Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni all'incirca cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventidue gennaio due mila e il ventidue ogni ci occuperemo della decretos varato
Dalla conferenza Stato-Regioni sulla cannabis laica e ne parleremo con Leonardo fiorentini direttore di fuori nuovo il segretario di scolo un libro
Parleremo coi con Virginia piume coordinatrice Newman sarde i lavori preparatori sul testamento biologico europeo nella seconda parte trasmissione ci occuperemo
Di Giulio Giorello o della richiesta di una medaglia alla memoria di Giulio Giorello ne parleremo con Luca Guzzanti dell'Università di Milano e con Gianni puntando sì
Che si sta seguendo la iniziative
Parliamo adesso della recente deliberare un decreto che viene dalla Conferenza Stato Stato Regioni a proposito della canna visse Lai intento ne parliamo con Leonardo fiorentini
Direttore di il fuori luogo e il segretario di Forum droghe buonasera Leonardo fiorentini
Buonasera buonasera a tutti
Fuori luogo è stato il mensile di fondo do Norte
è diventato fuori nuovo punto it
Dal due mila il sito di informazioni formula droghe
E da alcuni anni le pubblicazioni del mensile sono sospese ma continua la pubblicazione di una Repubblica di fuori luogo sul manifesto ogni mercoledì
E l'aggiornamento del sito internet che ci fosse interessato
Può naturalmente andare a visitare allora Leonardo fiorentini insieme a Marco Perduca ambiente denunciato in una nota questa questo decreto
Da parte della Conferenza Stato-Regioni che è stato accorpato il dodici gennaio scorso per quale motivo
Si si tratta di un decreto interministeriale va redatto dal ministero Agricoltura di concerto con quello della salute è quello del della trasmissione ecologica
Che deve normare per questo è stato oggetto di discussione in Conferenza Stato-Regioni per conto il passaggio il confronto con il livello regionale che deve regolare
Nello specifico le ma la materia che è legata alle piante ad uso officinale per cui tutte quelle piante che vengono poi usate o in farmacopea o per usi paga farmaceutici
Fra questi c'è anche la cannabis quindi il legislatore in questo caso diciamo non il legislatore primario ma il governo aveva la possibilità di fare finalmente chiarezza su un intero settore che ormai dall'approvazione della legge
Del due mila e sedici quella ricordiamo che ha facilitato la filiera della canapa industriali in Italia e che ha permesso il risorgere di una che era su una delle principali industrie agricole del nostro Paese almeno fino agli anni i primi anni della del Novecento
Un settore che pian piano ha preso piede e in particolare un settore che ha trovato nella vendita dell'infiorescenze
Un un ottimo luogo di creazione di valore e di fornitura di un prodotto quello dei Crescenzi a basso contenuto di tè cacci ma alto contenuto di indicibili Kefka rapida o idee
Non psico attivo più conosciuto e con effetti diciamo rilassanti in alcuni casi anche utili dal punto di vista medico e terapeutico che ha avuto un grande successo sul mercato togliendo come studi hanno anche dimostrato intere fette di mercato
Al allena ecomafie perché in qualche modo è stato anche visto come sostituzione la cannabis quella invece psicoattiva ebbene da molti anni Raffaello Mozart provato a Daniele la legge questo settore si muove
In un in un limbo
In quanto in quella stessa legge non è stato colmato esplicitamente la vendita di foglie ed infiorescenze infatti vengono vendute a volte come
Per uso tecnico altre volte per uso ornamentale insomma è lasciato tutto un po'un po'all'italiana
Va chiarito che quelle fino a Fort più quei fiori e quelle infiorescenze che Lennon vendute dei ricorsi che immagino siano dietro casa di chiunque sono sono c'era in precedenza e che non hanno potere drogante perché la soglia diciamo definita per giurisprudenza
Di THC per avere un effetto drogante da zero virgola cinque qui stiam parlando di piante che sono selezionate appositamente per produrre
Foglie e infiorescenze Cannes al massimo un tenore trite cacci dello zero virgola due per cui non ha con non hanno alcun valore psicoattive pure
In questi anni abbiamo visto numerosi sequestri
Process sì in corso o già tenuti molto spesso paraffine con la
L'assoluzione degli imputati perché interrompo perché
Ripassando con la memoria episodi io parto a o anche diversi negozi che hanno chiuso com'è possibile che coi rischino sia aspetti diciamo
Punibili con aspetti legali in carica avendo mail mentre disponibile di dipende dalla Procura della Repubblica
Che a seconda dell'interpretazione che dà della legge perché la legge non non esplicita l'uso delle diffida delle infiorescenze
Nemmeno lo vieta e parla comunque dell'uso dell'intera pianta parla di un uso solo vivaistico per cui cioè diciamo non non esclude l'uso di creme infiorescenze ma molte procure molte questure in questi anni hanno deciso di avviare una
Decisa caccia alle streghe ma diciamo con anche delle implicazioni politiche ricorderete forse la dichiarazione di Matteo Salvini di
Ma Kenai insieme non appena insediato con cui dopo un po'di mesi dal insediamento ministro al ministro degli interni al Viminale che lanciava la sua crociata contro i negozi di di cannabis legale dicendo di ricerche riaprire di andremo a controllare uno uno che per quel che mi riguarda decideremo
E qui molte procure hanno fatto molto spesso sequestrando
Il prodotto o addirittura sequestrando i campi e distruggendo il prodotto direttamente sui campi e e poi dopo verificando dopo mesi che queste queste infiorescenze queste piante non avevano un contenuto di Ceccacci tale da da poter permettere di applicare DPR trecentonove novanta cioè la legge sulle droghe
Molto spesso appunto i imputabili ti finivano assolti poi c'è invece un processo ancora in corso quello contro Lucone rosa di joint che è stata la prima azienda che ha diffuso prodotto
E commercializzato infiorescenze che ancora in corso
Credo a metallurgici sarà la primavera con le proprie udienza al tribunale di Parma
Listino per questo per il chiarimento che ho chiesto ma torniamo senz'altro o di cui stavamo parlando
Allora questo decreto poteva far chiarezza e invece è riuscito sta mettere ulteriore incertezza sul fuoco perché
Per quel che riguarda la cannabis ma nell'articolo uno comma quattro questo decreto dice che fiori infiorescenze
O prodotti attivi a uso medicinali e sono sono sotto il cappello della legge sulle droghe cioè del DPR trecentonove novanta per cui non possono essere coltivate
A meno che da meno di un'autorizzazione e del ministro della salute come previsto dallo stesso decreto
Altri articoli ventisei ventotto
Allora qui diciamo al di là delle questioni puramente tecnico giuridiche ovvero che parliamo di un decreto ministeriale che quindi con forza di legge
E che è molto confuso in questa in questa direzione Fiorin crescente
Resta il fatto che pone grande confusione che quello che temiamo è che appunto quelle procure quelle questure già prima pensavano di reprimere un il mercato legale assolutamente Imoco per raccogliere in crescente oggi possano o a prendere al balzo questa questa interpretazione cercare di portarla in tribunale
Quello che
Io Marco ma diciamo tu tutti coloro che si occupano di questa questione contestiamo che si poteva perenne deve quest'occasione perché a dirlo una volta per tutte che fiore di crescenza al di sotto di un certo valore non sono assoggettate al DPR trecentonove e novanta colore di sostanza psicoattiva perché il grande assurdo di tutta questa vicenda
E Crafa rendere tenendo una caccia alle streghe e il fatto che si va a colpire con una legge che
Che vuole colpire secondo in modo sbagliato il traffico di sostanze stupefacenti si vanno a colpire sostanze che stupefacenti non sono
Ma purtroppo però questo questo Governo anzi il Governo precedente
Col ministro speranza non ci aveva dato dei grandi segnali perché lo stesso ministro speranza aveva firmato un decreto coi non ritirato ma solo sospeso di inserimento del CPT fra le tabelle della di Pierre del DPR trecentonove novanta
Il dottor Leonardo siano inchini insieme a Marco Perduca avete
Inviato una
Una nota appellandosi ai ministri competenti secondo te ci sono ancora margini di modifica di questo decreto
Relazione alla all'articolo di cui stai parlando seconda domanda il Parlamento verterà dovrà approvare questo decreto in secondo tempo
Rispondo subito la prima nota è un decreto che ci avete mandato
E al decreto applicativo della legge sulle sulle piante officinali siano applicazione poi di un credo di non diritti europea e non non è un passaggio parlamentare certamente i parlamentari potrebbero intervenire facendo una norma di di chiarimento
Io temo che questo Governo non abbia nessuna intenzione di intervenire sulla sulla faccenda
Se non in senso contrario io sia io che per dunque abbiamo ha avuto molte reazioni al nostro articolo che in molti politici compresi politici anche di schieramenti che in teoria dovrebbero essere anche a favore della legalizzazione dell'altra canapa quella quella ad alto tenore di vita cacci che dicono non è cambiato nulla già prima non si potevano commercializzare non non cambia nulla adesso si continua così non si potrebbero commercializzare ugualmente
Lei ha definito i fiori e le infiorescenze a basso tenore ditte cacci è evidente che stiamo proprio come dire
Alla fine dell'impero proibizionista cioè
Pur di mantenere il punto ideologico si sta cercando di colpire un settore che invece in Italia aveva prodotto oltre quindici mila occupati tre mila aziende
Aveva riportato molti giovani all'agricoltura e va dato speranza di poter riscoprire in Italia quello che ricordavo come ricordavo all'inizio era una cultura tipica io vivo a Ferrara Ferrara era la seconda provincia per produzione di canapa nel mondo dopo o una provincia russa per cui stiam parlando proprio di qualcosa che a
Ha modificato il territorio del nostro Paese in effetti nell'articolo uscito sul fatto quotidiano e il quattordici gennaio che riprende tutta la vostra presa di posizione
Si fa riferimento proprio alla preoccupazione per i coltivatori che potrebbero appunto venire sanzionati se se se si passasse
Il decreto ma e qui la mia confusione perché il fatto quotidiano dice sì passasse
Perché deve essere ancora firmato almeno noi no non si è ancora la dato conoscenza se sia stato o meno ha fermato non credo che sia non mi pare sia ancora uscito in gazzetta ufficiale per qui fino a quel momento
Non
Non sarà comunque efficace qualunque efficace esso possa avere perché ripetiamolo
Non ha la forza di legge in qualche modo l'interpretazione che c'è in quel decreto è contro la legge due quattro due contro la stessa lo stesso DPR trecentonove novanta che prevede che
Proprio nell'articolo ventisei che di fatto si richiama
Nel decreto interministeriale esclude le piante di canapa per affini Hindustan affini
Di fibra o altri fini industriali dalla dal DPR trecentonove novanta e ed è assolutamente assurdo che la stessa pianta sia sottoposta a due normative diverse ovvero l'ostello
Che le radici i semi secondo questo decreto sarebbero sottoposte da due quattro due del due mila e sedici le foglie e infiorescenze al DPR trecentonove e novanta stiam parlando io capisco che in Italia Denzel khachkar Buddies siano storicamente meno diffusi però stampando offriva assurdo giuridico e anche tra
Allora nei prossimi giorni sempre leggendo il fatto Quotidiano è previsto una riunione del tavolo tecnico tra ministero della Salute associazioni di pazienti cannabis
Tavolo tecnico voluto dal sottosegretario Andrea costa tu pensi che questo porse essere un luogo di confronto che potrebbe modificare qualcosa
Ma io me lo auguro anche perché diciamo lo il mercato delle delle infiorescenze a base di cibi di a in questi anni in particolare negli ultimi mesi supplito a una mancanza di di produzione italiane ma anche l'importazione di dei medicinali
A base di cannabis per i pazienti italiani
Che a volte si riforniscono la addirittura mercati illegali una volta che non si riescono anche a trovare i farmaci che Alifana indolore o aiutano
Contro la spasticità giusta di alcune malattie per cui si rivolgono al mercato illegale altre volte quando possibile si rivolgono a quello legale in questo caso quello della fiori inflorescenze
Della cannabis light
Ci auguriamo che almeno di fronte ai pazienti diciamo il governo tenga conto appunto del del della situazione io temo che non ci siano molti spazi se non almeno a vedere le prime reazioni politiche di questi di di questi giorni
Per una rivisitazione del decreto però
Come sappiamo anche perché non è che sia io sia il passato in parlato tantissimo
Per concludere Leonardo fiorentini la situazione del referendum sulla cannabis in che modo potrà contribuire a questa caduta del proibizionismo come ottimisticamente Hillary lei prefigurato un attimo fa
Caduta del previsto disco in effetti sono stato mo'molto speranzoso comunque diciamo che siamo sicuramente sul viale del tramonto visto che in giro per il mondo ed oggi anche in Europa sono molti ormai tanti e anche molto influenti gli Stati che hanno deciso di legalizzare ultimo ricordo la Germania anche col nuovo governo avvierà un processo di regolamentazione legale della cannabis
Noi in Italia siamo o non abbiamo avuto l'ok della corte di cassazione rispetto alle firme che erano state consegnate a fine ottobre
Dell'anno scorso il quindici di febbraio ci sarà la camere di consiglio in Corte Costituzione costituzionale che dovrà decidere sull'ammissibilità dei quesiti fare andare tutti compreso quello sulla cannabis ma stiamo lavorando alle memorie che accompagneranno all'intervento in
In camera di consiglio il quattro di
Brian di furti febbraio anche on line ma a Roma terremo un seminario giuridico proprio per fare il punto a terra
Delineare il perché diamo che il quesito sia ammissibile
Per cui stiamo come si dice in questi casi lavorando alacremente alle alle memorie cercando di arrivare il quindici di febbraio
A presentare la corte tutte le motivazioni non solo quelle di miniera di di nera
Rispetto costituzionale ma anche quelle che ci fanno dire che rispetto a quando è stata ma è stata c'era
No emendare cioè il mille novecentonovanta il quadro nazionale e internazionale è completamente mutato non si può far finta di non vedere come ormai le politiche sulle droghe in particolare ecco politiche
Sulla cannabis cioè la sostanza quindi illegale più diffusa siano stiano andando da un Persson preciso obiettivo che è quello di sostituire alla proibizione che poi lascia le sostanze in mano al mercato più libero che esista al mondo ha invece una regolamentazione legale che permette di controllarne anche meglio gli effetti di eventuali danni sulle persone
Sulla sinistra perché volesse sapere di più io
Raccomando
Il il tuo sito fuori luogo tour di cui sei direttore
Che sito appunto di fondovalle dove anche da un punto di vista di situazione internazionale c'è molto materiale per informarsi grazie grazie ancora Leonardo fiorentina grazie tra grazie a voi
E ora vogliamo parlare con Virginia fiume coordinatrice di un male in sé gli umani secche il saluto
Buona buon pomeriggio Virginia buon pomeriggio Miraglia e buon pomeriggio a tutti gli ascoltatori ascoltatrice
Parliamo della proposta di riforma a livello europeo
Portata avanti attraverso una iniziativa dei cittadini europei nel due mila e ventidue io ricordo ne avevamo già parlato tante volte in trasmissione che l'iniziativa dei cittadini europei è uno strumento per chiedere alla Commissione europea di proporre nuovi atti legislativi
Quando l'iniziativa raccoglie un milione di firme la Commissione decide quale azione
Intraprende di che cosa stiamo parlando adesso da questo punto di vista in particolare sul testamento biologico europeo Virginia fiume
Sì Graziani alla prima opportunità allora intanto anticipo che non è ancora un'iniziativa dei cittadini europei perché come gli ascoltatori del maratoneta sanno lancio è effettivo successo di un'iniziativa degli stati europei è un po'a richiede tanti passaggi
E soprattutto aveva una lite
Di supporto sull'idea che si vuole portare avanti con questo strumento
Quello che però abbiamo messo in campo
E che sarà oggetto anche di discutere già stato oggetto di alcune riunioni a livello europeo e di un appuntamento di cui poi magari possiamo parlare un gruppo di lavoro per studiare appunto una proposta
Che si basa su un concetto che è quello della portabilità dei diritti civili all'interno dell'Unione europea dei nostri diritti e la proposta del testamento biologico europeo è un un'iniziativa che abbiamo concepito
Al comma Cappato e con le altre persone che lavorano a questo progetto human sul per dare una sponda europea le iniziative sul fine vita che anche anziché l'associazione Coscioni porta avanti qual è il principio del principio che qualunque cittadino e cittadina dell'Unione europea che si muove all'interno dello spazio europeo non sempre anzi quasi mai si porta dietro i suoi diritti e la sua identità anche sanitaria
Di fatto al momento sono quindici gli Stati membri
Dell'Unione Europea che hanno delle normative legate al testamento biologico
Ma non c'è comunicazione tra questi stati stati citati quindi cosa può succedere al di là dei cecchini le in un diverso stato dell'Unione europea ma anche chi viaggia
Nel momento in cui si trovasse in una situazione di emergenza per cui dovesse far valere le proprie disposizioni anticipate di volontà non ha modo formale di farle conoscere nel paese dove avviene per esempio so l'incidente della della situazione qui
Chiedo di un chiarimento stiamo parlando in questo caso di di disposizioni anticipate di trattamento
Specificamente no Rialto contromano nipponici anche in termini di fine vita per esempio allora in realtà con questa domanda sollevi uno dei problemi che è emerso nella prima riunione che abbiamo fatto a cui hanno partecipato oltre ottanta persone da dinanzi Paesi dell'Unione europea diciamo che abbiamo identificato quale potrebbe essere il livello minimo e il livello minimo è fare in modo che le mie disposizioni anticipate di trattamento siano leggibili digitalmente da lo staff sanitario e o personale medico e o mancanti varie nel momento in cui io debba render disegno bisogno all'interno dell'Unione Europea qui in una vera e propria banca dati europea
Quello sarebbe il la cosa ottimale diciamo che quello che la pandemia ha creato e il rimpasto ad esempio principali di questo è che si sta cominciando a dare un soldo Matteo riconosciuto tra i vari tra i vari Stati quindi l'idea sarebbe proprio intervenire su due possibili scenari
U no è espandere quello che accade con il rimpasto quindi un qualcuno del sostanzialmente sul telefono che d a queste informazioni al momento del bisogno o oppure e questo sarebbe il piano più ambizioso una banca dati europea o addirittura una cittadinanza digitale europea esistono anche in questo su altri ambiti
Dei progetti nella vocazione come il digital wallet il portafoglio digitale diciamo però integrare in eventuali innovazioni da questo punto di vista anche le informazioni relative alle alle DAT ovviamente nel rispetto della privacy dei raggi di piani di tutto quello che riguarda il trattamento dei dati personali però ovviamente ha una da un'azione molto semplice veramente il livello minimo però abbastanza rivoluzionarie come concetto perché darebbe il via a un principio per cui il cittadino e la cittadina che viaggiano tra i confini portano conserva
Tutto quello che ci riguarda e quindi può servire e quindi una piena attuazione dell'articolo della trattato sul funzionamento dell'Unione Europea che la base fonda curvate fondamentale è la libertà di movimento
Nello spazio europeo
E chi è che ha fatto parte del gruppo di lavoro finora
Allora per il momento in realtà dobbiamo ringraziare per l'elaborazione della proposta Carla Pizzi che è avvocata e resta con lavorando con sé sponde mocassini per alcuni progetti legati alla anche al fine vita a livello europeo quindi lei ha fatto il lavoro di ricerca anche forte di un'esperienza con la parlamentare europea sottintende il da parlamentare olandese
Che è lei stessa una delle principali ambasciatrice sui diritti del fine vita all'interno del parlamento europeo
Quindi sottintende Marco Cappato avevano scritto quest'estate una lettera alla commissione europea proprio in materia di fine vita da quella percorse anche dalle risposte che erano state date dalla commissione con Carla abbiamo iniziato a lavorare
A una prima proposta che poi è stata sottoposta appunto in un incontro che si è svolto settimana scorsa
A le varie nitidi organizzazioni di Sineri passi a livello europeo che a livello globale di cui l'associazione Coscioni fa ovviamente parte
E quindi diciamo che abbiamo già avuto dei riscontri positivi dalle organizzazioni di Belgio Spagna Catalunya svizzera ovviamente sia exit inizia exit credibilità si sono dimostrate interessate a esplorare e quindi adesso dopo aver raccolto un po'di degli scontri e anche problematiche per esempio legate al fatto che ogni formula diciamo di testamento biologico e di Larissa di Stato membro è stato membro quindi non c'è una sorta di uniformità
In cui mi viene fatto il testamento biologico facciamo aveva raccolto i primi riscontri adesso poi anche con l'aiuto di Ludovica Poli lavoreremo a a una proposta più consolidata che possa diventare la base appunto di azioni comuni
E magari anche di un'iniziativa dei cittadini europei per tornato punto iniziale ovviamente dobbiamo avere una una solida base giuridica e anche far sì che quello che andiamo a formulare possano essere effettivamente oggetto
Di iniziativa dei cittadini europei ma la proposta di pensare può essere come dicevo prima inserita in vari modi in attività e azioni che si stanno sviluppando a livello europeo e tutto il discorso dell'Unione europea della salute la cosiddetta European Melzi unione che è diciamo nato e scintillante atto che in seguito alla alla pandemia ci offre in questo caso un lato positivo e quindi la possibilità di espandere o questa portabilità di dati dati sanitari
Senti Virginia fiume coordinatrice di Human sa come si svolgerà il futuro di questa iniziativa quindi una volta fatta la il gruppo di lavoro e le le linee documento che peraltro si o a tour dare sul sito di Newman cioè umanizza
Uno c'è una scadenza relativamente vicina per come Aktion veloce insieme il tempo come quando con chi perché
Allora trenta avvicinare ambizione darsi il l'undici e il dodici marzo abbiamo convocato il congresso di umano a Varsavia
Nientemeno quindi nella capitale diciamo delle della lotta per i diritti civili da una parte anche delle politiche nazionaliste conservatrici dall'altra cava di sabbia
Abbiamo convocato questo appuntamento
Che ha l'obiettivo di mettere intorno ad un tavolo fisico il più possibile
Attivisti attiviste cittadine e cittadini che sui temi delle libertà civili dei diritti fondamentali della democrazia si vogliono confrontare per definire azioni comuni che vadano proprio a pai ghettizzare l'Unione europea e a garantire nuovi nuovi diritti il testamento biologico europeo quindi questa proposta è uno dei capisaldi di questo appuntamento di Human sa
In particolare nel programma col bisogno di questo parleremo nel pomeriggio dell'undici marzo proprio con una sessione dedicata all'approfondimento giuridico ma anche alla impostazione di quella che passasse una campagna europea
Poi sempre nel pomeriggio in realtà espandere voi discorso anche su altri diritti o e lo spazio vuote o come spazio di di azione tra cui anche la salute con produttiva la volto per esempio
Che è anche un altro tema molto
Molto significativo a Varsavia quindi da tenere d'occhio
Appunto la convocazione del congresso per l'undici e il dodici marzo e questo tema del fondamento bio del fondamento del testamento biologico avrà proprio lì diciamo un suo primo momento pubblico o di confronto ma anche di prima mobilitazione
Allora in conclusione volendo fare che condividere una riflessione un articolo che a pranzo su la voce punto info dal titolo versetto interna e sul capitale sociale
Si parcheggia da uno studio nel Regno Unito in cui si è visto che la diffusione della banda larga condotto una diminuzione della partecipazione civica e poi
Dica
Praticamente il capitale sociale che è la la la la quello che in letteratura
Viene indicato come gli elementi della vita sociale e quindi reti di relazioni la partecipazione civica la fiducia
Che aiutano le persone coordinarsi sembrerebbero in declino
Da questo punto di vista un'iniziativa come Human cioè che può raccogliere l'appoggio di un milione di cittadini europei anche attraverso internet per capovolgere un pochettino il senso di questa di questo declino e di questa tendenza che finché
Che sembra
Sicuramente a un una prospettiva interessante come tutte le cose un po'complessa
Io credo è quello che ho visto in questi due anni ormai di pandemia e che quello che riguarda l'attivismo transnazionale l'attivismo paneuropeo nel nostro caso a in qualche modo beneficiato
Della delle nuove condizioni di vita in cui siamo immersi nel senso che mentre prima si cercava sempre solo
Di fare degli eventi fisici degli incontri fisici dove sarebbe stato veramente difficile avere cittadini da più Stati membri per esempio
Partecipare ha ha invece avuto una forte accelerazione una forte quantità di coalizioni gruppi che sono che si sono rafforzati nella foto sordità dello scambio digitale penso per esempio nel nostro caso e anche in queste settimane si sta svolgendo a livello istituzionale europeo la Conference on the socio Europe la conferenza sul futuro dell'Europa è un processo che ha che si basa su anche sulla piattaforma digitale e su dei panel di cittadini estratti a sorte per esempio e che è importante che le istituzioni europee abbiano lanciato nonostante le condizioni
Di emergenza in cui in cui ci troviamo
Noi come Human facciamo parte di una coalizione che si chiama Citizen Stay Coveri Europa
Che senza il digitale non sarebbe potuta nascere e che ha potuto fare delle azioni anche per accelerare l'avvio di questo processo delle istituzioni europee
Proprio dell'urgenza e nella fretta del bisogno di connettersi attraverso i confini sul discorso un po'più complesso della fiducia
Nelle istituzioni credo che sia sbagliato forse ridurlo al solo digitale cioè credo che lo stato di emergenza
Abbia di pensare fatto sì che i cittadini di lino ancora di più se possibile alla governi poco i parlamenti le loro fumo
Lo impegno però secondo una Alberto di un po'di fatica da digitale che ci sta essendo e quindi è un po'più difficile sta riunioni siamo tutti un po'i nove dose da spazi digitali però io credo che per l'attivismo transnazionale si siano veramente create delle delle urgenze e della voglia di fare iniziative insieme che sono che sono accelerate anche perché l'Unione europea stessa
Ha molta più responsabilità in qualche modo della gestione o dovrà cadere nella gestione della situazione in cui siamo e quindi qualunque iniziativa che va a lungolago un'Europa
Unione europea più federale con più competenze condivise eccetera
In realtà ha bisogno di una forte spinta di attivismo che c'è
Quindi secondo me è un discorso che a livello europeo un po'un po'diverso è in realtà una transizione digitale forzata
Ma necessaria
Beh quello che sicuramente diverso la banda larga
Quindi essendo l'articolo di cui stiamo parlando e che ripeto potete trovare su la voce punto info
Concentrato su sulla sul Regno Unito
Probabilmente e sull'importanza appunto di internet veloce quindi proprio della banda larga già questo ci differenzia nonché forse mi chiedo un atteggiamento meno europeo appunto del del Regno Unito quindi una doppia distanza che potrebbe spiegare la diversa sensazione il riscontro anche che tu ci puoi dare di questo periodo allora ci si se sentiremo sicuramente ancora Virginia
Fiume coordinatrice dei romanzi perseguire
Non ha questa questa marciava cioè una vera e propria marcia
Quel logiche ringrazio molto di essere stata con noi
Gatti né alla e buon pomeriggio a tutta
Un gruppo di personalità a inviato al sindaco di Milano una richiesta per una medaglia d'oro alla memoria di Giulio Giorello ne parliamo questo pomeriggio con il professor Luca Guzzanti dighe insegna Filosofia della scienza presso l'Università degli Studi di Milano buonasera professor bugiardi
Buonasera a voi buona sera a tutte le ascoltatrice gli ascoltatori grazie di avermi invitato e buonasera anziani Rubagotti che sta seguendo questa
Campagna te la posso chiamare così temi di Giulio Giorello e anche segretario dell'associazione d'iniziativa radicale Miriam Cazzaniga Da Rin Lanna
Buonasera Gianni
Una sera non l'abbiamo ancora scritta sindaco sale poi spiegheremo perché importanti
Perfetto allora io con il professor Bozzardi vorrei delineare il profilo di Giulio Giorello che gli ascoltatori del maratoneta
Ricordano sicuramente che ci ha lasciato nel mese di giugno scorso filosofo matematico ma meglio di di lei non potrei delineare non è il profilo quindi a lei la parola
Ma io cerco di di parlarne poco perché è difficile parlare di un amico in maniera distaccata no quindi insomma che cosa ricordo di Giulio Giorello intanto quando sono l'ho conosciuto da studente come come mio professore di filosofia della scienza
Che quello che faccio oggi quasi anche in gran parte per caso no come spesso capita
Nella vendita e Giulio mi ricordo questo all'epoca aveva iniziato a fare lezione su Popper e la sul potere fare Ravenda
E però era partito da da da Dante Alighieri questo mi aveva se mi ha sempre impressionato di Rubino alla grande capacità
Di collegare i temi apparentemente disparati che non non stanno dentro da nessuna parte non stavano insieme no mi ricordo anche che in un suo un ricchissimo ormai piccolo divanetto pubblicato da Jaca Book di filosofia della scienza si intitola eravamo in una serie di introduzioni alla alla filosofia in particolare alla filosofia della scienza
Luigi per spiegare temi filosofo di filosofie di scienza e partiva dei fumetti un po'perché diciamo per rendere Palata abile al lettore quello che magari palatali immediatamente non non era ma poi ho imparato conoscendolo che in effetti quelle cose c'entrava avevano un legame profondo e questo per me era un po'il marchio ed è rimasto il marchio
Di chi fa il filosofo cioè cercare l'approfondimento nella capacità di legare fra loro i temi e i temi che ci interessano davvero nella vita che non sono che la filosofia o i libri di filosofia o i fumetti di per sé ma che sono i messaggi che sono portati dalla filosofia o dai fumetti
No in quell'altra cosa che mi ha sempre affascinato e che in tutto questo discorso Giulio anche a lezione
E poi gli anche conoscendolo lavorandoci insieme a fianco a fianco discutendo magari davanti a un bel bicchiere vidi
Di spirito come lo chiamava lui non cioè di superalcolici lui diceva di se stesso che era molto spirituale soltanto in quel senso
Lui era un appassionato difensore della libertà e credo che molti di voi l'abbiano conosciuto proprio per questo motivo non una libertà individuale però a tanti livelli
Nelle sue lezioni ci parlava spesso dell'Irlanda e io stesso mi sono chiesto ma perché gli animali no cosa lo affascinava dell'Irlanda
Perché era una lotta di liberazione contro quello che veniva sentito con un oppressore
E cioè il dominio inglese il colonialismo inglese
Ma poi mi ricordo anche che aveva invitato a lezione per esempio il capo della comunità armena o una figura di spicco della comunità armena di Milano no dietro fucsia
Per parlare del genocidio degli armeni cosa che negli anni Novanta di cui negli anni novanta non si parlava si parla ancora meno di oggi queste cose insomma
Ma poi anche la lotta per per il Tibet per la Birmania per il Turkestan orientale quello che i cinesi chiamano lo sia Paolo un somaro
Pronuncia Cindy Lecco Giulio era tutte queste cose insieme una figura di grande intellettuale
Che aveva la capacità di unire temi disparati e in questi temi disparati la cosa forse più fondamentali di tutti che ci ha lasciato un lasciati in eredità a tutti ha lasciato in eredità io credo anche a Milano
E proprio questa la la la passione per la difesa delle libertà
Ecco i devo lei ricordare questo lo prendo dalla lettera indirizzata al sindaco la sala in cui appunto si chiede la la la l'onorificenza di una medaglia alla memoria di Giulio Giorello che una laureato in scienze filosofia la sua prima laurea una seconda laurea in matematica
A fare gli ha dove ha insegnato meccanica nazionale presso la facoltà di ingegneria in una professor Buzzati le chiedo a quei tempi diciamo azioni suicide coniugare le le due branche che e classicamente vengono considerate un po'antitetiche in quella scientifica e quella ed umanistica oggi forse con l'intelligenza artificiale
Con le neuroscienze questa istanza è questa divaricazione minore ma a quei tempi
Il si può dire che era un po'
Premonitore premonitrice come approccio Cremona dunque sì e no
Giorello veniva da una scuola che quella di Ludovico Geymonat lui pure
Laureato prima in prima in Filosofia e poi in matematica
Matematico di spicco filosofo di di grandissimo spessore non aveva studiato che era andato a perfezionarsi in Austria aveva studiato a Torino andato sperimentazione Asti in autostrada in euro positivisti Ludovico Gemona e Giulio c'ho sempre detto che il era affascinato dalle molteplici qualità dice Mona tra cui anche quella di avverrà saputo aveva avuto il coraggio di fregarsene scusate il il termine
Delle divaricazioni fra cultura scientifica e cultura tout-court perché perché cultura scienza e cultura se posso Bube utilizzare una una frase che piaceva molto a Giorello scienza e cultura la cultura appunto non si muove e per
Diciamo percettori no a nessuno scienziato verrebbe in mente di pensare che non può trovare delle idee dei suggerimenti per delle per le sue il De che ne so nella musica o in un testo letterario certo poi quelle rimangono suggerimenti ma un conto sono i suggerimenti un conto è avere la capacità di trasformare questi suggerimenti in riflessioni e qui fa differenza
Che c'è una differenza per esempio tra uno qui un quid in qualunque Dinoi e che ne so anche sta in Galileo e così via no e d'altronde ricordiamoci che per tutto il Seicento e Settecento il giornale dei letterati per esempio in Italia venivano pubblicati
Vari varie uscite insomma in vari Stati italiani Giornale de'letterati conteneva sia cultura scientifica che cultura umanistica oggi è più facile questo
E non lo so da un certo punto di vista sin dall'altro punto di vista lottiamo in continuazione contro la specializzazione che cerchi invece di settorializzare il sapere
E una settorializzazione del sapere vale l'altra in effetti no quella tra culture scientifica cultura umanistica è chiaramente una settorializzazione ma anche i settori via via più piccoli che oggi vanno per la maggiore e sono oppure il sei Opera appunto di una settorializzazione che ci allontana dalla scienza in quanto cultura
Poi se posso dire ancora una parola sul Giorello matematico appassionato di matematica no anche lì
Emergeva la sua grande passione per la libertà tant'è che a lui una frase che piaceva moltissimo citare che citava spesso anzi poi l'ho fatto anche io proprio in una piccola prefazione a un suo suo un suo saggio insomma
Era questa via e veniva dalla matematico cantore va Georg Cantor grande matematico tedesco l'artefice principale tra i principali artefici alla teoria degli insiemi eccetera eccetera
Canto diceva l'essenza della matematica e la libertà
Perché il matematico e in quello che si sceglie da solo i propri vincoli poiché è coerente con quelli ma si sceglie da solo il proprio mondo il mondo in cui stare
Però e questa una scelta libera una scelta libera ma profondamente coerente ecco la la libertà e la matematica e anche la filosofia richiedono coerenza
Ecco un altro aspetto che che ci rende care alla sua figura oltre al fatto che ha partecipato anche per le scuole estive dell'Associazione Luca Coscioni
è la la l'impegno nella divulgazione
Sia attraverso la carta stampata attraverso le pagine culturali del Corriere della Sera ma attraverso anche i suoi libri
Questo per l'Associazione Luca Coscioni è un tasto estremamente sola pulito poiché noi riteniamo appunto che la libertà ricerca scientifica come l'abbiamo chiamata in tempi di Luca Coscioni ma in generale quella libertà che viene dalla conoscenza attraverso il metodo scientifico
Ci ci guida senz'altro ma allora anzi cerchiamo di capire insieme a Gianni Rubagotti che ricordo hai fatto la tesi con Giulio Giorello come da chi eccome
è nata l'idea di chiedere la medaglia d'oro al sindaco di Milano tu hai parlato di un'occasione dimostrare il proprio aspetto verso
Verso Giulio Giorello racconta di sirena Barbato chiunque dove esiste qui con me non ricordo che sgorgava acqua un grande amico di Giorello che il
Io incidentalmente il mio scrittore preferito e qual è il punto nudi Giorello non con Giorello non abbiamo una reale come se lo meritano perché comunque c'erano le conseguenze del Compeed
Non abbiamo una tomba perché le sue ceneri sono state sparse quindi ecco perché non abbiamo ancora Benito la lettera al Sindaco di Milano
Diciamo in anteprima cui che c'è questa raccolta di firme in maniera parla di cercare di raggiungere chi ancora non siamo riusciti a raggiungere anche se abbiamo abbiamo detto quattro venti in maniera riservato di questa cosa chi vuole si può aggiungere mi è stato detto che ci ci sarà c'è un tweet
Dove sulla subito dalla Coscioni di Costacurta verrà una quindi andate l'iniquità dicendo tiriamo nome cognome carica e vi aggiungiamo in tv però questa cosa
E anche un modo di ricordarlo e di farlo conoscere
Riconsegnarlo tra l'altro che sull'archivio di Radio Radio venga ad andare sul sito ricerca avanzata mentre Giulio Giorello come oratore ci sono quasi centotrenta documenti
Tra i quali vere e proprie lezioni universitarie di consiglio tra l'altro ai ricercatori e agli studenti di considerare pesi e come aiuto alle lezioni
In questa una volta che ho incontrato questa cosa quindi abbiamo fatta con professor pulsar che che ovvero in contatto c'è stato un grosso aiuto della Coscioni
Cito tra per dire tutte le firme non c'era stato mandato nella Coscioni città fino al minimo Mina Welby e vedremo come prima
E tra le altre firme segnarlo per nuovi Evani tempo molti conoscono perché sta facendo una trasmissione su RAI tre
Insieme a Corrado Sinigaglia entrambi professori che con lui dirigono la collana di cui Burkina ricordo in cui diceva Giorello Spadaccia i radicali sanno chi è
Claudio Martelli che ha studiato colui che ne è stato vicepresidente del Consiglio ma io segnalo anche Yahya Pallavicini della Comunità religiosa islamica presidente Davide Romano ex assessore della comunità ebraica
Paglia tu Q vorrei porgere i mi scuso per la Provincia chiede venerabile fondatore del Centro mandala Milano i limoni utile
E quindi invito invito chi vuole a a firmare procedure Twitter sul tutte della Coscioni e poi se mi è permesso
Mi prendono i cinque secondo il dove può dare una l'urlo Nicola su cinque secondi cronometrati tolta al tempo in tutto il tempo Penati interrompo Gianni per chiarire c'è chi come me
Molto troglodita non non attori per volendo riunioni Lerna attivarsi cediamo lamenti
G come Gianni lì come Italia a come Antonio R come Ravenna un come Udine dei come Bari chiocciola gli album punto com
Quindi già Cuba può perché sta per danni Rubagotti per l omicidio tenta appunto si Aprea del microfono
Allora lo il diciassette febbraio compie avrebbe compiuto ottantatré anni un grande amico della Coscioni di carpa cioè Lucio Berté
Il quindici lo ricorderemo alla libertà di Torino o l'abolizione in un piccolo documentario sulla sua subisce due suoi i suoi invece negativa da Paul
Spero che non sia l'unico a luglio subito dopo venti ringrazio lo ricorderemo lo ricorderemo mi impone di tenere la data il quindici febbraio hanno la la Sea Giorgio nel gergo di turno
Allora in conclusione professor Rizzardi
Lei occupa la la cattedra che era stata quella di Giulio Giorello giusto ma mi allora no non è proprio così nel senso che non esistono più
Le cattedre diciamo operosi Olla lo stesso insegnamento ecco diciamo così intanto io coi non sono cattedratico la cui nobiltà cioè vorrei non vorrei che nascessero equivoci no un cattedratico è quello che nei paesi anglosassoni si chiama sul professor cioè professore uno da luglio ordinario ma appunto non ci sono più nemmeno da noi cattedratici che rimangono l'impostazione dall'università
Un pochettino troppo alto borghese conobbe un po'borbonica
Però Siciliotti un quello stesso insegnamento sostanzialmente con altri colleghi naturalmente la la la sensazione rispetto agli studenti
Visto che che ha conosce bene quell'ambiente
Rispetto a a alle modifiche di questi ultimi anni non parlo della della questione pandemia che pure però deve aver influenzato parecchio il vostro lavoro c'è poi ci può dire quali sono
A suo avviso le differenze più importanti che lei conosciate
E io le posso dire quali sono le differenze e soci con quando io sono stato studente non nel Mundo di mezzo perché appunto io
Sono entrato relativamente di recente nel università quindi già con questa riforma nel due mila e quindici e sì il la differenza più grossa e che l'università
Che ho frequentato io ma anche che ha frequentato Gianni perché più o meno l'abbiamo frequentata negli stessi colui qualche anno prima di me credo ma pochissimo insomma non ci saremmo forse anche incontrati negli nei corridoi probabilmente e la differenza macroscopica riguardo un po'intanto nel i temi che si andavano a insegnare perché l'università che ho qui l'ho frequentato io era su quattro anni e non c'erano differenze grosse tra corsi del primo del secondo del terzo e quattro annualmente al quarto anno non almeno non la filosofia oggi cioè un'impostazione molto più attenta anche alle esigenze di preparazioni differenti degli studenti e così via
E poi il mondo è cambiato ecco questa è forse la differenza vi erano il mondo attorno a noi è cambiato il e i chiunque
Insegni sa bene chi è difficile tener testa a un mondo che
Che si è modificato che si sta modificando non certo questo anche una volta era difficile io come dire avverto particolarmente e non soltanto nella pandemia che come ha ricordato lei
A me a significa tu molti cambiamenti per noi certamente non sempre in positivo anche se c'ha dato modo di testare un pochettino anche la le le possibilità di questa didattica a distanza che secondo me non è l'oggetto del demonio Comi
Molti fanno è intendere presenta alcuni problemi ma ci dà anche alcune opportunità
Che credo verranno mantenute anzi dovrebbero essere mantenute
In futuro no perché da agli agli di là dà maggiore possibilità di accesso agli studenti università
In particolare e insomma non credo di aver detto
Granché sui sui cambiamenti non perché non ce ne siano stati ma forse perché siamo in mezzo al cambiamento ed è molto difficile avvertiva
Ma io direi che possiamo senz'altro tornare su questo argomento perché veramente è molto interessante tra l'altro citavo
Prima
Una articolo comparso sulla voce punto info nell'aspetto internet sul capitale sociale e quindi su come il distanziamento sociale
Abbiamo ostacolato la vita pubblica ma non avrebbe intaccato i legami con i parenti con gli amici quindi come queste in termini accademici
Nel senso buono non cattedratico del termine a viaggio
Le ancora molto interessante tornarci sopra
Io ringrazio moltissimo Luca Good Zardi che ricordo insegna Filosofia della scienza presso l'Università degli Studi di Milano e Gianni Rubagotti impieghi
Di Giulio Giorello per vere
Per risiedere al Sindaco di Milano
Sala la il conferimento della medaglia aggiungere grazie ancora Grazie grazie a voi buona giornata
Si conclude qui il maratoneta di oggi
Grazie ad Elena Rampello per l'aiuto nella preparazione trasmissione vi ricordo l'importanza di sostenere le attività dell'Associazione Luca Coscioni inizia con iscrizione due mila ventidue o con donazioni lasciti potete avere tutte le informazioni sulle modalità da sul sito www punto associazione Luca Coscioni punto il tra un buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta trasmissioni dell'Associazione Luca Coscioni all'incirca cinque