Conversazione con Salvatore Santangelo - La crisi ucraina tra la missione russa di Emmanuel Macron e quella Usa di Olaf Scholz

Radio radicale abbiamo qui per la consigliera conversazione riguardante la geopolitica il professor Salvatore Santangelo politologo e autore di gelosie Giovanni a bordo ero professore tutto bene
Il gran che tanto
Allora professore ma che non a Mosca sciolse il cancelliere tedesco a Washington come si sta dipanando si sta dipanando in modo efficace quei tra specie di coordinamento strategico tra Berlino e Parigi per cercare di mantenere un filo di dialogo attorno alla crisi ucraina
Ma mi sembra mi sembra difficile fatto Macron tardo coltivando questo ruolo tipico utilizzando una metafora sportiva
Cercando gli allentare la pressione sulla Germania che il Paese è certamente più esposto da tanti punti di vista
Le trattato in modo oggi camping generoso impunemente dalla stampa anglosassone ed è quella un po'più come dire schierata su posizioni muscolari nelle nei confronti di di Mosca
Proprio per supplire diciamo a questa questa Tenca per il momento di margini di manovra da parte della Germania
Ma Kron e la Francia hanno chiamato sudici avvocato che la responsabilità di gestire un rapporto diretto i concorrenti nei confronti di Putin su questo delicato dossier certo devo dire ho letto con una certa perplessità alcune dichiarazioni fatte trapelare sui mezzi di informazione il nostro Paese già picnic importanti delle istituzioni di Kiev gol che come dire denunciano un una posizione francese eccessivamente filo russa che di fatto danneggerebbe l'interesse nazionale ucraino e che preferirebbero come mediatore nei confronti di Putin Air domanda
Che dire intanto è chiaro che ma Cronin piani insieme
Almeno tre funzioni certamente con la storia della fascia con il suo rapporto con la Russia poi quella del quadro comunitario e anche quelle NATO perdo Anna implicherebbe diciamo semplicemente per ragionare in termini di alleanza atlantica
Considerando anche che ci sono non poche tensioni tra gli eredi dell'impero ottomano e quello e quello dei vari ci sono delle traiettorie
Storicamente di di conflitto e proprio tra l'altro su sullo scacchiere del Mar Nero etniche lacrime accertavo operatore si stupisce no questo ritorno questo ritorno storico non dimentichiamo che appunto nella metà del diciannovesimo secolo in Crimea
Fu combattuta proprio una guerra tra l'altro nel genio strategico di Cavour italiani cercarono di accumulare un capitale politico oggi diremmo geopolitico da persistenti piemontesi volevo dire
Da spendere riunificazione in grado viene da dire che attualmente la posizioni ieri Golder Duran è molto ambigua quindi ricercato come mediatore a parte la sue caratteristiche di presidente autoritario in Turchia insomma è abbastanza e abbastanza discutibile insomma
Ad non solo l'ordinaria livello insomma geopolitico senta però io Renan maculato Annandale tornando a Macrone ha sciolto assurse matrone ha ottenuto qualcosa da Putin a Mosca
Diciamo che mi sembra che la posizione di Putin sia fondamentalmente una corruzione di di escalation cioè abbiamo assistito al al ritiro con la rotazione che si etichettati vogliamo assecondare le definizioni più o meno di a Mosca
Di un'aliquota molto importante riparatrice settanta mila ottocentotrenta mila che erano schierati
Nel territorio russo al confine con cui l'Ucraina quindi comunque non siamo una repubbliche separatiste
Donetsk del Donbass quindi diciamo che la tanto paventata invasione che anche su camorra fragranza la su autorevoli mette l'informazione incidentali come scenari da incubo ottanta mila morti a conquiste richieste
Loro da lei canta e pensa che queste rivelazioni insomma del Pentagono non siano tali
Ma diciamo che secondo me fanno parte anche giustamente
Di una di una logica di di guerra ibrida cioè Schicchi utilizzano appieno i mezzi tutti i mezzi che siano ristorazione certamente anche con della propaganda
Ed era anche l'informazione cioè questo è un mestiere antico quanto Limonov mi pare di capire insomma le dice puntine
In realtà ora sta attuando starebbe attuando una defiscalizzazione macro anche cosa appunto ha ottenuto anche cosa è uscito fuori dei colloqui con il presidente russo a Mosca
Ma intanto spinta guadagnando tempo che non è un fattore diciamo banale nel merito loro negozio Lucio politica la fretta rischia sempre di innescare spirali distruttive il tempo porta la mia e la maggior parte dei casi una possibilità di mediazione quindi Macron sta guadagnando tempo anche per i tedeschi tra l'altro diciamoci la verità rinvenuti le dichiarazioni di Scholes il quale ha affermato che in caso di invasione di Krajina
Si sarebbe interrotto noi due
Diciamo fanno un po'sorridere perché interrompendo il film due chi e il Nord Stream uno
Cioè non dimentichiamo che il raddoppio comunque tentato sull'infrastruttura energetica fra Tecnost prima appunto la cui stesse realizzazione parte dal presupposto che per l'interesse nazionale il tedesco occorre scavalcare questo spazio geografico che possiamo chiamare Inter Mario ma se lo guardiamo da Varsavia lo chiamiamo Bloody Land se ragioniamo nei termini della memoria lo chiamiamo modo Europa che lo guardiamo da Washington ma comunque uno spazio che vada le repubbliche baltiche fino alla Romagna
Che per motivi giustamente storici e memoria
Con una vocazione anchilosi sa quando cioè veder immagina questa architettura energetica indoor prima
Che sistematicamente il buy pacta e quindi supera l'elemento il vincolo geografico ma già si stava ragionando appunto
In una traiettoria che dovesse come direttivi innescare il meccanismo conflittuale nord due nasce dal fatto che non dimentichiamo questa questo progetto così ambizioso arriva anche un braccio sud appunto il Faust prima che vedeva come protagonisti d'Italia Progetto caldamente
Sostenuto sia da Prodi e da Berlusconi ma che poi non è andato l'importo e quindi i tedeschi hanno avuto l'esigenza di raddoppiare ma cioè una dichiarazione come questa
Diciamo che lascia un po'il tempo pieno cioè una dichiarazione come vuole una mera dichiarazione per compiacere Washington peraltro la stessa cancelliera Merkel aveva dei in caso di invasione russa e si stoppa North Stream due se non mi ricordo male diverso tempo fa quindi realtà sono mere dichiarazioni per cercare di placare Washington
Accerto intanto appunto ribadiamo che Norbert M uno perfettamente funzionante da quindicennio ed è certamente oggi diciamo cordone ombelicale fortissimo che che lega che mica questi due Paesi il raddoppio è chiaro che renderebbe questo rapporto ancora più sistematico diciamo io dico sempre che per queste grandi infrastrutture energetiche gli oleodotti gasdotti ne andrebbe fosse scritto con un manuale sulla sulla geopolitica delle infrastrutture energetiche sono come dei veri e propri matrimoni con un fatto che che non è possibile divorzio e l'unica soluzione sarebbe una una loro distruzione sistematica quindi
Ecco purché questo può aiutare un po'di più nostri ascoltatori a capire che quello sia un tempo questo muore poco aiuto anche a inquadrare
L'attuale crisi Ucraina perché si parla molto dei rischi ma del fatto che Putin voglia o possente decidere un'invasione
E dell'Ucraina con le truppe ma forse c'è da considerare dico forse perché poi bisogna vedere quello che succede nei prossimi giorni le prossime settimane che in realtà e l'obiettivo di Mosca e DVD non è l'invasione di lucrare ma mettere sotto pressione sotto tensione i rapporti atlantici e se questo è l'obiettivo strategico di Mosca c'è da dire ci sta riuscendo perfettamente forse con qualche lacuna capito
Per i crediti ripetiamolo Sempre allora Mosca nei confronti dell'Ucraina comunque si è reso colpevole di una delle più gravi violazioni del diritto internazionale a cui abbiamo mai assistito cioè l'occupazione della Crimea
Se poi però vogliamo leggere questo evento in una prospettiva diversa
E ci rendiamo conto che presenta molte analogie con la vicenda del Kosovo e altrettanto andrebbe letta purtroppo cioè in una prospettiva di lungo periodo il lungo periodo
E ci porta diciamo a a dare un'interpretazione di e abbiamo citato prima il caso della guerra di Crimea dove il nostro Paese seppure nella forma embrionale del Regno di Piemonte stati impegnato e proprio quella guerra che cosa diciamo
Del nel che cosa significava
Cioè quando con Ivan il Terribile di fatto tutti i khanati mongoli che erano rimasti come eredità della della dell'Orda d'Oro che aveva messo sotto scacco quel territorio quel territorio russo vengono uno dopo l'altro sconfitti rimane soltanto il khanato dei tatari di Crimea che i russi non riescono a conquistare perché sotto la diretta
Protezione delle di del sultanato di di Costantinopoli cambusa quando l'Impero ottomano diventa il grande malato d'Europa
La Russia chiaramente si fa avanti in quella condizione gli anglo-francesi con la piccola
Ganda
Piemontese invece diventa protettori per incarichi appunto un'aggregazione finale Impero ottomano potesse aprire la via verso i mari caldi nelle materie prime del territorio dell'intero trenta circa non vanno di contenere solista ma sanitario ottocento la Crimea quando non è più un Canato
Entrano i confini della Russia poi c'è la stagioni drammatica terrificante della della Rivoluzione d'ottobre della guerra civile dell'Olocausto per fame degli Ucraini e quindi diciamo dopo la stabilizzazione Crush of nelle ridisegnare i confini dell'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche Tato Russo spera ucraino cede la Crimea all'Ucraina
Qual è stato il problema che quello che era un confine amministrativo all'interno appunto di lunedì pubbliche socialiste sovietiche dopo la dissoluzione è diventato un confine politico
Nulla quaestio fino a quando per Mosca
Fino a quando l'Ucraina era nell'orbita
Urtato con domai D'Anna mai che sia portafortuna su un altro piano quindi certo è chiaro ribadisco è una gravissima violazione internazionale materno e vogliamo capire i processi dobbiamo avere quella che secondo me è una delle armi più forti che all'Occidente il relativismo cioè la capacità di leggere
Dinamiche storiche attraverso il punto di vista degli altri perché altrimenti non capiamo una roccia Anita sottesa pensiamo che gli altri muovono in modo irrazionale
E anche i nostri esposte non sono adeguati a quello che accade in cui muterà arrovellano leale che per tutta qui excursus storico insomma punto per cercare un po'di Jamila Emily di Adriano la questione farà piacere agli amici ucraini a cui va comunque tutta la mia solidarietà
E la mia vicinanza perché un Paese che ha sofferto tantissimo che certamente a uno dei carichi
Il dolore più alti della drammatica però diciamo noi facciamo un lavoro di analisi e cerchiamo un po'di al e chi a starci dalla condizione contingente per leggere
Mi china amiche mettendo insieme un po'una visione geopolitica geografica e anche tocca però mica impervie per ritornare alla domanda che l'avvocato mi par di capire che insomma
è probabile che l'obiettivo vero di Putin sia quello di mettere sotto pressione i rapporti atlantici e purtroppo aggiungo come corollario ci sta anche riuscendo
Ma ci sta riuscendo perché purtroppo gli interessi contingenti di Europa e gli Stati Uniti
E e diciamo anche della vecchia e della nuova Europa utilizzando diciamo la sprezzante metafora dell'allora segretario alla Difesa Donald Rumsfeld
Anna gli albori della seconda guerra del Golfo in questo momento non coincidono perché l'Europa
Pieno Pnr in piena transizione energetica che si sta ricostruendo sta definendo appunto anche nuovi confini Pietro modello di sviluppo ha disperatamente bisogno dell'Energia
Russa eccetto ci può venire incontro anche i cattolici i americano i tra l'altro gli americani ci sono stati vicini
In questo periodo ma è una partita molto complicata quindi chiedendo poi lei aveva sì prego sì
E che cosa vogliamo fare con Mosca cioè io continua a ribadire questo fatto cioè in questo momento lo so che sembrerà strano ma Putin e il meno peggio degli interlocutori che possono emergere da un potenziale caos
Di fronte a una situazione dove falchi e posizione ancora più oltranziste potrebbero scalzarlo
Se si dovesse arrivare ad uno scontro frontale diciamo tra
La NATO l'Occidente e la Russia continua in panchina c'è ancora legata a questa situazione sta mettendo sempre più la Russia vicino alla Cina vicino alla ma sia perché non è un caso che appunto ci sia stata Malamud luogo al ciò che è vero che le olimpiadi di Pechino del presidente russo e il presidente Roosevelt
Dove è accaduta una cosa
Che forse non è stata sotto sottolineata con la doverosa attenzione e importanza dai mezzi d'informazione Cittalia perché questo nuovo pacchetto di contratti energetici firmati da Mosca che Pechino sono quotati in euro
E di fatto è un vero e proprio cambio di paradigma Cerea stiamo assistendo e e questo è diciamo il vero elemento che potrebbe portare ad una detonazione dei rapporti tra l'Europa leggasi Germania e
E faccio Ninchi perché questa
Prima diciamo abbozzata ed embrionali manovra Chievo finanziarie gemelle con obbligano lascia Pechino Mosca va affidare quello che è il paradigma fondamentale del momento unipolare e dell'architettura del Washington Consensus cioè il primato del dollaro e soprattutto il primato del dollaro nella quotazione delle delle materie prime anch'io
Ricopre questo è un elemento fondamentale qui insomma bisogna che bisogna tener conto anche parlando insomma navigando la missione di OLAF oltre anche dire tedesco Washington bene ringraziamo tantissimo come sempre professor Salvatore Santangelo politologo e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale