Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - prima giornata

Esso ci siamo tutti estivo meglio
Non alza ogni giorno è indagato che ad Alessandra per aver voluto condividere questa giornata mi sta dicendo che domani imperava dei problemi e quindi vi chiederei l'approdo
Risalti di un provino ah va bene però magari all'ultimo momento qualche qualche volontario lo troviamo
Allora
Possiamo assolutamente cominciare io mi sentirei di dire come prima cosa e per evitare poi inutile discussioni non mi fate richiamare all'ordine
Beh non stava sempre a Roma quest'dal
Verifiche lasse voglio fare
Ora
Emma Vittorio Penna Vittorio mi dicono che sia il collega da come o si nel mio no la la musica lui ma la vi volevo ricordare una cosa e cioè che la seduta e la discussione
Inizia dopo le relazioni quindi evitiamo le solite per favore inutili polemiche
Vorrei anche cercare siccome i punti all'ordine del giorno sono tanti da buona femmina efficiente mi piacerebbe portarli a casa conclusi tutti quanti
Tranne casi eccezionali che magari mi possono essere rappresentati prima di contenere gli interventi in cinque minuti
Direi che insomma siccome sono tanti se poi qualcuno riesce a fare di meglio verrà poi sicuramente premiato questa sera
Va bene invito allora il il presidente Giuseppe Santa Lucia per la sua relazione
RAI Due
Però gli estremi questa volta non si sente
Ora si ecco non ho potuto
Scrivere la relazione quindi temo di dover festa rock più lungo di quanto
Di solito sono
Perché quando si parla abbraccio non si è mai sintetici comunque cercherò di riferire sulle questioni più importanti che sono avvenute dall'all'ultimo comitato direttivo centrale ad oggi e che hanno impegnato la Giunta esecutiva centrale la mia persona
Sono tre temi la riforma della magistratura militare la riforma della magistratura onoraria e la riforma del Consiglio superiore dell'ordinamento giudiziario queste abbiamo avuto degli incontri
In ordine cronologico il primo incontro è stata la Giunta esecutiva centrale è stata invitata un'audizione della commissione ministeriale presso il ministero e la difesa che si sta occupando di un progetto di riforma
Della delle competenze dei giudici militari e il ministro della difesa meno Guerini ha messo su questa commissione presieduta su un solo ente giuridico al presidente Corradino no siamo stilati poi sono andato io
Da solo mi non c'era nessun atto della Giunta ma insomma avevamo alle nostre spalle un deliberato di comitato direttivo centrale perché vi ricorderete che la commissione di diritto e procedura penale risultandone coordinata da da Tonini Castro aveva
Sviluppato è sottoposto all'approvazione del come obiettivo centrale
Di qualche mese fa un elaborato in cui noi avevamo detto su alcune materie è possibile che si ampli lampi competenza della magistratura militare anche per evitare quei disservizi quelle
Inefficienze che oggi che oggi segnano la la concorrenza tra le due giurisdizioni faccio un caso fra tutti la truffa militare proprio niente
Appartiene alla cognizione dei giudici militari falsi che sono di solito strumentale alla truffa sono invece di competenza l'autorità giudiziaria ordinaria questo comporta una scissione di procedimenti quindi duro una duplicità di giurisdizione ci sono materie in cui è possibile pensare ad una devoluzione alla cognizione della ma disonorare limitata calibrata saggia secondo le indicazioni della relazione vado a braccio ma sono e sono entrati e schede colpiscono esclusivamente la l'interesse e l'amministrazione militare oppure i reati di falso di militari che sono strumentali
A questo tipo di ha alla commissione di reati militari e altri altre tipologie di questo tipo insomma la questione è andata ci siamo ritrovati
Su questi temi con la Commissione ministeriale che ha chiesto un'altra questione
Dei reati contro la vita l'integrità fisica dove deve omicidi comici del consenziente insomma
I reati dal cinque al cinquecentosettantanove in poi su questi la posizione che già aveva espresso la nostra Commissione quindi il comitato direttivo centrale era stata di chiusura perché qui l'interesse preminente della vita valore costituzionale assolutamente dominante non giustifica una attribuzione di questa materia alla giurisdizioni le gambe mi hanno impregnato di inutilmente
Come operare una rinnovata riflessione io alla chiusura della audizione ho mandato
Ho scritto a attrattività basso che no sarà Lai la commissione corretto
Per ho assunto in quella sede la nostra Commissione odorare una rinnovata riflessione su questa tipologia cinque minuti contro la dignità e l'integrità finissimo tra settori secondo il vecchio rito vengano attribuiti alla coalizione del Nantes istituenda ovviamente secco vicine ad aiutarmi danni militari però questa giustificazione
Allo Stato la grande attesa io così ho risposto e quindici si potrebbero essere se la Commissione la nostra Commissione uno studio fatto nell'approvazione capito su questo una puntuale amministrativa non ebbe a dire
Non solo non sono sul pluralismo nell'informazione sul su su che su posizioni e nei termini che vi ho detto solo non sapevano lo hanno a lungo soluzione diffusa nello show riempite sulle pressioni con la commissione dove ancora se dovesse sta pensando ai magistrati onorari
Non è un'avventura smentite d'agenzia sarebbe un'arma isola mi vuole molto vasta vi fosse una relazione tocchi indicando il giorno dell'annuncio dove si parlava di stanziamento aperto vostri
Concorsi le assunzioni abbiamo chiesto abbiamo fatto un convitato di giornata rampista indugia su due scrutinio stracciare un seduttore
Sono strafelice o no
Abbracci verbalmente Stratos dove pubblici
Possano aver appunto niente allarmismi sul fronte
Tutto prevede si intrecciano scritto vogliono c'hanno trovato insomma quella sarebbe proprio l'idea dal dall'imbuto che se la luce non c'è ancora nulla certissimo perché si tratta di un notifica sono come tutti sapete in compagnia sul tuo tutta una denuncia no invece c'è turnover altro veicolando perché nulla di particolare urgenza
Nel senso adesso non c'è stato un gran servizio all'andata non farebbero del decreto legislativo lungo diverse voci cioè la cosiddetta riforma bovindo
Possono sono stabilizzati abbia alcuna stabilizzazioni significa che abbiamo sottratti allora avete ancora oggi Bersani sanno soggiorno in ogni saranno confermati
Ho capito insomma sono persone di grande in taxi giustizia verrà stabilizzati in attraverso un concorso che la commercio che aveva la mutua borbottò soprattutto loro
Dopo cinque giorni spontaneo concorsi piuttosto compiuta sente quanto convivono sono se non pubbliche amministrazioni insediativa quale sarebbe stata una sorta di istituti stranieri Salieri
Bene Grasso che distrazione di questi funzioni giudiziarie Combin Parlamento d'amministrazione tutto questo sembra essersi risolto che il concorso Nuccio più punto
Non c'è accordo la avevo concorso in queste prime vince così un po'appassito banca ma poi mi sono fatto l'incubo figurano l'undici cultura
Secondo il fattaccio mandare una lunghissima giornali che già accingono
A questa sua Fox amministrazioni per condannandoli stabilizzati da quanto abbiamo concluso una quanto anche tra tutti scintille sì sì nessun pregio sempre farci concludono che non scherzate in agguato espansione stagionali cioè furono sottratti al Polo intanto modeste resta magistrati onorari insieme sa ancora dire Scanlon settentrionali dove sono poi che ha oltre i settanta diciotto non soltanto a un bel niente sarà gli Hobbit cessazione poco del rapporto di servizio sopra
Quando abbondante più consiglieri Strike
Che conosceva mentre il quale Vienna quali insomma pene che che erano sia accusato attraverso una procedura di verifica attitudinale condotto insieme circondariale quindi sono venuto a qualcosa di non rischio Signorello molto agile
Presieduta dal presidente del tribunale una commissione avvocato o magistrato di seconda valutazione di professionalità con il riconoscimento di un trattamento retributivo che per loro è insoddisfacente noi per carità ovvio la mia posizione non so come obiettivo centrale cosa pensi
Sono rivendicazioni sindacali gravi sono rare che sono assolutamente legittime che devono essere perseguite si parla mi pare per i massimi in paramenti cioè quelli che hanno la maggiore anzianità che verrebbero parametrati all'o trattamento retributivo del funzionario di cancelleria diari F tre
Insomma la quantificazione dovrebbe essere intorno ai due mila due mila e due massimo di di retribuzione mensile ci sono quelli invece che hanno minore anzianità nel servizio onorarie quindi verrebbero inquadrati sempre nei funzionari cancelleria ma Connell F uno
Non si comprende bene quindi con minore Comino retribuzione non si comprende bene se ci sarà una progressione in carriera sono tutte questioni che agitano il corpo dei magistrati onorari però insomma sulle linee
Essenziali di questo di questo intervento c'è stato anche un parere molto critico del Consiglio superiore però io penso che spazzato via il concorso e quindi
Come dire un meccanismo di selezione intanto che penalizzava per concorso
Difficilmente avrebbe potuto esser fatto a a Rho come dire chiuso concorso e pubblico per definizione se si guarda al parametro del novantasette quindi potevano esserci quote riservate ma non esclusivamente riservata nella prateria che avrebbe creato veramente
Lacerazioni importanti perché una quota sarebbe stata comunque
Estromessa una quota significativa con Capri cadute sul servizio Nostromo perché si tratta di risorse importanti che invece bisogna mantenere bisogna solo assicurare loro quelle tutele che non hanno avuto nel tempo quindi in questa procedura di verifica
Al io che io vedo direte voi perché è un punto all'ordine del giorno alternativa ad una soluzione assai poco convincente può essere
Può essere una cornice di riassetto delle magistrati onorari in servizio soddisfacente fermo restando
Che ci sono ancora vari punti
Che i magistrati onorari chiedono che vengano che vengano chiariti che vengono arricchiti di tutele e su questo e su questo poi poi si vedrà sarà una
Una battaglia che condurranno loro che non ovviamente noi guarderemo con con solidarietà insomma nel senso che
Si tratta di di di pretese legittime si vedrà il Governo cosa vuol fare però la cornice normativa mi sembra mi sembra importante tutto e limpidi l'urgenza del tema dei magistrati onorari in servizio sta invece mettendo un po'in ombra forse su questo noi una riflessione la dovremmo fare la magistratura onoraria al di là dell'emergenza cioè quale sarà l'assetto della nuova dei nuovi magistrati onorari vere noi dei magistrati onorari abbiamo bisogno è previsto in costituzione che ci siano e uno dei canali cui diciamo gli esterni alla magistratura l'ordine giudiziario hanno un accesso ai palazzi di giustizia è una forma anche di trasparenza del nostro lavoro perché insomma sono dei non togati che entrano nei palazzi e condividono con noi la fatica quindi ha un valore politico costituzionale importante
Bisogna evitare che si creino attraverso questa che è una risorsa importante come un valore ancora attuale i magistrati onorari
Che che possano essere ricreate da qui a breve nel menu medio lungo periodo ulteriori sacche di precariato quindi noi vorremmo dal legislatore credo
Credo che su questo
Per punto all'ordine del giorno potremmo potremmo
Ritrovarci un assetto al al di là dei magistrati ma in servizio un assetto della magistratura onoraria stabile chiaro trasparente
Che dia i caratteri della onorarietà restituisca i carati l'onorabilità che consenta quindi di utilizzare questo canale non per al mero fine come dire di alleviare le nostre le nostre difficoltà darci una mano nel lavoro ma anche perché ha un significato politico costituzionale
Da come dire rinvigorire da rinnovare da rafforzare non è possibile che i magistrati onorari vengono trasformati in una sorta di ruota di scorta dei magistrati
Il togati che hanno difficoltà e poi come dire sì ci si ritrova a dover fare i conti con problemi di di questo tipo che non sono certamente
Che non sono certamente da da ripetere perché punto espongono anche a forme di di sacrifici e di compressione dei diritti che nei palazzi di giustizia non dovrebbero esserci andiamo ai nostri temi più
Come dire che direttamente ci interessano che sono riforma del consiglio superiore dell'ordinamento giudiziario pare che al Consiglio dei ministri che l'ultimo Consiglio dei ministri che precederà la chiusura dell'anno
Gli emendamenti che il ministero si sta apprestando a scrivere perché ancora noi abbiamo avuto due incontri ma nulla di scritto sono tutte forme di
Consultazione se io mi mosso per meglio dire un po'anomala nel senso che ci si viene ci viene riferito a voce di quelle che saranno le riforme però
Come tutti noi insomma noi siamo abituati a confrontarci con un testo che è assai difficile già in quella in quella sede esprimere un'opinione ma soprattutto esprima un'opinione sulle parole perché poi il dettaglio e asset fondamentale quindi insomma noi abbiamo rack raccolto questa indicazione nell'ultimo incontro di ieri
Convocato avantieri nel tardo pomeriggio la ministra poi non ha potuto esserci per ragioni personali familiari nemmeno il capo di gabinetto quindi è stato un incontro
C'era il capo del legislativo ma insomma hanno hanno di parlato gli addetti all'ufficio legislativo Luca nell'ufficio di gabinetto per cui
Alle nostri rilievi e molti di noi hanno espresso rilievi la risposta è stata riferiremo quindi c'è stato sotto questo profilo non è stato un confronto è stato un rinnovato ascolto delle linee diciamo che sul sistema elettorale
Nei due incontri che abbiamo avuto
E abbastanza delineato saranno proprio intanto sarà elevato il numero del del costo dei componenti del Consiglio superiore della magistratura quindi dagli attuali ventiquattro si passerà ai trenta venti togati e dieci laici
La ripartizione interna Sanasi tiene fermo il due di cassazione impegni nell'aumento
I due di cassa azionisti restano due si saranno tredici giudici di merito i cinque pubblici ministeri quindi un un ampliamento
Delle categorie del merito si voterà per macro collegi
Che saranno definiti non sappiamo come ma pare attraverso la continuità territoriale
Un collegio Bino Minale e nazionale per la Cassazione due collegi vi nominali per i cinque pubblici ministeri cinque collegi Bino Minali per i giudici di merito
Nel collegi uninominali quindi abbiamo quattro di pubblici ministeri che verranno eletti col maggioritario i primi eletti dieci b giudici di merito che verranno letti così nel maggioritario l'uno eccedente di punti requirente e i tre eccedenti giudicante saranno quattro seggi
Che saranno assegnati ai terzi migliori su base percentuale quindi bisognerà fare la percentuale dei voti penso con poi non so sede votanti degli aventi diritto al voto non l'hanno chiarito di quanti hanno votato
Come dire i voti presi e i terzi migliori parteciperanno avranno l'assegnazione dei seggi residui rispetto all'assegnazione per maggioritario
Questo dovrebbe consentire nella prospettiva del ministero di attenuare
Il carattere maggioritario spiccatamente maggioritario del sistema elettorale perché l'assegnazione ai terzi migliori seggi dovrebbe aprire ai gruppi non di maggioranza dovrebbe quindi è diciamo un temperamento di proporzionalità
Che come dire potrebbe funzionare non è detto che funzioni bisognerà vedere come si si si struttura hanno poi le scelte del corpo elettorale la preferenza unica resta quella prevista dalla legge attuale resta e se non erro c'è stato detto ora non mi ricordo in quale occasione che era una diciamo delle condizioni diciamo non precedenti non non non sul non in discussione diciamo
Le forze parlamentari consultare alla ministra due certezze hanno preferenza unica hanno al sistema delle liste quindi insomma maggioritario
E preferenza unica poi noi abbiamo qui le nostre opinioni ci confronteremo ci vuole un numero minimo di candidati e siccome non ci sono liste
E se non ci sono un numero minimo di candidature mi pare pari a sei per collegio in si introdurrà il sorteggio per
Caro a raggiungere la quota minima di candidature quindi coloro che non avranno dato una indisponibilità preventivata
Al candidature saranno sorteggiati vedremo poi come quando il PC tutto il dettaglio ovviamente non non non lo conosciamo e il sorteggio consentirà di avere quella platea di candidature necessarie per rendere poi
Possibile il
Il la competizione elettorale il sorteggio interverranno anche per credo temperamenti di candidature di genere cioè se ci saranno generi
Non dica di candidature di genere non adeguate il sorteggio dovrà rimpinguare questo tipo di di dica
In caso di parità di voti la prevalenza sarà alle genere alla al Cal eletto del genere meno rappresentato questo
Per quanto riguarda il sistema elettorale sulle valutazioni di professionalità nella prima nel primo incontro c'eravamo molto allarmati l'allarme
Resiste ma forse direte voi
Forse è un po'
Può essere contenuto vedremo perché nella prima nel prima nella prima interlocuzione l'evoluzione professionalità si erano trasformate in delle vere e proprie pagelle
Per cui si dava un giudizio buono discreto ottimo non ricordo
Quindi sostanzialmente
Per tutti noi ci è sembrato una un una riforma proprio di senso contrario a al temperamento del carrierismo perché se io metto le pagelle è la competizione l'ansia data da carriera viene portata sui massimi livelli perché so che con quella pagella mi giocherò la domanda per il prossimo incarico quindi proprio una una riforma che questo è il mio giudizio personale vedevo assai poco ragionevole
Nelle intervento che abbiamo avuto ieri invece c'è stato detto che non ce ne saranno le pagelle il si sarà sempre il voto positivo del giudizio conclusivo di positivo non positivo così come oggi ma il voto sanare ristretto al profilo organizzativo di come il magistrato organizza il proprio lavoro
E quindi un voto non su tutto tutto il profilo attitudinale non sul attitudini merito Emma alla voce quindi creeranno una voce organizzazione o autorganizzazione
Per poi poter contare su questo tipo di di
Di valutazione poi né per le valutazioni che saranno necessarie quando si tratterà della competizione per incarichi direttivi e semidirettivi una criticità quindi che arresta perché proprio il senso della pagella è proprio ciò che non dovrebbe essere fatto nel pere se si vuole evitare il carrierismo che viene in qualche modo confinato nei termini che vi ho detto
E incarichi semidirettivi
Allora un'altra ai idea che il ministro sta coltivando e di ridurre il numero degli incarichi semidirettivi sono tanti
Comportano competizione perché sono numeri elevati il Consiglio superiore probabilmente anche stressato da queste continue procedure concorsuali l'idea di ridurre il numero di di verificare saranno tutte delle che mi pare di capire
Mi è parso non saranno norme precettive quindi si sposta in avanti la difficoltà
Di individuare il gli attuali incarichi semidirettivi che hanno un'assoluta prevalenza di diciamo di giurisdizione e un basso bassissimo tasso di impegno organizzativo quindi per strutture semidirettive nonno organizzativamente impegnative queste sarebbero trasformate in Merico ordinamenti e quindi a questo punto sottratte la nomina del passo superiore ma attraverso le procedure da Bellaria inclini
L'attribuzione del del del di compri coordinamento e quindi solo attraverso il procedimento tabellare
Affidate al controllo del Consiglio Superiore della Magistratura quindi una diminuzione degli incarichi direttivi da fare
Da fare ovviamente con legge delega una all'aumento del tasso di specializzazione organizzativa per cui anche i semidirettivi dovranno partecipare ai corsi della scuola
Con una certa durata i corsi avranno l'esito della partita azione corsi sarà oggetto di valutazione
Però dicono dia una valutazione da parte del CSM quindi la scuola non dovrebbe avere compiti valutativi mi è parso di capire ma io sono cauto un po'perché non capisco un po'perché non è il modo con cui loro
Hanno ritenuto di coinvolgere l'Associazione nazionale magistrati vi confesso non mi sembra il miglior modo con cui coinvolgere insomma l'ordine giudiziario nel momento in cui sì si appresta a fare la riforma che dovrebbe sanare i mali questo è un capisco poi le ragioni della politica che saranno ragioni di urgenza e di fretta ma non è certamente il migliore dei modi con cui confronta
Valorizzazione delle specializzazione per l'attribuzione di quel degli incarichi direttivi e semidirettivi
Qui ci sono state dei rilievi da parte qualcuno di noi migrare Maria Cristina in particolare che ha segnato diceva state ancora una volta rinnovando rinvii correndo un sistema che andrebbe invece smantellato che quello delle medagliette perché quando tu mi dici che valorizzi la specializzazione sta dicendo
Che valorizzi chi è stato nell'assone la ridotto ma tutte le nostre sigle che io non ricordo ebbene quindi non
è la risposta della detto legislativo quindi no non perché non abbia fiducia ma perché non è la risposta della politica è stata quella che non sarà una valorizzazione di questo tipo di diciamo di di di elementi
Ma della materia cioè se si tratterà l'esempio per di andare appunto dare un posto di Presidente del Tribunale di Sorveglianza io valori zero no non i singoli incarico in carica etti
Organizzativi che si sono avuti nella carriera ma quanto hai lavorato nel settore quale tu specializzazione ai nel settore specialistico del lavoro della se vogliamo sa dei minori e questa è stata la risposta che abbiamo avuto ci sarà anche anche qui una valuta valorizzazione del genere a parità di tutti gli altri elementi attitudinali dovrebbe
Prevalere il candidato del genere meno rappresentato ci sarà un raffigura massima trasparenza dicono no quindi probabilmente una pubblicizzazione di tutti gli atti delle Ford delle verranno valutate nelle procedure concorsuali dall'autorelazione a qualunque altro atto massima trasparenza scompare un'altra delle norme novità a cui a
Di cui al ci avevano detto nel primo incontro e cioè il voto segreto in plenum per l'attribuzione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Questo non è più pare sul tavolo
Verrà introdotta una audizione obbligatoria dei candidati una volta che la commissione ha fra fatto il composto una rosa di papabili
Si stabilizza
Un criterio cronologico nella trattazione delle pratiche ma questo per quanto io sappia e già mi pare una nella prassi del Consiglio almeno da qualche anno
Novità sul rientro il ruolo dei magistrati dall'esperienza politica mi politica mi sembra a tutti i livelli sembrerebbe politica parlamentare incarichi di governo incertezze dovute al fatto che non abbiamo un testo
Nella prima nella prima audizione ci avevano detto che
Il limite era che si andava fuori circoscrizione con limiti funzionali per cinque anni non potevi che nonché comporre i collegi non avere incarichi monocratici sembrerebbe invece ritornare la versione più forte per cui verrà il restituito nei ruoli dell'amministrazione
Per cui chi si candidi chi chi chi ha un'esperienza politica e rientra in ruolo non potrà più esercitare e giurisdizione ma si creerà un ruolo o non so bene come ma insomma c'era già nella buona fede c'erano già in in in testa i disegni di legge della decisero dura precedente un ruolo presso il ministero della Giustizia per quanto ci riguarda gli amministrativi avranno forse per la presidenza del Consiglio dove verranno riassegnati i magistrati
Qualcosa cambia anche nel Consiglio superiore della magistratura
Non si avranno più rotazione annuali nella composizione delle commissioni
Saranno commissioni più stabili con rotazione biennale si introducono le incompatibilità tra chi sta in disciplinare e chi sta in prima terza quarta e quinta se non sbaglio
Ragione per la quale si ampia il numero prevede dei componenti del consiglio perché l'incompatibilità
Avrebbero comportare disservizi ufficio studi e segreteria si aprono all'e sterno possano comporre l'ufficio studi
E lei segrete mangimi avvocati professori ivi la nomina se non ho compreso ma poi dirette dirà anche Salvatore negli atti che interverranno del segretario generale e delle dietro l'ufficio studi per la verità è uno e Del Piero segreta Dettori filosofeggia un componente il consiglio quindi mi limito alla segreteria generale non sarà dell'Assemblea
Ma sarà del comitato direttivo quindi Curcurù come una risposta al ai problemi del consiglio e rafforzare l'organo non elettivo perché il comitato direttivo
Insomma al vice presidente poi i due il comitato di di presidenza e due capi di corte questi sceglieranno il vertice e poi i magistrati segretari Marisa e l'ufficio studi saranno selezionati con una commissione
Tecnica di valutazione Esterna e sarà nominata se non erro sempre dal comitato i presidenza quindi il Consiglio superiore
Diciamo l'Assemblea viene viene messa da canto e si rafforzano i poteri del comitato di presidenza questo nelle linee generali l'intervento sul ordinamento giudiziario di altro se ottimo avrò dimenticato molto altro ma Salvatore e gli altri che interverranno completeranno la mia relazione buona giornata
E
Chiamo il segretario generale per la sua relazione
Volevo dire che mi pare che siano arrivati sicuramente Andrea reale che vedo quindi tra i presenti
Che era stato indicato come assente e Ugo Scavuzzo
E anche io avevo vista la fa
Ok Filippelli vada Renato si è materializzato
E
Avevo visto anche Raffaella maltrattate però non vede
Allora forma nuovo Passos avere comunque insomma l'avete vista anche voi la abbastanza ok prego sacro che grazie
Allora
Muratore
Buongiorno a tutti
Silenzi otteneva larghi inizio da una brevissima riflessione generale a breve saranno immessi negli uffici giudiziari i primi giuristi juniores otto mila duecentocinquanta
Non più borsistiche ma a funzionari pubblici grazie a un importante investimento di due virgola due e miliardi una rivoluzione che impone di ripensare modelli organizzativi di ridefinire spazi ma anche di riflettere sugli effetti e le possibili ricadute sul lavoro del magistrato
Questi neolaureati dovrebbero coadiuvata CIP nella stesura anche delle motivazioni come suggeriscono fonti ministeriali che ipotizzano anche l'approntamento di apposita modulistica per sentenzia modello il giudice in parte sgravato
Da incombenze legate alla stesura delle motivazioni potrà recuperare del tempo con effetto moltiplicatore
Del processo decisionale
Questa è la scommessa a cui è legato l'ambizioso obiettivo della riduzione la data del trenta giugno del due mila e ventisei della durata dei processi civili del quaranta per cento e di quelli penali del venticinque per cento quel che l'Anm
Ecco forse dovrebbe fare interrogarsi sugli effetti dell'intervento la motivazione dei provvedimenti è sempre stata considerata come lo strumento di controllo diffuso sull'operato del giudice indice rivelatore
Della qualità del suo lavoro negli indicatori di professionalità assumono un ruolo centrale
La tecnica redazionale evincibile de la chiarezza completezza espositiva la congruità delle argomentazioni rispetto ai problemi processuali o investigativi affrontati
Questo assetto ordinamentale non è mutato il va preservato contrastando ogni forma di deresponsabilizzazione
Del giudice nella fase di stesura della motivazione dei provvedimenti
Il nuovo modello organizzativo non può tradursi in abbassamento del livello di qualità del lavoro giudiziario scadimento svilimento della funzione il magistrato deve continuare identificarsi
In conformità col modello costituzionale di giurisdizione nel provvedimento di cui è autore
Analogo impegno deve mettere l'Anm nel contrastare qualsiasi abbassamento della valenza selettiva delle prove concorsuali per l'accesso in magistratura è stato da poco indetto un concorso ha ben cinquecento posti si prevede sinteticità degli elaborati riduzioni dei tempi del confezionamento e frammentazione della commissione esaminatrice in sottocommissioni
Con possibili riflessi sull'uniformità della valutazione concorsuale sono soluzioni non conformi con l'esigenza di assicurare una selezione fondata sul merito fonte di legittimazione dell'intera categoria
L'attuale situazione di scopertura degli organici assume e devo con toni drammatici su dieci mila settecentocinquantuno posti previsti dalle piante organiche
A seguito all'ultimo momento disposto con decreto ministeriale del settembre due mila e venti le presenze effettive di magistrati in servizio sono nove mila centotrentuno
Ma l'esigenza di Dusty che a riduzione dei tempi di completamento dell'iter concorsuale nella fase di emergenza pandemica in atto
Non può andare a detrimento della qualità della selezione giusto sorreggere l'impegno per l'attuazione del piano nazionale di riprese resilienza ma meglio sarebbe per correre
Strade diverse come quella di allargare da subito la platea degli aspiranti mediante il ripristino del concorso di primo grado
E la previsione preferibile rispetto alla indizione di concorsi Soni di più concorsi all'anno soluzione proficuamente sperimentata nel passato
Sul piano delle riforme ordinamentali
La giunta è stata sentita dalla ministra Cartabia come a già diffusamente detto il Presidente lo scorso sette dicembre nuovamente in composizione allargata la componente articolo centouno nella giornata di ieri
Sono state prospettate linee generali del possibile intervento sulla riforma ordinamentale e pur nel dettaglio il disegno di riforma del sistema elettorale del CSM
La scelta della ministra Cattabiani che è caduta sulla proposta Imarisio
Un sistema maggioritario con macro con leggibili nominali uno per la legittimità due per i clienti cinque per i giudicanti con preferenza unica a turno unico con correttivi proporzionali dove si concretizzasse l'ipotesi di aumento dei componenti togati a venti congruente con il nuovo regime di incompatibilità
Che si prefigura per la sezione disciplinare del CSM
Un seggio sarebbe assegnato al miglior terzo requirente e tre seggi migliori terzi giudicanti candidati nei cinque collegi uninominali e annunciato a breve il maxiemendamento al disegno di legge buona fede
Che si apprende da fonti di stampa non sarà un testo blindato ma parrebbe aperto al confronto delle modifiche parlamentari
I tempi dell'agenda delle riforme impongono di avviare e auspicabilmente concludere tra oggi e domani le nostre riflessioni ecco vorrei che l'Anm non apparisse in questa fase protesa a demolire ma dopo e a costruire non avocata supposizioni apparentemente difensive
Suscettibili di essere erroneamente intese come corporative ma ispirata dall'anelito di cambiamento poiché le diverse sensibilità
Culturali qui presenti si adoperassero per una sintesi possibile che sappia mettere da parte i desiderata di ciascuno concentrandosi sull'Obiettivo
Di combattere le degenerazioni patologiche distorsive del correntismo esaltate dal sistema elettorale attualmente in vigore
Profondo e molto atteso anche l'intervento di riassetto della magistratura in oraria come già ha indicato il presidente sotto forma di proposte emendative al disegno di legge di bilancio sul punto l'Anm espresso le sue perplessità alla alla ministra in occasione dell'incontro del ventisei novembre scorso si vorrebbe estendere i magistrati onorari in servizio al sedici agosto del due mila e diciassette
Le garanzie proprie dei lavoratori subordinato con facoltà di permanenza in servizio a tempo indeterminato fino al settantesimo anno di età
Quelli esperimento di procedura valutativa il rifiuto di partecipare di con l'esito non favorevole determinerà le riconoscimento di un'indennità forfettaria a titolo di ristoro delle perdite connesse all'illegittimità iterazione del rapporto di lavoro chi supera la riconfermava all'equiparazione economica previdenziale
E assistenziale al personale amministrativo giudiziario con posizione economica che Baldi era in funzione del numero di anni di servizio maturati
Si vedrà se la proposta che muove dall'intendimento apprezzabile di estendere specifiche doverose tutele ai magistrati onorari risponde effettivamente alla chiese di questa categoria
Certo a titolo a titolo personale
Alcune delle obiezioni che abbiamo formulato nel contesto dell'audizione con la ministra sono state ci sembra in qualche modo ascoltate
Nel senso di rimarcare come ecco una procedura
I conferma non possa appunto che essere una una procedura non concorsuale ma una procedura di conferma di tonalità e di valutazione di persistenza dei requisiti per l'esercizio della funzione onoraria
E perché un meccanismo diciamo concorsuale porterebbe chiaramente a un
Soluzione diciamo eccentrica rispetto a quella
Attualmente prevista dall'articolo centosei della Costituzione che prevede appunto un incarico onorario che può essere conferito anche su base elettiva per l'esercizio delle funzioni giudiziale riservando il
Meccanismo concorsuale di accesso alla sola magistratura professionale altro elemento chi abbiamo ritenuto i vistosa anomalia e quella di una
Previsione di anche esclusività
Delle funzioni di magistrato onorario che per loro natura sono sono funzioni che si aggiungono ad altre attività compiute dalla dal professionista
L'esclusività volta un'impropria assimilazione con la magistratura professionale
Come anche per sua natura il rapporto a tempo indeterminato frutto della stabilizzazione
Costituirebbe indubbiamente una una soluzione
Non pienamente confacente a mio avviso con i principi dell'articolo centosei sulla temporaneità delle funzioni peraltro rimarcati anche dalla legge Orlando
Che nel suo articolo uno prevede addirittura una inderogabile temporaneità delle funzioni
Ecco l'eccezione portata dalla stabilizzazione andrebbe diciamo in termini dissonanti rispetto a questo impianto
Mi proposi di Fo ma si estendono anche alla disciplina dei direttivi e semidirettivi secondo linee che fortemente valorizzano le competenze organizzative comprovati dall'esercizio di incarichi pregressi rispetto alle prime anticipazioni sulla riforma
Che esalta i poteri di dirigenti degli uffici rafforzando il processo di gerarchizzazione in atto
In io esprimo un personale dissenso suscita perplessità dal riduzione del numero dei semidirettivi la trasformazione gli incarichi di coordinamento da attribuire con il sistema tabellare nonché la previsione di pagelle sull'attitudine organizzativa del singolo magistrato rimesse badate alle valutazioni del dirigente
Il quale conferisce già adesso incarichi e deleghe insomma le tanto vituperate medagliette con criteri la cui discrezionalità non è agevolmente verificabile
Meglio sarebbe dare il giusto peso all'essenzialità dell'impegno nella giurisdizione esperienza elettiva nel bagaglio professionale del magistrato scegliendo un deviare verso logiche aziendalistiche protese alla creazione della figura del cult manager il timore e che ove realizzati tali propositi di riforma si propongano antiche distinzioni tra alta e bassa magistratura tra coloro che transitano da una dirigenza all'altra senza soluzione ecco di continuità e prima ancora di aver completato l'incarico nella sua interezza
E tutto il resto della magistratura dedita alla quotidiana fatica della giurisdizione
Per l'incontro con la ministra Khattab è stata altresì anticipata la inerme la volontà di dare maggior peso ruolo degli avvocati nei consigli giudiziari
L'orientamento che sembra prevalere per il riconoscimento di un diritto di voto nei consigli giudiziari in attesa di avere un testo sul quale confrontarci
Invito fin d'ora a valutare con attenzione l'insidie connesse a tali innovazioni
Una più attiva presenza dell'avvocatura nei passaggi sulla professionalità dei magistrati prevedendo il diritto di voto senza rigorosi paletti di incompatibilità infradistrettuale all'esercizio della professione
Conferirebbe posizioni di supremazia singoli esponenti dell'avvocatura operanti nel distretto dove esercita le funzioni il magistrato oggetto di valutazione
Con percezione esterna di arretramento rispetto al principio di parità delle armi del processo e possibile interferenza con l'esercizio indipendente della giurisdizione
Parimenti delicata e messa in risalto dal clamore suscitato dalla vicenda Maresca
E la materia dell'assunzione da parte dei magistrati di cariche elettive di governo nonché del rientro in magistratura per coloro che tali cariche elettive hanno investito alle stesse si sono candidati l'Anm da sempre per una disciplina rigorosa che escluda la possibilità di candidarsi nello stesso luogo ove si esercitano le funzioni giudiziarie che imponga al magistrato letto la ricollocazione senza eccezione alcuna in aspettativa
Non può cadere che un magistrato svolga in concomitanza funzioni politiche non importa se vicine o lontane all'ufficio giudiziario di appartenenza
Auspico che tali scelte siano fatte da legislatore in tempi rapidi perché l'attuale vuoto legislativo e suscettibili di appannare l'immagine d'indipendenza e terzietà del magistrato la cui credibilità e la cui capacità di riscuotere fiducia sono essenziali al sistema
Costituzionale
C'è poi il tema altrettanto spinoso dello intorno
Impressi anche prestigiosi dell'amministrazione dello Stato delineata dal disegno di legge buona fede che parrebbe da ultimo i lanciata dalle proposte governative
Si pone in palese frizione con la norma costituzionale dell'articolo cinquantuno della Costituzione che assicura a chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive di conservare il suo posto di lavoro
Un conto è fare il magistrato altre occuparsi di amministrazione attiva confido che tali aspetti vengono noi meditati magari prevedendo per il magistrato che fa rientro nella giurisdizione stringenti limiti geografici e funzionali completo il mio intervento
è stato già dato atto delle numerose audizioni da parte del presidente Santa Lucia anche quella in materia di ergastolo ostativo
Sulla quale la giunta ha elaborato un documento che a breve se non è stato già caricato vera anche caricato sul sito un articolato documento
Sulla lega sono stati rimossi sulle casse lo statino
Segnalo
A completamento della della relazione che è stato deliberato dalla giunta la sottoscrizione di un contratto per la realizzazione impaginazione dei numeri della rivista la magistratura
Tra l'altro con la stessa società che aveva già curato il sito web della della rivista
E abbiamo anche deliberato l'allestimento nella nella nostra sede Anm di una saletta per consentire riunioni in modalità mista in presenza e da remoto grazie
Allora la parola al coordinatore dell'ufficio sindacale Aldo Morgigni
Buongiorno allora io
Mi metto anche un cronometro sono al microfono e spero di essere breve
Siccome due punti della mia breve relazione che poi consegno per inserire nell'area riservata del sito sono all'ordine del giorno
Valutate voi se possiamo magari anticiparli all'esito di questa relazione perché sono questioni tecniche anche molto brevi
Non mi dilungo sull'attività di routine ma dell'ufficio sindacale pure segnalandovi che stiamo cercando di organizzare una sorta di antologia delle risposte quesito però non è semplice perché hanno superato i mille trecento
Modo tale da fornire ai colleghi anche una risposta preventiva senza dovere necessariamente passare una formale interessamento dell'ufficio
Vi segnalo soltanto le attività correnti precisando che due di queste sono già all'ordine del giorno
Sotto il profilo retributivo abbiamo portato a termine l'analisi della
Provvedimento di adeguamento delle retribuzioni è stata fatta anche una consulenza tecnica da parte di un professore un importante di statistica che l'ordinario di Statistica Roma il depresso Cerquetti
E abbiamo proposto alla Giunta ripropone qui al punto dieci lo trovate
La possibilità di impugnare il decreto del regolamento vi prego sono questioni brevissime tecniche pronto verosimilmente unanimi però ve lo segnalo perché sono importanti
Noi abbiamo anche acquisito ne discuteremo lunedì alcuni preventivi di avvocati parliamo di studi molto
Diciamo esperti nel settore del diritto amministrativo ovviamente è venuto fuori che ci sono significative significative discrasie tra punto determinando dalla amministrazione per gli adeguamenti degli ultimi anni e quanto determinato dal nostro consulente
Ma parliamo di percentuali molto importanti questo deriva dal fatto che queste non sono regole matematiche ma sono criteri di determinazione fondati su interpretazioni normative nel momento in cui l'interpretazione di queste norme viene fatta in modo poco chiaro escludendo talune categorie dall'abbia dalla base di calcolo non computando somme in quanto non sono disponibili nel momento in cui non si fa il calcolo e non riportandole nemmeno dopo a conguaglio togliendo settori interi e abbattendo le percentuali con un metodo che si chiama media ponderata
Anziché utilizzare la media aritmetica faccio l'esempio per essere chiari la media aritmetica e uno due tre la media due
Sì a queste tre categorie però corrispondono a uno tantissime persone a due poche e atri pochissime la media uno virgola uno anno c'è sempre stata applicata questa seconda media la media ponderata che capite bene ha battuto significa mente significativamente tutti gli adeguamenti lo dico illustrazione il punto dieci del quale chiedere l'anticipazione insieme al punto undici quater perché è un fatto importante ci siamo adeguati a milioni
Di soggetti hanno avuto incrementi modestissimi e non alla parte più significativa del Pubblico impiego non contrattualizzato che è quella che più si avvicina le caratteristiche del nostro rapporto professionale
In sostanza questo accaduto danni in sostanza noi abbiamo avuto una Abba appiattimento verso il basso noi scegliemmo nel mille novecentottanta poi la legge fu fatta nell'ottantuno di adeguarci non alle soglie più alte non alle soglie più alte male soia intermedie degli adeguamenti del pubblico impiego
Da questo intermedio siamo passati attraverso manipolazioni dei criteri di calcolo a quelle più basse
Questo sta accadendo sempre tutti e due gli studi per ora il terzo semina tesa che abbiamo interpellato legali ci hanno segnalato l'importanza e l'urgenza di operare perché pur essendo diritti economici sono scadenze molto gli oratori in quanto c'è in mezzo un decreto pubblicato il ventiquattro settembre i cui termini di impugnativa scadono il ventitré di gennaio
E quindi bisogna adottare una decisione subito noi siamo unanimi nel sottoporre la vi pregherei di concordare perché poi in questo modo possiamo discuterne
Con con i vari sui regali che ci hanno sottoposto preventivi si tratta in pratica di chiedere una rideterminazione di questi criteri secondo quella che è la legge e non secondo quella che è l'interpretazione materiale abbiamo fatto più incontri anche presso l'Istat è la direzione e la dipartimento degli Affari giuridico legislativi della presidenza del Consiglio dei ministri
è venuto fuori una consapevolezza della non manifesta infondatezza delle nostre richieste ma una indisponibilità non amministrativa ma politica a venire incontro a queste richieste
E quindi importante che l'associazione si impegni concretamente a tutela dei colleghi
Non in uno scontro con l'amministrazione ma è nella semplice rivendicazione di ottenere un diritto correttamente applicando le norme in materia
E quindi io inviterei ad approvare questa iniziativa faccio una ulteriore richiesta poi lo spiega Tiziana molto meglio di me perché ha seguito tutta la vicenda
Anche il punto undici quater all'ordine del giorno importante perché segna mio vi prego guardato quasi finito segna il punto undici quater una in totale una totale inversione di rotta
Da parte dell'Istituto di previdenza e raccoglie le sollecitazioni che sono provenute da tantissimi colleghi
Di estendere anche l'uso del patrimonio dell'associazione in favore diretto dei colleghi per attività di previdenza di che cosa si tratta anche qui cerco di essere sinteticissimo
Si tratta di collaborare con l'istituto di previdenza in tutte quante le sue attività con un accordo che viene consacrato dal CDC oggi io spero unanimemente
Ha lo scopo primario di poter alleviare tutte quelle difficoltà nelle quali si vedono costretti a operare molti colleghi nei casi soprattutto legati alla malattia andiamo al dunque
Per le quali molto spesso c'è un vuoto un blackout normativo soprattutto per i colleghi più giovani dove abbiamo avuto la segnalazione l'amministrazione ha segnalato molte molte molte casistiche di per esempio Boyd
Le assenze pesanti quelle che portano via diciamo l'indennità giudiziaria hanno un rilievo significativo allora la lo scopo di questa convenzione e adesso illustrerà meglio Tiziano rughe ha seguito personalmente provo quello di dare una collaborazione attiva all'istituto sia nella raccolta di flussi informativi sia nella risposta i colleghi sia nel supporto laddove il patrimonio dell'Anm lo consenta economico
E così diciamo sì un incontro a tante a tante e tante richieste
Segnalo anche e parallelamente sotto il profilo assicurativo
A parte il fatto che a breve diciamo verrà rinnovata la polizza sanitaria che però riguarda una platea ristretta di persone e che continua a mantenere la sua convenienza perché a soglie di ingresso ed esenzioni la visita unica in tutto il panorama assicurativo nazionale
Segnalo che ci è stata offerta una particolare forma di assicurazione facoltativa a costi molto bassi che si chiama Long Term gay era la quale e contro il rischio di non autosufficienza
La particolarità di questa assicurazione che verrà offerta se se lo decidiamo ancora una volta io vi prego se possibile dire
Di essere unanimi la peculiarità di questa l'assicurazione e che consente anche l'estensione delle indennità perché chi entra in al non-autosufficienza
Percepisce un'indennità di circa mille cinquecento al mese che dovrebbe essere diciamo idonea al pagamento delle assistenze primarie
Le peculiarità di questa assicurazione e che riguarda anche i familiari
Di età non superiore a sessantacinque anni questo significa e una casistica particolare che sono i giovani magistrati chiamiamoli così diciamo fascia trentacinque quarantacinque con tanto ottimismo
Che hanno quaranta trentacinque quaranta che hanno genitori che hanno avuto queste patologie e hanno tuttora queste patologie riescono con un meccanismo diciamo abbastanza semplificato a inserire il familiare nell'ambito della copertura per il rischio di non autosufficienza ovviamente
Ci sono delle clausole ci sono delle condizioni però il dato diciamo essenziale che facoltativa a un costo irrisorio perché ha una vita giovane perché parliamo di poche centinaia di euro all'anno
è una copertura seria perché viene fornita da un'assicurazione primaria nel settore perché le long term che era sono pochissimi ormai le forniscono e quindi anche questo viene incontro a una diciamo è una risposta
A una problematica la necessità del presente segnano anche che siamo in attesa di avere io non al momento diciamo attuale noi non abbiamo nemmeno una certezza però siamo in attesa di avere a breve la definizione del Longo Boyd che dovrebbe rientrare dalle malattie invalidanti
Se questo accadesse questa assicurazione dovrebbe coprire anche questo aspetto e quindi è di peculiare importanza perché parliamo di un postumo permanente che in realtà si atteggia esso stesso una patologia grave lo dico perché sono fatti concreti e pure su questo io pregherei un approccio più se credete una la più possibilmente ampia adesione finisco
Ho finito vi segnalo soltanto che a breve ho finito dovremmo incontrare l'amministrazione per un'altra questione
Quella dei tagli diciamo alle anzianità retributive
Nel senso che noi abbiamo per ogni livello economico una esclusione una esclusione dei precedenti aumenti periodici biennali quando non raggiungo anzi quando non superino il biennio faccio l'esempio più semplice i voti
Alla nomina in quinta valutazione con venti anni di servizio corrispondenti sorso semplificando dieci bienni ok quindi dieci siccome il decimo biennio non viene superato lo stipendio di quinta valutazione viene determinato sul nove
Pieni coincidendo il giorno della nomina
Acquisita valutazione con quello dell'ultimo biennio che è un po'un'assurdità perché qui non c'è nemmeno un problema di taglio qui c'è però un problema di estromissione abbiamo ottenuto la disponibilità dell'amministrazione quindi dovremmo incontrare i direttori generali magistrati al quale abbiamo già anticipato questa problematica
Cede la vecchia giurisprudenza contraria ma riguarda altre casistiche riguarda il precedente sistema
Il precedente sistema di diciamo inquadramento quando esistevano le qualifiche e quindi anche su questo io mi riferisco soltanto e poi appena avremo una sia pur diciamo marginale disponibilità
Dell'amministrazione di riferiremo
Volevo chiudere e qui mi fermo quindi io chiederei di anticipare i punti dieci undici quater
All'ordine del giorno lo chiedo alla la presidente la prego di volere illustrare questa relazione su per quello che riguarda la maggior io volevo segnalare questo ne abbiamo duecento iscritti
Circa un po'di più che sono magistrati onorari iscritti alla sezione autonoma
Alcuni sono morosi bhangra Gang la gran parte in regola coi versamenti
Io vi prego di tenere conto di questo noi adesso non abbiamo formalmente una esitato alcun documento ufficiale sola magistratura onoraria siamo stati anche messi in difficoltà lo dico come Ufficio sindacale perché molti di loro
Hanno manifestato insomma una una preoccupazione anche al di fuori dell'associazione sto parlando dei nostri iscritti
E allora io vi segnalo questo di fare una riflessione su un punto importante che mi è stato sottoposto che alla prossima riunione dell'Ufficio sindacale affrontiamo
La norma che viene proposta è un aut aut con grossi problemi di legittimità perché va a diciamo coprire i pregressi in due modi o con una semplice stabilizzazione senza copertura oppure per chi non accetta di fare i concorsi ogni supera con un pagamento di indennità che attualmente dai calcoli e ci ha dato in sé non sono sufficienti a nemmeno pagare i contributi volontari
Per un anno e mezzo e abbiamo professionalità che hanno dato circa venti venticinque a volte anche ventotto anni a servizio dell'amministrazione via pressoché esclusiva
Noi non siamo in grado perché non abbiamo io non ho ancora parlato in ufficio sindacale di fare dei conteggi diciamo numerici abbiamo avuto io ve l'ho girato non so se l'avete visto in chat la relazione dell'amministrazione annessa l'emendamento de la legge di bilancio so della lista quella parlo di quella tecnica
Su questa al più presto siccome non ci sarà un altro CDC io conterei di parlarne in ufficio sindacale e di darvi dei dati economici anche del più precisi
Devo dire grazie all'INPS che ci dà sta con la polizia per fare comprendere meglio qual è l'impatto del pregresso non non diciamo coperto per i i nostri soci perché sono soci aggregati quindi è una cosa io penso sia doverosa nei loro confronti
Ripeto parliamo di mancate coperture noi l'abbiamo anche sollevato con la ministra questo problema devo dire che l'amministrazione non è stata in grado di fornire questo quelli in tempi così rapidi ponteggio c'è uno studio del ministero dell'Economia allegato che però segnala lealmente devo dire che non ci sono che non ci sono diciamo coperture per il pregresso e che non vengono fornite io mi fermo qua vi ringrazio per cui vi chiederei punto dieci pongo undici quater di anticiparli a Tiziano Aurora presidente le chiederei di vostra grazia grazie è Aldo allora solo
Solo solo due parole perché avete ricevuto tutti il testo sta nella cartellina quindi insomma non voglio rubare altro tempo volevo solo sottolineare che rispetto alla versione precedente
Abbiamo eliminato d'accordo con e membri del del Consiglio nazionale la parte che specificava agli interventi
In modo tale che questi toro favorisca diciamo un la possibilità per l'associazione nazionale mi magistrati ogni volta che lo ritiene opportuno di presentare un intervento sul quale chiede chiedere la collaborazione al all'Istituto Acampora e vorrei in questa sede anche ringraziare la presidente Cassano e la collega Daniela Calafiore che si è occupata
Specificamente del del problema quindi chiedere ai poi ho l'approvazione del del documento e in modo tale che il presidente Santa Lucia Possa possa firmare il protocollo e che questo possa essere già presentato
Io prevedevo nell'incontro con che il presidente della Commissione coordinamento delle Giesse Rocco Maruotti a in mente di organizzare per l'anno prossimo perché è questo protocollo prevede una stretta collaborazione con leggesse
Questo è importantissimo da due punti di vista innanzitutto perché sul territorio e soprattutto molti colleghi giovani
Ignorano completamente anche l'esistenza dell'istituto e delle sue potenzialità in secondo luogo perché questo potrebbe in qualche modo avvantaggiare
I il il colloquio sesso se ogni Giesse si dota di un referente che poi
Per colloqui appone l'istituto Acampora che invece non ha sedi territoriali questo sicuramente potrà agevolare il il lavoro di tutti
Quindi vi chiederei anche in questo caso di
Di approvare ecco a questo proposito ci sono già due anticipata richieste di anticipazione dell'ordine del giorno
No volevo chiedere così magari facciamo anche se c'è qualche altra richiesta di anticipazione dei punti all'ordine del giorno così prima di passare all'esame dell'ordine del giorno del giorno
Di proporrei la votazione su questi su questi punti prego
Può
La richiesta è di anticipazione del punto dieci undici quater
Che ha proposto Aldo Morgigni adesso Betta Canevini io silenzio per favore Jack volevo segnalare la necessità di se ritenete di anticipazione dei punti nove undici
Sull'individuazione dell'agenzia di organizzazione degli eventi per il congresso e sulla programmazione dei lavori di risistemazione della saletta riunioni della del CDC
Per il match Ornella possibili Cocconi sostegno della delibera del CDC possiamo andare avanti ovviamente per l'organizzazione della del congresso e esporvi i criteri che abbiamo adottato per individuare le società delle quali ci vorremmo servire grazie hi-tech richieste di anticipazione
Se
Sino immediatamente dopo queste che credo non siano visibili che era di
Il grande momento ecco servizi lieve ma non sapete niente c'è una richiesta di anticipazione del punto un decise se penso che sia necessario visto che ancora non siamo arrivati a un punto
Fermo la spiegazione c'è un tentativo l'abbiamo già mandato in chat di sintesi di alcune posizioni che sono all'interno del CDC con la presentazione documento però ovviamente insomma prima bisogna
Stabiliamo di fare questa ok Jarno le a un'altra anticipazione
Sì su una su un varie eventuali
In realtà alla richiesta di un inserimento tra le varie eventuali di una bozza di documento sulla quale stiamo ragionando
Sulla mancata proroga della del sistema di trattazione scritta perché ancora una volta assistiamo a un copione Nuzzo
Cioè prorogato lo stato di emergenza non vi è alcuna disposizione ho inviato diciamo né lanciato una bozza di documento adesso c'è una proposta di integrazione lessicale
Credo che sia estremamente urgente prendere una posizione abbiamo ha preso informalmente che ci sarà una disciplina con il milleproroghe però in realtà l'organizzazione degli uffici in questo momento e bloccata perché abbiamo un mese di gennaio da disciplinare
è la politica legislature deve farsi carico di questa esigenza che attiene al funzionamento del servizio giustizia quindi proporrei se possibile magari dopo le anticipazioni richieste di poterne frattempo confrontarci e presentare un documento da sottoporre alla auspicabile unanime approvazione grazie Castelli
Quindi
Andrea una richiesta di anticipazione mondiale di sotterraneo battere positivo situazione voglio una pubblicità
No no no dicevo questo ho visto il trapianto sono tante anche le i richieste di anticipazione che poi fattosi maturano anche l'ordine del giorno
Ma a parte questo mi permetto soprattutto con riferimento al punto evidenziato da Stefano Celli che nell'incontro con la ministra che si è verificato con ovviamente con il personale con i funzionari del ministero però avvenuto ieri secondo me bisogna in qualche modo come posso dire
Nel cercare di di elaborare meglio anche quelli che sono vizia le indicazioni le innovazioni
Che sono state suggerite anche dal presidente nella relazione del segretario generale per cui proprio su quello che vedo che invece ci sia bisogno di più tempo per tutti quanti anche per elaborare anche un'eventuale documento comune oppure e di poter presentare ciascun gruppo eventualmente un documento
E alla luce appunto di queste innovazioni quindi questa è la considerazione che mi permetto di fare sulle altre direi ma questo è una mozione che ovviamente deciderà il Presidente della seduta
E di fare anticipare secondo me quelle di rapida cioè ecco definizione questo che secondo me è un punto molto importante dovremo cercare di mettere l'accento poi del dibattito però
Cognita causa e soprattutto il cortisone già dopo un confronto anche
Diciamo
Fuori ecco qua bene vi sono allora mi pare che interpretare questa richiesta di Andrea reale come un conto un c'è un'opposizione all'anticipazione allora
Sulle richieste di anticipazione scusate sulle richieste di anche a fare scusa Giuliana
No
Diciannove imprenditori
Pizza insieme possiamo anticiparlo magari trattandolo come primo punto domani ma domani certa
Rimetterà all'eroe come primo no facciamo nel pomeriggio
Questo quel punto undici bis
Ora subito va bene quindi questo è sicuramente un voto contrario all'anticipazione e quindi ho interpretato bene allora Assemini prestate
Se mentre state un attimo di attenzione su queste anticicliche espediti anticipazione io ho per il momento due voti contrari solo per la richiesta di anticipazione del punto undici bis
Ci sono altre
Altri voti contrari a queste richieste di anticipazione
Solo sul Ticino BSE loro anche anche
Ok anche Moretti De Rienzo sono contrarie all'anticipazione del punto undici bis allora direi che le richieste di anticipazione sono approvate e
Come suggerito da qualcuno metterà ai ai voti innanzitutto quelle che presentano spero una più facile
Approvazione e cioè il punto comincerà e quindi dal punto nove
Individuazione agenzia organizzazione eventi per congresso
Non facciano va be'va bene allora facciamo andiamo in ordine di andiamo in ordine di richiesta quindi anticipiamo le richieste di Morgigni
Quindi abbiamo il punto dieci impugnazione in sede giudiziaria
Del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri sui criteri di determinazione degli adeguamenti retributivi automatici
Programmi stiamo trattando il punto dieci vi vedo fortemente disperati oggi
Sì
C'è una richiesta di intervento di Tonini Castro che invito al tavolo
Il sito
E hanno
Per la questione retributiva in
No
Sono obiezioni
Tra
No io rifletterei niente annate quindi ieri lei
Di potere grave punto
Allora ventinove ora
Io volevo una arrivare
Ora
Chianelli Andrea reale
Ho chiesto che sul questioni di pura alcun punto dieci le trattiamo senza radio radicale
Sì c'è l'opposizione che reale ma una
Viene lei
Prima
Il ruolo diciamo
Va stiamo sì sì sì lo trattiamo perché siete cioè mi pare che non ci siano altre opposizioni
Se lo trattiamo riservate a mente
Non è
Indagato un
Allora
Colleghi
E in sala
Due tre quattro no due astenuti Giuliano Castiglia Andrea reale diciamo che loro il punto all'ordine del giorno approvato quindi il comitato direttivo centrale dà mandato al presidente dell'Associazione nazionale magistrati per la firma del del protocollo grazie
Andiamo con le anticipazioni fatte
Sabetta Canevini a nome della Jack se non ho capito male il puntino apre e undici il nove il punto nave riguarda l'individuazione dell'agenzia
Per l'organizzazione degli eventi chi illustra
Che illustra il punto nave Salvatore Casciaro grazie
Silenzi o per favore
A
La valutazione che che abbiamo condotto pesata essenzialmente per cui nell'ottica di un evento congressuale
Nell'ottica di un evento congressuale che amerà secondo le nostre previsioni come deliberato dal comitato direttivo a Roma
Abbiamo essenzialmente ricevuto molti preventivi e poi orientato diciamo la nostra preselezione se vogliamo
Sui preventivi delle società con cui la NM aveva già utilmente operato su eventi importanti quindi come il congresso di Genova
Come il congresso di Siena e l'evento invece centodieci anni di associazione
Tra questi preventivi ci sono state alcune se società
Che hanno anche operato più volte con l'Anm
E abbiamo
Unanimemente ritenuto di dover concentrare la nostra valutazione sulla società Carla Musa
Sia perché è una società che ha sede a Viterbo quindi comunque è presente sul territorio e e probabilmente conosce bene tutte le dinamiche del territorio fosse anche con maggior facilità
Riuscirà a orientarci nella individuazione della location più appropriata per l'evento
Sia perché nell'occasione in cui ci siamo serviti di questa società centodieci anni di associazione nazionale magistrati
Il livello nostro di soddisfazione di gradimento per gli aspetti organizzativi è stato elevato
E
E sia anche perché tra tutte le società con le quali avevamo avuto rapporti contrattuali quella che ci ha fornito il preventivo più basso diciamo questo per elemento unitamente agli altri
Aumentato le scelte della giunta nella selezione
Di questo soggetto per la stipula eventualmente del del del contratto sui servizi di organizzazione del congresso che abbiamo calendarizzato
Il maggio due mila e ventidue e sul quale anche per questo abbiamo anticipato invertito la trattazione all'ordine del giorno
Vorremmo che ci fosse un deliberato oggi anche per consentirci diciamo celermente di procedere agli ulteriori adempimenti essendo questo
Prodromico a tutti gli altri
Grazie grazie Salvatore ci sono altri
Richieste di altri interventi no allora possiamo si becca Canevini decorazione
Dov'è la magari con acquisire se è
A mia tormentone nell'individuazione della società che ci convinceva di più abbiamo anche voluto confrontare non soltanto i preventivi che ci hanno offerto ma anche per verificare la qualità del lavoro che è stato svolto in precedenza abbiamo voluto confrontare che margine c'è stato tra il preventivo presentato sterile precedenti collaborazioni del congiuntivo onde essere sicuri che non ci fossero sorprese sgradevoli e che che non si fossero presentate in precedenza con queste società sorprese sgradevoli e quindi anche questo è stato uno dei criteri che abbiamo adottato per individuare questa società che ci sembra sufficientemente affidabile anche dal punto di vista della tenuta delle promesse che fa speriamo bene voi ovviamente foste
Grazie Betta altri interventi si Giuliano Castiglia prego
Maddalena io nuova
Approfitto invece del
Rito di questo tema soltanto per porre un un interrogativo e per invitare
Eventualmente a a valutare ragionarci sul come aggira cioè mi domando qual è il criterio il discrimine tra
Le i preventivi le delibere le scelte che vengono portate all'attenzione del CDC e quelle che invece non vengono portate all'attenzione del CDC
Cioè ci sono delle spese che delibera o degli incarichi che affida alla Jack più bello
Queste non alcune di queste non passano Nina sul molo per il comitato direttivo centrale altre che invece vengono portati all'attenzione del comitato direttivo centrale io ma qual è il criterio sulla base del quale vengono fatte queste scelte
Un'entità straordinario mese
A me non pare perché vedo portate all'attenzione CDC cose minimali avvolte
è invece scelte molto più consistenti e corpose che vengono fatte dalla Jack senza che CDC ne sia investire
Chiedo di non essere interrotto mentre sto parlando
Io quando dicendo
Offeso dei e andare vogliamo così
Ed
Quindi vorrei noi una risposta immediata vi invito a ragionare su questa cosa
Eventualmente a deliberare sul modo di fare eventualmente anche investendo la Commissione non lo so dello su che si occupa di riforma dello stupore l'Anm però un criterio ci deve essere perché altrimenti le scelte possono anche indurre dei cattivi pensieri non buoni ok
Carla
Fare militare mi pare insomma ho visto un un auspicio nei confronti della gente di trasparenza
C'è qualcuno che vuole
Per riprendere la parola no non anche se è la stessa persona cara insomma è una risposta la interpretiamo così se non avevo forza dolore è chiaro che il criterio è quello che è stato detto cioè ordinarie satira e amministrazione
Tutto passa dal comitato direttivo anche le cose diciamo di ordinaria amministrazione implica una spesa noi riferiamo ne riferiamo
E l'autorizzazione poi complessiva sia ovviamente in sede di stesura del bilancio e nemmeno in sede di analisi del bilancio e approvazione del bilancio
è chiaro che la valutazione caudina resta di un'amministrazione diciamo
Siamo da tra giuristi non non si può individuare un'aliquota diciamo oltre la quale scatta la straordinaria è una valutazione che noi facciamo al ovviamente
Con comune sentire con un comune sentire e in ogni caso anche su le le scelte le spese di ordinaria amministrazione riferiamo l'evento oggi ad esempio abbiamo riferito di di due contratti che sono stati fatti perché è ovvio che servono per far funzionare la rivista perché una rivista che che non non non non pagina che non fa che non che non fascicolo è una lista che non esiste e quindi e diciamo per sua natura non discrezionale diciamo la la si può disquisire cose ecco che si poteva avere un'offerta con qualche decimali di più qualche decimale di meno ma serve per per portare avanti la normale attività della della vita dell'associazione
E questo è un criterio evidentemente distintivo al quale ci ispiriamo certa anche perché poi il segretario generale ha la responsabilità della
Esatto in caso di non ha proprio di non approvazione del Bilancio ci sono altri interventi sul punto possiamo metterlo in votazione anche qui io farei col sistema del dei contrari
Non farei la chiamata nominale da in sala chi è contrario
Nessuno da remoto nessuno ci sono astenuti
Nessuno ok direi che il punto nave
Per approvato all'unanimità il punto undici la risistemazione degli arredi e informazione utilizzazione della saletta riunioni allora tutti quanti avete ricevuto i preventivi dispensa fatti da questa società
Stanno nella cartellina
Non lo so Lillo volete illustrare questo punto pranzo ma direi che i preventivi e ok esatto ci sono pareri ci sono contrari
In sala all'approvazione di questi preventivi Ina dare noto ci sono contrari no
Funzioni
Allora
Quindi è approvato sono approvati due preventivi di risistemazione di cui al punto undici all'ordine del giorno all'unanimità senza senza contrari poi abbiamo l'anticipazione io dire i fatta dal
Pensato quella da Lilli Arbore pena o io non
Nulla color allora io non ho seguito il dibattito sulla chat però mi pare che il documento che io avevo sono ha scritto primo ancora
Per Amaturo un quadro abbiamo lanciate qui manovrabile vuol documento esito del confronto
L'Associazione nazionale magistrati preso atto che il Governo nel prorogare lo stato di emergenza da come diciannove sino al trentuno marzo ventidue
Non ha differito al contempo il termine finale di applicazioni delle disposizioni relative alle diverse modalità di celebrazione delle udienze già previste dall'articolo ottantatré comma sette del decreto legge numero diciotto due mila venti
E successive modifiche e integrazioni attualmente previste sino al trentuno dicembre due mila ventuno
Rileva la necessità di disporre con urgenza la proroga di tutte le suddette disposizioni onde evitare ulteriori rinvii dei procedimenti con agrarie dei lavori per i giudici avvocati personale di cancelleria e disservizi ai cittadini
Rappresenta che tale esigenza di proroga appare peraltro conforme a quanto prevista dalla legge delega per l'efficienza del processo civile recentemente approvata che all'articolo diciassette comma sei lettera l m n prevede per il giudice la possibilità o l'obbligo di disporre nel rispetto con tre vittorie delle parti che le bianche si svolgano con collegamenti audio visiva a distanza o mediante deposito telematico di note scritte evidenzia che in una prospettiva sistematica per garantire un'efficace organizzazione del servizio giustizia
è auspicabile un coordinamento della disciplina emergenziale con la delega emanazione dei decreti legislativi per il riassetto formale e sostanziale del processo civile
Chiede la miniserie giustizia professoressa Marta Cartabia di avviare un'interlocuzione con legislatore
Allo scopo di adottare con urgenza ogni azione necessaria arrendere procedimenti civili più celeri ed efficienti prevedendo l'introduzione di misure normative volti a garantire la proroga delle disposizioni relative alle diverse modalità
Dice le per azione delle udienze fino all'entrata in vigore dei decreti legislativi delegati di cui alla legge due mila duecentosei del ventuno facciamo stampare lo alleghiamo agli atti quindi lo sottopongo all'approvazione
Ci sono interventi su questo nata cioè qualche contrario all'approvazione Enna viene approdare alle moto contrari con le manine alzate no viene approvato nuovo
Allora c'è l'astensione per quello che si astiene
No
Allora dobbiamo mettere a verbale che ti astieni andava ventinove
Va bene viene approvato con l'astensione di Giuliano Castiglia
Va bene
Allora abbiamo adesso l'anticipazione chiesta
Sul punto undici bis
Riforma del sistema elettorale
E della legge di ordinamento giudiziario
Anticipazione che era stata approvata dal CIPE
Sì iniziamo la discussione l'anticipazione ripeto era stata approvata anche con il vostro parere contrario quindi
Va bene allora voi non la l'avete già presentata scusate
Ok allora
Allora possiamo no scusate in quattro non è possibile
Essi dico però sarà anche inammissibile ma se diciamo tutti assieme
Che posticipiamo di dieci minuti intanto che io presento questa poi ti dico che è inammissibile aveva pongono assume via siamo galantuomini non ricavandone
Allora se siamo tutti d'accordo possiamo anche procedere in questo modo cioè che
Vengono illustrate e al termine fino al termine della discussione è possibile presentare le mozioni
Siamo d'accordo su questo
Va bene ok allora facciamo così e così nel frattempo guadagniamo guadagniamo tempo sulla discussione
Allora intanto quindi è aperta l'iscrizione a parlare quindi Stefano Celli a presentare solo Stefano Celli presente a
Il documento allora mi perdonerete buongiorno a tutti di nuovo mi perdonerete iniziò perdonerete se non leggo il documento documento è stato messo nell'alzata
Ne ho fatte alcune copie mi sono scordata e non non mi ricordo se a chi lo date però ne facciamo delle altre così c'è la possibilità di leggere penso che leggere un documento che si a qui che si può leggere è una perdita di tempo
Totale quindi mi limito a indicare i punti fondamentali anzi il punto con
Il fine e quello
Via vere una Teresa di posizione del sedici
La più ampia possibile ovviamente perché che ricorderete che all'ultima seduta si sono confrontate due posizioni e nessuna delle due ha prevalso nel senso che c'è stato una parità una parità assoluta
Abbiamo ragionato il tempo il tempo non è ritengo scaduto se non altro perché l'incontro di ieri non è stato con la politica come ricordava giustamente
Il Presidente all'inizio ma con i funzionari egualmente importanti ma insomma che hanno espresso il loro punto di vista e penso che sia comunque un punto fondamentale che l'Anm faccia sentire la sua voce ripeto
Il più ampia possibile ma comunque la sua voce perché altrimenti continuare a rimanere afoni o con tre quattro cinque sei proposte diverse equivale a dire fate quello che volete perché intanto noi non saremo mai in grado di esprimere un punto di vista nemmeno maggioritario
E quindi insomma non nascondo che ci sono state delle interlocuzioni anche con con alcuni con un coniglio esponenti del del CDC che non sono del mio gruppo e proprio per questo ritengo di poter dire che questo documento a presentazione collettiva cioè non solo Di Stefano Celli o di area ma anche del gruppo di Unicost e di ai per molestando che insomma qualche aggiustamento si può sempre fare
E Unicost ai e area Unicost ai reale e c'è c'è in realtà è rimasto nonostante le correzioni perché l'ho salvato male cioè so che fa delle correzioni allo sabato male ma sono correzioni diciamo di refusi
E il punto fondamentale e l'indicazione non di un sistema elettorale specifico perché ritengo che questo in realtà ci abbia fatto perdere molto tempo cioè dire facciamo questo facciamo quest'altro mi ci metto anch'io perché io faccio parte della Commissione e anch'io ho fatto una mia proposta
Ma il punto fondamentale secondo me che devo uscire
Oggi da questo da questa Assemblea è un indicazione sull'ispirazione del sistema tanto sappiamo benissimo
Che i sistemi tolto il sorteggio che tutto sommato è un sistema anche quello insomma no però non c'è bisogno di spiegarlo perché sul sorteggio
Anzi va be con le due variabile sorteggio totale sorteggio degli eleggibili raccordo questo poi c'è chi ne sa più è meglio di me
Tendenzialmente ci sono sistemi maggioritari e sistemi proporzionali
La proposta nostra è una proposta come è stato detto più volte nostra in senso ampio nel senso che ho detto prima
Di privilegiare la il sistema proporzionale perché consente una maggiore rappresentatività in Consiglio
Il Consiglio non è il Parlamento della magistratura il Consiglio l'organo di governo autonomo
Il Consiglio non ha bisogno di eleggere un Governo premesso che anche il sì vizi elegge il suo organo esecutivo pur essendo pulsionale puro a liste contrapposte
Ma anche senza arrivare a questa è evidente che non è necessario perché non è proprio previsto dalla Costituzione da Regolamento del Consiglio le pratiche che in consiglio si affrontano vengono decisi a maggioranza e sappiamo benissimo che le maggioranze a volte si perpetuano a volte cambiano a volte cambiano in corso di consiliatura a volte anche in corso di seduta e non è mai successo che il Consiglio non abbia funzionato e quindi questa passione per il proprio maggioritario che è propria delle forze di alcune forze politiche che può avere una giustificazione quando si tratta di governare il Paese il Comune e la Regione
Non ha nessun senso per il Consiglio non non ha nessuna utilità ecco più che nessun senso un senso ce la ha il senso di facilitare e polarizzare il consenso intorno a due gruppi e faccio presente senza nulla togliere
Ai due gruppi Unicost e ai che pure ci hanno detto che sono su questa lunghezza d'onda dell'Alto Lario l'ho già detto pubblicamente non è che somma Pascoe faccio la scoperta dell'acqua calda l'avevo detto pubblicamente prima di questo ci dici faccio presente che il gruppo di Area al momento
è il gruppo
E uno dei due gruppi maggioritari ora qua ora là
In questo con CDC in alcune lezioni di Jess che ci sono state ma insomma diciamo così è verosimile che se si andasse a votare domani o dopodomani o fra una settimana con il sistema neanche posso dire proposto perché appunto non c'è un tosto scritto ventilato ipotizzato non ieri ma nell'incontro precedente Ali avrebbe un sacco di consiglieri
Ma nonostante questo ritiene fondamentale che invece tutte le voci siano rappresentate non come capita
Rispettando un criterio di proporzionalità per cui se ci fosse un gruppo di dieci magistrati non è che potrebbe dire ad Amman ma ci siamo anche noi vogliamo anche noi andare in Consiglio questo no
Però un gruppo minimamente rappresentativo e giusto che abbia perché mi in consiglio si confrontano soprattutto le idealità
So che alcuni non sono d'accordo e si dovrebbe confrontare solo la tecnica ho già detto tante volte perché e mi piacerebbe
Mi piacerebbe ripetere in questo caso che anche per i trasferimenti ordinari si confrontano punti di vista diversi
Perché lo sanno anche i bambini
E stabilire che chi si riavvicina al coniuge o chi ha un bambino piccolo ha un punteggio aggiuntivo è una scelta politica politica nel senso che non è che per forza bisogna dare il punteggio aggiuntivo a chi ha un figlio
Si può dare e si può andare se ne possono dare di più se ne possono rari di meno si può dire che bisogna che si avvicini per più di cinquanta chilometri cioè che sia distante più di cinquanta chilometri oppure trenta e anche quando è una scelta che può avere dei risvolti poi non sarà una scelta fra idee progressiste idee conservatrici ma a parte che non è così e anche anche questa è frutto di una visione e secondo me dal confronto non nasce mai qualcosa di peggio che dall'unicità o dal dalla
P unicità no del pensiero e delle idee quindi questo è il nostro documento
E lo adesso lo ristampò magari in qualche altra copia correggendo qui due-tre forbici e ho fatto Pippo punti di vita
Qui sono tutti intelligenti e sanno che voleva dire punti di vista e mi chiedo le chiedo ovviamente l'approvazione grazie
Grazie a te Stefano mi pareva che ci fosse iscritto Aldo Morgigni che aveva alzato
No allora vogliamo prima presentare le emozioni e poi i fare una discussione quindi anche su quelle no perché loro l'hanno presentata
No Aldo decidi tu quadro
Va bene ok
Anche sarò sarò breve io
Noi ce l'abbiamo come adorano indipendenza diciamo aderire intendiamo aderire a questo qua sessant'sarò mai ripeto io voglio segnalare tre circostanza poi mi taccio
Il primo che nella sua perfetta buona fede il modo di procedere del governo tra virgolette trattino proponente legislatore per bocca del ministro della Giustizia
Un modo di procedere che noi non abbiamo mai diciamo trovato in altre occasioni perché siamo la presenza di idee di un emendamento dovrà andare in Consiglio dei ministri so bene che esistono i sistemi di approvazione salvo intese e quant'altro però io dubito che in una materia dove c'è una riserva di legge rinforzata
E quella dell'ordinamento giudiziario che un mio parere esclude finanche la delega legislativa perché fare menzione della legge di ordinamento giudiziario utile che una legge parlamentare per eminenza parlamentare
Trovarsi di fronte e lo dico perché ha partecipato a parte di questi dialoghi
A una rapidissima
In perfetta buona fede però molto sommaria esposizione di punti di riforma ci mette tutti in difficoltà perché noi oggi non possiamo fare come ha spiegato bene Stefano Celli più che una come dire considerazione sulle idee e questa è la prima cosa
In buona fede quanto volete però dire idee che non ci convincono noi siamo un gruppo di minoranza che verrebbe come altri gravemente leso
Da proposte di questo tipo e lo dico l'apprezzamento per invece sa di avere una posizione più forte ma ridurre la magistratura come ancora una volta ha detto Scalfaro sceglie su due al comune
Di
Y o zeta
E pensare che ci debba essere la governabilità per fare l'asfalto su due strade che invece le necessarie quando si parla invece di non parlo solo delle nomine ma di delibere di ampio respiro sul al modo di operare la magistratura è un atteggiamento miope che dimostra a mio parere anche una confusione
Tra quella che l'idea politica della governabilità di un Paese quella che la necessità di un pluralismo nelle voci dell'organo di governo autonomo della magistratura perciò io voglio segnalare che questa proposta dice alla politica ripensandoci fermato decise è solo un'idea cambiare quell'idea cambiare quell'idea
Poi io anche segnalare che noi stiamo parlando di riforma
Per il sistema elettorale ma qui non è la riforma del sistema elettorale e questo è un pacchetto prendere o lasciare
E inserisce gli avvocati nei consigli giudiziari con voto deliberativo senza prevedere a quello che c'è stato sta rendendo alcuna forma di incompatibilità finanche da parte di coloro i quali potrebbero avere controverse non trattate ma pendenti con quel magistrato che prevede una verticalizzazione assoluta degli uffici giudiziari col pretesto di venire incontro a una rotazione ben diversa da noi proposta
Tabella Rizza andò solo alcuni degli uffici non si capisce nemmeno come e rimettendo senza parametri senza criteri procuratore i presidenti bravissimi ma diciamo con qualche criticità volte la designazione dei coordinatori a quel punto era meglio anzianità
Prevedendo che ci siano nell'ambito delle valutazioni personalità se no alle pagelle comunque un rafforzamento di uno incremento contrariamente a quello che la logica leggi prevedono perché voi sapete che siamo l'unica categoria che ha la seconda e la quarta e la sesta valutazione dove vuole solo essere dichiarato non idoneo o negativo
Ma se viene dichiarato sufficiente non so se non succede niente siamo l'unica categoria al mondo c'è anche questo ma stiamo valuteremo con l'ufficio legale di accettare una cosa del genere
E in cambio si era offerto un inasprimento di tutte queste queste disposizioni
Ci sono disposizioni incomprensibili sui collegi elettorali io vuol segnalato quando abbiamo fatto l'incontro che intreccia densa cela sì il collegio elettorale ma era in tredici tipi le perché venivano sorteggiati pochi giorni prima
Pelle elezioni il metodo che si propone sposta gli accordi che abbiamo visto a livello nazionale a livello locale
Continua ad esserci una anomala differenza tra i pubblici ministeri giudicanti perché se ci sono cinque con legge cinque pubblici ministeri da leggere
Sarebbe anche lì da mettere il maggioritario non vi nominare era meglio ma ancora una volta ci troviamo di fronte a un sistema che secondo me è un sistema da apprendisti stregoni che non si sa dove ci porterà comunque peggiorativo e contro il quale noi tutti insieme dobbiamo dire che al momento attuale pur essendo solo un'idea è un'idea che non va be'né e inaccettabile
E inaccettabile perché ci porta verso uno futuro confuso oscuro del quale non capiamo nulla
Che gli apprendisti stregoni che lo propongono non avranno poi il tempo di verificare ex post che rimarrà per anni così come rimasta l'altra da noi contestata riforma del due mila sette
Allora io che cosa dico cerchiamo di trovare il massimo di unità vogliamo cambiare i deliberati vogliamo cambiare le parole ripeto qui non è un problema sistema elettorale si sistema elettorale no è un problema pacchetto si impacchettano capisco che alcuni può stare bene
Ma io venivo guardato il pacchetto inaccettabile non possiamo andare dei colleghi soci dell'Nm a dire qualcosa lì dentro va bene perché pochissimo quello che va bene voglio fare un esempio
Si vuole ripristinare il concorso in magistratura con la sola laurea benissimo questo va bene va fatto in un ambito organico dove non non siamo passivi ascoltatori di comunicazioni che ci vengono fatte ma siamo laboratori non c'è una fretta
C'è soltanto la fretta di una prossima scadenza elettorale che non vede coinvolta peraltro la cittadinanza ma soltanto il Parlamento per poter eventualmente presentare una completa in vorrà fatto che però non deve andare a discapito di chi opera in forma deve poi realizzare e non può subire faccio un passo di lato e faccio una richiesta
Noi siamo molto avanti lo dico con lealtà e con chiarezza con la raccolta delle firme sui referendum sui sistemi elettorali poi che noi abbiamo la possibilità come Comitato direttivo centrale di di indire noi il referendum senza diciamo così
Dovere per forza
Promuoverlo attraverso metodi che sono stati facilmente sono già stati sostanzialmente raggiunto
Io proporrei di approvare proprio sui sistemi elettorali dove noi abbiamo dei dubbi un referendum consultivo tra i soci iscritti che sono nove mila e duecento magistrati che hanno diritto di dire la loro perché a livello consultivo per poi rimettere chiaramente le scelte tra virgolette associativi al PCI DC
Io credo che questo con gli aggiustamenti che volete sì o no adesso che si possono fare più quesiti sia un metodo attraverso il quale noi dimostriamo che c'è un interesse partecipato di tutti i magistrati a parlare di una norma che interessano i cittadini
La legge di ordinamento giudiziario interessi cittadini
Il parlamento il costituente non ha scritto che tutte le norme sull'ordinamento giudiziario si approvano con legge perché era evidente ma l'ha scritto perché voleva parlare di una legge parlamentare come dicono i migliori costituzionalisti e come si vede dai lavori preparatori quindi la partecipazione con la Corale corale di tutti i magistrati che si distinguono solo per funzioni è importante
Io perciò vi dico che secondo me un'approvazione referendum su quei quesiti ma si possono modificare migliorare quello che volete ma per chiedere ai magistrati qual è secondo noi il sistema la Costituzione ha previsto un sistema proporzionale e lo ha previsto a tal punto che quando i regolamenti parlamentari lo hanno snaturato attraverso un metodo di quale entità
Di voti non prescritti dalla Costituzione le stesse forze politiche da anni si sono messi d'accordo e applicano un proporzionale di fatto con una convenzione costituzionale che vede da vent'anni a questa parte ma prima era così
Cinque componenti eletti sostanzialmente su indicazione dalla maggioranza e tre su indicazione della cosiddetta opposizione
Segnalo anche e c'è una cosa molto importante nel collegio del Consiglio superiore sono tutti alla pari i voti sono far quindi ogni componente vale quanto un altro la discrasia che si verrebbe a creare tra ho finito componenti eletti con un metodo maggioritario assolutamente non diciamo non rispetti Huntelaar composizione dalla magistratura e componenti invece rispecchia forse mandare un fatto da tenere in conto io mi fermo qua
Ribadisco la richiesta c'è la proposta Prodi documento e di cortesemente se possiamo riapprovare sta reperendo focalizzato passa comunque quella buona
Allora grazie ad Aldo vi invita inviterei chi viene a parlare a a stare nei tempi perché sicuramente gli interventi saranno tanti allora io adesso la le tu volevi intervenire visivo buste un attimo perché ci sono le mozioni pronte
Una mozione medaglia benigna ok allora ma Alessandra
Ok
Sì
Però prima degli interventi direi che facciamo presentare le mozioni
No no no loro ne hanno presentate quattro
Ma
Allora no
Allora questa è solo sulla legge elettorale loro oltre alla mozione sulla legge elettorale hanno presentato diverse mozioni anche sui punti di riforma dell'ordinamento giudiziario
è un attimo nati già un mal di testa confondere io andiamo con ordine allora intanto Alessandra
E sul documento che è stato presentato sul documento congiunto che è stato presentato da Stefano cioè hanno un ritorno giusto per una riflessione sul ultimato
Posta di Araldo io anticipo di essere contraria ad una soluzione di questo tipo cioè a proporre noi un referendum tra l'altro vedo che già in cui quindi
Ma ne comprenda e adesso l'utilità
Ma credo che noi qui del CDC siamo in grado di esprimere il sentire comune della magistratura che rappresentiamo tant'è vero che il sistema proporzionale e quello o il metodo proporzionale non abbiamo indicato che mancano soluzioni precise quello che è stato chiaramente indicato ampio
Nel corso dell'asta sempre della ricordato non è non so quante volte Assemblea generale
Dell'Associazione nazionale magistrati e all'esito è stato anche redatto un documento che è stato approvato e in cui si parlava del sistema proporzionale quindi credo che a sì a questa poi la espressione massima attraverso l'assemblea della sentire dei magistrati che si riconoscono quanto meno all'Associazione nazionale magistrati detto questo è nella fare mosso il documento che è stato proposto che è stato presentato da Stefano vorrei ma semplicemente fare un richiamo alle linee programmatiche nella minestra
Scartati appunto sulla giustizia dell'aprile due mila ventuno ma giusto per ricordare due passaggi
E quindi poi fare una riflessioni brevissima non veniva indicato come obiettivo quello di ridurre il peso delle correnti nella scelta dei candidati nella determinazione dei componenti dell'organo di autogoverno solo qualunque sia la scelta verso la quale si orienterà il consenso adesso dovrà radicarsi nella consapevolezza della fisiologica peraltro ineliminabile pluralità delle culture della magistratura
Rifuggendo dalla semplificazione che confonde il valore del pluralismo con le degenerazioni del correntismo parole che io condivide appieno ma immagino non soltanto io
E sono che il meccanismo elettorale proposto ha esattamente il contrario in nessun modo contrasse il correntismo
E al tempo stesso mortifica il pluralismo quindi esattamente il contrario di quello che si voleva ottenere non contrasta il correntismo perché con questo sistema è evidente nessun candidato potrebbe avere concrete possibilità di essere letto senza un appoggio forte del gruppo nessun gruppo avrà interesse a candidare più di una persona perché altrimenti disperdere i voti
E quindi dire che questo sistema contrasti il correntismo mi sembra veramente una utopia così come è un sistema che assolutamente non favorisce il pluralismo perché porterà ovviamente
Alla presenza forte di due gruppi dominanti
Con un peso fortissimo naturalmente dei laici e quindi della politica nelle scelte del Cesena ma non voglio ripetere quello che già è stato detto che le abbiamo scritte scritto detto tanti di noi
E quindi credo che sia necessario che insieme evidenziamo la assoluta necessità di ritenere questo che immagino ex vero io non non sono così ottimista nel senso che non penso che sia soltanto un un Progetto credo che siamo col mai a al termine sarà presentato l'emendamento fatto un'ultima riflessione però ne dobbiamo dirlo con forza
E perché questo è un sistema che non va a danneggiare i gruppi padane già nella magistratura e fa delle Giare i cittadini che sono i beneficiari del nostro servizio e un'ultima riflessione relaziona quello che ha detto Stefano lei ha detto che lo diciamo con convinzione potremmo essere il gruppo destinato a ad essere insieme ad un altro
Quello maggioritario ecco noi potremmo con i correttivi essere il gruppo che andrà a beneficiare del correttiva ma non è questo
Non è facciamo un discorso di convenienza
Perché crediamo nella pluralismo crediamo nel CSM quale organo rappresentativo di tutte le anime della magistratura
Senza alcun discorso di convenienza quindi in questo senso aderiamo con convinzione facciamo nostro quel documento grazie Alessandra
Sono state inviate in ciabatte le altre mozioni invito a presentare le mozioni inviate da Ida Moretti una sulla non so chi le vuole presenta
Non so chi la vuole presentare di voi
Sì in Ama voi siccome l'hanno presentata prima loro se vogliono parlare prima nota
Pezzi
Ma una volta che vi invito a parlate qualcuno vi invita a parlare
Loro la loro
No allora allora vuole va bene allora posso far parlare prima loro ok perfetti la illustra
Quella sul sistema elettorale
Allora
Quello che ci teneva a dire e che è un momento comunque importante questo credo che però chi siano puntati anche sull'associazione su quelle che saranno le iniziative che assumeremo anche oggi
Di coerenza di coerenza con con i discorsi che abbiamo fatto
Era nostro obiettivo non una legge elettorale quale che sia ma una legge che riducesse il potere il peso delle correnti nella designazione dei candidati
Ce lo siamo sempre retto e quindi mi sembra un poco curiosa la distinzione tra maggioritario e proporzionale presentando il maggioritario come il sistema della governabilità
E il proporzionale come il sistema della rappresentatività
Mi sembra una una una riduzione diciamo un po'semplicistica perché alta il sistema maggioritario
E la scelta nel Sistel sistema maggioritario in posa proprio nel ridare il potere all'elettore
Nel togliere peso alle correnti nell'evitare che le correnti siano loro a designare i candidati facendo listini e se non solo listini sono sono preferenze
Il voto singolo trasferibile come sistema proporzionale un proporzionale delle preferenze
Il il il il sistema Silvestri alla ugualmente proporzionale e un proporzionale degli apparentamenti dei collegamenti sono sempre sistemi in cui al centro ci sono le correnti e la risposta che l'associazione adesso dovrebbe dare e quella vogliamo il sistema delle correnti
La politica probabilmente sarà insensibile a queste sirene ma io dico anche me lo auguro me lo auguro non deve essere questa la risposta della magistratura associata dopo tutto quello che è successo
In realtà se noi vediamo il sistema Imarisio che è stato prescelto è un sistema che secondo i costituzionalisti tolta una soluzione tipica del proporzionale alla Silvestri tant'è che vengono quasi collegati
Vengono quasi collegati perché perché l'alta da un lato si dal potere all'elettore di indicare con un'unica preferenza e senza possibilità di turni di ballottaggio ci vuole chi vuole ed è qualcosa di di di di significativo noto non ci muoviamo un elenco non ci dobbiamo la spersonalizzazione del collegio unico nazionale no ci troviamo un elettore che in un'area definita una circoscrizione territoriale più o meno di due mila elettori quindi non troppo piccola non il ch'ella il Consiglio dei notabili
Qualcosa di intermedio quello che abbiamo chiesto tra l'altro abbiamo chiesto noi matto collegi questi sono macro collegi
Cinque macro con leggi più o meno di due mila elettori ciascuno ecco l'elettore e in grado di indicare un nominativo
Questo sganciato ovviamente cento
Ma c'è una componente di personalizzazione nel volto che viene recuperata rispetto al collegio unico nazionale da cui siamo partiti questo credo che sia estremamente significativo e siano novità importante e poi noi volevamo perché ricordo l'assemblea del settembre per il del due mila e il venti volevamo componenti di proporzionalità non abbiamo scelto il sistema proporzionale mai l'assemblea generale dell'Anm non ha mai detto vogliamo il sistema proporzionale ha detto vogliamo un sistema che salvaguardi componenti di proporzionalità queste componenti di proporzionalità
Ci sono ci sono il collettivo di proporzionalità viene garantito la il pluralismo ideale viene salvaguardato viene salvaguardato senza i rischi del proporzionale Tensai listini senza senza le gli accordi sulle preferenze senza l'elenco del della della proposta Luciani
Delle preferenze multiple ecco questo sistema è un sistema non delle correnti noi cosa potremmo fare con questa proposta chiedere di nuovo lui Toldo al sistema delle correnti il sistema delle correnti che l'anello di congiunzione tra Anm e CSM sulla quale i lungamente ci siamo soffermati per interromperlo questo questo anello di congiunzione
Però ridando la voce all'elettore
Evitando forme di spersonalizzazione del volto
Evitando Accolti e e di cordata quali possono esserci ovviamente col sistema delle preferenze multiple mi si dice ma come si garantisce la rappresentanza di genere
Ma vedete la rappresentanza di genere e molto ben garantita da un sistema di questo tipo ma non solo nella fase ex ante delle candidature ma la la la proposta del del Imarisio che in qualche modo è stata ripresa con i collegi uninominali della per l'indicazione che abbiamo ricevuto
Addirittura prevederebbe la possibilità per il riparto dei cosiddetti dalle autorità riserva di seggi non alla all'al genere meno rappresentato quindi nasce anche come addirittura proposta in grado di assicurare addirittura una quota risultato di genere
è un è un po'è un sistema estremamente duttile che può ovviamente che può ovviamente e si presta
Ad essere diciamo con eventuali proposte emendative che sicuramente potranno essere fatte lungo il percorso parlamentare anche perché è stato detto che non è un testo blindato
Se noi le proponiamo beninteso queste proposte e è un sistema che si presta ad essere ulteriormente diciamo migliorato
E io ecco invito a riconsiderare Italia spetti e e a valutare anche la portata sul piano degli effetti esterni diciamo l'impatto politico di una magistratura associata che dice no voglio il proporzionale
Voglio il peso delle correnti voglio che le correnti continua a fare come hanno sempre fatto in passato per noi su questo come Magistratura indipendente diciamo Rino grazie
Grazie no prima del del dibattito io vorrei che fossero presentate tutte le le emozioni che ci sono per cui invito ok
Dopo che se non ci sono mozioni altre mozioni sul sistema elettorale apriamo il dibattito bene decise scriviamo potete anche già iscriversi e fino adesso ne è iscritto Giovanni e Italo Petronio relativi
Non è ancora a va be va va be
E allora noi vorremmo presentare due mozioni una in realtà e dà seguito a quello che è stato detto anche dei colleghi di autonomia indipendenza
Ed è comune esatto e proprio condivisa anche perché come sapete anche a livello di mailing list de in generale
Dei mezzi di comunicazione interni a associativa da qualche giorno in atto una raccolta di firme per la mia proposta di questi referendum in materia di legge elettorale
Si tratta non soltanto del meccanismo più democratico per di partecipazione di tutti gli scritti a quella che l'attività associativa su un tema così importante
Marte riesce in qualche modo a interpretare anche quella che una volontà nei ancora non esplorata in maniera
Approfondita all'interno del associazione e cioè
Il fatto di avere rappresentato come intenzione come volontà
Di tutta assembleare e di tutti iscritti all'Anm quella di un'assemblea partecipata da cento magistrati e in cui vengono presentati circa trecento ci
Obiettivamente non consente a nostro modo di vedere di poter ritenere che questa sia la voce di tutta la magistratura associata ed è giusto che ci si confronti proprio su questo tema
Non so se sia necessario riportare quello che il quesito boh voglio soltanto dire anche qui in una sede che
A una mi visibilità pubblica notevole che nel giro di pochissimi giorni abbiamo raccolto circa duecento firme duecento firme già quindi lo dico ovviamente anche componenti come ho direttivo perché come tutti sapete l'articolo cinquantacinque a un certo dettato
E quindi probabilmente
Questo genere di sensazione e questo pozzo che arriva dalle nell'inglese e noi sappiamo tutti quanti quanto in quest'ultimo periodo sia stato soffuso l'attività all'interno della mailing list quindi se già e sulla mailing list vengono raccolte questo genere di firme probabilmente quella parte del comitato direttivo sarebbe un bellissimo gesto quello di riuscire a indire uno noi senza bisogno di raccogliere quel centinaia di firme in più che sicuramente si raccoglieranno
Apertura alla democrazia al confronto quello che è sempre stato richiesto da tutti i gruppi Conidi don gruppi di al quale sono rappresentante e quindi e sarebbe un bel segnale copie direttamente come obiettivo potesse approvare e questa è la prima pertanto indicazione e questo genere di mi dicevi indire il referendum propongo di indire il referendum lo sottopongo al comitato direttivo centrale affinché provveda senza ulteriormente raccogliere le firme necessarie per potere procedere a questo
E vediamo la mozione
Questa della mozione
Nostra in ordine alla prospettata riformare la legge elettorale ma che non può essere che se non fortemente critica
Se già i gruppi tradizionali le correnti tradizionale della magistratura associata hanno evidenziato quelle che sono le e lacune e quelle che la grande ipocrisia di questa
Prospettata riforma ovviamente non posso che evidenziarla è decuplicare l'effetto e di questo genere di critica vengo dalla in terra di Tomasi di Lampedusa
E chiaramente per l'unica definizione che ma in maniera generosa sì per me mi permetto di dare quella di una riforma gattopardesca nella quale chiaramente cerca di cambiare qualcosa e cerca di cambiare tutto per non cambiare assolutamente nulla
Di c'è una emergenza una crisi della magistratura associata del Mahdi sopra e e istituzionale enorme è inutile parlare di pluralismo culturale in questa sede non possiamo prenderci in giro
E dobbiamo dire a tutti quanti i cittadini a tutti italiani che proprio l'Associazione nazionale magistrati proprio le correnti tradizionali
E comunque come vorrebbe definirle i gruppi comunque sociali di quel pluralismo culturale del quale tanto ci vantiamo di essere rappresentanti che è stato quello che ha determinato proprio la cancrena della Consiglio Superiore della Magistratura oggi tante volte abbiamo detto l'unico e segnale serio concreto reale altro che infiniti mi di idealità che può dare l'associazione è fare un passo indietro
Tutte le correnti oggi dovrebbe avere il pudore la dignità la vergogna anche dopo aver fatto no no assolutamente no
Mai sciogliersi mai scioglie sia libertà di associazione sagra e ne sono capo chiaramente rappresentante nel mio piccolo come tutti i colleghi che hanno votato l'articolo ventuno non saremmo qua avremmo fatto un'altra associazione bene partecipare bene favorendo l'associazione magistrati oggi però le correnti dovrebbero fare un passo indietro balla
Dal Consiglio superiore la magistratura quello che si chiede fare un passo indietro dire noi non ci presentiamo non vogliamo Pavia due non ci interessa il meccanismo di scelta Magistro vende bond ed indipendente anche lei caro consentimi caro Salvatore con notevole e con diciamo non posso definire il il vostro il vostro assista questa riforma però consentimi di dire c'è un un deliberato della vostra segreteria nazionale proprio a favore del sorteggio che vi chiedevate di voltare pagina
E su quello invece non ritiriamo la coerenza e di dare seguito a quello che è veramente il segnale di cambiamento da parte del core del gruppo che verrà presentato che rappresentare fortemente in maniera assolutamente dignitosa coerente e seria questo è quello che vi si chiede questo che sono neanche vostri scritti sarebbero ben felici di sapere
Per cui e qualunque genere noi il nostro la nostra mozione mente si intende proprio sul presupposto di questa riforma svolse la riforma enti quello di over tranciare il meccanismo di selezione delle candidature dentro il Consiglio superiore la magistratura non organo di rappresentanza
Politica dei magistrati non organo di che rappresenti e un pluralismo culturale fatto semplicemente di un posto a tempo un posto a tempo sto attento Statte
Non è questo il pluralismo culturale
Nel e no e questo invece quelle in cui è stato purtroppo trasformato il potere discrezionale del Consiglio superiore la magistratura in tutte in tutte le sue latitudini purtroppo questo dobbiamo dire
Oggi l'unico metodo effettivo di poter dare un segnale forte e lo sa anche la ministra della Giustizia anche il Governo è quello del sorteggio temperato
Ovvero a Costituzione invariata quel meccanismo che recide totalmente il il percorso di come comunque anche nel Merkel nelle nelle comunicato facciamo
Speriamo senza offendere di allevamento di quelli che sono le carriere che porteranno alla designazione dei candidati da parte delle correnti e che rendono purtroppo purtroppo il rappresentante del questo e culturale se volete chiamarlo così volo chiamate così io non lo chiamo così tira rasente culturale una ovviamente persona che deve dare conto e deve rispondere a quelle che sono le esigenze è la segreteria di rappresentanza ebbe il proprio popolo elettorale del corpo tonale
Questo era l'unico metodo il sì la signora ministra la giustizia lo ha perfettamente compreso noi ne siamo consapevoli non solo per la sua enorme cultura dal punto di vista giuridico ma anche perché lo staff che la e a seconda che la vicina e e che la collabora nella redazione di questo e di questa riforma lo ha perfettamente sdoganato ovviamente in questo deliberato però gli ha detto in questo modo il sorteggio non è incostituzionale finiamola con questa pantomima con queste consentitemi e ridicole insulse considerazione che più volte sono stati posti da tantissimi rappresentanti associativi sull'incostituzionalità il sostegno senza specificare mai
Questo mi si lasci dire quale e la forma incostituzionale rebus sic stantibus cioè introduzione un sorteggio secco
Quelle incostituzionale oggi come oggi ma un sorteggio temperato anche migliori costituzionalisti o anche grandi professori universitari hanno sempre sostenuto che non è per niente incostituzionale anzi è il meccanismo più democratico e il meccanismo più qualità aria e il meccanismo che è meglio
Riesce a dare fiducia e assecondare quelle che sono le istanze di quell'articolo centoquattro e centosette della Costituzione per tutti i magistrati e per lo statuto e per lo status costituzionale del magistrato
Questo elemento però nella proposta della riforma Cartabia purtroppo viene snaturato e viene anche utilizzati in termini assolutamente offensivi nei confronti peraltro del genere
E del diverso genere consentitemi perché oggi si prevede questo genere di integrazione soltanto come numero di componenti per arrivare a quel minimo e per ciascuno dei collegi in cui s'è stato diviso questo sistema queste offensivo questo lo dobbiamo dire anche le donne magistrato secondo me dovreste Batavi tutte quante ancora più fortemente con questa cosa che è offensiva perciò se non si trovano candidate rinuncia al potere e in questo momento sappiamo bene
Che è destinato al al il genere femminile
Comunque si integra con guanto peggio prendendo delle donne a caso comunque le mettiamo la prenderanno i dieci dodici voti per ciascuno dei collegi con due mila Duemila magistrati per ciascun collegio lì bisogna ribellarsi e non invece ho sentito nessuna delle voci
E le varie associazioni anche donne magistrato piuttosto che altre a ergersi
è il Jersey fortemente a dire guardate questo meccanismo di designazione delle delle donne all'interno dei colleghi elettorali è veramente offensivo offensivo
Lo so lo so è infatti per questo de l'elaborazione
Però c'eravamo c'eravamo c'ero anche io e io credo che tu sappia che è direttamente rappresentanti governativi e l'ho detto subito è offensivo di Rezzato proprio questo termine
Finisco metodo quindi questo deve essere l'unica possibilità oggi di una riforma seria altrimenti devo dire la verità questo titolo personale per me è la questa legge allora da meglio e a garantire a tutelare la possibilità di presentazione ancora di candidatura indipendente ricordiamo cioè non è vero questo ripeto vanno a titolo personale ho studiato la e le leggi elettorali danni le vedo ma se a livello territoriale si introducono questi meccanismi con questo collegio uninominale
Link la possibilità di un candidato Indira Gandhi natura e di un'elezione diventa è molto più difficile però sicuro rispetto a quella che oggi si vorrebbe barattare come il sistema per vincere il correntismo ricordiamocelo ricordiamolo tutti quanti meglio lasciare allora legge in questo modo e che non arrivare inique
I a dire di corsa è necessaria una riforma del Consiglio sopra le quando la si vuole fare soltanto per favorire alcuni gruppi
O comunque per non risolvere assolutamente il problema che ci attanaglia da decenni grazie
Grazie Andrea
Allora le io aprirei adesso il dibattito sul punto relativo solo al sistema elettorale del CSM vorrei se siete d'accordo fare visto che gli iscritti non sono tanti fare eventualmente una pausa dopo la votazione su questo su questo punto e vi proporrei anche poi eventualmente di discutere sul sul sulla sull'altra mozione del del referendum è così magari abbiamo anche il tempo per per pensarci un attimo allora il Pubblico
Allora e si iscrive anche allora Giovanni intanto Giovanni Tedesco che si era iscritto per primo
Io qui a insostenibili tedesco Sangermano Filippelli R. nere
Canali
Facciamo allora
Riesce
Volevamo sia allora mi raccomando nella discussione io ha lasciato più tempo ovviamente per la l'esposizione delle mozioni
Ma interventi sono al massimo di cinque minuti e io poi
Allora era un po'poiché il punto all'ordine del giorno era complessivo cioè
Legge elettorale e ordinamenti
Sì ma queste sono solo un sistema elettorale voglio dire punto all'ordine del giorno è la complessivo io qualche considerazione ma vorrei fare su tutte e due le cose poi sono rinuncio a parlare dopo solo sul sull'ordinamento insomma Pomponio
Ma vorrei fare una considerazioni accesso entro
Adesso
Luce sì ovvero
Vorrei fare una considerazione preliminare sul metodo perché il ci guardate da lui deve venire un grido di protesta forte e per questo per questa modalità di interlocuzione
Non abbiamo un testo scritto né sulla legge elettorale lei sul sistema nessun ordinamento giudiziario
Io comincia a dubitare addirittura che un testo scritto ci sia un ministero perché nessuno disse di avere letto intesa
Abbiamo il buongusto sui giornali sulle cose uccellaccio avvocatura legge elettorale
Possiamo credo oggi uscire con un documento perché
è una cosa più semplice le notizie che ci hanno dato sulla legge elettorale sono semplici
è un sistema maggioritario biennale a preferenza unica con dei collegi territoriali ampi
Più o meno a seconda del numero se aumenteranno il numero Ono dei consigli
Questo è il e il sistema con una con una quota di diciamo di ripresa del terzo no eletti del terzo arrivato classifica in alcuni collegi questo è il sistema
Condivido voterò chiaramente a favore del documento congiunto aria unico osso autonomia e indipendenza perché guardate mi rivolgo a Salvatore
Insomma Salvatore far passare
Questi boa questa diciamo riforma Cartabia
Come l'attuazione dei deliberato dell'Anm dell'Assemblea generale dell'Anm la ma è veramente lo ha detto Salvatore è veramente un artificio insomma retorico io mi complimento Howard perché non è così chiaramente seconda cosa mi rivolgo sempre assai a Salvatore che parla sempre bene per cui vero ascoltarlo e poi
Il sistema qualsiasi sistema maggioritario a preferenza unica Consegna Consegna
L'individuazione delle candidature non ai simpatizzanti dell'uscio Aliberti nei gruppi della magistratura associate
Quelli quindi se noi vogliamo evitare evitare questo questo diciamo fenomeno
Il T corde i capibastone dunque se il sistema meno indicato per superare il ed ero legati Bassini
Ma veniamo un attimo perché questa legge questa proposta veramente secondo me
Dice Aldo Morgigni viene lesa o vengono lesi i gruppi di minoranza no Aldo viene lesa la funzione dell'autogoverno perché perché perché perché è evidente Thorsten finalmente ci sarà un bipolarismo inserire consiliare e quindi contrariamente a quanto prevede la Costituzione che prevede che i due terzi dei componenti sono togati è un terzo il non togato avremo che la componente non togata
Di prassi
Nomina qui sonori più quelle la maggioranza politica che in quel momento li nomina avrei della maggioranza politica condizionerà quasi sempre le scelte dell'autogoverno e quindi è una lezione il finita densa costituzione
Le parole però sull'ordinamento giudiziario le voglio dire visto che faccio un unico interventi mentre sua legge nel passa parola perché è semplice
Veramente io credo che in assenza di un testo scritto di che parliamo dell'ordinamento giudiziario possiamo dire delle cose possiamo certamente discutere ma non fare un documento
Chiedere innanzitutto che ci venga dato non qualcosa di di scritto e possiamo dire alcune cose possiamo dire alcune cose pericolosissimo anche la valutazione di professionalità voto solo sull'organizzazione basta un voto
Perché sarà quel vuoto che verrà presto per dire se puoi fare il semidirettivo nota radiolocalizzazione guarda caso io Astarloa l'organizzazione va bene file segreti
Si parla di ridurre i semidirettivi io sono d'accordissimo
Perché la funzione l'ho detto la nello scorso nello scorso ci dissi credo
Distinguiamo la funzione organizzativa dalla funzione di presidente dei collegi giudicanti perché sono cose diversi quindi riduce siamo i semidirettivi per così dire organizzativi esiti e lasciamo dei coordinatori a anziani anche che presieda i collegi giudicanti non lo so poi
All'esito sirena senta indisciplinati sono lo stessi valorizza l'esperienza giudiziaria nel settore specifico per il quale si fa comanda l'ultima contro magistrati e politica
L'Anm non le chiavi della memoria Q deve sapere deve ricordare quello che ha fatto anche nella precedente consiglio perché se i magistrati e politica abbiamo licenziato nello scorso giudici ben due documenti Isella col voto contrario di magistratura indipendente ma oggi sono altri quindi che io inviterei a riprendere alle tre perché sono molto molto prego Rossi e approvati in con amplissima maggioranza grazie Giovanni farà
E alienabile
Nel canile
Allora io corre in aiuto di dire che
Ognuno qua dentro fa la sua battaglia ognuno ha piena legittimità parla venivano muovo attacchi a nessuno ma sia chiaro
Mi limito a un'analisi coi il confronto è quello che
E ha ceduto Magistratura indipendente
Non ha sposato la proposta la bozza di proposta della Mini macedone di Venezia ha fatto una propria proposta
Che si pone in oggettiva convergenza con alcuni temi di fondo per la proposta dell'onorevole leninista quindi noi abbiamo sviluppato una nostra proposta ben in anticipo coerente ha un'idea coerente ha una impostazione che abbiamo sempre svolto ed è anche io anche nel precedente CPC devo dire con grande coerenza
Allora l'argomento utilizzato per contrastare la bozza di proposta di riforma elettorale uno degli argomenti cito Stefano Celli
Perché il CSM non può diventare il parlamento della magistratura
E non deve pertanto non dovrebbe pertanto esprimere blocchi contrapposti ebbene questa affermazione è ideologica a mio parere perché invero è perfetto una logica di scontro pregiudiziale che appartiene soltanto a chi ritiene di non potere dialogare con la controparte perché urtato portatrice di una visione ossimori che a dispetto alla propria visione distonica questa è una visione anti giurisdizionale molto pericolosa noi discutiamo con tutti Caro con la magistratura progressista con la magistratura moderata non ci contrapponiamo agli altri secondo schemi pregiudiziali è quindi un'affermazione che pecca di astrattismo e superficialità
Dobbiamo quindi e indefettibili mente partire dal presupposto che l'attuale sistema elettorale ha consentito l'insorgere e il proliferare di una gravissima degenerazione correntizia
Questo la ministra la correttamente focalizza grazie anche i richiami del Presidente della Repubblica sessioni della questo dato si sveglia la linearità dell'analisi
Il cosiddetto scandalo Palamara usa una perifrasi semplificatoria naturalmente
Trova radice scaturigine forza nel potere di transazione di potentati intermedi
Ovvero di componenti chiamiamole così culturalmente fluide evanescenti che mutuano la propria cornice ideologica da altrui riferimenti culturali cementando sì solo sulla gestione del potere
E ponendosi al centro del sistema diventando il decisivi in tutte le opzioni consiliari culturali associative
Questo è il punto e questa è la radice dello scandalo ecco perché ho sempre detto alle sedi competenti le analisi personali all'Anm l'analisi di sistema per la enucleazione dei rimedi
Ebbene
Questa legge elettorale non determinerebbe il bipartitismo che trova radice della mente ideologica di chi ragiona per pregiudiziali
Ma una semplificazione lineare del sistema che esattamente al contrario di quanto non dico superficialmente però un po'pregiudizialmente sostenuto obbligherebbe a un confronto sistemico
Tutta la componente togato del CSM al contempo eliminando il pericolosissimo potere interstiziale della mediazione liquida che sempre ha costituito la base
Di una determinata egemonia culturale al centro della magistratura perché quello lasse J. Monico che ha domina
Il problema rimane naturalmente la scelta dei candidati del CSM e qui è vero le correnti si giocano la faccia e staremo avvenire
In caso no non ho finito vorrei concludere anche rinunziando a intervenire dopo perché dal dire la cosa più importante sinceramente quanto al potenziamento del ruolo della politica cioè dei membri laici anche questo è un argomento ideologico
Lo ha sostenuto con grande linearità intellettuale come sempre in tutti i suoi interventi mi pare Alessandra Maddalena che dimostra come chi lo sostiene al di là della buona fede del singolo ritiene che il sistema elettorale delineato dalla ministra determinerebbe un confronto bipolare
Tra una magistratura progressista e una magistratura conservatrice falso io lo rigetto con sdegno e con forza questo argomento
Ebbene non esiste una magistratura conservatrice
Esiste una magistratura moderata pluralista polifonica che si cementa sui temi della giurisdizione in poi possono in cui possono vivere insieme tenendosi per mano magistrati che hanno sensibilità diverse
è un'affermazione Rosai puerile
Quella di definire il profilo culturale di uno o di un magistrato dalla sua idea della giurisdizione ma il profilo culturale di un uomo si definisce dalle idee chiare in politica sui diritti civili sull'ambiente l'ecologia sulla libertà la democrazia non solo sull'idea di giurisdizione
Ancora una volta peccato e di ideologismo
Non si esalta nessuna componente laica perché il confronto non sarebbe sistematico fra blocchi ideologici ma porterebbe anzi ha una dinamica continua di raffronto
Forse fra la magistratura progressi stanze sinceramente non lo ritengo assolutamente un insulto tutt'altro tutt'altro
E un blocco pluralista e polifonico
Quindi secondo noi questo sistema valorizza le personalità sui territori e ci tira fuori da un pantano
Vergognoso in cui già ammesso l'attuale sistema certamente la faccia ce la giocheremo della scelta dei candidati grazie
Italo Federici
Domenico Suma
Allora
Io ho difficoltà
Ma davvero grosse difficoltà
Al comprende questo legame
Così inevitabili asseritamente forte
Che ci sarebbe fra la legge elettorale qualunque essa sia
E come dire le classi le prassi virtuose
Di una
Qualsivoglia amministrazione di una qualsivoglia gestione come cioè se
La legge elettorale non fosse uno strumento ma quasi come come dire
Un un qualcosa che incida sulla sul contenuto anche della qualità dell'amministrazione
Io credo che se negli ultimi tempi ci sono soci ci sono state delle crisi associative
Queste siano certamente non figlie e secondo me neppure tanto collegato al sistema elettorale
Quanto ad un livello etico istituzionale obiettivamente basso
Che va combattuto
Ma certamente non può essere vinto con l'una o l'altra riforma elettorale
Allora se questa è la premessa io mi domando
Davvero in che modo si possa pensare di risolvere i problemi
Con un con una formula elettorale Salvatore Casciaro ha detto un qualcosa diciamo ha contestato un qualcosa che almeno a me sembra quasi ovvio evidente cioè che il maggioritario risponde all'esigenza di governabilità laddove il proporzionale di esigenze di rappresentatività
Insomma il maggioritario nel maggioritario la rappresentatività non è proporzionata i voti
E questo porta inevitabilmente ad un ridimensionamento se non addirittura ad una esclusione di quelli che sono i gruppi minori Antonio Sangermano utilizzano poco fa l'espressione una semplificazione Marche semplificazione critiche utilizzavamo termini
Diciamo meno eleganti ma ma più efficaci semplificazione significa tagliare i rami piccoli
Togliere dal panorama rappresentativo dei gruppi minori
Ora il di più di seggi che viene scusate questa espressione bruttissima che viene riconosciuto al gruppo vincente
Che giustificazione
Allora nel mondo della politica lo si giustifica perché questo garantisce per l'appunto la governabilità
Cioè mi consente di avere una maggioranza stabile stabile
Che ossa agire senza i limiti gli ostacoli e le magari le furbizie di una ma di una minoranza molto forte e che quindi ti impedisce di governare
Ma nel nostro caso cioè nel caso del CSM le maggioranze stabili sarebbero il tumore della della del di un arco di una corretta gestione del jersey
Nel CSM le maggioranze devono essere per tecniche non espressioni ridotti che siano omogenei da un punto di vista culturale
E allora il maggioritario nel sistema del CSM non soltanto non è diciamo il sistema migliore me addirittura se funzionale rispetto a quelli che sono gli obiettivi che un CSM virtuoso deve perseguire
Soprattutto io continuo ritorno a quello che dicevo prima a non cogliere il rapporto fra l'ultimo il maggioritario e la lotta alle correnti guardati e vero esattamente il contrario con il maggioritario ci sarà all'esaltazione del potere delle correnti sarà l'apoteosi del potere correntizio e questo per due ragioni
La prima in un collegio
In un collegio ampio perché guardate che qui ci sarebbero cinque collegi di tale verrebbe divisi in cinque collegi
Per quanto riguarda i giudicanti ma nel per quanto riguarda le procure sarebbero due collegi nazionali quindi solo due maxi collegi e cinque maxi collegi in collegi molto ampi
Un sistema che riconosce il seggio a chi prende più voti degli altri
Con segna le possibilità di vittoria esclusivamente a coloro i quali vengono sostenuti da strutture organizzate cioè dalle correnti
Perché la la capacità lato balla alla bravura riconosciuta ad un singolo magistrato
Può creare il consenso a livello circondariale a livello distrettuale ma non Ido ad un livello interregionale il quale sarebbe un qualunque collegio che verrebbe costituito con questa riforma
Ma poi c'è una seconda ragione guardate
Le correnti
Esercitano in maniera poco virtuosa il proprio potere anche mediante gli accordi ora gli accordi a livello elettorale ci possono essere soltanto in presenza in quei sistemi in cui ci sono dei Volpi inutili
Nel sistema proporzionali tutti i voti sono utili perché il voto è spesso ad una corrente porta inevitabilmente raggiunto un minimo al riconoscimento di un seggio nel sistema maggioritario escludendo i volti della della maggioranza gli altri voti solo inutili perché non non non consente a noi alcuna alcun seggio a chi ai spesso quei voti
E ed è nel momento in cui ci sono molti inutili che c'è il cambio di terreno fertile per gli accordi perché io che sono di Roma vede la maggioranza posso cercare di unire i miei voti inutili ad altri voti inutili per avere poi un risultato elettorale
Differente e per me
Migliore e ce l'ha presente che mi sta i diciamo minacciando quindi chiudo
Su un sorteggio io vorrei dire solamente una cosa
Guardate il sorteggio incide sulla legittimazione passiva rendendo la eventuale ora eventuale perché subordinata all'esito di una lezione io credo che questo non sia in linea coerente con i principi costituzionali grazie
Neanche sei italiano è in dato non è neppure
Bravi appunti di viaggio sui referendum quando esce dalla proposta io siccome lasciate nostra perché no ma poi ci ho riflettuto cioè anche io mi rivolgo ad andare alla loro ci uniamo assumere responsabilità in questo ci dice io dico io rappresento duecentonovanta quanti avevano votato non lo so
Voglio dire quelle palazzetti lamentava le cose ma la gente si lamentava lanciava cosa noi facciamo noi che se dico io che io ci credo molto in questo in CDC
Prendiamo la responsabilità di non voglio levare il diritto a tutti ma se ci siamo perché siamo stati eletti perché io Pato dei miei faccio tutta la alle assemblee proceduto certa colgo un pensiero e per quello di Porto quindi io credo molti questo ci dici e per questo non sono ma non mi straccerei assessore dovendo però credo che abbiamo abbiamo il dovere di assumerci le nostre responsabilità qua dentro
Fare sistema elettorale
Io voglio di io rimango sempre fasciata da da Salvatore comunque come Fassino avvocato e quando sente parlare di lui c'ha ragione lui avevamo
Per
No è anche voglio dire anche per quanto riguarda il buon Celli
Più che a questa sonoro precisano i di Unicost non ce ne frega niente timori cioè questo glielo voglio dire competente ci dispiace perché apportiamo dei valori perché morire dal punto it del CSM perché noi sopravvive Remo lotteremo abbiamo dei valori e pari ritorneremo insomma riunione che il CCD io ero molto quindi non non è questo il problema non non ci spaventiamo dal fatto che noi non siamo aggrappati al sistema elettorale lo non lo non lo siamo da studente noi crediamo nel sistema bonsai per un motivo molto semplice
Perché se se ragioniamo con le vecchie logiche
Perché mi sembra che il Meriva ragionevole per oggi anche anche
Qui centouno nel senso che
Non basta il sorteggio giovani dai dati con le trilogie le vecchie correnti il sorteggio è troppo poco per per evitare di problemi breve deve fare ovvero
Idario Novara cosa assolutamente senza però il però noi noi scommettiamo cioè noi almeno come come gruppo scommettiamo sul cambiamento l'abbiamo scommesso molto cambiamento ci siamo impegnati a fare cambiamento abbiamo fatto uno Stato nuovo abbiamo lavorato con persone nuove cerchiamo di fare cose nuove alla che messaggio diamo alle persone non siamo alla a alla nostra sociali in generale
Cioè ne vogliamo dare un messaggio positivo stiamo cambiando il sistema proporzionale rappresenta dei valori di tutti ed è una cosa importante che venga che vogliamo essere presentati nel nostro cambiamento
Quindi questa è la è il messaggio sul positivo del proporzionale rispetto al maggioritario perché maggioritaria si preoccupa di salva io
Sì però consapevole della situazione rispetto a vecchie logiche
Ma noi non siamo Chiosino e abbia sempre fare un cambiamento ma abbiamo fidiamoci fiducia manda un messaggio ottimista proporzionale è un messaggio ottimista quest'anno i doverosi
Cancellare
Infante
Inaugurando una
Una prosegue
Dato infante Santa Lucia
Voto padre che diciamo
Il io sarò veramente mi concentrerò solo su alcuni aspetti diciamo di di di rilievo delle dei punti critici che sono stati dati alle sei chili e sono state avanzate su questa bozza di proposta che diciamo abbiamo in fieri perché più e meglio di me hanno detto sia Salvatore che Antonio però diciamo la premessa di fondo
Della ragione per cui io mi trovo tutto sommato non in antitesi simpatetica con questa chi bozza di riforma elettorale ma voglio dire chiaramente è la seguente
Il pluralismo che siamo tutti d'accordo deve essere assicurato ovunque e negli organi del governo Tormo della magistratura non transita necessariamente per un sistema elettorale proporzionale ad una condizione dipende dai momenti e dei contesti storici
Qual è il contesto storico in cui il proporzionale non significa l'unico strumento che assicura il pluralismo quando vedendo le posizioni in campo
Possiamo immaginare alla luce del contesto attuale che è un sistema imperniato su collegi territoriali plurinominali assicurerebbe in base al numero degli eletti in ogni collegio assicurerebbe già la rappresentanza delle posizioni culturali un campo allora se questo colleghi questo sistema elettorale imperniato su collegi elettorali plurinominali già assicura la rappresentanza delle posizioni culturali in campo
Il proporzionale esasperato puro pieno al cento per cento che non transiti terrine di alla logica maggioritaria ma che pretenda di essere l'unico sistema elettorale
Non è un mezzo per assicurare la rappresentanza delle posizioni culturali e delle diverse sensibilità presenti e un mezzo
Per assicurare né più né meno che mediazione gestoria del potere punto il di più di quello che serve ad assicurare una fotografia di ciò che ci differenzia a livello di sensibilità culturale questo surplus di rappresentazione parcellizzata con un proporzionale puro a liste contrapposte per il cento per cento acché se erbe sono da dire abbiamo un quantum di pacchetto di voti e vogliamo gestire con questo quando di pacchetto di voti una certa porzioni di potere annulla di più serbe
Ora
Il sistema elettorale che induce enucleato da quelle anticipazioni ministeriali e un sistema elettorale in cui sostanzialmente la maggior parte dei collegi saranno addirittura tre nominali
E alla luce di come è fatta l'Italia possiamo immaginare che nel futuro consiglio ci saranno componenti togati espressione di tre o quattro sensibilità ora io vi dico
L'esperienza di questo primo anno di CDC ma per quel che mi riguarda anche il CDC precedente veramente tra noi registra più di tre o quattro diverse sensibilità
Io voglio solo più due eccessivamente semplificatorio e vedo un paio più una posizione antisistema
Però forse ce ne sono a quarte ci arriverà al consiglio mai di più che cos'è i di più a che cosa serve
Perché dovremmo rappresentarne quattro cinque minuti Prodi va be il di più e nera gestione del potere
Venendo alla parte perché c'è una premessa però mi rendo conto che il tempo stringe e quindi vado per l'appunto a le critiche sono state mosse a questa bozza di proposta si dice sceglieranno i laici ma sceglie rilasci a parte il fatto che i laici sceglierebbero se avessi il perché sarebbero in parità le altre due forze il sistema non ebbi nominale in realtà e tripolare e consente pure una rappresentazione quadri partita se il consenso
Si orienterà in quel senso medico sceglieranno i laici ma dire addio che immagine avete dei magistrati togati
Che immagine abiti di nulla
Che immagine vitellino due vite l'immagine di qualcuno che eletto nel Polo della cosiddetta Mani sulla moderata potere di voterebbe sempre e comunque contrapposta ad aria sempre su cosa si pratica su quasi decisione
Organismo delle procure tabelle
Mobilità
BOT ma veramente Stefano ha fatto l'esempio del punteggio per l'avvicinamento al familiare a codici figli ma secondo voi della magistratura cosiddetta moderata in quella progressista un famoso consenso per intersezione non si prova ma chi immagina avete della società
Liberali conservatori progressisti contrapposti sempre e comunque su tutto perché solo questo sarebbe la condizione che darebbe pallino decisivo e laici tra l'altro immaginati con un blocco compatto noi non siamo contro di voi
Non sia un e del resto quando si parla degli altri aspetti relative all'ordinamento giudiziario e mi preoccupa che stiamo dedicando troppo tempo alla riforma elettorale come se questo fosse l'alfa e l'omega della nostra vita ci sono tante altre questioni
Ma quando si trova parlerà delle delle riforme dell'eliminazione dei semidirettivi in una misura consistente con il capo il presidente del tribunale che Sicily collaboratori veramente saremmo divisi penso proprio di no
Veramente saremmo tutti favori ci divideremo per la contrapposizione aria Magistratura indipendente penso proprio di no li troveremo un consenso per intersezione quindi veramente immagine che traspare dalla vostra argomento critico sul punto è un'immagine che descrive una magistratura togati associata partigiana e chiesi nuove solo capire contrapposte io non ci credo io credo che noi una comuni supini o un sentire diffuso lo troveremo va bene
No è chiudo e qui chiudo per dire va be'per dire che
C'è così stop più trenta secondi mi chiudo per dire che queste queste critiche sostanzialmente hanno avanzano in controluce quale proposta il proporzionale puro a liste contrapposte
Oltre all'assoluta impraticabilità in questo contesto istituzionale dobbiamo anche proporre qualcosa di di di di di di praticabile altrimenti veramente ci condanniamo alla assoluta mancanza l'interlocutore della classe politica sono io oggi andiamo a dire a alla classe politica vogliamo il proporzionale pura liste contrapposte noi condanniamo l'Anm
Ad essere assolutamente priva di credibilità e di ogni possibilità di interlocuzione Grazia INIASA
Giuseppe Santa Lucia
Sì mediante
Ma quanto dice Enrico infante da ultimo sulla
Saggezza di misurarsi sempre con il quadro politico è giusto è giusto in linea generale ma non sempre dobbiamo tener conto del fatto che mi proporzionale non ha speranza cioè noi siamo l'associazione dei magistrati che dobbiamo tener conto
Di quanto fa la politica però non dobbiamo rinunciare
Se ci crediamo ad affermare alcuni principi poi lambiva politica farà le sue scelte questo non significa porsi fuori dalla discussione significa riaffermare alcuni principi principi fondamentali su cui io qui penso anche che abbia ragione ride infante la ministra l'ha detto chiaramente maggioritaria preferenza unica sono indiscutibili benissimo ma io
Non faccio non sono un politico sono un magistrato e su alcuni valori fondanti credo che la mia la posso vuol dire senza essere accusato di di di marginalizzare medio ribadisco alcuni principi la politica si assume le sue responsabilità tornando invece al al mio intervento penso che sarà spero che sarà breve io vorrei dire che c'è un vizio di fondo nella nostra discussione dello stesso vizio
In cui credo sia in corsa la ministra della Giustizia ha fatto una proposta maggioritario su preferenza unica vi nominale ma provo leggi senza considerare il passato noi siamo da vent'anni
Dal due mila due legge quarantaquattro del due mila due regolati dallo stesso meccanismo per la ministra oggi propugna come meccanismo di novità
Il ministro Castelli che fece la legge quarantaquattro due mila due credo fosse animato da lo stesso anzi forse di più spirito anti correntista che dovrebbe oggi
Stare alla base della riforma è credo fosse in buona fede credo che non volesse mentire suo il suo elettorato e voleva abbattere le correnti quindi cosa penso via le liste
Candidature singole con cinquanta presentatori non credo sia stato questo il problema delle assenza di di una pluralità di candidature che il ministro Castelli si poneva di fronte e il collegio unico nazionale allora io chiedo al a voi
Pensate che i guasti i peggiori guasti della magistratura dal due mila due due mila ventidue si siano verificati per il collegio unico nazionale per l'assenza dei macro collegi territoriali allora se così è vi dico di no
Perché tutti noi sappiamo che il collegio unico nazionale nelle competizioni dal due mila due due mila ventidue non ha mai vissuto veramente perché disegnava disegnare virtualmente né macro collegi perché le correnti dovevano non disperdere i voti quindi bisognava capire come due minuti sei terribile come distribuire il voto sui territori quindi abbiamo macro collegi candidature uniche cariche preferenza unica e candidature libere ora io chiedo alla ministra con come perché pensa che il sistema cambierà
Perché il cante perché l'elettore il magistrato non si è candidato e perché l'elettore è stato come vi è costretto a votare con la preferenza unica c'è la sindrome del voto utile c'era la speranza di cambiare restituire libertà all'elettore perché al di là del proporzionale del maggioritario ciò che l'Assemblea
Del del due mila venti ha detto e restituire libertà lettore mettere al centro del sistema l'elettore e non i gruppi io credo che questo sistema sta mia metta di nuovo lasci di nuovo al centro i gruppi occultandoli
Ma i gruppi saranno coloro che decideranno Natale quando quinta diciamo non vi preoccupate saranno rappresentati gruppi ma se le mance le candidature sono singolo individuo chi mi dice che ci sarà la candidatura di un costo di MD
Di M. D. di area di non go lo sa a sappiamo perché saremo noi
Gruppi a gestire questo sistema allora l'unico modo per cui gruppi potevano allentare la loro presa
Era che l'elettorato S quattro cinque sei possibilità di voto e su molte molte molte candidature certa era difficile farlo senza la la lista
La commissione Luciani ci aveva provato ma quello che si sta far proponendo oggi è sostanzialmente la riproposizione del sistema che ci ha dato i peggiori guasti credo che questo lo si debba dire con chiarezza
Perché mi dovete dire qual è la differenza tra quello che ha governato dal due mila due a oggi e quello che la ministra proporrà credo veramente e purtroppo lo dico nulla
La sistema elettorale non è la panacea ma non è assoluta una riforma marginale per cambiare corso all'ordine giudiziario grazie
Ritardare l'Afghanistan Natasha ottiene
Alle quattordici facciamo una pausa
Non si sente
Aspetto scusate scusate la innanzitutto esprimo sostegno al documento in comune che esso presentato da né media Ehyeh Unicost aria-aria sia scusate e mia perché comunque diciamo esprime dei principi che e condivido soprattutto in punto di critica al progetto di riforma che si va delineando in cui riguardo coi voglio aggiungere questo livello persone Ale apprezzo anche e la critica formulata dal documento di colleghi dei centouno sui quali che sul quale io preannuncio che mi asterrò
Ma non per la contrarietà ai contenuti ma perché acqua evidente a oggi che il sorteggio è un tema che è uscito completamente fuori dai radar le quindi a mio avviso non è è un'opzione sul tavolo fermo restando che in realtà probabilmente era l'unica se fatta anche solo temporaneamente a poter garantire urla esatta livello della degenerazione correntizia perché è ovvio chiunque si votava in quello che è stato detto
Poco prima più o meno da tutti ovunque si vota ci sono i gruppi ci sono gli accordi che i gruppi si evitano che i gruppi non si vedono che le liste ci siano che non ci siano è evidente che il voto determina queste e dinamiche nel fisiologico che ci sia il dunque abbiamo siamo partiti dal punto come ha detto il presidente che questo sistema un sistema maggioritario puro
Ha determinato la degenerazione correntizia affermazione condivisibile ma a mio avviso prova troppo io almeno per quanto riguarda le elezioni e che riguardava la magistratura non sono così manichea sulla questione maggioritario proporzionale governabilità
Rappresentatività eccetera a secondo me diciamo i sistemi elettorali seguono il percorso che ne vogliamo David è chiaro che se i gruppi si comporta in un certo ho modo generazione correntizia cioè segreti si comporta dei mandanti determinato modo la degenerazione correntizia non c'è non possiamo affidare al sistema elettorale compiti che il sistema elettorale o no
E tuttavia è evidente che in un con tasso come quello che abbiamo oggi dove c'è un pluralismo culturale obiettivo che secondo me si potrà ancora ampi anima indetto i gruppi devono essere quattro cinque perché non sei
Perché non sette ci sono i piccoli movimenti ecco il tutto legittimo che nascono piccoli movimenti Heenan astenere spero io auspico sinceramente che nasceranno ancora
Il un sistema proporzionale ma anche con le liste
è hobby ha pure più trasparente perché diciamo candidarsi nella lista
Si dichiara che ci si candida per quella lista se la lista scompare io sono il candidato finto indipendente di quanti quanti candidati finti indipendenti abbiamo visto nei collegi territoriali che dicono no io non sono di però entrambe i benefici una marea
Quindi questa demonizzazione delle liste a me appare i ipocrita cioè sembra una semplificazione un modo per dire no le collezioni esistono perché le liste non ci sono cioè insomma è un ragionamento troppo che semplifica troppo sul bipolarismo ideale di fare alcune osservazioni
Allora il maggioritario con con la GB nominali è evidente non possiamo nascondercelo che porta al bipolarismo ma portava al bipolarismo anche la proposto Luciani questo altrettanto innegabile perché anche in quel modo
Ci sarebbe stato spazio per la né accordi né precedenti ma nel non nulla toglie che in questo sistema ci possano essere proprio per la la le problematiche di rappresentatività degli accordi a monte
La prospettiva che si crea un bipolarismo con due fronti di semplificazione progressisti Conservatorio passione in prospettiva che fa comodo alla politica ma una prospettiva che noi tutti dobbiamo rigettare è un qualcosa che è per la magistratura non ha alcun senso
è un qualcosa al quale non dobbiamo farci costringere e qualunque sarà in ogni caso il sistema elettorale perché voi in realtà la palla in mano alla politica è chiaro che il sistema elettorale che delinea la politica eccome la politica riferisce vederci
Io auspico che qualunque cosa insomma accada si rifugia da questa tentazione di due blocchi contrapposti perché se anche ci sono delle sensibilità diverse queste sensibili da non possono essere ridotte a dei paradigmi che non appartengono alla magistrature a quello che la magistratura deve fare come componente togata nel CSM ho finito
Grazie Alessandra è iscritta a parlare dare ma otto Domenico standard io lo metterei come ultimo intervento prima della pausa pranzo
Ma è così e riprendiamo dopo dopo un'oretta se vi va bene
Allora perché non è telefonica parlare a persone
A diventarne diventa cioè chiudere fare le votazioni io sarei la votazione subito dato esaurita la discussione perché l'interruzione non mi piace va bene allora Domenico Santana dare noto grazie
Allora tutti ringrazio Tiziana Peverelli noto la parola purtroppo sta nel nelle more squillando il neo quindi cercherò di essere anche abbastanza rapido è parto dalla presupposto che non mi convincono gli interventi della Presidente Santa Lucia nel momento in cui evidenzia come il non sia un problema di sistema elettorale quello che ha portato o per meglio dire solo quello che ha portato alla fenomeno di degenerazione
Correntizia giusto per utilizzare un termine intanto in in voga quanto un problema più in generale dire necessita di un recupero etnico
Di quella che è la nostra funzioni ho ascoltato con particolare attenzione agli interventi di Salvatore Casciaro di Enrico infante ancora prima
Di Antonio Sangermano ma che hanno ovviamente in maniera del tutto legittima essendo un ente difeso quella che è la posizione in qualche modo a favore per che il sistema libri nominale maggioritario che sì prefigura essere come quello Marina qualche modo
Sponsorizzato
Dalla politica ma parte una piccola riflessione di carattere generale in merito al fatto che capisco poco come si possa chiedere alla magistratura di interloquire
Nel momento in cui le convocazioni vengono fatte quasi ad horas
La qualcosa mi sembra apparteneva ad uno schema di interlocuzione che obiettivamente non tiene in debito conto la reale volontà di ascoltare il pensiero della magistratura e nonostante questo reputo che oggi comunque vi sia la possibilità che la magistratura faccia sentire la sua voce allora dico che chiaramente voterò il documento proposto una dalla gruppo di aria dal gruppo di Unicost dalla gruppo di autonomia e indipendenza e però vorrei fare alcuni rilievi con riferimento a quanto hanno osservato alcuni colleghi io credo che proprio il meccanismo che in qualche modo voluto dalla prospettazione peraltro senza alcun testo scritto della ministero che sia ancora alla preferenza unica e alla maggioritario sia esattamente l'opposto di quello di cui noi abbiamo bisogno è un sistema che consente in particolare ai ha dirigenti
Nazionali nelle varie correnti di continuare a mantenere di perseverare nella controllo
Dell'elettorato
Parlare e poi di consenso per intersezione o di polifonia nel momento in cui si riuscisse ad avere un quadro composito all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura tra due poli
Nel Polo cosiddetto moderato e il Polo cosiddetto progressista ma secondo me rischia di di essere non non vorrei usare un termine un termine forte ma è una moto un pochettino
Come dire avventato per dire che tanto comunque poi si riesce a a trovare la soluzione sui temi di principale importanza il sistema elettorale quello che determinerà in un anno in cui il un quello che determinerà il modo in cui una e si avranno all'interno del consiglio superiore le rappresentanze della magistratura e mi piace
Ricordare l'intervento di Alessandra Tasciotti quando ha detto una cosa che io trovo raro fondamentale perché noi dobbiamo pensare che la magistratura debba ridursi a due soli Poli che possono essere quello moderato e quello progressista non prendere atto di quella vivacità
Che comunque si sta riscontrando all'interno della a Magistratura con alla creazione di nuovi movimenti
Che vedono giovani magistrati
Raggrupparsi e che lasciano pensare che tutti questi nuovi movimenti abbiano voglia venerdì e prendere parte alla competizione elettorale per rappresentare il loro punto di vista all'interno di quello che il nostro organo di autogoverno
Quindi io temo che una difesa eccessiva di questo meccanismo una che viene in qualche modo preconizzato dalla diciamo dalle idee che ci sono state comunicate dalla ministero sia in qualche modo una una difesa volta mantenere esattamente il contrario di quello che si diceva cioè a mantenere esattamente quello che lo status quo il che non è un bene per la magistratura la magistratura all'interno del Consiglio superiore deve essere rappresentata nella sua totalità
Deve essere rappresentata nella totalità di coloro i quali si ispirano alle idee di tutti i gruppi associati che esistono ma deve anche essere aperta rispetto a quelle che sono le una diciamo istanze anche nuove che si stanno formando all'interno della magistratura quindi io credo che una sistema
Di carattere proporzionale e mi ha fatto piacere ascoltare anche Alessandra Tasciotti quando ha detto finiamola con alla demonizzazione delle liste alla fine una sistema
Anche serio e coerente Acerra dare una rappresentanza a che sia effettiva e che sia anche riconoscibile dal punto di vista della identità per così dire culturale sia l'unico strumento attraverso il quale ma accompagnando il tutto ad una forte va e sana ripresa di quello che è il dato etico bella nostro servizio possa condurre ad una effettiva ripresa Nena anche nella stessa credibilità della magistratura bloccare un sistema su due poli oltre a tutto quello che vede molto meglio di me segnalato prima significherebbe meramente andare a apportare la magistratura in un imbuto ancora con il collo ancora più stretto io mi auguro in conclusione che questo CDC nella riunione di oggi
Sappia veramente rappresentare un'opinione che si anche maggioritaria
Che dia la percezione di come l'intera magistratura voglia tutta essere rappresentata nelle sue diverse accezioni culturali all'interno del prossimo Consiglio Superiore vi ringrazio Fini
Grazie allora io adesso sospendo la seduta fino alle ore quindici e siccome ci sono altri interventi io vi chiederei massima puntualità nel senso che io faccio l'appello
E tra questa mattina collegato dare matto Luca Poniz
Tutti
Io idea Cesa ah no bisogna dire
Attivate microfoni per favore
Ma
Li potete dire di attivare di aprire i microfoni novantanove abbiamo NATO
A
Vi sentite adesso
Luca Vincenzo
Più o meno il suo
Poi
Scusate
Non volevo interromperla ogni anno
Emma cioè quasi
Allora sedici
Maddalena
Dice dice
Allora stiamo cominciando
Non era intervenire rauco Maruotti che chiamo al tavolo poi prima che sono collega Ascrizzi ho dato la presenza di Luca Poniz che vedo in video che risultava assistente
Quindi è penalizzante è presente segretaria è presente da Renato Luca Panizza
Eh non lo so arriverà allora il giudice ci sono allora
Magari
Era onorevole
Qualcuna con la mascherina qualcuno assenza
Io non l'ho mai tolta sì va be'quando arriva prenderà agli appunti Ricciarelli
Ok allora do alla parola raccomandati volevo chiedere forse prima che lui inizi chi altri si vuole iscrivere a parlare solo sul tema della legge elettorale CSM io qui ho iscritto però come a volte Silvia Albano e Giuliano Castiglia
Non lontana aprendo riprendo gli appunti
Cui Alessandra prima Albania Romania Rivera comma abbiano allora no no
Io sono adesso CNL allora resa va bene allora interviene Cristina Ribera
Saro sarò bene perché
Molti prima di me hanno attaccato molto diversi argomenti vorrei però atto invece sottolineare alcuni aspetti che sono un po'sfuggiti secondo me
Oggi ho sentito parlare dei vari sistemi elettorali anche il nostro Presidente tanti che sono intervenuti ma come se ci fossimo dimenticati che il CDC per quasi un anno cosa è stato impegnato con una propria commissione proprio sul sistema elettorale è questo che Boy io
Segnalare parliamo oggi del sistema eletto dei vari sistemi elettorali pregi e difetti come se non avessimo lavorato ora a mio avviso non è più il tempo di tergiversare purtroppo l'Anm non ha saputo dare una risposta unitaria al mondo al tempo in cui la potevamo dare ricordiamoci abbiamo discusso tra di noi e nella Commissione e nel commissario e nel comitato direttivo centrale ma non abbiamo detto alla politica che cosa l'Anm proponeva quindi oggi tutto questo dibattito in realtà è superato cioè noi ora dobbiamo semplicemente vedere che cosa ci è stato proposto e capire qual è l'atteggiamento che vogliamo assumere dire no o non ci piace senza proporre nulla più
è secondo me
Una
Posizione inutile
Perché non produrrà nessun effetto perché non c'è una nostra proposta che è stata unitariamente elaborata quindi rischiamo semplicemente in questo modo di essere fatti fuori anch'una volte per tutte
Da dai contesti che contano dal Conte dal perché non possiamo estere individuati come interlocutori convincenti interlocutori che dicono qualcosa se saremo o visti sempre solamente come distruttori e negativi diciamo esprime coloro che esprimono solamente un valutazioni negative
Quindi secondo me dobbiamo concentrarci sulla parte costoro Enza
Dobbiamo vedere che cosa se e cosa di buono questa proposta contiene io credo che questa proposta alcune risposte alle nostre richieste le abbia date
E non sono assolutamente d'accordo con chi oggi invocava il promozione proporzionale come la risposta a tutti male anche perché proprio con il sistema precedente proporzionale per esempio che ha portato a queste elezioni del CDC
Tante volte si erano prodotti degli accordi segreti sotterranei e l'abbiamo visto proprio il sistema perché tanto abbiamo contestato
Era basato su accordi greche trasversale
Questo sistema che ci viene proposto invece almeno ci porterà a esplicitare quelli che devono essere gli accordi tra i vari gruppi e teso a evitare
Cordate e oscure
Detto questo io credo che altri erano i rischi
Che avremmo corso
Perché oggi ho sentito ancora una volta parlare in termini positivi di sistemi che invece ci avrebbero o messi nella possibilità di essere vittime di accordi oscuri
Sottobanco e e quelli che possiamo chiamare inciuci
Il in micro con leggi
Portano a incastrare
Il l'elettorato
In Piccoli stimi contesti le preferenze multiple il voto trasferibile i ballottaggi quelli sì che ci mettevano in pericolo almeno questa legge
Non li prevedo e quindi io ho chiedo a tutti quanti di concentrarci non sul un atteggiamento demolitivo demolitorio di tutte le proposte che ci vengono fatte ma impegnarci nel trovare il cammino per ridare lustro alla nostra categoria sfruttando i meccanismi che questa legge esci
Nel ci propone individuiamo dei candidati
Credibili e dimostreremo nei fatti che la magistratura sa sfruttare le opportunità che la politica propone grazie antenate
Raccomandò atti
Allora seguito oggi per la prima volta per va bene organizzativi miei presso CDC la prima parte del CDC dare modo ho assistito un confronto devo dire molti che si è svolto in un clima di estrema serenità quasi di pacificazione che spero ma dire di non rompere un questo intervento che forse può suonare attratti anche un po'provocatorio ma in un'ottica chiaramente di di confronto spero non troppo esasperato ma utile anche a mi auguro ad andare avanti parto da un riferimento storico di una ventina d'anni fa
Neanche troppo in là con gli anni ma che credo debba ancora
Insegnarci qualcosa all'indomani dei fatti o dello champagne di qualcuno ha parlato della Tangentopoli dalla magistratura italiana
Dopo la vera Tangentopoli della politica quella del mia centonovantadue ricorderete tutti venne approvata la nuova legge elettorale per la Camera il Senato del minacciando vanta tre la legge Mattarellum
Mattarellum sono affezionato solo perché la prima legge dove la legge Cocco e ho votato per la prima volta ed era come sapete un meccanismo che assegnava il settantacinque per cento dei seggi con un sistema maggioritario a turno unico nel preferenza unica e il restante venticinque con un correttivo proporzionale
A mio giudizio molto simile alla proposta che è stata fatta per il concerto ferme dall'attuale ministro
Quel sistema però ha prodotto secondo me ha un parlamento peggiore del precedente
Al netto diciamo dei fenomeni corruttivi che forse sono stati interrotti proprio dall'attività della magistratura
Ma peggiore soprattutto perché ha consegnato la politica italiana nelle mani delle segreterie di due soli gruppi porta partitico politici all'epoca era l'Ulivo da una parte la casa libertà dall'altra
Forse i colleghi di MD vogliono questo anche per il CSM noi no
E se facessi un ragionamento di pura convenienza elettorale potremmo dire a noi conviene perché Area potrebbe dire abbiamo la certezza non arrivando prima secondi in tutti i collegi che leggeva almeno un consigliere per collegi o
Ma io ritengo che chi ha una visione politica alta e sono sicuro
Colleghi tutto quelli che hanno argomentato in modo più ampio riferisco Salvatore Antonino Enrico
Hanno questa visione politica più alta
Dovrebbero fare uno sforzo che va al di là della convenienza del momento
Io ho sentito loro tre in particolare per non togliere nulla gli altri ma diciamo quando si da argomentare in modo più ampio su questa questione fare un ragionamento apparentemente condivisibile
Troppo ottimistico però secondo me quasi che e sono convinto che non è così loro non sappiano già oggi
I consiglieri come votano non dico quelli via mail ma i Consiglieri generalmente come votano per gruppi per blocchi questi blocchi con la legge che ci ha proposto diventerebbero due e finirebbero molto rabbia in mente ad essere decisi ad essere orientati dal dal voto della politica dei laici dei polipi dei consiglieri laici
E quindi lo dico davvero con tutto Rispetto per tre interlocutori che io considero imprescindibili all'interno di questo consiglio direttivo centrale sono già detto prima Salvatore Rico Antonio
Ma io ho colto nei loro ragionamenti un filo rosso
Per lo ripeto mi è sembrato molto quello della est e scusante cura della convenienza elettorale
A tratti mi è sembrato quasi di sentir parlare come dire una certa vecchia e May ma voi siete la nove May e da quest'anno NI io ma tutti ci aspettiamo non solo di più ma anche di meglio grazie
Grazie
è iscritta a parlare Silvia Albano che in casa
Ok posticipa Giuliano Castiglia alcuno
E poi si è inserita dalle nove avvocatessa poco
Giuliano semanticamente anche Conte
Miasmi Adami adeguerò allora prendiamo atto prendo atto che magistratura indipendente sposa la proposta del ministro Cartabia o quello che sembra proposta del ministro Cartabia deve effettivamente sembrerebbe proprio che il ministro abbiamo
Accontentato Magistratura indipendente
Che oggi ci viene a dire che non possiamo sempre assumere un atteggiamento demolitorio
Ho di opposizione ma allo scorso CDC mi pare che misura indipendente e noi in questo l'abbiamo sostenuta abbia assunto specificamente un atteggiamento una impostazione demolitori
Di obiezione non capisco perché a venti giorni un mese di distanza le cose sono cambio cambiate
Di fronte a
Con disegno che peggiora ulteriormente la situazione rispetto al situazione Luciani
Perché a me non piace Luciani e ho votato contro la proposta cruciali queste peggio
E peggio perché come ha detto il presidente
Santa Lucia
Che ha fatto ha guardato la situazione che abbiamo oggi
Cioè una situazione
Che distorce sostanzialmente quello che il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura secondo me
Adottato la situazione di fatto esistente la forma cioè la legge presto abbiamo una legge che consentiva di realizzare legalmente quello che oggi viene realizzato il parco
Adesso adesso vediamo perché
In qualche ora penso che gli italiani
Scriverò io scusa questa Coyote con analoghi sono scontiamo dai
E allora
Abbiamo aria
Unicost che si oppongono eh la cosa ovviamente mi fa piacere che si oppongono a questo disegno però non vorrei per fosse una opposizione di nera facciata spero che sia una opposizione reale
Vera perché c'è qualcosa che mi desta qualche sospetto che possa non essere così una posizione reale
Anche con la R maiuscola
Perché
Perché non vedo intanto una prospettiva di rispetto a questa opposizione che facciamo
Sei comunque si va avanti in questa direzione S il ministro porta avanti questo disegno che facciamo
Però
Ecco io non vedo no non ho registrato da parte
Della della Jack o della maggioranza dell'Anm perché su quel sul documento di opposizione c'è una maggioranza però non ho visto a parte propositiva come reagiamo
Rigoletto S questa proposta viene portata avanti e poi c'è un'altra cosa cioè ho letto i documenti che sono stati diffusi in questo periodo immediatamente precedente il questa riunione di forte opposizione alla Progetto Cartabia molto duri con parole forti condivisibili leggo questo documento
E lo trovo invece
Molto molto molto fianco
Eh a parte che ovviamente ci sono delle cose che io non condivido sul sulla sostanza di questo documento perché giustamente diceva Alessandra Maddalena il ministro Paola o la la politica in generale ha pensato di contrastare di contrastare il correntismo
Garante garantire urla l'indipendenza dei magistrati
Da ogni gruppo di potere interno anche interno quindi al magistrature non solo a quelli esterni e il secondo obiettivo garantire il pluralismo culturale ora per me il primo obiettivo è quello che dovrebbe la riforma garantire e non il secondo che un obiettivo su una non corretto perché la con la scusa di avere garantito il pluralismo culturale finora si sono realizzati i mali del dell'autogoverno che abbiamo di fronte è stato proprio questa idea sbagliata
Secondo cui il Consiglio superiore della magistratura e l'organo di rappresentanza dei magistrati e delle loro idee della loro concezioni politiche sostanzialmente idea appunto alla quale sorte somiglia sbagliato del Consiglio come organo politico che ha fatto sì che si sono determinate le cose che abbiamo avuto di fronte negli mesi scorsi e che probabilmente continuano a essere oggi quello che erano o qualche qualche mese fa quindi bisogna puntare sull'obiettivo idee politicizzare il Consiglio superiore della magistratura e liberarlo sostanzialmente dalle dall'occupazione correntizie con lo facciamo
Ed
L'abbiamo detto tante volte e mi chiedo perché Magistratura indipendente per esempio che nel luglio del due mila ventidue scriveva un documento in cui
Quale diceva imminenti salutare il re ritrovare vaticana voltare pagina ma per davvero
Diceva così oggi
Tutto dimenticato
C'è stata qualche lezione locale che forse ha fatto cambiare idea a Magistratura indipendente e quindi pensa oggi che la situazione del due mila ventidue
Sia riversa da quella del luglio del due mila venti è forse qualche esito elettorale locale delle elezioni dell'Anm che ha fatto cambiare idea io penso di sì purtroppo ed è un fatto molto negativo per Magistratura indipendente
E anche per i magistrati in genere per i cittadini e allora bisogna intervenire a monte di questa sistema che consente alle correnti di occupare il Consiglio superiore della magistratura togliamo le correnti il potere lui indica formare allevare come qualcuno ha detto
Programmare le candidature e i candidati al consiglio superiore della magistratura ridiamo al Consiglio quell'aria la sua funzione costituzionale la devono essere rappresentate le categorie di magistrati così dice la Costituzione
Non le loro idee non la loro politica
Ridiamo ai consiglieri del CSM al mandato consiliare una funzione di servizio pensiamo al mandato al Consiglio superiore alla magistratura come un servizio che si assume non come una meta personale da conseguire grazie
Grazie Giuliano è iscritta a parlare Paola cervo da remoto
Paola ci sei
Io non ci sono nonché grazie Paolazzi sinfonica è chiaro ok prima di tutto in mi dispiace dover partecipare questa modalità avevo avuto essere presente ma va bene è andata così
In realtà io non sarei intervenuta se non avessi diciamo ascoltato dei baroni di Salvatore fasciate di Maria Cristina ed era molto abile Salvatore Casciaro nel presentare il sostegno a un sistema elettorale maggioritario come Huntington
Anno in cui l'intimismo è un artificio pregiati tagli meno diciamo e sabato come devo dire messo allo scoperto
Il maggioritario è esattamente l'apoteosi del potere alle correnti perché tutto il boccino va in mano anni si verifichi ma ne ha colpito collegare questo intervento di Salvatore Casciaro a quanto diceva poco fa Maria Cristina Di vera quando ha sostenuto se ho ben compreso il suo pensiero che dovremmo appoggiare la proposta che viene dal ministero non attende positivi per non apparire ostruzionistici
C'è qualcosa che non mi torna nel senso che quel che viene dal ministero viene valutato senza nessun preconcetto e senza nessun pregiudizio ma viene valutato e quando dal ministero DNA qualcosa che no va fa interessi di la magistratura e dirò in che termini se non erro di fatto tu devi essere si finge ed ha trovato solo perché senno passatemi l'espressione di sintesi si disturba il manovratore
Perché anche il Manufacture fu dire sciocchezze oppure peggio poteri reali intenzioni non esattamente come in DVD nei confronti della magistratura
Non è proporzionale che crea il correntismo non è proporzionale che crea la degenerazione intendiamoci su questo scendiamo gli equivoci
Quale partita si gioca su quale Consiglio superiore abbiamo in mente e quando il Consiglio superiore vogliamo mantenere perché certamente la Costituzione scene da uno vogliamo degradando ad organo burocratico che cura i trasferimenti che il conferimento di incarichi allora il sorteggio va benissimo
Vogliamo trasformarlo in un organo che in una maniera diciamo
Piramidale possa essere facilmente controllato dalla politica e a questo punto guarda caso si inserisce in questo mio cattivo pensiero
L'idea che i laici avrebbero un atteso preponderante in questo nuovo Consiglio superiore va benissimo però diciamocelo e assumiamoci la responsabilità di dire che vogliamo consegnare l'autogoverno alla politica
A me onestamente mi tranquillizza molto di più pensare che un domani pochi colleghi che hanno una forte coraggiosa visione politica
Fanno dall'economista riscuotono col consenso tra i magistrati e con il sistema proporzionale portano i loro consiglieri superiori io personalmente voterò per il documento proposto Daria autonomia indipendenza e di Unità per la Costituzione Grazia
Grazie a te la parola
Il ramo detti
Ci sono altri interventi
Quanto ha già detto chiaramente da chi mi ha preceduto parlo naturalmente di girano castigliano anche evitano feriti Federici IED tedesco sullo per la mia contrarietà a quella della proposta che sta paventando adesso il ministro non solo tra i vari vorrei suggerire prendo spunto da quello che vedo Maria Cristina Ribera sul patto di piede anche ce l'ho con i sinistri permanenti delle e che sta lavorando da un anno su questa sono coinvolto diversi colleghi che hanno dato la loro disponibilità che hanno lavorato anche a luglio fine corsa appena esci dalla proposta contempli stringente e quant'altro
Proprio alla luce del fatto che nonostante questo lavoro in questo cinici non siamo riusciti a trovare nessun accordo
Ribadisco rilancia l'idea del referendum prima Giacomo arbiter diceva che la responsabilità è nostra e di questo ci dieci io credo che il civici
Si assumerebbe meglio quello che la propria punto responsabilità facendo proprio a questo proposta di referendum che è già in corso
E che nel giro di due tre giorni ha già ricevuto duecento adesioni lo sapete benissimo ex articolo cinquantacinque del nostro Statuto con trecento richieste dei soci dell'Anm
No il ci decidere indire il referendum quindi a questo punto suggerisco a tutti ai civici qui presente di farlo proprio eventualmente in italiano prima sulla chat però con la voti diceva che non è da con i quesiti che abbiamo articolato aggiungerebbe quantomeno il quesito relativo è netto a quella che è l'attuale proposta di riforma
Proprio per evidenziare al ministro che nero-gialla raccordo perché sperava così di Alex referendum se quella proposta non ha reso conto comunque a pochi voti sarà chiaro diciamo al governo che non la condividiamo
Quindi in questa sede possiamo anche integrarlo con il quesito se invece lasciamo Ovest adesso succedendo che se alla base siamo quelli al quesito che abbiamo proposto con lei sono quelli quindi questa è la sede in cui invece le possiamo diciamo riprende in mano e stimolare la base prende una decisione visto che noi in quest'anno non siamo riusciti a trovare la quadra grazie il grande
Andrea vorrei dire qualcosa o e poi io avrei solo più Silvia Albano
Un assegno
Alle considerazioni la standing ovation vi Giuliano Castiglia
Anche contento no su queste no no no scusate quanto renitenti due Caprai dove forse le le bacchette di Ballando per con le stelle che gli stesse dando dell'home video a dopo c'è il ballo le stelle Roberto a parte il terzino due minuti ma soltanto sui documenti perché non vorrei che passasse poi un messaggio che obiettivamente totalmente condivisibile di Giuliano che obiettivamente o moltissimo apprezzato perché a parte aliante
Una lucidità e una riesce a centrare pienamente quelle che sono le considerazioni che andavano fatte sulla posizione di Magistratura indipendente non può però sfuggire e lo devo dire anche al documento unitario una posizione che invece che devo esprimere e mi tocca esprimere questo documento che pare sia destinato adesso ad acquisire maggiori consensi anche questo però non fa trasparire e non può essere quello di un'associazione dei magistrati italiani davanti a questo progetto di riforma non lo può essere perché i documenti che gli stessi gruppi di adesso sostengono questo
E questo documento e fino a due settimane fa erano fortemente contrari e lo hanno Espresso perché non c'è scritto qui esprime netta contrarietà invece di scrivere tutto quest'altro papello sui principi su quello che la nostra vita e il Consiglio superiore che non è la nostra idea per fortuna
E non dovrebbe esserlo consentitemi neanche a livello di ed associazione ma non lo rende al nella Carta costituzionale questo genere di il pluralismo culturale o di questo organo politico che in qualche modo traspare non è quello il patto
Noi oggi dobbiamo dare tutti l'avete detto dobbiamo esprimere questa netta contrarietà a questo documento maggioritario non può essere accettato se non si aggiungono due righe
Lei nei mesi prima netta contrarietà a questo genere di proposta di riforma e invece passa una forma come posso dire col chi l'ha detto prima di del manovratore del silenzio davanti al manovratore ma abbiamo paura abbiamo timore a dirlo per i cittadini per questo Consiglio Superiore per tutelare questa istituzione fondamentale per i cittadini tutti l'avete sostenuto e così determinante scriviamolo
Tutti i gruppi sono nettamente contrari in tranne Magistratura indipendente attenzione per le ragioni che però ha detto da Giuliano sono nettamente contrari ora proposta suicida
Distruttiva del Consiglio superiore più di quanto abbiamo fatto fino a oggi tutti gli altri gruppi che si sono unite che hanno fatto veramente strame dell'autogoverno dei magistrati questo dovrà essere detto e da questo ce lo dovremmo aspettare altra considerazione che voglio fare
Anche alla a questa legge elettorale che tanto propugnate la legge proporzionale sistema proporzionale Martino ha detto che ha funzionato
Il Presidente ha detto ha parlato il sistema maggioritario di questi ultimi vent'anni ma io ricordo al Presidente che ci sono stati venticinque anni di sistema proporzionale dal mille novecentosettantacinque al due mila e due
Ventisette anni di che parliamo presidente noi oggi dobbiamo fare un salto molto in avanti il salto per Green Popular due mila ventidue magari come dice se Giuliano questa deve essere la nostra speranza questa delle sarà nostra porta il sorteggio è la speranza del questi dell'autogoverno questo è invece la distruzione
Qualunque diari sistema elettorale se il sistema di selezione dei componenti togati del Consiglio superiore non fosse quello dell'estrazione casuale e comunque che un sistema che recide totalmente legami con i gruppi associativi
Se non c'è questo il Consiglio è destinato a morire a ci saranno dieci altri casi Palamara che non è purtroppo soltanto lui
I l'artefice di questo sistema e il sistema resterà fortissimo ancora a dominare tutta la magistratura e a metterla sotto questo giogo del potere interno
Prezzi
Ho concluso
Le aziende
Iscritta a parlare Silvia Albano lei è un paio chiuso interventi va bene è pari mettiamo ai voti le emozioni sul sistema elettorale
Abbiamo rinunciato ma
Allora intanto
Non credo che nessuno dei presentatori del documento sia contrario a inserire la netta contrarietà quel documento esprime la netta contrarietà
Alla sistema maggioritario fermo restando che non esiste un sistema elettorale che possano come dire con Coulthard le il diritto dei magistrati di associarsi e non esiste sistema Maggi elettorale che di per sé possa impedire la creazione di sistemi di potere accordi trasversali lobi
P centouno dovrebbero chiarire una cosa perché loro protetti propongono il sorteggio dei candidati
Quanti candidati quanti più degli eleggibili e conche sistema elettorale leggiamo agli eleggibili e poi cosa succede anche se i candidati vengono sorteggiati
Può succedere esattamente la stessa cosa solo che in modo molto meno trasparente di quello che
Succede con una legge elettorale dove si come dire
Sì
Dichiara come la si pensa e si chiede il voto sulla base di un pensiero e poi ci si assume la responsabilità politica della coerenza che si mantiene al Consiglio superiore e tra l'altro appunto Andrea parlava di quando il Consiglio superiore si eleggeva con un sistema proporzionale
Era un periodo in cui nessuno scandalo Palamara è emerso e in cui il Consiglio superiore funzionava non solo ma con un sistema proporzionale che quello dove noi e legge con cui noi e leggiamo questo comitato direttivo centrale sappiamo che anche le minoranze possono avere rappresentanza sappiamo che i centouno qui hanno rappresentanza e possono parlare e avere avere voce in capitolo anche più di quella che meriterebbero per sarà prendano diceva quando non ce l'hanno sapranno
Però a parte gli scherzi quindi veramente
Poca
Non parliamo di un del sistema elettorale ma anche del sorteggio come di un qualcosa che risolverebbe il problema delle degenerazioni correntizie perché noi stiamo combattendo d'le degenerazioni non stiamo combattendo il diritto dei magistrati di associarsi se no non saremmo qui e non sareste qui neanche voi
Quindi questo non significa che il CSM non deve il CSM non deve essere occupato dalle correnti nel senso deteriore nel senso che non ci deve essere lì
Non ci devono essere li giochi per la spartizione di posti o spartizione di potere mali inevitabilmente ci sarà un confronto di idee e un confronto inevitabilmente politico come diceva anche Stefano
Stamattina perché ogni scelta e una scelta politica nel senso alto del termine
Se lascio da parte una cosa e ne scelgo un e faccio un'altra scelta in quel momento già compio una scelta politica se vogliamo fare l'esempio
The i punteggi aggiuntivi magari mi posso confrontare con altri sul concedere il punteggio aggiuntivo sono al compagno debba dello stesso sesso
Glielo concedo uguale a quello del marito non glielo concedo non c'è una scelta politica non c'è una scelta di valore non c'è una scelta ideale dietro a tutto ciò c'è e ci sarà Hassan per confronto di idee cioè Sempre però io difenderò Sempre il diritto dice cittadinanza a qualsiasi idea e quindi il diritto dei cento uno a esserci in diritto TMI a esserci il diritto di tutti a esserci
Questo sistema uninominale maggioritario invece cancella una parte di noi inevitabilmente cancella una parte in un cancello una parte di noi che siamo qua
E io credo che questo sia un male per la magistratura perché solo se il confronto di idee è ricco si riesce a raggiungere una sintesi alta se si semplifica tutto
E se si arriva a semplificare arrivando a due popoli io perché poi possiamo parlare
Nel nel migliore dei mondi possibili ma parliamo della realtà parliamo dell'oggi parliamo di questo CSM allora non mi dite
Nei poli far amicale Geometria cioè perché non è vero no vediamo che cosa succede c'è sempre vediamo cosa succede qua
Perché è l'unico era per il proporzionale quindi la polifonia magari voi ve l'avevo vedete al vostro interno mappali qui votate tutti insieme
Allora allora allora a Sini certa così della allora no no ma no e allora entrano Sonatrach se la vedano loro appai dopo allora interno non poi dopo e al CSM succede la stessa identica cosa
Allora vogliamo avere maggioranze ingessata al CSM vogliamo che che che i consiglieri laici se però se mi parlate l'orecchio riesco a seguire il filo vogliamo che i consiglieri laici siano all'ago della bilancia cioè della Maggiora
Vogliamo urna CSM che poi nei fatti rischia di essere governato dalla politica e dalle alleanze
Non nell'ottanta campani magari ma potranno essere proprio anche alla luce del sole delle alleanze tra Napoli tra i consiglieri laici una mica ce l'ho qua il mini per carità d'altra parte c'è aria no
Ma però cerchiamo di capirci cerchiamo di capirci se parla di maggioranza ingessate parla di maggioranza ingessata e quindi dico che il rischio di ingessamento c'è da entrambe le parti
Scusate però
Scusate
Comunque
Anche perché scusate mi ma perdo il filo quindi io credo che questo sistema elettorale e ma come qualsiasi sistema ma maggioritario siccome come diceva
Durissima la mattina Italo
No perché va io sono arteriosclerotica
C'è il problema del voto utile qualsiasi sistema maggioritario farà sì che io
Ieri l'alti al CSM saranno nominati dalle segreterie dei gruppi e avremo di nuovo un GSM di nominati innovava un CSM Nicolina
Questo sarà il risultato del vino Minale maggioritario rispetto al referendum e chiudo
Rispetta referendum io penso che
Certo ci saranno dei tempi che forse non saranno compatibili con l'emendamento però che la consultazione lì quello che pensano i magistrati possano essere assolutamente fatta
Penso però che i quesiti Vanna Madama scritti meglio perché così non il risultato non chiarirebbe qual è il pensiero degli elettori così come sono scritti secondo me
Non posso dilungarmi poi se volete
Lo lo facciamo per altri come è un altro punto
All'ordine del giorno fa esattamente parliamo dopo intanto chiudiamo questa a questo punto si è iscritto dare Amato a parlare Luca Poniz Luca ci sei mi senti
Luca del diritto come eletti sentiamo Luca gli occhi do tutto il microfono ed esce mentre mi espongo più confidenza con gli adempimenti non sentiamo
Vi sentite ora
Pronto scendete
Queste scelte
Ma siti sentiamo bene Luca Pagano il secolo grazie allora io mi scuso per non aver partecipato all'appalto mattutino del dibattito ma o comprendono monopolio della riflessione da questo pomeriggio vorremmo luglio due colombe
E aprire forse una riflessione non sono soli otto prodotto
Sulla completano il crescente
La proposta dal politico del ministro e nel regolamento che la politica fa sul sullo sciopero della magistratura io osservo che quest'anno produce un affetto totalmente opposto a quello che ci dice di volerlo tenere Cerqueti
Sconcerto e non soltanto un angelo in previsione del Parco dei gruppi politici del come dire della spartizione dei numeri de dei consiglieri
Ma almeno di una vuol mantenere ancora previsione otto e precise specifiche di Chris ora i soggetti che ora gli uni ora lo le condizioni per farlo precoce sul programma di frattura non sono anche la seconda lingua di togliere decine all'occorrenza o discipline che mi spensi sotterranee che contraddicono
La finalità che si dica che vivono in perseguire con riforme elettorali in codesto trovò anche comunque uno ora stravolta e cioè che la politica cioè il ministro più oggi
Rappresentano il Politecnico gli scrittoi Carmelo a cogliere al meglio non l'opposto ente in tutte le sue implicazione non abbia ancora piegato la Roma almeno così mi è stato detto che i componenti della giunta che hanno partecipato ai confronti e nei confronti degli contenuti palloni per le quali il sistema Lucianone
E di guidato in video solo così possono visto cui lo stesso promossi non comporta un compito cercato Volpito sia ed è uno scivolone ed è l'unico tra i sistemi naturalmente non c'ha il torcicollo perfetta uno dei punti abbiamo convenuto sul fatto che l'omicidio
Uscito dal prefetto ma è l'Unione europea con il grado di imprevedibilità
Che contraddice quello che avevo imparato che avvolge la Chambre purtroppo che loro come bene assoluto con le parole di Crema ha proceduto c'è coglie un punto che c'è solo il Polo perfettamente col primo lo stravaganza che lo politico che esce occupando in ogni struttura dello sciopero dunque politicizzazione invece una sola parola
Torno cupola anche lo enclave con sullo sciopero della Val di futuro non credo del costituente quando bisognava otto ha indicato i profili
Il professore degli avvocati che dovrebbero comporre ho imparato che costruisce prodromo di futuro avesse in mente i profili che negli ultimi anni la politica obbligatorio quello voglio fare
Voti e pagelle sulle caratteristiche individuali
Ma osservo che per la prima volta dalla Spoleto sul sul problema di fare un tour negli ultimi due o con più superiore sono arrivati direttamente degli esponenti per
Critici responsabile dell'ospizio membri del governo militante delle forze politiche e questi sono da tempo sullo stupro della penisola
è in calo no qualora l'avevamo detto noi ha bisogno di diverso da quello che ho detto appare
Dovrà per forza pensando che fosse un anche sui profili soggettivi
Le quote latte la caratteristica dei consiglieri laici forse su su questo periodo domenica in buona fede aveva
Toh otto sull'osso bevendo il campo Della Porta dalla parte del manico del del dagli agenti delle leggi più in declino vedo che quotano Frosio versatilità d'ottimo segno penso che la politica vuole consigliere evidentemente laici abbastanza politica riesce a maggio uno avendo il Polo
Però definito cacciatori ignorate da Napoli più omogeneo credo che lo voglio e concludendo direttore invece comprende perché nel pur disturbare la politica io credo che il compito primo del futuro poi proprio quello di dire ciò che pensiamo che indifferente alle logiche dello politico
Locati sentiamo attratti se concludi
Ostili tu ok ha conferito ok grazie Luca perché ti senti atti abbiamo sentito qualche volta abbiamo perso il collegamento allora io se non ci sono altri interventi
C'è un intervento
Il primo intervento
Sì sì sì no ma proprio per inciso anche perché era una
Si sente sì era in realtà una proposta di emendamento rispetto alla documento così come presentato ma proprio
Andare incontro a quelle che sono le affermazioni che ho ho sentito da ebrea che diceva il documento è timido non contiene una espressa diciamo contrarietà alla riforma che viene proposta
Ebbene basta aggiungere all'ultimo inciso in questo furgone emendamento Lerna N e contrari alla proposta in discussione ed è certa a seguire alcuni dal documento perché dal mio punto di vista
Era già univoca la contrarietà
Ma se questo come dire in questo inciso formale è fermamente contraria e fortemente come vogliamo aggiungere va bene allora quello che voglio dire
No va be'allora il pezzo del mio intervento è quello che voglio dire è terminata già chiaro ma se questo può servire a rendere ancor più chiaro ciò che a ad Andria
E gli altri non era chiaro io come dire sono qui a concludere dicendo aggiungiamo no va bene perché diciamo ha ragione
Luca quando dice
Tante sono le ragioni non spiegate mi trovo sempre avere ragione a Lucca veramente ci sarà dopo chitarra appunto perché però è vero sono tante le ragioni che non c'hanno spiegato e come hanno detto prima di me noi abbiamo subito o una diciamo delle audizioni o dico subito perché siamo stati convocati senza un congruo preavviso senza un documento sottoposta la nostra tensione siamo stati anche dal mio punto di vista o mortificati nell'audizione perché abbiamo dovuto interloquire
Su diciamo appunti che ci venivano sciorinati descritti velocemente cogliendo i tratti che ci sembravano più macroscopicamente
Deteriori non condivisibile il che chiaramente ha reso anche la nostra interlocuzione in molte a molti i per molti tratti monca perché in Vita abilmente alcune riflessioni le abbiamo fatte dopo non non c'è stata una prontezza di questo cioè me ne scuso personalmente
Sicuramente le finalità diciamo mi permetto di dire alle finalità della della riforma il tali non sono chiare o forse sono chiarissima
Nel senso che secondo me è la finalità della riforma è proprio quella di fare entrare la politica gamba tesa nel CSM perché quando tu est hai diviso il CSM in due blocchi contrapposti chi deciderà
Sarà qualcun altro e questo qualcun altro sarà né i laici ora de in un mondo ideale non saremo blocchi contrapposti in un mondo ideale diciamo M i nonna vota tutta contano compatta Area non vota tutta compatta e ogni proposta ci interroghiamo nel nostro intimo nemico nella nostra interiorità e ci chiediamo io ad oggi vi giuro non ho mai assistito a questa libertà di espressione addii al interno del Cesis M Manni all'interno in altri consessi ci sono sempre stati e vedo tristemente blocchi che sono stati spesso scardinati
Proprio da quelle componenti in realtà minoritaria che hanno in qualche modo creato una dialettica Sanna
Anche di rottura
Che secondo me è il sale dell'associazionismo nella Mantilla nel senso migliore del termine la dialettica del confronto qui ha ragione si diano stiamo per qui a dire non devono più esistere le le correnti nella loro anima migliore ma stiamo a bocciare quello che hai la la degenerazione del correntismo e i blocchi di può tirare che invece con questa riforma si parla Crist bizzarra andiamo veramente a cristallizzare l'attuale blocco di potere annientando ogni Bossi dissidenti o comunque l'voci criticare che possono aiutare quindi se diciamo ci sarà diciamo com'era già Enza semplice o ai tavoli ucciso
L'ultimo capoverso Glenn M è fortemente contraria
Alla proposta e discussione ed è cento a seguire allora nel se me lo lasci noi agiamo inserire come emendamento
Nuovamente permanente allora all'emendamento leggi velocemente
All'emendamento proposto
Allora sì un attimo per favore
Allora l'emendamento proposto è nell'ultimo paragrafo l'Anm è
Contraria a me
Allora nulla dunque allora spetta l'Anm
Permanente contraria
Detta
Alla proposta in discussione la però posta in
Discussione cioè
Legavano ed era ed è certa che queste semplici osservazioni ok
Allora io vi faccio una proposta per eliminare per vedere se riuscita
Sì se riusciamo a ad abbreviare i termini
L'emendamento è stato presentato Massei iper oppormi iper chi ha proposto i proponenti grazie
Della mozione lo fanno peraltro io io posso evitare il doppio voto allora io chiedo
Mai chi ha proposto che ha presentato questa mozione
Lo facciamo votare
Va be allora votiamo prima l'emendamento
Allora l'emendamento è l'ANM
Io l'ho chiesto tante volte se qualcun altro voleva parlare
Nessuno si è più iscritto ok allora
L'emendamento è questo l'Anm l'ultima riga è fermamente contraria alla proposta in discussione ed è certa che queste semplici osservazioni eccetera eccetera resta invariato
Allora votazione sull'emendamento
Allora appello nominale Albano Silvia
A Borrelli lì
Bernardo Cecilia
Scusate se parlate io non sento
Elisabetta Canevini lascialo Salvatore
Castiglia Giuliano
Celli Stefàno
Paola Cerbo favorevole
Emilia Di Palma
Per Fania Di Rienzo
Roberta don Astrio Giacomo Ebner
Camillo Falbo
Italo Federici Pierpaolo Filippelli Chiara Gagliano
Enrico infante Alessandra Maddalena raccomando attivo
Raffaella Mazzocca
Ida Moretti
Aldo Morgigni
Tonini Castro pongo Tiziana favorevole Ilaria Perrino Luca Pani punto favorevole
Pro Andrea reale Maria Cristina Ribera era
Antonio Sangermano quel Giuseppe Santa Lucia Domenico Santoro occorrevano
Micaela statino Ugo Scavuzzo Alessandra favorevole Giovanni Tedesco Paolo ma Vittorio favorevole allora l'emendamento approvato adesso metto in votazione il testo
Patriottico emendato
Allora qui forse possiamo fare una votazione riversa se non ci sono opposizioni appello nominale va bene va bene va be va bene al punto uno il documento il testo emendato
Al Bano Silvia
Lilli Arbore per Nardo Cecilia scusate Cecilia Bernardo Elisabetta Canevini
Salvatore Casciaro
Giuliano Castiglia
Testo emendato
Stefano celle
Paola cervo
Favorevole
Emilia Di Palma
Stefania Di Rienzo
Roberta D'Onofrio Giacomo Ebner
La Milo Falbo
Italo Federici Pierpaolo Filippelli
Chiara Gagliano
Enrico Infante
Alessandra Maddalena tra come vuoti Raffaella Marzocca
Ida modesti
Città
Piano Aldo Morgigni Tonini Castro iniziano ad un favorevole Ilaria Perrino Luca Poniz l'onorevole
Andrea reale
Grazie per Maria Cristina Ribera contraria Antonio Sangermano
Giuseppe Santa Lucia Domenico San Donato occorrono
Picari Lanza io
Ugo Scavuzzo
Alessandra Tasciotti
Giovanni Tedesco ma Vittorio abominevole
Beh a occhio direi che il documento approvato sono i favorevoli sono uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove e venti e ventuno io no
Pubblico
Tre astenuti ci siamo porre procuratore regionale
Proprio
Ognuno primo Giuliano avevano benissimo
Dieci contrari vediamo i contrasti vicino al muro
Undici contrari gli autori già assegnò milioni consigliere insieme a fare allora allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue scusate ho sbagliato io
Ventidue favorevoli
Undici contrari eterea astenuti la mozione e approvata
Allora non era all'ordine del giorno ma io ho ritenuto che fosse un argomento complementare quello proposto
Avete ragione Pettenò rotta
Avete ragione scusate
Mettiamo mettiamo in votazione e va be'mi ero fatta prendere dall'entusiasmo scusate carpita va bene allora mettiamo in votazione la mozione presentata l'da Magistratura indipendente ed esposta da Salvatore Casciaro Silvia Albano
Lilli Arbore
Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini Salvatore Casciaro Giuliano Castiglia
Stefano c'è il
E le
Paola cervo contraria
Emilia Di Palma
La mozione nei Stefania Di Rienzo
Roberta D'Onofrio
Giacomo Ebner
Camillo Falbo
Italo Federici
Pierpaolo Filippelli
E a Gargano Gagliano scusate e va be sei comunque pei va be va bene no
Appunto Enrico infantile
Non ti puoi lamentare chiara Alessandra Maddalena
Raccomando atti
Raffaella Marzocca
Ida Moretti
Aldo Morgigni Tonini Castro
Quota Tiziano due contraria Ilaria Perino
Luca Pani
Luca Panizza Csi in Asia e scollegato va bene caso mai lo richiamo lo richiamiamo dopo
Se Andrea reale
Ribeira Cristina Maria
Antonio Sangermano
Santa Lucia
Domenico Santoro controllarlo
Micaela Sabbio
Ugo Scavuzzo
Alessandra Tasciotti Giovanni Tedesco
Anzi ma Vittorio comprarlo
Ok allora vediamo se recuperiamo Luca altrimenti curatore di museo no lo devo richiamare perché a volte settaria dei poeti dei voli che fare Ducato a Nietzsche chiamata in corso vediamo che succede comunque allo Stato sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Quindici sedici a sette diciotto diciannove venti ventuno
Ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette contrari e io ho uno due tre quattro cinque sei
Sette otto favorevoli
Allora io di favore
Io ho c'è già Bernardo Casciano
Marrazza prima infante
Dieci dieci scusate
Hanno disallineate le dieci direi che Luca Poniz non riesce convegno Caparini sempre esente allora è in contraddizione la emozione DM il Lucas ogni voto voto contro l'olio quota contrario ok chiusa la votazione la mozione non è approvata viene messa in votazione la terza mozione presentata
Per il certo da
Dalla lista centouno
No no sistema elettorale
Sì un attimo che
E occupare
Mantenerli
No
No
Continuamente a finendo
Nel
Una persona meridionale
Piaccia agli atti
In
Va bene la ringrazio undici dopo dopo presentiamo la mozione e eventuali
Si ma
Se qualcun altro vuole intervenire devo fare devo mettere voti l'ultima queste ultime lavoro prima dello mettere ai voti la loro tutti risibile no quella sul sistema elettorale
Chi la presenta l'emendamento penso il peggio
Spalletti funzionale
Lugubre in ma piena avevamo chiuso nel
Ci sei
Ma
Ok allora mettiamo ai voti la proposta
Prima che apporta che hanno presentato che ha presentato la lista centouno quella sulla legge elettorale perché sono due
Allora Silvia Albano
Lilli arboree
Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini
Salvatore Casciaro
Giuliano Castiglia
Stefano c'è le
Paola cervo
Conte
Emilia Di Palma
E Fania Di Rienzo
Roberta donata a Dio
Ebner Giacomo
Contrario Camillo Falbo
Camillo Falbo non ha sentito scusate eccetera o Chiasso non sento rivolti
Italo Federici
Pierpaolo Filippelli
Piaga Gagliano
Enrico infante Alessandra Maddalena raccomando atti
Raffaella Marzocca
Ida Moretti
Aldo Morgigni
Tonini Castro
Iniziano le gru contraria Ilaria Perino
Luca Pani
Luca bisogna richiamare lo va bene in seconda votazione Andrea reale o libere a Maria Cristina
Astenuta Antonio Sangermano
Giuseppe Santa Lucia contrario Domenico Santoro
O no
Contrario
Contrario s'Michela Sapio
Ugo Scavuzzo
Alessandra milioni astenuta Giovanni Tedesco
M. abita Rio contraria contraria allora io uno due Pera e quattro favorevoli uno due quattro cinque sei sette otto astenuti Luca Poniz adesso ci sei Otello nel sorteggio potrà più
Nuca ora ok basta assente alla votati in galleria
La mozione d'ordine approvata uno contrario
Comunque Luca ha detto contrario
Va be
Io Anna
Allora come dicevo prima
Pur non essendo all'ordine del giorno io no consentito che si trattasse anche il tema bene ferendo come proposto come complementare a a questo punto all'ordine del giorno perché diciamo che rientrava comunque all'interno del del punto con complementarietà suo questo già alcune persone hanno hanno parlato è stato rivolto soprattutto un invito al comitato direttivo centrale affinché faccia propria questa proposta di indire il referendum
Con mi pare se non ho capito male
Poi la possibilità ovviamente di modificare o o di articolare diversamente i quesiti referendari
Quindi su questo punto io apro la discussione si è iscritto a parlare Giovanni Tedesco
Silvia Albano
Va bene intanto Giovanni Tedesco
Prego
Non Caterina
Assente no
Ecco qua allora il referendum è strumento di democrazia diretta io non condivido non mi mi sembra che l'ha detto Toni forse prima in parte quello che ha detto Boni cioè noi siamo qua rappresentano il vero noi siamo secondo me adeguatamente rappresentativi della magistratura italiana ci mancherebbe altro
Ma nemmeno dobbiamo aver paura
Di a volte
Mille dell'eventualità che quello che noi decidiamo qua deliberiamo qua possa essere in qualche modo non completamente con l'incidente con il Comune sentire della Magiste dei dei nostri associati che rappresentiamo
Lo strumento
è uno strumento previsto dallo statuto
Io credo che
Occorre aderire alla cortese richiesta che hanno fatto sia il gruppo di articolo centouno sia credo il gruppo di autonomia e indipendenza che sono promotori dei dei quesiti
Per fare il Ari
Per ricondurre nell'alveo del primo comma dell'articolo cinquantacinque l'iniziativa referendaria
Do però devo dire la lettura dei quesiti così come enucleati rilascia una qualche perplessità perché credo che sono quesiti che possono ingenerare equivoci
Perché i quesiti attengono a due cose che sono che secondo me vanno tenute distinte
Cioè la modalità di individuazione dei candidati
E cosa ben diversa il sistema elettorale
Sono due cose che nei quesiti così come ho letto inviati dai colleghi dei centouno il via romene veemenza sembrano un pochino sovrapporsi
Allora io direi posto che è una battaglia che loro stanno di a diciamo portando avanti da quando ha iniziato questa esperienza di comitato direttivo centrale e legittimamente possono pensare
Che il deliberato dell'Assemblea generale non corrisponda in quei termini quantomeno in quei termini numerici a quello per il Comune sentire dei magistrati
Io insomma proporrei una riga in applicazione dei cui dei quesiti un quesito preliminare su se i colleghi vogliono che i candidati vengono individuati per sorteggio o per con con sottoscrizione di firme e poi dopo come come se un'altra scheggia come come vi posso dire il sistema elettorale perché anche anche
Anche ove
Anche ove sì accedesse alla ipotesi che io contrassero fino a morte nella scelta dei candidati per sorteggio comunque un sistema elettorale ci vuole no
Cioè anche i candidati sorti sorteggiati devono essere eletti secondo un sistema allora mi sembra poi che fra i sistemi elettorali
Indicati nei cui sit-in manchi quello che secondo me è quello giusto cioè quello quello dell'Anm califfale cioè il proporzionale puro per liste contrapposte mentre c'è il proporzionale per passarsi allora quanto meno aggiungerei quest'ulteriore
Diciamo sistema che quel luogo con cui siamo stati eletti qua
Poi insomma credo che se ci mettiamo d'accordo insomma domani possiamo e nucleare meglio i quesiti
Chiarisco non voglio in alcun modo insomma cambiare il senso dei quesiti referendari semplicemente renderli un attimo più intellegibili e e più utili e quindi sotto per in questo limite io e anche il gruppo per cui in questo momento parlo siamo d'accordo nel acché il sedici si faccia carico di questa iniziativa
Allora io ho risposto prima le ragioni per le quali o ammesso questa mozione perché l'ho ritenuta complementare al punto all'ordine del giorno
Mi diceva adesso la Maria Cristina che non è d'accordo su questa mia scelta e quindi le lascio la parola per esporre le proprio veramente due battute Tiziana assolutamente pensabile della polemica ma anzi proprio per
Approfondire in maniera un po'più o completa il tema che è di tutta evidenza è completamente differente rispetto al punto undici bis che parla della riforma elettorale della legge l'ordinamento giudiziario
In realtà il in questo caso non stiamo discutendo del contenuto della legge elettorale della riforma bensì di un argomento diverso ovvero se e come deve essere proposto un referendum d'altra parte
Il l'intervento che prima fatto Giovanni confortato questa mia impostazione perché addirittura si parlava di come organizzare questa diciamo il sondaggio eventualmente referendario quindi io credo che questo argomento debba essere
Discusso eventualmente esteri lo si riterrà a un di diverso ombra punto dell'ordine del giorno fissato e messo
Sì allora io ho espresso la mia
Il mio punto di vista direi che se qualcuno è contrario
No no no no no no no no certo ma infatti no volevo dire se qualcun altro vuole esprimere ragioni contrarie io non sono qui cioè sono Piperata siamo qui per tutti per ascoltare
No contraria la possibilità di trattare all'interno del punto undici bis scusate sì undici
Anche il quesito sul conteggio cerate Limassol whisky sui referendum Acea c'era Silvia Giuliano sì gli attuali Giuliano appaia Enrico no
No ditemi voi io non
Ok allora e nei a ok allora stinga c'era prima
Allora il il punto all'ordine del giorno c'è scritto riforma del sistema elettorale del CSM della legge di ordinamento giudiziario valutazione determinazioni
Non mi pare che la proposta di consultazione sulla legge elettorale del CSM sia fuori dal punto dell'ordine del giorno all'operazione determinazioni sulla riforma del sistema elettorale cessati quindi Noemi possiamo scegliere di approvare un documento come abbiamo fatto e sulla riforma del sistema elettorale del CSM avviare una consultazione ma sempre al punto dell'ordine del giorno è militare questo dal punto di vista la sua ammissibilità nel merito io credo che scambiando i quesiti per i motivi che diceva Giovanni perché c'è dal luogo danno luogo a un equivoco se no poi di voto al sorteggio non vota per per il sistema elettorale mentre anche i candidati scelti con sorteggio potranno essere letti in qualche modo quindi se vogliamo fare una consultazione seria però questo può essere una cosa che rinviamo a domani se la formulazione di quesiti credo che ci debba essere e che possa essere un un'occasione per cui CDC Point sollecita a livello locale oppure organizziamo anche a livello centrale con i collegamenti da remoto una bella iniziativa su il sistemi elettorali
Facendo confrontare le diverse posizioni invitando dei costituzionalisti può essere anche un'occasione per cui si alza un pochino
Il livello del dibattito sui sistemi elettorali e quindi insieme a questo credo che il CDC posta anche raccomandare
Questo Pestalozzi giudice ricco e Pai Giuliano
E poi si è iscritto anche Domenico Nania notorietà proprio nessuna parola nel merito ma in punto di competenza
Io penso che la questione è seria che dobbiamo affrontare perché qui c'è il rischio dell'abuso della maggioranza o dell'abuso l'onorevole Tiziana delle valutazioni del presidente e a che serve l'ordine del giorno
A far sì che tutti noi trentasei giorni prima sappiamo di ciò di cui si dibatte
Prendiamo posizione ci confrontiamo nei gruppi tra i gruppi tra i componenti io sento qualcuno che ne pensi glieli battiamo ora sfido chiunque leggendo questo ordine del giorno e il punto determinazioni e valutazioni di chi del CDC non
Del la base tutta dell'Anm che un altro organo alternativo al Cdg passi giova superano anche i sicuramente non piano io mi taccio quando parli tu
Allora io ho capito ma secondo me nessuna persona ragionevole leggendo quei punti all'ordine del giorno aveva compreso che oggi si sarebbe parlato in quella questione della convocazione del referendum e della determinazione dei quesiti
Se oggi invece in quel punto all'ordine del giorno trattiamo della convocazione del referendum e della perimetrazione dei quesiti noi tradiamo la funzione dell'ordine del giorno che rendere tutti noi partecipi prima che inizi questa discussione
Giorni prima ore prima per lo meno di ciò di cui si dibatte prestiamo eludendo quella funzione che di garanzia della parte questo è tutto a proposito di abusi di maggioranza grazie
Ecco perché inammissibile
Grazie Giuliano
Prima o dopo Giuliano scusate io non non vedo
No c'era Giuliano prima opera
Ho
Avrà una non sono
Si deve discutere l'ammissibilità o meno
Per la questione referendum però
No no allora abbia ma è una scelta presidenziale rimane però ovviamente io dico che hanno convinto di essere scambiato opinioni José sole scelte dall'emozione sul referendum all'inizio della discussione abbiamo
Esposto la proposta ne abbiamo parlato qualcuno ha detto di sì opulente no e se c'è una cosa che mi si invita bisognava farla subito Rijkaard possiamo fare adesso per cui mi sembra superfluo per questo parlare di questa questione Farouk se vogliamo mi hanno chiesto allarme vogliamo discutere discutiamo soltanto
Credo che doverosi azionata da da beh no non lo dobbiamo votare stiamo stiamo solo raccogliendo le opinioni contrarie che mi sembra giusto che siano possano essere espresse la indicazione suo situazioni sono i due scopi
A me sembra chiaro se il i quesiti sono due però quindi uno riguarda la
In stazione dei candidati al Consiglio superiore della magistratura le Centax alto riguarda il metodo elettorale se lo vogliamo specificare ulteriormente lo specifichiamo quindi la conseguenza di questa mia considerazione che ipotizzo che quindi quando il l'elettore
Referendario avrà di fronte il
Già schierata prima una schiera una ricca una domanda che riguarda l'aspetto e poi subito dopo la domanda che riguarda quella l'altro l'altro aspetto ipotizzando che il voto sia come è stato nelle ultime occasioni telematico
Come è avvenuto accusata di Alessio
Istituzioni
Chi è che porta a spasso il delle Camera
Gela
Poi
Stiamo introdurre altre indicazioni relative ai sistemi elettorali come quello che è domani è proprio in questo in questo senso non si sente niente da remoto tra l'altro la la telecamera occorre
Unico
Dico che non si sentono e non sentono ma io in turbare le io confermo che lui parla forse è un problema Nadia Baldi vi sentite Domenico mi sentii Nico
Ah no io ti sento da lontano vedo la telecamera che scappa per sorella lo Stella as sì e capite bene che insomma già fare il turno tre diventa poi un po'più complicato anche provare a seguire cosa che sto provando come gli altri colleghi da remoto credo a fare insomma fa neanche l'ombra ora va meglio è
Una nell'altra
Ed è ed è dedicata alla delegazione giocava un attimo alcuna perché purtroppo adesso bianconere no
Allora dicevo che salutare disponibilissimo credo di parlare anche a nome degli altri colleghi che hanno proposto
E il CDC
Deliberi siede termici dj si determina indire la consultazione referendaria e quindi rientri tra quelle determinazioni del CDC
Al quale l'ordine del giorno fa riferimento che si determini nel senso di includere anche nell'elencazione dei possibili sistemi elettorali anche quello di cui parlava
Giovanni tedesco
Grazie iscritto parlare Salvatore
E pare Nico
Santa
Anche tu
Alessandra insomma ci si chiede di fare
Sì
Un deliberato per per indire un referendum sul sistema elettorale che che predilige amo
Mi sembra che ci sia uno scollegamento totale con i tempi della dell'Assemblea ci se era così allora che senso aveva deliberare
Poco fa sul sistema proporzionale uno disegnava invertire l'ordine prima valutare questo aspetto indire un referendum e poi valutavamo
Qual è il sistema elettorale che che che l'Anm aveva aveva eventualmente potuto scegliere insomma c'è una un'inversione logica evidente c'avevo mai a maggioranza io ho votato contro ma l'Anm ha espresso un'indicazione per il sistema proporzionale ovale sentiamo tutto chiediamo alla base insomma anche un direi una una una evidente
Sfiducia
Nelle nelle non si non voglio dire nella nel nel nel potere dell'imperante ma di quello che abbiamo fatto un istante fa insomma in quello che che il l'Assemblea ha deliberato un istante fa quindi mi sembra un non senso coi ripeto si è parlato lungamente nel dibattito di una
Posizione dell'Anm che prescinde può prescindere
Dalle posizioni della politica ma bisogna anche però coordinarsi sui tempi cioè non è possibile non è possibile che siamo stati convocati più volte non ci siamo mai espressi su nessun sistema elettorale specifico indicando soltanto dei dei dei dei dati diciamo generali diciamo dei non desiderata
Poi i
Adesso
E ho mai sembrerebbe imminente in Consiglio dei ministri la prossima settimana la presentazione diciamo del maxiemendamento anche sul sistema elettorale
E noi dovremmo indire secondo questa proposta un referendum
Che sicuramente arriverà cose fatte a cose ormai conclusero cose ormai definite ecco come dire
E e slegato completamente dai dai dai tempi in relazione ai quali avrebbe senso e significato una una consultazione e di questo tipo se si vuole essere pragmatici cento se invece si vuole farlo a futura memoria
Tutto può essere indubbiamente utile ci mancherebbe insomma sentire la base degli elettori può essere sempre utile ci manca
Grazie Salvatore mi amico Nico poi Alessandra verbale no Orso decorso tocca a me prefissi micro gli enti allora più o meno dopo un poco di
Come dire preoccupazione Nicola edili Magistratura indipendente che mi sembra una cosa che francamente non comparendo nella momento in cui il comitato direttivo centrale si è espresso con un suo deliberato approvato a maggioranza
Non come diceva prima Giovanni veramente non c'è alcuna contraddizione rispetto a dare la parola a quella che è la base della magistratura nell'intervento che ho fatto io prima sulla sistema elettorale era un intervento che voleva affermare un principio fondamentale cioè quello di ascoltare la voce di tutti e poterlo fare
In sede di Consiglio Superiore della Magistratura non vedo per quale ragione non Possa essere convocato un referendum direttamente da parte del comitato direttivo centrale che via a tutti i colleghi la possibilità di esprimersi sulla sistema elettorale certamente credo che debbano essere rimodulati nei termini in cui ne hanno parlato sia Giovanni tedesco sia Giuliano Castiglia i quesiti da sottoporre ai colleghi ma reputo che veramente una istituto come quello una di partecipazione diretta da parte dei nostri colleghi non Fossa non avere accesso in questo momento reputo d'altronde concludo presidente che nessun vizio ci sia dal punto di vista dello svolgimento dei lavori perché il tema anche alla luce dell'avvenuta presentazione nozione da parte dei colleghi
Eletti nella nella lista centouno chiaramente riconducibile a quello che costituisce l'ordine della della del giorno ribadisco non comprendo le ragioni per nelle quali dapprima ci si è come dire ma esposti in questo abbraccio nei confronti della politica da parte dei colleghi di Magistratura Indipendente ora in qualche modo si fa quello che io reputo una sorta di ostruzionismo rispetto alla consultazione
Della base della magistratura ho finito grazie
Grazie amico Alessandra
Allora si coalizza ok allora sì domani sono iscritta a parlare pure io anticipo all'intervento di Alessandra
Io sono mi sono espressa favorevolmente tramite quello che ha detto Giovanni Tedesco a questa iniziativa proprio partendo dal fatto che nella nostra Commissione che ha diciamo una partecipazione la commissione sulla legge elettorale che ha una partecipazione abbastanza nutrita di colleghi non è riuscita a delineare una modalità di elezione del del del CSM
Ora tutto questo non mi pare in contrasto con il documento perché il documento non prende una posizione specifica
Su quale deve essere il sistema elettorale
Dice il solo oppure li chiese secondo la maggioranza del del CDC debbono essere le linee le direttive sulle entro le quali si dovrebbe muovere la legge elettorale
La specificazione dei quesiti invece dovrebbe andare e mi pare che vada perché all'interno di questi di queste direttive i sistemi elettorali possono essere tantissimi non uno solo
Quindi mi pare che il quesito referendario possa essere poi è spesso in questi termini per questo non ci vedo nessuna contraddizione
Ho terminato Alessandra grazie
è chiaro che non spetta a noi diamo detto decidere sull'ammissibilità lo farà il presidente no giusto un'osservazione credo che sia abbastanza evidente riferimento alla riforma del sistema elettorale
Del CSM generico e può comprendere benissimo anche una discussione su una modalità per acquisire anche le valutazioni della base stamattina tra l'altro pure anche ricordare che segno come anche forse ha detto Giuliano si è parlato anche di questo argomento se non sbaglio Aldo
Hanno a aderito alla documento facendolo proprio ha precisato proprio che tra l'altro la condizione che li poneva non ha richiesto una condizione
E anche in quella di riflettere sulla possibilità
Di far nostra quella iniziativa sulla referendum ora io stesso stamattina ma era Toni qualcuno prima attribuito quella a un'osservazione a Toni probabilmente costata io non lui forse la stessa Giunta oppure non lo ricordo
Avevo nutrito perplessi manifestato perplessità ma non sulla validità dello strumento semplicemente avevo osservato la noi abbiamo come ci dice che possiamo quindi esprimerci anziano fatto riferimento all'Assemblea nazionale neanche alla
CDC e quindi in questo senso lo ritenevo non superflua assolutamente no no non lo strumento
Rischioso e anzi devo dire che mi meraviglia particolarmente anche questa chiusura di via dei colleghi di Magistratura indipendente non la comprendo affatto anche perché anche in una recente passato anzi è più volte sia in giunta sia al CDC hanno sollecitato ad una riflessione di questo tipo soprattutto all'apertura l'ascolto nelle minoranze eccetera e quindi è una posizione che mi sorprende ma al di là comunque della non ne comprendo veramente il motivo non credo che ci sia paura ma assolutamente lo voglio Sheva voglio escludere
Ma detto questo quindi ritengo che sul possa essere anche raccolta questa richiesta facciamo neanche facciamo la nostra però condivido quello che ha detto Giovanni sulla riformulazione dei quesiti
Anche perché se dobbiamo farla nostra dobbiamo anche un attimo fermarci a vedere come sono formulati esattamente questi requisiti quindi credo che sia magari sarà potremmo anche dire che vanno bene ma fermiamoci un attimo guardiamoli epico benzene
Io non ho altre richieste di intervento
No a richieste di intervento su questo punto poi dico quello che facciamo la la vicinanza e l'idea di si sente non lo so la sentite
Allora volevo semplicemente precisò
Esprimere questa idea questa posizione cioè la vicinanza e l'idea di sposare la sollecitazione a referendum ma è un'evoluzione lo sviluppo del pensiero che deriva in un certo senso anche dal percorso che abbiamo intrapreso oggi proclamerà giornata di oggi vogliamo essere spontanei vogliamo esplicitare questo percorso del CDC ora la magistratura
A fronte di questo emendamento governativo che polarizzare la magistratura e che a serve la magistratura ad una forma di bipolarismo escludendo o comunque limitando completamente
Lei è posizioni minoritarie e quindi a fronte di una grossa carenza di rappresentatività della magistratura e di asservimento alla politica diciamolo chiaramente
Parole Senna servivano alla politica che rappresenterà l'ago della bilancia al Consiglio superiore della magistratura non c'è stata una presa di posizione unitaria della magistratura perché una parte della magistratura associata e maggioritaria si espresse a favore di questa posizione si è parlato di pluralista lo all'interno di un gruppo maggioritario di un pluralismo interno e gli altri e altri gruppi associati e il fatto che questo pluralismo
E questo favore venga proprio da un gruppo maggioritario a maggior ragione in un certo senso desta allarme quindi a fronte di questa posizione
Lo sviluppo è stato nel senso di dare una risposta concreta oggi Giuliano Castiglia diceva qual è la posizione della magistratura paga questo punto vi limitate ad un documento scritto no a questo punto vogliamo autenticamente sentire la base che cosa ne pensa la base su questo che pervadono argomento nevralgico
Perché Unità per la Costituzione si è sempre schierata qual è la ragione del nuovo Statuto della nostra la filosofia di vita attuale e quella di combattere il bipolarismo della magistratura una magistratura politicizzata la nostra posizione Jagoda bilancia laddove dovesse venir meno a questo punto sollecitiamo l'intervento della base diceva Magistratura indipendente nei suoi interventi che il sistema maggioritario a Rapallo valorizzazione del voto singolo una pala valorizzazione delle posizioni del singolo magistrato
A noi sembra esattamente il contrario un sistema che garantisce una prevedibilità il sistema che ci sarà sa per essere licenziato che ci sta per esserci imposto perché le cose non sono stati interlocuzione a utenti che non abbiamo potuto interferire
Su queste decisioni il sistema è identico a quello attuale l'elezione di due consiglieri di cassazione col sistema attuale sui colleghi Giove Nicola ed etico a quello attuale
Prevedibilità assoluta polverizzazione delle minoranze a questo punto l'unica sensibilità culturale forte e responsabilità che la magistratura può assumere e sentire quel volgere la base questa è la risposta
Forte che anche i colleghi dell'articolo di articolo centouno oggi Giuliano Castiglia in un certo senso ci provocava avevano ragione a arriviamo a sentire cosa i colleghi effettiva ma in un momento veramente velica lo sentiamo come un momento nevralgico delicato di pericolo
Poi volgiamo lì
Allora grazie a Roberta raccogliendo
Raccogliendo le sollecitazioni che sono nate da questo dibattito io chiedo a chi ha proposto a che ha fatto questa proposta asset d'accordo a una consultazione generale per poi metter la ai voti domani siete d'accordo
Sospensione va be però siccome la rete da posta voi aveva voi che lo devo chiedere domani come primo punto allora riprendiamo l'eventuale discussione il dibattito e poi la votazione su questo su questo undici bis
Allora lista l'ora tarda abbiamo
E allora vista l'ora tarda scusate se siete d'accordo io
Sospenderei anche la discussione sulle altre mozioni presentate
Da voi all'undici bis perché e richiedono sicuramente un dibattito un po'più ampio e per portare qualche votazione andrei sui punti che immagino abbiano una votazione più
Allora abbiamo il tre
No non abbiamo trattato le relazioni sul lavoro e sulle proposte delle commissioni permanenti Pera
Abbiamo relazioni
Quante
Ma però allora io per assi come Ibra e il collegio dei probiviri attende delle nostre decisioni io mi sentirei di dire che forse le richieste formulate
Dai dal collegio dei probiviri oggi possano avere la priorità c'è qualche obiezione
No allora sicuramente abbiamo il punto tre dimissioni di due Saatchi
Comunicazioni Giesse e aveva Catania e Palermo
Allora dobbiamo interrompere il collegamento con radio radicale grazie allora le richieste tutto sono entrambe