Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa

Stato
Non c'è stato seguito però
Un pour parler una qualche diciamo discorso fra di noi
C'è stato
E e la ragione per la quale non siamo venuti via parlatene perché noi da soli un accordo non siamo riusciti a provarlo sulla possibile composizione delle commissioni
Quindi credo che sia necessaria diciamo ruolo più attivo da parte tua perché tu con la tua autorevolezza poi sicuramente trovare una soluzione
Vasari soluzioni richiedono che ci sia un'altra nuove diremmo una predisposizione all'accordo e la soluzione intermedia soluzioni diciamo di compromesso
E il fatto che nessuno sia venuto a parlarmi mi ha fatto interpretare come assenza comunque io rifaccio nei tentativi in questi quindici giorni e restando l'intesa che quindi il otto quand'è prossimo l'otto e che l'otto ottobre poi decideremo ai largo deciderà che fare per l'assetto definitivo delle commissioni comunque io come dire seguo quello che più mi chiedi e vediamo come va a finire
Autorizzazione incarichi di insegnamento grazie presidente esclusiva avverrà questa venendo dalla prima Commissione ma non partecipò alla grandezza grazie
Il De Berardinis consigliere De Berardinis insegnamento
A un corso di laurea in giurisprudenza conferito dall'Inter Campus trentasei ore compenso non conoscendo che quindi verrà bisognerà scrivere deve essere comunicato con lo leggo in un nella proposta
Contrari o astenuti
Ancora queste sono proposte invece a maggioranza insegnamento corso di preparazione scuola magistratura ordinaria referendario Martina narratività Calabria
Una proposta in Commissione di preavviso di rigetto estratto workshop Altran
L'autorizzazione è stata accolta a maggioranza
Posso allora quindi al plenum la proposta è di accoglimento professore Maggiolo sì volevo solo indicare la ragione della mia proposta poi rigettata di preavviso di rigetto che sta nel fatto
Che l'ente che organizza il corso una società responsabilità limitata unipersonale il cui unico so cioè un'altra società a responsabilità limitata di cui non si sa niente quindi c'è una struttura societaria opaca che non garantisce
Al di là della possibile imprenditorialità del dell'attività pregiudizio per l'immagine della magistratura ma non garantisce in alcun modo sicuro affidamento e serietà della struttura
Che imposto dall'articolo diciotto lettera c
Questa la ragione per cui voterò contro la proposta della commissione
Grazie altri interventi Picone
Sì Presidente solo per aggiungere elementi di fatto questo è un corso al di là della composizione della società all'estero titolare dell'organizzazione mai un corso riconducibile ad un notaio milanese al quale collaborano lo lo si desume anche dal dal programma trasmesso dalla dalla collega professori universitari e e la stessa collega arrivi
Questo non mi risulta
Dal dal degli allegati alla domanda di autorizzazione mi pare anche dalla richiesta dell'anno scorso che questo è un rinnovo di autorizzazione il il la scuola di magistratura Viggiani fa riferimento al dottor Viggiani che mi risulta essere un notaio milanese
I
E tra i docenti c'è anche un professore per quello che esso di diritto amministrativo professore ordinario di diritto amministrativo
Va boh buona sì Presidente siccome temo che questa discussione avrà ad oggetto anche ulteriori incarichi di insegnamento volevo fare una premessa generale in modo da velocizzare poi il lavoro di decisione successivo
Per quanto riguarda la natura imprenditoriale bisogna qui chiarirsi bene
La natura imprenditoriale est insita nel fatto che sono società nella maggior parte dei casi nella nostra giurisprudenza il Regolamento del PD il DPR di attuazione della legge sugli incarichi prevede che i magistrati possono partecipare esternamente quale docenti a società che svolgono attività imprenditoriale
Loro improprio non possono esercitare attività in forma imprenditoriale quindi ci terrei a focalizzare bene questa distinzione tra il contributo che il magistrato nella sua professionalità e col suo prestigio da ad un ente e la natura dell'ente stesso
Quindi diciamo questa obiezione che suggestiva che fa il professore maggio e in contrasto con la prassi diuturno del consiglio di presidenza e mi permetterei di dire anche con la cornice normativa che regola l'autorizzabilità degli incarichi
Con la considerazione che qui si tratta nella stragrande maggioranza se non nella totalità dei casi di incarichi che sono già asta sono stati già Autorizzati nelle annualità pregresse e quindi la produzione di affidabilità delle varie società o degli enti coinvolti è stata più volte fatta e Curno è stata da questo Consiglio
Professione fa
Sì grazie presidente io parlo in termini generali senza riferimento specifico a questo caso per dire che vero che le società che organizzano questi corsi svolgono attività di impresa ma il rischio e quello che quando la società è del tutto evanescente quando è costituita all'ultimo minuto quando non ha nessuna credibilità nessuna reputazione
Può esserci anche il sospetto che la società sia uno strumento attraverso il quale altri esercitano direttamente attività imprenditoriali quindi nostro controllo deve essere serio e penetrante proprio ripeto al di là dei casi specifici per evitare questo rischio
Croce maggiolone grazie
Un'osservazione sul sulle considerazioni Michele Bon auro mi diverto sempre molto discutere con lui perché si parla del diritto è una cosa mi fa piacere il volevo spiegare il senso del mio sinteticissimo riferimento all'imprenditorialità e cioè se la struttura societaria è opaca se non sappiamo a chi è riferibile tra società se non si viene attestato chi vi è riferibile alla società poi le conoscenze individuali credo contino molto poco
Cioè la possibilità che giuridicamente il soggetto che collabora alla società opaca e la società opaca costituiscono se non altro una società di fatto che rende imprenditore il magistrato e questo mi sembra una ragione sufficiente per negare l'autorizzazione da faccio anch'io questo discorso in generale in modo tale che poi non
Niente baci alle fattezze stavo per chiedere questo bikini riferibili anche quell'altra associazione culturale questo discorso associazione culturale c'è un altro problema che
Vorrei quindi non è no no concorda le società di capitali ok commercialmente va be
Altri proprio così è Prospero
No devi accendere il cosa mettono più vicino alla bocca
No io ringrazio il professor Maggiolo perché a focalizzato la sua attenzione sulla struttura dell'organismo societario meno diciamo presso il quale si va a con il magistrato compie una clinica all'insegnamento altro ci ha richiamato questa delibera del diciotto dicembre due mila e uno che prevede requisiti al sicuro affidamento e serietà diversi organismi
E ci sottolinea ci evidenzia che ha riscontrato nulla sussulto istruttoria diciamo la situazione di opacità diciamo della struttura societaria
Per cui colgo l'occasione diciamo dell'Est di affermare l'esigenza di di come dire
Di che effettuare istruttoria su questi soggetti diciamo che è un elemento importante appunto
Coinvolge poi diciamo in qualche modo la figura del magistrato
Quindi condivido diciamo le osservazioni del relatore
La posizione
In replica a chi
Dieci no allora o o recuperato anche l'indicazione del dedico centri corso a questo corso collaborano siccome stiamo parlando di una richiesta decrittazione della collega arrivi secondo me certe considerazioni riferite in particolare
A questa questa richiesta sono assolutamente fuori luogo
Docenti di civile il notaio Raffaele Rizzardi professor Amedeo valzer docente di per al professor Basile docenti gli amministrativo al professor Raffi otto apre sul Tropea la professoressa Giambelli ecco stiamo parlando di un corso di questo livello
Allora se non ci sono altri consigliere Tarantino sì io
Il fatto che
Per carità io non non sono assolutamente contro gli incarichi di insegnamento però noi ci siamo dati una cornice precisa anche per evitare perché dobbiamo gestire gli incarichi di insegnamento dobbiamo essere sicuri
Che la precisazioni crediamo si autorizzazioni ben ponderate
Ora l'argomento introdotto dal Consigliere ricondurre è un argomento al più suggestivo cioè non diamo l'autorizzazione per il resto per i professori ne dobbiamo fare la nostra istruttoria i nostri magistrati che amministriamo
Se qui ci sono delle perplessità sulla composizione societaria
E addirittura non sappiamo che la società controllante il socio unico la sulla che affida l'incarico mi sembra che quanto meno marchio di elementi di fatto per decidere perché non è che il fatto che collega del magistralis distante sia un professore universitario eccidio la tranquillità
Noi dobbiamo uscire sulla base degli eventi e abbiamo per capire se possiamo proceduralizzazione un magistrato sono anche discipline differenti se vogliamo e poi in questi casi ogni organo autorizzante si assume le proprie responsabilità
Noi la responsabilità di autorizzare la possiamo assumere soltanto si avvia un qua un chiaro quadro fattuale per decidere
In questo momento viste le indicazioni Erica Patti professore Maggiolo mi sembra che quanto meno questo quadro chiaro fattuale non ci sia al di là del fatto che ci siano colleganza
Grazie
Ma forse dovrà essere più rilevante un approfondimento istruttorio soppressa spetti comunque va be'accusa la Commissione quindi a maggioranza e l'autorizzazione dell'incarico verrà corretta
Arrivi i voti procediamo con ordine stavolta sarà circa stiamo i voti favorevoli
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Ok
Io ne ho contati otto
Riappropriazione manifestino prese Lovers
No no e mancava uno
Contrari
Ma
Astenuti io
Il sito circa quindici no quattordici ieri trova per
Non c'è professore lei quattordici
Otto favorevoli sette contrari
Ma contrari effettuate quattro dodici in tre no non ci proviamo avrebbe oggi è appunto dobbiamo essere quattordici
Per narra Cestaro immaginato pagavano e professore maggiorato del PC ha detto alla questione diverso dalla ripresa dei questa riguarda l'associazione associazione che si chiama Calamo iuris faccio un discorso una volta sola
Ma questa è già avvenuto altre volte invece associazione Piero nato a fine va bene ci sono delle cose che ho notato essendo in prima Commissione quest'anno e non avevo mai notato in precedenza per mia negligenza
Questa associazione è stata costituita a novembre due mila diciannove quindi alla vigilia del colpite
Da tre signore che hanno conferito nel fondo comune dell'associazione la cifra di centocinquanta euro ciascuna per un totale di quattrocentocinquanta questa associazione organizza corsi di preparazione al concorso di magistratura e ha
Dichiarato a settembre di quest'anno due mila ventuno quindi dopo un anno e mezzo di attività di non essere ancora è stato in grado di preparare una proposta di bilancio per l'esercizio due mila venti
Allora a me qui francamente sembra che quel requisito della sicura sottolinea un sicura affidabilità e cosa dice l'articolo diciotto del tredici e serietà dell'ente privato che organizza
La il corso di preparazione concorso in magistratura sia sicuramente mancante non non sia stato non che ci sia bisogno di un istruttoria o che non sia stato provato proprio che non ci sia sulla base degli elementi che ci vengono forniti dal dall'istante
C'è stata qualche autorizzazione nell'anno passato ripeto un'associazione che ha un anno di attività non mi pare che un episodio dopo episodio tre episodi possano superare le difficoltà che a me sembrano insormontabili
Questa la ragione per cui avevo proposto il preavviso dirigere
Osserva consigliere regionale
Sì Presidente scrivete un libro insieme quei due fate domande risposta in modo che erano portate arsa dal proprio mio privilegio può descrivere com'è giusto che maggiormente ha una penna raffinatissima questo lo posso
Lo posso assicurare ribadire con forza
Presidente a me pare che tutta la legislazione moderna sia per la valorizzazione delle start-up per l'imprenditoria giovanile c'è qui ci troviamo molto banalmente dall'altra una start-up della dei corsi di magistratura
Non dico che dovremmo finanziarlo probabilmente paga il professore Maggiolo attraverso qualche Fondazione veneta potrebbe provvedere a in tal senso però certamente non dobbiamo stanco
Più seriamente ritornando al discorso giuridico
L'affidabilità e la serietà deve essere posto l'altra in relazione al contenuto scientifico dell'attività altrimenti abbiamo il paradosso che una società che una società un'associazione che vuole entrare in questo nuovo mercato
Essa a ed è sempre precluso perché sostanzialmente non ha una tradizione storica qui abbiamo negli negli anni precedenti nell'anno precedente valutato l'affidabilità attraverso la rivincita del comitato scientifico
Che è costituito da magistrati e professori universitari e dal tipo di docenti che sono coinvolte dal tipo di programma
Vedendo il contenuti dell'attività dell'associazione abbiamo ritenuto che ci disse affidabilità
O anche essendo napoletano un personale feedback positivo sul prestigio di questa attività e quindi non posso che diciamo ribadire la correttezza dell'autorizzabilità dell'incarico
Grazie
Allora metto i punti la busta favorevole l'autorizzazione a un referendario Cestaro dunque sino ben capisco chiedo a
Voi l'assurda questioni di diritto riguarda Cestaro
Di vita
E basta perché Paniz è altra questione
E anche c'è anche il camice bianco un'altra cosa
Va bene allora favorevoli
Otto
Lo Presti tu avresti promuove giacché non ci considera
Ti considerano un partecipante al voto anzi non esistente in sa
Va bene e perché cambia contrari cambiato orientamento
Quattro se sono femmine
E due astenuti e va bene
Cosine divisa uguale celtico propone parlare non so far votare si vota favorevoli
Dopo di prima giusto immagino sì
Il
Come
Sì sì siamo a cavallo il primo di vita
Due abbiamo detto otto favorevoli immagino quattro contrari
E due astenuti poi di vita due la vendetta era facile aveva fatto classiste
Diviso due otto contrari d'un tratto favorevoli giusto no
Non ho sentito Giampiero
Su quest'altro incarico invece voto contro perché compro per preparazione al concorso di Mario Di referendario TAR sempre votato contro
Con diversa motivazione ok lo diventano sette
Però a questo punto gli abbiamo detto
Questo è già un preavviso di rigetto ma molti no scusatemi però motivato come cioè il preavviso di rigetto come viene motivato perché ci sono due questioni diverse una è quella che ha posto consigliere Lopreste un'altra invece quella posta da professore maggiolone allora il preavviso gli interlocutori
Molti anni prima
Ok allora facciamo così che la prima la commissione redige il preavviso di rigetto sulla base delle motivazioni che riterrà va bene grazie
Consigliere Fanizza qui c'è una questione di diritto era cioè cioè pure quelli di prima però voglio dire questa mi mi mi stimola un po'di più su Fanizza
Le però penso che forse voleva l'aria di Linari avessero mangiato se vuole lui altrimenti
Professore Maggiolo consigliere cavallo consiglieri rifiuto premio sì il il cos'è la riguarda la nostra delibera di marzo scorso che aveva fissato alcuni alcune incompatibilità per gli insegnamenti
Nei corsi di preparazione al concorso per magistrato amministrativo a carico tra le altre incompatibilità di chi era stato nel consiglio direttivo di un'associazione di categoria se non sbaglio nel quinquennio sono ricordo esattamente la data
Nel quinquennio precedente a quello del a quello del della sua autorizzazione o autorizzabilità dell'incarico il consigliere Fanizza ansia scritto
Trasparente niente di incorrere in quella incompatibilità e ci ha chiesto di rimuoverla
La mia impressione sia chiesto di rimuoverle lì ripensare la la delibera
La mia impressione è che non non sia il caso di creare un precedente del genere mi pare che la delibera sicuramente renda incompatibile l'autorizzazione al consigliere Fanizza mi pare che la delibera non abbia un limite di numero di ore di lezione tale per cui ci siano siano autorizzate di poche ore non autorizzabili molte ore mi pare infine che applicare questa delibera al caso del consigliere Fanizza non sia un'applicazione retroattiva perché si tratta di autorizzare un'attività futura sì applica un fatto che non deve ancora essere verificato e non a una vicenda storica già passata cosa che la retroattività
E quindi il mio pro la mia proposta era un preavviso di rigetto che è stata respinta consigliere cavallo
Riceve anche qui non è semplicemente creare un precedente qui e Carlo l'impianto nella nostra delibera del venticinque marzo due mila ventuno numero trentanove che salterebbe completamente
E e o altri anch'colonna ha la la lettera c della del comma uno mi sembra due dell'articolo diciotto diaria insegnamento nei corsi d'acqua loro clienti
Facciamo parte o abbiano fatto parte nell'ultimo triennio né alla domanda di autorizzazioni
Quindi e legno a Nagano mandarmi autorizzazioni facciamo anni hanno fatto vegliarda in obiettivi e le associazioni di armonia e anche nel consiglio di presidenza attenzioni in farla successivo che non è stata proprio menzionato durante la discussione sta sì
L'interdizione all'insegnamento asiatica anticrisi accogliendo il successivo tutti i veleni incamminarmi
Al al biennio successivo detto Benetti impianti raccolto queste investe l'amata proprio nel disciplinarle situazioni a Guan cioè di noi attuali componenti del consiglio di presidenza e ottiene hanno fatto ad arte beh ignari nel lettini delle associazioni tradotti cercare punitive i cani
A a una negli anni comunque gandhiano ha un quadro finalizzando negli atti nell'aria l'immagine dei giudici amministrativi la no la delibera la cambiano nel senso che ha consentito esattamente perlomeno nuova euro diciamo il nove quando non ti cambiano nelle posizioni di rilievo guardiana punto al momento dell'approvazione nella nell'ordinamento altrimenti questa norma nella nel triennio successivo non ha senso atto come Avagnano applicare come si applicano in Commissione significherebbe questi era avrebbe spento attive anche nel non c'è venticinque e non potrebbe essere applicata allo quelli che ne hanno fatti o a quelli che ne fanno parte a destra e che le due cose vanno insieme
O abbiano fatto parte non c'è differenza
Che ha esclusa un'ultima NASA nel Sinai
Faccia non è neanche vero istruzione è stato fatto sull'esiguità del numero di lezioni e a studenti inconferente nichilisti legami emotivi si narra l'accrezione Anna ma gran allora domani un attimo che averne UE la stessa persona animo chiedere altri come in basso non viene colto insomma io quello che Greenaway è stata approvata una delibera una ratio Diana con un'istanza normativa benissimo i segni esterni capelli fanno ricorso grazie consigliere Ricchiuto Abba consigliere fa
Grazie presidente allora secondo me la proposta istanza dovremmo dare un voto favorevole per due ordini di motivi il primo nell'interpretazione di questa norma e il secondo è l'esiguità numero esiguo direzioni relative all'istanza pari soltanto due reazioni
Per quanto riguarda l'interpretazione di questa norma
Il consigliere Fanizza nel due mila diciassette viene eletto circa un centinaio di colleghi ha rivestito l'incarico associativo come componente del direttivo Amma per tre anni questa norma nel due mila diciassette non esisteva
Cessa quest'incarico a giugno due mila venti dopo tre anni ancora questa norma non esisteva
Viene eletto un nuovo o direttivo dell'associazione questo direttivo si insedia nella nell'ottobre del due mila venti oggi c'è un nuovo direttivo dell'associazione il consigliere Fanizza fa tutt'altro ha cessato il suo incarico direttivo nel marzo due mila ventuno quindi con un nuovo direttivo dell'associazione noi adottiamo questa delibera e Santo introduciamo questa ipotesi di incompatibilità
Ora come tutti sappiamo che ricco ipotesi di incompatibilità non può che avere un efficace per il futuro non possiamo con una norma andare a sanzionare un comportamento precedente
Assunto in un momento nel nel quale questa delibera ancora non esisteva e peraltro riferita ha un incarico associativo svolto negli interessi dei colleghi
Quindi questo è il primo aspetto riguarda l'interpretazione di questa norma che secondo me non verrà primavere un'efficacia successiva l'introduzione del avvenuta nel marzo due mila ventuno secondo aspetto lo ricordavo l'esiguità stiamo parlando soltanto di coalizione grazie consigliere Bonfante sì Presidente è soltanto perché è una cosa lui questa disciplina strappata quando ero presidente la prima Commissione e le allora non fu prevista nessun regime transitorio
Ora
Nel vero non è vero che questa che questa autorizzazione se dovesse essere approvata scardina l'impianto per quale ragione perché qui bisogna
Viene a ben chiari quali sono le diverse fattispecie che possono ricadere o meno all'interno di questa disciplina lo possiamo avere una fattispecie quale quella del collega
Che può dirsi esaurita perché il collega assunto la la l'incarico direttivo prima dell'adozione la delibera e la finito prima traduzione tra diritto quindi quando lui ha ed è caduto da quell'incarico era già fuori
Poi invece ci sono quelli come noi come questa in questo momento i solleciti giacché che hanno assunto prima
Ma che potrebbero richiedevo durante l'incarico e per i quali quindi non c'è un problema di retroattività della disciplina perché lo siamo già ancora la chiederemo quando Giancola sa rinunci pigia
Il collega invece a ha esaurito il suo incarico prima
è un po'come ragiona Vittori reati permanenti
Se comincia prima all'introduzione di una normativa ma prosegue dopo l'istruzione la normativa la lite applicazione la legge non è retroattiva se invece la fattispecie se ci riesci prima dell'applicazione della dell'introduzione di Aligi vuol dire che la fattispecie esaurita e quindi non si applica tutto qui quindi anche se dovesse passare l'approvazione di questo caso
è un caso unico perché al caso di colui che ha esaurito prima l'incarico quindi non è vero che si scardina viene meno tutto quanto l'impianto
Prosegue garantito
Presidente io come come ricorderete gli ho comprato il promotore di questa modifica per la rimozione del divieto degli incarichi di insegnamento per il concorso altra però nel farvi promotori questa modifica insieme a voi ho condiviso necessario introdurre alcuni divieti tra questi divieti e e questa diciamo la la la questione importanza non è proprio questo nel due mila e venti nessuno di noi avrebbe uno fa l'incarico insediamento al TAR perché il divieto assoluto
Qui noi abbiamo rimossi e divieto soltanto per alcune categorie di soggetti cercando di evitare per quanto possibile in modo chirurgico ogni possibile interferenza tra l'attività istituzionale l'attività sindacale e i corsi di formazione per il concorso da quindi Apruzzi enfatizza ma io dico parlo perdeva per quasi distante il nome e irrilevante sia non è stato mai mossi divieto
Di fare preparazione al concorso TAR porzione poteva fare due mila venti così da Doha disciplina non si applica nemmeno lui nel premier ventuno il divieto per queste categorie di soggetti che è un divieto ragionevoli anche perché noi dobbiamo come dire curare queste attività in modo tale che poi non si debba essere costretti per ragioni prudenziali ad aver venture per tutti il divieto
Per questo ritengo che in questo caso purtroppo ma siccome si applicherà anche per noi l'attività e la commistione tra d'aver fatto parte di la sua della direttivo dell'anno ho eventualmente l'aver fatto parte del Consiglio presenta precedente
Impedisca lo svolgimento di attività in questione grazie grazie professore citava il consigliere Forlenza poi dopo segnò ci sono altri tornavano Lario vediamo
Molto rapidamente presidente questa volta preannuncio voto favorevole perché
Ritengo che l'interpretazione non posso ribadire per l'avvenire sono assolutamente contrario per un altro mi viene in mente la disputa sul mandato retroattivo sui limiti di mandato del Consiglio nazionale forense o degli altri ordini professionali fabbricato del dell'esito nella vicenda giudiziaria
Ma sono assolutamente contrario e situazioni che creino una limitazione possa esserci un'applicazione retroattiva quindi per quanto mi riguarda ritengo che questa norma non ha che da barriere per l'avvenire
Lo si deve fare
Sì presidente io preannunzio il mio voto favorevole perché credo che peraltro il fossato sempre favorevole sulle attività di insegnamento e per la ragione che
Trovo molto ipocrisia ritaglio uscire undici delle varie motivazioni che dipendono da aggettivi o altre diciamo così previsioni
Questo fin da quando c'è stato il la riforma del regolamento alcuni anni fa credo che però
Dopo le argomentazioni che ci ha offerto il collega Ricchiuto e da ultimo fatte proprie con saggezza professori Sica io credo che non vi sia martedì di discussione noi abbiamo introdotto nel due mila venti delle limitazioni queste limitazioni non possono considerare episodi del passato
E certamente non ho bisogno di richiamare il cui io articolo undici delle delle leggi l'applicazione estensiva dell'articolo venticinque della Costituzione sugli effetti penali e lavoro retroattività e quant'altro
Credo che Walter Leonardi poi però giù costruzioni
Perché non a caso ho parlato di ipocrisia se foce
Per caso portato di ipocrisia farlo da voglio dire da chi ha dato il voto favorevole sempre su questi corsi quale che fosse la situazione pur siano prego per l'amor di Dio comprendo perfettamente la posizione di chi vostra complessiva compreso perfettamente ovviamente la distinzione delle opinioni va da sé
Se poi ci fosse la necessità
Di ritornare su questo errore
Perché magari a un anno e la casistica ci mette di fronte a una pluralità di episodi che richiedono una maggiore riflessione
Io credo che sarebbe utile anche questo accetta anche perché mi torna in qualche misura strano che si voglia fare un'applicazione retroattiva di tre anni
Di un anno per sia fatto attività di insegnamento
E gli ha fatto parte di organi da associazioni e voglio fare attività di insegnamento
E francamente questo Consiglio ha nominato presidente della commissione di concorso chi tre anni fa era in questo consiglio di presidenza allora se c'è un problema di cui devo dire opportunità nel non far corsi sei sei componenti di associazioni
Per forse ci siamo dimenticati una retroattività per i componenti di commissioni allora ripeto li ho argomentazioni del collega rifiuto mi sembrò esaustive se vogliamo rimettere mano io sono disponibile
Però devo rimettere mano su tutta la materia del rapporto tra concorsi preparazione
Commissioni e incarichi vari perché altrimenti mi sembra una geometria variabile che francamente non trovo il mio consenso dove chi preannunzio il mio voto favorevole
Consigliere no quelli considera presti il flusso del Papa
E presenterà sarà stato altri grazie presidente no molto brevemente solo per dire che il condivido assolutamente diciamo l'impostazione l'argomentazione del professor Maggiolo
Circa l'assenza di retroattività fattispecie senza un perché autorizzazione diciamo è stata richiesta dopo
Come non posso che concordare diciamo
Su quello che ha detto il consigliere Tarantino ricordiamo tutti come dire alla difficoltà diciamo la complessità di come dire della delibera del venticinque marzo due mila ventuno che appunto che Asso rimosso in parte superata ma onde delle garanzie dei paletti molto chiare quindi
Secondo me insomma non non tra l'altro va considerato che questo ancorché diciamo limitato c'è un piccolo incarico di lezioni così dirà un un precedente significative importante da cui sarà difficile
Allora discostarsi insomma il rischio è che si va come dire a frustrare però che l'obiettivo degli evitare diciamo queste commistioni tra associazioni consiglio di presidenza e poi incarichi di questo tipo da insomma grazie presidente
Grazie
Giampiero
Consigliere l'arresto
Presidente premesso che inutile che io ripeto a diciamo quelli che sono stati gli argomenti che mi hanno spinto ad essere contrario a questa nuova delibera di che ha liberalizzato gli incarichi di insegnamento dei magistrati amministrativi l'arresto corsi privati di preparazione allo stesso concorso Thaler ricordo che appunto come ha detto il collega Tarantino poco fa che diciamo alla fine poi il la maggioranza di questo Consiglio della quale io non facevo parte aveva trovato un punto di caduta proprio nella individuazione di una serie dire eccezioni al alla regola che potessero quantomeno provare a contenere a ridimensionare quell'rischi che molti di noi vedere vanno nel nello sdoganamento diciamo dei corsi di preparazione al concorso tra
Adesso però adesso non non voglio essere Cassandra ma mi sembra che
A a pochi metri
E a seguito di un elevatissimo incremento delle autorizzazioni
Ah d'insegnamento di magistrati trarre soppresso corsi privati di insediamento al concorso a trarre incomincia l'attività di demolizione pure di quelle minime eccezioni che allora erano state introdotte che avevano consentito a molti colleghi di questo Consiglio di giustificare
Una delibera che metteva nel nulla l'unico limite che nella vecchia consiliatura era stato individuato l'unico limite reale che nella vecchia consiliature era stato individuato rispetto ad una tipologia di attività di insegnamento che grave discredito aveva rischiato diciamo di gettare addosso l'immagine dell'intera magistratura amministrativa ora che qui si voglia primo diciamo argomentare in maniera piuttosto direi opinabile sulla nozione di il retroattività mi sembra argomento specioso bene hanno detto i colleghi che mi hanno preceduto e non devo ripetermi una brevissima replica invece meritano le considerazioni del consigliere Forlenza perché diciamo noi parliamo di una disciplina speciale che riguarda l'insegnamento presso strutture private che organizzano in in preparazione al concorso Starr porle sullo stesso piano di attività di carattere istituzionale
Incarichi conferiti dal consiglio di presidenza
E di carattere istituzionale mi sembra un volere mescolare agitare le acque in maniera piuttosto speciosa quindi io ovviamente ribadisco il mio l'ho do contrario invito veramente colleghi ad una pacata riflessione su questa questione perché esserci intraprendiamo la strada di rimuovere anche queste pochissimi i limiti
Credo che non non stiamo intraprendendo una strada buona grazie grazie Ceppino quando soprattutto un poco poco tinte Brogi consigliere distaccato un poco di più dal microfono perché rimbomba molto
Più il professore fa propria presidente la strada statale
Sì Presidente del Consiglio presidente Lo Presti ha ben sintetizzato
Alcuni punti di utilizzare la parola grossa comune no sintetizzato sia con concerto di relazione perché il dibattito all'epoca fu
Molto analitico dettagliato e anche per parte mia insomma rimando tutto quello di sì che dissi allora
E anche al fatto che queste eccezioni erano una sorta di foglia di fico attraverso la quale si passava ad un regime completamente diverso ma al di là di questo qui secondo me proprio non c'è alcun fenomeno di retroattività non c'è alcun fenomeno neanche di successione disciplina
Dal punto di vista della validità delle norme di cui parliamo i soggetti che sono stati esclusi dall'apertura sono sempre rimasti al di fuori della disciplina successiva quindi per loro continua a valere come ha detto bene consigliere Tarantino il divieto che vi diceva precedentemente quindi non non non vedrà neanche una continuità siamo dentro e fuori c'è implicitamente sono sempre stati fuori ecco quindi non avrei nessuna dici diciamo disponibilità ad ascoltare l'argomento sulla retroattività
Grazie di precedente era stata scandalistico dispiace presidente di ripetere quello che è stato già detto ma io mi chiedo perché ci sposò una bottiglia un poco per cortesia gratuiti un popolo perché la bottiglia precedente la faccia ma le regole noleggi che dovrebbero Houghton in con l'Arci perché ce le diamo un certo silenzio e poi abbiamo questa capacità
Di
Diciamo imbastire
Argomenti
Poste ciò si diciamo di
Degli arzigogoli giuridici oppure addirittura fare dichiarazioni del tipo io sono sempre stato favorevole agli incarichi per cui questo tipo di incarico per cui non c'è nessun lì va be'ma allora diciamo chiaramente che noi
Deliberatamente vogliamo andare contro alle regole che ci siamo dati non c'è nessun problema di retroattività
L'articolo diciotto è chiaro quindi mi pare che non si possa in coscienza e in buona fede e dare una lettura diversa e quindi io preannuncio il mio voto contrario
Se non ci sono altri modi una parola io soltanto un aspetto e dopo
Ok
Allora io vorrei soffermare sul sull'aspetto giuridico anche per per non essere da meno atroce maggiore del consigliere Bonaudo e e a e sperare di avere una particina nel libro che loro scriveranno insieme cioè io credo che proprio la questione di retroattività non c'entri nulla si tratta di definire l'ambito di applicazione della norma
Sicuramente come è stato detto già da vari colleghi la norma si riferisce
Oggi a una istanza di autorizzazione è vero che questa norma pone una incompatibilità
Però in questi casi o c'è una norma transitoria o se la norma transitoria non c'è non c'è null'altro da fare
La questione non è che la dico io è stata risolta dal Consiglio di Stato con l'avallo della corte costituzionale per questioni ben più importanti all'esercizio dei diritti politici in relazione alla legge Severino si è detto che non è che la legge entrata in vigore in pratica quando si esaurivano le questioni retroattive tra virgolette retroattive
La legge va in vigore immediatamente anche se le fattispecie che oggi determina incompatibilità sono precedenti
Cioè secondo me su questo giuridicamente non c'è moltissimo da da aggiungere
Per quanto riguarda altre fattispecie di cui ora io non ho presente nel quadro fattuale nel quadro normativo però mi convince vi convincono le osservazioni fatte
Dal collega Lo Presti in relazione alle precedenti osservazioni del collega Forlenza detto questo allora mette ai voti la proposta la commissione che ebbe non mi ricordo più come un sfavorevole
Ecco ora la proposta della Commissione favorevole all'autorizzazione all'insegnamento chi è a favore della proposta della Commissione alzi la mano grazie
Uno due tre quattro cinque sei sesso uno gruppo o uno due tre quattro cinque sei sette otto
Contrari
Quattordici tavolino ok
E
Passiamo ora nemici debbono alla proposta approvata
A che scopo
Conferimento incarico ministero Economia Commissione censuaria centrale quelle cose che si studiavano all'università
E conferimento
Al presidente Carmine volpe contrario astenuti
All'unanimità Camera di Commercio di cose Cosenza presidente del Comitato che esecutivo della camera arbitrale Costantino Mortati
Conferimento in via primaria al consigliere durante in caso di sostituzione al consigliere Raiola
La per questi non vale dei conferimenti
Non vale il problema dei componenti dell'Ufficio studi perché sono entrambi componenti l'Ufficio studi mi sembrano non c'è un problema dei conferimenti guarda solo agli organizzati
Io non non non non non viene un dubbio così perché sono tutti e due dell'ufficio studi server ricordano anche Ida salvifico storie
è ora controlla un attimo Daniele perché
Ma non è no perché passa prova un'altra cosa
Sì lo sta verificando venire infatti come sulla dopo che c'abbiamo
Un socio
Io
Ma chi se incarichi sono insegnamento io presidente
Un attimo solo su cosa su questo Ceci nuovi su nuovi al momento allora mentre la consiglieri don Giovanni e consiglieri lì con me
Via volontariamente il secondo e mi istituzionali il primo verificano questo problema dei conferimenti Cola concludiamo l'ufficio studi ci sono alcune richieste di autorizzazione agli incarichi di insegnamento alcune proposte all'unanimità e altre a maggioranza dalla commissione che però sono stati portati ieri in Commissione
Quindi si possono trattare se tutti se non vi sia opposizioni alcuna che saprà il professore maggio vario usurpò una prerogativa del consigliere Forlenza e chiedo l'applicazione della regola dei tre giorni ho capito che no non ho capito perché non ho sentito
Usurpò una prerogativa del consigliere Forlenza chiedo di applicare la regola dei tre giorni va bene e allora si sentirà prego Bellotto grazie
Poi
Allora la norma sull'ufficio studi sono mirati ma dire per tutta la durata dell'incarico presso l'ufficio studi magistrati addetti non possono beneficiare
Gli incarichi soggetti al regime dell'autorizzazione o del conferimento d'ufficio ad eccezione del singolo incarico di cui al periodo precedente cioè il singolo incarico a titolo gratuito
No venti di cui al
Appena precedenti incarichi previsti a titolo gratuito o no
No no scusami il periodo precedente a questo
è incarichi previsti a titolo gratuito l'unica lista divisione quindi per tutta la durata dell'incarico re quindi per prima precedente ora bisognerebbe sapere sapere se è un incarico gratuito
Lo sapete
Tanto non credo che succede niente per se arriviamo in quindici giorni allora lo rinviamo in Commissione con una cortesia
Di appurare se l'incarico se a titolo gratuito e in questo caso è compatibile con l'ufficio studi se invece l'incarico non è a titolo gratuito incompatibile perché è vero anche il consigliere allora è ancora nell'ufficio studi vero ok grazie
Volendo vediamo dovunque
Allora ora quindi questi incarichi non ci sono Camera di Commercio si passa al collocamento fuori ruolo il rientro di magistrati relatore il professore fa Pampa riguardarli ratifiche no Uluru una ratifica un'altra un'autorizzazione per lui la prese la presidente Francesca Quadri a ratifica come incarico di capo di gabinetto del ministro senza portafoglio per il sud e ed il consigliere Scano
E il
Ah no per tutti i nostrani rinviarlo in Commissione no
Pattuglie Servodio
Cioè scacco che incarico e scusate
Escano
Qualcosa su che cosa
Dice il relatore
Perfetto professore va
Sì presidente allora come
Anticipato dal Presidente Mezzacapo effettivamente ieri si riunì per la commissione prima quarta congiuntamente e quindi sulla collocamento sulle sulla ratifica concernente la posizione del consiglio di stato Francesca Quadri si è deliberato di svolgere un ulteriore approfondimento istruttorio
E invece abbiamo deliberato con riferimento alla richiesta del consigliere Francesco Scano l'ora il consigliere Scano in servizio presso il TAR Sardegna
No no no Varsavia col suo io avevo letto questo ma ieri si è riunita la capisco il tuo voto decisivo Cozzi
E sì perché precedente Paolo anch'io sono caduto nello stesso identico errore di Facchetti è precedente allora il il consigliere Francesco Scano presidente la seconda sezione del TAR Sardegna
Chiede di essere autorizzato ad assumere l'incarico di segretario generale presso la regione Sardegna
Nella posizione di fuori ruolo in aspettativa ecco devo dire che questa richiesta peraltro dimostra un grande senso di responsabilità perché profila una serie di ipotesi tra le quali anche quella che ove il Consiglio ritenesse di non accogliere questa richiesta il consigliere Scano sarebbe disponibile ad anticipare il collocamento in pensione che attualmente dovrebbe decorrere dal trentuno dicembre e che invece Luigi anticiperebbe a data anche anteriore allora la commissione ha discusso
A lungo la questione ora qui è chiaro che ci sono due interessi
Meritevoli di tutela cioè da una parte la prevenzione di un possibile conflitto di interessi ma non c'è solo questo c'è anche un interesse a tutela dell'immagine della magistratura
Nel caso di un transito diretto tra una funzione rilevante come quella di presidente di sezione Ionta Arre e la funzioni di segretario generale
Della regione presso la quale si svolge la funzione di magistrato
Allora qui a al abbiamo proceduto ad un bilanciamento di interessi in qualche modo considerando anche questo brevissimo tempo
Diciamo separa e ma il pregiudizio che deriva dal fatto che il transito diretto si verifica esce è presente in tutta la sua interezza e quindi alla fine poi la commissione ha deliberato
Nel senso di di un preavviso di rigetto quindi di non accogliere questa richiesta di autorizzazione
Grazie Mario Moretti far presente anche un'altra cosa e parte o in aggiunta a quello che si è detto questo si tratta di fare un carico di Seat il segretario generale della Regione quindi è un incarico sicuramente di gestione nelle nostre sicuri i nostri ragionamenti
Ora
In primo luogo chiederei che i no che così critiche che continuano a parlare tra loro il consigliere forense professore Maggiolo
E così siamo tranquilli non si oppongono alla trattazione in mancanza dei dei tre giorni quindi continuate a parlare perché chi secondo me noi una risposta la dobbiamo comunque da e personalmente sono anche d'accordo sull'impostazione però tanto più che si tratta di un incarico comunque su cui il presidente la Regione deve sapere se non vadano a votare
C'è una disponibilità dell'interessato di addirittura di un'attivazione ne faccia un preavviso di rigetto Sensi che gli mette bene se non si dimette noi e analizzando così Lo Presti dice di no però non so da sotto quale profilo
No era parte anche la questione dei tre giorni forse qui
Non trova applicazione perché erano in tema già fissato da te all'ordine del giorno quindi su questo forse dovremmo fare chiarezza una volta anch'io ho dei dubbi pure su questo decreto giorni allora Agostino detto questo una piccolissima precisazione perché
In realtà il consigliere Scano abbondante Thorsen nomi autorizzate anticipò la pensione non ha detto questo
Il consigliere Scano ha detto
Siccome diciamo premesso che quando sono stati in passato in via eccezionale autorizzati incarichi simili presso autorità locali diciamo autorità territorialmente
Nell'ambito del TAR di appartenenza consiglio poi orientato ed è stata introdotta come clausola di salvaguardia quello di dire al rientro tu dovrai essere destinato ad altro trarre impazzire scarna detto sei l'incarico dovesse per qualsiasi ragione cessare
Beh io così ricordo prima del trentuno dicembre
Io non rientrerà in realtà far bene andrà in pensione
No Adriana chiedo scusa questo rileva i figli nostri tra il poco il nulla cioè indipendentemente da quello che vedeva le ragioni del trio no non penso senz'altro e era no ma voi non è che mettiamo il preavviso il rigetto vis servanda invenzione prima questionario evidente mi sembrava diciamo di dovere ricostruirà con sì sì no no ma questo brano e non rileva quindi la pressione il preavviso di rigetto per le motivazioni addotte cui aggiungere quella della natura l'incarico di gestione del segretario che lo differenze anche ad altri incarichi che sono state organizzato presso la priorità politiche locali perché il capo di gabinetto non abbiamo autorizzato la regione più volte ma il segretario generale nella regione così come il Ministero non è il capo di gabinetto ovviamente perché il segretario generale il capo dell'amministrazione e l'amministrazione in linea di massima compri gestione perfino quella regionale che quando Malpensa si pensava però il foglio in passato abbiamo visto anche autorizzazioni di questo genere equità non lo so va bene allora metterei ai voti questa proposta la commissione per un preavviso di rigetto nei termini che ci siamo detti che favorevole
Mi mi prigioniero
Contrari
Contrari alla proposta della commissione di preavviso di rigetto giusto sì
Astenuti
Uno
Quindi otto sei viabile rigetto giusto
Allora ha sempre vigili getto otto per otto voti
Ma sette voti dovuto che vale doppio in caso di parità
Anche no no scusate non avevo allora al nuovo incontrato diverso
E poi
E passato il preavviso di rigetto sette a sette col mio
No no scusate dice anche il presidente Ciro presumo occupavo
Sì allora sono avevano sorpreso
Anch'io avevo lo stesso dubbio che lei sta dicendo tu che io non l'ho contato diversamente
Va bene
Comunque
Con
Opportuno
Va be'comunque questa è una questione di diritto che poi a vedere un'altra volta se ce ne sarà l'occasione
Allora ora facciamo il conferimento di sezioni intenda prendiamo il caffè che non dura più di quindici minuti e poi dopo riprendiamo grazie
Hanno scusate se prima il preavviso di prima del conferimento c'è il parere sul ripartì credo riparto di materia noi abbiamo fatto ieri prendiamo atto e la proposta al plenum e di prendere atto va bene l'accordo grazie poi di conferimento presidente di sezione internata Torino Piemonte col relatore consigliere Forlenza la prima credo sia da Consigliere Nicolosi ieri dall'uso Bellucci
A Bersani
Sì
Già allora spegne centrale
Forse
Fermi cembalo saltato il punto sei
Commissione ha esaminato questa richiesta del presidente Saglia sì sì conosciamo tutti diciamo questo profondo processo di riorganizzazione del TAR Lazio e poiché c'è un principio generale quello dell'equilibrata composizione delle sezioni prima che partono i vari interpella il Presidente ci chiedeva di poter interrogare ai al fine di assicurare più funzionale efficace funzionamento del del TAR del Lazio ai criteri che ordinariamente sono seguiti nelle assegnazioni alle singole sezioni
L'unico la commissione all'unanimità ha proponeva in tal senso al premium di accordare questa deroga questa facoltà
Va bene io credo siamo tutti d'accordo
No autostima sul riparto di Matteo niente che
Sì operare prima questo possiamo fare un passo indietro
Dove questo stimato il riparto due arterie tra le sezioni giurisdizionali no ma il Consiglio di Stato già fatto riguardante ci sono pubblicate
Ah va be'allora è una
Ma io volevo
No no no ma io volevo solo prenderne visione perché questa è una prerogativa presidenziale dobbiamo chinare la testa va bene e chiedo scusa
Ritorno quindi alla conferimento elezione interna non funziona ecco il relatore consigliere Forlenza non funziona il sistema quindi avete avuto la Scheda
Ogni anno ma il nome
Sì ho detto siamo tutti d'accordo sì ed elette approvato pure perché Presidente deve andare avanti
Si rende quindi la Commissione sei bis c'è il bis la commissione all'unanimità proposto il consigliere Gianluca Bellucci
Che quindi questa proposta di deve essere votata per caso in cui non dovesse passare c'è la solita riserva c'è consigliere negli anni però va bene allora se non ci sono osservazioni mettetela promossa favorevole per Consigliere Bellucci
Sì
No bisogni sociali
Ma perché un certo
A cominciare un attimo seppur seri cosa noi con un po'diciamo in qualche misura Conte contraddittoriamente abbiamo liberato prima
Sulla
Sull'affidare all'ufficio stampa una dichiarazione relazioni allievi alle dichiarazioni del candidato sindaco di Napoli abbia fatto in seduta non pubblica ora io vorrei un attimo darne atto in seduta pubblica anche perché dal nostro ufficio stampa dove sapeva niente essendo rimasta nelle foro interno quasi per cui il premio ma ha approvato seguente deliberato dal consiglio di presidenza della giustizia amministrativa precisa visione degli articoli giornalistici che riportano le dichiarazioni virgolettate del candidato a sindaco di Napoli Catello Maresca in cui si afferma tra l'altro che le pronunce del TAR Campania
Peraltro confermate di recente dal Consiglio di Stato costituiscono una sentenza politica
Così muore la democrazia il consiglio di presidenza deplora fortemente sia di sopra e libertario dichiarazioni sia le modalità giornalistiche divo divulgazione delle medesime
Riafferma l'autonomia e l'indipendenza dell'autorità giurisdizionale nel pieno rispetto del quadro costituzionale delle discipline giuridiche la volta per volta poste all'attenzione del giudice amministrativo invita l'ufficio stampa del Consiglio di Stato a rendere nota la presente posizione attraverso un apposito comunicato stampa
Da trasmettere in particolare alle testate giornalistiche che hanno riportato la dichiarazione in questione
Grazie possiamo ora passare al punto
Sette
Dell'ordine del giorno della seduta pubblica che riguarda
Ecco qua
Il parere relativo alla designazione delle due componenti del consiglio di giustizia amministrativa credo che essendo stata fatta ieri l'audizione probabilmente slitta al prossimo plenum le sanzioni è stata una giornata si può comunque così presidente e Congresso conferma un fenomeno però è così
Di
Scusate non apro un'altra precisazione riguarda il decreto riparto materie dove c'è in relazione alla Sezione sesta un un refuso
Perché parla di Regione Provincia tormenti locale ogni altra amministrazione in relazione alla materia del governo del territorio limitatamente non con esclusione
Alle controverse in materia di sanzioni abusi e condoni cioè quello che fa la sesta e con esclusione invece delle controversie in materia di concessioni che invece fanno la sezione settima
Quindi c'era proprio un errore materiale nella foto su questo
C'è un'altra cosa
Sì
Di quelle già assegnato all'udienza resta
Per tutte le materie trasferite resta tutti solo quelle già assegnato d'udienza per tutto ciò
Comunque queste chiama questo vale per tutte le materie non solo per la sesta
Vale per tutte le sezioni tutti i trasferimenti non vengono inclusi le controverse già assegnate a udienza va bene
Allora punto
A quel punto sette abbiamo detto mettiamo al prossimo ordine del giorno con la cortesia però relatore professore papà ma vale per tutta la Commissione
Che il parere venga portato per il puzzle del giorno perché la Sicilia sta abbastanza allora poi abbiamo avuto anche sole commissioni hanno avuto le richieste di valere altra situazione particolarmente urgente per il Consigliere e di nomi di designazione auto acquisita noi abbiamo già avuto un paio di episodi in cui si sono dovuti rinviare delle cause per l'incompatibilità dell'unico attuale
Consigliere e lei tra l'altro la sezione visto che erano questione cautelare urgente ha dovuto ritenere che in questi casi nonostante l'assenza del collegio dovesse pronunciarsi
Però ora cerchiamo di non creare altre situazioni interessanti sul piano giuridico e cerchiamo di nomina questo o tirare il parere per questo Consigliere di nomina altoatesina e poi va be'sono arrivati anche quelli dei sipari neri il Consiglio di Stato in camera governativa
Quindi l'otto la cortesia credo che sia completata l'istruttoria per la Sicilia quindi l'otto la cortesia è quella di procedere alla alla come si chiama alla proposta di pari
Punto otto assegnazione delle serie referendario i neo assunti avete una lunga lista relatore non lo so e
Il Presidente non resti però credo che sia una lista giusto Giampiero
è una lista presidente Dobre veemente atto
Dell'attività anche la commissione ha svolto diciamo di approfondita disamina dei possibili profili oltre che incompatibilità ex articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Anche profili di opportunità che ai sensi delle delibere vigenti vi consiglio avrebbe dovuto valutare in relazione alle attività professionali pregresse dei vincitori in particolare sia esaminata l'attività professionale svolta come avvocati o come avvocati amministrativisti cerca nonché alle attività svolte nelle pubbliche amministrazioni per possibili profili di opportunità
Naturalmente non diciamo non ripercorro punto per punto tutta l'attività istruttoria che comunque trovate menzionata nel nel nostro però aspetto
L'unico profilo diciamo un pochino più dubbio che ha destato qualche perplessità in Commissione riguardava il referendario
Caputi mi pare si Caputi
Era l'unico diciamo che aveva un'attività professionale presso gli organi della giustizia amministrativa in particolare anche presso il TAR Lazio tre che il Consiglio di Stato
Aveva chiesto di essere assegnato proprio al TAR Lazio Roma ma la commissione ha ritenuto superabili questi profili sia pure a maggioranza perché comunque si tratta di un'attività tutto sommato circoscritta ovviamente il collega rinuncerà ai mandati ha dichiarato di rinunciare mandati ma insomma questo era scontato
Ma diciamo non sono non non è emersa un'attività significativamente rilevante al punto tale da lasciare ipotizzare la Commissione punto interrogativo Adriano Sofri è un'opportunità rispetto all'assegnazione
Al TAR Lazio Roma
Peppe e quindi per Caputi come per alcuni altri in ragione delle attività professionali pregresse abbiamo proposto soltanto diciamo di notiziare il presidente del TAR di destinazione
Di queste attività pregresse ai fini delle assegnazioni alle sezioni cioè con una diciamo implicita raccomandazione ad evitare in prima battuta assegnazioni a sezioni in cui si trattano gli affari per esempio delle amministrazioni presso le balene ha prestato servizio fino a ieri cioè va benissimo
Quindi diciamo per il resto mi riportò al avrebbe a al illazioni
Io amo un consigliere Pd allora scusi ho fatto un intervento il generale mi scuso perché mi sento tra il patetico del ridicolo a riproporre questo tema che ripropongo da quando ci siamo insediati perché io penso che sia giunta allora il Cai consta di approvare questo Regolamento sui criteri e sulle incompatibilità
Dell'articolo diciotto e diciannove ancora una volta ci troviamo ad esercitare un'ampia discrezionalità a ritenere se l'aver esercitato presso in tribuna per esso un foro può essere compatibile o incompatibile il primo anno unitamente al Consigliere elefante avevamo depositato una proposta di Regolamento in quattro anni non siamo riusciti a fare nulla questa proposta giace evidentemente a vere dei criteri oggettivi non è la volontà della maggioranza però io credo che ancora una volta ci troviamo
A così a utilizzare criteri di fanghi
Quando si può c'è già una proposta con criteri certi che competenza di di che Commissione competente è la quarta commissione ieri presidente Lo Presti riacquistato come punto all'ordine del giorno perché io l'avevo chiesto
Pur dando un componente ma poi è stato rinviato a data da destinarsi forse serali prendiamo gol non essere male in questo scorcio di legge di consiliatura
Perché può essere utile a Vieri la non tanto nel caso di specie perché le ipotesi anche quella controversa mi sembra tutto sommato di non complessa soluzione
Però l'idea di massa e non abbiamo avuto un problema analogo anche d'un conferimento di un incarico direttivo quindi forse da questo punto di vista avere un po'di chiarezza nostra anche semplicemente grossomodo ricalcando la disciplina che già sei per la magistratura ordinaria
Forse è sufficiente come prima può essere positivo approvarla questa dedica questo
Questa regolamentazione della materia e quindi dedico Giampiero pavese no Presidente senz'altro questa una preoccupazione della commissione che diciamo io presiedo da un paio di settimane
Però ecco ribadisco che al Hillary a prescindere dall'approvazione di questo Regolamento in cui il primo di adesso io non ricordo sarà nel dettaglio ovviamente
E questa Commissione F preoccupata diciamo di effettuare una verifica défaillance premesse che non mi sembra particolarmente utili casi di specie per cui se non va Sanza risolvibili
Fasce
Va bene punto numero allora è approvato vero l'assegnazione all'unanimità
Dobbiamo aggiungerlo al prezzo al pubblico
La questione del corso poco la terza commissione vola chiude la questione del corso Primo Referendario però allora dobbiamo solo aggiungere che la decorrenze quindici ottobre
Che approviamo il programma del corso di formazione abbiamo visto in Commissione antimonopolio quello che ci veniva Sirchia ginevrino quello di nei primi sei mesi ho visto bollettino credo che inizia diciotto
O il diciassette il diciotto e diciassette sempre domenica va bene
Diciotto errori
Va benissimo grazie poi punto nove richiesta di parere sull'esclusione dal concorso al Consiglio di Stato sì dovrebbe riguardare consigliere Gatto perché noi ci siamo fermati in commissione di concorso per questo motivo
Sì presidente qui la presidenza del Consiglio cioè ci aveva posto sostanzialmente in termini problematici l'ammissione di questa candidata dottoressa salvatrice Gatto che ha svolto funzioni di consigliere parlamentare presso l'Arts siciliana l'assemblea regionale
Il tema era l'assimilabilità delle funzioni svolte presso quell'organo Rispetto
Alle funzioni della carriera direttiva di Camera e Senato che come sappiamo sono esattamente individuate dall'articolo diciannove come requisito di legittimazione la valutazione che ha fatto la commissione all'unanimità e che non possano accedersi ad una assimilazione di quelle funzioni
Vuoi per intuibili scontate ragioni letterali che comunque
Impediscono diciamo interpretazioni estensive sulle categorie dei soggetti legittimati ad accedere a queste concorso concorso al Consiglio di Stato vuoi anche per ragioni di
Contenuto proprio in quelle funzioni se non altro in relazione alla limitatezza
O alla limitazione territoriale
E di funzioni che cura tenendo alla ad un plesso di rilevanza quale l'Assemblea regionale siciliana comunque non sono assimilabili a quelle proprie della carriera direttiva di Camera e Senato che involgono attribuzioni
Che riguardano l'intero territorio nazionale quindi il parere è stato reso all'unanimità in senso negativo tanto più che avendo acquisito il fascicolo personale dell'interessata
Abbiamo verificato che funzioni svolte non possono né non potrebbero neanche essere peraltro verso assimilabile a funzioni dirigenziali
Non avendo l'interessata quindi entrare nell'altra categoria dei dirigenti presso altri enti non avendo l'interessata ha svolto funzioni di questo tipo
Abbiamo visto come è articolata secondo il Regolamento interno al dell'Arsenal la carriera dei consiglieri parlamentari e diciamo sono il solo gerarchicamente sottoposti al segretario
Generale e si possono avere compiti di capo ufficio che l'interessata oppure volto per un limitato periodo di tempo ma sempre con una gerarchizzazione dei rapporti che esclude diciamo autonomia decisionale quindi l'assimilazione anche a a voler fare una forzatura a funzioni dirigenziali che com'quindi non ci sono eccome come qualifica esercitata all'immagine in nell'una né nell'alta quindi parere è stato negativo o dunque allora sulla seconda cosa non ho dubbi cioè insomma una riflessione da fare a metà tra il diritto e il l'opportunità a monte
Cioè sicuramente il testo dice cade direttiva Camera e Senato voi dite l'Assemblea regionale siciliana non equiparabile a Camera e Senato perché non c'è il dato testuale
è anche vero che quindi il secondo passaggio che però non è proprio indegne equiparare l'Assemblea regionale siciliana a un'amministrazione dello Stato e anche questo però qualche dubbio
Lo può far sorgere
Ora non e questa è la consegna e il dubbio in diritto il dubbio è un fatto è in questi casi che tenuto conto che si tratta di una missione un concorso a dove peraltro né che il vincolo duecento persone ma tre
è più prudente un'esclusione
Che può essere impugnata con qualora vi successa insinua ripercussioni sul concorso o il più prudente un'ammissione con riserva
Per cui la candidata sì
Il problema si pone di sciogliere la riserva se passa si è comparsa non c'è problema questo è il mio dubbio se non mi vorrei trovare in un domani in una sede giurisdizionale che magari questa ingerenza nemmeno però vi trovi una sede giurisdizionale che probabilmente dice quello che abbiamo detto perché credo che sia più esatto dire come avete proposto però momenti in sede giurisdizionale può succedere di tutto nel senso che l'esito non è può essere prevedibile ma non scontato non vorrei che poi dopo l'esclusione a quel punto gioca sulla legittimità dell'intera procedura concorsuale allora da questo punto di vista con tutte le motivazioni per cui non la mettiamo pleno iure mi chiedo se non sia più prudente ammetterla con riserva
Questa potrebbe essere una valutazione di prudenza e indubbiamente che possiamo almeno da parte mia condividere però l'altro argomento era non è solo quello testuale ma è la limitatezza territoriale naturalmente degli argomenti delle questioni
Trattate da una consigliere parlamentare presso las c'è ristretto
A
Le funzioni esercitato dal momento nel merito in relazione alle funzioni del Consiglio di Stato solo ma Giulio nel merito ritengo che sia esatta escluderla il mio dubbio che così non ci posso mettere la mano sul fuoco se queste impugna non mi vorrei all'esito di un faticoso concorso trovare una sentenza che invece ritenga una cosa diversa da quella che riteniamo in via amministrativa questo in genere quando si sono trattati con corse
Diamo meneghina amministrazioni io tendo sempre più a favorire un'ammissione con riserva che minaccia impregiudicata l'ammissione ma nello stesso tempo non mi impone a rischio la procedura concorsuale e questo è l'unico punto che vorrei prospettare pari
Pochissimo fa come vogliamo io adoravo oggi faccio le mie tutte le osservazioni fatte dal presidente anche in altre circostanze nella mia vita professionale
Prudentemente mi sono attestato sull'ammissione con riserva non possiamo correre
Questo rischio anche perché qualche argomentazione la maggior parte dei convinto il diritto ma il punto è e dovrà dicevano sempre un giudice e qui le nostre argomentazioni cedere conferma perché correre questo rischio ma ammettiamo con riserva
E a quel punto noi saltiamo una procedura auguriamo Tucci
E che non lo si
Perché vogliamo fare ecco consigliere Prosperini ha molto rapidamente condivido le due saggi argomentazioni per cui meglio l'ambizione con riserva per le ragioni che ha indicato
Allora Presidente con possiamo fare la proposta in questo senso allora facciamo una promozione cemento però mettendo queste cose con tutte Larissa oppure una sola tuttavia ritiene di ammettere con riserva e di sciogliere la ditta riserva all'esito delle prove concorsuali delle procedure concorsuali va bene
Basta delle procedure scritte concorsuale però dire
Per
Sì perché noi comunque tanto la pubblichiamo subito la graduatoria dedichi la graduatoria nell'elenco degli ammessi agli orali la pubblichiamo in quel momento si può porre forse il problema perché la proporranno irripetibile
Metti terroristiche non sono ripetibili però scusa riprese mi permetto premesso che la soluzione opposta può andar bene per le esigenze che s'era presentato eviterei tutte queste motivazioni perplesse
Con ammissioni con riserva che contraddicono rispetto alle premesse mi permetto perché forse introduce un ulteriore novembre di rischio quindi se la vogliamo ammettere con riserva facciamo la stella e finisce là però
Allora potremo fare
Forse pure è vero questo ce ne potremmo dire salve impregiudicato ogni valutazione sulla fondatezza o meno delle proposte della presidenza del Consiglio di esclusioni si ritiene ammettono riserva per il Ahonen partecipazione dis che fa vorrei partecipa siamo così con riserva peraltro di valutare lei la il medico che la proposta di esclusione all'esito della procedura concorsuale
Fatte era cautelare Valvo
è una cautela a mia primaria preoccupazione segnare concorso al Consiglio di Stato
Beh dopo dopo la fatica che lo fa per correggersi sessanta prove cinque per tre trecentoventi sì
Va bene
Allora approvato in questo senso
Presidente poi c'era una sempre su questo punto avevamo trattato gli diamo al punto dieci
E questo di Bernardini e questo tirocini formativi no c'è un altro ammesso al concorso missile è stato
Come si chiama
Io non c'è nient'altro vicino è una presa d'atto che abbiamo lasciato una riserva e cibo
Era ieri commistione
Ma va bene lotta riguardi Bernardini che era è emerso diciamo prodotta una certificazione prescritta non risultano carichi pendenti e quindi sciogliendo la riserva il precedente formulata proponiamo al plenum di ammetterlo al concorso
Quindi di berline confermata la sua missione a concorso punto dieci tirocini formativi consiglieri rifiutare però presidente scusa
Sono Mezzacapo
Ecco ho capito proprio perché
Allora poi questa proposta all'articolo sette demanda agli uffici di segreteria di procedere alla modifica delle linee guida che è un lavoro abbastanza articolato sul quale gli uffici hanno cominciato a fare verifiche
E ci possono essere come dire
Modifica che non semplicemente limitate a una parola un'altra ma che possono richiedere un'interpretazione io chiederei e chiaro che saremo solleciti di rinviare per ora l'approvazione perché l'alternativa è approvarlo ma tenerlo fermo perché abbiamo problemi i dare poco a queste modifiche oppure rinviarlo indica un paio di sedute di terza proviamo a risolvere nel confronto con gli uffici
Questa ricaduta della delibera sulle linee guida in maniera tale da portarlo in plenum che sia poi un testo compiutamente operativo
è una segnalazione che viene però chiedo scusa fa a parte per i sentire ora ha chiesto la parola il consigliere Brini segretario generale pure vuole sentire un attimo ed
A no niente allora il borgo dei valori il consigliere regionale
L'altra possibilità e quella di approvarlo fino al sei prossima programmi sette se quella è l'unica possibilità gli ho detto una delle due alternative e anche approvare comprensivo del sette
Solo che poi la concreta attuazione dell'articolo sette può generare qualche dubbio interpretativo
Anche sulla disciplina in generale da uno asse è chiaro che da un assedio ormai se il plenum alla prova è la regola
Se per caso in sede applicativa nel confronto con gli uffici sorge la necessità di modificare qualcuno degli articoli oggi approvato no come Adornato allora preferisco rinviare tutto perciò dicevo
Prego Consigliere IP presente questo è stato un lavoro encomiabile nella presidente spagnole che del consigliere Ricchiuto
è partito dalla necessità di avere una disciplina uniforme per tutt'Italia per quanto riguarda i tirocini ci sono state delle norme che non sono state da tutti condivise
Però quanto meno una disciplina uniforme c'è quindi io posso capire l'esigenza del presidente Mezzacapo lo posso capire anche se non la non non mi sembra che la modifica delle linee guida che si chiede semplicemente di adeguare ad andare a normative poi già esistenti sia così complessa però in ogni caso non mi oppongo alla sua richiesta a condizione però che si fissi un plenum ma già da oggi in cui il Regolamento venga portato per dispetto soprattutto di chi ha
Ma mai al mesto lavoro anch'io nell'anno abbiamo già detto che loro si fanno un paio di conversione vagamente all'inizio la calendarizzazione della prossima Commissione è un ordine del giorno è partito faccio integrativo su questo specifico punto
E spero in una Commissione no e diciamo pure che io posso soprassedere al prossimo plenum mano quello successivo a fare quello dopo io lo metto grazie grazie
Poi
Ordine del giorno Spécial presidente scusa una richiesta fuori sacco prima dell'ordine del giorno speciale che non abbiamo potuto portare in Commissione perché è arrivata ieri una piccola modifica sulle udienze dallo smaltimento dell'arretrato il collega Cavallaro che in servizio al TAR Calabria
E aveva partecipato all'interpello per un'udienza di smaltimento al TAR Campania avendo cambiato ossessione al TAR Calabria avrebbe una coincidenza di intesa intesa nel senso che egli ha acquisito la disponibilità poiché l'udienza al TAR Calabria si tiene alle nove e quella di smaltimento dell'arretrato
Si tiene nel pomeriggio dalla sesta giornata di poter essere autorizzato
A fare l'udienza di smaltimento dell'arretrato
Anche perché credo che altrimenti forse salterebbe addirittura il collegio a Napoli insomma
Quindi solo costretto a portarla fuori sacco perché è arrivata ieri alla Commissione Lost venuta mercoledì va be'non credo che ci siano posizioni ma sarebbe un altro fuori sacco quarta commissione sulla
La Cagliari l'invio in missione dal Cagliari con sette cinque giorni giusto per un'esigenza di ordine del giorno speciale presidente integrazione organo speciale
No questo non l'ho capito proprio se no si tratta di una richiesta del presidente D'Alessio
Di rinvio in missione di due consiglieri per le udienze da otto degli ultimi tre mesi dell'anno ottobre-dicembre motivata in relazione al fatto che dal primo ottobre il Consigliere
Come si chiama campi no con Lovelli
Passa al Consiglio di Stato è in considerazione dell'incarico assunto al presidente escano a lei si Scano ora e ne chiedeva due siccome night la commissione ha esitato negativamente oggi confermata dal plenum alla richiesta di autorizzazione del presidente scaleno
Abbiamo ritenuto di proporre al plenum una missione ordinaria di una di un solo magistrato per le udienze del TAR Sardegna
Dei prossimi per forza in realtà mi terrò e indicazione ovviamente delle udienze possibilità di diversi colleghi di alternarsi per integrare la composizione dei collegi di di Cagliari che sono in difficoltà in ragione della imparabile il transito del collega Rovelli al Consiglio di Stato va bene
Ok allora ordine del giorno speciale
Ci sono profili da segnalare da parte dei componenti della segreteria
No va bene grazie di alla prossima
Buona giornata