Spazio Transnazionale - Afghanistan 3 mesi di governo talebano

Radio radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo in studio edizione speciale di spazio transnazionale che dedichiamo all'Afghanistan ai tre mesi di governo talebano tanti nostri ospiti siamo contenti
Via vere
Soprattutto l'ambasciatore Stefano Pontecorvo è stato alto rappresentante civile della NATO in Afghanistan benvenuto a Radio Radicale ambasciatore
Opposero
Poco dopo abbiamo Claudio Bertolotti analista strategico e direttore di starti inside ed è ricercatore dell'ISPI bentornato Claudio guardato credo abbiamo Corno Emanuele Giordana direttore dell'Atlante delle guerre dei conflitti del mondo bentornato Emanuele tu
Allora oggi ci occuperemo anche di Libia nella seconda parte della nostra trasmissione diciamo nella parte finale faremo un focus su questo Paese dove sono seriamente in forse le elezioni previste per il prossimo ventiquattro di dicembre
Allora abbiamo una notizia che riguarda il nostro Presidente del Consiglio di Mario arriva da Bruxelles dove sapete che è in programma il consiglio affari esteri dell'Unione europea dunque
Il ministro degli Esteri Di Maio ha condotto a quanto apprende l'Ansa
A margine del Consiglio Affari Esteri vedrà il vice primo ministro e ministro degli esteri del Qatar Al Thani tra i temi al centro dell'incontro bilaterale saranno discussi dossier Afghanistan e Libia Al-Thani è stato invitato dal consiglio dell'Unione Europea la riunione dei ministri degli Esteri europei proprio per uno scambio sul dossier afgano visto il ruolo di mediatore che il Qatar svolge tra i Paesi occidentali e il Governo dei talebani allora come vi dicevo parliamo di Afghanistan in modo particolare dei tre mesi di cui appunto ci sono i talebani o ricordo
A chi non ma i pochi che non lo sapessero che l'ambasciatore Stefano Pontecorvo e l'italiano che ha gestito i giorni più complicati tra i più complicati della storia di Afghanistan
I voli da Kabul Lario porto internazionali Hamid Karzai lo scalo che serve appunto la capitale
Kabul Stefano ponte corre un diplomatico una grande esperienza nella regione è stato ambasciatore d'Italia in Pakistan da giugno due mila venti è stato
Signor si vedranno e rappresentativi della NATO in Afghanistan sub nomina proprio del segretario generale
Stoltenberg io ricordo un Twitter che di Guido Crosetto che Luís condivise come ci ricorda
Il giornale formiche il primo modo per combattere l'integralismo talebano oggi e dare rifugio d'aiuti a chiunque
Rischia di essere perseguitato dall'origine e a quelle che sarebbero le prime vittime le donne che hanno creduto di potere essere liberi di scegliere
Allora ambasciatore parto da lei guardiamo un po'indietro a quegli ultimi giorni suoi in Afghanistan
Sono passati insomma dei mesi qual è in questo momento a suo avviso lo stato dell'arte e soprattutto il suo sentimento tornando insomma a quegli ultimi momenti
Vogliono solo la l'aveva parlato di di governo talebano ahimè sono di potere talebano in cui i talebani non hanno governato affatto
Ci sono dilaniati italico dissidi interni
E sono nonché incapace di come tutti immagino delle insorgenze che arrivano al potere ER sor dove mettere le mani per di più in onda i numeri situazioni in cui le istituzioni sono crollate ma purtroppo sono frammenti di mondi governo dovrei farlo
Hanno pensato per ora solo ai fatti loro se posso così esprimermi e a a rafforzare integrare anzi sostituire le dire partire forse acclama con con il partito
Seguendo leader talebani
I buchi in mezzo militari che che escono dall'accademico asseritamente escono accademie militari talebani si vedono parate dalla Barney si vedono segnali di Mascagni serva a costruire moschee Bears manca non si vede alcun
Alcun per ora alcuna azione di governo dietro la scusa che che che che parzialmente reale ma francamente imbrattata
Del fatto che non ci sarebbero risorse qui anche ma anche quei poveri chiedono i talebani nove falloso
Per quanto riguarda invece la questione del Qatar credo che con la Russia uno dei di insieme con il Pakistan uno dei degli interlocutori di cui uno da cui non ci posso non si può prescindere
Argomento per la crisi irachena ma soprattutto perché attraverso cui Hierro verso quei due Paesi sì Mishima apportare vive anchorman mamma anchorman pure il numero
Io crearne coloro che sono rimasti patria non ce l'ha votata con la prima ondata
L'erogazione che come viene ricordato confluirono sono pesantemente coinvolto ma attraverso la via accaparri ma è una via terrestre pachistano riuscì sotto il richiamo ricevendo portando con il ancora ancora parecchi in quanto al collo solo in quanto i talebani stavolta corre dicono alla Caboto stanno mostrando anche un po'di pazienza verso questo flusso che di continuo DTT Piccitto dinamiche che lasciano
Ambasciatore ne siamo in collegamento con New York Francesco Semprini che il corrispondente per la stampa anch'io da New York bentornato Francesco grasse
Che ha una notizia importante nonché in questo momento gira sulle agenzie che arriva dagli Stati Uniti d'America credo fonte New York Times Francesco
Certamente è una notizia dell'ultima ora e afferma
Che il Pentagono ha deciso di non attuare nessuna misura punitiva nei confronti dei giudicanti Statunitensi coinvolti abbia della vario titolo nella nel nel Real Daverio situato Petrone
Kabul durante l'americano quindi nelle ultime fasi della della missione una missione dall'infallibile e che causano la martedì dieci civili ricordiamo
C'è un appalto un precedenti attacco kamikaze
Che aveva causato smorfie proprio nei principali dunque nel principale nonché l'accesso dell'anno porte vediamo che nel rapporto era affondato età
Decine di migliaia di persone che tentavano Lattuada qualche no doveva presentarsi all'arrivo
Dei talebani e dalle e gli americani l'hanno condotto un'quelle in quella raid appunto Piero Angela vivevano con Rifondazione o avevano avuto una segnalazione che stava per essere compiuto un altro attacco kamikaze Accor furono invece del PD ci morirono dieci persone e altri persone rimasero ferite ecco per quell'attacco ha fatto sapere il Pentagono non ci sarà nessuna
Misura sanzionatoria perché sull'atto chi un tragico errore in cui nessuno ha una culpa il saldo perché nati del Pentagono
Come la commentiamo ambasciatore Pontecorvo
Ma io vorrei nuova come terreno portano o la posizione per la quale luogo comunque non posso puntare
Io un Novalgina la persona capisco benissimo largo nessuno medico può capire le condizioni in cui c'è il vuoto
La diroccate Palma
Gran prova ma credo che in quel momento è d'accordo sul sul contratto di lavoro
E lo lascio come
Molto caro io lamentazione per ancora in poi c'è una domanda di Francesco Semprini guardando ancora al passato e poi andiamo avanti ancora sull'oggi approfittiamo della della sua presenza oggi abbiamo fatto scritta di presentazione della trasmissione
Non so se lo ha letto anche lei cioè un un tweet una richiesta da parte un certo a dire Malanga che non conosco non so se sia un account o effettivo se risponda efficiente a suo nome si presenta con un ex dipendente NATO in Afghanistan dice sono passati più di tre mesi da quando siamo rimasti indietro in Afghanistan la situazione e troppo pericolosa per noi siamo in serio pericolo
Chiedi lo cosa accadrà ai loro dipendenti che servono per loro che hanno servito
Per molti anni ora sono rimasti in questo in fare non so se ha voglia di rispondere contrabbando con con tenuto quelli troppo piccoli troppo piccoli sono tutti account
Vedi ovvero Coyote compiere con nomi falsi sarebbero solamente sciocchi hanno fare così ma sono cauti veri emergente che effettivamente pietra quelli accanto non ci sono provocatori gente vera
Qui
Proprio al discorso qui cercano di farlo più più breve possibile senta lampreda alcun cinismo da parte mia
La pertanto allora intanto imporci ci sono o Carlo conclusione Jaca Book
A volte in buona fede delle a volte no ma commuove crearlo lavorato per l'amato e coloro provato per i contingenti ma
Quelli che hanno lavorato per la NATO sono responsabilità nato coloro che hanno lavorato per il contingente NATO sono responsabile contingenti faccio un esempio
Il MIP
Il gli organi che hanno lavorato ancora il contingente italiano aveva Kosovo contabilità italiana nove con sobrietà nato
Però però anche un piano inquadrati una a nella come dire nella membra dell'operazione è nato ma questo non li fa dipendenti ma non voglio essere radicali chiedono burocratico ma sorprendono con chi avevano contratto
Allora da questo punto di vista noi come un atto un atto abbiamo avuto migliaia dipendente
Vent'anni in cui noi ci siamo con Pivetti nato crearono un pericolo però li ho portati con lui erano mille seicento mandati dal consiglio cook
Demanda abbia consigliato c'è un mantenuta come dicevo misure contro il quelli abbiamo fatto di pochi gruppi alle due o che comunque lontano però era appena uscito uno era Tommaso ha recepito non riceve una lira
Detto questo detto questo istituto ci sono ancora altresì da portare via senz'altro sì
Non sono
Nonostante non siano in un diretto pericolo di vita ma stiamo facendo tutto il possibile attraverso il palinsesto doverci pachistani
Per contabile via chiudo con la considerazione che la NATO non essendo un Paese avvicendati i Paesi che si facciano avanti per riprendersi
I nostri dipendente
Io me lo porto Kabul riuscì riusciremo a trovare per coprire tutti e due mila che ebbe un prototipo fuori adesso sto trovando una vertici colta nelle difficoltà a trovare paesi che sono disponibili a accogliere i dipendenti in alto
Ora
Io ovviamente ringrazio ambasciatore Stefano Pontecorvo per aver voluto risponde ovviamente un una grande buona fortuna da Dilma langue un account insomma
Un nome insomma non non vero però dietro il quale si nasconde una persona che in questo momento in un paese in un luogo a che ricordiamo
Critico
Contro emozionato dare false speranze ma e fra l'altro poi una pioggia Otello con i curatori perché comunque poco che lo facciamo
Cosa che non pubblici io amo molto chiaramente perché come dire non vorremmo non vorremmo che i talebani voi diventato Rocco troppo come dire
Dopo un controllo qualità del pane qualifiche va bene sul tessile Francesco Semprini veramente un'altra domanda l'ambasciatore poi sentiamo anche
Emanuele Giordana e Claudio Bertolotti che abbiamo in collegamento
C'è ambasciatore negli occhi non ci tutto io vorrei farle una domanda Englaro qualche ora fa ero alle Nazioni Unite parlare informalmente con qualche suo collega volevo capire un attimo come si ragionava sulla sulla moda versione del come Pucci
Con i talebani cioè mi sembra che ma in alcune anche se non viene detto magari molto chiare ragioni chiaro nell'amichevole che il che procrastina troppo questa decisione su come approcciarci con i talebani invece dei talebani cresciuti lontano dalla cantina tali condizioni sanitarie all'interno eccetera
Possano in qualche modo come dire adagiare si misura cerca succede potrebbero essere pericolose particolari ha ricordato Lambro cioè possano cedere alla tentazione il parquet impari negativi ecco
Volevo capire da lei come cosa ne pensa quale potrebbe essere la soluzione mettono insomma
Calmo nelle rapporti avuti rapporti eccetera su questa ovviamente la parte di energia canta ci danno aiuti pur non riconoscendo villa il Gabrio
Largo allievo credo che non non credo che non credo dalle ha ammesso i talebani
Personaggi troppo lo dico comodità personaggi che possono farci del male e i talebani ricordano noi ricordiamo tutti e per coloro che non li ricordo non lo ricordo ricordo io che i talebani e le le forze armate occidentali
Alla faccia della tomba degli imperi cacciarono i talebani dal potere sei settimane quando arrivano poi come dire
Ci abbiamo messo vent'anni per capire che le mura partire prima però intanto li abbiamo cacciati dal potere e quindi non credo credo che da quello quell'esperienza i talebani abbiano imparato
Non credo che i talebani si erano interessati ad altro che non lo i nostri soldi
Sapendo bene che altri nella regione sono assai meno generosi di Unione europea e tutti gli altri quindi non ma non credo che attraverso i nostri soldi controverso è il nostro nei nostri negozi risorse finanziarie o assistenza orologio riusciremmo a virgolette piegare i talebani a ragionare in maniera diversa
Quindi noi mi sorge un dilemma vero credo che se bisogna dialogare con tutti
E calibrare i rapporti come dal professor dicevano diciamo un po'tutti dal partito dal segretario generale Sondrio Bergamo e rari calibrare i rapporti con i talebani secondo quello che fanno in uso e conducono il picco
Allora i nostri Claudio Bertolotti e Manuela giura Emanuele Giordana i talebani li conoscono molto bene Manuela e Giordana scritto una postfazione
Che si chiama appunto i talebani autunno famoso libro di Giovanni Benzi del due mila uno credo ad nel due mila venti quindi a vent'anni distanza dall'uscita
Giuliano Battiston e della ed Emanuele Giordana
Scrivono una postfazione per aggiornare appunto il tutto
Claudio Bertolotti lo sapete più volte insomma è stato nel Paese ha fatto anche una grande ricerca sui talebani ha visitato
Le carceri ha parlato con alcuni di loro ha scritto qualche giorno fa sui spione line nella comunicazione dei talebani il fraintendimento occidentale
E adesso sentiremo anche loro sui talebani in modo da poter conversare con l'ambasciatore io prima però farei un rapido giro
Emanuele poi Claudio sì avete qualcosa da dire su quanto lo sull'argomento con cui abbiamo aperto la trasmissione ossia chi insomma ancora in questo momento nel Paese e ha collaborato diciamo così con l'Occidente con la comunità internazionale
Emanuele
Ma diciamo sfortunati coloro che sono stati collaboratori della NATO degli eserciti della guerra sfortunati quelli della società civile grande bandiera
Che viene agitata in questi giorni che in gran parte sono ancora là
Uno di questi mi dispiace dirlo per l'edilizia passati a
La difesa
Al più tardi il sedici di agosto oggi ci persone che noi consideravamo
Dico noi perché faccio parte di un'associazione d'assise civica tale che noi consideravamo
Veramente a rischio
Non meno di persone che hanno collaborato sugli eserciti
E che ancora sono la perché non è chiaro il meccanismo con cui è possibile fare uscire questi persone
Evidentemente la NATO questo potere ce l'ha comprensibile che ce l'abbia
Noto con dispiacere che invece non c'è nei confronti di molte persone che sono poi state le persone che hanno alzato la bandiera dei diritti democratici anche noi giustamente vogliamo considerare dice
Che avrebbe dovuto pensare a loro Emanuele per essere chiari
Bene un credo che il meccanismo dell'evacuazione nel momento di agosto è stato particolarmente complicato anche per una scelta a mio avviso sbagliato cioè quella di lasciare soltanto giovane diplomatico a gestire una situazione di quel tipo quindi con con pochissime forse soprattutto non con la compagnia cresce esclude Pontecorvo il quale però in quel momento aveva un altro ruolo ma c'era diciamo il nostro ambasciatore
Io credo che sia stato sbagliato addirittura chiudere l'ambasciata
Non capisco come si possano difendere i diritti degli afgani non avendo nemmeno un ufficio di rappresentanza
Negli interessi nazionali come prescrive abbiamo a Taiwan considerato che invece abbiamo un'ambasciata attenta agli hamburger
Comunque insomma guerra quindi che cosa si poteva fare che cosa ancora si può fare un po'di chiarezza questa nebulosa tenendo esattamente noi come italiani come Rock e cosa vogliamo fare e qui si apre il discorso della trattativa così possiamo andare ad hoc
Claudio Bertolotti
Ma io amo molto l'aggiuntiva rispetto a un occhio nel primo Emanuele che mi trova perfettamente d'accordo un come dire una possibile soluzione parrocchiale temporanea potrebbe essere quella di fare come altri paesi che non hanno riaperto l'ambasciata se non altro hanno stanno garantendo alcune attività consolari che poi sono quelle che servono per garantire alle persone disperate che sono rimasti una Francia e sono tante quelle che hanno collaborato
Con le varie organizzazioni non governative famosi componenti della della della società civile di poter avere un documento con il quale materiale perché il problema in questo momento proprio la possibilità di poter uscire dall'Afghanistan in maniera legale sociale che poi inserire all'interno di quei corridoi umanitari che verranno attivati in un futuro che spero molto molto vicino che potrà consentire un numero veramente minimo di persone di poter provare sollievo alle sofferenze che stanno vivendo in questo momento
Baciato ora non so se lei vuol dire aggiungere qualcosa su questo sono procediamo
Guardo io una cosa posso aggiungere solo sul su quest'ultima su quest'ultimo punto non io esitato sia Qatar che su mandato del Consiglio evidentemente
Significa tanti e tanti ed escursioni pratiche plus e ottenuto ha ottenuto dal dalle autorità pachistano di certe condizioni di far passare in Pakistan alcaline senso passaporto
Purché fossero garantiti della curato penso allegato a questo punto perché io parlo numerose auto percorsero rimpatriati pure cioè riportati nel Paese che dettano sponsorizzando entro trenta giorni da quanto erano entrati in Pakistan
Poi ho lasciato la NATO quindi non solo sotto l'Inter a che punto varare a quanto è stato sfruttata questa via vero questo via aperta per tutti quindi non è certo il fatto di non avere un un il fatto di non avere un passaporto ma di essere identificabili misure su più certezza della ventosa avvertono nell'estenuante evidentemente poi c'è una difficoltà farli entrare a fare entrare qualcuno al suo posto contro il tuo Paese
Passata l'emergenza dello scalatore leggi ordinarie sull'emigrazione
E tutto tutto questo delle del tutto comprensibile materie ci sono secondo cui debbo dire che non mi trovo molto d'accordo fatto di aprire un'ambasciata
Perché sono dei classici posti in cui valore a Kabul in cui tu sei al sicuro sino a quando non c'è più
Quindi non è un caso che ci siano solo quelli dell'ONU che sono asserragliati dentro al proprio proprio compound che lo muoveva stia trovando difficoltà ad aprire io starei abbastanza tempo per questioni di sicurezza
Farà ad aprire in un gli inutili a Kabul in questi in cui in questi in questi dunque c'è gente
Il che non significa che non vi siano altri mondi per assicurare quella protezione controllare di cui parlavo oscuro
Un una parentesi italiana il presidente del Consiglio Dradi vuol prorogare lo stato di emergenza covi di scadenza il prossimo trentuno dicembre al trentuno di marzo lo riferiscono fonti di Palazzo Chigi
La decisione potrebbe essere presa dagli umani da un consiglio le riviste Francesco Semprini non so se vuoi dire qualcosa riguardo anche no ai coloro che insomma aiutavano che il lavoro dei giornalisti
Ma insomma io quando sono stato vittima ottima pianista nel rinnovo ha avuto modo di incontrarmi
L'incontro diverso dall'altro con la stampa siamo facendo adesso non podcast ebbe a dire
Via Venezia quattro donne Appiani una delle quali è stata ben altro una ha un'abilità e Anna Galiena grande quelli noti italiani e che da poco c'è da poco
Arrivata Italietta all'accoltellamento Rita
Diverrà grazie a una catena di solidarietà che ha riguardato anche noi giornalisti prima altrimenti è un problema di toccato da vicino ma addirittura lancia da toccare da vicino prima di andare in Afghanistan a luglio quando diversi interpreti di merci e persone da baritono abbiano collaborato in particolare non solo con i giornalisti ma anche ulteriori ritardi con i militari italiani che chiedevano aiuto in vista di queste armi uno
Dei cannibali della Turkish avevano aiutato essere più veloce di quanto cinque pensieri marginali diciamo che in molti che sono stati portati in salvo lui sono infatti ancora
Viversi la tenda ad Appiano aggiuntiva alcune lavorando un particolare tipo di vergogna per cui l'Europa ha parlato non vogliono non vogliamo mani non vogliono lasciare l'Italia ed elezioni credo Mediocredito il dopo associabile ad aiutare nella popolazione afgana in velocità delle donne
Le donne afgane gratuitamente in tutti gli altri per tutti coloro che vogliono Santovito è libero e voglio lasciare il Paese che si debba fare tutto il possibile più aiutarli appunto a trovare una una sicurezza
Allora domani quattordici dicembre due mila ventuno a Trento Afghanistan il futuro negato il ritorno dei talebani quarant'anni
Di guerra un popolo in fuga un confronto sulle cose che si possono ancora fare per creare un domani a milioni di persona ci sarà la viceministro Marina Sereni ad aprirlo alle ore quindici questo incontro che credo sia stato organizzato da Emanuele Giordana che comunque con l'altro Tore Battiston sarà presente allora Emanuele movimento dei talebani
E impegnato in linea di principio per l'istruzione il lavoro femminile cerca la miseria e la misericordia la compassione del mondo per aiutare milioni di afgani che hanno disperato bisogno questo ha detto il ministro degli esteri afgano Amir canna Mottaki era associate presso confermando che il governo talebano considera desidera scusate instaurare buone relazioni con tutti i Paesi compresi
Gli Stati Uniti
Esorta Washington e altre nazioni a rilasciare fino a dieci miliardi di dollari di fondi congelati con la presa del potere a Kabul lo scorso quindici agosto
Spiega che i talebani sono cambiati dall'ultima volta che hanno governato nel Paese abbiamo fatto dei progressi nell'amministrazione nella politica
Nell'interazione con la nazione al mondo di giorno che passi acquisiremo più esperienze faremo più progressi ovviamente dichiarazioni che contrastano quanto ci diceva l'ambasciatore Pontecorvo da cui poi torneremo ovviamente
Nel suo intervento di apertura allora tu i talebani sui talebani c'è scritto dici qualcosa sia del libro che della dell'evento di domani Emanuele e poi sentiamo anche Claudio Bertolotti
Sì perché una piccola una piccola premier lunga
Che riguarda la sempre la fuga degli afgani
In questi vent'anni di occupazione militare quindi sono andati via duecento mila sul transgenico cioè questo è un Paese per cui non si scappa dai talebani o meglio non si scappa solo dai talebani impedisce qui ci scappa dalla frana
E prima della guerra
Ora il dato positivo è che questa guerra è terminata
In termini di vite umane significa che circa settecento persone nemmeno sono morte a causa della guerra in questione è l'elemento di doverlo dei talebani perché se noi dobbiamo guardare insomma che non solo le dichiarazioni dei talebani
Che come tutte quelli di qualsiasi governo vanno quelli con del mondo e soprattutto con un governo in stato di difficoltà
Bisogna riconoscere che quanto meno diciamo questo aspetto terribile che era quello della guerra combattuta contro di loro è terminato
Adesso c'è una grande emergenza umanitaria tipica cosa che segue diciamo una guerra che dura in realtà da quarant'anni
Ora che cosa ne dobbiamo fare con i talebani innanzitutto io credo per dovere e Chicco dargli una mano salvare repliche umani delle persone che rischiano di morire di fame dice
Dopodiché c'è il problema politico riconoscere o meno questo governo non è il caso di affrontarlo adesso
Però bisogna aprire una trattativa che può continuare a congelare il denaro che e benefici è nostro perché eravamo noi chiedevamo settantacinque per cento del bilancio
Afgano ad Asha organi possiamo tranquillamente congelare questi fondi in modo da metterli ancor più in difficoltà non capisco con quale obiettivo
Quello di far collassare di nuovo quel Paese è quello di fare in modo che si aprano dei giochi di potere armati di nuovo magari tra una frazione l'altra perché quando non ci sono i soldi di solito succede così allora io credo che in questo momento
Abbiamo la certezza Manuele perdonami se ti interrompo di come queste soldi possano essere poi alla fine utilizzati
Ma come vuoi che siano utili Giachini Francesco de delle banche non hanno liquidità
La gente non riesce a vendere niente non si può comprare nulla arcani schiera scusa il dollaro che la cinquanta accanisce arrivato a centoventisette ma cosa vuoi che faccia di talebani lemmi ce le hanno perché abbiamo lasciato che noi boh metteranno in galera un po'di gente per esempio soldi no perché non hanno fatto neanche adesso cioè gli elementi che noi abbiamo per dire che i talebani sono cattivi ahimè sono deboli perché quello che noi abbiamo visto in questi mesi
A parte la faccenda di Lippi istruzione quella la possiamo affrontare dopo parliamo di violenza
Noi non abbiamo visto arresti di massa esecuzioni di massa abbiamo visto degli episodi che paragonarci agli anni almeno cinque anni di guerra precedenti sono Redilco
A mio avviso sequestro ci basta per dire no i talebani no perché nel tunnel della le donne
Poi quello è un altro problema su questo loro hanno fatto delle dichiarazioni di chi può fare una trattativa cento come no si può dire costruiremo scuole se ci sarà l'accesso garantito ma qui adesso si tratta di salvare un Paese dal collasso
Oppure di condannare a morte delle persone innocenti quale che sia sull'origine
Mi piace al regime dell'Arabia Saudita no personalmente lo ritengo regime indenne
Mi piace il regime dell'Egitto no però ci devono trattare questa cosa dire alla politica lo spesso sono pronto a fare con i talebani questo non significa che di debba ricoprire credo significa che devo mettere in grado di governare e poi si vedrà
Senti DC del libro dell'evento di domani brevemente
Quei cerchiamo di affrontare i temi che riguardano cosa potremo fare in Afghanistan al di là della trattativa politica
Cosa le organizzazioni non governative poterlo fare se il governo italiano intende finanziarle come possiamo finanziare la resilienza di quelli che vogliono difendere i diritti delle donne ma anche la libertà di stampa il diritto alla sanità tutte le cose fondamentali
Ci aspettiamo delle risposte dal Ticino su un libro solo due parole abbiamo cercato di dimostrare che non si può dire che i talebani sono gli stessi di vent'anni fa è una spiegazione semplicistica che non ci aiuta a capire un fenomeno un fenomeno su cui abbiamo perso una guerra
Sentiamo su questo Claudio Bertolotti il movimento dei talebani al potere in Afghanistan sta mantenendo il suo impegno di combattere il terrorismo nel Paese ritiene dunque infondate le accuse
Degli Stati Uniti su una crescita della minaccia di Al Qaeda in territorio afgano questo dal giorno della presa del potere a Kabul
E quanto ha detto ancora il ministro degli Esteri Amir Arkan mutati in un'intervista ancora la socia depressa quella di cui vi parlavo prima insomma
Il ministro degli Esteri respinge commenti dal generale dei marine USA fra Mackenzie che ha dichiarato la scorsa settimana
Anche lui alla P che il gruppo estremista di Al Qaeda e i notevolmente cresciuto
All'interno del Paese Queens questo da quando le forze statunitensi sono partite alla fine di agosto ricordo che McKenzie il massimo comandante militare di Washington in Medioriente Claudio e poi sentiamo Francesco
Ma sì allora indubbiamente dobbiamo considerare due aspetti allora il primo è che i talebani non hanno mai tagliato i legami con Al Qaeda anche illegale che ci sono consolidati sempre di più
Nel corso dei vent'anni dall'altro lato però non possiamo non ammettere che Al Qaeda ci sia effettivamente indebolita non rafforzata nel corso dei vent'anni tant'è che a un certo punto nel due mila quattordici si sono ribaltati
Completamente i ruoli dove prima da un'alleanza paritetica tra i due soggetti si passa a una subordinazione attraverso l'atto del Baja la la sottomissione ai talebani da parte del dell'organo dell'organizzazione al Cai da che si sviluppa e si consolida sempre più a livello regionale inserita all'interno di una macro costellazione di Al Qaeda
Presente un po'in tutto il mondo meglio nell'arco
Grande mediorientale piccoli nuclei molto locali molto regionali incerto uniti da dall'ideologia di Al Qaeda ma anche ha perso con la forza con la spinta propulsiva che l'aveva caratterizzata dalla fine degli anni Novanta
E i primissimi anni due mila
Oggi però dobbiamo considerare un altro aspetto che quello al Cai da che che si è indebolita Masci è stretto sempre di più con nei rapporti coi talebani chiede di fatto all'interno con una propria rappresentanza
Talebana sì ma legato ad Al Qaeda del Governo
Talebano la la famiglia la grande famiglia Haqqani che che è legata appunto alla fine degli anni Novanta che a partire dal dalla metà degli anni Duemila ha iniziato a introdurre anche tecniche di combattimento ereditate dal Cai da Sciarrino acquisito invierà anche ha iniziato ad applicarle anche in Afghanistan Baglio gli ordigni esplosivi improvvisati agli attentatori suicidi che prima non erano presenti in Afghanistan ahimè la dobbiamo considerare questi questa nuova evoluzione che se da un punto di vista quantitativo sia che ridotta proprio punto it qualitativo ha creato un legame più forte e più solido
E se è vero che Al Qaeda come dicono gli Stati Uniti si stava affrontando in questo momento e perché oltre ad averne una copertura da parte dei talebani dall'altro lato missili
E infine impegna in un confronto anche armato con l'altra realtà antagonista dello jihadismo globali globale che è quello dello Stato islamico con Rossanda dell'Afghanistan anche anche se è cresciuto da un punto di vista della manifestazione della violenza non sappiamo se sia cresciuto dal punto di vista dei numeri arrivano voci discordanti nessun quelli che possono essere gli organici
Le capacità di combattimento dello Stato islamico va da un punto di vista mediatico e certamente efficace al pari di quanto lo sono i talebani che si confrontano con questa nuova realtà
Perché vorremmo che nuova non è sia sul campo di battaglia che
Sulla confronto sul campo di battaglia mediatico che quello che a sua Claudio tu hai scritto un articolo molto importante
La comunicazione dei talebani il fraintendimento occidentale sui scrivo on line
Virtussino ricercatori sino al punto dell'ISPI in cui fai ben capire visto che il linguaggio lo conosci Lussu di danni che poi alla fine non c'è c'è c'è una precisa diversità di comunicazione no per dare appunto
L'idea che i talebani siano in qualche modo cambiati invece è cambiata la comunicazione sono stati oscurati alcuni accounts cioè gli account originali no di alcuni leader talebani censurati
Partirei sito web
Con scrivi tu con informazioni particolarmente scomode lontane dall'immagine pulita dei talebani oggi eccetera eccetera voi chiarirci questo
Ma i talebani sono vent'anni che affinano sempre più sembra meglio la loro capacità di comunicazione anche la tecnica
Di comunicazione mediatica prima lo hanno fatto attraverso un sito web attivo già e dei primi anni due mila due mila e cinque alle Mara l'Elia sto perché lieve sviluppato anche graficamente oltre che da un punto di vista dei contenuti e si è differenziato da un punto di vista del del pubblico a cui fa riferimento alla seconda lingua utilizzata utilizza un registro verbale differente
Andando a toccare tematiche che possono essere più di interesse papà la popolazione pachistana o per quella frana o per la comunità internazionale
Dopo di questo sono riusciti attraverso l'utilizzo sapiente dei social network in particolar modo e Twitter a lanciare una una serie di di messaggi una narrativa sempre più efficace
Che ha
Radicalmente
Mutata proprio con l'inizio di quest'anno dove hanno iniziato a miniera sempre meno le le notizie più cruente più facente riferimento a uccisioni a anche con fotografie molto molto molto crude e sono state sostituite invece con un linguaggio più rassicurante da foto di governo cioè e il processo di normalizzazione di un gruppo insurrezionale che si è fatto a forza di governo e che cerca quindi di porsi agli occhi della comunità internazionale
Come un soggetto comune interlocutore affidabile in un certo senso moderato e che ha dimostrato di avere una certa capacità seduttiva nei confronti di molti giornalisti che hanno guardato al modello dei talebani di oggi dimenticando però quelli che sono stati fino a pochi mesi fa serissimo Francesco
In prima linea
Sì clausola sulla questione di al Qaeda meglio credo da Al Qaeda io dalle informazioni che io ma questo cartoon ma dell'avviso dei talebani al potere Arcai nasce struttura Gurney Caliban istituzionale non è un corpo estraneo come lo era
Hanno Van Cartier trovava un riconducibili un'accanita un uomo della Beltrami
Per far partire dagli attacchi verso ad Al Qaeda diventata organica
No alle banche e soprattutto a quella stabilita Piscicelli penisola cavallo il computergrafica unicamente all'interno in quelle zone in quelli diciamo c'era niente di frontiera che ce l'ho proprio controllato in qualche modo e laddove ci controllata proprio dal Calderoli privata di un apparato che si dimensioni più ridotte rispetto alla pietanza che c'era prima del due mila uno con numericamente inferiore comunque più strutturato organicamente appartenente ai talebani perplesso come si diceva prima ci sono dell'apparato talebane due sono funzionale dal cade a pezzi
Penso proprio
Gli Haqqani però io vorrei sottolineare l'avevo già accennato e qui una volta che versione muovere in parlare perché come dire a compartimenti stagni può fuorviante perché faccio un esempio qualche tempo fa esce da una notizia
Che è passata un po'in sordina ovvero che Santarpia relativa a una specie di tregua nel governo pachistano tutti critiche che ci sono solidale vampate scaglie però non solo proprio contro il Milan debbano Appiani anzi sono molto più vicini anche il primo grado del giudizio della dalle fidati il PTP ebbene questa pace tralicci L'Abate tipica vecchie spade in qualche modo negoziata Ercolani faccia la valuta il da cani fa una parte organica dei talebani afgani insomma
Per farle rientrare lì con una tanica completamente diverso e dico che ci siano dei crociati gelosi mossi dall'uno all'altro gruppo non mi sembra poi da escludere a priori
Allora ambasciatore Pontecorvo la la sua idea insomma su su questo nuovo governo su quanto ha sentito
Io ricordo che intanto la Banca Mondiale annunciato delle aiuti umanitari all'Afghanistan per duecentottanta milioni di dollari questo trasferimento sarà eseguito entro la fine di dicembre due mila ventuno però andrà direttamente
Nelle casse dell'Unicef e del Programma alimentare mondiale che gestiranno questi fondi ambasciatore
Cioè i governi per per contrasto lo detto io credo che effettivamente si debba fare il il non non non sono d'accordo assolutamente su
Il confronto dei fondi comunque dell'ex governo della loro quindi il fatto che i talebani non possono metterci le mani sopra
Cioè capisco benissimo qual è la politica ma
Capisco capisco umbri ragionamento politico dietro mi pare che le cui controcarro che il consiglio ha fame
Lasciate garganico e vediamo che usa la caccia Palma per ora mi pare che la la la priorità debba essere quella di assistere gli anziani a superare l'inverno
E la situazione è veramente esattamente quello che leggete peggio per i i sono molti allora travolta dal crac loro per oggi stiamo parlando che lui conosceva cammino qualche moderno incerto partiva organica non Pergola e quello e e il peggio che va fatta
Dopodiché può darsi anche si si riesca a trovare ciò che la Banca mondiale e altri locazione sta lavorando
Per assistere una per Rinascita con l'ausilio delle istituzioni locali senza per questo vuole uno delle risorse finanziarie direttamente immigrate per così dire in mano governo talebano perché c'era da fidarsi poco buon governo Carlo quanto a corruzione comune che guida le banche avessimo proverbio
Nel senso che i talebani hanno perso bisogno di rapporti tra la proprio posizione da quel quarantenne condizione si va contro usando utilizzando la tecnologia ori eccetera eccetera quindi non sempre è uno certamente non credo che come a New York prima o poi date direttamente ai talebani
Possono aiutare il popolo afgano il popolo afgano può essere evitato con la con versamenti extra bilancio che sono quelle completo usando proviene nonché l'accorpamento Abelardo l'aveva già sperimentato altrove non sulle altre volte
Quindi non è non non stiamo parlando di di di novità assolute
Io spero proprio che ricalca un po'da questo non pensa che a me sembra mentalità un po'punitivo nei confronti debba dentro al Polo come dire la guerra sia andata poi come come vogliamo come abbiamo voluto amore molto e che invece ricominci a ragionare senza senza data
Totale dopo che il pretore siamo anche un po'non sono fra quelli che penso che potremmo PalaBanco ad arrivarci io penso che non sia cambiato affatto e che non li vado dato credito ma va va va come dire
Valerio Di Carlo il kolossal ma molto comico chiaro allora per
Riconfermare notizia che vi dicevo allora l'Unicef riceverà cento milioni di dollari per fornire servizi sanitari essenziali attraverso fornitori attivi
Nel programma se tanti in collaborazione con l'Organizzazione Mondiale della Sanità il Pam a che punto il Programma alimentare mondiale
Riceverà centottanta milioni di dollari questo per aumentare sicurezza alimentare operazioni nutrizionali del Paese io ringrazio davvero Emanuele Giordana Claudio Bertolotti è il l'ambasciatore Stefano Pontecorvo grazie davvero per essere stati con noi con gli ascoltatori di Radio Radicale
Appresso allora vi una parentesi olandese i partiti in Olanda hanno raggiunto un accordo per formare un governo di coalizione questo dopo duecento
Settantuno giorni nello riferiscono in media locali adesso abbiamo in collegamento
Con noi Simona Lanzoni che vicepresidente della Fondazione Pangea Onlus bentornata radio radicale
Buonasera allora qui talebani tornano a promettere riforme accesso studio lavoro per le donne questo sempre muta chi il il ministro degli Esteri però intanto le notizie che arrivano dal Paese sono terribili a quattro mesi dalla caduta di Kabul
Le donne il cinquanta per cento della popolazione disoccupate confinati a casa abbiamo avuto anche qualche sera fa in collegamento il portavoce di se invece il dall'Italia dove ci ha detto che ci sono casi di mamme che cedono figli per fame e questo l'Afghanistan dei talebani cento giorni dopo
Voi avete ancora dei contatti immagino no con le donne con l'Afghanistan ci racconti appunto le interazioni che riuscite ad avere con loro
No no assolutamente non abbiamo ancora del Ricontati a tema coronarica liti tutte delle donne con quella che hanno costruito diciotto anni di attività e le notizie non sono buone
Non c'è solo il fatto che molto spesso appunto le famiglie e le donne talloni i loro figli e le loro figlie
Via nella speranza di poterle far mangiare di dargli una vita migliore acre e sappiamo benissimo che non è così hanno promesso di non far sposare i talebani le donne sopra i diciotto anni contro la loro volontà
Di fatto noi sappiamo che purtroppo non è così soprattutto che ci sono anche delle giovanissime che vengono spostate in maniera forzata parliamo di bambine di undici anni
Poco più continuano comunque non è solo il cinquanta per cento in realtà è molto di più la popolazione che chiusa in campo delle donne e a volte insomma ci hanno raccontato a volte ed è proprio vengono i talebani occupano la carta dove non ci sono uomini semplicemente entra americano viverci per conto loro
Contemporaneamente mentre io sono appunto le donne con i propri figli figlie
Sono come dire delle vere e proprie invasioni di campo e c'è veramente questa questo continuo controllo che viene fatto soprattutto io sono molto preoccupata perché ultimamente abbiamo accolto e le attiviste che avevamo organizzato alle alle manifestazioni settembre che continuano a essere perseguitate delle ragazze giovani donne che facevano sporca
Cacciatrice non sono che continuano a cercare rifugio
Noi attualmente come Fondazione Pangea siamo tanto continua bancario di futuro tanta due persone che sono donne con famiglie
Che dovrebbero essere evacuate è una delle cose che purtroppo si parla molto di corridoi umanitari Perotti fattosi corridoi umanitari partono anche da fuori l'Afghanistan
E invece fondamentali in questo momento portare gli atti e le persone che sono veramente e seriamente al rischio di morte
Va bene come anche se sono cose ovviamente noto
Diciamo in qualche modo non da dire possiamo in qualche modo capire chi ci ascolta qual è il vostro lavoro in questo senso
Cinque soltanto i corridoi umanitari vi stanno organizzando
Delle associazioni dal noto insomma le associazioni classiche che fanno i corridoi umanitari e dove stiamo cercando di capire come invece poter portare da dentro l'Afghanistan collegare questi corridoi umanitari con positiva di fare uscire delle donne
Attiviste donne che hanno ricoperto Wali comunque il piccolo all'interno dei periti questi venti anni tinti organista tra virgolette libero
E e che hanno veramente e seriamente bisogno di uscire perché non potrebbero mai passare le frontiere all'entrata più dell'Iran né dalla parte del Pakistan è intercity istante perché sono donne innanzitutto in questo momento stanno uccidendo verso le persone che cercano di passare le frontiere
E poi uno dei figli e quindi fanno perno Gluck chiamateci attivamente non passano inosservate delle donne che cercano di scappare e quindi bisogna fare qualcosa ecco questo per me è veramente una regole chiare che ancora non riusciamo a sbloccarli
E poi infine gli aiuti umanitari perché servono per come tantissimo Bergamo tante famiglie che in questo momento stiamo sostenendo
E tant'è che abbiamo deciso anche di fare come dire che nel nostro piccolo perché non sarebbe certo nel bosco Program nelle grandi agenzie delle Nazioni Unite una distribuzione umanitaria partendo proprio dalle reti di donne che che conosciamo
A Kabul e indire e province anche per chi fosse interessato trovate sul vostro sito giusto
Sì lo ricordiamo praticamente perché c'è l'emergenza Afghanistan che adesso è in corso e continua come Fondazione Pangea che va a trovare tutto su Fondazione Pangea appunto emergenza fiscale benissimo
Io la ringrazio davvero continueremo ovviamente a mantenere i contatti con lei e con con la vostra Fondazione
Ringraziamenti e per il lavoro che fate siamo sempre qui per cercare di renderlo più possibile conosciuto mila grazie presto buona serata grazie venti e ventuno Radio Radicale indiretta Francesco abbiamo qualche minuto ancora per parlare di Libia perché questo voto rischia di saltare quello del del ventiquattro dicembre che sta succedendo
Sembra ormai quasi certo che l'appuntamento elettorale in Svizzera rispetta la data
Il Natale che era stata stabilita dalla calendario ONU dal calendario libico in questo perché perché fondamentalmente non ce lo stabile in parte nei tempi necessari nelle liste elettorali questo fatto perdita lo svolgimento delle almeno due settimane di campagna elettorale
Sono previsti e obbligatori ovunque dalla legge quadro quindi non ci saranno i tempi per fare campagna elettorale quindi non ci saranno nemmeno con le elezioni Beethoven cosa vuol dire per dire
Che ancora una volta l'appuntamento con il questo eccetto dico ci stai dando la notizia certa
La lasciar pensare a certi infortuni ad oggi per l'appuntamento elettorale è un altro
Dieci giorni quindici giorni non ci verranno citati in quattordici giorni previsti per fare la campagna elettorale invece anche ufficialmente ancora non è stato dichiarato chiese dei telai voto
Il fatto non essendoci le due settimane obbligatoriamente avere dalla legge quadro per la campagna elettorale mi sembra chiaro insomma che o si cambia la legge elettorale ma mi sembra per piuttosto complicato oppure che andrebbe contro la legittimità tipicamente consapevole io credo che un annuncio in questo senso arriverà già nelle prossime ore al massimo tra qualche tra qualche giorno ecco
Presso il Palazzo delle Nazioni Unite no c'è un un grande tentativo da parte di Stephanie Williams che la diplomatica statunitense nominata per la settimana scorsa consigliere la settimana scorsa
Consigliere speciale delle Nazioni Unite per la Libia che sta facendo insomma sta tentando il possibile a questo un tentativo dei più seri per cercare appunto di tentare una mediazione
Chi è assolutamente praticamente il punto principale paletti tutto questo percorso elettorale e poi in qualche modo erede costruite dal Statale rilevanza
Diciamo che poi è venuta a mancare
Quelle supporto comunque diciamo così quel controllo consentitemi di dire delle Nazioni Unite sul processo che doveva portare alle elezioni perché con l'arrivo del suo successore cioè gli alcolici sicuramente un diplomatico più grande grande valorizzarle Folzano probabilmente Piaggio iscriversi entro i verbali era un po'distorta questo suo compito mi assumo la responsabilità le idee quello che sto dicendo che effettivamente quello che è successo e quello che poi ha portato diciamo con al fallimento
Del l'appuntamento con del ventilato John McCain è stata creata una merce elettorale che era totalmente stavolta cioè una legge ad operare faceva acqua
Da tutte le parti che non Ficarra nemmeno in maniera chiara quali daranno i criteri che scrive o per essere bocciati dall'iscrizione nelle liste elettorali lo abbiamo visto nel caso emblematico della dell'istruzione di ai fan club dettati del figlio dell'ex aiuti quindi era una legge elettorale non aveva certo i presupposti per garantire un cammino verso le urne solido e soprattutto poi condivisibile da tutti perché il vero problema è il vero dramma che a un certo punto CRC accredito poteva potevamo trovarci di fronte alla non tanto se ci andarono alle urne perché chi poteva anche andare nel ma il punto è il risultato che veniva fuori dalle donne poi non avevamo rispettato non era condiviso e quindi era c'era il rischio di cadere un'altra volta il caos politico accorsi acuitasi dell'ente in una declinazione di violenza ed un intervento militare perché quello che ci ha nel caso quindi a questo punto cavani danza il compito fondamentali il riportare in tempi inutile una legge elettorale a un livello di sostituibilità per consentire agli indici di andare ognuno per
Tecnico scientifico Cesco gli appelli a rinviare la consultazione a febbraio insieme alle legislative sono guidati da questo Consiglio Supremo di Stato che una sorta di Senato no creato nel due mila quindici durante il fallito processo di riconciliazione guidato lo ricordiamo dall'allora inviato speciale dell'ONU per la Libia Bernardino Leo
L'organo ha stretti legami con la Turchia e con la Russia che in quel Paese che ha più influenti sul conflitto luglio quindi torniamo alle influenze internazionali no
Assolutamente ai poi questo è il consiglio che non è stato assolutamente interpellato durante l'emanazione di una legge elettorale cioè colui che è arrivato escludo poi doveva essere interpellato
Anche solo allo scopo consuntivo ma non è stata nemmeno interpellato dal Parlamento di Tobruk davvero tale
Dal presidente che ha creato a dettare legge sicuramente molto schiacciata sulle istanze del punk della CIA da quelle cinque degli appalti pubblici equilibri qualche notizia per primo rivelato all'inalazione di detta legge
E già da qui male che vada meglio chiedeva l'equilibrio dell'invio del voto sicuramente organo che ha molta influenza ci dice molto l'influenza della tutela e ma voglio dire allo stesso modo che vorrebbe qui c'è da supporre anche questo aspetto che lo stanno sporco è questo rinvio del voto e quindi il mantenimento dello status quo paradossalmente ciò che fa più comoda la Turchia e che dalla Turchia la la Russia perché gravati da adulti dopo
Diciamo così in qualche modo blindare ulteriormente la sua presenza e la sua l'influenza nella parte occidentale del Paese cioè sul tipo dei dintorni né dall'altra la Russia attraverso buoni dell'allarme cioè invece ante lavorano sul Tirreno per conto comunque venne intende intervenire o comunque del conte di ambienti vicini al Cremlino possono proseguire la locazione di penetrazione nel sud della Libia deve in qualche modo la situazione scenica anche quindi lo status quo alla fine quello che
Prenda proprio qui si chiude attori cioè i nuovi i due nuovi azionisti di riferimento intanto li ha rimossi
Intanto il primo ministro designato Ramadan a Buggiano apro messo che il governo di unità nazionale consegnerà il potere dopo le elezioni del ventiquattro dicembre affermando che i libici dovrebbero preservare la stabilità raggiunta votando questo lo riporta in Libia od Serveto
Grazie davvero Francesco Semprini come ovviamente continueremo ad aggiornarvi su quanto avviene in Libia elementi in Afghanistan
Grazie davvero per essere stato con lui Francesco anche questa sera grazie a voi allora una notizia importante fidiamo con questo dal Gerusalemme post una socie tanti i droni israeliana neutralizzato un drone ostile che minacciava una messa tenuta da papa Francesco con sessanta mila felini Slovacchia questo
Lo ha ha rivelato in esclusiva al giornale
è accaduto lo scorso quindici settembre ma l'embargo sulla notizia è stato rimosso solo oggi abbiamo terminato qualche secondo di musica ringrazio Claudio Palumbo di regia torniamo in diretta con Federico Punzi il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto