Riforma penitenziaria. Dove eravamo rimasti? L'urgenza di un intervento. Seconda giornata

Buongiorno buongiorno a tutti
Riprendiamo questa
Mattina
Il nostro evento la seconda e la prima sensazione che si sono svolte ieri si concludono questa mattina con la terza sezione una tavola rotonda
Che ci impegnerà a sul tema centrale che è stato affrontato quello dell'urgenza di un immediato intervento modalità modalità e tempi
Dirò poche parole perché mi preme lasciare la parola al più presto
Ai relatori che partecipano a questa tavola rotonda noi sappiamo tutti molto bene che il percorso che conduce all'attuazione dei principi costituzionali
è inevitabilmente lungo irto di ostacoli impervio e quasi mai lineare
E da quando settant'anni fa è entrata in vigore la nostra Costituzione il principio dettato dall'articolo ventisette della nostra carta costituzionale non ha avuto certamente vita facile il suo percorso è stato altrettanto accidentato basti pensare solo in maniera esemplificativa
A quello che successe all'indomani dell'entrata in vigore della nostra Costituzione
Una Commissione parlamentare d'inchiesta che era stata voluta da Piero Calamandrei ed è affidata a Giovanni Terzi con proprio nel luglio di quello stesso hanno si doveva occupare della riforma del Regolamento Rocco che era stato emanato nel mille novecentotrentuno la cui impronta è facilmente intuibile senza da spendere ulteriori parole
Giovanni Persico nei lavori di quella di quella Commissione d'inchiesta la aveva elaborato una serie di riforme che avrebbero gli evidentemente ricondotto e alcuni degli istituti e delle regole imposte alle istituzioni carcerarie dell'epoca
La cessazione l'abolizione del taglio obbligatorio dei capelli la fine del divieto dell'introduzione di liberi e di riviste all'interno del carcere la cessazione del lusso
Non solo delle uniformi ma anche del
L'utilizzo del numero per nominare
Del numero di matricola per nominare per nominare i detenuti i lavori di quella commissione come accaduto altre volte rimasero lettera morta e quel Regolamento autoritario
Continuo ad essere in vigore sostanzialmente fino agli anni fino agli anni Settanta
Non c'ha meravigliato quindi una volta perché abbiamo saputo tener conto di quel che era successo nel passato
Delle sorti che ha avuto il lavoro prodotto dagli stati generali e le commissioni sulla riforma
Penitenziaria
Non c'ha meravigliato neppure indagare su quelle che erano state le motivazioni politiche
Di quella di quella brusca interruzione di quella mutilazione di quel percorso di riforma che sia stata la debolezza della politica
O peggio ancora
La necessità di far prevalere interessi elettorali rispetto invece le e ben più alte prospettive e i più profondi orizzonti della riforma che si era che si era auspicata a quello che ci ha indotto invece ma ammirabili Emilia
è stato il rilevare come in quegli anni negli anni che ci che gli hanno preceduto quelli che stiamo oggi vivendo
Si fosse operata una così profonda modificazione dei valori all'interno della collettività come si fosse realizzata quella sorta di manomissione dei principi che penso soltanto al principio della certezza
Della pena che è stato totalmente stravolto nel suo significato originario di garanzia nei confronti del del condannato sono nati nuovi dogmi nuovi lemmi che anche nel corso della giornata di ieri sono stati più volte ricordati il gettar via le chiavi marcire
In galera ed altre tre espressioni che ora qui val la pena di di non ricordare di non ricordare pur
Scriveva negli anni settanta fu col che il carcere quella detestabile soluzione della quale tuttavia non sappiamo fare a meno
Per quel che è successo in questi anni quella e l'espressione può essere facilmente ribaltata nel suo contrario
Oggi purtroppo nel sentire collettivo
Il carcere
è una soluzione niente affatto detestabile e della quale soprattutto nessuno ha intenzione di fare di fare
Posti di fronte a questo scenario noi abbiamo più volte riflettuto gli scritti in convegni in congressi
Sulle smarrite sorti della penalità né derivata quell'idea che è stata anche ieri richiamata ad più relatori in ordine alla necessità di immaginare non solo la strada che conduce alla rieducazione del condannato ma addirittura di re innervare il pensiero collettivo nel valore della rieducazione della risocializzazione come valore non solo non alternativo alla sicurezza ma addirittura invece produttivo di sicurezza
La necessità dunque di rieducare la collettività il significato al valore dei valori e dei principi
Gli stati generali avevano inteso solo riprendere il filo riformatore del mille novecentosettantacinque
Ma aveva inteso soprattutto ricucire quegli strappi devastanti che erano stati prodotti a partire dagli anni
Novanta nel tessuto originario dell'ordinamento penitenziario
Doveva
Essere
Necessario
Ribaltare l'idea dell'ostatività tabellare che pone il reato al centro della scena esecutiva e non invece la persona recuperare quindi l'affettività e di lavoro
La protezione della maternità la salute non solo quella fisica ma in particolare la salute mentale oggi è invece tornata l'idea della vendetta dell'escussione della privazione retributiva dell'abbandono dell'istituto carcere asse spesso fino al punto che era davvero poco immaginabile
Solo qualche anno fa che si sia attentato Dorio lo ha ricordato in un suo scritto di recente Mimmo passione come sia stata addirittura immaginato una riforma costituzionale nella quale si ipotizza di inserire dell'articolo ventisette come finalità della pena la salvaguardia cito testualmente dell'ordine pubblico e della sicurezza dei cittadini
Un clima che ha prodotto i fatti drammatici di Santa Maria Capua Vetere
Che ha consentito l'escalation ininterrotta di suicidi
Che ha consentito la costituzione di quelle articolazioni Lager della salute di protezione della salute mentale condizioni di perdurante illegalità e di in umanità della pena
Scriveva accanto
Nella metafisica dei costumi esistono pene così infamanti che degradano l'umanità stessa e le quali non soltanto a causa di questa degradazione sono per chi ne è colpito più dolorose
Ma fanno vergognare lo spettatore d'appartenere ad una specie che può trattarsi in tale modo
E quella specie
Siamo tutti noi
Gli autori di quella pubblicazione che vedete qui sul nostro tavolo
Hanno voluto rivolgersi nel raccogliere il Progetto della riforma penitenziaria che era Scarpelli il prodotto degli stati generali delle commissioni che dà il vi erano state nominate avevano voluto allora nella prefazione a rivolgersi direttamente al lettore
Scrivendo parole indimenticabile utilizzando una metafora davvero suggestiva
Lettore si diceva non ha in mano un fossile ma una bottiglia alla deriva nell'oceano della politica
Quel che abbiamo fatto in questi giorni
è stato proprio porre in essere questo gesto raccogliere sulla spiaggia
Quella bottiglia estrarne il messaggio
Dispiegando in tutta la sua qualità le cose che gli sono state scritte cogliendone poco il significato più profondo che se il carcere ha oggi bisogno di tutti noi del nostro impegno non tutti oggi abbiamo bisogno di una nuova idea di pena di penalità produttiva di più libertà di più sicurezza e di più democrazia
Di filo di questa riforma si è andato nel tempo sempre più ingarbugliando stanno lì raccogliere quell'eredità riannodare le fila di quel gomitolo
Ne discutiamo oggi con i relatori che mi pare non abbiano bisogno di essere ulteriormente presentati ne parleremo con Antonietta Fiorillo presidente del tribunale di sorveglianza
Di bordo del tribunale di sorveglianza di Bologna e componente della commissione
Di riforma del sistema penale
Ne parliamo con Glauco Giostra ordinario di procedura penale dell'Università la Sapienza di Roma
Coordinatore del comitato di esperti degli stati generali e presidente della commissione per la riforma dell'ordinamento penitenziario con Mauro Palma garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
Ed infine con Luca Zevi architetto e presidente della commissione per l'architettura penitenziaria
Io ho già tolto troppo tempo alle parole dei relatori e cedo subito la parola alla dottoressa più Rillo grazie
Grazie avvocato però del nuovo buongiorno a tutte grazie
Proprio questa possibilità di confrontarsi ancora una volta ringrazio quelli
Non ha le camere penali e l'osservatorio avete po'
Dalla porta otto fogli ad ancorare parlo scusate ero rimasta ligia alle regole se non c'è chi non prestasse la credo davvero dicevo l'interrogativo che pone a questo incontro e un interrogativo che richiede una risposta un po'articolata
Se dovessi seguire la mia inclinazione
E non anche la mia esperienza che ormai datata da tempo verrebbe da dire che certa abbiamo bisogno d'intervento immediato urgente quanto meno di riforma sistematica che riscriva l'ordinamento tenendo conto degli interventi raccolti considerare le corti europee della giurisprudenza di legittimità che purtroppo se ne discuteva ieri sera
Con qualcuno di voi non sempre univoca e quindi qualche problema di interpretazione nel merito ce lo pone
Ecco tutte le modifiche e piccole o grandi che in questi anni sono state fatte in maniera parcellizza
E qui mi viene subito da fare un'osservazione
Per porre mano alla riforma sistematica anche solo alla riforma sistematica occorre una precondizione cioè che si decida quale politica penitenziaria
Lo Stato vuole perseguire in modo da scegliere sostanzialmente poi gli strumenti e la strategia per raggiungere gli obiettivi noi abbiamo un unico obiettivo che è noto a tutti è stato appena ricordato dal l'avvocato Petrelli rendere il carcere adeguarlo alle linee indicate dalla Costituzione e dalla giurisprudenza costituzionale ormai è è da
Settant'anni di questo lo sappiamo se però a cinquant'anni dalla riforma penitenziaria dalla prima riforma penitenziaria siamo ancora a questo punto e siamo ancora un ragionare forse qualcosa nona decisamente funziona
E io credo che sia mancata in questi anni proprio la una politica penitenziaria avveniva
Perché i è mancata per realtà la legge di riforma penitenziario binaria e poi modificata non è stata totalmente introiettate da passate di questo teme né dallo stato della NATO e conseguentemente nemmeno da cittadini
Il l'avvocato Petrelli diceva un minuto fa che stiamo tornando alla vendetta che ha un'altra idea vado bene non è mai passato c'è sempre stata una visione di vendetta in questo Paese
La pena non è stata se non per pochi intimi scusatemi il termine poco tecnico
Percepita se non come retributiva
Su questa parte sono messi ci sommesse e tante altre
Situazione questione tante persone che hanno cavalcato anche per Fini spesso elettorale insomma no cambia la politica l'atteggiamento della politica nel momento in cui si deve andare alle elezioni da una parte e dall'altra quindi interventi a sistematici
Effettuati sull'onda dell'urgenza nove visto a riferire pensiamo al trentacinque sette che cosa c'è voluto per avere il trentacinque per e pensiamo anche a tutte le norme norme Tina che hanno fatto anche durante la pandemia
Che in realtà non hanno poi portato a un cambio sostanziale della situazione anche perché si scriveva la rubrica mappa si scrivevano altra cosa nella norma
Ci son servite ad alcuni di noi per fare dote dissertazioni ma ripeto non è che sia rimasto un granchi quello vero non quello che ci si aspettava che potesse arrivare anche per risolvere il sovraffollamento Pacheco alle variabili ma queste raffronto fra un minuto
Quindi sicuramente abbiamo bisogno né intervento io però qualche dubbio che si possa fare qui e subito non in questa sala dico ma in questo momento
E cerco di spiegare perché se quello che ho sinteticamente descritto è un quadro che corrisponde alla realtà
Liberare affermazioni di stile come si dice di facciata perché tutti a parlare siamo bravi ad agire un pochino
Meno non credo che ci siano le condizioni anche con riguardo proprio quadro politico che ha un quadro confuso frammentato magmatico e che sicuramente paga unito
Trasversalmente ma questa è una mia opinione personale da semplice cittadino
Da opzioni che non sono favorevoli ma interessarsi di una esecuzione della pena in concreto costituzionalmente orientata non vedo grandissime differenze se non nelle parole le abbiamo viste cioè ne abbiamo avuto USA approva
La riforma è stata affossata da chi l'aveva proposta cioè voglio dire quindi il resto è stato un di più va be'
E quindi
Io temo e e faccio questa riflessione perché
C'avete sicuramente pensato io ci penso da tempo e lo lo dico anche da tempo le fanno anche i colleghi
Il risultato di questi tra virgolette fallimenti che non sono dovuti a chi invece è interessato sul serio ma ripeto siamo rimasti pochi siamo insomma siamo sempre stati non un gran numero
Si riflette sui detenuti
Si riflette sulle tenuti a questo bisogna pensarci per me noi diamo dicono e tutti lo stato che
No propone la riforma la legge le piuttosto l'omissione eccetera si impegna nei confronti dei detenuti
Devo dirvi che già prima della pandemia e questo lo possono dire colleghi che con il con i quali insomma che conoscete io invitavo a
Stare molto attenti perché sentivo il percepivo in carcere un cambio di passo dei detenuti cioè percepivo si cominciava a percepire la delusione va avuto la riprova
Palese l'altro giorno ha fatto una riunione con una quarantina di detenuti dell'alta sicurezza in uno dei due istituti e devo dire che ho trovato una propongo una situazione di approccio anche con l'istituzione magistrato di sorveglianza
Perché avevano evidenziato una serie di problemi io ho verificato e sono andata come faccio sempre non non non Facci vado a parlare in maniera molto se c'è se abbiamo delle delle di svolta le le le le circoli reale ma che ci non le condivido con loro voglio dire no
E ho trovato tra l'altro giovane è insomma qui tutti condannati per reati associativi con pene molto pesanti ma anche Giovanni non non sono al vaglio di non non superavano i quaranta tranne un paio quindi qualcosa questo fa riflettere voglio dire
Non erano erano attestati su posizioni di rivendicazione basta Sami sta ho avuto la percezione che si rischia se non stiamo attenti
Anche noi magistratura di sorveglianza soprattutto per quel che ci riguarda nono giro da sorveglianza a un periodo che ho ho visto un pochino all'inizio nel
Cioè neanche più tanto disponibile ad impegnarsi perché perché Dio notato non ci risponde cioè non ci rispondete in tempo esserci risponde feci ricettata io la dico molto in sintesi insomma è stato un colloquio lungo siamo stati lì tre ore tre ore e mezzo
Ad affrontare questo è qualcosa che mi ha molto non mi ha confermato la percezione che avevo però mi anche all'anno cioè mi fa riflettere allarme nel senso della riflessione se noi perdiamo il contatto con loro e non c'è non c'è niente da fare cioè non non non non non si impegna un ecco non ci provano neanche perché danno un po'per persa la situazione all'interno anche un po'meno arrabbiati nei limiti e nelle abbiamo né però insomma oggettivamente lo sarei anch'io nun non non discuto
E prima aveva detto due variabili chissà che completano questo quadro la magistratura di sorveglianza l'amministrazione perché
Per quanto riguarda la magistratura sorveglianza credo che si possa dire ironico lo sanno tutti quindi non dico niente di nuovo suonato un po'ripetitiva ogni tanto mi sento un po'brillo parlante la cosa non mi fa piacere non mi fa più piacere perché
Il tempo passa come per tutti si è allontanata dalla galera questo un dato oggettivo
Di cui credo nessuno posto a discutere anch'esso con importanti eccezioni non generalizza però una non minor parte della maggior vagliata in galera non ci va più danni
Proprio da
Non non cercavo l'applauso è non cercavo l'applauso perché questo ripeto sono cose trovate nelle cose faccio le dico perché è uno dei miei cioè io credo in questa situazione Edo non io lo dice l'ordinamento che ci dobbiamo andare lo dice l'ordinamento son sessantanove
Se non le funzioni di vigilanza come gli eserciti amo sennò come facciamo a decrittare
Le relazioni che ci arrivano siano conoscono detenuto non ne conosco la storia non c'ho mai parlato non riesco a mettere la faccia su quel fascicolo
Non conosco gli educatori che hanno scritto la relazione ancor meno conosco gli assistenti sociali che non ci fanno più ora forse riprendono ma speriamo non conosco l'area della sicurezza non conosco gli agenti a lavorare in sezione non conosco
Il che il comandante di reparto
Non non mi confronto se non quando una necessità telefoniche a mente con il direttore c'è tutto questo noi come lo vogliamo interpretare pace chiediamo perché non escono tutti quelli potrebbe uscire
Certamente c'è anche lo zoccolo duro galera voi siete i difensori lo sapete bene a volte vostri clienti hanno situazioni molto complesse e uno sforzo la magistrato Alleanza lo ha fatto in questi anni ma al di là di questo anche per motivare negativamente bisogna spiegare
Soprattutto quando si motiva negativamente bisogna spiegare che cosa quel soggetto deve fare non so se che nella nostra area fondate ci si sbagli ma ascoltarmi anche solo dargli una camera di decantazione come l'altro giorno
Ciò abbiamo discusso anche molto animatamente perché voglio dire luminoso abituati a discutere il il limite in maniera molto diretta con me
Però ha qualcosa che comunque ha non risolto maglia dato soddisfazione tra virgolette e qualche cosa vuol giorno dopo comunque l'abbiamo fatta dall'ufficio non so se rendo l'idea
Che erano già pronte e e magari non erano state ancora
Inviate cioè non abbiamo problemi serissimi non c'è dubbio come uffici di sorveglianza ma proprio per questo bisogna ritornare in carcere anche per questo per spiegare perché è una cosa non la fa in quel tempo
Ho che l'hai fatta magari la macelleria in difficoltà chi gliele dà più le notizie al netto della pandemia piccola pandemia ha sconquassato quel poco che c'è non è perché quello che io noto al di là della Rita azione della disillusione dei detenuti
Anche
Lo vedo per me per la mia situazione parlo del del distretto in cui lavoro
Insomma incerto certe situazioni che in qualche modo funzionavano sia pure con difficoltà non funziona più non arriva alle risposte Sassetti faccio rinvio assegnisti su un caso ho dedicato al quale si è risolto
E però hanno non mi mandi la relazione dal carcere una relazione di sintesi che già avevano e te la devo chiedere il giorno dell'udienza perché era un carcere e me l'hanno portata per l'amor di Dio
Voglio dire che e non è stato l'unico caso anche a quelle situazioni potevamo si stanno spulciando perché la pandemia dubbiamente ha creato dei problemi ma che ora in qualche modo siamo condizioni
Non non non non siamo siamo vuoti a volte siamo vuoti costretti a rinviare perché non abbiamo gli elementi minimi se uno quanto meno si va voglio dire qualche cosina che per conto suo ma anche in grado il giorno prima dell'udienza no il giorno dell'udienza perché non era mio fascicolo la chiedi e che arriva perché anche questo significa tenere il rapporto ma soprattutto ripeto conoscere ascoltare e trarre dati che tu unisce insieme a tutti gli altri per fare una valutazione che sia quaranta chiese anche personalizzata del ma ci riempiamo la bocca di dei dei programmi di progetti personalizzati ma succhi se non conosciamo nessuno
Devo dire che io ho notato in questi anni ma non non non non non non da poco l'ho cominciato annotare
Quando son rientrata il sempre più negli anni successivi che si è burocratizzata la nostra funzione Como posti e burocratizzato tutta la magistratura io questo lo ha Lu attribuisco molto alla riforma
Del
Dell'ordinamento giudiziario non dell'ordinamento penitenziario
Quando nel due mila sei hanno prodotto dal concorso di secondo livello per cui la gente arriva colleghi giovani ora i giovani sono relativamente giovani perché se c'hanno tentato anni sono giovanissimi cioè abituato cinquanta unitario nessuno magistratura non era un valore assoluto
Ma non era negativo sono stati per anni è stato impedito non sono state vietate le sedi ai motti prima uditori
E invece siamo stati il punto di arrivo di una serie di colleghi che con la decennalità a quel punto dopo vent'anni di civile non si volevano riconvertire non avevano più la forza di convertirsi
Essi sono fiondata in sorveglianza nell'illusione che tutto sommato un sorveglianza buoni si fa un'illusione sbaglia fissi ma devo dire qualche volta andare ancora a Firenze mi amava che collega già dico guarda qui si lavora si lavora tutti i giorni qualcuno non è avvenuto ma voglie di chi ti chiamano abbia che gli attira convinti è pur vero che se uno mette un tratto di penna da Riva cinquanta Stati quarantacinque li risolve negativamente dicendo provvisoria per i sette
Serve il vaglio dibattimentale anche questo termine mi fa un po'elitario perché vaglio dibattimentale nel procedimento di sorveglianza di cosa stiamo parlando però ha voglia di lo lo stampato resta quelle va bene
Ma al vaglio dibattimentale io lo voglio anche fare ma se difensore o lo stesso detenuto dicevate mila centonovantanove pure Trapani la provvisoria difesa
E indica un lavoro non puoi fare almeno un accertamento dopodiché non do dai più che fa una valutazione di merito e io lì non intervengo ci mancherebbe altro perché giudice monocratico
E autonomo in maniera assoluta perlomeno fino a qualche cosa l'udienza
Cioè non riparto da zero perché allora famosi quarantacinque giorni che soltanto è stato ordinato heavy metal Sanesi perché se io devo istruire tutto compresa l'UEPE mi si vuole senesi per il detenuto
Se no
Devo dire guagliò ha molti problemi il tribunale di sorveglianza di Colonna però io rispetto esattamente sui detenuti e qui ci sono i tre colleghi i termini mi son dato due quattro sei sui liberi con la pandemia insomma abbiamo dovuto necessariamente l'assembramento le cose non si può fare però se i detenuti io tengo quelle itineranti stessi più o meno
Poi è chiaro arriva la risposta estiva rinvio ma mediamente insomma perlomeno dagli organi territoriali proprio tutti i protocolli gli accorgimenti abbiamo fatto sulle pene brevi etc
Questo per dire no non non questo dico anche io non sono mai stata d'accordo con tutte le questa della provvisoria è una riforma già una norma c'è da sempre ma non solo ma è stata d'accordo non lo sono tuttora Milano verrà anche i colleghi prima mi davano torto per esempio sull'euro diciotto
Perché non è vero che il monocratico dà di più e da più veloce non è affatto vero mediamente il monocratico Nonda è comunque un tempi che non sono molto diversi e in alcuni casi sono più lunghi di quelli del tribunale perché potendo rimandano perché così non non ora devo dire nemmeno anche colleghi insomma con cui mi confronto costantemente che io l'ho sempre detto che non avrebbe non avrebbe favorito e ridotto i tempi era una mia posizione personale a lui dedicata anche al ministro
Orlando dico andate a vedere i numeri e vi rendete conto che non assenza padre che secondo me spinte svilire la giurisdizione collegiale esecutiva è un errore l'impianto della riforma era quello di dare un impianto corretto prima di discutevamo fuori futura madre fuori tema scusatemi ma della liberazione anticipata anche quella passarlo al monocratico non credo che abbia favorito particolarmente e soprattutto sono mie non si garantisce il contraddittorio differito sulla liberazione anticipata che può portare la scarcerazione non va bene cioè non non non esiste e vedo arrivare i provvedimenti oggi non solo dei miei eccetera che francamente in collegio probabilmente non si sarebbero previsti avremmo
Come devo dire eliminato l'appello il tempo quanto meno il tempo però questa che ho visto la mia posizione personale non so quanto possa essere condivisa mentre l'impostazione burocratica per cui il detenuto da fantasma si legge il fascicolo si leggono le carte che a volte sono anche copiose ma sia che sia positive sia che sia negative non è detto che riproducano quella che è la realtà
Se non li conosci quelli che le scrivono Lupoi valutare nel senso che a volte sono insomma rappresentate delle situazioni meravigliose probabile dei c'ha fatto mezzo colloquio e non si sa come la e a volte delle situazioni veramente
Che non riesci a ripeto come dicevo prima a decrittare
Certamente abbiamo delle grandi abbiamo dei dei grandissimi problemi abbiamo accennato prima abbiamo carichi lavoro che sono oggettivamente francamente pesantissimi ma non tanto e non solo per i lavori ritenuti
Pensate alle pene pecuniarie perché poi i colleghi vengono molto pressati dal fatto le prescrizioni questo cioè una serie di coefficiente sono mediamente con numeri per quanto riguarda il personale amministrativo perché sul personale di magistratura un po'di aumenti sono arrivati in questi anni primo Orlando poi buona fede che voi modi
Devo solo sta zitta perché ha avuto nell'ultima revisione tre tre a magistrati in più portando sostanzialmente il al
A a coppie a copertura macchina omento la situazione problema che non ci sono gli amministrativi
Perché con tre magistrati in più lo stesso numero su una pianta che è risibile perché veramente risale a trent'anni fa scoperta di quasi quaranta e quindi mediamente l'ufficio quindici sedici persone se ci sono tutte cioè se non somala e se non sono esteri ma la mia non è l'unica situazione allora se non si pensa anche a questo
Non non non ce la faremo perché più magistrati ai però deve avere anche un po'più di operatori perché se no al fascicolo che te lo porta in quanto tempo che lo portano in quanto tempo riesco a eseguirlo quello che non sia urgente cioè la scarcerazione sia per misura sia per liberazione anticipata
Questo però ripeto nella fatica che farmaci stato di sorveglianza quotidianamente questo è una una un dato ripeto oggettivo in tutti Italia sostanzialmente un pochissime differenze
Questo però non giustifica questa fatica il fatto che noi siamo siamo sostanzialmente fuori Balcarce
Quindi bisogna rientrare anche per i motivi che per vi dicevo e perché poi è utile utile
Conosce bianca al fine di rende una decisione anche negativa che sia coerente
Allora io su questo e forse non so se avete affrontato ieri perché c'era una c'è una sezione sul del quale riforma della città dove io ho maturato da tempo la riflessione che ho passato anche al Consiglio superiore quando insieme a un collega
Collega fa Marinacci hanno udito nona Commissione che forse bisogna ripensare per dare una svolta un po'alla
Una ripresa alla regola della decennalità noi siamo fuori dalla decennalità Nicola magistrature specializzate come sapete non soffrono della Mash
Novità questo ha comportato letto prima persona il Papa che dieci anni di minorile quindi soldi grazie l'altra funzione che ha fatto un'isola specializzati si va
Non è il saggio di bravura ma di posto
Che forse questa regola ma un pochino rivista è vero che si perde una scenetta voglio dire o certe esperienze lasciata formazione ma è anche vero che in certi momenti per certi a una nicchia
Pensate e pensate lo dico un po'così pensata detenute per vent'anni si trovò mai citato sorveglianza dice sempre no dune a soluzione che riesca a farsi trasferire che non è una roba semplicissima voglio dire ma al di là della battuta io credo che sia che quanto meno ci si debba riflettere un dico che si deve fare si deve riflettere perché non abbiamo bisogno anche di che la cognizione cioè di travaso fra esecuzione e condizione io ero convinta negli ultimi anni che fosse passato anche nella testa dei pm
Della cognizione che noi siamo l'ultima che il processo non si conclude la sentenza passata in giudicato si conclude quando il soggetto ha finito aveva o in galera perché non lo mettiamo fuori
O quando ha concluso una misura alternativa perché quello al momento in cui finisce il processo non siamo qualche cosa
Di diverso e di fuori e poi non hanno minimamente conosce alcuni non hanno minimamente a conoscenza dell'ordinamento penitenziario di come delle fusa lo vedi dalle pene che danno lo vedi dalle motivazioni che fanno nel nel nel nel cautelare anche dopo quindi se questo forse potrebbe servire a fare un po'a queste a a favorire questa contaminazione che nemmeno i corsi del della scuola Siponto tantissimi eppure mette insieme cognizione PM esecuzione è riuscita beh culturalmente a a a farlo superare
Devo dire che
Questo è dimostrato anche dal fatto che noi non siamo nel processo penale telematico
Non ci siamo
E non siamo neanche fra gli uffici che riceveranno il personale con i fondi del Pnr perché dice l'Europa non ha capito
Che non siamo cognizione allora io sto nelle tabelle di ogni edizione amici dopo diciamo cinquanta pagine di circolare tabellare
Che per ridurre assiti attonita sull'Ufficio di Sorveglianza anche più grande nel mio voglia di è abbastanza complicato
Mi parlava d'ufficio nel processo me ne abbiano parlato un mese fa quando sono uscita di strada hanno rimandato una modi anche annoia al minorile fatto l'ufficio al processo ma secondo voi se avessi
La possibilità avrei aspettato la la Lella l'aria nuova circolare o l'avrei già fatto l'ufficio per il processo che è fondamentale più che stagisti e tirocini curriculari
Non si riesce ad avere qui siamo fuori anche da quello e allora va be Nunno che devo cioè non aggiungiamo altro
Siamo battagliando per avere il silos da remoto
Condicio sia forse ora sembrano superati Vanni sicurezza però non si viene non non si è ancora stanno facendo le prove può darsi che dando ci diano almeno il silos da remoto perché durante l'occhio da una smart working io ma altri come me
Tenuto dieci persone su quindici a casa cinque delle quali confesso mi autodenunciano facevano nulla perché non avevamo l'accesso ai registi e quindi nulla potevano fare
Ci siamo inventati ci siamo però è un periodo insomma i primi tre quattro mesi lo abbiamo lo abbiamo retto
E veniamo e questo solo questo ripeto è una riflessione che non
Ha più vicina o dismettere
Di più deve chiudo subito che chiudo subito nel senso che dico qua ci all'amministrazione perché mi sono lasciata trascinare dalle mie per
L'amministrazione l'amministrazione penitenziaria ai cervelli ma sono problemi che sembrano immutabili da sempre nel senso che anche astraendo dalle persone si sono succedute in questi qui non si fa un discorso secondi scorso di organizzazione all'organizzazione che sembra in come dire immutabile comprasse non cambiano
Ci sono ottime realtà in giro per l'Italia ma sono poche realtà la media degli istituti secondo me naviga a vista da e da tempo naviga a vista
Altra
Perché dico questo perché opposto il dubbio che si possa fare mi ha rapito la riforma noi abbiamo bisogno di prendi trattamento trattamento questo ente dalle non c'è questo è un dato oggettivo
Tranne poche realtà allora abbiamo bisogno di uomini e di mezzi ma abbiamo veramente bisogno gli assistenti sociali di gli assistenti sociali riflettete lavora al cinquanta per cento da con la sorveglianza perché hanno avuto le mappe e perché non si poteva pensare no perché temo le riforme perché avevano pensato al servizio sociale territoriali chi lo conosce il detenuto il livello sospeso il servizio nel penitenziario no poco non si rivolge al servizio territoriale intanto noi abbiamo dimezzato le risorse per noi
Gli educatori gli specialisti il disagio ci riempiamo la bocca disavanzo del chi le tratta queste cose in questo momento questa è la situazione forse abbiamo bisogno che SIS sindacalista
Perché il mio timore è che continuando a scrivere norme e facciano l'esempio della veneziane ma del femminicidio non mi pare sia diminuito di un'unità
Il numero delle delle donne uccisi e perché hanno creato la norma sul femminicidio o anche l'omicidio stradale per l'amor di Dio
Più più coerente nel nella nella sistema
Allora continuare a scrivere e non essere in grado di rispondere coerentemente secondo me in questo momento faremo un danno alla galera
E particolarmente detenuti che sono quelli di cui ci dobbiamo occupare per scelta perché nessuno sa allegato a questa sedia nessuno se non pone I mestieri del giudice sono bellissime se uno non li sente può anche cambiare
Mestiere e finché lo Stato lo Stato intendo cittadini anche non non fa appropriati cenno non decide che è una priorità
Rendere costituzionalizzazione della pena possiamo fare molti fanno e io ho fatto un quadro fosco ma devo dire molti fanno ma non è sufficiente non basta e non cambierà la situazione possiamo scrivere la migliore riforma possibile senza risorse e forse questo è il momento per poterne a bere tutto resta nel nulla ci mettiamo la bella medaglietta facciamo voglio dire anche credendoci perché
Ma quello che mi e ora chiudo davvero quello che mentre lascia veramente dispiaciuta e dopo tanti anni siamo ancora pochi sempre gli stessi a ragionare su queste cose ultra ovviamente
Voi che siete insomma un numero abbastanza importante e il resto credo resta così scusate se ho preso troppo per
Vi ringrazio Fiorillo felice
Per il suo contributo soprattutto per il taglio di assoluta concretezza sulle possibilità di intervento che ci ha dato da adottare solo un chiarimento forse è vero che il fiume rieducativo nel nostro paese non è mai stato un sentimento popolare condiviso ci mancherebbe
Però quello che ebbe che è successo ciò a cui abbiamo noi assistito e di vedere come quello che in settant'anni non era mai accaduto sia invece realizzato nel lo sdoganamento di quella pulsione vendicativa che è diventato un nuovo valore collettivo pubblico condiviso rinvenuti Cabilia addirittura totalitario
Insisto su questa differenza e su questo punto
Perché credono una possibilità di civilizzare quella
Quella pulsione a con la formazione nelle scuole con la cultura
Sarà un atteggiamento forse
Ottimistico non so se Glauco Giostra lo condivide
Mando a lui la parola come suol dirsi ieri probabilmente gli saranno fischiate spesso le orecchie perché memoria del suo lavoro si è molto parlato grazie
Grazie Francesco grazie
Dunque buongiorno a tutti io da tempo ormai declino ogni invito ad intervenire sull'argomento riforma penitenziaria
Perché detesto annoiarmi e ancora di più del testo annoiare
Sono dieci anni cerco di dare il mio contributo alla causa penitenziaria sono stati inutilmente Reda
Centinaia di pagine
Articolati normativi relazioni accompagnatorie proiezioni studi comparativi istrici
Soluzioni architettoniche
Se questa volta ho accettato l'invito e in segno di gratitudine in tutte le iniziative ho sempre sentito al fianco autorevole preciso
Il sostegno delle camere penali e non lo dico per scodinzola nel loro uditorio non mi appartiene questo atteggiamento e i molti amici che annoverò tra le vostre firme
Sanno che su alcuni temi pochissimi film alcuni importanti non siamo d'accordo
Ma l'apporto tecnico e politico che l'Unione camere penali datato alla causa penitenziari è stato straordinario letteralmente straordinari
Così quando l'amico Riccardo Polidoro su cui contributo competente appassionato
Mai arreso
Ho sempre potuto fare affidamento mi ha portato l'invito a nome dell'Osservatorio carcere e del presidente che gli azzardi cui ricordo ancora
Una trascinante difesa della riforma penitenziaria in un convegno di Napoli a Napoli di cui ancora ieri l'altro abbiamo letto l'ultimo impeccabile contributo sul dubbio non me la sono sentita di sottrarmi
Nonché il mio apporto apporto non ci fosse risolvere granché
Ma come esperto in tema di insuccessi forse posso provare a svolgerlo qualche riflessione sulle cause
Solo una sorta di ginecologo specializzato in gestazione senza partorisce la quale
Qualcuno sentendomi dire che da dieci anni ho avuto
Ad un tempo il privilegio di coordinare professionalità eccezionali non lo dico per alcune delle quali ritrovo con immenso piacere qui oggi
E la dannazione di vedere articolati normativi relazioni studi proposte simulazioni andare al macero culturale prima che anche fisico
Avrà pensato ma dieci anni un'affermazione iperbolica
No no non è così purtroppo non è così
Nel maggio del due mila e undici al dal CSM anzi c'è SM di cui ero componente laico ha istituito la cosiddetta commissione mista ricostituito perché verranno precedente
Composte da membri del CSM magistrati di sorveglianza e rappresentanti del ministero della giustizia
E ha avuto l'incarico di coordinare i lavori
Si parla di eravamo prima
E la dice lunga dell'ustione ante condanna Torregiani da parte della gente
Per scongiurarla perché vi erano già segnali premonitori inequivoci
Lavorammo alacremente partorì Montella sto facendo ci carica Banco di elaborare con l'aiuto del ministero particolarmente profitto in quella circostanza le ricadute in termini di De affollamento delle singole misure
è stato un lavoro eccezionale lo dico perché non ho nessun merito cioè sì rimuoveva una preclusioni su qual è il la possibilità quanto potrebbe rendere intendi in termini di idea affollamento
Una concretezza e quindi non sempre si riscontro nei progetti di riforma
Portammo il proprio del Progetto plenum dove raccogliemmo tanti complimenti conditi con un'ignavia
Spacciata per saggezza da quella parte
Per la componente togata e laica in questo caso sempre insieme più conservatrice
I commenti li sapete che ne parlavamo con Giandomenico prima di entrare qui bellissimo ma purtroppo non siamo pronti
Ci vorrebbe una sua risolve rivoluzione culturale si l'opinione pubblica però non capirebbe
è un momento molto delicato
Poi c'abbiamo sempre la mafia
Il plenum allora sì Veneto veloce di circostanza a prendere atto del lavoro svolto ma non ne fece una l'iniziativa politica
Se qualche archeologo normativo volesse andare a rovistare nel Fondaco del Palazzo dei Marescialli troverebbe un un fascicolo dei Quaderni della magistratura dedicato appunto a questo progetto di riforma
Corredato di tutte le riflessioni particolare
Quindi a qualche mese intervenne si abbatte sul nostro paese l'umiliante condanna della corte europea
Ora sugli sugli
Altri conati di riforma Stati generali
E Commissione me ministeriali che in questi Stati Generali voleva trovare una sorta di placenta culturale che doveva ed era stato una bellissima iniziativa politica perché tante volte rimproveriamo la politica in quella circostanza per sull'iniziativa veramente molto interessante non mi soffermo perché ne avete parlato ieri ne ha parlato poc'anzi anche l'amico Petrelli due sole notazioni Flash
Gli stati generali sono stati la più imponente mobilitazione culturale di tutte le professioni di tutte le competenze che a vario titolo incrociano la realtà penitenziaria
Mi ricorda quella dell'esperienza degli Stati generali allocava angolo cavando un fiume
Un fiume africano più lungo dell'Italian che secondo alcuni sarebbe il più bel fiume del mondo
Non è mai non è mai sfociato in mare
è morto muore nel deserto dopo poderoso tenta e però si lascia riassorbire dalla Samp
Secondo Furet esce non posso non ricordare
Perché c'ero abbastanza incisi nera trentina nella memoria con quali commenti furono accompagnati i lavori della commissione di riforma
Provvedimento svuota carceri ricorderete
Una mistica smascherata e quel qualcuno è purtroppo anche autorevolmente si spinse è un modo per continuare la trattativa stato ma
Naturalmente il progetto non si sperava nessun De Amicis si hanno e inerme buonissimo
Soltanto voleva rimuovere degli automatismi anche in buona parte me ricorderanno i componenti di quella Commissione anche in buona fa
Gli automatismi derivanti dalla dal titolo del reato ricordi capi
Discutemmo però convenimmo
Sull'assunto che ogni voce endo umana è un unicum ce lo dimostra l'esperienza persino il vaccino il virus a ogni persona in ogni persona determinate azioni di diverso e offrire un'opportunità di rientro graduale meritato consapevole nel consorzio civile
Quanto all'accusa di trattativa preferisco spendere però il sintomo è un velo pietoso la delega escludeva la possibilità di intervenire sui reati di mafia basterebbe questo
Sappiamo come deprimenti calcoli politici suggerirono di accantonare del Progetto alla vigilia delle ultime elezioni
Dalle quali uscì vincente un'ideologia securitaria
Che seppe debbo dire con chirurgica precisione asportare le parti qualificanti di quella riforma
Da una idealità senza forza siamo transitati in una forza senza idealità
Se poi si pone mente al fatto che le forze politiche
Che non la vollero difendere per quelle che la vollero mutilare ora sono insieme al governo
Una cupa luce si stende sul per carità pur meritorie iniziative di studio di progettazione in corso
Io però credo mi scuso di questa premessa che il sottotesto di questo incontro
Rimanga onori avuto un orizzonte culturale che va ben al di là dell'amarcord che mi sono consentito e anche dell'attualità cioè credo che sono sottintesi degli interrogativi
Ma perché cambiano le maggioranze delle sedi istituzionali mandati politici e ci si ferma sempre a livelli di col conati di riforma
Perché abbiamo subito condanne per trattamento inumano e degradante e stiamo andando incontro ad altra di questa natura
Perché questo
La prospettiva perché abbiamo da decenni istituti penitenziari che sembrano stabulari di Stato
Perché assistiamo impotenti a un alto numero di suicidi a numerosissimi gesti di autolesionismo
Perché registriamo indifferenti il dilagare di disturbi psichiatrici nella realtà intramuraria perché passiamo sotto silenzio generalizzato ricorso e psico fallisce e via via raccapricciante
Più di trent'anni fa in uno scritto emblematicamente intitolato a futura memoria che tutti conoscete se la memoria un futuro Sciascia con la sua proposta cristallina affilatissimo
Spiegava
Con la leggo perché me
Anche se lo conosce i cretini e ancor più i fanatici son tanti
Godono di una così buona salute non mentale che permette loro di passare da un fanatismo all'altro con perfetta coerenza
Bisogna loro riconoscere però una specie di buona fede contro l'etica
Vera contro il diritto e persone e persino contro la statistica loro credono che la terribili tale le pene compresa la pena di morte la repressione violenta indiscriminata all'abolizione dei diritti dei singoli
Siano gli strumenti migliori per combattere certi tipi di delitti continueranno a prenderlo
Ora la tentazione abbagliati anche da questa dal nitore di questa prosa molto bella e di chiuderlo qui il discorso
Una volta convertiti cretini fanatici in interne non uscire più attuale giustizialisti diciamo
Non resterebbe che prendere sconfortante mente atto sconfortata mente atto che sono più numerosi questa la spiegazione
Magari consolandosi affatto di sedere dalla parte della minori la minoranza quella giusta quella garantista
Però secondo me non basta Sciascia ciò fu una foto
Ma a noi per capire che cosa può o dovrebbe cambiare
Sarebbe una spiegazione cioè il lungo quale sequenza si è arrivati a quel fotogramma per peraltro efficaci
Anche giustizialismo dominante
A questo proposito non perché siete alla mia sinistra
Invito a leggere un bellissimo libro che Francesco ha scritto a sua critica alla retorica del giustizialismo che uscito in questi giorni veramente bello
Anzi a proposito specialismo mi concedo anche se permettete una piccola digressione a proposito di cause che non riusciamo a portare avanti secondo me anche le parole remano contro anche le parole remano contro
Giustizialismo ha un termine fuorviante fuorvianti perché vi è in ci state una parola alta nobile giustiziata allora il non addetti ai lavori sente che dentro c'è giustizia
Sarebbe come accusare un innamorato di amori Isma'diceva Magrelli tempo fa ironizzava
Ci si contrappone ai giustizialisti sembrava volere non la giustizia ma un in più agenzia lirismo buon mercato il vuoto garantismo
Lo stesso Sciascia ce l'ho qui ma di risparmio lettura dice no no io non voglio addirittura mi indigno sì mi chiamano garantista
Io sono per il diritto per la giustizia sono gli altri che devono dire che sono per la vendetta per la repressione non io che debbo precisare che sogni concede l'uso del garante
Forse sarebbe meglio parlare di punitivi
Per indicare questi signori questo orientamento di pensiero ma torniamo la sostanza torniamo alla sostanza
Comincerei col dire che se non prendiamo atto che una dose distintivo puniti gli stimoli giustizialismo e in ognuno di noi non riusciamo a capire
Guardate quando una povera donna atterrita da persecuzioni
Viene violentata
Sfigurata uccisa la mia istintiva reazione
A parte
L'umiliazione la vergogna di appartenere al allo stesso genere
Devo dire aguzzino non è pensare all'articolo ventisette comma terzo non è pensare alla rieducazione di quel criminale
L'unica alternativa trattamentale che mi viene in mente non è una metafora per educande e me ne scuso con S optare per un frullato dei suoi testicoli oppure per formare delle volasse della sosta da dare per suo scroto per il Gaucho Sargentini
Il problema non è demonizzare questo istintivo diffusi impulso di punizione
E di vendetta
Ma chiederci cosa impedisce a molti di risalire dal buio cupo chiuso sotterraneo dei distinti al piano aperto e luminoso della civiltà e del PD
Perché è così difficile sollevare questa Bocola
Che ci trattiene nelle nostre spelonca interiori
Devo limitare a poche battute un'analisi che meriterebbe Benatti strumenti da parte mia e per molto tempo a disposizione
Il problema è ovviamente antico
Due mila e cinquecento anni fa qualcuno ha avuto piacere di leggere le Vespe di Aristofane c'è un personaggio filo Cleone no il tribuno all'occhio che era contentissimo di tornare a casa con le unghie piene di cera
Perché aveva segnato la condanna sulla sua tavoletta e correva sempre processi perché voleva vedere queste condanne collaborare come componente di giuria anche alla loro emissione
Sì risalente però diceva non c'è bisogna chiedersi che cosa successe perché nell'ultimo periodo del secolo scorso battere l'ultimo decennio gli ultimi due decenni del secolo si è acuito in modo inquietante questo punitivi ma a causa di una perversa sinergia
Essenzialmente le banalizzo probabilmente di tre fattori
Un dilagante populismo sul piano culturale e anche qui rimando alle bellissime pagine nel libro di francese
Un palinsesto dapprima primo fattore secondo perché purtroppo si intrecciano ecco agiscono un palinsesto mediatico largamente incentrato sulla cronaca nera non abbiamo il triplo dello spazio dedicato alla cronaca nera e criminale rispetto a tutti gli altri
Paesi europei
E allora la misura della pubblicabilità della notizia
Data dalla sua drammaticità dalla sua minacciosi più sono drammatiche insomma di sangue sono minacciose più sono raccapriccianti più venduta perso elemento da pandemia sociale dell'insicurezza
Che ha dato luogo in questi ultimi decenni è una democrazia emotiva
In cui la fata però da padrone la pulsione securitaria
Insicurezza della gente l'insicurezza della gente non è vero per certa politica non voglio generalizzare un problema da affrontare sul piano culturale sul piano economico
Sul piano sociale ma è una condizione elettoralmente redditizio
Da coltivare
è facilissimo assecondando
Demagogicamente alcuni istinti quel criminale lo sbatte Remo in galera e ma e vi marcirà
Rappresentare il cachet come luogo in cui bisogna rinchiudere ermeticamente
Le nostre paure è in pericolo
E additare come irresponsabilmente spericolata un'idea di pena che tenda progressivamente ad abbassare sia pure in base a parametri normativi ad apprezzamenti giurisdizionali molto attenti i ponti levatoi fisici e psicologici tra realtà carceraria
E Società libera
Tutto questo secondo me almeno ha propiziato una ciclopica mistificazione
Con un'accorta retorica
Si è riusciti a passare nella comunicazione sociale mediatica un messaggio che si può riassumere grossolanamente in questi termini da una parte ci sono i buonisti
Gli irresponsabili indulgenza visti quelli che sono monotematica mente interessati alla rieducazione del condannato che non sanno guardare oltre
Che non al suo recupero sociale disinteressandosi della società dall'altra coloro che per fortuna si fanno carico responsabilmente delle apprensioni della collettività
E che corre assicurante rigore pretendono che la pena detentiva sia scontata fino all'ultimo giorno in modo Da Rin serrare i pericoli entro le mura di quel capo
Va da sé che questo secondo approccio
Sono i molto più convincente presso un'impaurita opinione pubblica
Come scriveva a Christa Wolf in un bellissimo passo per me dalla Medea non c'è menzogna voglio leggere testualmente troppo grossolana a cui la gente non crede
Se viene incontro al suo segreto desiderio di crederci
Partite da causa pericolo Illy ha bisogno di sentirselo dire ci crede senza farsi tante domande
è un approccio quello di
Come dire indicare il pericolo e la soluzione spiccia
Sicuri Tarja che di recente ha trovato una traduzione giuridica in una proposta di riforma l'articolo ventisette dalla Costituzione portata avanti patrocinata da Fratelli d'Italia
Ci suggerisce di aggiungere alla funzione rieducativa questa espressione la legge garantisce che l'esecuzione della pena tenga conto della pericolosità sociale del condannato avvenga senza pregiudizio per la sicurezza dei cittadini
Ora una proposta di questo tipo
Allora innanzitutto un aspetto positivo
Cioè i proponenti ammettono si rendono conto
Che la loro idea di pena è incostituzionale perché altrimenti non avrebbero bisogno di
Non è compatibile con la nostra Costituzione e non spiegano dice l'articolo ventisette della Costituzione leggo testualmente perché non voglio tradire il pensiero di nessuno
è stato il grimaldello culturale di chi ha lentamente eroso la certezza della pena facendo leva su garantire Gargari ismi garantistici a scapito del valore del di difesa sociale di prevenzione generale della pena
Che deve tornare quindi ad essere certi
Insomma rieducazione vs sicurezza
Un approccio che naturalmente noi critichiamo no non possiamo non criticare ma che è difficile contrastare presso l'opinione pubblica almeno sino a quando cd Tempi limiteremo a tracciarlo di incostituzionalità
O ci limiteremo a invocare i principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo la gente vuole una risposta alle sue paura no no un'invocazione giuridica per quanto corre
Molto meglio sarebbe
Ove fortissimo ovviamente come dire disporre di adeguati
Megafoni mediatici
Fare osservare che gioco da imbonitori
Raccontare che il consorzio civile
Vive in sicurezza con i cattivi richiusi e i buoni libri
Salvo che non si voglia punire pasta spiegare così alla gente se trovassimo modo di parlare
Salvo che non si voglia punire tutti i reati come il Castoro ostativo
Con ergastolo ostativo proporrò dirlo perché qualcuno potrebbe mi sembra una buona idea
O nel caso di i condannati nel nella Società Libera debbono tornare
Debbono tornare a stragrande maggioranza debbono tornare e allora da come ci fanno ritorno
Dipende la sicurezza sociale Tondato da come ci fanno ritorno
I uno dei più grandi psichiatri qualche presidente Fini
L'avvio concludere volevo solo completare il mio discorso Andreoli
Le più grandi psichiatri italiani scrive
Il carcere come camicia di forza come in mobilità per non fare del male e pura follia è anche educativo
Non appena viene tolto il gesso c'è subito una voglia di correre e di correre contro la legge
Tant'è vero tant'è vero che laddove come negli USA c'è un indice di carcerazione che è quasi dieci volte il nostro noi dovremmo avere in proporzione una popolazione penitenziaria sui cinquecento mila detenuti
L'indice di criminalità per lo meno tarato sul reato di omicidio è otto volte superiore al nostro quindi più carcerazione più ebrea
Ricordate vent'anni fa film blu nonché diceva quello del protagonista dice caccia una sorta di scuola del crimine ci sono sono entrato con una laurea in marijuana sono uscito con un dottorato in cocaina
Ora
Lasciare questo bisognerebbe cercare di passare lasciare marcire i detenuti in Galleria sino all'ultimo giorno della condanna inflitta dunque
Non è soltanto in contrasto con la Costituzione la Convenzione europea è un attentato alla sicurezza sociale
L'unica speranza sarebbe riuscire a Dean oculare nelle vene mediatiche ma non non ne abbiamo purtroppo forse nelle vene mediatiche nel paese questo dato di realtà con ogni mezzo
Servizi più vuoi docu-film insegnamenti rappresentazioni statistiche convegni aperti al alla popolazione si potrebbe anche ad esempio coltivare recuperare la proposta da tempo inutilmente avanzata dall'Osservatorio delle camere penali di curare forme di pubblicità pro progresso
Gli ha infatti un solo vaccino contro il virus
Puniti vista
Prodigare ogni sforzo per favorire un'informazione responsabile e documentati in modo come ha mirabilmente sintetizzato il premio Nobel
Vista del
Fare in modo di trasformare l'informazione in conoscenza e la conoscenza incoscienti
Ove l'opinione pubblica che poi concretamente vista dalla parte della politica sarebbe l'elettorato parliamo cioè qualora l'opinione pubblica qualora l'elettorato capisse che l'equazione più carcere più sicurezza con cui è stata per decenni inganna
Andrebbe in realtà capoluoghi
Proponesse di capovolgere i nostri politici
Generalizia anche qui ma mi mi resta fuori con pompa piccola porzione
Incapaci da tempo di guidare il popolo e attenti solo a seguirne le proporzioni le propensioni emotive funzionali salirebbero subito sul sul nuovo carro dei dei nuovi sondaggi con un'opinione pubblica avvertita che cambiasse idea ma so che sto molto ottimisticamente prefigura
Solo tanto convinto che questa sia l'unica strada ai miei quanto consapevole della sua difficilissima percorribilità
Non solo perché richiamato N è molto più facile ingannare la gente che convincerla che è stata ingannata
Ma anche perché per i media e molto più a possibili appetibile dare notizia di un mancato rientro o di un reato commesso durante una misura alternativa che dar conto delle tante inequivoca e statistiche
Subissati sì i successi di risocializzazione
Come si dice fa più rumore un albero che cade che è una foresta che cresce perché gran parte della polizia per gran parte della politica è molto più facile digrignare i denti dell'acceca repressione penale rimboccarsi le maniche costruire costituire agenzie che accompagnino sostengano la convalescenza sociale del condannato dimesso che nel momento più delicato del recupero di quella persona
Perché il tempo presente
Ancora
Ha moltiplicato le paure della gente la voglia di muri e timori invalicabile
E rassicura
Naturalmente vorrei chiudo essere vorrei tanto essere smentito dai fatti dal prossimo futuro e anche fare in tempo a ricordare una risposta penale che sappia convenire
Sì
Ma senza mai togliere la dignità la meritata speranza
Comunque di una cosa sono certo l'esperienza mi mi ha reso sicuro di questo non è camere penale non diserterà mai il campo promuoverà altri eventi testimonianza come al prossimo però consentitemi media assente giustificato perché sarei inevitabilmente ancor più inutile di oggi
Grazie grazie davvero al professor Giostra per il suo mirabile appassionato ed appassionante affresco tra l'altro ho bevuto dentro i limiti cronologico
Della loro torna ci impone
Visto che hai concluso sul dato dell'informazione aggiungo soltanto un elemento statistico il per mentre si davanti all'Italia ha il sessanta per cento in più della Germania dedicata alla cronaca giudiziaria
Sui media
Le riforme della giustizia penale
E della penalità sono tante e sono in corso le archiviazioni
Meritate pene alternative inflitte dal giudice della cognizione tutto l'armamentario della giustizia riparativa se n'è parlato anche ieri le difficili innesti dei nuovi istituti sul sulla struttura del del processo
Ed anche al di là aggiungo io
Dei profili di contraddizione con lo stesso articolo ventisette con la presunzione
Di di innocenza
Quello che però lo salta all'occhio e dopo la parola al professor Palma
è che tutto questo fervore
Riformatore peraltro ben accetto indubbiamente interessante sembra che stia scavando un solco sempre più profondo
Tra gli strumenti che cercano di allontanare il processo dall'esperienza carceraria ma che tutto questo in fondo contribuisca ad abbandonare il il carcere
Assiste
Si lavora intorno al carcere per evitare il carcere ma che ci finisce dentro
Eccome proprio ora avesse accesso bene
Dall'innanzitutto vi ringrazio vi ringrazio del della possibilità di condividere alcune idee con voi oggi e ringrazio sia Antonietta che grow comunque
Come dire molteplici spunti che del son venuti fuori di cui
Vale la pena terreni mi sembrava di volere riprenderle per collegare alle al ragionamento che vorrei sviluppare con voi primo è proprio quella della trasformazione dell'insicurezza sociale in desiderio di porre al villa di un muro opporre al di là di un cancello del non vedere
Vecchio a come dire ipotensivo ancora di Sandro Baratta mi ricordo che ormai voglio dire vada ricordi sempre ben chiaro invecchiano questi ricordi però sa trovare varata quando diceva la declinazione delle in sicurezza
Sociale in termini di insicurezze conflittualità individuale no di vedere di nuovi nemici come pure questo processo che non riesce a realizzare quel sentimento
Di comprensibile vendicativo soggettivo individuale
Non riesce a realizzare una crasi in modo tale da poter vedere Point nell'azione punitiva dello Stato non un elemento di continuità ma un elemento di opposizione
E l'altro il la terza cosa che mi erano state che negli veniva molto cuori
Era questa e carenza di soggettività tutti i livelli per cui le persone non si vedono più in carcere
Le persone non sono più considerate nel loro percorso diciamo di anche di esecuzione penale sono soltanto un fascicolo in una sbagliata interpretazione di terzietà
Che va dilagando sì tra l'altro pasta nel planetario il fatto che poi invece crescono i saggi che scrivono i magistrati di sorveglianza che non vanno in carcere un promo e ne scrivono veramente tale quadratica niente questo tempo evidentemente eccetera questa cosa la coccarda pollinico a un fatto culturale di cui discutevo ieri a Milano coro organizzato dalla Camera penale di di Milano
In una affollata situazione si discuteva anche affollata lo dico in termini positivi perché si riapriva l'aula magna dei tribunali che era abbastanza positivo per un'iniziativa e sì discuteva di articolo terreni della Convenzione europea diritti umani sulla sua inderogabilità sulla sua assolutezza e via dicendo e però su un punto lo collego a ad oggi ed è un punto su cui io molte volte mi sono soffermato l'Italia fino al due mila otto
Non e è stata mai condannata per violazione dell'articolo tre l'articolo tre sapete
è uno dei quattro articoli inderogabili del convenzione l'articolo quindici della convenzione dice tutto si può derogare tranne fare nella il due interne il primo comma del quattro e il sette questi sono interrogativi e il tre appunto nessuno può essere sottoposto a tortura trattamenti appena in una lite interpretati interrogabile bene l'Italia fino al due mila otto è stata condannata al declino ragionevole durata dei processi per tante altre cose mai una condanna relativa altri tre anni
Nel caso la PETA c'era stata una condanna di tipo procedurale cioè non sostanziale ma procedurale non per la questione in sé ma per non avere indipendentemente indagato ciò che il denunciante aveva riportato Penny dal due mila e otto a oggi
Sono quasi quaranta le condanne che l'Italia ha avuto per violazione dell'articolo tre
E e questo fatto indipendentemente perché validi l'altra volta indipendentemente da valutazioni che potremmo dare anche del tipo la Corte ha cambiato la sua giurisprudenza la corte
Ma impazzisce tra potremmo come dire
Però non ha suscitato alcuni dibattito nella e e questo è l'aspetto che mi ricollega agli altri elementi al nell'intellettualità italiana questa violazione
Non ha suscitato dibattito neanche il dibattito per altri per aggredire la decisione della Corte per dire
E un questa cosa poi mi riporta per i lo dicevo ieri all'antica questione che tra la sentenza sulle mano dice
E la sentenza Torreggiani a quattro anni di di distanza l'una dall'altra
Con lei che aveva fatto una di dichiarazione dissenziente quando c'era stata la sentenza sulle mano vice diceva non c'è più l'azione del Perelli italiane
Trovandosi a presiedere poi il la sezione quando c'era il caso Torregiani perché nel frattempo cava avrà fatto diciamo Paul il suo percorso all'interno che è unanime si quella una sentenza unanime si sente di mettere invece una opinione concorrente di unirla alla e alla sentenza stessa come si fa da Strasburgo che le opinioni siete stati occorre dice perché quella sentenza alla non ha sviluppato niente come dibattito come cultura e ciò che era una violazione singola è diventato una dotazione strutturale
Allora questa incapacità culturale di cogliere gli elementi e in qualche moto che attengono alla non solo alla detenzione ma anche al ritorno perché ha ragione Glauco ne ragioniamo sempre come se tutti
A hanno l'ergastolo ostativo no quindi lo mettiamo dentro no in realtà ritorno e poi vi però anche qualche numero
Questa questione come la collega al presente un presente cannetta prova
Molto molto perplesso perché diciamo c'è un rischio
Chi è tipa di essere passati da una in azione in azione in un contesto di contrasto ideologico come
Prima
A una inazione in un contesto di anche qui convergenza ideologica questo è il rischio che io vedo attuale quando mi misuro con il problema dei esecuzione penale o non nulla da dire dal punto di vista ideologico di impostazioni di opzioni eccetera ho molto da dire rispetto a la realtà che poi mi trovo a verificare a valutare e guardate documento è un momento Corsini anche in altri settori che come sapete come garante nazionale l'aria detentiva
Meno di un quarto dell'attività complessiva
Perché le forme di privazione libertà sono anche altri emigranti il i servizi psichiatrici di diagnosi e cura le caserme di polizia Adele e via dicendo
è un po'ovunque questo pochino direi melenso acconto
D'accordo su alcuni i principi eccetera e poi questa realtà che ben misurare che è invece tutta nello stesso modo nei bimba abbiamo qui nel progetto di riforma sappiamo bene come era andato come è finito eccetera eccetera
Sappiamo però anche che c'è un sistema spiace dirlo da parte vera magistratura e di sorveglianza di di adeguamento progressivo al consenso esterno che è impressionante
Perché queste se non sono passate alcune cose non è neppure passata alcuna misura all'altro verso no eppure i numeri sono aumentati
Se che è orribile che sulla base anche di trasmissioni televisive improvvisamente si tiri fuori un decreto che il ti dice che in cui devi rivedere ogni quindici giorni cioè che si intervenga legislativamente e poi farò una chiosa a proposito di di di questo a attività legislativa Ray attivarsi è brutto quello al altrettanto però preoccupante che quindici giorni dopo due terzi di quelle persone
Tra quindici giorni siamo stati rimandati in carcere non era stato un decreto per rimandava dentro è una cultura che si è adeguata a quel decreto e quindici giorni nelle rimandato
Sito un altro esempio riguarda la sorveglianza riguardi Gip se è vero che tutti si stracciano le vesti rispetta i pochi posti nelle aree se no diciamo in generale
Beh si sarà però un perché se erano seicentottanta le persone rimaste negli ospedali psichiatrici giudiziari che abbiamo adesso seicentocinquanta posti nelle Renzo e quindi poco di meno ci sono più di settecento inattesa forse c'è qualcuno che pensa un po'più facilmente
Di che mandare nella Renis perché magari prima demandare all'ospedale psichiatrico giudiziario ci pensavo tre volte adesso all'Ardenza ci pensò subito tant'è che l'alleanza sono piene
Quasi completamente piene di misure di sicurezza provvisorie più che di quelle definitive allora
I processi culturali
Ci dicono molto anche nel degrado di un principio di legittimazione sostanzialmente legale e sostanzialmente costituzionalmente orientato a un principio di legittimazione consensuale
Che non riguarda solo l'informazione non riguarda solo l'amministrazione ma di Quarto ormai anche alla giurisdizione
Un principio di
Di ipotesi del consenso rispetto al proprio provvedimenti e questo mi spaventa molto perché e da questo che nasce la possibilità in sede non farà nessuna stata ma che qualcuno possano anch'pensare di modificare l'articolo ventisette della Costituzione come si è detto precedentemente da questo tipo di arretramento e allora
Vengo ad alcuni aspetti ripe recuperando i due assi che per le varie come dire aree di privazione della libertà devo sempre tenere presenti i due assi di lettura congiunta dei vari articoli della Costituzione il principe prima il principio della massima estensione delle libertà possibile
La Costituzione ori si orienta la massima estensione delle libertà possibili da cui l'autodeterminazione dei soggetti parlo per esempio in situazioni di ricovero da cui anche il fatto in sé
Che la finalità
Fede vie tendenziale della pena di cui al ventisette non è un criterio di orientamento tele e puliti
Ma è un criterio che determina a mio parere un diritto soggettivo che la propria privazione della libertà in esecuzione penale sia ciò orientata
Non quindi dei tempi di zero intervento perché ma senza l'intervento anche
Magari non distruttivo ma no quell'orientamento mi un è un qualcosa che non interroga solo l'esecuzione all'amministrazione ma dice a me che ho un elemento in mano di io orientamento diciamo della mia privazione della libertà e la seconda questione la questione del
Intenti assicura istituzionali della rimozione delle disuguaglianze del tre e mentre invece noi abbiamo un sistema che
Già selettiva la finalità queste
è un amplificatore
Delle disuguaglianze
Allora se io leggo con questi due aspetti i numeri e la composizione sociale breve del del carcere e un molte cose le posso dedurre innanzitutto che c'è di nuovo un aumento
Della popolazione detentiva io ho il tempo poco tempo fa ha fatto un comunicato stampa avvertirlo
Senta ancora molte persone che dicono più o meno stabile non è più o meno stabile il venticinque di ottobre io che ritengo sempre come Cat erano cinquantaquattro mila centosessantasette il venticinque di ottobre il trenta novembre oppressiva che l'altro giorno cinquantaquattro mila cinquecentotrenta più di quattrocento in un mese il uno aumento di questo ritmo e un aumento proiettato considerevole secondo aspetto però che Collins a questo proprio secondo me più preoccupante è che alla stessa data trenta novembre due mila ventuno quindi quello presi l'altro giorno
Vede in carcere c'erano mille duecentocinquantacinque persone
Che scontavano una pena pena inflitta non residua cercato happening inflitta inferiore a un anno e ce ne erano due mila duecento settantasei che scontava una pena tra uno e due anni tre mila settecentosessantasei da due-tre anni
Cito questi numeri passi per due aspetti Primo
Perché quel concetto di selettività cui facevo riferimento qui è evidente
Questi rappresentano la minorità sociale la minorità strutturale lui il sistema di coloro che non hanno altri strumenti interrogano il territorio all'esterno interno con i nostri strumenti perché la finalità trattamentale puramente minzione
Rispetto a quelli inferiori a un anno anche dire a quelli inferiori a due anni non è un progetto da eseguire quindi è soltanto tempo sottratto destinato a replicarsi ecco che ritorna
Quel discorso che facevo sul diritto soggettivo acché la mia privazione della libertà non sia privazioni in sé ma abbia la finalizzazione
Per cui ho avuto questa misura che è la più forte nel che lo Stato di cui lo Stato può disporre
Quindi in qualche modo questi dati ICI interrompano il territorio che non è che in un certo senso non ha saputo e non ha saputo e non è in grado di drenare questo aspetto prima che finisca latina alla criminalità
Interrogano la magistratura il sistema che deve porsi il problema di quale sia la significatività dei quattro mesi di pena detentiva dice interrogano l'esecuzione mentre provano anche noi che vogliamo tenere quei principi costituzionali
Della massima libertà possibile e quell'altro della rimozione delle disuguaglianze come due assi di analisi del del nostro discorso
Sono dati che ci fanno in qualche moto anche riflettere sul fatto di o meno siano e evidenti e presenti all'opinione pubblica che ragiona sempre in termini di alta sicurezza dei dieci mila più o meno che ci sono all'interno dell'altro e sicurezza
Accanto a questi dati io però pongo anche altre riflessioni sul presente che trovo
Indicative di quella in azione complessiva ed è in particolare mi riferisco alla questione posto rivolte e le crea ai morti presi come casuali Tess quinto stanza come questioni secondarie e di contorno
Anche alla questione che positivamente albo ha avuto un momento di rilevanza nell'intervento del presidente della branchie del ministra Cartabia alle di Santa Maria Capua Vetere
Perché rifletto su questo perché mi domando anche che ne oggi di quella questione non dimenticando mai non dimenticando mai
Che su un totale di personale presente in quell'istituto all'incirca sulle seicento persone e la procura mi pare siano centootto quelli per i quali ha chiesto il rinvio a giudizio
Non c'è stata una denuncia da parte degli altri mai
Come non mi avviene in nessun muro caso nei casi di fare i processi che sono in corso a Siena o da altre parti
Questo mi dice molto sulle culture perché ci sarà stato pure chi entrava in servizio il giorno dopo no ci sarà stato chi in qualche modo per
Diceva
Cos'è successo qui
Se molto fatto perché la polizia penitenziaria restante
Compiti di polizia e di giudiziaria
E questa assenza di denuncia
La trovo simmetrica al fatto che avendo rivolto tre raccomandazioni alla ministra della Giustizia e quindi all'amministrazione penitenziaria
Mentre la prima che mi venissero notificate tutte le perquisizioni
Nei con chi era la risposi la responsabilità che è responsabile la catena di comando è stata accolta sollevando un putiferio da parte dei sindacati di polizia
Quella inerente invece il la possibilità che tutti i corridori sta abbiano
Le videoregistrazione che siano tenute per novanta giorni non per sette giorni
Ottenuto una risposta che ciò sarà possibile alla fine del primo semestre del due mila ventiquattro che mi sembra obiettivamente come dire un po'rispetto a quella in azione pur condividendo con tutto una premessa in cui si condividevano fino in fondo le motivazioni eccetera
E soprattutto quella relativa al fatto che i caschi debbano essere numerati in maniera tale che il si sappia che ha preso il casco per far sì che un doveroso strumento di equipaggiamento per difesa personale non diventi strumento di camuffamento non è stata accolta sia rinviato
A se ne deve se ne deve in qualche modo parlare questi sono anche questi aspetti culturali perché io poi non mi posso meravigliare
Della cultura socialmente diffusa sei messaggi culturali che io do all'interno all'interno non sono messaggi che ha contabili liti e dentro diciamo il Pam il mio proprio settore questi aspetti Nite li collego al cumulo ultimo ansie ad ultimi due punti e poi vado rapidamente a concludere che vorrei affrontare
Un primo punto come voi potete immaginare ma come voi siete coinvolti in audizioni AN alla Camera eccetera riguarda l'atteggiamento relativo all'ordinanza novantasette della corte costituzionale alla scadenza delle dieci Maggio prossimo
Al di là non più non mi soffermo su tutte le incongruenze che io trovo nel testo pensato preso come testo unificato
A partire dal non aver considerato il le pene temporanee ostative e qui è vero che la corte era stata adita sul caso del Castoro però diciamo non averle considerate e quindi creare un sistema ancor più confuso la non distinzione tra quelli che sono i benefici quelle che sono le misure alternative e quella che è la liberazione condizionale
Che per l'addio la Messa Rocco è non è trasmessa Giostra la liberazione condizionale quindi diciamo in qualche modo forse un po'di riferimento cioè arrivando alla assoluta
Come dire cancellazione della collaborazioni inesigibile eterea collaborazioni impossibile via dicendo non mi soffermo su quello perché andremmo Moore attimo sul tecnicismo che corre mi soffermo su un fatto
Che un Parlamento si ponga il problema di come legiferare
Per frenare
L'organo principale detti te lo Stato che giudica le leggi cioè il potere legislativo si pone il problema non di andare nel solco del giudice delle leggi ma tifo Rena are il giudice delle leggi questo è secondo me
In qualche modo concettualmente nel
Sivori spetta dell'ordinamento
Perché il giudice delle leggi è l'autorità che che è per i vista proprio per
Questo tipo di Sol quei di Indirizzo e quindi non può essere colto come l'elemento rispetto al quale andare a creare degli strumenti come dire dei cuscini riempito di dei rimedi dei cuginetti di sabbia eccetera
La seconda cosa che volevo dire prima di chiudere eh lembo farsi sulla questione psichiatrica che viene in qualche modo
Da più parti fatta che ci sia disagio penna all'interno degli istituti è evidente che tutto sia letto come disagio psichico una questione su cui vorrei molto discutere molto son problemi comportamentali molte sono come dire problemi di reazioni all'oggettiva difficoltà di alcune situazioni di detenzione
Molte sono come dire situazioni e che in qualche modo posso leggere in altro modo mentre invece entra tutto dietro questo fatto
C'è in realtà una volontà di rimettere fortemente in crisi anche quello che è stata la legge centottanta delle biglie novecentosettantotto e qui la chiosa che volevo fare in prima non tutti ricordano che la dice centottanta è stata se andate a vedere è legge tredici maggio mille novecento settantotto quattro giorni dopo aver trovato il cadavere di Moro
Quattro giorni dopo questo rispetto alla
Questione di un potere legislativo che legifera in sé e non è reattivo alle più forti drammaticità di uno stato cioè la capacità legislativo la è stata di di portare a compimento e chiaro veniva da prima il lavoro in Commissione era finito la commissione era stata delegata eccetera eccetera
Però quattro giorni dopo viene approvata la centottanta che una legge diciamo così rivoluzionaria dal punto di vista culturale concettuale il messaggio è che il legislativo eh
Ha una sua capacità ed è indipendente ecco i messaggi le culturali che tu riempi
Se invece quattro giorni dopo Giletti cambi facciamo un decreto il messaggio è un po'diverso diciamo come tipo di piccole
è chiaro
Si sono i messaggi che e devono essere verifico è chiaro che noi ci abbiamo abbiamo adesso un un tipo di attacco culturale che è quello che io sintetizzo e chiudo su questo che la segregazione la segregazione
Come dire la l'elemento che e con cui si affronta la difficoltà
Un corpo sociale che non sa vedere le proprie difficoltà e che l'affronta soltanto rimuovendo le da se stesso
Non è un corpo sociale che state vere anche le sue partite non in difficoltà anche le sue parti sane perché l'incapacità di leggere difficoltà cita una sostanziale incapacità di leggere il corpo come un tutt'uno mi
Grazie grazie a Mauro Palvaro che per la sua lucidissima
Indagine sui problemi attuali del carcere siamo abituati alle sue analisi spietate oggi è stato davvero chirurgico nell'affondare il bisturi nei problemi
Del carcere attuale
L'intervento che segue dell'architetto Gelli
Mi incuriosisce moltissimo perché
Abbiamo le idee in realtà abbastanza confuse in ordine a a quelle che sono le problematiche
Più attuali dell'edilizia carceraria noi almeno alla mia generazione
è cresciuta studiando il Panopticon settecentesco
E poi però allora abbiamo anche assistito a ipotesi di delocalizzazione dei detenuti nei momenti di soffra più sopra affollamento e il loro spostamento come se fossero merci reificato è addirittura a bordo di bastimenti ordinabili
Ora ormeggiate per cui c'è difficile insomma immaginare di avere un'idea concreta di formante architettonico
Immaginare che l'educazione non è fatta solo dagli uomini ma che l'educazione possano essere fatte anzi che essenzialmente e preliminarmente debba essere fatta dei luoghi
E dagli ambienti nei quali la penalità si è offerto gli lascio la parola perché ci illumini su questi interessantissimi aspetti penitenziari grazie architetto
Grazie buongiorno a tutti mi associo a una motivazione
Assoluta per raccogliere l'invito per questa mattinata di confronto dal fatto che provenga appunto dalle Camere penali
Che sono sicuramente un paio di Silvio diciamo nei confronti di quello che succede nel nostro Paese e che in qualche modo sono una garanzia di
Di tenuta insomma perché poi oggi stiamo vedendo tante cose che avremmo potuto fare abbiamo potuto fare e probabilmente continuerà a esseri così
Però
Resistere importante come dire per il fatto quello che si può fare presi Pieri limitare il danno magari anche poco è molto importante
Allora
è mi è difficile
Risponde alla domanda perché è una domanda che mi sono fatto anche dopo aver accettato sull'onda dell'entusiasmo
Il l'invito
Di Riccardo poi
E qui quindi testimone sa che io telefonato gli ho detto ma
Che andate cercando
Con questo evento e che a volte uno non capisce se sono fuori magari da un chilo le telefonate in cui questa cosa viene detta non perché qualcuno mi vuole escludere ma perché è capitato così
Adesso
Vediamo di capire
E Riccardo mi ha mi ha risposto
Questa domanda te l'ho fatta io invitando tutti
Quindi diciamo
Scambiamo le figure e allora ho capito che se non fossero state le le camere penali avrei avuto diffide
Ad accettare il perché
Penso che
Io ho due
Aspetti quel territorio verso chi sta parlando degli ultimi dieci anni
Da una parte un'esperienza bellissima partire da lista
Di elaborazione di confronto
Tenterà di dire poco ma ma qualcosa di e dall'altro però
Messo alle strette da una domanda che mi sono fatto rimbalzare io che che da
Un bilancio
Purtroppo non mi fa piacere anche gli altri bilanci e ho potuto sentire oggi qui non sono alti e altrettanto previsti e mente no non
E allora parto dalla fine perché
E niente in questo tema dello spazio
Un tema molto impronta
I ed è un tema che va conosciuta anche perché poi dice ci sono tutti questi aspetti of ecco questo
Ho fatto parte e lì devo dire mi sono segnalato io o qualcuno analogo a me nella commissione per la riforma penitenziaria
Per il Pd
Avevo la sensazione che quella commissione
Forse in qualche modo la commissione fu quella che ci avrebbe portato avuta perché ci fosse una fortissima volontà di arrivare
E quindi io ho detto qui
Sì Rie
Se ci va a qualcuno esperto di spazio proporrà
Di metter sette sillabe gliene accetteranno due
Comunque è una riforma è una legge più o meno così ma è stato bellissimo
Farne parte è stata un'esperienza bellissima per vedere veramente l'entusiasmo minuzioso la voglia
Ecco la voglia di dare un contributo di capire queste sarebbe stata
Quindi considerato che
L'esito del di cui si è già parlato
Potrebbe essere
Su quaranta che definizione dai della situazione anche degli enti locali
Potrebbe essere un po'dopo la caduta
Perché
Caduta di portata da un avrebbe venute in mente questa mattina noi abbiamo chiamato
Inconsapevoli non inconsapevolmente divieti qualche volta dove fece era uscito fuori questo titolo
Colpiti
Scendo
Non quasi un secolo molto pochi beni da quando è stata fatta la Costituzione uno diceva
Non hanno seguito quello che è successo nel frattempo sezione di Bari livelli
E forse perché nel campo dell'edilizia grazie via è proprio lì necessità
Un passaggio l'importante infatti ha dato luogo alle sure
E le alle sue alle sulle innovazioni vere che ci sono state
Che veniva dalla Costituzione che come tante volte si è detto venivano da una classe dirigente che c'era stata
A quelli cosa che
Nonostante l'acqua e non siano mancati diciamo comportamenti non sempre corretti però diciamo le generazioni successive di classe dirigente
Non non ci finivano
In massima parte neanche quando neanche quando se lo meritano allora
Noi abbiamo cercato e abbiamo ragionato su come
Dovesse essere
Questo calcio dopo la perché la stesse esperienze stata fatta negli anni cinquanta sessanta settanta
Del secolo passato con la differenza però e lì
Siccome lo volevano far volevano tagliare del
Sono partiti con l'architettura prima che con
Dibattito
Sulle Alpi
Oggi noi tutto quello che abbiamo detto sostanzialmente aveva detto ci siamo fatti in quattro per approfondirne i vari settori e e poi però al passaggio alte questo vale sicuramente anche nel campo del allora si è cercato nell'immediato secondo dopoguerra di capire quali erano queste chiavi per uno nuovo spazio
Beh i pensieri e si sono realizzate
Delle cose
Importanti come
Ci hanno prima maniera come debiti
Con una serie di altri casi in cui fra l'altro l'amministrazione penitenziaria sia cioè gestiva
Quelle che erano le possibili migliori
Esperienze nel campo e che è tonico e pronta lì
Per esempio se è un tema nuovo difficile ci vogliono i migliori architetti
E lì sono usciti oggetti belli infatti da Michelucci
Fatti gravi citati dagli oltre
Fatti da lei
Successo tutto questo Cuesta è
Cade la realtà
E questa volontà di fare ha portato alla riforma del settantacinque seguenti ventisette a monte i seguenti che è la differenza con la situazione in cui ci siamo trovati in Olivetti lì sulla base di esperienze fatte sperimentate guardate
Difetti giuridicamente ma anche dell'Europa leggi
Si è deciso
Anni in cui la spinte all'isolamento e rapporti anche nelle carceri c'erano dei movimenti importanti diciamo sulla
Sulla condizione carceraria questa riforma
Chi tendenzialmente a a cui gli maniere
Beretta ma anche radicale comodo
Quanto era emerso da queste spedì
Dopodiché
In un da un certo punto di vista lo si potrebbe
Perché dopo è stato fatto sono stati portati avanti siccome qui i tempi sono molto lutti nel campo dell'edilizia sono molto lunghi
Come sapete
Alcuni
Quelli che ho citato anche degli altri sono stati in realtà conclusi molto dopo
E quindi sono passati per un frutto
Della riforma dell'ordinamento penitenziario del settantacinque in realtà non erano erano la lunghissima i lunghissimi tempi di esecuzione di alcune cose che erano
Qualche
Poi succede che
Da una parte
Un'utilizzazione impropria secondo me della del delle terrorismo andava
Risorgendo e anche di una incremento dell'insicurezza sociale e si andava esagerando
Alla fine diciamo tanto la dinamica interna del dell'istituto si un po'congelata
Quanto
L'idea di e non a caso due cose avvengono insieme
Quanto
Realizzare degli spazi diventi sperimentali
Ci dicesse queste onore ad detto anche nell'ultima Commissione
Da un punto di vista sociale il cultura
Progettare
Un un istituto penitenziario non è inferiore come importanza a progettare
Museo o a progettare beato o a progetto
Allora noi però non abbiamo mai visto un
In Occidente diciamo insomma nel mondo che abbiamo conosciuto nove nella nostra fortunatissima generazione che non promette di lasciare alta
Non c'è dicevo
Il dipartimento
Che oggetto il museo
Se si deve fare un museo se si deve fare un teatro sì
Fa concorso internazionale tra progetti
Che ogni naturalmente ci sono degli uffici che hanno l'incarico di mandare avanti continuando a collaborare
Invece oggi quello che
Esso imprevedibile
Prima con il fatto che è si è stabilito che
Il calcio insomma più o meno chiaramente
I cancelli sono alterco John luogo dove dai cattivi devono essere puniti quindi
Quindi voi dare pure la qualità dello spazio
E questa è
E se vogliamo vendicativo
Comincia molto prima
Ma è che la selezionatura di parliamo
Parliamo
E quindi tutto tutta l'operazione
Finisce prima di essere cominciata cioè praticamente dopo il settantacinque noi non siamo in grado di dire e ne sono stati fatti anche tanti qua quelli è un istituto modello
Di cui ci possiamo vantare come continuiamo a vantarsi alcune esperienze più avanzate fatte
Vicente
Però in tutto in questo in cui
Situazione
Sì
Innesca sono breve che tutti paghiamo poi di di di una stessa storie anche il sì con da da punti di vista in
Gli stati generali allora gli Stati generali vengono visti
Non come nelle intenzioni con una volontà di dire
Abbiamo fatto dobbiamo fare il ragionamento benissimo ricchi
Interdisciplinari che si confronta versi Scanni che diamo devo dirà grazie a tutto questo
Per esempio il testo
Dei della
Rapporto finale della Commissione che ho avuto non la commissione sfratti il tavolo che ho avuto l'occasione
Presiede
è un teste o estremamente sintetico ma estremamente
Chiaro e innovativo
è un teste
Che dice
Se è vero che bisogna a ricondurre ha un'esistenza ha una capacità di esistenza
Normale un detenuto
Bisogna reali anche spazialmente oltre
Gli altri trattamenti che diceva
Ma anche spazialmente una condizione quanto più simile possibile a quella dove andare
Quindi una specializzazione in questi spazi che alla fine
Essendo
Maturati qui isolane tipica del fare un trattamento speciale erano diventati
Dei contenitori di umanità
Disperata diciamo come se ma invece bisogna fare in modo che
Chi vengano smontati
Tutti
Quella richiamavamo la grammatica
E la sintassi
Cioè dobbiamo smontare
Sul piano intanto la mono funzionalità
Che eticamente utilità in cella o si sta nel corridoio che sta davanti
Poi bisogna smontare
Il fatto che non si produca si faccia si faccia proprio l'ora d'aria no uno che viene dall'Olanda
E e quindi una proposta di
Esistenza
Del detenuto che sia possibilmente in gran parte vissuta al di fuori dell'istituto dove è possibile per esempio che vada dall'alleato
Dove non è possibile creare una serie di opzioni
Di
Invita lavorative farà lavorative formative ricreative tale che questo
Diventasse una sorta di unità abitativa anzi contenitore
Questo
Mi fermo qui perché Mauro Palmas con nella sua definizione appunto
Calcio responsabilizzante piuttosto che infatti iniziate già detto
Purtroppo molto di più di fare che serve ad oggi ben come questo percorso e allora
Facciamo diciamo questo lavoro in questo campo
E negli anni successivi attraverso un rapporto di consulenza che voglio colta
è è stato sviluppato in maniera irregolare dicendo così come all'inizio velista e generare avevamo detto se voi volete
Da parte che noi ci occupiamo di queste cose benissimo però ci fate sapere tutto quello che sta scritto
Che vada a finire che noi facciamo una bella reazione riparati nel sedere identica
è talmente probabile che chi lo desidera può essere fiducioso che Titti andrà così anche questa volta però noi vogliamo sapere per dire
Come si qualcosa sul come si potrebbe fare quell'operazione in quel momento diventi polsi decide di non farla
Bene così
Così è andato in molti progetti che hanno riguardato anche di
Enti generazioni di istituti che abbiamo avuti
Quella anche alcuni
Quelle immediatamente
Post unitaria quella fasciste a quella postfascista
E quella che vivente che oggi e anche lì mi domandavo sulla scorta domande delicate diceva ma come alla fine oggi è stato detto praticamente che gira e gira
Molti oppositori
Allo stato di cose Presidente non non sito e con motivo o per l'altro diciamo la cosa viene evidenziato e probabilmente neanche tra i criteri
Perché
Prima del settantacinque ci sono stati
Piloti molto stati anche dopo Maurizi tale gli ultimi che sono terribili però sono in qualche modo delle reazioni a dei fatti
Inammissibile particolarmente inammissibili decise
Però alla fine
Questo calcio
Io correggetemi se sbaglio perché posso sbagliare
Non fa
Paura
Anni in su
Cioè non è un carcere afflittivo Katie minacce raccontano non è un viaggio che porta avanti la società favorendo il reinserimento
è un taglio
Che lascia le cose in un equilibrio instabile ma non ancora
Esplosivo
Non fa troppa paura
Alla corte felice
Stanca eccetera diciamo che tutto
E tutto quello che è stato detto però è anche vero
E
Una persona
E
A cui il destino uno a destra a diciamo assegnato
Una situazione
Infelice
Non è in genere te ecco Santa Maria Capua Vetere
C'è stata e altre soluzioni in generale attenti a discutere da altri non è neanche un luogo particolarmente
Argomenti dovrò molto utilizzato per indire ragazzi quindi
A chi dovrebbe fare paura non fa paura atti per dovrebbe rieducare non fa rieducare
Il risultato è che
Il settanta per cento
è una tendenza americani non cioè sostanzialmente
Lasciamo le cose tratta
Allora qui su questo
Questa è stata diciamo un po'la bocciatura
Diritti di questo di questo
Riforma dell'ordinamento penitenziario
è stata seguita e con questo
Chiudo con l'ultima Commissione che abbiamo fatto
Che io presieduto sulla
Sull'alchimie Tura penitenziari
Altro segnale importante il fatto che
La
La terminologia se non altro con tutte queste commissioni Cobas
Allora non abbiamo rinnovato il sette però finalmente
Dopo appaiono
Gli anni Ottanta e tra è la prima volta e si è riparlato di alti pitture e a Chieti due asini che qualche architetto ci dovrà lavorare e non un ufficio tecnico specializzato insicuro Gia
Risultato perché e che architettura Smith allora abbiamo cominciato a lavorare e lì un po'forzando la situazione anzi come erano stati appena approvati e stavano sedati infine innanzi a mente all'Unione Europea
Da parte là dove quadrante a nuovi padiglioni
Da duecento detenuti
Da
Pagine ovunque
Allora Conte fondamenta B abbiamo esteso dei paesi
Alcuni anche molto non richiesti
Anche e per il resto dice se volete fare un prototipo vi padiglione di ampliamento beh facciamolo ma facciamolo
Tenendo conto del fatto che questi si applichi poi l'alter cose naturalmente se è una cosa a parte anche i piccoli sia ci
Tu mi vieni a dire una cosa giù questa alla al lavoro vuole bloccare il processo storico per i prossimi due due mila anni questa ha già avuto il paniere delle di queste o quell'altro conferenze di servizi eccetera nel per cui aveva fatto grandissima attenzione a mantenere la struttura tipologia ma dando vita dicevano a un organismo diverso e tendenzialmente con un potenziale comunitarie comunitario maggio
E poi fatto e fatto questo
Abbiamo chiesto realtà l'avevamo già chiesto prima una ed era stato nominata diciamo una commissione di sostegno a Cuba a cui il dato io mi fermo
Mi fermo fra un attimo
A cui il non stacca assegnati nell'eventualità però una non avevano tempo o dovendo chiede su qualunque cosa varie
Di fatto insomma non c'era se no perché
Darci alcuni documenti che ci serviva che ci hanno dato e su questo sono stati molto bravi
A questo punto
Sì boh sì volete
Il format cioè veramente un prototipo nuovo istituto be allora
Dovete mettere a disposizione
Qualcuno chi
I lavori a questi noi e questo non si è oltretutto
Abbiamo fatto varie ipotesi varie cose ma
Anche le mancava non è che nessuno fosse contrario è che non non se ne capiva l'importanza cioè la maggior parte delle le cose che anche in questo campo noi
Usati partiamo sono cose che Pechino non gli si dà abbastanza importante
Che non ha tempo
E allora li abbiamo fatto una sorta di
Poi riprogettazione di come può essere un organismo penitenziario che abbia eccetera Tei e si poteva
E chi si potevano
Diciamo in qualche modo diffonde diventare un patrimonio di base per la politica e
Questi nove a differenza pur essendo molto critico non possiamo puntare
Un
Un
Uno stampato
Così come con orgoglio il cielo scarpe
Cappato sul progetto di riforma penitenziaria che con orgoglio perché porta anche il mio nome anche sì ovviamente
Sono state Rivette l'ultima persona rilevante
Non abbiamo constatato è che a un certo punto a dire d'accordo si è detto allora la lo
Il miglia l'ora il ministero
Stampa
Questo volume compensando era una cifra sotto i due mila euro
Sì Cia lavorato tanto questa cosa è stata pattuita per un accordo pesante non si può per cui a chi mi ha chiesto di simile guida la chiave per aprire un su come ministro io non c'ero a quel sentimento istintivo
Si è impegnato dietro un compenso in questo compenso non ho avuto può non stupidamente a questo punto ha detto io il periodo
Con quella chiave che certo così non lo puoi
Allora
Fine della trasmissione quanto molto in nero però
Io poi c'era lei e non ne parlo oggi
Dei suggerimenti su come nonostante questo come ognuno di noi
Andare avanti sfruttarne l'avevo fatto
Sviluppando né dell'altro
Però
Ne parleremo se quanto meno partirà qualcos'altro cui poi alla fine tutti noi contribuiremo
Alfredo come Claudio descritto non ci va più poi si vede un'avaria utilità
Grazie grazie grazie all'archivio sei virgola purtroppo dalla sua relazione esce fuori che forse
Anche per quanto riguarda le strutture vale la vecchia questione che nel nostro paese le controriforme
Diciamo così maturano prima ancora delle delle riforme su non so se il metro della paura sia un metro corretto per misurare diciamo così la validità del sistema penitenziario
Italiano che un detenuto oggi non possa aver paura di finire in un posto come Santa Maria Capua Vetere magari ho qualche dubbio ce lo fa fare
Grazie a tutti grazie ai relatori
Ora il biglietto assalire sul palco il sottosegretario Sisto del presidente Caiazza che concluderanno i lavori di questa mattina
Come qui
Come ospite
Ma diritti tv
Sì questo
Allora concludiamo i lavori come abbiamo anticipato con gli interventi di Francesco Paolo Sisto e di Giandomenico
Caiazza abbiamo una ventina di minuti attesta per concludere i lavori di riempimento anche prima così vi liberiamo io do subito quindi la parola Giandomenico Caiazza perché
Sintetizzi lavori di queste due bellissime giornate grazie
Bene grazie Francesco
E se devo sintetizzare con esprimendo
Ora un sentimento diciamo così alla fine di questa giornata in mezzo non posso che parlare di orgoglio ma autentico
Per Noemi delle camere penali di aver organizzando questa
In questa giornata in mezzo
Di grandissima qualità
Su un tema come è stato in tutti i modi
Detto e sottolineato
Impopolare se vogliamo
Usare questo termine
Una giornata e mezzo che ha raccolto gran parte del meglio
Culturale accademico esperienziale
Nel mondo dell'esecuzione penale
Voglio esprimere veramente apprezzamento e gratitudine per il lavoro
Del nostro Osservatorio Carcere Riccardo di loro non Paolo Catanzariti
Tutti coloro che sono stati protagonisti nell'organizzazione
Di questo
Di questa giornata
Orgoglio
E voglio esprimere questo sentimento non in contrapposizione diciamo così
Un po'alla malinconia se posso dire
Di Glauco
Non in contrapposizione ma
Per dirti Glauco innanzitutto che per preannunciati che non sei assente giustificato nella prossima iniziativa che per del e quindi non mettere le mani avanti questo la prima cosa
Ma perché insomma la riflessione certo la dobbiamo fare no cioè in un momento no come quello che è stato ricordato adesso non mi ripeterò
A chi stiamo parlando noi cioè qual è il senso di questa cosa
Se avessimo fatto un convegno sul pacche sul sedere
In diretta televisiva avremmo avremo le telecamere
Puntate
Se per carità avvinghia riscosse dubito che si tratta di un gesto che vedete che dobbiamo subito sempre fare mi viene in mente lo sciocchezza aria di Bouvard e Pécuchet frutto solo Blair che dicevano elencava quali sono le cose banali scontate i luoghi comuni che bisogna direi nei salotti per fare bella figura guerra tuonare contro le quindi anche qui per carità un gesto esecrabile eccetera eccetera se avessimo fatto su questo il convegno ma avremmo tutto Pini via qui a dare racconta
Che cosa che cosa a chi stiamo parlando ma noi stiamo
Noi stiamo seminando
Che il nostro compito è nostro dovere Francesco parlava
Di ambizione di civilizzazione ha detto così
A un voglio usare un termine forse che può sembrare gli abitanti anche se è ben chiaro quello che tu hai voluto dire
Noi abbiamo innanzitutto il compito di seminare idee
Di tenere punti fermi
E di
Disegnare percorsi che sono anche i percorsi di irresponsabilità
Di chi fa scelte politiche istituzionali
Noi dobbiamo tenere viva
Vi è un bene
Le idee
Che non sono le nostre idee perché nel senso di questa iniziativa è stato quello di dire
Li portiamo in vita fisicamente quella esperienza straordinaria tu hai detto bene Glauco
Quell'esperienza del negli stati generali che è stata un'esperienza che è al di là della rappresentazione di idee punti di vista è stata una comunità di persone
Trasversale
Di tutti coloro che si occupano
Professionalmente accademicamente culturalmente nella quotidianità di questi temi si son trovati a
Concretizzare
Idee di riforma
E dice va bene professore Palma
Poi
Noi abbiamo subito delle condanne a livello europeo
Milanese subiremmo altre
Chi ha la responsabilità politica del Paese
Dovrà rendere conto prima o poi di questo e se non c'è chi tiene accesa la fiammella di quelle idee di quel patrimonio
Si disperde anche la
Il senso delle responsabilità che ci si assume nell'ignorare
Quelle idee
Quindi noi
Seminiamo
Parliamo a futura memoria sulle condanne che arriveranno
Sappiamo che si sta correndo verso un nuovo sovraffollamento
Carcerario
E siamo orgogliosi di dire questo nel momento in cui si discute addirittura
Di una ma io non approderà francamente io non mi sento nemmeno di parlare di idee di riforma dell'articolo ventisette della Costituzione il livello
Diciamo di analfabetismo cuspidi
Incostituzionale che c'è dietro la lettera vitali quella proposta e così imbarazzante che riconoscere la parola l'idea di riforma
Ad una cosa dice era di questo genere francamente mi riesce difficile ma è vero che arriviamo a discutere di questo
Così come siamo in piena discussione Francesco ci direi forse qualcosa
Di un allarmante
Idea di accordo trasversale
Su che cosa dichiaratamente
Sulle idee
Sterilizzarli anticipatamente una decisa dalla Corte costituzionale parlo del ovviamente dell'ergastolo Stati
Non è che e nei fatti così eh dichiaratamente io ho letto dichiarazioni di una leader politica in particolare
Che pretende anche trasversalmente valutata come una possibile leader nazionale
Che lo ha proprio detto ci dobbiamo fare muoverci prima chiedersi altrimenti e della Corte costituzionale
Cioè che il legislatore che anticipatamente si ribella e si organizza per ribellarsi al giudice delle leggi e al comando del giudice delle leggi prefigurando poi nient'altro
Che un futuro
Contrastato
Contrasto istituzionale
Ecco su come volete che vada
Certamente quella sentenza
Non è scevra da alcune
Ambiguità però è una sentenza che parla di onere di allegazione
O no Pers per rappresentare non onere
Probatorio
Pieno ne parlano
Ne parlava ieri il professor Barras aveva era un po'più pessimista su questa
Supportato di questa distinzione io lo sono meno
Penso che ci sia una bella differenza
Tra l'onere del di allegazione e l'onere della prova
Inversa
Sull'interruzione dei rapporti con la
Con la criminalità organizzata ma questo è il
Il contesto culturale e politico
Nel quale si è calata questa nostra iniziativa che abbiamo indicato nel congresso
Che ha voluto rieleggere la
I insomma la guida dell'Unione
Est abbiamo volutamente indicato come il primo
Perché passo del percorso programmatico e politico
Di questo biennio l'abbiamo voluto lucidamente fare
Proprio perché abbia diciamo la precisa consapevolezza di quale sia
Contesta tutto politico
E culturale nel quale ci muoviamo
Dobbiamo rimarcare la responsabilità imperdonabile di TA abbandonato questo progetto innanzitutto di chi lo ha abbandonato io l'ho detto e lo ripeto
Perché è vero che il primo governo diciamo Conte
A come ripeto fino alla nausea bruciato in piazza come si bruciavano i libri ha bruciato in piazza questo lavoro rivendicando di bruciarlo
Dando di quel falò il segno
Culturale e politico del nuovo corso
Ma quei libri quel libro è stato lasciato per terra da chi all'ultimo miglio si è assunto la responsabilità
E sono gli stessi interlocutori che oggi lavorano ad un accordo
Poi correggerà i secco si di correggere ai se non è così
Ad un accordo sul tema dell'ostatività questi sono i punti
Ed è un inutile quello che noi stiamo facendo qui è un parlarci addosso a noi non piace per l'azione
A noi piace
Per raccogliere idee
Rispettando le idee diverse dalle nostre
Noi abbiamo sentito ieri
Non so Riccardo ricordava
E che noi vorremmo un DAP
Meno affidato ai pubblici ministeri
E più a chi si occupa
A diciamo di di di di di esecuzione penale intesa come come come recupero come percorso di recupero
E c'era Roberto Piscitello
Che un pm era lo è
Che ha detto delle cose bellissime
Riconoscendo che avevi ragione che abbiamo ragione e anche raccontando come aiuta il suo percorso ha dovuto modificare
Il suo punto di vista
Abbiamo sentito il più direttore generale Turrini vita
Con il quale mi sono personalmente complimentato sembra
Venir fuori dal da un romanzo russo
Ma lo dico con grandissimo rispetto o veramente apprezzato perché hai esordito dicendo io dirò delle cose che buona parte sono né essere
Condivise a noi piacciono le persone che non condividendo le nostre idee vengono a parlarcene non
Insieme fuggono
E anche dall'intervento del del direttore generale Riccardo Turrini vita abbiamo ha preso delle informazioni
Importantissime su su su comuni modi problematiche
Amministrativo burocratiche sindacali che rendono impervia la strada di una riforma
A del Dipartimento
Lo abbiamo sentito da chi qua tempo stesso è venuto a dirci che lui non è incline a riconoscere diritti alle persone internate
Nella sede dell'Unione e io mi sono complimentato per questo ha detto piuttosto interessi legittimi che c'è tutto una raffinatezza di ragionamento giuridico dietro straordinaria tratta non è assolutamente ma io dico se appunto non ha un ricco quindi noi non siamo persone che si parlano addosso
Ma nelle non stiamo non non ci interessa fare i testimoni ripetitivi
Noi seminiamo idee e ascoltiamo le idee degli altri e questo ci deve dare forza non ci deve non ci deve abbattere gravi ci deve dare ci no no non lo so ma sei qui è infatti se qui noi dobbiamo d'e d'altronde voglio dire nel mille novecentosettantacinque lo avete ricordato insomma
C'è stata una se è stata scritta una riforma
Diciamo impensabile
Impensabile per la sua modernità alla sua capacità anticipatoria impensabile perché lei come possiamo dire le alchimie della vita politica della vite che sociale della vita istituzionale rendono possibile questi
Mezzi miracoli o interi o miracoli puri e semplici
Sappiamo che così proprio in materia penitenziaria sappiamo che è successo questo cui ci siamo andati a un passo
Ma se questo lavoro non lo teniamo vivo il presente all'attenzione alla responsabilità innanzitutto di chi opera nel mondo dell'esecuzione penale ovvio che quella alchimia che dovrà ride determinarsi o che potrà ridetermina arsi perde ogni chance
E quindi questo è il nostro percorso
Questo è quello che facciamo noi siamo persone sono contento che lo abbia del ricordato tu Glauco perché io lo ripeto sempre certe volte di va be'ma io non posso ripetere sempre le stesse cose
Cioè perché se no poi chi mi sente Misenti dirige come queste c'ha due idee e ripete sempre quelle però
Son contento che l'abbia detto tu e quindi lo posso ripetere rafforzato dalla tua autorevolezza noi rappresentiamo idee contro intuitive
Valori che sfuggono alla comprensione immediata delle persone
La finalità rieducativa della pena è un concetto durissimo da far comprendere hai fatto l'esempio brutale e mi è piaciuto
Del violentatore sconto il coi tutti noi abbiamo no
Ma questo vale per questo vale per la presunzione di non colpevolezza
Vale per le idee fondative del patto sociale costituzionale innanzitutto prima che del nostro Statuto associativo abbiamo idee
Minoritarie
Ma lei minoritarie
Che rifuggono il minoritari Smoke
Sono le idee forti
Cioè sono le idee forti
Che ricevono per anni per decenni schiaffi in faccia e calci nel sedere
E poi per quelle alchimie di cui abbiamo parlato cambiano un Paese
Quando finalmente riescono a vedersi affermate perché esprimono valori in realtà maggioritari nella inconsapevolezza delle persone
Nella glifo la riforma dell'esecuzione penale che ha avevate avevamo disegnato
Immaginava forme me alternative alla pena detentiva ma si poneva innanzitutto
Correggimi se sbaglio Glauco l'obiettivo di rendere effettivo il percorso di recupero delle misure alternative e cioè era un po'un'idea che rendeva
Posso dire più seria più severo più severo di quanto non sia obiettivamente adesso il percorso della misura alternativa della pena se non prevalesse questa ignoranza U Tusa di giudicare le cose senza leggerle senza conoscerle
Si sarebbe compreso che per esempio su questo tema ci potrebbe essere una attenzione ma è un consenso molto più ampio invece di immaginare che sia
La rana Nadal non solo che il manifesto della del
Del frangente non lo so della denunciante liberi tutti
Del liberi tutti perché è chiaro che se Tullio lo rappresenti consigliere è ovvio che che che che che lo de poté ma non lo leggi non nemmeno nemmeno lo leggi noi abbiamo il compito
Di valorizzare le idee forti
Di sapere che su il percorso è difficilissimo di tenere duro sul nostro percorso perché siamo certi che avverrà avverrà che queste idee perché sono idee e rispetto al al nulla
Al al al discorso sul nulla non ha un'idea opposta se non ci trovassimo di fronte ad un'idea contrapposta ma seria dignitosa dell'esecuzione penale che non sia
Pancia
Che non sia
Un vinile andare dietro a al sentimento comune non c'è niente di più spaventoso del sentimento
Comune se noi aprissimo delle idee di fronte ma noi saremmo
Felici di confrontarci con quelle idee noi abbiamo il nulla di fronte quindi sappiamo della forza di queste cose qui
Dobbiamo solo tenere duro è un lavoro come quello che abbiamo fatto oggi ci serve a questo
Grazie grazie Giandomenico
Solo una precisazione
Quando io parlo di civilizzazione insieme
Non parlo della civilizzazione dieci singoli individui non mi permetterei di immaginare un'operazione di questo genere quando parlo di civilizzazione
Penso alla civilizzazione di quegli spazi costituiti proprio dalle rappresentazioni sociali alle quali tu prima facevi riferimento noi siamo in grado di pensare alla presunzione di innocenza proprio perché abbiamo operato intorno a noi una civilizzazione di quello spazio condiviso perché guardate
L'articolo ventisette al di là di Angel per della parte alla quale tutti riferibili sulla questione
Della natura contro intuitiva ma l'articolo ventisette sulla presunzione di innocenza è quanto di più contro intuitivo possiamo noi immaginare nello spazio intellettuale però proprio civilizzando le culture intorno a nuovi siamo riusciti ad affermare un principio
Un principio di tal genere
La parola a Francesco Paolo Sisto grazie
Giorno tutti
Gli accendere chiederci
Ma qui giusta ma sta in piedi ci vuole sì perché avendo lo spazio della Cocarla combatto parlantina chiede
Nostalgia temporanee per fortuna la politica passa a patto che invece rimane dialetti e questo lo dico con molta chiarezza e perché non ci siano equivoci
Grazie non non pensavo di dover chiudere questo incontro responsabilità che suo proprio
Mi spetta ed è giusto che chi è al governo rappresenti
Una sorta di sintesi aperta di quello che è possibile
Voglio dire subito che qualcuno taccia questi incontri come una sorta di cultura di avvocati
Qualcuno pensa che gli avvocati si incontrano quando gli avvocati si incontrano c'è una sorta di
Sospetto di partigianeria sì ma tanto fumo di avvocato deve dicono queste cose no le camere penali
Come se questo fosse una sorta di sospetto di incapacità di leggere i fenomeni con come posso dire lealtà come se lo spirito di
Come se lo spirito di parte potesse in qualche modo offuscare la lucidità di quello che noi sosteniamo io questo lo respingo al mittente subito ed immediatamente
Io penso che il diritto di difesa come protetto dalla Costituzione una parola che ripetono qualche volta intuendo lo perdonerete
Costituisce una cartina di tornasole fondamentale per il rispetto dei fondamentali oggi chi tutela il diritto di difesa tutela sostanzialmente la Costituzione non c'è un sospetto di partigianeria
Questo lo dico perché la cultura dei principi quella che noi cerchiamo di sostenere allora Giandomenico
Il pallone che assumo con un interlocutore
Di manzoniana memoria con il venticinque polipo con riceve
Gli articoli tre e ventiquattro ventisette centoundici non sono patrimonio dall'avvocatura
Ma sono patrimonio della civiltà democratica del Paese io credo che discutere sull'articolo ventisette perdonatemi
Paradossale
Cioè chiederci se la parola rieducazione sia una parola che scritto alla costituzione sostanzialmente questo è il quesito kafkiano cioè lei ci chiediamo se la parola rieducazione possedeva avere un senso nell'ambito del nostro sistema io questo lo trovo
Di difficile comprensione sul piano di qualsiasi ipotesi di conflittualità dice va bene
E Giandomenico qui addirittura si mette in discussione la vigenza di una sentenza della Consulta questione qui cominciamo a mettere in discussione i fondamentalisti mi fatemi passare questo superlativo beh qui non c'è più regola
Cioè se qualcuno pensa di bypassare con un accordo politico illa la chiara pronunciata la Corte costituzionale
Qui dobbiamo veramente preoccuparci di un sistema che può davvero perdere la connotazione della controllabilità dal dal punto it e quale organo controlla di più dalla Corte costituzionale quando la Corte Costituzionale decide
Credo che i legislatori si debba necessariamente inchinare a quelle che sono le scelte da costituzionale perché quello che fa mi permetto per il momento di segnalare che come come scritto dal nostro codice le voci correnti dal popolo sono sono sono del tutto irrilevanti ma il rischio c'è e noi saremo capaci diciamo da questo punto di vista intercettarlo in senso buono e di neutralizzarlo ove fosse necessario lo dico con molta chiarezza la posizione di chi vi parla ma non soltanto di chi vi parla e quella del rispetto Massimo delle pronunce la Consulta anche quando
Non posso non essere d'accordo pensato la sentenza sulla tutta l'Asia dove per carità quella una sentenza che va rispettata perché ed alla Corte Costituzionale indipendentemente da quello che qualcuno può pensare o può ritenere cioè
Nel nostro sistema in cui vi sono dei cardini che devono necessariamente essere rispettato
Il tema
A mio avviso
Bah
Collocato in un ambito sistematico non voglio ovviamente ad abbassare il volume Dio diurni impegna da da questo rischio però Gianfranco Dioguardi cioè dello smercio tutti coloro che vedono la complessità come un valore rispetto a alla complicanza cioè complessità non non vuol dire cose complicate vuol dire avere consapevolezza del Macro Sistema volume di credo Rodney schema appunto il macroscopico delle mie letture principali negli anni settanta
Dove l'infinitamente grande e importante almeno quanto di finti infinitamente piccolo
Io credo che non si possa risolvere il problema dell'educazione carceraria semplicemente pensando alla rieducazione perciò c'è un errore andare sul dettaglio
Perché la cultura della rieducazione nasce da molto lontano
Nasce dai fondamentali del processo di merito nasce da questa cultura serpeggiante della sicurezza uguale in carcere più carte perché più si è sicuri e nasce da quello che con la consueta lucidità lampo Giostra a nel suo
Diciamo così dire
Evidenziato con una qualche difficoltà
Cioè abbiamo due quadranti che dobbiamo considerare a mio avviso il primo e quello cosiddetto io ho l'obbligo di fisco fisiologico cioè quello dogmatico quello culturale e quello normativo che hanno una loro
Diciamo così pregnanza e autonomia cioè
Ne abbiamo delle delle idee abbiamo una cultura che quella dalla Costituzione abbiamo una coerenza normativa conseguente quei principi fondamentali e qui il terreno di le più semplici
Dove più controllabile dove noi tecnici abbiamo la possibilità di entrare anche a piedi uniti talvolta cioè con degli elementi Strong che ci consentono di dire questo e giusto e ingiusto perché e costituzionale incostituzionale
Ma il vero problema è il quadrante fisiopatologico come vorrebbe Fini
Che rapporto fra il processo delle Aule
Quello vissuto sui marciapiedi delle eccezioni e della magistrato stordita determinate eccezioni importanti e il processo mediatico
Perché la cultura del processo oggi
Fortemente influenzata da quella che è la risposta mediatica io credo che questo sia un fenomeno che purtroppo delle volte ragione quella volta Glauco Giostra supera
La fisiologia della riflessione del perché quando c'è un dagli all'untore quotidiano anche il magistrato più rigido più solido più capace
Ha difficoltà
Nel processo di merito quando sono alla fase esecutiva non cambia non cambia
Io credo che questa variabile questa pandemia mediatica fatemi passare questo diciamo non felicissimo neologismo
Assume anche nel processo esecutivo anche nelle scelte custodiali un valore ahimè incontrollabili mente rileva
E
Diceva qualcuno prevalente addirittura
Basti dire che dico una cosa banale in questo contesto i magistrati fanno carriera sono quelli che hanno le le sentenze di affermazione di responsabilità quelli capaci decisioni più dure più populista che parlano alla alla alla pancia in questa diciamo così corrispondenza fra maggiore
Appetibilità maggiore sicurezza
Ma se questo è vero io credo che la battaglia per la rieducazione alla rieducazione
è una battaglia persa
E una battaglia
Nessuno potrà mai
Con lui su una campagna mediatica
Convincere che una sentenza di condanna nei confronti di un violentatore o nei confronti di un rapinatore non è una sentenza ontologicamente giusta a prescindere dai contenuti tecnico-giuridici di quello che può essere un corretto esercizio del diritto di difesa
Quella una battaglia mediaticamente a mio avviso
E sette
Se il Moloch mediatico rivendica la sua pregnanza rispetto a tutti in tutti gli incontri
Che cosa ci vuole
Caro Giandomenico ci vuole un legislatore coraggioso
Questo cibo
Ci vuole un legislatore che sia insensibile alle pressioni mediatiche che abbia con la competenza e con la legittimazione politica la capacità di decidere secondo Costituzione
Ma presto il passaggio secondo me ineliminabile
Pure chi propone legittimato colto e chi sia ad un'altra caratteristica
Una sinergia
Che non sia lasciato solo
Il Parlamento è una struttura molto molto molto delicata l'aula capace di di mutare il mare più calmo diventa improvvisamente mosso per una una virgola e molte scelte non solo delle delle delle scelte meditate molte volte sono sono del del delle scelte quasi occasionali la il diritto penale del del consenso abbiamo imparato a conoscere a subirlo
Io ritti io c'ero quando quell'emendamento notturno cancello cioè cercato di cancellare i centoundici alla maniera violenta
Cicatrici non si sono ancora sul ritenuto pericoloso
Ecco quello è il modo uno purtroppo in questa fase della legislatura quando il velo sui banchi della opposizione non è cambiato ovviamente anzi direi che l'allargamento questo governo di emergenze di necessità c'ha dato la possibilità di notevoli passi avanti
Diciamocelo con franchezza femminista Cartabia che sta veramente un passo
Ha portato una serie di
Ti come posso dire capacità all'interno lasciate proteggeva dalla prescrizione con la mediazione politica evidente però io ho sentito riparlare di rieducazione ho visto le misure alternative che sono diventate parte giardini ho visto
L'allargamento del centotrentuno bis l'allargamento dalla procedibilità a querela c'è una scelta del carcere e qui vedo anche Rita Bernardini che conosce bene come la ministra Cartabia
Vicino ai temi anche di Nessuno tocchi Caino con quella quel bellissimo saggio
E all'al termine del del del primo volume del degli atti di Nessuno tocchi Caino cioè indubbiamente e una decisa sensibilità decisa sensibilità verso tutti i profili educativi e basta rileggersi le linee programmatiche per capire come io mi son sentito obiettivamente rincuorato
Quando o ascoltato nell'aula del Senato e per la prima volta le linee programmatiche della ministra
E sembravano in qualche ispirate a battaglie che la prima parte della legislatura erano teste irrimediabilmente per
Non c'era nessuna possibilità di reinserire i temi della difesa i temi della rieducazione i temi delle garanzie che improvvisamente ripetevano da parte del presidente decreta costituzionale lancia
Ma per fare questo per un legislatore coraggioso capace di intervenire decisamente su questi temi indipendentemente dalla pancia indipendentemente dalla piazza indipendentemente dai media ci vuole una scuola
Ci vuole una squadra che innanzitutto vede nella prossima lezione Presidente da Repubblica un passaggio importante
Passato molto importante
E che la Presidenza della Repubblica in un sistema democratico un punto di riferimento che ispira l'intera legislatura vede l'importanza di questi incontri dell'avvocatura l'importanza di coinvolgere la magistratura
Perché ci sono notevolissime fasce della magistratura che sono costituzionalmente orientate quadri passare questo termine capaci di assumere posizioni anche coraggiosa e si può dire coraggiose cioè in controtendenza rispetto a quello che il sentiment che aleggia all'interno delle delle aule giudiziarie l'importanza delle associazioni
Perché anche questo è fondamentale la sensibilizzazione Cocciante e un percorso lungo difficile ma che deve avere come risultato dare al legislatore legittimato il coraggio di cambiare norme che vanno
Perché tutto il resto tutto il nostro evita caro io voglio compreso quando ancora
Tutto quello che possiamo fare e spingere perché ci sia un legislatore capace e coraggioso che sia come posso dire liberato dall'ansia da prestazione del consenso immediato perché se non invece non riusciamo in questa nostra costante opera di persuasione non occulta esplicita verso questo coraggio
Dei ascolteremo degli intenta pesantissimi interventi saremo capaci di dire al a Mauro Palma che è bravissimo che sta sul petto tutti i giorni ma cambiare le regole diventerà veramente molto delicato
Allora questa terapia
De iure condendo e quella che un po'ci deve vedere impegnati costantemente una sorta di urtata la tua figlia che secondo me alla fine produrrà l'effetto per delle future cioè aprire un legislatore capace neanche con forza proprio raggio so oggi un domani libero di decidere secondo i parametri così
Ma de iure condito che cosa stiamo facendo perché poi prospettive un resoconto anche al governo di quello che ne stiamo realizzando
Nella prospettiva
Di ripresa dei principi costituzionali ventisette ha ritrovato in questa fase un suo significato ma voi pensate semplicemente la dottrina come si è nuovamente ripresa Redini del dibattito giuridico io
Visto per per forse per anni
Una sorta di palude in cui ci si dibatteva in qualche modo per discutere di di qualche tema sempre nell'attesa nella speranza che il Parlamento non decidesse giorno dopo una cosa diversa quella di scritto
Non c'è stato mai Periodo in cui con più rapidità rispetto al ai Nova parlamentari ce la possa intervenire per per poi cambiare idea talenti degli altri ci fosse stata quindi
L'inverso di quello che appariva abitualmente in cui giurisprudenza e dottrina erano coloro che stimolava l'ottimo cambiamenti normativi qui siamo arrivati all'opposto e il Parlamento che stimolava i mutamenti di giurisprudenze di dottrina certamente assai repentino cosa stiamo facendo
Allora
Diciamo parte parlo del padre partiamo dalla polizia penitenziaria io ora delega di polizia penitenziaria e edilizia penitenziario
Altri come come dice Luca Zevi architettura penitenziale
Tema la videosorveglianza
è un tema su cui lo dico io mi sto battendo molto sonoro Palma pesantemente
Perché la video sorveglianza è quella che consente di dare sicurezza al detenuto e della sicurezza alla polizia penitenziaria in ordine alfabetico
Cioè quello che consente
Nel tempo ragionevoli di durata di quelle immagini quei pensate se noi non avessimo avuto con le telecamere Santa Maria Capua Vetere
Quella quella roba che avete visto tutti sarebbe caduta completamente nel nel nulla non processuale nel nulla attuale cioè non sarebbe mai
Allora il tema è proprio questo
La la video sorveglianza e uno dei passaggi fondamentali per togliere alibi a chicchessia a detenuti e polizia penitenziaria offrire quella sicurezza esattamente quello che noi chiediamo secondo
Corpo medico io sono stato a visitare diversi istituti carcerari continuerò fino all'Aquila il nove siamo organizzando con la Camera penale di Roma una visita anche a Rebibbia che volete costumista Impossible
Questi si potesse
Stabilire che visitare un carcere insieme alle camere penali può significare in qualche modo una una unione fra governo e avvocature magari condotto presidente prima di sorveglianza della persona più felice del mondo
Perché se non si fa squadra su queste cose non si va da nessuna parte finito il tempo delle dimissioni della contrapposizioni e finito il tempo in cui dobbiamo sostenere posizioni assolutamente polemiche perché c'è gente che su queste polemiche impedisce che si possa andare avanti
Io credo che questa parola del tentativo di trovare più compagni di squadra che nemici debba essere in qualche modo una sorta di
Tecnica per raggiungere più rapidamente di risulta è un po'lo spirito anche di di questo allora corpo medico e sanità inno molti istituti la Sanità non a quello spazio voglio essere benevolo che dovrebbe in un istituto su quattordici mesi ce n'erano sei
I due capital dovuti in questo modo non può assicurare il diritto alla alla salute di nessuna ma soprattutto
La polizia penitenziaria a un numero di suicidi
Annuali
Terrificante
Ma dico un corpo di psicologiche possa servire per
Anticipare neutralizzare prevenire questo significa anche migliorare il rapporto all'interno di istituti c'è una polizia penitenziari più solida più salda più capace un magma maggiore sicurezza per il detenuto vuol dire anche rispetto della del dell'articolo ventisette
Oltre alle assunzioni che certamente vanno rinvigorita
Trattamento il trattamento sovraffollamento rimane un grande problema ci potrebbe essere una migliore distribuzione
Ma voglio soffermarmi su un punto che io trovo assolutamente decisivo ebbene traccia anche nella relazione di Luca disegni
Il tempo che si passa in carcere non deve essere considerato un tempo perso
Non deve essere un tempo sottratto alla vita dei detenuti
Deve essere un tempo e viene riguadagnato in chiave rieducativo
Perché è ovvio che molti moltissimi la stragrande maggioranza di questi soggetti come è stato detto torneranno nel tessuto connettivo allora ritenere che la punizione debba fa togliere sottrarre tempo al detenuto è una prospettiva sbagliato
Quello un tempo che va utilizzato per restituirlo e se questo è vero come come è stato detto
L'architettura penitenziaria diventa uno strumento assai importante
In un luogo chiuso aprire gli spazi
Questa questa immagine alcun piace sostanzialmente
Proprio a anche c'è stato un incontro sull'uso del verde nell'architettura penitenziaria in cui si è detto con molta chiarezza che il verde non è una abbellimento
Ma è un modo per rendere vivibile all'interno del del carcere una sorta di recupero di attività che in qualche maniera deve essere assolutamente garantito poi ci vogliono anche i fondi ma su questo ovviamente non vi intratterrò e non voglio assolutamente perdere ulteriore tempo
La squadra
E lo cura squadra che in qualche modo deve avere un convincimento cioè bisogna necessariamente lo dico essere ottimisti ce lo devo crederci nella possibilità di cambiare le cose
Criticare ma criticare per raccogliere i risultati allora io ho avuto il piacere di collaborare con con il garante
Di avere dei dei rapporti con i qualità devo dire
Di cordialità ma
In qualche modo pronti alla verifica dei reciproci adempimenti tra ministero e da
Cioè certamente nessuno e supino e si cerca insieme di trovare le migliori soluzioni anche intervenendo chiedendo dati verifiche attività e quello che deve essere realizzato
Ed è ovvio che da questo punto di vista
Anche la presenza al ministero di non magistrati Fat Moe passare io trovo che sia una innovazione
Ce ne sono tantissimi però per la prima volta dobbiamo persone come Nicola Selvaggi persone come Gianluigi Gatta
Con cui Filippo Danovi diciamo turistiche non hanno necessariamente la quella quella appartenenza che in qualche modo risposta sul preesistente
E non dà la possibilità di portare anche dei dei pensieri innovativi che possano essere criticamente e come posso dire dinamicamente utili per migliorare una certa stock
Ora
Io credo che da questo punto di vista
Il con lo stare insieme diventa assolutamente decisivo una maglia che ci deve vedere in qualche maniera convinti di questo percorso difficile
Difficile percorso che ripeto
Parte in salita necessaria
Ma io credo che già il fatto
Ed è questo un fatto straordinario io non è che io vocazione memoria come le persone che prima di fare una certa età
Ricordi meglio quello che ci è successo di quello che ti succede
Io ricordo che di questi tempi poteva neanche parlare
Cioè dei temi delle garanzie dei temi di una di un movimento normativo in avanti verso la la garanzia non c'era nessuna possibilità
Tanto vi era una una sorta di di detto culturale acché il sistema potesse ritornare a privilegiare pensate alla presunzione di non colpevolezza abbiamo adesso una decreto che in qualche maniera riprende il tema della presunzione di non colpevolezza per cui se qualcuno dice che il tuo cliente e colpevole tu può intervenire complemento di urgente dire guarda correggi
è un come potevamo pensare una cosa del genere fino fino a qualche tempo fa non è una grandissima cosa ma passaggio importante
Vuol dire che ci sono degli elementi di matrice costituzionale che riprendono vita che riprendono a dialogare fino da questo punto di vista credo che i passi avanti sono stati notevoli li abbiamo lavorato sui pareri delle commissioni su quel decreto cinque potrà fare sempre di più tutto può essere migliorato ma posso dire con molta fermezza e il trenta e assolutamente capovolto
E assolutamente invertito non vi è più una emorragia verso l'interno emorragia interna ma finalmente abbiamo la possibilità di riprendere alcuni temi di dire che
Questo sicuramente è un Governo che quanto meno lentamente ma inesorabilmente qualche passaggio costituzionale la
Chiudo con una
Affermazione di cui mille assumo la responsabilità molto volentieri
E poté oggi un professionista qual è il nostro ruolo
In un momento storico di questo genere lo so ho chiesto più volte e pensando accantono voi soffriamo per affermare i diritti dei i nostri clienti con quanta diciamo passione concludere volte con quante delusioni non raggiungiamo gli obiettivi o di raggiungiamo molto faticosamente
Io penso che
Nel primo fare un piccolo salto di qualità tutti professionisti e non non non soltanto gli avvocati pensate alla al l'esperto nell'acquisto di di un Paese commercialista che deve prendersi l'impresa in difficoltà la deve portare diciamo così a in bonis fa trasformando quello che una crisi in una opportunità se non addirittura in banca
Una sorta di consapevolezza di essere assolutamente cultori della legalità
Cioè si chiede a mio avviso oggi al professionista uno sforzo maggiore per essere capace di rappresentare un interlocutore in termini di assoluta legalità senza che vi sia una presunzione di illegalità
Ma la difesa oggi di un professionista legato ai valori della legalità a me sembra un apporto fondamentale con una
Quel posso dire un effetto domino di tipo indoor finivo per cui la legalità che ciascun professionista rappresenta si trasferisce sull'impresa si trasferisce sul tessuto connettivo economico e che il diritto oggi economica e non soltanto perché i tempi perché ne ci impongono le riforme ma questo
Questa riqualificazione interna di ciascuno di noi verso una ossessiva scelta di di legalità mi sembra che sia il passaggio inevitabile per renderci tutti quanti più
Credibile allora
Non non non posso che a questo punto
Ringraziarvi per per questo invito e chiudere con due
Diciamo così osservazioni due notevole pragmatiche proprio sul filo di avvocato e mio padre veniva dal niente
Mense nato due cose fondamentali
La prima e la pazienza
Ci vada il nostro mestiere in cui ci vuole pazienza
Non pensare di poter risolvere tutto come Mary Poppins uno scacco diritti soldatini vanno tutti nei cassetti
Ci vuole molta pazienza
E poi ci vuole molta competenza
Devi sempre essere più bravo del tuo interlocutore
Sul fatto che fra i più bravi o meno tutti ciascuno di noi si sforza di essere ma sulla pazienza io penso che dobbiamo
Avere fiducia
Cioè noi dobbiamo avere la capacità tutti insieme
Di ragionare di riprendere la partecipazione di qualcuno di noi delle commissioni ministeriali mi sembra un ottimo viatico per dire che le camere penali sono considerate ed è la prima volta quello che accade no che un nostro componente dico nostro perché io so presto sono iscritto alle camere penali vittime le foglie
Ma voglio dire evidente che questo è un segnale di partecipazione
Che ha già un suo partigiano specifico significato allora avanti tutta con pazienza con tenacia con competenza
Parole d'incoraggiamento
A questo punto possiamo chiudere i lavori li ringraziamo tutti per la straordinaria partecipazione un altro bel passo in avanti che dobbiamo