere diciamo preventivamente vagliata distribuita in Commissione gradirei diciamo che dal plenum venisse qualche indicazione nel senso che diciamo l'istanza e sostanzialmente argomentata in ordine a possibile o presunti errori nella votazione al plenum
Possibili profili diciamo di contraddittorietà della determinazione assunta in quella sede a dispetto a pregresse diverse determinazioni adottate da questo consiglio di presidenza l'ora io mi domando diciamo quale sia l'attività istruttoria la commissione possa essere chiamata svolge nel cioè poniamoci un attimo il problema di quali sia al l'ambito della valutazione che richiesta alla Commissione su un'istanza di autotutela che riguarda direttamente diciamo un voto del plenum alle sue modalità di espressione impossibili errori intervenuti in quella votazione
D'accordo presidente Lo Presti io credo che sia indispensabile prima di ascoltare ovviamente
Componenti che lo desidereranno del Purdy ci ho pensato a lungo riflettendo proprio su questa partire da questa vicenda su una questione che forse è una questione di principio che senza richiedere modifiche io ordine normativo interno regolamentare
Il consiglio dovrebbe porsi a proposito di votazioni segrete in che senso tra i punti che vengono lamentati in questa istanza di autotutela cioè non solo la diciamo censura di un apparente errore gli input l'ipotesi che si sia sbagliato qualcosa ma bianche
Un aspetto concernente la mancanza di motivazione col collega russo dice ma insomma qui non emerge con chiarezza
Ora questo problema è un problema sicuramente più generale perché perché è evidente che lo strumento del voto segreto è uno strumento che viene attribuito incerte particolari vocazioni come dire
A tutela della libertà e della serenità trattandosi di voti su persone di chi vota
Ma anche a tutela garanzia di chi chiede il o ove sia da richiedere espressamente il voto segreto chi comunque è soggetto protagonista della votazione segreta in che senso nel senso che The segni è vero che lo strumento del voto segreto permette al collegio che delibera
Una votazione che preclude la intestazione a ciascuno dei componenti dell'opinione di voto positiva contraria o astensione e questa è la logica
Dall'altra parte chi riceve una votazione specialmente quando come in questo caso ma io direi di regola
Vi è una proposta favorevole che poi viene smentita nel voto segreto
Il destinatario può chiedersi ma vista la motivazione favorevole con cui si è entrati nel voto
E visto l'esito meramente numerico del risultato e invece ribalta la motivata proposta
Quale il motivato esito della votazione negativa e qui la risposta e è evidente non si può appena di distruggere l'istituto del voto segreto fare emergere una motivazione che essendovi la segretezza delle opinioni tale deve restare
Mi chiedo se per maggiore garanzia
Delle persone interessate ai voti segreti non sia forse opportuno ma questa è una valutazione che prescinde questo caso specifico
Se non sia opportuno come in altri consessi si usa fare quando c'è il voto segreto
Che all'esito della discussione che ha fatto emergere posizioni favorevoli e contrarie che intermedie perché questo capita capita spesso
Non vi non vi sia l'utilità di una invito del presidente del collegio a chiedere un oratore che brevemente riassumo alla posizione favorevole e un altro che brevemente riassumo alla posizione contraria questo nel cristallizzare
Ciò su cui si vota consentirebbe di più facilmente
Indicare per relationem quando il risultato
Segreto sarà emerso quali sono le ragioni che hanno indotto senza svelare nulla nella segretezza ma come dire
Con gelando il chiarificate d'un po'meglio a garanzia di chi attende il voto
Qual è la ragione di quel voto e questo ad esempio quando la commissione ha una proposta favorevole ma vi siano comunque coloro che sono contrari il plenum a richiesta del presidente cristallizza nelle parole dei due componenti che rappresentano queste due posizioni senza ovviamente dire come voteranno ancorché avendo detto qual è apertamente la loro posizione si può presumere che anche nel segreto la mantengano
Questo aiuterebbe un po'questa ricerca della motivazione questo è un aspetto che pone indirettamente il collega russo
Ma che credo per la andamento dei nostri lavori quantomeno le commissioni lo dovrebbero esplorare come metodo di lavoro perché vi rendete conto oggettivamente che
Il collega russo dice sì ma
Perché è stata ribaltata in questa maniera gli si può rispondere perché nel corso del dibattito
Tizio Caio aveva detto perché non era con non era favorevole alla proposta la Commissione ecco perché non scandire l'ha un po'meglio per rendere più evidente il richiamo per relationem alle due posizioni che si contrappongono questo potrebbe aiutare oggi io credo che il plenum Possa se crede
Dare un indirizzo alle commissioni che dovranno istruire questo Provvedini questa questa istanza di
Autotutela indicando a sì l'autotutela e ammissibile sulla base delle censure che in quello stesso atto vengono prospettate censure che riguardano terrori sul procedimento di votazione
Contraddittorietà non motivata e questo conduce un po'a quello che cercavo di dire prima ovvero ad una vera e propria rivalutazione dell'intera questione se il collegio lei non me lo ritiene può certamente farlo ma qui il plenum è sovrano su questa materia il professor Sica gli ha chiesto di intervenire per primo
No per la verità io non intervengo su questo caso specifico ma colgo le indicazioni che venivano dal otto intervento Presidente rispetto a un profilo di natura più generale e cioè
Pregiudicato il voto che ognuno di noi ha il segretamente espresso rimane il problema di di della motivazione rispetto alle
Ipotesi in cui si il voto venga espresso in modalità segreta
Io ritengo che questo tema del Discovery che viene richiesta almeno due persone
Dichiarare anticipatamente una posizione sia alquanto delicato io credo che i in ipotesi in tutte le ipotesi in cui non abbiamo il voto segreto dovrebbe essere richiesta alla Commissione
In un compito questo sì metodologicamente in un compito direi anche di
Neutralità istituzionale quand'anche fosse unanime alla valutazione e dare conto di tutte le potenziali posizioni sul tappeto
Sarebbe meglio chiederlo credo alla commissione che ha un una funzione istruttoria e tra l'altro non è soggetta al voto segreto quand'anche si disporrà di persone perché invece avrei una qualche perplessità che poi sia necessario una dichiarazione di voto almeno di segno contrapposto
Che fa secondo me stride un po'con la modalità di voto in segreto che viene richiesto da un punto di vista strettamente tecnico e ripeto sto facendo affermazioni natura generale non rispetto alla singola fattispecie che stiamo esaminando
Io ebbi un po'di perplessità nel sentire con tanta decisione affermare che questa era una delibera illegittima e priva di motivazione perché sinceramente credo che sia un'affermazione un tantino spinta è un pochino anche rispetto al collegio un po'spiazzante usiamo questa espressione perché la motivazione sussunta nella manifestazione di voto espressa e nella somma delle votazioni
Allora se noi abbiamo delle istruttorie di commissione più complete che rappresentino quand'anche vi sia un'unanimità la problematicità o le diverse posizioni
è chiaro che non c'è ragione di dover esplicitare una motivazione ed è altrettanto evidente che la motivazione sussunta nell'espressione numerica del voto e del voto che ciascuno individualmente esprime penso
No ma questa può essere la via che consentirebbe ad esempio al relatore anche quando sia unanime il voto la deliberazione della commissione di riferire non essendo lui vincolato perché riferisce la seduta pubblica quella della Commissione a dire la Commissione unanimemente segnala questo ma debbo dire anche che vi può essere un'interpretazione contraria in modo che in qualche modo si scandisca non meglio i due punti a cui poi per relationem il voto segreto farà inevitabilmente richiamo quindi fatto in Commissione non crea nessun rischio di vulnus con dichiarazioni di voto
Però almeno in quel caso il relatore potrebbe dirci qui
Questo è emerso e questo è stato votato però debbo dirvi anche che vi è una seconda posizione motivata così così e così così chi vota sa e chi è il destinatario del voto se il voto non gli piace sa qual è la motivazione eventualmente da attaccare quindi mi sembra una via io rimetto alle commissioni eventualmente quella di comunicarmi che questo metodo di lavoro può essere adottato è adottabile quando vi sono deliberazioni che poi nel plenum mandarli andranno al segreto questo aiuterebbe anche il lavoro delle commissioni presidente Cirillo
Scusa presiedevo levo dire qualcosa e Tarantino ora al di là delle considerazioni di carattere generale che sono state fatte
Prendere come esempio no il Parlamento può essere utile qui andando alla sostanza del problema c'è una deliberazione
Che l'IGT ma la prima integrazioni che noi abbiamo fatto non mi pacchetti
Chi poteva avvisare dell'illegittimità e semplicemente sorprendenti appunto tale che quando siamo passati allora secco a va alla valutazione del secondo è venuto meno a mancare il numero legale
Ora il rinvio alla commissione cui le diciamo ci invita il Presidente ci serve secondo me anche per capire sì ko quale posizioni asse debba assumere consapevolmente chi
Ha fatto venir meno il numero legale io sono tra questi tra l'altro cioè quindi
Vorremmo un po'capire quali sono le ragioni che hanno spinto e
è questo il punto cioè non è tanto quello di rispondere all'interessato perché l'interessato si vorrà andrà davanti al giudice amministrativo si aprirà e questo ci interessa relativamente ma ci Rocca e chiarezza su Comin Uyghur la dobbiamo comportarci possiamo Sante far venir meno il numero legale e non valutiamo mai
Il secondo ecco io credo che un attimo di riflessione ma critichi auspico amministri su cui il turismo non non guasti ecco non so volevo
Rafforzare l'acqua proposti questo questo sarebbe diciamo sì la il plenum accogliesse questa suggestione integrativa del presidente Cirillo
Significherebbe sarebbe già una delle linee guida con cui il plenum si rivolge alla commissione dicendo riesaminata
Anche questo aspetto di cui il presidente Cirillo ci ha parlato quindi si inserisce un po'nella logica di un rinvio vestito non di un mero rinvio alla alla commissione e il Consiglio Tarantino grazie presidente
Io volevo così fare una duplice riflessione dal dalla sotto un primo profilo la cui indicazione
Da quello che ho capito non era nel senso ricordato professore efficace qui tu hai detto non non è non è chiesto in via generale a due persone di fare dichiarazioni di voto
Hai detto un'altra cosa hai detto chiederei a due membri del consiglio di presidenza
Di sintetizzare le possibili ragioni favorevoli o contrari al voto indipendentemente dalla prima posizione perché altrimenti il senso il MOSE che dovrebbe nel ovviamente qui il problema che rileva questa etica non lo vedo
Non solo io mi spingo a dire un'altra cosa non sono andato al coro pro con le conclusioni raggiunte professionistica
Che sono e sono Perrone perché la determinazione assunta dal plenum secondo me è chiaramente illegittima perché manca una motivazione
Perché manco la motivazione disegno negativo e si combini col voto espresso non ci dimentichiamo che i provvedimenti di nomina a uffici direttivi sono provvedimenti amministrativi non è un atto politico soltanto per l'atto politico la somma dei voti
Esclude che debba esserci la motivazione perché l'atto politico non va nemmeno motivato non è sindacabile ma dovendo l'atto amministrativo e questo è un atto amministrativo essere sottoposto un sindacato di un giudice per fortuna me peraltro abbiamo la giurisdizione sulle nomine non soltanto dei nostri problemi vostri organi diretti ma anche quelli altre magistrature se la somma del voto processa motivazione in realtà si negherebbe l'accesso al giudice perché chi quale sarebbe il vizio che potrebbe essere denunciato davanti a un giudice se il provvedimento di nomina non avesse non fosse accompagnato la motivazione nessuno non sarebbe un atto amministrativo sarebbe un atto meramente arbitrari
E quindi io qui mi spinga a dire che secondo me per come è andato quel procedimento proposta favorevole all'unanimità in commissione
Interventi sono favorevoli insieme al plenum rispetto alla proposta alla Commissione quella delibera e assolutamente illegittima sia per compromettere da che per difetto di motivazione contraria
E questo importante di affermarlo perché se no il senso cose che doveva assolutamente Neno Petrizza e Cervo segrete tutelare sì il singolo votante
Che non si impegna direttamente rispetto al voto espresso ma non è uno schermo per l'organo per poter adottare decisioni che sono corsi a assolutamente sprovviste di una motivazione che serve non solo all'organo per orientare le sue future decisioni ma anche per chi subisce quell'incisione per potersi difendere
Grazie grazie molte considera Antino questa è un po'lo spirito con cui avendo ascoltato proprio il professor Sica io ho immaginato di poter dire be quantomeno che sia il relatore specialmente in casi in cui vi è un voto unanime in Commissione a scandire in aula e certo il relatore non sta rivelando il suo voto il relatore sta rivelando quali sono le due possibili posizioni
Se c'è un voto unanime sarà la Commissione a dover prendere atto della possibile e in quel caso però motivarla
E quindi questo va proprio nel senso di una motivazione non arbitraria perché se la commissione vota unanimemente e poi deve individuare una posizione opposta
Decorosamente motivabile deve fare uno sforzo che anch'esso un domani potrebbe essere sindacato dal giudice amministrativo c'è la mia preoccupazione è che si arrivi qui con una motivazione non rinvenibile per relationem se non dal mero computo dei voti e questa
Una motivazione la mia preoccupazione era soltanto questa prove sono sono totalmente d'accordo e mi dispiace se c'è stato un fraintendimento avremmo assolutamente pensato che la somma aritmetica di per sé sia motivazione
Va però detto S come anche nel caso che ci occupa in sede di relazione sono rappresentati i punti di vista molteplici perché lì c'è una relazione che all'unanimità con una boh deliberazione idoneità conduce in un certo senso ma sono rappresentati nello stesso corpo la delibera profili di problematicità interpretazione come dire un'applicazione oggettiva testuale di una disposizione un'applicazione invece e tiene tenga conto di situazioni già precedentemente scrutinate e tutto questo è riportato nella delibera non ritengo che sia come dire privo di motivazione poi espressione di un voto
E sarebbe gravissimo se tutta l'attività istruttoria precedente non desse conto delle diverse posizioni
Cosa che in questo caso invece mi sembra che ci fosse ma a questo punto vogliamo lo spunto della singola vicenda per darci un metodo complessivo
Il relatore di avere un compito e una lealtà istituzionale alta perché lì in una funzione esclusivamente di rappresentazione magari anche di posizioni che non sono le proprie nel momento in cui dà conto del dibattito emerso in commissione ma che io penso pensarsi per un solo minuto che basta la legge dei numeri per fare quello che si vuole perdonami
Mi sono espresso male io
Dubito che tu non abbia compreso
Grazie molte professor siglò il consigliere e collega Elefante sì colleganze presidente no mentre brevemente apprezzo affascinava il il Zinzi il tuo eccola del professor sega sforzo di grande trasparenza fra rimangono anche di elementi che sono oggettivi
Con riferimento a a a a ai e ipotesi come questa in questione perché in Commissione siamo in quattro a volte siamo in cinque
Non è che il relatore può nell'ipotesi soprattutto come questa nella fattispecie in cui sia unanimità
Tira fuori le motivazioni che dovrebbero eventualmente poter convincere gli altri dieci che in un anno che non facendo parte della Commissione votare UDC Pga in modo segreto feste
Ci sono però come dire casi estremi che è veramente compresso di io facevo parte la Commissione le ed è e tu appena detto che all'unanimità quindi sgombriamo il campo da qualunque dubbio
Però queste sono ipotesi di deliberi collegiale a voto segreto dare una motivazione in ipotesi in cui la proposta della Commissione e all'unanimità
Ed è venire qui ci sono altre dieci persone che votano cosa deve fare l'attore perché a volte mostrasse anche là dove sforzarsi di dire quello che potrebbero pensare gli altri dieci diritto si ritorni non è una fattispecie come dire ho quote che nella Commissione stessa sia emersa una posizione di un singolo componenti negativa e allora quel caso è molto semplice avere era lavorerò lavoro ma nell'ipotesi come questa questione o altri di unanimità ecco è compresso dover dire sembra quasi va quasi dove anche convincere gli altri dieci che però potrebbe esserci una un profilo che incrina una va in un voto nozione sì questa questo lo capisco ma nei casi come questo in esame perché di questo parliamo in cui neppure nel plenum esiste è stata vi è stata una motivazione giuridica e la motivazione sia pur per relationem non può mancare siamo sicuri la io sono così sicuro che ne delle delibere con leggera posero debba esserci per forza la motivazione io non sono così Abbate questa è un'altra questione di principio consiglia Ricchiuto
Dove grazie presidente molto gentile grazie no o io ho molto apprezzato la politica scusi se grazie grazie
Ho molto apprezzato l'altro è l'idea di individuare una prassi per facilitare la motivazione
Però questo mi ha riportato un po'a tutti i lavori in Commissione che abbiamo fatto e in particolare questo articolo sedici del Regolamento
Ho che implicitamente a cui tu hai fatto riferimento è stato oggetto di tutta una serie di tentativi di modifica e di di studio da parte nostra e alla fine abbiamo insomma preferito lasciarlo un po'diciamo così immutato e in particolare questo articolo sedici disciplina proprio questa fattispecie cioè l'ipotesi in cui un vuoto una determinata proposta dalla Commissione viene ribaltata in più e l'articolo sedici espressamente prevede che in questa fattispecie l'affare debba ritornare in Commissione e scrivere evidentemente da motivazioni di preavviso di rigetto di rigetto
L'abbiamo fatto nella seduta non pubblica per un caso specifico
Allora
Quindi io a questo punto credo che diciamo così Michell auspice o di una nuova prassi è giusto auspicabile condivisibile debba avere però con essere confluito in una modifica regolamentare affinché tutto ciò possa guidare i nostri lavori
E a tal fine vorrei anche proporre un ulteriore modifica perché se ci pensate bene il voto sempre il voto su questi incarichi è segreto ma il voto sull'istanza di autotutela e palese
Allora noi ci dobbiamo chiarire secondo me se su questi incarichi per lo meno caso precedente il voto sull'autotutela mi sembra sia stato palese
Non vorrei sbaglia
Comunque
Dovremmo in ogni caso normarlo anche
Un voto sulla tutela sull'autotutela secondo me deve essere o segreto o entrambi i voti debbano essere palesi comunque va stabilita una disciplina uniforme
Per fattispecie che sono sostanzialmente simili sì quali che non possono essere tutelato in modo diverso no mi mi mi sembra mi sembra importante anche questo spunto propositivo in effetti un contrario Jacques Rousseau che sia palese su un voto originario che è segreto qualche contraddittorietà effettivamente la lascio
Di fatto oggi nono non riusciamo a portarlo al segreto
Solamente perché riguarda l'incarico perché la norma dice l'incarico l'autotutela sull'incarico e incarico oppure no quindi è giusto che su questo aspetto voi cerchiate di trovare anche del futuro ovviamente eventualmente con modifica regolamentare sarebbe ancora meglio
Oggi siamo prego professione oppure consigliere Forlenza allora consigliere Forlenza presidente Cassiopea consigliere prosperità del professor maggio by presidente le ultime affermazioni
Mi coglie vi rendono portatori di una precisazione prima di dire quello che avevo intenzione di dire
Non c'è un voto palese su questa autotutela
Il principio del pre contraria conferenza russo si applica pienamente gli compresa l'espressione di modalità di voto
E questo è quanto è avvenuto nell'unico precedente che noi abbiamo avuto in questa consiliatura credo fosse addirittura il nostro primo anno
Quando senza evocare il nome del collega pervenuta un'istanza di autotutela sulla bocciatura di quel collega l'assunzione di un determinato incarico
Noi abbiamo deciso poi tornerò su questo di agire in autotutela
Ma votando segreto a quindi almeno una cosa zero portarselo consenti sgombriamo il campo da una da un equivoco ecco poi ognuno è libero di pensarla come vuole però quindi qui noi voteremmo in segreto sulla bocca almeno secondo prassi e poi non segretario ci conforterà ma secondo me è logico molto bene oggi dobbiamo del ora presidente tutto questo però su questa votazione io credo su questi episodi oggi qui voglio oggi stiamo parlando sul quale ci stiamo soffermando credo che si stiano un po'sommando molte se non troppe
E se me lo consenti proprio la lire la la natura e anche la gravità eternità nel senso di come dire pesantezza giuridica degli argomenti che tu hai posto io credo che il dibattito debba essere i due argomenti debba essere tenuto necessariamente seta
Maria di una cosa e indirizzario alla Commissione un invito che io ritengo utile poi se mi consentite un attimo di vaniglia
Utile a che la Commissione delle commissioni tutti noi approfondiamo la tematica del voto segreto e o e o della motivazione di quegli atti che più in generale proveniente provenendo da un organo collegiale
Perché c'è ultimati neanche della deliberazione assunta dall'organo collegiale indipendentemente dalla modalità del voto espresso anche per l'approvazione dei piani regolatori quante volte non ci troviamo di fronte che si votano apparenze ci troviamo di fronte fronte a un deficit o presunto tale o deficit motivazionale
E ancora maggior ragione di quelle votazioni che non solo vengono svolti da un organo collegiale ma per di più con una modalità di espressione del voto in segreto che in qualche modo duplica se non eleva la potenza il problema
Questa però è la parte di cui invito io credo che poi ci siano se mi consenti di sintetizzare poi non voglio
Farla lunga ci siano noi abbiamo la tendenza a tutti voi formazione per volontà anche del esigenze che sentiamo nostre a voler in qualche modo trovare la soluzione giuridica ad ogni problema
Ma tuttavia anni ed esperienza ci insegnano che il diritto a un certo punto si ferma nel senso che non è possibile risolvere tutto in punto di diritto
Fintanto che ci sarà l'espressione di un volto segreto
I segreti segreto e quello che accade nel segreto dell'urna possiamo scrivere quante motivazioni vogliamo una incoerenza emergerà in qualche modo e come tale non sarà
O sarà di difficile motivazione chiudo su questo punto mi interessa però anche il secondo punto perché so sono un po'come devo dire sorpreso la volta scorsa lesto della votazione e a quello che ne venne successivamente ma anche un po'preoccupato in relazione a ciò che lui come dire ci avviamo fa io sono tra quelli che non uscirono dall'aula dopo dopo questo voto quale che sia stato l'esito e quale con possa essere stato il mio intimo sentire sull'esito di quel punto però i colleghi di collera
Che quando eravamo il primo anno di consiliatura si pose per la prima volta il problema dell'autotutela
Personalmente potremmo rileggere i verbali io avvertivo che aprire il varco all'autotutela arrivai istituto generale applicabilissimo mai in questa tipologia di organo e soprattutto in quella tipologia di veritiere i riferisco ancora una volta precedente incarico
Avrebbe comportato dei problemi
Avrebbe comportato restituisca allievi la la ragione del giorno dopo chiamiamola come vogliamo oppure semplicemente voglio dire la pietas per poi di prendere decisioni che ci avrebbero complicato la vita
Decidemmo di andare in un altro senso e insomma tutti quanti precedente è stato uno di quel tipo ma abbiamo avuto altri casi di autotutela
Per insomma io ho diritto con le mie perplessità prima
In questo caso specifico per questo dicevo teniamo un attimo separate le due cose noi torniamo in Commissione
Qui presidente Lo Presti diceva per fare che cosa
Per ragionare sì di quello che hai detto tu
D'accordissimo
Ma non è che poi lo possiamo applicare ad una votazione già fatta e che si è interrotta
Quindi ritorneremo tra quinto circa trenta non lo so fra quanti giorni qui nel plenum per riprendere esattamente il percorso laddove c'eravamo fermati ripetuto questo prescinde
Do un giudizio sull'esito del voto e dalla contentezza scontentezza che ciascuno di noi possa avere avuto su quel voto
Però quel voto sa e dopo quel voto purtroppo sono successe una serie di cose che il nervosismo la fretta
Quale che possa essere stato il sentimento umano
Io stesso ne era di fatto oggetto di intervento si poi le cose non si fossero messi in modo che laddove si sarebbe dovuto parlare del verbale della seduta precedente era anche l'ultima seduta del precedente presidente precedente
E francamente la cosa poteva sembrare Ciofi esteticamente non commendevole
Però attenzione
Io debbo dire la componente quale che sia stato il voto che io abbia dato a vuoto a voto segreto
Non possiamo io non posso condividere che sia pure e ripeto lo attribuito al nervosismo a lo sfogo così certo
Qui c'è un voto che in questa segreto è stato ad altre
Non non ricordo in quali termini a verbale dichiarato illegittimo come componente di un plenum ecco la ragione per la quale io non sono uscito dall'auto e che ha mi sarei dovuto uscire dall'aula io Espresso parlo per me questo un voto del tutto g ora non ci vogliamo tornare in autotutela vediamo se ci sono le condizioni dell'autotutela questo è un altro discorso
Ma se noi si avviano in una pratica di autotutela sia pure con il ritorno in Commissione in qualche modo già presupponendo una verifica di legittimità di quel buco
Dopo che in questa forse pareva mutazioni diverse se in quest'aula non fosse successo nulla ma in quest'Aula e successe ed è stato registrato così come noi abbiamo voluto che fosse il regista c'è stata una precisa attribuzione di illegittimità tutto perdona io la sottoscrizione che quel voto potesse essere stato illegittimo sia pure aderendo per una alla possibilità di cominciare a discutere un percorso di verifica in autotutela di quel voto
Francamente io non me la sento quale che sia stato senso del volto Espresso voto segreto
Difendo la legittimità dell'operato del plenum tutti abbiamo votato nessuno ha avanzato di sette su ciò che stava facendo nessuno di noi ha detto che vi era una qualche
Ma chi netta che non funzionasse quando ha espresso il voto
L'esito è stato gradito da taluni e non gradito un altro io potrei essere tra quelli che l'hanno tradito tra quelli che l'hanno spedito ma il plenum avvocato legittimamente nonostante il presidente di quella seduta in uno sfogo del momento
Perdonabile quanto si vuole ma registrato abbia in qualche modo avanzato dubbi sulla legittimità di quel di quel voto i dubbi che personalmente Rispi ecco perché non posso accetta personale a qualunque ipotesi di autotutela
In relazione a quel lo dico a destra lo ridirò fra quindici giorni se torneremo in compagnia in Commissione poi torneremo qui perché questo significherebbe presupporre
Una illegittimità di quel voto ovvero un'adesione ad uno sfogo c'è in quanto sfogo momentaneo quelli li giustifico e quindici passo sopra ma che se si innesta in procedimenti formalizzati di autotutela significative a questo organo voi avete commesso una illegittimità svuotando quella delibera io come componente di quest'organo nuclei come tutti gli altri
Non credo di aver commesso alcun illegittimità ecco perché o di molto molto direi che le due questioni no venissero tenute separammo molto molto chiaro anche io inviterei a questo punto a immaginare una separatezza di due questioni perché vedi Oberdan tu hai giustamente evocato la separatezza un atto di autotutela
Che non può essere di mediato nella sua forza perché chi la propone
Luigi
Ritiene che vi siano profili di illegittimità
E ovviamente profili di legittimità che includono una procedura di voto ma che si estendono all'altro profilo che quello della inesistenza o carenza di una motivazione che un diverso profilo di illegittimità io non c'ero in quella riunione su cui
Mi risulta non fu aperto un dibattito ed allora chi autonomamente dice io chiedo e quella mia istanza venga esaminate poi starà alle commissioni c'è una valutazione di ammissibilità inammissibilità c'è una valutazione di fondatezza ore iniezione e quello che io ritengo
Che sia difficile privare del diritto acché quella istanza venga istruita e decisa senza che questo implichi ovviamente adesione ad una
Affermazione o ad una convinzione relativa alle modalità della procedura perché di può essere un'ipotesi in cui anche un po'evocando questi problemi che sono emersi oggi si dica beh affrontiamo il tema della motivazione e traiamo le conclusioni che viene una ammissibilità o inammissibilità una fondatezza una infondatezza
Dell'istanza anche per quel profilo che pacificamente un profilo di legittimità di un atto amministrativo quale questo quindi come dire
Salterei quella parte relativa quantomeno alla profilo della motivazione che non è data per scontata mentre certamente come tu hai detto vi sono coloro che hanno ritenuto quel voto
Svoltosi con modalità di piena legittimità e coloro che non lo hanno ritenuto ma c'è un profilo che ma un pochino oltre in quella istanza che
Quantomeno merita un esame in commissione non siete Cassio presidente io non voglio appesantire il dibattito anche se sono temi interessanti l'eccesso trovando molto
Interesse mi dispiace che ci sia diciamo la la vita professionale di un collega averlo mezzo perché poi alla fine l'effetto di queste altre discussioni
Hanno un riverbero significativo su una sulla promozione ad un ufficio direttivo
Però
Secondo me il ritorno in Commissione da te auspicato che particolarmente propizio perché dobbiamo chiarirci le idee su molti punti e vedo che dalla discussione di oggi
Non ci sono le condizioni oggi per deliberare perché non abbiamo le idee chiare o comunque le abbiamo diciamo come è giusto che sia in un organo collegiale molto divaricate editore emette eterogenee diciamo il tema centrale e
Come tu hai detto se abbiamo commesso cioè se se un atto sfornito completamente di motivazione qual è stata la la la delibera della scorsa riunione di plenum sia un atto legittimo o meno e se la conclusione è che un come ha detto Luigi Tarantino nessun atto amministrativo quand'anche sia un atto di alta amministrazione può essere sfornito di motivazione e dico per
Non non certo in quest'aula dobbiamo ricordare che la motivazione e elemento costitutivo
Dell'atto il duecentoquarantuno l'abbiamo tutti studiato abbiamo fatto tanti convegni e quindi è chiaro che un problema ce lo dobbiamo porre e dobbiamo anche porci il problema del che fare una volta achillea illegittimità si è consumata perché un atto amministrativo senza motivazione e un atto illegittimo
Se siamo d'accordo su questo c'è l'altro profilo da scandagliare anch'esso molto interessante cioè se se sull'autotutela eventuale dobbiamo per la ragione del contrario Sacchi tous la strumentalità delle forme
Fare un voto segreto o se invece ritenendo che la ratio del voto segreto L'Aia accennava al colto naturalmente con la tua
Diciamo alcol tua come ai se lei e in realtà l'arazzo della del voto segreto e si ravvisa in in tutta la sua pienezza nel momento in cui va a fare il voto sulla persona promozione o bocciatura qui noi dell'autotutela non stiamo valutando la persona in un senso o nell'altro stiamo valutando il nostro atto stiamo cioè vogliamo stabilire se questo atto debba ancora continuare ad esistere o lo vogliamo rimuovere che è il presupposto Colter rivotare con le modalità segrete sulla persona
Quindi io farei pure una riflessione su questo perché se invece ed è forse il dibattito in commissione ci servirà anche a questo se prevale la tesi che sull'output tutela sul vostro atto illegittimo
Chi è questo come può essere su un altro atto illegittimo che ci venga nel corso della consiliatura se noi riteniamo che abbiamo sbagliato
Che c'è stato un vizio macroscopico e da giuristi da giuristi navi peraltro ad amministrativisti non vogliamo si ricorre ai vecchi anche diciamo all'esterno è chiaro che un atto impugnabile se dal mio punto di vista e il fascino impugnare ottenere l'annullamento di un atto di questi se non vogliamo correre questo rischio e vogliamo ritornare sui nostri passi
Lo possiamo fare lo dobbiamo fare probabilmente dal mio punto di vista con un voto palese
In cui rimuoviamo l'atto annullabile illegittimo per carità non è un atto nullo ma è un atto illegittimo un vizio che conduce abbiano l'abilità dopodiché ritorniamo a votare naturalmente in segreto e più una delle possibili opzioni
Ma ecco dobbiamo secondo me approfondire il tema se abbiamo compiuto Cook abbiamo posto in essere un atto illegittimo e lo vogliamo rimuovere per poi ritornare a votare oppure no se da quello che ho sentito da dopo il secondo qualche collega che è intervenuto la votazione è stata si è svolta regolarmente non c'è nessuna illegittimità vittima qui le posizioni sono diversificate ma io opportuno che si approfondiscano e quindi
E il ritorno in Commissione particolarmente prezioso grazie grazie molte presidente Cassiopea nel dare la parola al collega Prosperi dico al presidente Lo Presti in fondo
In corso d'opera qualche risposta alla tua domanda che fare la stiamo trovando perché come dire
Abbiamo ascoltato il consigliere Elefante a suo avviso gli atti a voto segreto non richiedono motivazione voi vi sono coloro che dicono beh insomma è possibile valutare una motivazione implicita
è possibile valutare una motivazione per relazione queste certo sono operazioni che non possiamo fare qua e allora quell'atto quantomeno ci sollecita a dire accettiamo non accettiamo il principio che a voto segreto vale la logica dei numeri e motivazione non ci debba essere riteniamo che vi sia una motivazione per relazione nel caso del genere relazione a cosa quindi argomenti in materia di indirizzo per la commissione le cominciamo a trovare insomma ecco volevo dire così Prospero grazie presidente molto brevemente no
No dibattito che si è sviluppato sul due profili dimostra che c'è un'altra questione molto rilevante dedicare c'è qui è successo il c'è stato una vola votazione dopodiché non si è potuto procedere sul su questo interpello perché diciamo dei consigli era cominciato il presidente sono uscite dalla
Carlo segno che non si condivideva l'esito di quella
Di del di quella votazione
Quindi sono talmente d'accordo sul fatto che bisognerà riflettere e il presidente da par suo ci ha dato una serie di elementi diciamo di piste da percorrere perché
Cioè non è che possiamo venir meno a quello che è un fu uno dei fondamenti del diritto amministrativo cioè la necessità della motivazione dell'atto che noi facciamo provvedimenti amministrative sono organo amministrativo o è un organo politico come è già stato detto
Quindi è che possiamo derogare a questo
Quindi su questo tema seguo diciamo indicazione per
Sulla fattispecie concreta cioè c'è stato un elemento cioè lilla interessato ha fatto istanza di autotutela
Come possiamo non tenerne conto e procedere diciamo va a toccare poi un tema perché ce lo ricordiamo tutti ma il presidente prima di uscire dall'aula ha detto
Chiedo a tutti come potremmo motivare questo provvedimento come è venuto fuori dal voto segreto
Quindi praticamente noi non possiamo deroga a questo principio fondamentale
E comunque al fatto di valutare perché distanza ho dovuto tutela io non l'ho vista non un elemento che non non è più in discussione Nesta diciamo nel verbale che ci viene quindi ma sicuramente rinviato
Diciamo
Ulteriori bis per l'istruttoria sette e poi bisognerà trovare comunque un elemento di motivazione dirette indirette per relazione però diciamo non si può sfuggire a questo e c'è il tema di fondo che il presidente ha evocato
Grazie volte professor maggio
Grazie presidente no a questo punto più o meno superfluo che che parli anch'io perché volevo semplicemente dire che
Non avendo visto una istanza di autotutela avrei molto piacere che la commissione se ne occupasse mi dicesse quella c'è scritto cosa si può dire a quel proposito
D'accordo voglio dire questo tipo di dibattito che a mio avviso è un dibattito giuridicamente alto perché è stato un dibattito comunque sereno ma insomma a elevato la questione al di là diciamo del caso concreto
Se io dovessi sintetizzarlo potrei dire qui davvero la Commissione
Deve fare
Interpretazione e applicazione dell'articolo tre della duecentoquarantuno ci sono ragioni ostative in fatto e in diritto e questo è indispensabile
Che noi su questo otteniamo essendo per la prima volta
Apparso davanti a noi
Una richiesta di autotutela
Dare la possibilità di valutazione approfondita nuove in questa sede ma alla alla alla commissione in fondo è questione di applicazione di norme oltre che di principi di garanzia di trasparenza come anche il
è stato detto
Alla luce di tutto questo io vi chiederei se potete consentire al rinvio alla commissione con questo Indirizzo presidente Lo Presti cercare di valutare i vari profili e
Mi permetterei di dire
Con particolare riferimento alla completezza della motivazione o a dove desumere gli argomenti motivazionali perché evidentemente non possiamo abdicare il principio che ogni atto amministrativo una motivazione era debba venire e se vi siano davvero quegli atti quegli elementi ostativi in fatto e in diritto che il tre dell'articolo tre della due quarantuno C impone di considerare nel momento in cui lavoriamo su una tutela
D'accordo presidente allora mi sembra che mi permetto così di riepilogare anche per avere un ulteriore avallo cioè io la commissione beve innanzitutto porsi il problema dell'ammissibilità in generale
Di un'istanza di autotutela di questa natura e dopodiché esaminare i motivi dell'istanza di autotutela quindi sgombrare il campo da questioni di carattere generale cioè sulle espressioni del volto eccetera
Di cui poi avremo possibile modo di occuparci in altro contesto ma ovviamente ci troviamo di fronte ad un'istanza di autotutela che motivata uno due tre quelli sono i punti cioè quelli dovremo andare ad esaminare certo quindi prevalentemente immagino come ricordi tu
Se è questa delibera assoluta in quell'occasione si può ritenere viziata sul piano del difetto di motivazione e se questa delibera si può ritenere viziata
Contraddittorietà con pregressi è diverso determinazioni salvo eccezioni visto sì scudetto ciò scusami se il finale è soltanto per completare
La la commissione ovviamente io non so valuterà questi due profili arriverà ad una proposta parlo proprio dal punto di vista metodologico perché Rezza fra di noi di accogliere l'istanza di autotutela o non accogliere l'istanza di autotutela ma la commissione non si esprime più sul merito della questione perché è ovvio che se anche dovesse ravvisare un difetto di motivazione
Poi il plenum sarà libero di rideterminare sta in un senso o nell'altro cioè eccetera l'aver la raccolta ovvio averla colta significa poi dovere rivotare sul merito ma sul merito la commissione si è già espressa quindi in questo vorrei tu il vostro avallò cioè noi andiamo a svolgere un'attività che sull'istanza di autotutela non è sul merito dell'io credo che ci si debba limitare l'autotutela nel momento in cui la dovesse accogliere
Rivive tra virgolette l'altra vostra Riggio ed era una proposta favorevole all'unanimità e di tutto questo sarà dominus il plenum quando tornerà se poteste aggiungere per aiutare il plenum
E una riflessione sul segreto non segreto perché le parole del Consigliere Forlenza ci cita compresi precedente
Il voto segreto se questo precedente sia in toto in parte condiviso dalla Commissione perché poi c'è no qualcuno lo porrà si vota Copagri raccordo da così variate anche su questo magari poi arriverà mettermi fate un capo separato di deliberazione così è più facile prima deliberiamo il modo di voto e lo votiamo poi deliberiamo la sostanza così non confondiamo le due cose e in un unico atto
Va bene presidente Cirillo
Prodi verissimo che oggi vengono in rilievo incassi sistemi
Ha avuto
I massimi sistemi una istanza di autotutela
Significa apertura di un procedimento ripeto armistizio di secondo
Subacquei
Diciamo da datata sottoporre quindi un procedimento noi abbiamo un procedimento Cluj
Ha appena o un procedimento di secondo grado che fa tutto campo non è che l'autotutela si limita semplicemente ai profili di legittimità o illegittimità io personalmente
Penso che la votazione sia stata legittima legittima
Quindi il procedimento di autotutela che commi insegna può sfociare o nell'annullamento o nella revoca uno in la riforma anti del provvedimento
Devi andare a tutto campo perché sei
La Commissione e libererà
Che è illegittimo io per primo di coma inutile che ci andiamo perché lo sappiamo ingrigiti
Allora o almeno io lo so che è legittimo e mi legittimissimo il punto e quello di capire se ci sia la possibilità di entrare nel merito per arrivare ad una revoca riesaminando tutta la questione perché questo che farà o il giudice amministrativo se non glielo diremo duello te
Glielo diremo col primo atto glielo di ritmo con l'atto confermativo ma deve essere non meramente confermativo deve essere confermativo e allora anche la nostra delibera
A a sfavore di successo sarà più forte
Ecco io ho l'impressione che stiamo girando attorno stiamo parlando da due ore su questa cosa per arrivare ad una ad un esito scontato che non ci darà
La possibilità concreta di valutare come ci dovremo comportare ripeto come ci dovremo comportare sul secondo
Sul secondo classificato ci dobbiamo continuare a uscire fare queste queste sceneggiate
Sì ti inviterei come presidente ma tu hai l'esperienza e la saggezza Vespa e tranquillamente riesaminare tutto il problema è dire noi confermiamo o non consegniamo il dato ma non è che possiamo dire che a seguito di una istanza di autotutela rimane fermo il deliberato secca anche perché quel deliberato tra l'altro era a favore del collega russo
Caro Paolo raggio quei Saletti quanto il presidente Lo Presti ci ha appena detto io lo interpreto così
Lei opzioni sono accoglimento rigetto ammissibilità inammissibilità ovviamente sempre motivata e questo cosa cita cita quell'argomento motivazionale di cui l'istante lamenta la mancanza può essere una motivazione a lui favorevole o a lui contraria ma almeno voglio dire
Finalmente dopo un voto di cui qualcuna dubita della mancanza di motivazione una motivazione avremo e l'avremmo quanto meno sull'autotutela che ripropone poi le medesime questioni poi è chiaro che il plenum dominus della decisione finale ma avremo almeno otto motivato io mi pongo il problema della tutela
Finale davanti ai giudici allora abbiamo l'elemento su cui ci si può fondare per dire
è sbagliata quella reazione può è sbagliato quella condimento se c'è un contro interessato per queste queste ragioni ma finalmente saranno immerse vi saranno immerse
Dopo il voto segreto mi dite mi direte
Ma è necessario chiede il consigliere Forlenza andare all'autotutela per fare emergere le motivazioni quando c'è un voto segreto
E dobbiamo trovare il modo ed ecco lì la discussione iniziale per farle emergere prima le due differenti posizioni se quello lo faremo ci eviterà il ricorso alle auto tutele possibili e paventa giustamente il consigliere Forlenza perché avremo a monte
Una commissione in cui sono scandite la posizione a e la posizione B questo rende impossibile fare autotutela perché si dirà
La motivazione per relazione alla tesi a volte GP
Oggi non ce l'abbiamo la tesi ai lati esibiti perché era stato unanime in commissione
E chiaramente nessuno qui aveva parlato sulla tesi piccola per tutte queste ragioni
Rimetterei ovviamente al presidente Lo Presti questa linea guida assolutamente sì presidente io li ringrazio ma ho prestato molto volubile
L'unica chiosa che mi sentirei di fare che forse un po'a questo dibattito e viziato da un assioma di partenza che mi sembra emerge da tutte degli interventi dare per scontato che esista questo difetto di motivazione questo credo che possono essere come dire quantomeno significato
Oneri e Piranesi per chi passa a parlare di difetto assoluto di Mario attirano meno in quell'area è uno degli elementi che andranno ovviamente esaminati va bene allora credo di poter intendere un consenso al rinvio in commissione con queste linee per le Commissioni stesse vi ringrazio molto perché era un dibattito non semplice che siamo riusciti a
Che siamo riusciti a svolgere decorosamente diciamo così
Poi abbiamo un'istanza di accesso ora facciamo presto che riguarda il presidente Spagnoletti relatore il presidente Castro Castriota
Questa istanza di accesso se ci vuoi dire due parole riguarda evidentemente l'alga Mogliano tutta l'abbiamo ritenuta inaccoglibile
Perché come sappiamo l'accesso riguarda ad oggetto documenti esistenti
Presso una pubblica amministrazione detenuti presso una pubblica amministrazione ma non sesto documenti da formare
A seguito di un'attività anche onerosa quale era quella che sostanzialmente sottile sottintendeva
Il il distante cioè noi avremmo dovuto fare una sbobinatura belle nostre sedute là dove questo nome non è previsto da Regolamento e il verbale quello che
Che che fa fede naturalmente e quindi
L'orientamento testato negativo tanto più che l'esigenza di trasparenza di queste sedute sono Benn soddisfatte attraverso la la radio radicale Onaga diciamo attraverso Radio Radicale
Va invece la la la proposta è stata negativa all'unanimità si è votato in senso contrario all'accoglimento di queste istanze non vi sono obiezioni
Potrei ritenere quindi approvata
Abbiamo finito
Presidente c'è una stella scusate non ho visto
Al consigliere Forlenza ciao anche io mi astengo con anche Easydoc buon anche l'astensione in consiglio Ricchiuto quindi due astensioni e approvata a maggioranza direi con le due astensioni indicate
è approvato ovviamente abbiamo adesso un elenco di proposte di congedo straordinario aspettativa non so se le dobbiamo leggere una per una
Le possiamo approvare le possiamo approvare dandole tutte per lette con il voto favorevole e quindi con l'approvazione di tutte
E con questo direi che concludiamo la seduta vi ringrazio moltissimo anche per averci aiutato in questa primo giorno di scuola qua dentro grazie