Referendum per la Giustizia giusta

Cominciamo sfatando una battuta di Lelio Basso secondo cui le riunioni
Promosse dei socialisti pari iniziano cinque minuti prima di un'ora dopo noi tutto sommato siamo in un ritardo più accettabile
Ora nell'anno che sta per concludersi tante sensibilità che si riconoscono nell'umanesimo laico socialista liberale si sono spese per raccogliere le firme in modo che i cittadini siano chiamati a pronunciarsi su sei quesiti referendari che riguardano la riforma della giustizia
Di questi in questa brevissima introduzione
Che desidero condividere con i presenti e con Stefania Craxi che ringraziamo per essere collegata peraltro Stefania Craxi infortunata in questo momento e quindi anche per questo che non è presente significhi fisicamente con noi
Di questi quesiti due sono quelli che hanno maggiormente attirato l'attenzione dell'opinione pubblica anche alla luce di alcuni più recenti e poco edificanti episodi che hanno interessato la magistratura
Anzitutto il quesito sulla responsabilità civile dei magistrati
Che si propone di perseguire una maggiore responsabilizzazione del singolo giudice nel momento in cui questi viene reso diretto destinatario dell'azione di risarcimento del danno
Vi è poi quello sulla separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e magistrati giudicanti che interviene peraltro su ben cinque leggi diverse in sintesi la proposta referendaria abrogativa si propone di differenziare il concorso di accesso alla magistratura
Di eliminare la normativa sui passaggi tra una funzione e l'altra
E di bloccare i percorsi formativi che accompagnano i mutamenti di funzione pertanto al magistrato che sia stato destinato all'atto dell'assunzione in servizio alla funzione di pubblico ministero o giudice
Sarebbe precluso così definitivamente chiedere il passaggio da una funzione all'altra
Gli altri quesiti riguardano l'abolizione della legge Severino la revisione dei meccanismi di valutazione dei magistrati la composizione del CSM è la limitazione della custodia cautelare se lei il bello è Stefania che ci hanno detto che questa era un sistema migliore a fronte dello sistema via Skype che proponevo io ma santa pazienza
Io cercherò per quanto possibile di particolare il suono a voce più alta
Consentita quindi dicevo sulla questione della limitazione della custodia cautelare
Credo che sia di importanza non secondaria anche questo quesito se si pensa che ad oggi il trenta per cento dell'intera popolazione carceraria è formato da presunti innocenti che subiscono il carcere preventivo
L'approvazione del referendum lo limiterà prima della sentenza definitiva di condanna ai soli reati più gravi
Attualmente purtroppo il partito radicale a un grande merito nel denunciare queste cose
Migliaia di cittadini vengono arrestati restano in carcere in attesa di un processo per mesi in condizioni assai spesso incivili cittadini che oltretutto debbono presumersi innocenti
Non solo ai sensi
Dell'articolo ventisette comma due della Costituzione che c'è abbastanza noto
Ma anche degli articolo si al degli articoli sei comma due della CEDU la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dell'articolo quattordici comma due del pub il Patto internazionale sui diritti civili e politici
E dell'articolo quarantotto comma uno della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Lo strumento della custodia cautelare in carcere ha subito una radicale trasformazione purtroppo e non da ora da istituto con funzione prettamente cautelare diventato una vera e propria forma anticipatoria della pena
Con evidente violazione del principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Il ricorso alla custodia cautelare in carcere durante la pendenza del processo
Sarà possibile se passa il referendum come noi speriamo soltanto laddove vi sia un pericolo che la persona indagata o imputata inquini le prove Silvia alla fuga o commetta gravi delitti con uso di armi o di altri mezzi di violenza personale ovvero delitti di criminalità organizzata
Dunque il referendum abrogativo rappresenta secondo me un'occasione unica non solo per riaprire un confronto ma per dare adesso un impulso che non è più procrastinabile
è innegabile infatti che una vera riforma della magistratura non può prescindere ad esempio da modifiche anche all'assetto costituzionale che si dovranno affrontare
Modifica la fisionomia del processo penale
Modifica finalizzate alla creazione di due distinti organi di autogoverno nel momento in cui separiamo le carriere modifiche alla separazione
Formale ulteriori rispetto a quelle del referendum dell'ordine giudiziario nelle due categorie della magistratura giudicante e della magistratura requirente comprensione magari già di distinti concorsi per l'accesso invece che un concorso e unico per di più importante evidenziare come qualsiasi riforma strutturale
E Turi Lombardo sarà contento che gli utilizzi questo aggettivo qualsiasi riforma strutturale dell'ordine
Stefania purtroppo facciamo di necessità virtù perché ci hanno detto che dovevamo farla per zona non con Sky perché secondo me avrebbe funzionato meglio spero che qualcosa arrivi
Per di più è importante evidenziare come qualsiasi riforma strutturale dicevo dell'ordine giudiziario
Sarà insufficiente se non sarà accompagnata da una riforma culturale necessaria per fronteggiare i modelli di cultura giudiziaria e di cultura penale di tipo iper puniti vista come quelli che il populismo purtroppo la imposto in questi ultimi tempi
Socialisti e socialdemocratici sono naturalmente insieme ai radicali per una battaglia culturale in Italia scrivere Saragat fortuna Pannella e Craxi significa leggere riforme o viceversa
Dei tempi immediatamente successivi all'approvazione del codice Vassalli ad oggi il rapporto fra giustizia e politica purtroppo è rimasto lo stesso è irrisolto e addirittura in molti casi il volto degli stessi protagonisti
Da laici e riformisti siamo convinti che nella nostra democrazia così come è sancito dalla Costituzione non vi è spazio per alcuna auto-governo almeno come lo si è inteso finora quale potere senza responsabilità non ci può essere un autogoverno in questi termini di uno qualsiasi dei poteri cui è delegata per molti versi la vita dei cittadini
Oggi è divenuto palesa il più che il cosiddetto autogoverno degli organi che presto all'amministrazione della giustizia non soltanto si è dimostrata inefficace in gangli vitali della sicurezza e dell'esercizio dei diritti
Ma rischia non rendendo conto suo operato di legittimare modifiche sostanziali alla democrazia rappresentativa e di sfociare forse anche nella non chiara percezione del pericolo in un doloroso passaggio dalla è un crack sia il buon governo come lo appellavano frequentissimi greci
Alla tentazione autocratica dalle un crack sia democratica alla tentazione autocratica che oggi coinvolge Paesi e movimenti di differente storia
Per noi essere qui con l'avvocato Antonino Gulotta con alcuni lombardo con Donatella Corleo Pasquale Hamel e Stefania Craxi
Essere qui tutti insieme è un modo per contrastare soprattutto alla declinazione pratica dei sovrani SMI e dei populismi a cui nulla interessa delle periferie economico esistenziali dai carcerati ai migranti
Alle vittime di malagiustizia giugno
Ma i sovrani Smile populismo sono avversari soprattutto della giustizia e della civiltà del diritto
Nel cui nome anche come comitato d'onore siciliano per il ventennale della scomparsa di Bettino Craxi continuava a chiedere una giustizia giusta e per questo ci mobilitiamo per il sì ai referendum proposti dal Partito Radicale
Grazie
E allora
Nel cominciare subito il dibattito in maniera da dare poi la parola a Stefania Craxi
Dopo un grande piacere la parola al professor Pasquale Hamel che non ha bisogno della mia presentazione un insigne saggista scrittore storico oltre che e illustrissimo frequentatore per tanti anni di cui non possiamo chiudere l'alta regione la parola a Pasquale Hamel le che ringrazio
Allora intanto grazie per questo per questo incontro grazie apparso grazie ad Antonio Gulotta grazie a tutti gli amici che hanno voluto che fossi qui presente
Parto da una battuta non so se avete saputo che ieri si è consumata una una situazione non non bella ecco per cui sono necessari dico ulteriormente necessari il referendum qual era la situazione non bella
La onorevole carta o meglio la professoressa carta via ho carta bianca ecco
Non si è presentata in commissione per discutere appunto il problema fondamentale è quello della e della composizione del CSM ove nel il modo di elenchi ore venti il CSM praticamente sembrerebbe che come tempi tecnici non ci si arriva ecco allora il problema grave prima della elezione del Presidente della Repubblica
Quindi si pone un problema forte c'è qualcosa che impedisce di andare avanti c'è questa questa predominio dei pubblici ministeri che blocca qualsiasi innovazione qualsiasi possibilità di muoversi ecco allora
Un'altra cosa e io faccio un discorso in retrospettiva ecco
Un fra qualche mese fra qualche settimana anzi sia leggero al Presidente della Repubblica
Il nuovo presidente La Repubblica e non è senza significato ai fini del nostro problema l'elezione presenta la Repubblica perché proprio l'elezione del presidente alle pubbliche il Presidente della Repubblica e lo snodo forse di tutta questa gravissima situazione ricordiamoci come è avvenuto come si è incancrenita la situazione giustizia in Italia
Ricordiamoci il il lungo periodo che va dalla elezione del presidente Scalfaro e e quant'è stato determinante ai fini della de e delle incancrenendo proprio la presenza di scatto
E il ventotto e aprile del due mila del mille novecento novantadue
Si dimette Cossiga
Non so se voi ricordate questo fatto si dimette con due mesi d'anticipo dopo una campagna violenta
Che hanno esercitato sia i pubblici ministeri sia anche il Partito Comunista diciamo in maniera chiara
Ecco
E Cossiga aveva operato in maniera forte nei confronti del Consiglio Giustizia mini delle del CSM se ricordate al punto che
Era stata la era che aveva sottratto al presi al presi e vicepresidente Galloni le deleghe
Se ricordate fu un atto e ieri civil parlo addirittura di violazione della costituzione Daisy sì parlo ci furono tantissime proteste per questa cosa però aveva ben donde il presidente Cossiga e si è dovuto dimettere proprio due mesi prima per evitare per e che questa polemica nei confronti della massima istituzione crescesse e diventasse problematica proprio per la stabilità delle stesse istituzioni e qui avviene un fatto
E si comincia a cercare il nuovo presidente alla Repubblica se voi ricordate ecco ci sono sedici votazioni prima che si arrivi al risultato del nei del ventinove del venti ventotto maggio mille novecentonovantadue ecco queste queste sedici votazioni
E creano una grande fibrillazione nel nel nel mondo politico e anche dal punto di vista della tenuta delle istituzioni da pronte all'opinione pubblica ecco diventa un grosso problema allora a questo punto c'è una mediazione ecco la mediazione è quella che porta avanti e qui c'è una certa responsabilità però ecco un una responsabilità forse per in buona fede dello stesso partito radicale noi siamo il partito radicale nel merito cioè nel senso che Pannella
Credette ad individuare un personaggio ecco un personaggio che potesse creare ecco lui dice un giurista al Quirinale capace di garantire e la mese e mettere in sicurezza le istituzioni dal terremoto che avanza in quel momento ben sapete che era una e che cosa avveniva saltava in aria e le Falcone le istituzioni erano prostrata e l'opinione pubblica era attonita ecco aveva bisogno una risposta
è chi era questo personaggio
Proposto era proprio il presidente Scalfaro e l'onorevole Scalfaro che allora era presidente della Camera dei deputati
Qual era la chi era che doveva dare il benestare doveva essere proprio Craxi e né lei il e Pannella medio fortemente nei confronti di Craxi per convincendolo che quella era la risposta giusta da dare mai l'avrebbe fatto avrebbe fatto un danno così grave ma non in buona fede naturalmente in buona fede e lecco
Quindi viene eletto il viene eletto Scalfaro e Scalfaro uno dei primi provvedimenti Scalfaro è un giurista intanto un è un è un ex magistrato
E anche un baciapile e lo dico in maniera molto spregiudicata e cambia un baciapile ecco un uomo che si presenta tanto che lo stesso Craxi pende quando gli viene proposto
E Scalfaro dice ma è una persona ha fatto bene il ministro dell'interno è qui e quindi ed è giusto che va avanti che può essere la soluzione ideale per trovare questa è per per il quale la prima operazione che Scalfaro fa e quella di restituire di restituire le deleghe al vicepresidente al vice presidente della del Consiglio superiore la magistratura cioè a Giovanni Galloni
Che appartiene ad una certa parte della Democrazia Cristiana appartiene alla parte della sinistra democristiana che certamente non è molto favorevole a determinate a determinate soluzioni soprattutto e avversaria di Craxi
E galloni che cosa fa
Sempre per il visto descrivendo con la crisi che che in quel momento cannoni che cosa fa
Una delle prime cose che fa e quella della non vende la nomina di Giancarlo Caselli a procuratore della Repubblica a sostenere la breve nomina di Giancarlo Caselli procuratore della Repubblica di Palermo ecco da dove viene questa e questi imbuti bene anche dalla Sicilia qualcuno qui
è inutile fare nomi né cognomi eccetera qualcuno qui ha sollecitato questo personaggio per per portare avanti un disegno politico ben preciso non un disegno ove un un lì diciamo una un disegno di giustizia ma un disegno politico ben preciso per arrivare a scardinare alcuni alcuni elementi alcuni e i pilastri ecco della situazione politica e i e siciliana è lei che cosa fa Giancarlo Caselli
Parte il fatto che io vi dovrei raccontare una mia una mia vicenda personale
E ve la racconto perché se mi date un minuto per la racconto perché questo dimostra il personaggio qual è il personaggio
Un giorno liberal mi chiede di scrivere un articolo sulla situazione su Palermo io scrivo fra le altre cose che c'è questa doppia
Doppia verità il palermitano da un lato dice bravo bravo a Caselli dall'altro lato dice a fastidio per per quello che lui sta facendo ebbene mi trovo un avviso di garanzia
Per diffamazione a mezzo stampa e personaggio e questo ecco naturalmente non è è stata archiviata immediatamente però dico questo è il personaggio Pes e caselle che cosa fa
O meglio le Uep sì Caselli che cosa fa immediatamente
Lante all'avviso di garanzia in cui si dice Andreotti ecco un altro passaggio nella distruzione del sistema perché c'è un disegno preciso Dini distruzione del sistema ecco ma c'è andiamo avanti e il presidente Scalfaro non su questo argomento non interviene
Ma c'è ancora qualcosa di più marzo mille novecentonovantatré e il governo Amato
Presidente è sempre Scalfaro c'è il grande problema della di Tangentopoli della crisi che si è determinata della non del disordine nelle istituzioni proprio un collasso ecco e giustamente e si cerca di trovare una soluzione la soluzione qual è
è un decreto il famoso decreto Conso un decreto legge con quale il e viene detto analizzato il finanziamento illecito dei partiti
Ebbene questo decreto è stato concordato anche con con il presidente Scalfaro Amato Scalfaro Conso ecco ebbene quando questo decreto esce fuori sì sì e si viene a conoscenza di questo segreto la procura di di Milano Borrelli e Colombo
Il da vivo e compagnia bella tutto questo gruppetto di pace daranno e della giustizia
A loro modo giusta ecco che cosa fa
Esce fuori gridando allo scandalo resistere resistere resistere recupera il famoso detto di e Vittorio Emanuele Orlando sul Piave resistere resistere resistere contro la arroganza del potere il potere che vuole soffocare la giustizia stressa ecco
E di fronte a questa a questa presa di posizione
Ebbene il dei consensi viste Amato
è sempre un personaggio abbastanza ambiguo lasciata andare avanti Conso ebbene il presidente Scalfaro che cosa fa non firma
Non firma il il decreto e il decreto Conso e quindi lo lasciate cadere Conso persona perbene persona seria
Che aveva studiato nei particolari quella del provvedimento per evitare che il lei crollassero le istituzioni si dimette ecco questa è un altro un altro passaggio ecco il significato il peso della della Presidenza della Repubblica ecco
E
Ma ancora ci sono
Ci sono altri passaggi c'è il passaggio di avere permesso per esempio
Che è un procuratore della Repubblica si permettesse di inviare un avviso di garanzia mentre il Presidente Berlusconi presidente del Consiglio italiano precedeva
Un un convegno sulla giustizia ben promosso dall'ONU sulla giustizia internazionale sulla neve
Creando una un'immagine degradata del del contesto nazionale anche delle ma è un'immagine sole e veramente degradata ecco e a questo punto e un altro passaggio sembra dal signor Presidente Scalfaro che andrebbe veramente rimesso e nel libro nero della RAI Storia dalla Repubblica italiana
Qual è l'altro passaggio il passaggio al famoso non giusto o non so se vi ricordate questo fatto ecco che cosa succede e ad un certo punto un mal Pica il capo dei servizi segreti mette e in giro alcune voci
Voci che diceva praticamente si sostanziavano in un finanziamento mensile di cento milioni ogni mese al presidente Scalfaro forse non era vero sicuramente non era vero
Ecco che cosa dice no il non ci sto non è solo e non giusto ma è anche un un accanto al non ci sto c'è un'altra cosa dice questo è un complotto dei poteri e né forti contro contro di me perché io sono ho denunciato ho resistito ore ho difeso restituzione ecco e queste sono tutti i passaggi uno dietro l'altro che ha dimostrato il peso della della presidenza Repubblica oggi noi abbiamo bisogno un presidente non un presidente qualsiasi
Già il nostro presidente attuale per invece diciamo in zona Cesarini
è riuscita a dire e che io ed il CSM è quello che la penale Nanterre Nesi terre per anni ha taciuto ecco abbiamo presidente abbiamo bisogno Presidente dalla Repubblica capace di affrontare questo problema capace di assumersi la responsabilità senza nessun timore ecco questa è una delle cose che io voglio suggerire è sottolineare soprattutto in questo momento in cui e forse è giusto è giusto anzi fortemente giusto che si vada ai referendum e perché da questa classe politica da questo mondo politico risultati e positivi non è potremmo vera anche se c'è tanta buona volontà
Da parte del presidente Draghi Mero io non sono sfiduciato nono sono pessimista rispetto alla riscossa che invece sarebbe opportuno dare grazie
Grazie a Pasquale Hamel
Stefania sta recuperando di nuovo la connessione perché le è saltata è la parola adesso a Donatella Corleo che pensa a me anima dei radicali qui a Palermo e poi all'amico e compagno avvocato Antonino Gulotta prego
Grazie Antonio grazie per aver organizzato grazie compagni socialisti per avere organizzato questo appuntamento grazie presenti e a chi ci vorrà ascoltare
Su radio radicale che sta registrando questo non sto incontro incontro sui referendum io non parvero del referendum
Non perché è non sia questo l'oggetto dell'incontro omette o non par vero del referendum del non entrerò nella nel nella nel nella giustezza dei quesiti proposti perché sono stati posti i magnati nerissima la del contenuto io ad Antonio quindi non non saprei dirne di più e meglio ecco in merito
Io penso che da da subito il caso di dirlo tanto per ricordare Marco Pannella da subito
Non siamo i Dionigi dovrebbe mobilitare per organizzare incontri questo gene anche fuori chi più ne ha più ne ha ne metta di voi punti d'incontro perché appunto fare presente i contenuti evita il perché è è importante che i quesiti referendari superato il vaglio della Corte costituzionale superata anche il c'è frangente Pasquale Hamel pressione lo ricordava bellezza rappresentare pubblica non è cosa da poco
Diciamo mobilitarsi perché appunto da qui a a niente
Il Silenzio sul sui referendum calerà inevitabile perché il dibattito sarà incentrato sul per l'intera Repubblica
Cesto ci sono sette otto regioni la Sicilia è stata cassata quindi non non non è diciamo protagonista per quanto riguarda la campagna referendaria ma lo può essere al di là della della bocciatura che abbiamo avuto sulla nostra delibera può può muoversi in ogni caso dicevo importante perché è importante perché secondo me bisogna per capire innanzitutto alle alle persone la Bontate quesiti ma anche l'importanza delle l'istituto referendario
L'istituto referendario fu introdotto i padri costituenti reato da Costantino Mortati che diceva bisogna introdurre il referendum perché il Parlamento non è il monarca assoluto non è un potere assoluto al di là dei parlamentari al di sopra ci sono isteriche con il referendum
Hanno la possibilità di modificare le leggi che parlamentari hanno prezzo è questo il termine il tema il quesito vede dette delle della questione referendaria tout-court
Certo mi si accusa referendaria per natura quindi e un po'esaltata no non è questo perché
No ai referendum ne abbiamo anche vinte come suggerisce tutte poi si è visto parlamenti che cosa hanno fatto hanno fatto strame delitti
Ricorda bene Pasquale Pasqua professore Pasquale Hamel e bisogna vigilare ed è evidente che non c'era questa legislatura
Ammesso che con i i quesiti vadano a referendum cioè voglio dire che andrà a campagna referendaria per referendum votazione in primavera non è detto non è detto per questo dico che è importante mobilitarsi e non mollare sulla informazione
Su un look quesiti che riguardano riforma una parte la riforma del sistema giustizia perché riti il cuore del problema una riforma della giustizia perso così severe per referendum e ce ne sarebbero altre cose a mettere per vedere un po'di appunto di di sistemare un po'di di di di di di di questioni ancora aperte che purtroppo io non so se
Nel giro di di di di pochi anni verranno risolte dicevo e lo ripeto e chiudo
Attenzione non no non spegniamo il il faro su questo strumento importantissimo delicatissimo uno era nel suo piccolo un un suo ancora per l'uno né niente può fare ma fallì al suo cuore suo funzioni ma anche singoli cittadini
Discutano discutano sul viso
Su che anche voglio dire moltissima forze diciamo sopra parte compagni socialisti di sinistra ma sono anche espresse sui referendum sono buoni sono cattivi il Silenzio c'è il pensionamento ritorniamo lì no scusate Parlamento non è il monarca assoluto
Per quale motivo non vi siete espressi a dire non ci piace il referendum X perché no c'è il Parlamento che deve legiferare questo mostro ce ne questa santificazione una santificazione mostruosa del Parlamento Kent al di fuori di quella che è la realtà e di quella che è la nostra Costituzione una Costituzione più bella del mondo infatti si è visto che cosa hanno fatto anche altri parlamentari ciò non sanno questi parlamentari Pasquale sono acconto Conte che in ogni caso a preferendo Mussi ecco che siamo per il sì che vadano voglio dire in in in Ming cantiere in avvio votazione non sa se come nome assolutamente questo Parlamento che potrà modificare
Le questioni radicale giustizia aspettiamo tempi e tempi migliori tempi futuri ma non troppo lontani perché effettivamente vittime la giustizia qua ne abbiamo presenti ma ci sono anche vittime la giustizia meno conosciuta che Bío nelle patrie galere sulle quali i riflettori sono spenti e a questo proposito io ricordo domani
Incontro che si terrà sempre qui alla sarà Mattarella organizzato da Nessuno tocchi Caino
Ne pena di morte nel morto nel finale né morte per fine com'era nel esatto
Per dire che c'è anche la morte civile bisogna attenzionare informare sensibilizzare
Ed è importantissimo anche che è l'informazione sia pubblica che privata
E si dia una mossa se volesse pubblico servizio anzi è privato di parte non di parte dica la sua ma di si discuta di temi che riguardano la vita di ciascuno in tutti i grazie
Si è Donatella
Ma siamo una fase avanzata esatto perché né ci sono stati cinque Consigli regionali già che hanno Fantacchiotti no dico se sono superati i cinque autocrati otto quindi
è un atto d'avere i moduli depositati presso i Comuni si è questo il problema questo problema lo segnalato
L'etica e Comune non per farmi capire
A Torino io ho sottolineato chi doveva distribuire i anche nei collegi nelle circoscrizioni a chi doveva occuparsi di questa situazione
Non spettava al partito radicale c'erano distribuiti compiti con la lega compatto scaricabarile assolutamente non è quello il problema
Problema che amene essendo più strutturati avendo consiglieri il compito era debba avere ai comuni e anche la forza più forte di distribuì un navigato in acque più radicata io l'ho fatto presente a chi era irresponsabile tramite Vozza
Per quello che mi riguardava l'ho fatto presente pure al partito radicale facendo nomi e cognomi anche dei comuni che non hanno ricevuto in comune
I moduli già non e non ho problemi dirlo perché l'ho detto anche trasmissioni radio radicale quindi non non ci inventiamo nulla purtroppo
Però voglio dire poi c'è stato un impegno a dobbiamo dirlo in Sicilia da parte dei militanti della lega non indifferente nella raccolta firme con i gazebo c'è stata perché Palermo e provincia
Noi e come partito radicale siamo pochissimi e io siccome l'ho portata io le firme raccolte su Palermo e certificate
Un settecentocinquanta coi c'erano queste sono e siamo riusciti a raccogliere però dico Palermo e provincia
Ha superato la come numero trentacinque mila firme sì soltanto la provincia di Palermo in e che non si siano dati da fare in questo senso sarebbe veramente una una bugia però ma procede così per lire pure che lei ha ragione ci sono delle difficoltà
Diciamo organizzative nel giorno me diciamo così purtroppo purtroppo pronti a me sono stati segnalati appellato circolo o l'ha fatto presa anche anche a noi peraltro
Va bene grazie ancora anche per questa ulteriore puntualizzazione Donatella ecco ora la parola all'avvocato Antonino Gulotta prego
Grazie Antonio
Conosceva tutti quindi io devo dire che ho salutato subito con entusiasmo questa iniziativa inerenti referendum sulla giustizia perché ogni giorno tocco con mano quali sono gli aspetti cruciali di un settore che oggi richiede
Una riflessione seria grado di di portare degli interventi necessari per un cambiamento radicale di questo della della giustizia in generale
E questa occasione del referendum non vuole essere assolutamente un momento di sfida a un ordine dello Stato attenzione io non parlo di potere perché la magistratura non è un potere un ordine che cosa completamente diversa dalla e quindi vuole essere uno stimolo una sorta di pungolo perché il Parlamento allibire e il Governo decidano finalmente di affrontare la questione giustizia color del piccolo dovuta attenzione e preoccupazione
Dal mio punto di vista i problemi la giustizia diciamo
Sono due
Il primo problema di natura numerica e il secondo di natura percettiva perché il primo per quanto riguarda diciamo natura numerica perché è chiaro che non si può andare più avanti con procedure penali e civili che richiedono tempi lunghissimi nei tre gradi di giudizio sei milioni dico sei milioni
Di procedure aperte innanzi ai tribunali con un'avvenente squilibrio ottenibili tra domanda di giustizia è offerta di giustizia
Il dato percettivo qual è questo questo dato cioè questo è collegato purtroppo ai magistrati a cui accusatori e non ai giudicanti
Perché nell'immaginario collettivo ormai con molte testimonianze di fatto io non voglio entrare nei singoli casi perché se dovesse entrare oggi dei singoli casi inizierei a oggi a quest'ora definirei chissà quando quindi si è percepito per molte iniziative hanno avuto e hanno un colore per il politico ben preciso cioè si è creato dei anni una sorta di politicizzazione endogene al corpo della magistratura
Che non rende onore a per nulla
A chi svolge con passione questa missione
I padri costituenti i padri costituenti pensavano di creare uno scudo per evitare la bocca e la politica aggredisse la magistratura invece quello che sta accadendo negli ultimi anni e staccati è proprio il contrario
Infatti non si spiegherebbe
Altrimenti che all'interno dell'ordine giudiziarie nascono plasticamente
Delle ambizioni e carriere politiche con il conio
E questo dato di fatto noi avevamo non lo sapevamo Palamara ce l'ha confermato con il conio di un'associazione di diritto privato di un sindacato che l'Anm
E questo diciamo è un legame che va interrotto perché la percezione della dei cittadini e assolutamente e assolutamente negativa
E
Questa sorta di onda lunga che è nata con Tangentopoli è Marzio Poli nei primi anni non nei primi anni Novanta io su questo voglio aprire una parentesi io spero che da socialista e da diciamo da cittadino su questo su quel su Tangentopoli marchio poi prima o poi si faccia piena luce si dirà chiaramente
Che sono stati gli strumenti di un su un lato colpo di Stato che la storia spero giudicherà con il giusto metro
Questa onda lunga si è arrestata grande sociologo tedesco metteva a confronto la sushi la giustizia di uno Stato di diritto con una giustizia ad H D cerca di era un organo di giustizia musulmano di una volta che non giudicava su norme o dettati giuridici chiari precisi scritti ma su sentimenti orientamenti impressioni
E questa impressione è quella che e c'è oggi nella società
E nell'immaginario collettivo
Ora questa ripeto questi questi questi quesiti referendari sono di un'importanza di un'occasione assolutamente unica una spinta un incoraggiamento per le forze politiche a mettere mano a una riforma che ormai assolutamente ineludibile
E poi io mettere diciamo voglio cestinare la considerazione che un importante leader politico segretario di partito a diciamo ha fatto ha manifestato dichiarare su questi questi quesiti del li ha definiti sono come buttare il pallone in tribù una proprio testualmente e quindi dimostrando che una vera forza di sinistra riformista o di non è in grado perché non ha il coraggio di affrontare un tema così sentito che riguarda Poppi
E quindi però nessuno ha diciamo ha replicato a questa a questa dichiarazione
Magari qualcuno avrebbe dovuto diciamo rispondere i che in tribuna ci sono i cittadini cioè i cittadini che magari un giorno
Purtroppo potrebbero trovarsi indagati sottoposti anticipatamente a una misura cautelare preventiva e poi magari come spesso accade vengono assolti
E quindi io
Con
Antonio con Turi Lombardo con Latorre Craxi con gli amici radicali con molti altri abbiamo deciso di fare la nostra parte di impegnarci con le nostre umidi possibilità per questa per questa battaglia
Lo facciamo con gli amici radicali che sono sempre impegnati nelle nelle sfide di per i diritti civili quelle quelle quelle serie per e quello possono essere condivisibili o meno ma sono quelle quelle serie
Io dico sempre che se non ci fossero stati i radicali non ci fosse stato Marco Pannella la storia di questo Paese sarebbe stato completamente diversa
E Pannella avrebbe meritato secondo me il seggio di senatore a vita questa è una considerazione personale mi assumo la responsabilità di quello che dico
Pannella era stato eletto con la Rosa nel tunnel si Marusi quello che hanno fatto al solito lo facciamo certo nominato altra vita cioè ricorda che l'uso diciamo sempre tanto quattro professori
Tra l'altro allora facciamo questa con la Fondazione soffriamo lo facciamo questa questa battaglia la facciamo con la Fondazione socialismo oggi di Di Turi titoli lombardo che anche lui impegnato da sempre
In questa questa in queste battaglie lo facciamo con la Fondazione Craxi nata anni fa su iniziativa di Stefania è se noi non possidenze noi affrontiamo questa
Questa sfida questo impegno non possiamo certamente non ricordare che il primo dico il primo a parlare di riforma organica della magistratura è stato il presidente Craxi negli anni non ricordo male se non ricordo male settantanove ottanta quando parlo testualmente
Harper arginare l'eccessivo potere della magistratura
Questo era inserito all'interno di della cosiddetta Grande Riforma che oggi tutti chiedono oggi tutti parlano ma nessuno applica ecco quindi è una cosa assonnato assolutamente attuale
Io ho finito però consentitemi anche un ultima un'ultima considerazione che faccio questa battaglia facciamo con Antonio con molti altri questa battaglia lo facciamo da socialisti riformisti perché due due secoli di storia hanno visto il PD socialismo come il protagonista indiscusso di grande battaglie di straordinarie conquiste sociali che hanno radicalmente cambiato il mondo otto appunto di ritenere secondo diciamo secondo me diciamo il socialismo come una civiltà in cui un uomo si è riconosce misura il suo tempo
Adegua i suoi programmi affronta le sfide che gli si presentano davanti cercando di rimuovere Sempre gli ostacoli
Per rimuovere tutti gli ostacoli che danneggiano l'uomo nella sua dignità e della sua vocazione di vita
Purtroppo fatti ed eventi
Hanno riservato a noi un trattamento che certamente non meritavamo
Ma siamo qui è perché è un dovere dei socialisti essere presenti secondo l'insegnamento che io porto sempre con me del vecchio Nenni la politica delle cose fai quel che devi succeda quel che può
Noi siamo qui per questa cosa per un'Italia migliore e più giusta grazie
Tante grazie davvero almeno e la parola Turi Lombardo anche diciamo per per questioni che sicuramente lui potrà portare alla al nostro dibattito
Particolarmente utili all'economia dei lavori
Tra l'altro sarebbe stato sicuramente con noi anche sarebbe stato sicuramente con noi oggi anche Piero Milio grande maestro del diritto e della giustizia
Ma ce l'abbiamo sicuramente in spirito e poi anche attraverso la presenza di Basilio che un illustrissimo esponente del foro palermitana che le battaglie per la giustizia giusta le porta avanti giornalmente
E allora la parola Turi Lombardo
Stupro sarò breve
Dal dal punto di vista formale
Negli anni Novanta
Io ero deputato all'Assemblea regionale
Comunque un alto
Docente universitario
Incensurato
Qualcuno mi avvertì
Che Caselli
Per fare una cortesia Fabio Valente
Mi avrebbe arrestato
Io che si ma l'accusa quale
Sì associazione
Allora c'è se associazione di che tipo
Perché
Facevo l'avvocato morale però capivo sì se dall'associazione mafiosa
Ne ne perdemmo la casa
Si vede associazione semplice qualcosa diventava discutibili
Quindi mi allontano
A un certo punto arrivano
A
Da dieci giorni
Devo pensato nella Segreteria nazionale del partito
Per fortuna non avevo fatto comunicate sceneggiate perché sereno voi al momento dell'arresto
Che avevano arrestato uno che della segreteria noci o no è una cose di questo tipo
Ci sono a Roma
Contro Claudio Signorile
è il tipico
Claudio io attenti
Direi tutta la verità
Io ho scelto
Di non prendere tangenti
Quindi il siccome è conseguenza di una mia scelta
Nessuno mi può accusare di averle prese
Per deve averle prese allora Claudio per la verità la mia diceva dice tutta rossa sette otto giorni aspetto a no io sono nella condizione giuridica chiarire tutto
E quindi
Rientro e non appena tornerà sono
Tre avverto solo la mia famiglia
Che incontro in una casa diversa dalla mia abitazione
Quindi ci sono neppure uno dei pubblici ministeri che mi aspettavano
Vado al al palazzo di giustizia
Se in quel momento io fossi stato sereno
Giravo e me ne andavo
Perché io non avevo avvertito nessuno ma c'era uno schieramento privi televisione giornalisti corsi impressionante
Tanto che io con difficoltà non rilascia mai interviste ecco quindi entro
Così come prevede la legge
Mi danno un'ordinanza di custodia cautelare
E mi dicono naturalmente
Lei la legge
E poi facciamo l'interrogatorio
Io rispondo
Giudice io conosco
I miei diritti
Ma so anche di poterci denunciato
E quindi chiedo
Formalmente di procedere con l'interrogatorio senza belle letto il capo d'accusa
Per cui se nel capo d'accusa c'era scritto
Che io
Avevo in concerto con una certa personale
E c'era la documentazione
L'accordo documenta ciò che io mi sarei ritrovato nei nei guai
Per cui
Cornuto
Poi il seno
Ingroia
Bellissima figura dei magistrati otto
Soli sosteneva nell'interrogatorio
Che io il Salvo Lima
Eravamo io il padrone della Sicilia
Allora a un certo punto il faccio Chess dottor Ingroia
Meno male che l'Imam urto
Perché se fosse vivo si incasserebbe molto
Lei citava un'idea ricchi era Salvo Lima
Allora io mi si dice ma lei che cosa mi può dire niente di più di quello che lei ha il dovere di sapere
Chiusa la parentesi
Nel corso dell'interrogatorio c'era il il compagno radicale avvocato
Mauro nel diritto se c'è ovviamente Mauro Mellini e perché io ero andato da Mauro a Roma e gli avevo detto Mauro io non c'entro niente
Se in un giorno tu dovessi scoprire che io centro qualche cosa ai la facoltà dei proprio mandarmi non solo a quel paese ma dei pareri
Allora le prendiamo nel corso dell'interrogatorio
Il mio avvocato del Palermo Ernesto D'Angelo
Bellici Dettori
Un poco di pazienza
Stasera avrei domiciliati
Allora io ero contrario
Top lui naturalmente chi insisteva anche per la mia famiglia
Scendiamo dalle jeep
Il Jeep
E tipo i pubblici ministeri Ingroia un altro che è meglio che che non mi ricordo
Il Pubblico ministero si riserva deve dare la se chiedere un rinvio
Si riserva chiedono rendendo per non dare la la pronuncia
è chiaro che potevano dire dunque non non avrebbero detto che sono favorevoli ma sono contrari
Se loro avessero dato la pronuncia il scatta all'alba il meccanismo che dipendeva dal Gip
Poiché darmeli domiciliare o o meno
Perché io ho fatto questo contro
Fatto questo racconto perché
Per tra dei cinque mesi di carcere
Per carità io l'ho affrontato con uno con uno spirito goliardia coppie
O se vogliamo del premier
Ma pare cinque mesi il carcere per la persona che li aveva
E per le le persone che solo fuori
Mia moglie i miei figli i miei fratelli i miei compagni che viene seguito
Oggettivamente è una cosa che dico che i sconvolgente l'esistenza del soggetto
E degli orsetti ieri dei soggetti che sono amante del che che gli stanno vicino e direttamente o in indirettamente
La soluzione definitiva
E arrivata dopo dieci anni
Ma quando dove capisci mah arriva la telefonata dalla Cassazione io ricordo c'era mia moglie rispondevano per i miei figli su un altro divano
E beh vedere io rispondo
Allora abbiamo gli eventuali che è andata male nove s'
Siamo stati fortunati
Lei è andato a è andata bene
Però capisce guardavo JE bambine cose
Allora ecco un sistema di questo tipo che è un sistema dove ci sono magistrati corrotti
Il che vanno i loro loro a fare io ed i loro interessi le loro operazione un sistema di questo tipo è chiaro che deve essere un sistema che attraverso le cose che egregiamente hanno dentro gli compagni
Si mette in discussione
Quindi votare sì
Proprio proprio una una scelta dei dei necessaria e indispensabile
Indispensabile perché quei bimbi contro una cosa solo del periodo la detenzione protetto Montù dedotte arriva una squadra protocol protocollo più il proprio interlocutore nel petto
Circa
Scuri chiusi dovevo proprio la perquisizione
E allora scusi se le deve fare una perquisizione
Io debba essere presente
Ca'Corsaro pensa che io mi prendo qualche cosa no penso che lei metta qualche cosa dico perderebbe dall'atmosfera capisce su carcere quale
Varrà la chiudo qua Valbona
Grazie tumori anche per le cose insomma abbastanza pregno di esperienze negative che ai condiviso ancora una volta con l'uditorio approfittando che per ora mi sembra che la banda funzioni
Io darei la parola Stefania Craxi se il collegamento a piene
Non è collegata Stefania prego Stefania che ascoltiamo
E intorno al sentito il dibattito spero che questo impianto M
No
Va bene tanto mi scuso moltissimi Rommel mirabile apparirà pervenuto e quindi non ho potuto intere seguire il dibattito che trattato indubbiamente interessante e spero di non essere distonica conio breve intervento
Per tutta però
Grazie professor Meale Palazzo l'avvocato Gullotta verso temi
Vive a parlare di Marina inizia taglia Cizio sterile
A viene giustizia in Italia è una spada
Se oggi venire importa Enzo del diritto
Se non si può riavere un appartamento di cui si ha bisogno senza il fatto il testo che la nostra giustizia misure spending accenni accenni fare su uno dei tanti fallimenti di questa cosiddetta Seconda Repubblica
Ed è proprio da un corto circuito tra politica e giustizia che nasce la cosiddetta seconda Repubblica dico cosiddetta per il semplice motivo che non è mai cambiata la Costituzione quindi finché non cambierà saremo sempre ancora nella prima l'azione della magistratura devo raggiungere la sua indipendenza
Dovrebbe
Qui
Stefania Maratti sentiamolo c'è stata un'interruzione prima del collegamento rati seppia
Io non mi sento più ma
Voi l'identità c'erano una trentina arriva pianta
Ogni mediazione ogni deviazione da questo ambito crea critica politica soprattutto perché invade campi di altri di altri poteri ponendo in discussione un principio fondamentale che al fondo dello Stato democratico cioè quello del primato della polis oggi la magistratura non è più un ordine come viene descritto dalla nostra Costituzione va implementato un potere questa invasione di campo è diciamo è diffusa in tutto il mondo basta vedere anche in questi giorni
Le decisioni la Corte costituzionale americana
Ho penso alle vicende che hanno investito lungo Lula Trump ma presidenti francesi ma in nessun Paese ha provocato guasti ha prodotto un così lacerante conflitto tra magistrature classe politica come in Italia
La confusione io penso che sia piuttosto intenzionale occasionale nasce dalla commistione o identificazione di due questioni che sono differenti stime la giustizia sociale e la giustizia giudiziaria
La prima riguarda i diritti costituzionali della comunità tradizionale la seconda il a dottor Pereira dopo la violazione di diritti soggettivi o di interessi dei GTV la questione giustizia
Attuazione grave perché in questione e in Italia quella del primato della politica e quindi quello della sovranità democratica
La questione investito imperativi della Prima Repubblica divelte personalità nella seconda
E chiunque Osio oltre a quello che appunto oggi vero e proprio potere eletti contro nominanti o vincitori di concorso il primato della politica tutti lavoro
Pop rock confonda e fax Ursus
Viene viene il percorso che ha portato la magistratura sulla pubblici nella società maturano in continuazione crisi sociali e non tutte si riescono a fermare nell'occasione la magistratura dimentica sul ruolo sconfina dal suo ruolo ti fa giustizia sociale che invece competente esclusiva della politica
E agisce contro presunti criminali
E così come la politica diventa criminalità politica sociale amministrativa e così che lo sceicco il commento pasta dalla politica alla magistratura politica che si autoproclama deputata a bonificare di volta in volta deputate a bonificare il territorio l'apparato statale il quadro dirigente al sistema dei partiti in Italia il fenomeno risale agli anni Settanta di mira fino agli arresti stante quindi ai settanta allorché il PC intuisce il potente effetto destabilizzante grave Magli da su penalizzata
Quando Terna consolidiamo contatti immobili per utilizzare in concerto sto cominciano se ben ricordo reparto della politica la classe dirigente corrotta superficie ed è a chi darlo giudici combattenti per la giustizia sociale il nome della questione morale non dico nulla di strano perché se voi leggete le risoluzioni che si possono leggere nelle riviste le democrazie di Magistratura Democratica alle risoluzione dei conventi Magistratura democratica degli anni settanta leggete esattamente stesso dicasi con lo stesso Ferrario
In questo arco di tempo alla condizione la confusione preconcette il programma di gesti per esercitare distinte giudiziarie raggiunge livelli loro una fatti fanno sono l'ombrello protettore dell'emergente entra per nulla istituto un'ampia e corruzione della pubblica amministrazione
La sinistra comunista e postcomunista negli anni novanta anche sta a pieno titolo corresponsabile di questa degenerazione
Racconta invece a proprio beneficio un'altra storia quella falsa
Esistente in Italia una questione
Morale riguardanti costume soltanto di alcuni partiti del unita agli anni
E come se a questa questione morale loro fossero il venti anzi loro perché deroghe estere in venti per la loro diversità queste intere teatri confezionando il fenomeno della corruzione infermità per coprire e nobilitare due fenomeni che sono invece stati disastrosi la trasformazione della questione morale in questione giudiziaria la trasformazione dell'azione giudiziaria inazione politica queste tre affermazioni in azione politica e anch'essa frutto dei Degradi che i partiti politici avevano acconsentito negli istituti dell'ocra December agli la tolleranza verso infiltrazione nella magistratura dell'ideologia marxista
Età da abbattere lo Stato borghese lo spingono sempre loro in realizzare attraverso la giurisdizione e la democrazia sostanziale e la giustizia sociale
La di lei dall'attenta alla dittatura a combattere in prima persona se non addirittura di ancora la grande fetta del terrorismo della macchia
La modifica sfuggono prego iniziate il codice penale e del diritto del lavoro in strumento per reprimere fenomeni sociali anzi che reati specifici
Fu così che quando entrarono nel pieno della loro azione cosiddetto Majestic cosiddetti magistrati del pool Mani pulite antimafia poterono sostenere che loro compito era quello di processare un sistema combattere un fenomeno una lungo nei dischi parlando di ambiente e quindi hanno agito pretendendo che la vera storia d'Italia come la definisce nell'atto di accusa l'ex presidente Giulio Andreotti
Sia il frutto di un battesimo criminale e che nel nostro Paese ad aver sempre agito un doppio Stato quello illegale che ricca ricca che sarebbe che erano i partiti democratici governo evitate quello democratico che sarebbe il PC titolazione oggi presenta delle modifiche formali non c'è più tipici ma la sostanza che anima la magistratura impietrite imperfetta
Certo moralismo militante oggi che è sfociato in grillismo Concina permea per certa nel in una spiega per menare Amparo
Specie civile spendibili che e hanno quindi imperi anni da quel magistrati e non l'autonomia poneva Peretti console contabili
Simone diedi entrò alimentando correzione il gossip su già giornali
Peggio gli enti www nell'ordine del giorno non hanno più motivo per vedere bene ricco comuni
Stefania per d'ora ci abbiamo perso purtroppo il collegamento proprio appena stati esordendo con l'ultima parte del tender vento ti chiediamo se poi riprendere gentilmente
Stefania cisalpina perforati si sappia che non ha precedenti in nessun Paese d'Europa anche se molti stanno ahimè e quindi
Tempio i placcaggi elaborare una strategia pietra corpo porgere un sistema giudiziario chiaramente dei portanti del in tutti dati dalla Costituzione
Con i magistrati che si sostituiscono alla politica no sì Walter
Ora
Oppure una colpiti dica su rovinati la parola pende la giustizia in Italia in questi anni è la Palermo per il potere parte della magistratura che concepisce quelle forze che intendono invece riaffermare le prerogative da volontà politica
Ecco perché la questione giustizia in Italia anche fare con la
Sovrani da democratica non si tratta naturalmente ricco di come dire di condannare i magistrati convengono complesse ci sono tanti me
Tratti che fanno Stevenson lavoro prezioso per la nostra società
E si tratta però numero e neanche il tempo di Ficara indipendenza della magistratura un bene supremo da tutelare però si tratta di impedire che l'Italia diventi una Repubblica già diventate intrattenimento una repubblica giudiziaria
In cui i magistrati chiedono al governo o peggio veneziano
Sì Stefania se può ripetere da o peggio selezionerà perché si è interrotto qui il collegamento
Se poi riprendere da selezionano
E si è una connessione terribile pur
E esternare se pretende prendere da selezionano grazie
è giusto oppure i magistrati incarico una differenza nella classe dirigente CIPE loro può essere dato che non può essere candidato divago pene
E no diva veri tra l'altro intanto che carico afferendo carità popolare dalle urne alle cuoche di fronte a questo rischio io credo che il problema di tutti i cittadini responsabili democratici e de erariali riformisti ed e lo diresti lire alla dica il ruolo che contente lo studio dei diritti e diritto e dire chiamare a firmare convenzioni che referendum promossi dai radicali che lega lo credo tra la strada maestra per riformare la giustizia per realizzare OPA negare un referendum è cosa facile ma comunque sarà molto utile per ed era sulla politica e facce farà un lavoro importante sull'opinione pubblica per restituire alla giustizia il ruolo che deve avere semplicemente un servizio peso a a tutela delle ragioni del CIPE
Grazie
No complicatissimo Manzi ti ringraziamo Stefania per la pazienza e soprattutto per avere partecipato hanno insomma alcune riflessioni Biela assoluto interesse
è naturalmente noi confidiamo poi nella stagione della campagna elettorale referendaria di poter organizzare un'iniziativa in presenza quindi Co-lead permettendo naturalmente ma sperando che la pandemia ci consenta anche di ritornare a discutere di politica non a distanza frattanto ti siamo molto grati che dire se non e questo in qualche maniera il punto di conclusione naturale dell'attività del comitato d'onore per il ventennale di Bettino Craxi che avevamo costituiti in Sicilia associandosi al Comitato nazionale
Perché abbiamo citato una serie di nomi illustri tra cui quello di Bettino Craxi quando si dice Craxi si dice riforma e viceversa e quindi abbiamo sicuramente una spinta psicologica in più come socialisti e socialdemocratici da da questo punto di vista grazie ancora Stefania è un abbraccio sta esattamente esattamente grazie ancora Stefania un caro abbraccio saluti affettuosi da noi tutti è un applauso di gratitudine e di condivisione
Bene
Pur con le difficoltà di questi apparati tecnici educazione ma da davvero Nocera imprecando e purtroppo anche io confessa confessa di aver avuto la tentazione perché nel nulla mi aspetto diciamo non mi aspettavo veramente che fosse così complicato potere interloquire
Con sistemi che tra l'altro in teoria dovrebbero essere abbastanza collaudati marciano detta con tanta insistenza che Zuma era migliore di Skype lascio le valutazioni agli astanti in in questo senso ma comunque va bene e allora CIR ritroveremo spero presto in un'epoca in cui discutere di politica produrre politica cosa quasi temeraria ma noi insistiamo e continuiamo a portare avanti le nostre battaglie che poi sono le battaglie quinte in quei Opel termica grazie Stefania un saluto da noi tutti e tra l'altro c'è un invito da noi Nessuno tocchi Caino per una cosa che fanno domani che ti farò avere quindi grazie a te Stefania a prestissimo tante cose ciao grazie
E a noi che siamo qui presenti e che con le limitazioni imposte dal Covip che ci ha forzato a esseri non più di venti in questa ciao Stefania grazie e allora in una in un contesto che ci ha costretto a non essere in più di venti per ragioni ricordi d'credo che che ha partecipato possa essere meritevole dell'appellativo di coraggioso
Siccome le battaglie per la libertà una giustizia e la democrazia non sono mai vinte definitivamente una volta per tutte forse siamo coraggiosi a maggior ragione grazie a tutti grazie a Stefania e a presto a Preston
Accendi il microfono però
L'articolo uno della Costituzione dice che è al potere da cittadino che lo ha esercitato tutti i giorni
Il in questo mio libro io elencato tutta le centinaia dei porta per cui il cittadino può partecipare per quando riguarda il referendum
Le mega nel sistema il referendum e Speed dove il cittadino può esprimere il suo papere essi arrivano pure la raccolta delle firme come ospite perché già una firma che già con la firma il con lo spettro di certe Veno può esprimere il suo parere molto favorevole quadri favorevole contrario molto contrario e poi puoi esprimere vuol veglia giustamente su quel titolo
Perché il il primo partecipando ad alla vita politica proprio cittadino
L'avvocato lo specialista del di quel settore a bordo darebbe consulti elementi maggiore per poter estendere quell'articolo
Nel quale appena ti pretendo progetto e regia irregolare comma
No grazie Franzin come dicevamo con Donatella però lei è un argomento gli osservatori ma io volevo dire quercia che negli altri Paesi
Il bisogna garantire data a fine indagine Mendieta cabina da ad aprire all'inizio dell'indagine per con il cittadino di trova vent'anni
Parole troppo saranno vorrebbe che ogni poi
Non c'è saranno Argo argomenti che io futuro dibattito anche in considerazione del fatto che poi alla radice di molti problemi anche del nostro ordine
Giudiziario del suo funzionamento cioè il fatto che esiste il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale nei cui confronti Marco Pannella tra l'altro aveva sollevato abbondanti e giustificate perplessità va bene
Va
Buonasera a tutti dal figlio Basilio Milio si riunirono grazie
Ringrazio Antonio ma tasso Nino Gullotta per l'invito
Donatella Corleo l'onorevole Lombardo che mia
Attacca precedente io solo avvocato
Perché mi ha indotto una un breve intervento saluto finale del ah ho auspicando diciamo una futura iniziativa magari anche all'aperto in primavera insomma quando sarà possibile
Ecco per approfonditamente
Parlare dei del referendum delle implicazioni di queste di insomma di un sì o uno
Cosa dire alla fine di questa di questa interessante
Diciamo riunione
Perciò morosa poi magari se approfondirò il concetto in altre circostanze ma fermo restando che mi sono ritrovato nelle parole di tutti nei racconti di tutti
Un e ho visto che diciamo dei parallelismi con nelle vicende che ho vissuto personalmente direttamente o indirettamente per cui insomma niente da dire se non confermare quello che tutti hanno raccontato però dico una cosa
Con riserva di approfondire il concetto quando sarà possibile
Che secondo me questi referendum sono del referendum a favore della magistratura
Quindi è vero che ci sono ci sono state e ci sono e continuano ad esserci delle storture degli abusi
Delle dei comportamenti poco chiari eccetera
Però questi referendum
Sono a favore della stragrande maggioranza dei magistrati che fa ogni giorno onestamente e correttamente il loro lavoro amministrando anche con sacrifici enormi in un in un pianeta che insomma
Chi fa l'avvocato lo sa veramente
Ingestibile diventato diventato ingestibile amministrando giustizia
Per cui il referendum a mio avviso servono a
E eliminare queste storture o comunque introdurre delle forme di responsabilità che dovrebbero indurre quei pochi magistrati che usano la loro professione per fare carriera e per costruire professione carriere professionali o politico entrambe
Quindi per introdurre forme di responsabilità che limitino o o di Stuarda nota comportamenti di questo tipo che vengono posti in essere sulla pelle delle persone
Per ora mi fermo magari qualcun con riserva ecco di partire magari da da da qua da questo concetto per spiegarlo meglio col con degli esempi concreti che che dovrebbero indurre l'ascoltatore a votare sei sì convinti ai referendum grazie scusate
Sì grazie a te Basiletti diciamo blocchiamo già per il prossimo dibattito se ce lo consentirà ai bene e allora ci vediamo auspicabilmente presto credo che su questi temi ci sarà opportunità di ritornare anche magari con un'iniziativa all'aperto in primavera che consenta una partecipazione più ampia e non sottostante ai limiti a cui abbiamo dovuto fare fronte grazie ancora buona sera grazie a tutti