Corte costituzionale, legislatore e coscienza sociale: convitti ed educandati nella sentenza n. 1 del 2022

Qui
Questa riunione viene registrata dall'organizzare cosa devo fare io devo dire accetta sì
Sì
Da segnalare piani
Greco ha iniziato
Ecco il caso lo conoscete era quello di una don che fa parte del personale educativo dei sistema dei convitti e degli educanda ti aveva vinto relativo concorso era collocata prima nella graduatoria a esaurimento
Di una determinata provincia
Fare un'azione di accertamento quello che si capisce insomma dall'ordinanza perché pronta al giudice del lavoro
Perché era stato disposto con decreto la copertura di imposti per il personale educativo e che con un decreto l'Ufficio scolastico regionale della provincia
Napoli se non ricordo più aveva stabilito che quel posto che era disponibile presso un certo convinto fosse riservato ad aspiranti di sesso maschile
E quindi aveva impresa ricorrente aveva chiesto accertarsi la natura discriminatoria di questo in questo provvedimento riguardi Trapani ecco l'opinione di Trapani
Assume che questo decreto e risulterebbe adottato in conformità all'articolo quattro ter comma tre di un certo decreto legge del due mila uno
Il cui contenuto precettivo incide sull'accesso al lavoro del personale docente si porrebbe perciò in contrasto con gli articoli tre cinquantuno perché
Introdurrebbe la pistola deroghe al principio di non discriminazione per ragioni l'ingegnere
Con questa disposizione è inserita in un sistema o più complicato
Ma sostanzialmente dice che
Allora qui bisogna ricordare se non è una cosa di cui si parla spesso esistono i convitti l'educanda ti sono sono istituzioni e dunque il di di educazione del sistema educativo pubblico non sono cuore private
E sono fondate sulla separazione insomma sarà alunni a lungometraggi maschi e femmine
Esiste esiste per favore togliete la io se non volete parlare perché se non si c'è interferenza spezzare una sostanziale supera pensa anche nella provvista dei nell'assegnazione dei posti degli educatori
Che è simmetrica la distinzione fra prudenti convittori e studentesse convinta Ricci
In questo articolo quattro comma tre dice che la distinzione tra alunni convittori alcuni commi crisi opera ai soli fini
Però questi fini opera dell'individuazione dei posti di organico per le esigenze dell'attività conventuali da affidare al personale educativo rispettivamente maschile e femminile
Anche sulla base di un meccanismo un po'complesse bisognerebbe
Vedere bene come funziona è possibile che i direttori scolastici decidano che siccome il posto che libero afferisce a un un istituto maschile bene l'assoluzione l'assegnazione in questo posto è riservato al personale maschile e viceversa badate perché la discriminazione opera e si potrebbe dire indifferentemente se c'è libera un posto per un educandato escluse il marchio in graduatoria non puoi aspirare a quel posto
Fatto sta che il giudice a quo solleva una una questione
Chiedo appunto verificarsi
Se tutto ciò è conforme agli articoli tre e cinquantuno a suo parere non lo è perché sarebbe introdotta una deroga al principio di parità di genere irragionevole perché volto a soddisfare un'esigenza naturalistica
Quale sarebbe questa esigenza naturalistica quella di garantire un rapporto tra il locatore con Vittore più il più paritari confidenziale il possibile tenendo conto del fatto
Che questi educatori non sono dei semplici insegnanti ma vivono con gli studenti oppure con le studentesse vari momenti della della giornata hanno compiti più ampi rispetto al quelli meno insegnamento si tratta di sviluppare di consentire lo sviluppo
Educativo psicologico fisico ed emotivo del giovane o della giovane da questo punto di vista il legislatore sembra presupporre che il racconto più confidenziale il maschio ce l'ha con i commentatori maschera sembra con le educatrici
Ritiene giudice a quo però che questa sia un'esigenza anacronistica rispetto alle mutate necessità formative dell'individuo nella società contemporanea
E allora il dimensionamento delle differenze del percorso evolutivo dei giovani dei due generi
Ci sarebbe una sorta di assimilazione dovuto anche alle ampliamento delle fonti d'informazione dicono problematici Simo riferimento alla all'interno alla
Rispetto a questa domanda cosa fa la Corte con sentenza molto breve
Quando le sentenze sono molto brevi vuol dire che
L'accordo faceva servire Koch cose evidentemente immensi guardate il legislatore qua a configurato un sistema educativo
Attuato attraverso l'istituzione di strutture con virtuali punto tre del considerati un diritto che è molto breve nel quale la distinzione fra educatori educatrice speculare funzionale alla separazione fra gli allievi e allieve
E quindi la realizzazione delle finalità che questa disciplina si propone di
Di raggiungere quello che dicevamo prima presuppone che questa distinzione operi simmetricamente
A livello di educatori educatrici da una parte gli studenti e studentesse dall'altra Sipri
La mia è una violazione di quella disposizione censurata quattro per comma tre
Avrebbe semplicemente il risultato di incidere sulla funzionalità complessiva dell'assetto così congegnato generando disarmonie di sistema
E allora cosa dice la Corte guardate che
Chi è che deve preoccuparsi di verificare se la finalità che questa disposizione censurata presidiare ancora conforme alla coscienza sociale AIMA agli orientamenti dei valori radicati nella coscienza sociale
Perché se si ritiene che non sia più così occorrerebbe una limitazione della disciplina delle istituzioni educative nella sua globalità ma questo non spetta a me spetta alla discrezionalità delle CISL attore perché sono a questo compete di rimodulare complessivamente il sistema normativo di cui ragioniamo
Apprezzando quale interprete della volontà della collettività
La persistente opportunità del filtro selettivo di cui stiamo parlando e quindi la questione inammissibile
Io l'ho considerata rinuncia interessante credo che
Devo confessare
Immaginavo che invece la corte seguendo una sorta di mainstream culturale ampiamente presente nella cultura costituzionalistica diffusa oggi non solo in quella conclusasi avrebbe finito per raccogliere sulla base del tre primo comma dalla Costituzione che annovera il sesso
Tra cui gli elementi distintivi che non possono essere presi a base di distinzioni che riguardano addirittura l'accesso al posto di lavoro ma invece raccolte fa un discorso più complessivo
Sembra voler dire guardate non voglio io corte non vogliamo nuovi quindici in quel caso erano quattordici giudici costituzionali sovrapporre la nostra sensibilità
A quella complessivamente desumibile insomma da dagli orientamenti complessivi del del corpo tale di cui interprete debba con un solo figlio
Poteva essere il legislatore parlamentare democraticamente eletto nelle forme conosciamo
E quindi la questione inammissibilità molto particolare peraltro si richiama la sentenza ottantaquattro del due mila sedici che era una sentenza
Cui si faceva questo ragionamento ma a proposito di un tema se ricordate molto diverso che era quello della della donazione degli embrioni per la ricerca se non mi pare
In cui si diceva guardate esistono
Esiste anche una profonda divisione tra gli stessi scienziati in ordine a questo tipo di problemi e tanto più sul piano etico o morale esiste una divisione nel corpo sociale quindi non me la sento io corte di prendere una posizione ci pensi il legislatore ci sono anche molti ordinamenti europeo rimpianti un senso diverso quindi non c'è un comune sentire
Lui io posso farmi portavoce
Questo è il punto questo è il tema ovviamente su questo tema si possono avere legittimamente opinioni diverso e per questo abbiamo pensato di chiedere
Il fine il il fatto che qui non ci sia parità aggiungere ma ci sia una meglio sono a quota azzurra ma sono due relatrici ma è un caso se non diamo al ritorno americano in linea riusciamo a togliere gli avvicina conta
Perché poi mi mi mi resta questa scritta
Il mito della vigente Torres dicevo il fatto che ci siano due relatrici donne del tutto casuale ma appunto io faccio ma quota azzurra poi vedo che per la verità più i maschi collegati con cinque
Anzi no matrice qualcosa campione qualcun proporci
Quindi non c'è una netta minoranza va bene allora sentiamo innanzitutto Adriana cosa cosa pensa dieci minuti poi coi Francesca con il dibattito però per iscriversi alla parlare potete utilizzare gli strumenti della società sulla morte il Messiah germogli
Di
Scriviamo pre Corriere lavoro allo studio sono intervenute a grazie dell'invito naturalmente segnano la mi fa piacere tra l'altro riprendiamo un discorso avevamo già avviato tempo fa grazie alla sua disponibilità Catania sull'onda lunga di tue riflessioni che io conosco quindi io so comunque a prescindere da questa decisione
Qual è la tua posizione in merito a rapporti per raccolta il legislatore nel come dire recepire in rumori ma soprattutto i mutamenti e la coscienza sociale però aumentare che collocata in questo quadro questa decisione la coscienza sociale si perda un po'di vista invece quello che è il grande tema e rimane sul fondo ne rimane sul fondo proprio nella motivazione nel dispositivo di questa decisione che il diritto al lavoro
E d'altra parte come già anticipato telefonicamente io sono stata fortemente forse detto sconcertato non sconcertata ma disorientato dalla lettura di questa decisione probabilmente proprio perché la motivazione è molto stringato eccessivamente stringata forse e mi sembra una motivazione Cannon
Risponda perfettamente ma probabilmente mi sbaglio mi correggerà il tu ma comunque non mi sembra che risponda esattamente a quello che è l'interrogativo posto dalle giudice Remy perché il vero e che la corte di fatto l'unico tipo di argomentazione che espone in termini di ragionevolezza della previsione
E in termini di ragionevolezza sembrerebbe che la questione sia stata anzi evidente che la questione è stata prospettata tante che il riferimento normativo primo riferimento normativo e l'articolo tre della Costituzione
Però ad una domanda del giudice remittente che chiaramente in sarda in termini di scrutinio di proporzionalità perché il giudice mi pare leggo con lo dice alla corte in maniera molto evidente eh questa misura prevista dall'articolo qua però re centra il terzo comma
Proporzionata rispetto al fine
Cioè e questo che fa sorgere il dubbio nell'ordinanza di remissione del motivo per cui questo dubbio il motivo per cui il giudice si pone il problema cioè questi ritiene che la questione non sia manifestamente infondata ma quando la corte poi scende come fa perché su questo punto risponde in qualche modo a valutare la ragionevolezza mi pare che si sposta il focus dalla Mangione Polenza intrinseca nella disposizione alla razionalità
E che mi sembra una cosa parzialmente diversa se non del tutto diversa perché la risposta che dalla corte appunto è nei termini che questa previsione speculare ad una differenziazione che viene l'ordinamento tra istituti di educazione secondo diciamo così dell'utenza che siano maschio che siano e poiché allora
La disposizione censurata fa a corpo con questa previsione normativa che distingue i due ragazzi giovani
A seconda che sia una massima che siano femmine dunque la previsione e ragionevole
Ma e io mi sento di dire che così motivata ci sta dicendo la Corte che è la previsione e razionale cioè che il sistema normativo il corpo normativo con cui quella disposizione fa sistema
E nel complesso nazionale e quindi l'ordinamento e razionale
E d'altra parte sulla base di questo diciamo di questo argomento che la corte USA tempo il dilemma se io intervengo eventualmente in funzione ablatori e di quella disposizione sistemare ma almeno un gol e se questa distinzione tra educanda e convinti non risponde più alla coscienza sociale non è compito mio andarlo a valutare chi deve assecondare con le opportune modifiche normative l'evoluzione la coscienza sociale il decisore politico e non sono io corte costituzionale
Però ripeto mi sembra che perda in qualche modo di vista quello che il proprio non cioè il fatto che venga sospeso non come dire
Eliminato evidentemente ma resti sospeso un diritto fondamentale che il diritto al lavoro ora tra l'altro la Corte fa un altro passaggio singolare perché richiamato dicevi maniera fosse così solare un'altra decisione che è una decisione in termini l'ammissibilità che riguarda un caso del tutto differente perché quello famoso degli degli embrioni soprannumerario per così dire comunque gli embrioni non impiantati nei cantabili per malformazioni genetiche
Per ricordarci un passaggio che scusa Nicola mi sembra anche abbastanza scontato cioè che il chi ha Ponzo per così dire appunto della evoluzione la coscienza sociale e il legislatore in quanto rappresentante istituzionale la collettività popolare non è l'organo di garanzia
Ma sei arrivando a guardare esattamente quel passaggio della motivazione proprio quel passaggio della motivazione sentenza ottantaquattro del due mila sedici
Io trovo che questa affermazione collocata in un contesto molto più interessante direi cioè dove ci sono profili molto più interessanti che in questa occasione la corte non richiama perché in quell'occasione si era posto evidentemente con una si era posto un problema chiaro ed evidente di bilanciamento e la Corte dice come dice spesso quando pronuncia di inammissibilità per rispetto per così dire della elevata discrezionalità
Della questione che si pone il problema di compiere una scelta tragica tra valori tra di lì
Pietra valori che sono di pari rilievo costituzionale da un lato la libertà della ricerca scientifica potremmo dire e dall'altra parte il diritto alla vita sia pur dell'embrione cioè di una persone di un individuo non completamente formato e ancora non non venuto alla vita per così dire Serna
E però in questo caso il problema degli lancia amento rimane del tutto come dire celato del tutto sospeso del tutto nascosto in questo caso qual era il problema del bilanciamento che avrebbe potuto forse affrontare la corte se fosse scesa nel merito ma che dice io non voglio ripercorrere perché mi pronuncio con l'inammissibilità
Da un lato c'è il diritto al lavoro chiaramente no il diritto di accesso anzi al posto di lavoro
E dall'altro lato eventualmente questa sospensione in funzione di cosa
Del mantenimento di una distinzione legislativa no chiaramente non può essere questo l'altro valore di rilievo costituzionale che dovrebbe venire in considerazione
Se lo inventa scorre il testo costituzionale posso pensare ad un appiglio nell'articolo trentuno per esempio quindi il compito della Repubblica in qualche modo di tutelare l'infanzia di superare la gioventù favorendo eventualmente gli istituti gli istituti che sono adibiti a questo scopo istituti probabilmente anzi sicuramente dal punto di vista giuridico peraltro allora si può pensare che questo sistema educativo risponda alle finalità in qualche modo di tutela dell'infanzia in tutela della gioventù
Come sono enunciati nell'articolo trentuno e allora rispetto a questo eventuale bilanciamento o rispetto all'esigenza di ripercorrere in qualche modo questo bilanciamento la Corte si ferma fa un passo indietro e e e si è resa la motivazione forse avrebbe richiesto qualche parola in più
Non solo dodici poco fa visceri
Se la corte fosse andata a fondo nella questione sarebbe arrivata a una pronunzie di accoglimento ma per come è congegnata la motivazione
Ma e la costanza Bellanova Loyos scusami ho detto che mi ha mi sarei atteso così in astratto Quadrana questo le ostilità
Sui presupposti universi che collegi sarebbe orientato per un accoglimento ma non
Non è un insomma
Non è stato così proprio per questo considerato interessante discuterlo cioè a quel poco che si rivolge invece se se io non fossi arrivava diciamo a leggere il dispositivo avrebbe prefigurato una sentenza di rigetto do oniriche di fatto stiamo attenti qui perché la corte quando si ferma con le pronunce di inammissibilità soprattutto su questioni eticamente sensibili in linea di massima poi lancia sempre un monito al al legislatore hanno in alcune volte sperimentando alcuni casi recenti anche sperimentato tecniche decisorie nuove una per tutte per così dire il caso Cappato non interviene subito interviene a distanza di un anno però quando vuole che il legislatore riprende in mano per così dire il bilanciamento e vada a verificare dove si deve collocare esattamente e il lago di questa bilancia e la corte lo segnala ma mi sembra che ci sia neanche il monito che in realtà cioè la corte semplicemente dice così com'è congegnata la previsione speculare
A quella suddivisione il sistema quindi è razionale eventualmente se questo sistema non dovesse più rispondere
Alle mutate esigenze della società e l'evoluzione della coscienza sociale che se ne occupi il il legislatore mi sembra veramente un modo forse eccessivamente sbrigativo di lavarsi le mani scusa se mi permetto questa espressione absit iniuria verbis ovviamente
E di una questione che avrebbe meritato un po'più di approfondimento c'è un passaggio importante che pure la Corte avrebbe potuto valorizzare tutto sommato per arrivare alle stesse conclusioni
E cioè il fatto che non è una discriminazione sistematica per così dire a danno di una di un genere piuttosto che un altro
Ma è una una come dire discriminazione occasionale per così dire determinata dalla situazione contingente cioè che è il posto si è liberato nel convitto rosso che l'educandato
E però dobbiamo anche ipotizzare che c'è una sospensione sine die
Della del diritto di accesso al lavoro cioè il diritto comunque fondamentale perché non possiamo preventivare se quando si libererà coi suoi imposto nell'educandato femminile questa signora era comunque prima nella graduatoria di merito
Quindi secondo me qualche qualche parolina in più nella motivazione nella motivazione quanto meno si sarebbe potuta stendere
Per arrivare poi a quale soluzione ripeto la scherma è la soluzione coerente con il tipo di motivazione così stringata che ci dà la corte allora avrebbe dovuto essere la sentenza di rigetto quindi la corte si sarebbe dovuta in qualche modo assumere la responsabilità per il momento di dirci così com'è formulata la questione infondata
O altri lei e lanciare un monito chiaro al legislatore che nel caso di specie Hummel nulla non mi pare che ci sia come dire va be'sta bene così occupare dell'occupante ma legislatore non si occupa di tante cose molto urgente molto pressanti
Di cui si dovrebbe occupare io dubito che andrà a rivedere sulla scorta della sentenza inammissibilità uno del due mila e ventidue il sistema degli educanda alti dei convitti
Così come sono scendi sa i eliminando forse non so quanto parlato perché non la misura non va bene parlato il tempo è stata molto sintetica molto chiara
Io prima di dare la parola Francesca volevo aggiungere una cosa
Perché non l'ho detto prima ma forse esiste ma che che importino me sta a cuore cioè la sensazione che ho avuto io
Ma ovviamente vuol dire intervento per la forza pretura nel collegio ma qualche parola magari l'hai hai percepita
è che la corte abbia voluto dire questo non è scritto forse apertis verbis perché sono cose anche complicate da mettere in una sentenza
Cioè il discorso è questo ma quale egli Tom abbiamo noi
Forse ho detto però prima quattordici persone di sovrapporre la nostra sensibilità peculiare su questi temi a quella del per GIS l'attore noi siamo giuristi educati nelle buone università persone che si considerano evolute
Che hanno un rapporto sereno con la realtà e quest'anno al passo con i tempi ma mettiamoci nel nei panni del papà di una bambina di una ragazzina mandate in un educandato
Chi non ha la nostra stessa sensibilità sarebbe questo padre questa questa è la madre contenta di sapere che il sorvegliante notturno nelle camerate l'educandato è un maschio io non lo so probabilmente noi non non ci porremmo questo problema e qualcuno mi faceva notare credo Francesca lo dirà beh nei miei i corsi estivi nei nei questo problema della indifferenza del genere dell'educatore abbastanza comune tuttavia probabilmente questo tipo di sensibilità esiste ancora siamo dove le condizioni di sovrapporre la nostra sensibilità quella diffusa magari in persone di questo tipo questo ricorda un ragionamento che fu fatto dai giudici dissenzienti nella sentenza ovvero Berselli della Corte Suprema sul matrimonio senza sex
In cui a un certo punto mi pare illecita stesso Abbas disse
Ma insomma voi voi sei quindi siete in sei e non c'erano minoranza siamo in tre con la vostra sensibilità della East Coast se ritenete che il matrimonio omosessuale sia un diritto fondamentale livello federale
Vi sovrapponete alla sensibilità di tante persone dei singoli Stati dell'America profonda e magari la pensano diversamente e fate una cosa che non è scritta nella Costituzione con questo passaggi
Qui si potrebbe effettivamente obiettare ma insomma in principio di uguaglianza dei sessi però in Costituzione c'è quindi non è mi anche solo e soltanto un problema di di coscienza sociale particolare che si può discrezionalmente orientale ecco c'è anche drasticamente questo paga
Però ecco la mia sensazione che ci fosse al fondo della motivazione questo poi in realtà non traspare perché se ne fa giustamente come dicevi tu Adriana problema di razionalità complessiva della della disciplina cioè
Intervento puntuale limitato sul quattro ter comma tre
Avrebbe squilibrato un sistema complessivo la cui riforma è nelle mani semmai semmai del legislatore ma certo è un è una via di fuga
Impegnativa la sua parte perché appunto elude la domanda che oneri sulla sulle guance l'eguaglianza nell'accesso al lavoro fondamentalmente nacque adesso darei la parola Francesca vediamo come la come la pensa lei Francesca ora
Allora quindi sentite si che ha sentito un fruscio lamenta anzitutto grazie per avermi invitato russi data su un tema che non è proprio Grignani insomma però forse anche questo è interessante allora io dico subito che siccome non quello che mi ha tratto di questa sentenza non è di tema della sensibilità
Il tema della coscienza sociale e neanche glielo dico subito il tema della disarmonia
Ho provato a mettermi dalla parte della corte
Poiché ragionamento avrà il fatto allora prima parlato pertinenti
Quasi tutto qui di parametri perché alla fine sono i parametri e la norma i parametri sono il tre comma uno e l'articolo cinquantuno intesi come eguaglianza formale
Perché siamo dei che il problema non è negli riconoscere diciamo così di non si tratta di disposizioni appunto volte a riequilibrare la presenza di genere
Ma lui si tratta proprio di una disposizione normativa che distingue che prende il sesso quindi la differenza difeso come presupposto per il godimento di un diritto
Quindi se a seconda che tu sia maschio o che tu sia femmina
Cioè qui in astratto come diceva giustamente prima il professore
La norma potrebbe avere un effetto preclusivo nei confronti dell'uno dell'altro sesso a seconda dei casi quindi poi un caso andare a sfavore di una donna in un altro caso a sfavore di nuovo
Allora la domanda di diritto costituzionale questa cioè l'appartenere all'uno o all'altro sesso può comportare da parte del legislatore un trattamento diverso nell'accesso ai pubblici uffici
Oggi deve sempre essere una indifferenza di genere
E in questa valutazione c'è o non c'è uno spazio per il legislatore cioè il legislatore può vede abbiamo a che fare con il nucleo forte del principio di eguaglianza l'articolo tre comma uno come ha ribadito l'articolo cinquantuno
Ecco il legislatore o no però non si fa se per derogare a questo principio questo nucleo forte il principio di eguaglianza oppure no questa è la prima domanda
E noi sappiamo anzi chi studia questi temi lo sa benissimo molto meglio di me
E ci sono due sentenze cardine che danno diciamo così due letture un po'diverso no
Abbiamo
La trentatré dei sessanta che per quanto sentenza ovviamente innovativa che apre a questi temi lascia uno spazio al legislatore
Perché la sentenza trentatré anni settanta si dice il legislatore può assumere in determinati casi
Il trenta infrangere il principio dell'uguaglianza l'appartenenza all'uno o all'altro sesso come requisito attitudinale io adesso non leggo tutto il brano ma insomma lascia un po'di spazio al legislatore
La sentenza quattrocentoventidue del novantacinque invece a rileggere anche gli atti dell'Assemblea costituente ricorda che fu soppresso l'inciso conformemente alle loro attitudini
Proprio per il timore che si potesse giustificare il mantenimento di esclusioni disseminate leggi nei confronti delle donne
E lì c'è l'articolo tre primo come soprattutto l'articolo cinquantuno prima comma garantiscono l'assoluta eguaglianza fra i sessi
Ovviamente li riguardava la possibilità di accesso alle cariche pubbliche elettive ma parte da un breve ragionamento di natura generale
Quindi la prima questione su cui la Corte avrebbe no dovuto opporsi annunciano non c'è uno spazio per differenziare in questi casi
A questa domanda la Corte costituzionale non risponde orientato a guardarmi precedenti in tutti i precedenti in cui la questione della distinzione di genere veniva fatta requisito del sesso la contessa in acconto
Non mi pare che ci siano casi in cui la Corte costituzionale
Questo non significa nulla ma significa però forse nella queste scienza sociale l'eguaglianza tra i sessi se vogliamo riprendere quell'acqua viene sempre interpretata nel senso che il legislatore non può differenziare e anche con riferimento al sistema educativo ci sono due precedenti secondo me interessantissime pesano la sentenza centotrentasette dell'ottantasei
Che riguardava l'alito impediva il mastino di iscriversi agli istituti magistrali di insegnare negli istituti magistrali
In cui proprio la Corte dice
Insomma questa distinzione maschi femmine del sistema Marcello giunto sul pronto al Cremlino punk-rock avremo
Ottantasei io ho segnato va be'comunque il concetto è quello che dichiara incostituzionale le disposizioni che impedivano l'accesso dei maschi al corpo insegnante della scuola materna
Sì non è centotrentasette dell'ottantasei maglia numero dopo verifiche contro pronto il grano Franco Croce con numero per numero
Salomè ovvero avrei comunque non riuscì io mentre un precedente colloca importanti vicini ancora un ruolo ancora più interni su cui poi tornerò dopo
Che ha la sentenza duecentoventicinque del novanta
Che ancora più in termini ma su questo ci troviamo perché hai riguardava lì le c'erano le due graduatorie per insegnanti di educazione fisica
Quindi le donne insegnava educazione fisica le donne in massa educazione fisica rimasti e io che non sono tanto giovani sette ricordò che al liceo facevano ginnastica separati
Mentre adesso i ragazzini e le ragazzine fanno ginnastica tutti insieme esso così l'unico era un c'era una distinzione
Non solo dell'accesso anticipo graduatorie separate c'era un i ragazzini erano divisi la Corte costituzionale dice fa un ragionamento su quello voglio tornare
Allora la Corte nella sentenza uno del due mila ventidue la situazione ovviamente un pochino più complessa perché la disciplina dei convitti ventidue candidati forse un pochino meno note cioè è onde ragionare della scuola dell'insegnamento adesso non è che voglio dire che sono le stesse cose
Ma ovviamente è tutto un sistema profondamente diverso
Nemo però e oltretutto gli educatori come giustamente ci dicevamo prima non hanno sono convinti di istruzione
Ma anche delle competenze diverso e soprattutto psicopedagogica e di assistenza durante tutta la giornata tratteggiando aiutano a fare i compiti fare sport eccetera che sembra che facciamo solo vigilanza notturna realtà fanno un sacco di cose durante anche la giornata
Allora se però uno guarda la disciplina normativa e di legge gli articoli duecentotré duecentoquattro del decreto legislativo duecentonovanta sette del novantaquattro sembra che nella realtà ci siano incognite sul rimasti ingannati sulle femmine in realtà non è così
Perché io ho provato in questi giorni per cercare di capire di che cosa stiamo dico che cosa abbiamo a che fare in realtà ci sono tantissimi educandato in conditi con uno è anche il nome si confonde raccolgono possiamo i ragazzini e ragazzine
Quindi in realtà sono tantissimi gli istituti misti e tantissimi di questi istituti oltre che convittori
Tra coloro che dormono anche lui hanno tantissimi semiconvittori quindi realtà Sala degli istituti associati avveniva nelle scuole medie superiori
E poi ce ne sono alcuni che dovranno e altri che fanno ma molti di questi istituti sono misti
Non solo ma io vorrei evidenziare anche un'altra cosa il forse non so se nella sentenza da nella sentenza non emerge almeno è stata tenuta in conto ma su un quadro normativo
Perché nelle lontane due mila euro sappiamo che c'è stata l'unificazione delle graduatorie
Ma questa unificazione delle graduatorie che cosa ci dice invece che la distinzione rileva solo ai fini dell'individuazione dei posti in organico
Per le esigenze l'attività convinto ad affidare a persone educativa rispettivamente maschile e femminile
Cioè quindi che cosa hanno se non si va a vedere il DPR strategia r l'articolo venti del del PRC viene richiamato anche dalla dalla dalla sentenza che cosa dice
Che non si istituto bisogna vedere qual è la dotazione organica complessiva quinto vedi quanti e gli dice con almeno quaranta convittori e cinque posti con almeno quaranta cuochi Princi cinque posti
Poi chi vince
Però io interiore il gruppo di dietro cinque produrli maschili un pool cinque posti rivolgermi allora possiamo sottintende del PPI altrimenti non non previsti appendice però io Veltroni ora il gruppo di dieci
Con un Vittori
E o convinta Ricci
Un posto
Allora e o convinta vigile cosa significa nei due operai una quota di dieci che chi aumenta di un posto quella quota di dieci è mista
Può essere sta perché la sentenza del Consiglio di Stato per il due mila e ventuno dice espressamente siccome cioè e o può essere che tu aggiunga un posto ma di quei dieci potresti avere sei maschi quattro femmine oltre maschi e sette femmine
Chi decide se quel posto vado educatore maschio buon educatore femmina
Il direttore dell'istituto
Quindi il Complesso del sistema normativo peraltro io ho visto che questo è un elemento ma di cui non si tiene conto che la discriminazione
Non deriva solo dalla legge ma deriva anche da una scelta discrezionale direttore dell'istituto che in un convinto misto
Unire io voglio un maschio piuttosto che una femmina senza che ci sia una corrispondenza un Ilva
E
Ecco questo è un evento diciamo così della disciplina normativo che secondo me avrebbe dovuto essere tenuto conto perché se uno legge la sentenza sembra che ci siano dei blocchi separati di Marassi e femmine
E davvero diciamo così un personale ed è femminile calcolato solo sulla presenza dei due generi
Questa è la prima cosa che volevo dire
La seconda cosa che volevo dire è questa la Corte dice io quattro sono d'accordo con Adriana quando aveva vinto la corte non ha risposto alla domanda
Ora il giudice a quo non poteva che sollevare la questione di legittimità costituzionale sulla cui giusti l'articolo quattro ter perché questa era la quella regola norme che doveva applicare no se il giudice a quo avesse sollevato la questione di legittimità costituzionale sulle norme che distinguono no convinti maschili e femminili la corte gli avrebbe detto tu mi fa anche la norma non è rilevante mi chiede una riforma di sistema che io non posso fare
C'è questa voglio dire neppure una classica decisione di inammissibilità
Da parte della Corte costituzionale la questione era io devo attendere questa norma che niente hanno effetto sfavorevole perché si basa sul sesso
è o non è incostituzionale
La Corte ha un'altra possibilità raccogliere rigettare dichiarare inammissibile ma non c'era l'inammissibilità della questione cioè spostare il suo fuoco dalla questione
Al la disciplina complessiva
A me questo passaggio che non convince tanto perché la Corte avrebbe potuto anche dire guarda è inammissibile
Perché mette in gioco una perché il ragionevole perché è ragionevole ma invece si possono usare e rivolgersi sovrapponendo il piano in sovrappiù avete la questione di legittimità costituzionale a quella che è invece una disciplina più o meno convincente ultima cosa mi ha pregato di ribadire ma ho capito che sto già perdendo troppo tempo
Poi di una cosa la Corte dice avrà creato una disarmonia ora fa esattamente l'opposto di quello già fatto nella sentenza del novanta perché nella sentenza del novanta il giudice quella che riguardava gli insegnanti di educazione fisica la Corte costituzionale Giappone la sollevato questioni di legittimità costituzionale sia sull'assegnazione dei ossia sia sul fatto che durante le femmine facessero ginnastica separati
La Contea dice ti accolgo quella che impedisce alla femmina trentasei composto mentre iniziamo inammissibile
Perché non è rilevante
Quella che distingue i maschi e le femmine quando fanno ginnastica fa esattamente l'opposto e dice non mi interessa premio godimento crea una disarmonia perché quello che tu mi chiedi
E se gli insegnanti di ginnastica femmina non può fare ginnastica rimasti e viceversa
Questa è la domanda
Io ti dico che ormai dice la corte sono da ritenersi superate le ragioni di etico-sociali sussistenti all'epoca dell'emanazione della disposizione che l'hanno ispirata la società malcostume dei ruoli rapporti uomo-donna sono profondamente documentati
Questa questione raccolgo
Quella che sarà la disarmonia nel sistema a me non interessa col registratore inveramento e le cose sono cambiate ecco questo per dire purché probabilmente c'era un problema di valutazione secondo me venisse eseguita
E di coscienza sociale che viene anche sul rapporto uomo donna la coscienza sociale sull'eguaglianza a me pare acquisita ma semmai il valore psicopedagogico semmai si potevano sentire psicologi se effettivamente in certe circostanze può essere più o meno pregiudizievole
Non mi sembra paragonabile al caso sugli embrioni su cui ovviamente diciamo così il tema etico è ovviamente più divisivo
Però questo discorso sulla disarmonia non mi convince tanto perché quella era la questione
Allora insomma polacco l'evento con rigetto ma spostare fuoco esattamente l'opposto di quello che la corte ha fatto nella sentenza del novanta pur sapendo benissimo con la consapevolezza effettivamente questo è un sistema probabilmente scolastico
Un po'particolare meno conosciuta o meno noto ecco questo era quello che per ora mi sentivo di dire
Cerca no qui solo per dire
E che naturalmente il precedente sugli insegnanti rione insegnanti di educazione fisica e suggestivo ma probabilmente qui poi l'arte delle distinzioni si mette all'opera ECG suggerisce che ben diversa è la situazione di un educatore di un'educatrice che ha a che fare tutto il giorno con questi ragazzi queste ragazze rispetto al temere una lezione di un'ora di educazione fisica
Anzi la corte su questo è abbastanza chiara
Nel senso che si dice esplicitamente guarda e qui non stiamo parlando di funzioni meramente didattiche ma stiamo parlando di funzioni
Che sono oggettivamente differenziate che è oggettivamente diverse molto più ampia e perché hanno a che fare con un aspetto psico pedagogico educativo complessivo che non può non essere tenuto in conto di cui uno degli aspetti attività di sorveglianza notturna
Con me problemi che questo può comportare
Il vincolo ci è venuta sono d'accordissimo io proverei terremoto dirà di ambiente ma per puntare e su quello avrebbe potuto dire
La motivazione è stata redatta nel modo possibile alla luce degli orientamenti del collegio scene scendere su altri terreni non avrebbe probabilmente trovato la necessario consenso in ogni caso non è la prima volta che la Corte dice Militello della questione con lo strumento dell'ammissibilità perché se tocco questo
Creo una disarmonia di sistema cioè cc ne so io non ho in mente l'incarico pensato ma una via d'uscita
Ma è qualcosa di più di una via d'uscita in realtà è una soluzione che ha una sua dignità nel momento in cui ci si trova di fronte a un la disciplina complessiva che e difficile toccare in alcune parti anche se facevi riferimento al Couto al caso precedente negli insegnanti di educazione fisica
Qui stiamo insomma questi sono i problemi mi pare che gli abbiate posti
Adesso sarebbe interessante che si aprisse il dibattito anche se io non sono in grado di vedere Keiko Chiba mappe sismiche che saluto e che a cui do volentieri la parola
Grazie grazie bellissima bellissima occasione mi sono piaciuta molto so ascoltato con molta attenzione Adriana è Francesco mi son piaciute molto le loro considerazioni e naturalmente a quella con cui tu Nicola introdotto la questione allora tutto nascerebbe perplessità che sono già state dette sono anche dei miei nella lettura
Di questa sentenza come dire innanzitutto il disagio rispetto ad una ad una lettura che sembra portare verso l'infondatezza
Quindi a una decisione nel merito dell'infondatezza perché riconosce tutto sommato una razionalità
Poi c'era ha ragione Francesca nel dire che la riconosce facendo un salto Brambilla osservata anche Adriana
Facendo un salto dalla questione esattamente come è stata apposta a un inquadramento più più ampio e che però invece poi sfocia diciamo nella appalto voglia del dell'inammissibilità che gli consente diciamo così di di non decidere
Tanti mamme leggendo questa sentenza tutto quello cioè quello che mi è apparso più interessante quello che resta un punto nella penna bisogna ore quello che la Corte non ci dice tutti i sottintesi Citi che alla mia personale sensibilità sembrano in tipici impliciti a fronte delle questioni vigente perché qui paradossalmente abbiamo il nucleo duro dell'uguaglianza formale divieto di discriminazioni sulla base di sesso rispetto al accesso a diritti fondamentali come il diritto al lavoro rock ed è stato eletto
Ma inserito in una complessità per cui degli ossimori Ca'uguaglianza di donne e uomini riprende tutto il discorso un po'più difficile da da maneggiare e questo lo si vede secondo me molto lo si vede allora uno in un'approssimazione nell'uso delle espressioni sesso genere usate come quei Valenti
Senza così senza particolare attenzione
Ma addirittura di espressioni come differenziazione discriminazione e pari opportunità e parità di trattamento che insomma scivolava e si intersecano in realtà avrei dovremmo sapere che a ciascuna corrisponde individua un ambito semantico normativo più preciso
E dall'altra parte resta come dire restano tutti gli impliciti e si vedono bene in quel richiamo apparentemente sconcertante al precedente bella due mila e sedici tema appunto della l'utilizzabilità della dei degli embrioni non impiantabili perché la cornice in cui in quell'inammissibilità era stata costruita che dettaglia molto bene
Come dire gli gli elementi liscia aiuta tragica gli elementi di deficere bilanciamento e composizione nelle differenze qui non è nemmeno come dire non c'è nemmeno lo sforzo andini
Cominciare
A fare emergere quelle considerazioni
Che vengono come dire banalizzato nel riferimento alla bacia anche la sorveglianza allora tu ma che in qualche modo come dire de dentro la riflessione sull'adeguatezza sugli indirizzi pedagogici le scelte di tipo educativo pedagogico nella costruzione di questi istituti
Certamente esserci
Differenziando le classi di età dice evidenziando un rapporto dei convittori e delle condizioni Vinci colonnari gli educatori ed educatrici
Pensiamo alla Universal delicatezza non so della scuola primaria rispetta il fascia di età della scuola primaria rispetto all'adolescenza
A pentendo pensiamo a a una serie di cose ma pensiamo anche alla differenza tra il ruolo che assume l'educatore maschio l'educatrice in diciamo così rispetto a quel contesto in cui dobbiamo necessariamente essere sensibili tanto più in ambienti quali possono esserne convinti
Ed educando i dati diciamo così i rischi della violenza di genere della violenza sessuale e e tutto questo resta nella la cioè tutto questo come dire ce lo possiamo mettere perché a ciascuno di noi ha consapevolezze
Culturali ricevimenti o che ma Arcore non ho ma non ritiene di dirci allora forse un altro precedente che a me veniva in mente oltre a quelli citati è addirittura la cinquanta assai Baccin quando cinquantasei nel cinquantotto cioè l'abitabilità prima sentenza come dire sulla sulle quote in magistratura no quella che difende le quote azzurre nella prima apertura del del degli accessi alle corti Cassinis ai tribunali delle donne insomma al primo ingresso delle donne corti d'assise e nei tribunali per i minori dove e quindi le i requisiti diciamo così che consente al legislatore di ragionevolmente operare lei differenziazioni associabile al cesso sono presunte sulla base di stereotipi indicazioni che non vengono che non vengono come dire che non si sente il bisogno di
Arrendere rendere espliciti
Sono state l'aggiungo solo poi slittato scatta sto parlando troppo aggiungo solo che ha molto interessanti le considerazioni ulteriori che ha introdotto Francesca Biondi sul fatto che poi e dunque il la situazione reale dei conflitti e degli educarli nati è un bel è è di fatto molto più vista di quanto di quanto non sia disegnata dalle norme
Norme piccolissima parentesi interessantissimi quei due articoli perché c'è c'è una bellissima disparità di genere nella costruzione dei consigli di amministrazione dei ruolo rispettiva del rettore
Che presiede il consiglio di amministrazione dell'educando atti maschili e dei conventi maschili invece ruolo subordinato è sottoposto a sorveglianza della direttrice degli educandato in termini ma
Se c'è stata di fatto una trasformazione allora anche quella nazionalità della simmetria su cui viene costruita insomma un po'tutta l'argomentazione
Come dire fra no ed è un ulteriore motivo di perplessità
Tasse Barbara hanno certamente inanellato tutta una serie di considerazioni che meritano
Ampia riflessione una ora darò la parola mia Maria Cristina Grisolia che saluto la ringrazio di intervenire volevo solo aggiungere un elemento che io non ho approfondito perché appunto non mi sono occupato di questo caso ma Lazio mentono uccelli giudizio principale giudice poi era un'azione di accertamento cioè capisco bene ma sia concerne io non mi sono interrogato perché la norma
Questo questo sequestro sul comma Terzo del Quarto Terror
Ha di per sé sola una valenza lesiva della posizione di questa signora prima in graduatoria oppure no questo non mi è chiarissimo
Perché in realtà il decreto che è stato in cui si chiedeva la dichiarazione di atto discriminatorio in realtà non era un decreto che la escludeva era un decreto che assegnava
Al all'altro perché diceva è un posto per un maschio perché è un posto che si è liberato nell'istituto tecnico convitto maschile eccetera
Io non lo so ma non sarei potuto anche lui un berbero produttori sostenere che si era in realtà una
Mi frettolosa motivazione sull'interesse a ricorrere questo forse sarebbe stato più un problema del giudice a quo una volta superato la la questione farà Buddy sia nel merito però da quella disposizione sola ne riprende un po'quello che diceva forse Francesca non è così evidente che venga fuori un'impossibilità
Della donna di accedere a un convitto maschile dipende dipende dalla situazione ecco non non lo so questo non mi è chiarissimo ma lascio lì tanto do la parola Mariacristina Grisolia e la ringrazio di essere con noi stasera
Ma già colorita tutti volevo con i portelli nell'opera situazioni per la tua nomina a vice presidente della corte non più sono riunirà comunque in situazione minoritaria teniamo
Consente alle altri vicepresidente
E qui no mi fa molto piacere anzi avere l'occasione di fare le congratulazioni
Allora io volevo intervenire
E come dire lo faccio un po'bruscamente come se qualche volta faccio io e credo che forse troverò una serie di di ostilità
Io questa sentenza che diffonde per me è molto interessante mi è parsa molto interessante
Per la delicatezza del tema trattato perché come dire
Affrontare il problema dell'uguaglianza tra uomo e donna in riferimento a profili come in tutti i suicidi che sono molto delicati che non è il profilo dell'insegnamento della scuola del magistrato di farla sentenzia
Ma il profilo legate allo sviluppo della personalità dei giovani è quindi il problema è legato un aspetto
Molto di recente
E proprio riferimento la delicatezza di questo aspetto secondo me l'elemento che in fondo al fondo di questa sentenza che verrà fatta apparire particolarmente interessante
è quello del lo dico un però serve il requisito attitudinale dei cioè dietro questa sentenza c'è secondo me la riproposizione dopo tanto tempo
Di quell'elemento oscuro anche caratterizza tutta la problematica legata all'uguaglianza dei due sessi il requisito attitudinale
La Corte costituzionale l'aveva affrontato nella nostra sentenza sulla magistratura e aveva allora missino in modo molto equivoco
L'esistenza di un requisito attitudinale ma all'esistenza di un requisito attitudinale il presunto in quella sentenza e cioè la corte unisce
Che appunto è ammissibile e la possibilità di questo requisito venga venga emerga in quei casi in cui oltre tre volte in casi determinati cioè in quei sogni casi così potesse ebbe nei numeri
Senza bisogno di ulteriori impropri
La indomita di le pertinenti all'uno e all'altro sesso né ricoprire un determinato incarico ecco l'equivoco di quella sentenza era per lui nella presunzione del requisito attitudinale
Che era una presunzione che sappiamo ha ritardato in modo irragionevole la presenza delle donne in tutta una serie di uffici di carichi di lavori è perché è nato il presunto il requisito attitudinale
Ora al di là di questa presunzione che oggi naturalmente non può più esistere perché si è dimostrato che la presunzione non è valida le donne possono fare il militare le donne possono fare una serie di lavori per i quali si riteneva che c'era un requisito attitudinale
Al di là di questa presunzione il requisito partito Gil esiste ancora pongono cioè nella problematica sulla parità dei sessi il fondo
A questi si oppongono
Ancora il requisito attitudinale
E qui la corte critico se lo sia posto il problema c'è un rifugio situato e non l'ha voluto risolve giustamente perché l'esistenza di requisito attitudinale non può essere presunta e quindi deve essere motivata senza sì sì ammette che esiste ancora un rito attitudinale accettabile soltanto se esistono motivazioni obiettive che che fanno valere questo requisito attitudinale ecco io credo e qui naturalmente mi porto dietro l'Ifi ridiscutere io credo che in fondo ci sia questo requisito attenzione che ancora per due giorni e che sia come dire pericoloso etico in qualche io credo che sia pericoloso negarlo nega la corte ce lo ripropone oggi e credo che riapra la problematica in termini più un nuovo di in termini naturalmente che non solo quelli degli anni sessanta ma rispetta i quali io credo che noi abbiamo il dovere di porci questo problema
E contribuire in qualche modo distorte ecco questo volevo dire
Grazie pare che sia molto interessante credo credo che tu abbia toccato un punto nevralgico del ragionamento del collegio che ovviamente sta nelle cose che poi probabilmente non si possono scrivere
Compiutamente in una sentenza perché una Corte costituzionale non è fatta di Esperti o esperte di
Cinque da Curiglia però ci sono dei passaggi
Posso a un certo punto non so se si ricorda una giurisprudenza di merito in cui si fa proprio riferimento al rapporto di confidenza che si deve Perini confidenza come dire agevole che si deve instaurare tra il giovane con la giovane ed educatore un'educatrice che in qualche modo richiama probabilmente presto
Tu hai posto con molta con molta eleganza il tema un tema molto delicato ovviamente immagino posso anche
Suscitare perplessità ma io credo che sia un punto invece centrale per cui ti ringrazio
Pillole o se posso dire era un punto centrale anche nella difesa
A dell'Aspromonte Grotowski sì che fa riferimento al collo pari opportunità alla possibilità comunque di mantenere le distinzioni sulla base dei requisiti al punto no a maggior ragione però sta motivazione
Poltrone conosciuti o no
Desailly appunto però consumi su questo punto volevo dire ci ha detto che aveva la motivazione troppo più troppo
Troppo sintetica spesso vogliamo curativi scrive troppo le sentenze con un fuorilegge quando sono troppo lunghi ed è vero anche questo
In questo caso vedo che la motivazione sintetica
Attira molto interesse quindi potremmo Remo considerarlo un punto di riferimento intanto saluto Michele bellezza dovuto alle sue domande che sono giunto Michele Belletti ha chiesto di intervenire lo saluto e gli do la parola mi chiedo
Grazie grazie veramente grazie per l'organizzazione di questi stimolanti seminari no cogliendo il venire come diciamo assolutamente
Per nove lui ci sono esperti della materia almeno uno che non conosce la materia deve intervenire quindi mi candido io
Secondo me anche alla luce del interessanti temi interessanti interventi del gaviale Francesca io inquadrerei nella sentenza
In questione nell'assoluta peculiarità nel caso specifico come giustamente segnala Francesca quando sepolto di fronte alla Corte costituzionale una questione che
Parità di genere la corte ha sempre ha sempre colto probabilmente come diceva giudice non probabilmente qua c'è stata
Forse anche una rottura un dialogo denso all'interno del nella corte del della camera di consiglio e per questo si è deciso di di scrivere poco
Io leggo in questa sentenza un monito sottotraccia
Quindi secondo me c'era un momento davvero come diceva Adriana nutro specie spesso i moniti vengono lasciati cadere né a mio avviso è un vero peccato che sia stato lasciato cadere quello su sugli embrioni sugli embrioni sovranumerario un tema molto interessante un tema rilevante dal punto di vista dal punto di vista scientifico ma attenzione questo mondo particolare perché lasciava cadere questo monito cioè se il legislatore lascia credere questo monito di soldi lasciano cadere già un'azione legislativa già una scelta legislativa cioè lascia vuol dire lascia la situazione invariata
Differente questo caso rispetto alla situazione di c'è Fabio dunque quel caso specifico si probabilmente viene lasciato alla situazione invariata ma oggettivamente c'erano nella nuoto normativo le cure del banale al fine di coscienza sociale ecco formando di coscienza sociale no alla luce appunto peculiarità del caso specifica Marilyn niente un'altra questione che probabilmente non c'entra niente con questa né di cui stiamo parlando quello sul cognome paterno e in cura alla Corte il relatore a Lapenna affida quando quando naturalmente come sappiamo coglie la questione del ciclo leggo proprio alcune righe
Dice la corte la Corte ritiene di siffatta reclusione pregiudichi il diritto all'identità personale nel migliore nel contempo costituiscono irragionevoli disparità di trattamento tra i coniugi che non trova alcuna giustificazione nella finalità di salvaguardia dell'unità familiare ancora
Ma perdurante violazione del principio di uguaglianza morale e giuridica dei coniugi appunto una situazione diversa realizzata attraverso la mortificazione del diritto la madre Giglio acquisti anche su quel nome contraddice ora come allora quella finalità di garanzia dell'unità cambiare indirizzo al quale romanzo ingiustificato dice il generale
Gli eventuali deroghe alla parità dei coniugi Bach in particolare alla norma
Sulla prevalenza del cognome cognome fa
Qui appunto
è evidente come come segnalava Francesca perché invece caso della scelta da parte direttore quello a mio avviso può allora risultare discriminatorio in quel caso assolutamente ha ragione Adriano parentale
Deve prevalere il primo il primo in un in graduatoria vero che la corte in una risposta caso specifico ma ecco concludendo questa riso Venere disordinate considerazioni
Rilevando dal mio personalissimo punto di vista che forse non si tratta di coscienza sociale in questo caso perché se si fosse trattato di coscienza sociale della corte avrebbe raccolto come acconto tutte le altre occasioni forse la corte qua in quel mondo sottotraccia dice è opportuno ripensare integralmente quell'istituto
Quel tipo di modalità istruzione quell'istituto specifico nomina
Guardare la coscienza sociale guardare se cambiava scienza sociale e diciamo non lasciare in balia e l'istinto semplicemente consentire
Una diciamo
Lunedì arrancano i abili grazie veramente grazie a Michele grazie e anche questo è un modo
Rileggere quel somma quella quel punto tre considera finito così breve si presta a letture diverso e questa è una lettura anche partitamente diverso da quello che abbiamo sentito prima anche per questo ti ringrazio
Ho iscritto adesso scritta Stefania Cecchini curdo saluto a cui do volentieri la parola
E buonasera a tutti anzitutto grazie all'organizzatore ai professori hanno parlato sinora per le stimolanti riflessioni
Il durante le quali io diciamo pensato varie questioni ma mi soffermerò brevemente al solo su alcune da ultimo la presenza Grisoni amiamo fatto venire alla mente un'altra ordinanza della Corte dato che abbiamo citato la presenza Biondi ha richiamato dai sentenze in materia mi è venuta in mente
L'ordinanza del due mila e uno l'accento settantadue del due mila e uno come a in cui la Corte aveva diciamo così dichiarato manifestamente infondata per il fatto che ha rigettato la questione relativa alla composizione Bale corti d'appello nel caso di son con le nuove norme dell'ordinamento giudiziario
Secondo cui né i giudici non togati del dei tribunali per i minorenni dovessero essere composti da persone di sesso diverso lì la corpi in quell'ordinanza sebbene appunto un'ordinanza
Aveva evidenziato l'importanza della differenza sessuale
è avverrà spiegato come in realtà quella norma non so se anacronistica come voleva come sosteneva il giudice a quo
Perché evidenziava proprio come la presenza di entrambi i generi nel tribunale potesse invece essere un qualcosa in più un valore aggiunto rispetto a quella che poi sarebbe stata alla decisione da da assumere nel caso concreto ecco con riferimento invece a questa sentenza nello specifico alla sentenza uno del due mila ventidue a me questa sentenza più che in linea con quelle decisioni che ha richiamato la protesta Biondi qua dell'ottantatré cura del novanta o questa che adesso richiamato io l'ordinanza del due mila e uno
Mi sembra che la corte si sia invece diciamo così sentenza si inserisca di più
In quel filone non a caso infatti richiamato impresa del due mila e sedici in quel filone in che delle sentenze diciamo così in materia di procreazione medicalmente assistita
Dove era corrette ha riformulato di fatto ormai un nuovo giudizio di ragionevolezza quello ormai non è più il nuovo perché è andato via via consolidando sì
Dell'anno non irragionevolezza della decisione del legislatore la corte gli innanzi
A una scelta Cannon d'uovo ritenere non è ragionevole del legislatore si ferma è dichiara inammissibile la questione
Ecco a me pare che questa giurisprudenza sia quella del se penso da ultimo la più recente le due sentenze del due mila ventuno a trentadue trentatré nel due mila ventuno oserei locazione rettamente assistita
Ma anche le precedenti quello al duecentotrenta del due mila e venti o quella di Brescia nove comunque la sentenza relativa all'accesso delle coppia composta da persone dello stesso sesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è questa decisione
Mi sembra che la corte
Assuma dinnanzi a questioni che è implicano comunque anche dei giudizi di valore di un certo tipo un atteggiamento di Salza restraint che a mio avviso corse una posizione un po'minoritaria
A mio avviso va guardato con favore nel senso che diversamente da altri casi con cui la Corte non sia sottratta diciamo dall'assumere decisioni borderline penso alla sentenza uno del due mila e quattordici sulla legge elettorale oppure la sentenza dieci del due mila e quindici in cui ha rimodulato gli effetti nel tempo delle proprie pronunce con queste sentenze invece la corrente Nenna nemmeno utilizzando quest'anno irragionevolezza questo vaglio della non irragionevole sarà scelta legislativa non si spingerà oltre quando ossa che diciamo quando si mostra ben consapevoli di quello che l'impatto demolitorio delle sue sentenze c'è la corte si arresta
Quando sa che un'eventuale sentenza di accoglimento sebbene manipolativo a fare bene di una come sappiamo in una sentenza di accoglimento tout-court
Sa bene quali possono essere le ripercussioni sull'ordinamento e come sembra invece per la corte interi in queste filone di sentenze in cui inserisco appunto questa uno del due mila ventidue piuttosto che in altre sentenze
In materia giuslavoristica come diceva anche la Polfer facciano uso qua il diritto del lavoro viene diciamo quasi estromesso dalle argomentazioni
Ecco mi sembra che questo atteggiamento in cui la Corte consapevole dell'impatto demolitorio delle sue sentenze cerca di preservare con dunque coerenza all'ordinamento e parla proprio di quelle famose disarmonia eccome nelle sentenze sulla procreazione medicalmente assistita
Ecco dinnanzi a una sistema che richiederebbe un più ampio
Ripensamento da parte del legislatore ecco secondo me da vedere con favore piuttosto che andare a colpi di sentenze di accoglimento
Grazie
Grazie al Monte allora colgo mettono nel cassetto diciamo raccolgo il favor per il senza precedenti
Non certo minimalismo giudiziale
Che anch'io condivido problema che spesso invece la corte poi fa cose molto più come dire molto interventiste quindi Giorgio ebbe capire
Non è un modo Tanzi fossili qualche dotte di una serie di dottrine scelte in in in precedenza prima in in via preventiva in modo poi da da applicarle
Ai casi che vengono in modo anche da garantire una certa prevedibilità delle soluzioni che diamo a questo probabilmente è un uno dei problemi che ha calla corte costituzionale italiana credo
Ma insomma vorrei adesso approfondire questo tema altro spunto qui mi pare che è stato posto questo problema la la composizione di un collegio l'arricchimento delle delle diversità no
Questo è un tema che però cioè non non non riguarda il nostro caso su quest'ultima è qui per esempio pensate in questi giorni
Anche la le le considerazioni attratti anche polemiche che ci fanno negli Stati Uniti sull'annuncio di Bai del che vuole selezionare per la successione di Brian è una Black Woman
Quindi intanto una donna ma poi anche una donna di colore
E ovviamente fioccano le polemiche sul fatto che questa selezione in partenza condizionata un una promessa che Baj dove aveva fatto in campagna elettorale quando faceva le primarie P. un tema completamente diverso ma
Che ha a che fare di nuovo con la
Con la Daimler citi la parità di genere eccetera eccetera ma quei mi veniva in mente ancora dopo l'intervento della Maria Cristina
L'attitudine latitudine e in più uscì si affianca all'interesse del minore delle minori che probabilmente ecco in questa sentenza non se ne parla tanto però tenete presente che nelle come sapete bene la giurisprudenza della Corte quando si parla di minori e dell'interesse del minore l'attenzione sembra molto forte
Quindi da un lato una preoccupazione magari non espressa
Compiutamente per latitudine dall'alto questo tema nell'interesse del minore al proprio miglior sviluppo spirituale ittico fisico emotivo anche sessuale eccetera dedica temi i temi di grande delicatezza sulla quale la Corte un poco giustamente secondo me si ritrae
Ecco io adesso iscritti
Toh scritta Cecilia sì caro via qui do volentieri la parola Cecilia serata impianto no io vorrei soltanto sotto il una
Do che che forse può essere utile per capire la la razionale ragioni di questa rigida separazione diviene della norma oggetto oltre alle ragioni che sono già stati evidenziate perché facendo alcune ma alcune ricerche mi sono resa conto che questa disciplina delle istituzioni educative contenuta nel decreto legislativo del novantaquattro precarietà letteralmente la riforma Gentile del mille novecentoventitré cioè la riforma Gentile nel mille novecentoventitré ha istituito i convitti nazionali
E la la la disciplina è esattamente identica al nostro decreto legislativo del novanta i faccio alcuni esempi l'articolo undici del regio decreto mille cinquantaquattro del ventitré come l'articolo duecentotré del decreto legislativo del novantaquattro precisa e lo scopo dei convitti e quello di curare l'educazione e lo sviluppo intellettuale e fisico dei giovani che vi sono accolti l'amministrazione de dei convitti fascisti disciplinata l'articolo centoventuno del regio decreto e nell'attuale duecento articolo duecentotré del decreto legislativo del novantaquattro è amministrata in modo identico quindi è quella amministrazione che faceva riferimento prima la professoressa pizzini affidata a un rettore eri convinti maschili una direttrice invece al convinti che elimini le e anche qui naturalmente chi è una netta separazione di genere quindi che sia per quanto riguarda no per quanto riguarda la didattica hanno c'è esattamente una separazione di genere per quanto riguarda la vita extra scolastica che era affidata non ai maestri madre avevi istituto
Istituto veri che venivano selezionati in base al concorso pubblico e i bandi
Per i conventi femminili erano separati e dedicati solo alle donne questo era disciplina fascista quindi questa disciplina naturalmente ricalca le finalità dell'educazione pacifista che semplifico molto e mirava a da un lato educare gli uomini classe dirigente i soldati e dall'altro le donne madri e maestre
Ma costruito così questo insano presa coscienza di queste origini storiche della disciplina mi sono chiesta se questa norma oggetto
Seppur del due mila uno non risponda però delle finalità che si sono prego costituzionali di un sistema che pone le sue radici nei convitti nazionali fascisti e che forse si fondano su principi che possiamo dire lontani da quelli previsti dalla nostra Costituzione primo fra tutti la parità di genere
E il principio di parità di accesso ai pubblici uffici quindi questo era un primo spunto che che volevo sottoporvi il secondo in realtà ne è stata stimolata dalla discussione riguarda il tema delle attitudini
Che sono riprese nella sentenza come ha a evidenziato la professoressa Ciancio nella parte in fatto dall'Avvocatura dello Stato che richiama un tema che almeno a mio modo di vedere si può chiarire leggendo i lavori dell'Assemblea costituente perché sono già le costituenti che hanno evitato ogni riferimento alle attitudini nell'accesso alle alle i pubblici uffici e quindi il requisito secondi stabilì era il il requisito seconde i requisiti stabiliti dalla legge non può essere interpretato nel senso di differenziare in base alle attitudini tra uomo e donna
Questo è vero che poi è stato interpretato in modo ambiguo dalla Corte costituzionale sia nella sentenza nel cinquantotto che c'è stata citate qual è la sentenza del sessanta erano collegi formati da solo uomini allora poiché è stata chiarita nella sentenza
Quattrocentoventidue del del novantacinque che accesso ai pubblici uffici la regola è quella dell'assoluta parità quindi questo era quello che volevo
Sottoporvi grazie
Grazie Cecilia il no l'unica considerazione che mi sento di fare però ecco
Probabilmente in origine profonda di queste normative quella che
Che è stata detta
Naturalmente l'erogazione sono alla base delle delle disposizioni delle anche dei corpi normativi
Possono evolvere nel tempo nel senso che si è ambientato in un contesto molto diverso
Mi pare che questa sentenza non ovviamente non parta dal presupposto di avere una rigida separazione tra soldati e classe dirigente da una parte madre e maestra dall'altra perché se fosse stato così
Come dire era un bel sarebbe stato un bersaglio facile per la sentenza il radicale accoglimento di tutto quello che non andava
Per i poveri sono probabilmente un pochino più complessi e secondo me ruotano intorno a quel tema che è stato posto prima della dell'altitudine direi anche nell'interesse del minore poi naturalmente questo non implica e la soluzione debba essere raccolte accettata così ma insomma ambiente Ray la ratio di questo disposizioni questo complesso di disposizioni del nostro tempo non certo all'epoca
All'epoca del fascismo ecco dunque adesso dicono
Modelli due relatrici iniziali Kim chiedono di fare entrambe le considerazioni volevo sapere se c'era qualcun'altro prima di dare perché scontato che poi sia Adriana che Francesca hanno la possibilità di fare una replica complessiva
Volevo sapere se qualcun altro voleva voleva intervenire prima di dare loro la parola
Se nessuno si manifesta Alessandro non e il in giù ci vede in primo piano ma non
Mondo mio
Automaticamente
Di togliere l'aiuto economico
Lo si capisce cosa succeda non sentito un problema di di connessione
No allora cominciamo
Va be'per il momento capire bene se ho delle altre
Così no allora innanzitutto parlano Apriliana minima meno che questo interessante forse uno sguardo di diritto comparato magari imprese del nord Europa Giacomo Giorgini
Non vincere Giacomo Giorgino ad Anzio lo si si si ritiene questo sguardo comparato a ma di uno dei Paesi del Nord Europa questo tipo di problemi non non l'abbiano ma sarebbe interessante sapere
Rilevano insomma Stella quanto vuole o non rispondere ma insomma chiarire un po'il mio pensiero su le motivazioni per cui io non vedo nessun monito invece al legislatore ma proprio un come dire modo di deporre è una questione di deporre le armi quindi la questione da parte dell'accordo perché in realtà non è un accertamento di legittimità non dichiarata alla fine no
Non in quando raccolte vuole darlo anche in sede inammissibilità lo fa in maniera molto chiara anzi la sollecitazione a questo proposito non mi sovviene un'altra decisione su un tema diverso che però forse più vicino che non quello relativo all'impianto degli embrioni o alla vicinanza alla ricerca di un grande gli embrioni soprannumerario mi riferisco alla decisione sulla unioni civili non sul matrimonio di sensibilità del matrimonio unioni civili è una decisione che l'altro giorno ho parlato con i colori Giacomelli rigetto Rubino Anagnina ammissibilità in realtà per una parte dirige Tonon sul tre sul ventinove su una parte di inammissibilità
Ed è di inammissibilità quando la corte in dicembre questa materia comunque della regolazione
Di unioni stabili per ciò che concerne le coppie formate da persone dello stesso stesse si sono una materia che va riservata al legislatore io non ho un'unica soluzione le soluzioni possono essere molteplici
Certamente in quanto formazione sociale va tutelata
Ma lì c'è un invito preciso al legislatore in qualche modo via occuparsene e di trovare una regolamentazione che a mezze sembra in questo caso invece mancare del tutto da questo punto di vista ribadisco
La mia considerazione e infatti mi sono interrogata se non fosse in qualche modo una come dire un'anguria all'inammissibilità vestita ma vestita in che direzione per me è sempre vestita semmai nella direzione del rigetto perché a e non è neanche non porta neanche a queste realtà è proprio un modo di bypassare l'interrogativo che aveva posto giudice a quo
Che era quello di valutare se il sacrificio sia curva occasionale
Sia pur casuale perché casualmente riguardava una donna avrebbe potuto riguardare un uomo il sacrificio comunque del diritto di accesso al lavoro come mezzo
Forse proporzionato rispetto al fine
Ora però la considerazione però il motivo per cui ho richiesto la parola era una considerazione dice Vanni Colombo più generale e sulla scorta di quello che diceva lui poc'anzi cioè che forse la corte si dovrebbe dare delle chiamiamo le linee guida e forse sì perché se ritorniamo al tema da cui forse avevamo preso le mosse cioè quello della coscienza sociale delle antenne nel canto Ravelli evoluzione la coscienza sociale nel rispetto reciproco dei ruoli del legislatore della corte cioè in ultima analisi come dice Nicolò Zanon nei suoi scritti fra l'altro su questo tema
Della rispetto della separazione dei poteri cioè il rispetto dei principi cardine dello Stato di diritto perché alla fine
Il in in soldoni Keller su quel questi su quel mantenere i fondamenti dello Stato di diritto
E però nello Stato di diritto e tra i principi corollari dello stato di diritto c'è anche un'altra regola fondamentale che la soggezione di tutti gli organi
E quindi anche degli organi costituzionali
Alle norme dell'ordinamento allora quando una corte ma passi in avanti veloci
E allora viene accusata di bere iperattivismo giudiziario oppure ha fatto oppure si registra battute di arresto motivate come in questa occasione perché credo che alla fine dei conti quello che ci lascia un po'tutti perplessi non è tanto l'esito cioè non è tanto il dispositivo quando le argomentazioni per arrivare a quell'esito
Quindi come dire un un eccessivo sempre estraendo in alcune situazioni è un self restraint che non è sostenuto da adeguata motivazione allora alla fine come dire il il dubbio di una corte che lunga completamente
Alla regola etero Omo ma per ai e in modo particolare alla regola processuale e questo bivio viene è un dubbio che io ho prospettato in altre occasioni poc'anzi
Esito ascellari sperimenta addirittura alla dieci del due mila quindici ma insomma i casi sono tanti nodi ripercorriamo addirittura ce lo sfondamento del centotrentasei anche nella nella versione per così dire morbida
E cioè dal legislatore con l'articolo trenta
Ma dico un un principio di dispetto da parte della corte una una sollecitazione
A una prudenza Lacorte nello stile Galassi ecco dal dal dalle norme processuali anche le norme che crea esse stesse quindi dal proprio precedente
Questa mi sembra una riflessione un po'finale a chiusura che vorrei fare ricordare a me stesso sacche se vogliamo restare nei marchi e lo Stato di diritto organi legibus soluti non ne possiamo avere
Puramente ragione Berlusconi in mare stiamo pensando che stiamo parlando della uno del ventidue che ha queste peculiarità su un tema specifico se si allarga magari per appena fa tutt'uno sguardo alla giurisprudenza complessiva vediamo vediamo atteggiamenti diversi non mi nascondo insomma che
Questo è una è una delle preoccupazioni che che abbiamo in Corte quello di assicurare coerenza
Il problema è che non abbiamo noi in quanto meno non lo abbiamo sviluppato come altre coppie supreme
Nelle Dawkins da applicare
In modo quindi il mondo
Poi Q
Parzialmente cieco in casi che via via si presentano se non in certi casi per esempio non so lo stretto controllo di ragionevolezza sulle sulle leggi retroattive ecco controllo che richiede faccio solo un esempio
La la la norma censurata non se la cava semplicemente se non è irragionevole ma ha bisogno di di avere dalla sua delle giustificazioni forti proprio in termini di ragionevolezza
Questo però è un abbozzo diciamo di un
Di una dottrina del controllo che si rifà un po'lo stile scrutini della Corte suprema ma in modo piuttosto approssimativo loro utilizzano quintale steppe del del ed intensità del controllo grado
Minore grado intermedio e credo il cugino stretto in modo molto più preciso di quanto non facciamo noi ad esempio e probabilmente questo sarebbe stato un caso siccome metteva in discussione nucleo forte del principio di uguaglianza
Tra il primo comma sarebbe stato un caso da stretto scrutinio se avessimo noi questo tipo di atteggiamento procedimentale nove
Ma questo sarebbe importante appunto per dare anche una sorta di prevedibilità del dimostra le decisioni che e qualche volta sorprendono interlocutori e gli osservatori interessata
Grazie Adriano adesso la parola Francesca
Perché non voglio intervenire al professor mangiano
No no stando agli annali glielo abbiamo chiesto ma non voce collegate venivano degli stranissimo
Costava attorno al collo Marco così capire che succede è stato colto collegamento vengono dei dei suoni incomprensibili devi verifica
Va bene allora tre cose veloci la prima secondo me la questione è stata sollevata bene sa perché l'unica norma primaria che su cui si fonda questa distinzione è quella lì
Poi c'è la norma secondaria finita in qualche modo la specifica la tua però quella era la norma primaria per sollevare la questione di legittimità costituzionale cioè se non ci fosse stata quella norma primaria il giudice avrebbe potuto disapplicare al Regolamento
E dare immediatamente ragione alla parte quindi secondo me la questione violetto l'ordinanza di rimessione ritrovate in gazzetta ufficiale secondo me dove la questione era sollevata bene
Mi affascinano ovviamente tutti i temi del rapporto con il legislatore eccetera io però ribadisco qui si fa Chicco vederla già guidata dico vedere perché di fronte al nucleo forte del principio di eguaglianza
Devo dire che una decisione della Corte quanto meno una presa di posizione sul significato da dare l'articolo tre comma uno cinquantuno comma uno
Io me la sarei aspettata cioè se un'interpretazione di queste norme forte come la quattrocentoventidue del novantacinque poco più aperta delle distinzioni alle attitudini
Come la sentenza più risalente secondo me questo alla corte costituzionale era un nodo ineludibile di diritto costituzionale
Terza cosa è vero che ci sono sentenze della Corte costituzionale di inammissibilità perché l'accoglimento produrrebbe delle disarmonie
Però in questi casi la corte fa argomenta
Dell'incostituzionalità della norma dice che la norma incostituzionale poi dice non posso cogliere perché crea delle disarmonie in merito al legislatore ad intervenire
In questo modo è vero che la corte si pronuncia con un ammissibilità ma lascia aperta la porta ho avuto un accoglimento perché te l'ha detto che la norma incostituzionale e se poi legislatori non interviene accolgo
Qui invece ha chiuso la porta
Lei ha detto in realtà non ha detto nulla anzi sembra quasi allora mi sarebbe sembrato diciamo così più coerente al percorso argomentativo dire guarda la questione non è fondata
Aderendo a una concezione il meno forte del principio di eguaglianza formale ecco di cosa implica circa semplicemente la questione non è fondata e perché finché c'è la distinzione tra convitti deduca andati finché il legislatore non interviene questa norma che tutti Suri alcune rende in questo sistema
Allora non è fondata ma l'inammissibilità così non si capisce se lo inammissibilità che chiude la porta come a me sembra o come normalmente all'AGEA lascia aperta
Ecco questo per questo me non riesco a comprendere cioè classificare questa decisione di inammissibilità
Se è una decisione che chiude la questione che Siria o se è una questione o se è una questione una decisione che l'accende sulla questione delle attitudini che ovviamente non è che non me la sono posta ragionando no
Della questione ecco io qui non ho capito perché sono temi che ho studiato poco quindi non lo dico proprio per provocatoriamente ma davvero non l'ho capito
Se il tema dell'attitudine c'è un problema di attitudine o se è un problema che il modo di concepire il rapporto tra l'uomo tra un uomo un uomo donna donna perché qui non è un problema di e di avere l'attitudine ad insegnare l'attitudine a fare il magistrato
Ma è un modo di concepire diciamo così
Nel il rapporto tra il genere femminile no alle l'educatrice femminile le bambine quindi solo loro possono ogni educatore maschio rispetto ai bambini
Cioè
I tondini a fare l'educatore no come nel caso del magistrato non hai l'attitudine a svolgere terminata funzione
Ma è un problema di come si concepisce il rapporto rispetto diciamo così tra l'educatore ed educato ci può dire così un'educanda
Ecco quindi io questo devo dire che no no non mi sembrava una questione che riguardava il rapporto tanto con legislatore certe una questione che se si la Corte avesse ritenuto che l'articolo tre primo comma lascia degli spazi implicava delle valutazioni probabilmente di natura psicopedagogica sociologica no sul rapporto uomo-donna ma non è una questione di visiva della coscienza sociale
è una questione che insomma ci sono degli studi che ci dicono per quale motivo un'educatrice donna non può fare l'assistenza notturna dei bambini delle elementari ecco questo io Codice Resta canali
Va bene ma non lo so avremmo potuto probabilmente fare ci sarà un istruttoria oppure convocare gli e Sperti
Farsi spiegare questi questi profili sondare ormai abbiamo anche sappiamo questo tipo di il potere che certe volte vengono pervasiva mentre Musatti qui Pino ma insomma sono uscite fuori tante cose io non sono nelle condizioni di di concludere nulla perché perché punti di vista sono stati diversi
Credo ecco appunto che però
Questa pronuncia probabilmente può essere vista come una pronuncia in cui la Corte
Di fronte a uno
Un argomento estremamente delicate compreso ritiene di ritrarsi
Ci sta ovviamente ripeto è anche una cosa che nelle mie personali corde comprendo che per la complessità del sopra peculiarità del tema
Tema di genere che ecco adesso poi Alessandro non è intervenuto però stamattina ne ne ragionavamo
Il mainstream si sarebbe atteso una pronuncia ovviamente di accoglimento moglie proprio la coscienza diffusa intorno a questi temi è una coscienza che mi richiede sempre di più parità sempre di più sempre meno discriminazioni sul quindi probabilmente una predilige una previsione sarebbe stata la previa all'accoglimento così non è stato ed è esattamente la ragione per cui ce ne siamo occupati perché una sentenza che attira l'attenzione in quanto fa vedere come oscilla su questi temi anche un come dire mettere in primo piano preoccupazioni di altro genere la la complessità del sistema l'equilibrio complessivo del sistema scelte di fondo che vanno fatte dal legislatore certo ci torneremo perché ovviamente non siamo in grado di dare ci parla definitive su questo come su altri temi
Se non ci sono altri io mi ringrazierà i turchi ringraziando in particolare le due relatrici ma anche tutti quelli che hanno partecipato
La coincidenza con l'insediamento di né del Presidente da Repubblica forse non ci ha aiutato ad avere tantissima attenzione dei costituzionalisti ma comunque il numero dei partecipanti è stato soddisfacente
Adesso che abbiamo ripreso avrei l'intenzione compatibilmente con gli impegni cortei che hanno solo leggeri di riprendere con una certa regolarità e quindi prossimamente torneremo a voi con delle
Con delle proposte
Per ora
Grazie a tutti
Buona serata
Grazia entro no è grazie di grazie grazie sì soldi
Un amico Luca sì continuerò magnati spero usciva con il pranzo
E danaro talento di Romagna niente sì alla lista avremo anche anche grazie alla Romeo che magari sulla cute guardarci un un contributo sugli Stati Uniti ma insomma
Vagamente riveniente mentre sulla su questa linea il verso iniziale spettano analizzando bene elezione per senza Ciani appaiano
E saldato ovviamente peccatori grazie alla prossima volta
Bisogna porsi una volta
Senta grazie a tutti diverse
Bene
Grazie assessore Cecchini
Prevedo altri nomi di per Pietro Ciarlo addirittura avevamo Pietro Ciarlo con noi ma non doveva intervenire conto greco romano cioè
Sto chiedendo
Sezione di diritto
Se non hai
Svevo ecco appunto Stefania sembra
è il professor Ciarlo certo grazie al momento io non lo vedo pressione non qua e così via come stai piacere
Non mi ero reso conto scusami perché non non va
Nell'attivare il microfono al microfono microfono davanti sentiamo
Piccolo
Pedaggio per legge che se aumentare oltre rallegrarmi per natura nuova
Nomina ringrazio appunto ma con la Melandri quindi è nuova perché c'è erano altre precedente mentre diciamo la strada è lunga ma è buona perché dei tuoi colleghi fanno cadere a magari sai uno strapuntino ce lo danno pure noi ormai se questa volta dove non è una una cosa poi tanto
Secondo me per la Corte esce ma non lo so è un tema complicato come sai c'è posto tante volte il tema delle incompatibilità successiva questo Napoli uno
Potremmo dedicare qualcosa del poi sarebbe delicato Lovell religiose ricattato
Dedicare questo tema le incompatibilità successivo in Beethoven però all'opera però meglio lasciar perdere
Uno che ha fatto piazza senta spero di rivedere in una prossima occasione adesso vorremmo sì se della formaggio come nuovo direi che questa è stata la volta assai
Nel poi cadere certo arrivederci e grazie dettato
Cioè nelle nella via allora ci ci salutiamo
Grazie ancora Nicolò
Erano sempre o non aveva questo emendamento che ci sono le vere attrici eventualmente voi sareste d'accordo sente brutta strada carnalmente nella registrazione sul sul sito di Radio Radicale
Preferisci fece il raccordo e libri deve essere giovane orchestra rendendo riuscivano a eleganze cena chiesto preghiere ascoltarla è quella umana per la quale collocazione
Certo pareva tradizione laica abbiano sempre avuto quindi
Va bene non ci sono problemi più cinque non abbiamo detto nulla di mi pare che non c'era l'impegno nuovi dipendenti e adesso Irene
Tostare Jimmy avvio ieri che io comunale nasce da avrà no ma quando finisce il convegno no perché sono qui vengono fuori ufficio all'utile adesso vedo che sta ancora registrando per averlo parla di un idea
Non è che e