Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare) caso Maisto

Avevamo convocato alcuni testi che
Possiamo sentire
Dottor D'Errico Maurizio Grigo
Dottor Maurizio Grigo
Le sarà sentito ora come teste
E ha il dovere di dire la verità sotto il vincolo del giuramento
Giuri di dire la verità riconosciuta si accomodi
Il relatore
Sì
Noi abbiamo
Che stordisce impiega il dottor Rizzo
E il fatto che nell'ultima fare per terra
Ordinanza sentenza di rinvio a giudizio
Si legge infine Procopio mentre vengono scritte le ultime parole
Di questa ordinanza chi ha svolto il proprio dovere di indagini in questo stesso palazzo di giustizia viene attaccato lì contorni che da tempo erano dimenticarti
Si chiedeva di avendo una delucidazione di questa espressione si è un episodio che avvenne se non erro pochi giorni prima del deposito del della dell'ordinanza
Sì è del luglio dell'ottantasei
Sempre se non erro vi fu una visitate l'onorevole Mario Capanna
Al Palazzo di Giustizia con volantinaggio
E con una conferenza stampa
Attraverso se non erro sempre il TG tre
Nazionale ecco questo
Attraverso il il lette nei litigi tra cioè il canale della della RAI della televisione nazionale
Ecco ma il volantinaggio che corre riguardava lei sullo adesso non ricordo esattamente
Con lei quel so che ci furono ci fu un ci fu uno dei la Crus
Molto pesanti
Nei confronti soprattutto del collega Salvini ma ovviamente erano riferibili anche a me che tra l'altro nero il collega sono il collega più anziano
Anche durante l'audizione dell'istruttoria
Tanto che ritengo il collega poi abbia querelato io no manco le abbia abbia querelato l'onorevole Capano
In relazione ovviamente a questo poco accesso relazione questo processo certa
Senta voi avevate avuto o vi era stato anche un volantinaggio a settembre
Relativo all'Assemblea che si sarebbe tenuta in Sala della Provincia o voi non guarda nel senso che non ricordo esattamente esso che
Per vario tempo e sicuramente in due riprese vi fu un baracchino denominato lotte giustizia
Di Democrazia proletaria davanti proprio all'ingresso principale del del palazzo di giustizia di Milano
L'esposizione di foto
Volantinaggi gettano esposizione di foto di ma di foto dell'economia ostinatamente detti dei fatti di problemi del dell'epoca insomma dell'epoca Kameni tanto per intenderci
Ecco a lei risulta che questa attività in questa attività possa in qualche modo collegato il giudice mai visto o no no non mi risulta
Domande
Come un'informazione una domanda e l'ho fatto anche all'importanza
Mi sa dire come e finito come è finito il procedimento dalle istruito in dibattimento c'è stata una sentenza di primo grado di condanna del di FerCargo no
O è stata sotto il dibattimento Ferrari mi pare che sia stato assolto da qualche coglie sinceramente non ricordo ugualmente e condannato per qualcosa Crispi istruttorie sie articolata in tre fasi cioè la fase principale del
Dell'omicidio cosiddetto rammendi acqua poi la il ritrovamento della documentazione in viale Bligny
In un altro piccolo spezzone che riguardava
Fatti tempi Piazza Cordusio cioè fatti di liti pestaggi i di aggressioni sempre dell'epoca
Alla vigilia non sa come si è concluso no non mi non mi ricordo se c'era in primo grado ancora Milan così ad essere con quello che oggi si doveva celebrare la
Possiamo congedare il teste
Si accomodi dottor Salvini loro al scusi territorio
Sì
La nove a
Non riguarda più il dottor Gringo il dottor Greco allora Sanna voice congedato grazie
Ci sono delle dichiarazioni che
L'incolpato intende rendere lo può fare
Sono mi sembra delle dichiarazioni nuove
Mi sembrava di aver detto nella prima udienza con riferimento alla domanda posta dal consigliere D'Ambrosio se conoscessi il Ferrari mi sembrava già di aver detto che avevo individuato fisicamente il Ferrari dopo un convegno un come in un'Assemblea sui referendum dell'Associazione nazionale magistrati indetta dalla sezione di Milano alla quale partecipano anche altri rappresentanti di partiti politici quindi risulterebbe del tutto diciamo proprio dire che io non conosca il Ferrari avevo già detto che in una prima fase cioè quanto cessato il convegno alla sala della Provincia
Non conoscevo Ferrari e non so quando ha parlato no
Otto connesso il nome alla diventi la fisica quando c'è stata questa assemblea dell'associazione magistrati sui referendum alla quale hanno partecipato anche altri rappresentanti di partiti politici cioè quando questa persona si è presentata dopo il debba
Dichiarazioni che intende rendere sì l'altra
Sempre lì a pagina
A domanda del dottor lombarde Ringo quando sono salito sul podio non riconosciuto i presenti non è che non non non riconosciuto venerdì presente almeno Molinari del quale vogliono Molina del quale ho fatto già il nome persona che conosco da molto tempo
Russo l'altra volta che va letto riconosco tutti e due ma ho ho detto anche che conoscevo anche altri parlamentari democrazia proletaria c'era stata una una domanda del procuratore generale
Se conoscessi funzionari di democrazia proletario precisato conosco dei parlamentari di Democrazia proletaria
Altre dichiarazioni che intende denominato grazie
All'incolpato
Del calcolo del primato ma
La domanda è questa altre nuove acquisizioni io stesso preso visione devo continuamente vediamo allora credo che
Ho preso visione del volantino che è stata acquisita a seguito della ordinanza della Sezione desideravo chiedere all'incolpato se egli aveva ha avuto cognizione di quel volantino prima di andare dibatto
Io già dissimula rispondere
Me lo consente
Già avevo scritto nella memoria difensiva che ero stato invitato da un funzionario della Federazione provinciale di Democrazia proletaria ero stato invitato telefonicamente e mi era stato detto qual era il tema del convegno
E le persone alcuni che avrebbero partecipato non mi era stato fatto quel nome l'unico modo che io apprezzo coi altri modi non non ne ho conosciuti ma il palloncino i voti non ho mai visto
Domande
Relatore
C'è una domanda lei sapeva o quando ha saputo che la
Questo Assemblea e lega scatterà anche pubblicizzate sul giornale il manifesto lo stesso giorno
In cui il Lissi
Dava tra l'altro atto qui avrebbero intervento sarebbero intervenuti al dibattito Saverio Ferrari Franco Russo per Democrazia proletaria e i magistrati mai visto e Santosuosso
Corrisponde questo foglio del manifesto colpisce soltanto nella giornata di ieri
Il dottor Santosuosso e Cartwright pavese che lei ricordi o no non era
Poi che lo conosco personalmente non era tra le persone che era sul nel momento in cui io sono salito sul palco quindi non so dire se fosse in sala se avesse parlato prima di me dopo di me non era certamente tra le persone che entravano nel mio giro d'orizzonti
Terranova non lo quella sera non l'ha visto non l'ho visto
Possiamo fare accomodare il dottor Salvini una domanda del procuratore generale prego
La prima domanda
Quali smentite
Quali proteste
Quali rettifiche
Originale no
Gli articoli apparsi sull'Avvenire
E
Sul manifesto da parte del tutto il maestro
Quelli sono mai non ho problemi nell'ormai ritenuto necessario fare alcuna smentita perché personalmente mi fido poco del modo in cui non erano le vie delle interviste
Mi fido poco di del dell'intervistato pure e tanto meno nel caso in cui io avessi dovuto fare delle precisazioni
D'altra parte uno dei giornali già in precedenza
Il nodo infondato mi aveva fatto delle osservazioni critiche abbastanza pesanti per quanto concerne il mio operato avevo chiesto la smentita non l'avevano fatta quindi ho ritenuto prove di non dar peso alla cosa
Ricordo che uno dei giornalisti il il dannoso il giorno dopo della pubblicazione sul sull'avvenire mi telefonò per chiedermi appunto se volessi fare delle precisazioni
E gli dissi no guardi non mi fido per niente delle cose che lei ha scritto perché ha distorto il discorso che io ho fatto nel senso che ha estrapolato alcune frasi ha detto quel che voleva e così dettagliati corto con con il Dow
Possiamo fare accomodare dura
Dottor Salvini dottor Salvini
Quel giorno
Salvini le sarà ascoltato da come teste dovere dir la verità sotto il vincolo del giuramento si accomodi
Il relatore
Noi volevamo sapere da lei i
Lei ragioni dell'ultima delle ultime frasi che compaiono nell'ordinanza in relazione
Agli aspetta finché avreste subito proprio nel periodo finale di stesura dell'accordo innanzi al rinvio a giudizio dal Parlamento
Di poi si è autorizzato a consultare degli appunti se possibile
Nessuna difficoltà
Ecco io poi precisare che questo per chiarezza del della commissione
Che le ordinanze uno tre non fu una sola e ritengo che la commissione abbia a sua disposizione quella fu citata nel luglio ottantasei esattamente
Cioè diciamo quella principale
E vorrei proprio per
Dalla ricostruzione dell'iter dell'istruttoria e delle sue varie articolazioni ecco spiega che dopo che nel settembre ottantacinque vi fu l'arresto della maggioranza degli imputati
Questa prima ordinanza la fase principale dell'istruttoria terminò nel luglio dell'ottantasei
Quello in cui ci si riferisce alla pagina centosettantatré centosettantaquattro mi sembra non è
Certo conta trecento soci ottantaquattro certamente non è quella riunione a Palazzo della Provincia
Viene io credo che nel dopo ma è legata ad un'altra iniziativa che vi era stato il due luglio cioè cinque giorni prima della del deposito dell'ordinanza che sia svolta proprio palazzo di giustizia
Che fu una conferenza stampa in tempo a cui partecipavano alcuni Rispoli credibili fra cui l'onorevole Capanna l'onorevole Rizzo l'onorevole pollice da altri
E Funari conferenza stampa che Bettoni abbastanza
Devo dire abbastanza aggressivi e infastidito un usati aggettivi piuttosto pesanti nei confronti degli inquirenti
Che uno poi diffusi anche
Dai giornali e trovavano riscontro nella nella tabulato dell'Ansa
Si dice addirittura truffatore cialtroni miserabile e altre aggettivi di questo genere
E poi ci fu subito novantotto un'intervista Avati popolare da parte dell'onorevole Campana grave cede questa conferenza stampa
E quale definitivi
Uniti gli inquirenti e disse che erano giustizia Barbara
Come si tiene nel Burkina Faso su di sedute per chi non lo sapesse e l'auto volta queste puro inseguito questa iniziativa fu doveroso per tutelare l'odore dell'ufficio sporgere querela che attualmente pende presso la Procura di Brescia in quanto l'onorevole Capano essendo parlamentare fra l'altro sino tutelato dalla necessità di autorizzazione a procedere il procedimento pende ancora presso la Procura di Parigi
Quindi a questo episodio che si riferisce la quel passo dell'ordinanza devo dire che fu un po'l'ultimo una costellazione di interventi sin dal primo giorno l'istruttoria anzi dal giorno prima dell'inizio dell'istruttoria quanto una radio privata come detto anche nell'ordinanza
Mandò la notizia degli arresti prima degli arresti avvenisse una cosa suscitò piuttosto certo sgomento questa notizia falsa facciata un giorno prima da parte di una radio privata che e poi da lì a poco la
Quindi nel luglio ottantasei vi fu questo episodio che vi fu la depositerà poi l'ordinanza che credo che sia acquisita agli atti della Commissione credo che invece non siano acquisita agli atti le due successive ordinanze che se la commissione ritiene posso produrre che furono i due seguiti uno dei quali concerneva l'omicidio Mameli per una imputata Colombelli Conella e l'altro concerneva il ritrovamento di un imponente materiali di schedatura su avversari politici in un abbaino di viale Bligny a Milano
Documentazione che riferibile come indicato nell'ordinanza e come confermato la corte d'assise alla organizzazione avanguardia operaia prima di Democrazia proletaria dopo
Per cui dopo il luglio vi furono queste due istruttorie
Nella seconda delle quali quella concernente l'abbaino coi altri fatti di violenza minori avvenuti a Milano e alcuni imputati ancora per la resa dei oh io di Domenico Giovanni e altri
Mentre questi due dinanzi a un in corso avvenne la la conferenza che che è nota la Provincia ecco io mi permetto di fa un'osservazione in questi termini ho trovato il volantino che fu diffuso Giorgio la precedente per convocare questa riunione
Alla Sala della Provincia
E un volantino in facciate cioè stampato da una parte con la convocazione e dall'altra con un altro testo ecco la convocazione da qui mi sono un attimo stupito quando ho letto da qualche parte che la conferenza e gli interventi avrebbe voluto
Un carattere generale sul processo penale e ingeneri taglio sociologico in quanto poi ho trovato punto del mio archivio il volantino che fa specificamente ai chiarimento alla libertà ai compagni ancora in carcere per l'inchiesta me li porto di classe assemblea pubblica circa cambia corre dietro ci deve essere il l'articolo di Domenico Giovanni in fa l'altro fatto e Mazzone abbastanza
Devo dire un poco
Discutibili sullo svolgimento di istruttorie io ricordo poi leggendo il verbale di dibattimento che lo stesso Di Domenico disse
Effettivamente è una forzatura ecco che scrissi in un momento in cui ho molto teso anche perché lo è ancora detenuto Di Domenico e quindi sostanzialmente abituato a quegli elementi di forza tu qualche ora contenuti nella nella
In questo
In questo dico l'allegato con l'articolo di convocazione poi vi fu nel l'ordinanza la seconda terza ordinanza di rinvio a giudizio pochi pochi mesi dopo questa riunione e porci qua sentenze la Corte d'Assise sostanze
Perché i volantini di cui vedo che lei ha una copia ed erano stati distribuiti anche a palazzo di giustizia prima della se Assemblea del venerdì diciannove settembre colleghi a avuti do
Onestamente non lo so dire il volantino di convocazione della conferenza stampa devono avere capanna di luglio fu dato qualche sulle scale interno in tribunale tant'è vero che si vede proprio nel digitale di quella sera il volantinaggio sugli scaloni
Questo volantino credo che sia stato dato non so dire fosse in centro non so come fu diffuso però io l'ho avuto ma non non ricordo assolutamente duraturi ma lei li aveva avuto prima dell'assemblea o dopo il dovuto prima
Volevo ancora chiedere dato che negli articoli sul manifesto acquisiti dalla sezione nei giorni precedenti si parla anche di un esposto che sarebbe stato fatto al Consiglio superiore della magistratura nei confronti suoi e del collega Guido
Se questo
è vero o non è vero
Esposto si occupa come selvaggi sarebbe dato presentato da Mario Capanna e Franco Urso Franco Russo che chiedono esplicitamente l'apertura di un'azione disciplinare nei confronti almeno questo è scritto sul giornale dei giudici milanesi Maurizio privo ed è e Guido Salvini
Guardi io questo esposto come ho visto e non non so dire sarà stato presentato ma non l'ho letto devo dire che mi furono veramente una serie incredibile di iniziative fra l'altro moltissimo interrogazioni parlamentari e cui devo rilevare che furono dette cose veramente
Poi vedi significato c'è per esempio lo qui la copia
L'interrogazione parlamentare in cui è stato il giorno degli arresti giorno dopo dell'onorevole Urso dall'onorevole Capanna pollice altri in cui si diceva addirittura che l'imputato Saverio Ferrari che era stato arrestato senza mandato di cattura
Poi ovviamente mandammo documentazione al Parlamento fu arrestato a Roma immediatamente di pontificato impoverimento
Quindi vi fu una serie di affermazioni
Senz'altro prive di colto io volevo sapere anche Saverio Ferrari nel momento in cui avvenne la conferenza di settembre cioè quella oggetto del procedimento era stato inviato in giudizio
Per i fatti per alcuni fatti
Ed è in corso di istruttoria ancora per altri fatti in particolare
La imputazioni di ricettazione
Ed alto in relazione al materiali incredibili che atte a materiale di schedatura in parte a materiale sottratto cioè documenti carta d'identità patenti a giovani durante questo in politica
Domande
Volevo
Solo finita con l'ultima domanda per chiederli sì a parte la partecipazione a quell'assemblea ventotto mai visto Rain risulta che il dottor un manifesto abbia avuto in questa sequela
Di attività dirette a punteggiate queste istruttorie anzi questi istruttorie di queste i attacchi nei confronti della sua persona abbia avuto un qualche partecipazione un qualche ruolo o meno dico a parte
L'episodio oggetto subiti UDC no non mi risulta assolutamente
Ricomparve onorevoli
Ripete la stessa la solita domanda lei mi può dire Elsa se come il dispositivo della sentenza della Corte d'Assise d'appello nei confronti soltanto dell'imputato Saverio Ferrari è stato condannato per qualche reato assolto da tutti
Dunque come tutte la sentenza della Corte d'Assise di primo grado io ho letto dispositivo tema letto anche la motivazione perché fu gentilmente fornita
Sapevi operai fu condannato in relazione all'episodio dell'assalto Alba Porto di Classe
A dieci anni di reclusione per i reati di triplice tentato omicidio e poco di bottiglie incendiarie edita nel cemento
Fu poi condannato per ricettazione in relazione a quel materiale rinvenuto in viale Bligny che proveniente da aggressioni altri fatti illeciti
Credo che in continuazione la pena fosse di dieci anni Curnis dieci anni tra i ministri quindi e poi fu condannato anche per gli assalti contro un comizio del MIS nel settantasei Piazza Cordusio per cui fu condannato per tutti i fatti per cui era
Stato venga pregiudizio
Ricordando integrato sono state pronunziate eruzione quanto il primo grado in attesa di fissazione in dibattimento di appello domande
D'Ambrosio
E oltre a questo volantino che si riferisce all'assemblea del settembre
Lei ha visto per caso altri
Scritti stampati manifesti eccetera che facesse vanno diciamo nel campo che attizza avvisavano su questa Assemblea
Su questa sempre hanno no ci furono infinita di stampati che ritengo magari qualcuno di coltura che la commissione
Su questa su questa Assemblea neppure quegli articoli di commento sull'Avvenire sì ma nelle successive di quelli quelli precedenti non lei non ha visto nessun'altra forma di
Avviso che ne so volantini sotto un avviso in cui si dava atto che sarebbe stato presente Saverio Ferrari da poco in libertà provvisoria appunto saperlo presentazione da soli ecco quello che andina hanno sulla provvista ah ecco non era una locandina ma non riesce a localizzare ma credo quelle che staccano sui muri Centovalli manifesto male ho capito e su questo punto non non sa essere più preciso ma visto uno solo era al centro lavoro appiccicate mi munito nel tribunale fatto ricorda una cosa particolari che era quell'iniziato appunto questo incontro ed Eva io
Ricordo che era quello sia per la presenza di Ferrari Saverio e
Se non vado errato ma credo proprio che sia così i due magistrati
Che però poi non mi risulta che ci che c'è una ci siamo andati cioè sono carnose Santosuosso non puoi confonde ma sono quasi certo che fosse quell'iniziativa però non c'è una
Domande la difesa
Una precisazione per non mi risulta molto chiaro
Questo fumantino noi abbiamo nel senso che è stato acquisito perché porta dietro la fotocopia di un articolo articolo di tal Gianni Di Domenico
E tratto visto dal teste prima dall'assemblea sì sicuramente così con un comunque zone Faggiola con la dubbio impaginazione cioè con l'articolo che nello stesso giorno o il giorno dopo pubblicarono manifesto
Questo ha contribuito in cento banche che ha fatto la Provincia fa l'altro leader ancor più questo era il punto che volevo mettere a fuoco
Possiamo congedare il teste
Si accomodi potrei oltre che altre due ordinanze seguiti dalla commissione perché credo
In declino
Ho una copia davvero non se il Pubblico ministero chiede mi sembrerebbe proprio allo all'erogazione
Ci sono sulle altre ordinato nell'ordinanza relativa coesione uccelli segugi o meno durante durante l'obbligo ministero ritiene di
Per
Può essere opportuno perché il DDT moderno che non era cura
Non era esaurito diciamo
La l'amplesso delle indagini riguarda i fatti la difesa e la difesa
Vorrebbe sommessamente richiamare l'attenzione del pubblico ministero e anche dalla sezione sul problema che consegue all'acquisizione delle ordina
Nel senso che se noi acquisiamo le due ordinanze e assolutamente necessarie rinviare ulteriormente il dibattimento perché di questo possiamo prendere visione ora tenuto conto di quanto il teste ci ha detto in ordine al contenuto dell'ordinanza
Forse a fini di speditezza processuale sarebbe più saggio magari verbalizzare il punto secondo cui il l'istruttoria continuava anche dopo e avuto esito o due altre ordinanze senza acquisire questo documento perché altrimenti dico volevo andare di nuovo
Ecco sottopongo questo alla considerazione al Pubblico Ministero la consolazione alla stazione che convivessero potrebbe essere
Convenire su questa piacere di
Avete avuto un'esortazione una maggiore saggezza perché effettivamente
In questo senso non si immergeva c'è sul necessità di ma della sempre e a questo proposito saggezza per saggezza visto che c'è una simile disposizione da parte della difesa dell'incolpato
Mi pare che non ci sia nessun problema e nessun senso in fondo né a quello dell'acquisizione visto che si vota Rizza perché non possono a proposito dove ci sono i veri le io rinuncio al duro
Alla richiesta di acquisizione di quelle ordinanze
Chiedendo che
Naturalmente il sussidio atto di quanto dichiarato il teste circa la continuazione questo della stesura dell'omino l'ordinanza istruttorio la competente corso di stesura
Erano in corso di stesura quelle ordinanze quando il lungo l'asse del o di una domanda io poi sino a Monreale
Io vorrei precisare che nel settembre ottantasette
Ottantasei ottantasei
Quando avvenne dall'unione alla sala della Provincia non erano in corso di stesura le due ordinanze ma è unico subì gli istruttori
è un ricorso atti istruttori e la prima quella concernente Colombelli
Ha riserve io Domenico Giovanni verbali fatti fu depositata poi il nove gennaio ottantasette la seconda quella concernente valido sono fra cui salisse al vero io mezzanini Claudio poi altri strumenti tipici fu depositata impresse il cinque febbraio ottantasei
Possiamo dare atto di fra questi anche perché poi risulta dalla dispositivo d'ordinanza acquisita ordinò lo stralcio delle posizioni di quindi possiamo congedare il teste
Fare accomodare la teste Maiolo Tiziano Antonietta magari
Lei è stata sentita ora come teste e ha il dovere di dire la verità
Sotto il vincolo del giuramento
Giuro di dire la verità
Si accomodi
Giornalista del Manifesto residente in Milano via Pontaccio numero due
Il relatore Pennac conferma sbatte la testa sentita in istruttoria somma niente se conferma le dichiarazioni che ha preso nell'istruttoria sommaria dove novantasette quattro maggio ottantasette lei è stata sentita sì
Vuole che vediamo lettura delle delle sue dichiarazioni approssimativamente ecco le conferme nei programmi consente ecco che noi dovevamo in particolare
Se lei lei è era fin dall'inizio presente alla Assemblea sì recepito dall'inizio alla fine se lei si ricorda se fin dall'inizio ci fosse il dottor mai visto o quando il dottor Maisto è intervenuto no e caldo
Conosceva conosco all'ottavo mese lo conosceva anche all'epoca sì
Cioè lei non ricorda se quando già si è dato inizio fosse già presente o meno il dotto mai no perché c'erano moltissime persone io non teneva d'occhio l'uscita non lo disse no ma dicevo al banco dei no non ricordo
O lei ha già confermato il
Senza oltre nove dell'articolo che lei ha fatto poi in relazione a questa Assemblea
Programma domanda ce le volevo fare e se
Quando si parla di romanzo a sfondo se il dottor Maisto ha parlato dell'ordinanza di rinvio a giudizio in relazione al caso cammelli
No quanto io ricordi Latorre Istat non si è mai riferita specificamente a nessuna ordinanza interpreta la e cioè Anguillara lei nominali tre tipo del discorso collega era un discorso generalmente sulla o all'assunto negli ultimi anni dalla magistratura
Su come si è trasformato il processo penale le istruttorie la giurisdizione di generale
Senta nelle poc'anzi chi lei ha riportato nel l'articolo e che riferisce al dottor mai visto in cui si parla un turbine di un diario sfondo psicanalitico il diario del figlio che lamenta la carenza dall'autorità paterna
Questo discorso se e in che limiti lei ricorda a che cosa si riferiva
Adesso non ricordo con precisione come io Possa nelle interpretato allora
Ricordo che la promessa aveva fatto anche un anche scosso di tipo psicanalitico sull'essere e sulla trasformazione del ruolo nella già estratto
Riferendosi al rapporto tra l'estratto l'autorità autorità è stato l'autorità politica all'autorità giudiziaria
Se lei ricorda il dottor mai visto a Parma torbidi forma carcerarie di amnistia o o no sì dei paesi
Domande
Possiamo congedare la teste procuratore generale prego
Chi è il qualcuno a cui fischiano le orecchie sicuramente secondo da testimone
A proposito del dell'intervento
Sì no dove va a destra è una fase che è l'azione bastato papà poliziotto coordina l'onorevole sui suoi fratellini quando facevano le barche Alborno saranno fischiate le leggi scusi
Se risponde se dato mai vista aveva fatto riferimento a quello che e non diciamo gergo di politica giudiziaria viene chiamato il magistrato dell'emergenza
Io ho scritto questa frase che è un mio commenta non è una frase tra virgolette a qualcuno saranno fischiate le orecchie almeno trovai tanti o pochi magistrati che in questi anni hanno avuto questo tipo di comportamento
Possono guardie interne su questa domanda se lei accolto uno al riferimento del dottor mai visto AN magistrati Grigo e soprattutto Salvini o no lei personalmente no
Possiamo congedare
La teste
Si accomodi
Buongiorno Molinari
Emilio
Molinari Emilio lei sarà sentito ora come teste ha il dovere di dire la verità sotto il vincolo del giuramento
Giuri di dire la verità
Il relatore
Sì
Lei è stato uno degli organizzatori dell'assemblea che si è trattenuto il diciannove settembre ottantasei a Mila no senti sfruttando gli organizzatori
Insieme ad altri del mio partito sì
Lei anche ho dei disposto partecipato sono stati altri il volantino con cui è stata annunciata la Assemblea
No io filetto Rutles semmai di incompiuto come lo sono per il compito di contattare il dottor mai visto che conoscevo già da parecchio tempo credo che io e il negli anni i primi anni ottanta
In quanto mirabili sorveglianza io frequentavo diciamo come consigliere regionale di San Vittore le carceri lombarde per fare indagini inchieste per cui si era stabilito un rapporto anche col dottor Ristori nell'occasione pare ho contattato perché partecipasse al convegno
Lei ha detto al dottor mai visto o il dottor maestro le ha chiesto chi partecipava a questo a questa Assemblea
Ma non ricordo bene nel dettaglio io ho detto grosso modo di che si trattava di che tipo di convegno si sarebbe trattato
E la scienza proprio io mi ero abbastanza focalizzato sulla scelta sul dottor mai visto in quanto il convegno della commedia lei tema di fondo con la
La situazione carceraria e la legge Gozzini diverse mi sembra adesso non vado errato di rapina stata varata per cui li ritenevo di che tutto il marito fosse
Sì c'erano abbastanza
L'esponente diciamo della magistratura che su queste questioni che sapesse più di altre forse più più qualificato per partecipare a questo tipo di convegni
Come si sarebbe svolto il convegno che partecipano con tutta franchezza non ricordo di averlo di averlo detto Loreto che partecipavo sicuramente io che sarebbero partecipati altri
Ecco omini politici io esponenti del mio partito
Può darsi che le abbia anche detto che partecipano anche altri personalità milanesi che mi sono
Cominetti che della corsia dei ViviMilano esso però con tutta franchezza dire
Gli ho detto sicuramente qual era il tema del del del convegno
Ecco ma il tema del convegno così come risulterebbe dal volantino che è stato distribuito ed Anna
E anche dall'articolo che compare sul retro di questo volantino tempi uno degli imputati dell'inchiesta cammelli
E che ha il titolo dieci
Anni dopo che doveva essere un comitato da quello che risulta dagli atti Perra liberazione dei compagni ancora in carcere per l'inchiesta cammelli Porto di Classe A ecco lei ha accennato questo differimento del convegno a questo caso adottò mai visto o no
No io non con tutta franchezza credo di non avervi accennato qua
Non ho non giurerei su questo dato ma credo di avere detto a al dottor mai visto che lo invitavo lo sollecitava a partecipare a questo dibattito
Tra l'altro come l'avevo già sollecitato in altre occasioni per la verità adesso di dover ricordare in quali altre occasioni non saprei dirlo ma in numerosissime occasioni
Quando si trattava di fare convegni che riguarda sulla situazione carceraria Lele diciamo le pene alternative eccetera eccetera c'era una voce additivi magistrati e qui voglio qui soprattutto su questo tema il dottor mai visto da parte mio da parte di altri esponenti sollecitato partecipa non so se gli ho detto però può darsi che nel nelle spoglie qua dietro evidentemente nell'ambito di una di una di un convegno che tratta la questione carceraria cetacei dalla questione caso Ramelli dieci anni dopo eccetera eccetera rientrerà entrerà per forza di cose sarà uno dei temi sicuramente no però non ricordo con tutta franchezza di aver risposto son sicuro di avergli detto
Il la tua relazione il tuo intervento dovrebbe incentrarsi su queste cose qui il carcere la legge Gozzini che appena passata
L'applicazione delle delle pene alternative eccetera eccetera
Sì questo sul certe regole
Senta ha dato lei o qualche altro dall'organizzazione alla notizia al Manifesto perché venisse pubblicizzato quello stesso giorno che si sarebbe tenuto il convegno no assolutamente non altri
Senta lei aveva anche interpellato il magistrato Santosuosso come comparve in questa notizia o erano stati altri a contattarlo o uno o l'hanno o nessuno ha contattato il magistrato ha fatto suo
Io non sono stato credo che altri può darsi che l'abbiano anche nonno
Io ho avuto questo incarico in particolare al parlamento unicamente a col dottor manifesto commentato mai ecco lei si ricorda se all'inizio dell'Assemblea c'era già il dottor mai visto sei intervenuto in un momento successivo o o se
E quando ha detto
Non vorrei qui soggiungo da in modo preciso le cose sì mi sembra di ricostruire abbastanza fedelmente di
Visto ho intravisto il dottor Mai visto un nelle prime file diciamo del dell'assemblea assemblea già iniziata e diceva che se stesse scrivendo degli
Oltre a più intervento degli appunti il proprio intervento credo su seduto in platea e di essermi
Personalmente rivolto cioè sceso dal palco interviene alla presidenza sembra quindi da questo desumo che consenta iniziata anche questo già iniziati gli interventi perché credo che in decreto divenire la presidenza quando già gli altri c'erano già presidente
Godesse interrati aveva già parlato no non ricordo
Non ricordo chi avesse che siano già ritenuto penso che fossero già intervenuti altri
Domande
Possiamo congedare
Il teste
Da mosso Piero
Damosso Piero sarà sentito come teste
Il dovere di dire la verità sotto il vincolo del giuramento giuridico la verità
Si accomodi
Il relatore prego
Bene allora innanzitutto se conferma le dichiarazioni che aveva reso quando ed è stato sentito grave Pubblico ministero durante l'istruttoria sommaria mi pare che il quattro
In maggio
Mille novecento ottantasette
In particolare quand'era stato sentito lei aveva detto prendo visione
Io partecipe sono giornalista professionista presso la RAI di Torino io partecipai al dibattito nella qualità di cronista giudiziario per il quotidiano l'Avvenire di Milano
Il tema di fondo è relativo al caso Gramellini chiedere ai problemi della giustizia
Prendo visione del mio articolo in copia agli archivi Chieco che nei seguenti togati sono state pronunziate dal dottor mai visto ed elenca praticamente tutte le frasi virgolettate nell'articolo
Poi si riservi mi riservo di comunicare entro brevissimo tempo mezzo letto la circostanza sedotto Maisto abbia preso la parola primo dopo il signor Saverio Ferrari e poi scriverà una lettera cinque dichiara di non essere in grado
Di precisarlo
E poi ha dichiarato dichiaro che personalmente non ho ho motivo di contrasto con il dottor Maietti e ritengo che ammetto del mio articolo con la mia presenza al dibattito abbia già citato la mia attività di cronista giudiziario
Quindi prima se conferma questo
Secondo se poi lei gli ha telefonato al dottor mai visto il giorno dopo e corsa le ha detto ed eventualmente qual è stato il contenuto della conversazione tra lei e il dottor mai
Non ricordo prestati son passati
Passato un po'di tempo ma non non ricordavo questa questa cosa
Non ricorda bene
L'ho telefonato cioè il dottor non lo ha mai visto sostiene chiederei il giorno dopo gli ha telefonato se di chi era ma la domanda la può poco indirettamente anche il certi mi persuade dichiarando ossea aveva delle dichiarazioni delle precisazioni della rettifiche da farne lei se lo ricorda questo se ora che mi viene così ricostruito probabile che abbia abbia telefonato e lei si ricorda quale fu la risposta del dottor maestro
Ricordo che sull'argomento io non più scritto nulla per cui siamo più scritto nulla devo dedurre che evidentemente
No non non era più il caso di tornare sulla vicenda non non c'erano sostanziale dichiarazioni mi pare
Si è chiesto di intervenire ancora con un pezzo per riportare la sua posizione questo questo certamente lo escludo perché se me l'avesse chiesto io l'avrei fatto
Il dottor mai visto ha ha detto che gli avrebbe risposto che non intendeva fare delle precisazioni perché poi estrapolando le togati il senso del discorso veniva stravolto per cui preferivano Farrell rettifiche e precisazioni ma islamico quindi e quindi i noi e ne abbiamo adempiuto a questo suo desiderio Tafuri
Non abbiamo non siamo più intervenuti sulla vicenda
Brutti D'Ambrosio brutte
Forse non ho
Perso qualche passaggio della del delle risposte vorrei sapere
Se vi è stata una telefonata e quando vi è stata qual era quale almeno uno è il ricordo del contenuto della telefonata da parte di chi vi è stata una telefonata non so la risposta è stata contratta per cui ho perso qualche grazie a lei non è indotta da un maestro dottor Maisto lei prima o poi ha telefonato secondo quando è avvenuta la telefonata terzo il contenuto della telefonata
Ma io adesso non non
Non vorrei sembrare così
Volontariamente smemorato anche perché
Io spero quindi immediatamente anni di un cronista giudiziario che è abituato a tenere i rapporti con i giudici che magistrati quindi a telefonare anche in uffici chi fa il giudice lo sa questo e per cui io adesso se devo essere sincero non ricordo esattamente il contenuto della telefonata e deve essere sincero non ricordavo nemmeno decide l'arma fra anche perché il caso il caso Ramelli
Che come cronista giudiziario conseguito era uno dei vari casi di quella di quella stagione giudiziaria non non ci occupavamo soltanto di quel caso
Certo che solitamente
Ne eravamo abituati come comunisti anche a chiedere ai magistrati se era il caso se volevano precisa
Rispetto alle frase che erano state afferma adesso ricordo che effettivamente dottor Maisto minimi mi mi fece questa osservazione che non riteneva opportuno perché
Non non non lo riteneva in quanto da quello che ho capito
Poi mette a ritenere inutile
Esprimere alcune frasi da quindici seriamente avrei avrei estrapolato avrei avrei riassunto in poche
Però
Dalla domanda del do
Se il consigliere
Il dotto mai visto
Disse qualche cosa di contestazione dell'esattezza del contenuto del suo articolo
Sì tendo però non intendo fatte tipiche odissee come qualche volta può avvenire nel rapporto tra il magistrato e il Riformista va bene quello che ha scritto
Ma lui perché non lo chiede al dottor Marino scusi eh come io e ieri le ripete lei Ermini i termini di quella telefonata non ricordo esattamente ricordo che poi su quello non scrissi più nulla perché evidentemente non c'era più ragione di scriverne perché Maisto evidentemente non arriva dichiarazioni da fare ma lei non si non il ridotto Maisto non scrisse lettere
All'Avvenire in cui in cui per chiedere a rettifiche di quello che era stato pubblicato non subisce alcuna lettera non è neanche parlando con lei le disse che non era esatto quello che aveva detto onde spezza una specie di lamentela
Ricorda il contenuto di quella non la ricordo bene ecco per cui non sono sicuro ente inutile che io
Non ricordo sempre
Lei ha assistito dall'inizio quell'Assemblea o intervenuto solo in un certo momento no io lo sfido dall'inizio
Si ricorda se il dottor Maisto Segal fin dall'inizio
Sì dal tavolo della presidenza o meno ma questo non lo ricordo
Senta condono giunto punto intervenne prese la parola io rispondo di quello che ho scritto sembra lei ricorda
Se il dottor mai visto parlo della ordinanza sentenza di rinvio a giudizio
Dei giudizi Grigo e Salvini
Nel pezzo nella che ho scritto mi pare che che ci sia già una risposta a questa domanda
Ma io adesso le volevo chiedere se lei ricordava che anche le ripeto dottor Maddalena io quello che so lo scritto le cose il il il ho partecipato a quel dibattito e che e che avendo un venerdì sera la domenica successiva uscì sul giornale Avvenire questo questo pezzo che accogliente e gli appunti Chievo pure su quella sera tutto quello che so lo scritto non c'è nient'altro
Non so che cosa devo ancora precisare cominciamo detto al al dottor ridotti a Milano
Allora diciamo così lei Cappelli che io voglio essere sicura rese voglio voglio chiedere a che mi capiate
Quando lei parla il riferisce quelle
Foresti in cui in questo potere proceduto un altro mestiere qui il giudizio è l'autore di un diario romanzo a sfondo così e analitico lei quel qui in questo profeta inteso il protesto rammendi e l'ordinanza di rinvio del rammento se in regola corporazione
Brutti delle domande D'Ambrosio
Scusi
Nel suo articolo
Non mi pare che risulti e quindi le faccio una domanda
E che lei abbia sentito il dottor Maisto pronunciare riferimenti precisi a quell'ordinanza ecco allora io ne chiedo se lo ricorda ovviamente
Ricorda che ci siano stati accenni precisi quella sentenza ordinanza
Ancora ancora più dettagliato ricorda per caso se ha fatto di più sia fatto dei cognomi di colleghi noi su questo no ha fatto di cognomi questo lo ricordo non fece i cognomi dei colleghi che erano di titolare dell'inchiesta ecco posso avviene in visione scusate per favore mio pezzo
Io
E che io no aspettavo il mio turno per porre una domanda che avrebbe senso secondo
Prima che il teste prendesse visione
Allora se ritenete pongo la domanda
Grazie
E la domanda è questa
Lei
Ha letto il suo pezzo prima qui
No perché non c'erano donne non ha avuto occasione di di rileggerlo
Cioè l'ho letto nei giorni scorsi quando ho ricevuto la formula all'Argentario rimane solo che ho chiesto ho chiesto anche perché quel pezzo di fronte magari posso ricordare meglio cioè lo ha letto qualche giorno fa quando non c'è nessuna raggiunge non solo la mia domanda molto piano semplicemente per capire ed è questa
Prima che lei nei giorni scorsi rileggesse
Se le avessimo chiesto qualcuno le avesse detto be ricostruire quell'assemblea sarebbe stato in grado di farlo
Ciò che venne detto ciò che non venne detto comandavano o di intervento queste allarmanti senza è una
Volta essendoci un'ipotesi visto che comunque abbiamo un dato ha riletto il pezzo dell'avvocato ecco allora va be'dobbiamo prima veneta non voleva e non vuole che la domanda obbligato leggere percepito da notare come nella sostanza sabbia risposto dicendo che è quello che ricorda e a maggior ragione di Cordaro è quello che
Risulta da quanto ha scritto sulla base della sua memorie immediata avviarlo
D'Ambrosio brutti nobile questa è una una una domanda di fatto lei ha scritto questo pezzo su quell'assemblea
E il caso la venditrice abbastanza scalpore in cui non in quel periodo a Milano allora le chiedo questo prima o dopo di quel pezzo lei si è occupato di questo caso ha scritto
O ha fatto servizi allievi seguito il suo seguito il caso Ramelli da quando sono stato trasferito per ragioni di lavoro a Milano e quindi fino fino a che per ragioni di lavoro non sono di nuovo è stato trasferito non mi sono di nuovo spettatori quindi ha scritto comunque se ne occupa sia prima che dopo di questo peso eccessivo scritto diversi articoli
Essendo l'unico cronista giudiziario il giudiziario nell'avvenire a palazzo di giustizia
Allora prendendo a una ma a meno che non glielo facciamo vedere manovra venti su questo punto non opera del perdurante cioè quelle che lei attribuisce al dottor mai persone sapevo che prima o poi non avrei potuto io lo facciamo verso le ore Roma per comodità
Sì per
Terra fra rialloca che lei
Perché Emily
Di nuovo virgolettata l'ordinanza di rinvio a giudizio il diario del figlio che lamenta la carenza dell'autorità paterna lei l'ha intesa riferita a qualcuno e nel caso a chi
Questo voglio dire io posso avere delle interpretazioni verso cioè lei come l'ha capita verrà però voglio dire fa fede davvero vi prego di credermi sapete quello che ti ho scritto
Certo appunto Maier ritorniamo a quella vera ha vinto lei come l'aveva interpretata allora interpretata che nel senso che lui si riferisse al al
Ad uno dei dipendenti i magistrati
Titolare dell'inchiesta su carrozze rinnovata in questo senso
A San Vittore
Domande
Prima qui ristrutturazione
Questa interpretazione ragioni diverse interpretazioni le interpretazioni
Ma anche vi è una Salvini Elvis Albino Bricolo perlomeno qui
Grazie non ci
Va
Be'avrebbe torna milioni
Il procuratore generale c'era il collega no i soldi il il giudice Salvini faceva parte del movimento studentesco all'epoca dell'omicidio non è
Proposta provocatoria faccia parte del era no questo è una domanda Buratti Guido delle conclusa ma allora mi pare ai valori glicemici e i vari piani perché facesse guarda che che mi pare che allora io l'organismo io per la verità ecco se posso
Ha spiegato il senso di questo vino
Ho affrontato in questo di dal dibattimento questo dato senza ricorda senza ricordarmi del caso rammendi senza sapere mi assolutamente nulla
Parlano i convegni gruppi sono giovani e adesso hanno trent'anni
E mi hanno detto al caso da membri c'era un giudice che pare usura così questo a ruba è una diva quindi è un caso che sempre a quello che ho sentito faceva scalpore forse proprio perché le strutture se fosse questo rientrerebbe nel notorio in cioè il programma Bova
Per me non lo è ecco appunto Bari comunque non sino
A
Lei fa sei
Non credo che faccia parte dell'attuale nell'attuale procedimento a questo la scena va bene lasci la valutazione in ordine a questo se le risulta la circostanza che ha indicato il procuratore generale
E a mio venga negli avvenimenti Cicogna Mezzanego ben ricordato una frase da cui si ricava direttamente la risponda cioè vince l'imputato Saverio Ferrari esplicitamente riferendosi al Savini e quindi non
Mi sembra possiamo possiamo congedare il teste ci sono domande qual è la risposta che il tenore ha fornito e che gli sembra risultare da una dal pezzo vuole leggere ma parte della della del suo pezzo
Risulta dalla libera scusi sentiamo un attimo di tensione ma e questo è quello che e dichiara
Ma Ferrari pentito di questa inchiesta Salvini che invece di essere orgoglioso per aver militato in quegli anni quasi se ne vergognano fa purtroppo ero
OLAF
Presente Ferrari pronunciò nel corso di quel dibattito
Possiamo congedare il teste si accomodi
Barzaghi San però Barzaghi Sandro lei sarà sentito ora come teste ha il dovere di dire la verità sotto il vincolo del giuramento giuri di dire
La verità
S'accomodi grazie
Le volevo chiedere se lei è stato uno di coloro che hanno organizzato l'Assemblea dell'diciannove settembre dell'ottantasei con la Assemblea di Democrazia proletaria sì se e lei che si è occupato anche per la redazione del volantino con
Un sarebbe lei è stata annunciata o no volantino esplicitamente no cioè lei di che cosa si è occupato come organi dell'organizzazione politica direi della dell'Assemblea che riguardava principalmente le questioni
Relativo alla legge emergenziale una fase di emergenza e noi pure io mi riferivo Liguria alla fine è proprio a parte alla fase organizzativa ha contattato qualcuno per far intervenire qualcuno ha dato l'annuncio
Al giornale manifesto dell'Assemblea di quanto si svolgeva a poche pagato il Manifesto ha provveduto alla distribuzione o distribuito per poter pubblica spetti diciamo che io in qualità di segretario politico mi sono
Tanto degli aspetti politici della simbolica e poi gli aspetti organizzativi sono stati seguiti della struttura organizzativa della federazione in questo senso come dire ho assunto un ruolo compito politico
Il taglio dell'Assemblea è stata appunto da me pensato insieme agli organismi dirigenti delle quindi ma nel taglio politico non c'entrava anche lo studio di come doveva essere il volantino no questo no
Quindi anche lei non sa nulla di come è stata data la notizia al Manifesto questo non me lo ricordo può essere più Stefano Tizio non lo ricordo perfettamente
E c'è chi se ne è occupato della
Nel volantino la struttura organizzativa adesso non saprei dirle i specifico comunque la struttura abbiamo una commissione di organizzazione che si occupa
Di questi problemi senza volevo chiedere
Benché
Nella lei si ricorda se il dottor mai visto ha presenziato fin dall'inizio lei era presente fin dall'inizio problemi accettabile sente avvenuto in un secondo momento quando
Dunque se ricordo bene è stato invitato dal consigliere regionale Emilio Molinari a salire sul palco e quindi poi partecipare al dibattito
Lei sapeva che cioè il dibattito era fatto in relazione alla vicenda cammelli o no no nell'oggetto politico di quell'assemblea principalmente relativo al sistema carcerario
In quanto da poco era uscita la legge Gozzini ecco un'altra dozzina foto presente a Milano una settimana prima se non mi sbaglio le ACLI e questo era il tema è l'oggetto principale di patto di non politico insieme a tutta la questione entra altrimenti anziane quindi nel nostro Paese in questo campo tasse politico di ragionamento che intendiamo sviluppare
E quindi in questo senso questa assemblea principale
Mentre questa caratterizzazione lei non prima dell'assemblea lei non aveva contattato il magistrato mai vista no perché appunto fu quando tanto da Molina
Non è stata Santosuosso neanche no abbiamo dato incarico ad alcuni compagni che conoscevano anche i giudici in particolare Santosuosso relativamente al fatto che aveva scritto mi pare un libro sull'amnistia e qui ci interessava poter avere il suo contributo coliche non poté partecipare avere un suo contributo proprio su questo aspetto era interessante per il nostro dibattito appunto mi stia emergenza perché così il sistema carcerario avevano conta tetto anche altri magistrati aderente pagavano dopo il nome del magistrato hanno ma questo non lo ricordo ricordo solo che si disse a Franco Russo appunto di qualità di membro della commissione giustizia eventualmente
Per dire avere altri contatti che poi non furono ottenuti
Senta lei avevate scritto il giorno prima cioè mercoledì diciassette settembre un articolo sul manifesto in relazione alla vicende da Ramelli in cui tra l'altro aveva detto noi di fronte a queste affermazioni gratuite dei giudici grigio e Salvini
Intendiamo rivolgerci all'opinione pubblica nonché al CSM come abbiamo già fatto avevate già fatto un ricorso al Consiglio supplemento Thuram
Proprio perché intervenisse rispetto a quelle che erano le formalità fase istruttoria rispetto delle garanzie nella fase istruttoria
Mi pare che poi non ci fu una risposta molto esauriente da questo punto di vista
Domande gruppi
Vi volevo chiederle una cosa c'era stato quindi la l'idea in proposito mi prenderò contatto con il magistrato Santosuosso non sa se poi questo contatto c'è stato tori e non ha avuto risultati perché Santosuosso non poteva venire Islam pure non c'è stato affatto no l'unica cosa che ricordo e che non poteva assolutamente quindi io non vedo io era quella di utilizzare le sue competenze proprio rispetto al libro che lo status e tu dormi spesso quindi questo invito a Santosuosso si configurava come un invito ad intervenire insomma di essere uno dei presenti che intervenivano mentre poi lui
Sì no voglio capire se se aveva risposto di sì o di no oppure progetto era proprio quella
Sottolineatura dato che si trattava di un'assemblea che riguardava la fase emergenziale vecchio sistema carcerario che le proposte di dibattito che venivano articolandosi ci interessava potere capire anche qual erano appunto le conclusioni di osservazione
Che vengono fatti su questo
Volevo domande processi ricordava nel
Cartone a distanza di molto tempo il contenuto dell'intervento del dottor maestro
Manterrà
Ad esempio mi pare che appunto trattò della questione il sistema carcerario al nostro Paese su con molto ai grandi fine forse se ricordo bene anche il fortunato una critica piuttosto pesante nei confronti democrazia proletaria proprio perché affrontata molto episodicamente le questioni appunto relative al sistema carcerario nella legislazione d'emergenza e questo sì lo ricordo
Ghanesi ricordarne intervenuto prima o dopo o Ferrari di Maisto questo non me lo ricordo sinceramente
Possiamo congedare il teste
Si accomodi vere
Su ancora una domanda alla difesa
Ricorda sì mai visto amico che l'assemblea era già iniziata dunque questo non me lo ricordo ricordo solo che essa Livio appunto dopo l'invito che Molinari quando esaltava parlando occupa
Il dottor Palano qualcuno successivamente dall'inizio l'assemblea
Niente
Si può accomodare grazie Berg Maschi Marco ultimo teste
Marco sarà sentito la come teste il dovere e la verità sotto il vincolo del giuramento
Giuridico la verità
Si accomodi il relatore
Lei pensa di far parte del Comitato dieci anni dopo no sì
Quindi lei era uno di coloro che aveva organizzato questa Assemblea del venerdì diciannove settembre non precisano
Nel senso che sareste della Democrazia proletaria noi abbiamo siamo aderito partecipato in un secondo momento
Alcuni nel manifestino ampi con cui si annuncia il
L'Assemblea e viene pochi intercettato sotto Democrazia crudele letteraria sopra tra virgolette dieci anni dopo che quello era un titolo tecnocrazia proletaria dato lei all'assemblea nella nostra legislazione era
Vi era un membro del comitato di San Vito eravamo soliti approfittare di tutte le occasioni che democrazia proletaria ci dava per poter parlare di questa questione ma è un organismo che non era legato direttamente Democrazia proletaria in qua il comitato era formato da membri delle famiglie degli imputati del processo tutti madri sorelle mogli lei si ricorda l'intervento del dottor Maisto
Tutto vagamente se ci dice quello si ricorda va cosa accadrà a colpire di più era stato accanirmi Crimi diciamo così le critiche mosse Democrazia proletaria per non abbia fatto e non alterato apporti approfondito prima idee iniziative sulle le le leggi carcerarie prima del processo Ramelli quanto erano diciamo a questo l'aspetta mi ha colpito di più introverso l'intervento criticato il partito se si fosse in ritardo su un problema che invece andava ben al di là di questo di questo problema di questo singolo fatti gli elementi raccolti eventuali grosso insomma
Lei ha
Se se si ricorda il dottor mai visto ha fatto riferimento all'ordinanza di rinvio a giudizio del carro cammelli e ai giudici o a qualcuno dei giudici distrutto
Ma
Sul posso escludere che sia sui fatti nuovi di giudici questo sicuramente per quanto riguarda al rinvio a giudizio e l'ordinanza capelli accenni si facevano posso assolutamente dire esattamente cosa strapotere
Domande
Possiamo congedare il teste istanze
Spesso questo si può
Istanza in ordine al procedimento lui aveva causa non sospendiamo non se volete parla discussione subito se sospendiamo
Sospendiamo subemendarlo
Un uomo agli atti da ritenere utilizzabili roba queste
Non
Tutti
A
Avere
Viene viene nominato minimo da per la utilizzabilità sostitutiva della lettura
E allora il procuratore generale per le conclusioni
Del generale
Per la verità il solo problema
Che mi sia opposto
è stato quello
Di una alle formazioni in peius
Delle conclusioni precedenti
In cui fu chiesto la sanzione
Dell'ammonimento
Non credo infatti che
Dal prosieguo del dibattimento
Dagli accertamenti ulteriori
Si possano
Ricavare un qualunque illuminato
Che potesse modifica queste conclusioni
In senso diverso
E cioè nel senso dello luce
Per la verità
Per una sorta di
Pregiudizio corsa
Avevo
L'idea che
Ulteriori
Indagini
Non potessero
A distanza di tempo
Portare elementi ulteriori
Al vantaggio di uno
Qualunque tesi
Perché il tempo
Con la sua opera
Di lavatrice
Tende
Piuttosto a cancellare delle tracce
Che a fare sì che
E se possano acquistare uno giuridiche
In sostanza ritengo che
Ai fini della CUB
Sì ai fini del fondamento di quelle conclusioni
Bastano addirittura
Quei due articoli
E basta soprattutto
La mancanza
In quell'elemento
Che mi è sembrato rilevante
E che devo giudicare determinante
Per focalizzare quella che
La personalità
Del dottor Maisto
E la vicenda che
Oggi all'esame del
La sezione disciplinare
Ed infatti anche se
Si accogliesse
Una tesi più riduttiva
La tesi
Più benevola
Sul comportamento del dottor Maniscalco
In quella sede
Io penso che
Le mie conclusioni
Relative
Alla sezione disciplinare
Anticipo questo conclusioni che sono di confine quella richiesta
Sarebbero ugualmente giustifica
Di fronte
A due articoli
Così gravemente critici
Della condotta
I magistrati
Chiaramente identifica
In base ai programmi
Della vicenda al clima
In cui era nato
L'incontro in cui nato l'Assemblea
Anche il suo lo fa
In una vittoria
Protesta
In una delle smentito
I non aver rettificato
Penso che potrebbe configurare ugualmente
Una responsabilità da punire con la sanzione
Quanto meno dello
Ma questa ipotesi
è un'ipotesi che ho fatto
Solamente
Per evidenziare
La superiorità
Nell'audizione di testimoni
Che sono venuti a suffragare
In sostanza
Una versione dei fatti
Che contraddice allora realtà di quel giorno
Non si può credere
Alla stregua
Di quello che risulta dagli atti
Del procedimento
Che il dottor Maisto
Un magistrato
Così attento
A certe problematiche
Così impegnato
Così richiesto
Per i suoi interventi
Nominato solamente col cognome
In quella nota di stampa
Che
Però la notizia
L'Assemblea non si può credere
Che realmente
Pensasse di poter
Affrontare
Dei temi di carattere generico
Sulla questione carceraria
Quando nell'aria
C'era ben altro
Quando in tutto il Paese
Non solo a Milano
Era vicino a lecco
Di quello che era sembrato
A taluni
Uno scandalo
Che cioè sin Lucas
Si cercasse di fare giustizia per fatti avvenuti dieci anni prima
E per gli arresti
Che erano seguiti all'avvio delle indagini
Questa volta solamente a distanza di una
Non è il caso
Che analiticamente
Tocchi i punti
Da cui questa certezza
Emerge
Come ho detto innanzi basterebbe la mancata mediatica di proteste
Identifica
E certo
Che in
Quella riunione
Non è che come
Assume l'incolpato
Il caso Ramelli attraversava entità
Il caso Ramelli
E il principale pentito
Bollate fra virgolette come tale
Era il giudice istruttore di quel processo
Il giudice Salvini
L'incolpato
Che in quella nota di stampa indicato solo col cognome interverranno Maisto del Santo sussurri si legge
Non era lì delle case era stato invitato
Aveva degli appunti
Sapeva
Qual era la l'atmosfera
Di quella riunione qual è lo sfondo politico
Dei temi
Ed è il tema principale
Che era il processo nel processo del processo
Ai giudici
Perego e saldi in particolare
Assenti
Libertà di manifestazione del proprio pensiero
Non cito la fonte per non vergognarmi
Ma ho sentito
Che in America
Girava questa sentenza
Che la libertà di manifestazione del pensiero può essere
Gridare al fuoco in un teatro affollato
Cioè anche se
Il fuoco si manifesta e divampa
Quel grido può far tanto più danno
Il guasto che non
Divampare scrisse Unchained
E quanto in sostanza pur con tutta la comprensione
Per questo diritto
Per l'impegno che
Anima
Vi si interessato
Eticamente
Apprezzabile magari
Il dottor maestro
Dicevo questo fa sì che
Come lui nella sua difesa
Obietta
O meglio al contrario di quanto lui nella sua difesa pubblica significa Veltran smodato
Nel compromesso
Che richiedesse fra diritto
E difesa
Delle istituzioni attrasse od altro
Quei limiti da lui indicati per mediare
Io le
Canonica
In sostanza quindi
Non è che
Parlando
A sostegno dell'accusa
In questo procedimento
Io voglio era dare
Come in un giudizio negativo
Sul piano
Etico-morale
Del dottor buonista
Credo che sia una questione che non può interessare
Questa se non marginalmente
Di fronte al fatto
Che lo deteneva se
Il suo impegno è quello
Che traspare
Come un martire
Di un'idea
Che ha voluto propugnare
Oltre i limiti che gli erano
Consentì
Avrei preferito però
Chi avesse
Accetta questa palma
Il martirio
Con un contegno in questo procedimento
Di accette di accettazione
Delle conseguenze
Di questo suo impegno
Con contegno
Che fosse stato
Lo dico chiaramente
Di più aperta ammissione
Di quella che
Per l'accusa rappresentano
Delle eresie
E che invece
Nella sua ottica
Si pongono come un dovere di
Segnalazione di denuncia
Ho esordito dicendo che
Non mi pareva
Però anche importante il contributo
Dell'ulteriore indagine
Dibattimentale
E voglio mantenere
Questa considerazione anche se
Proprio dalla reticenza
Proprio
Dallo sforzo fatto
Tra i testimoni del processo
Per eliminare
O per
Perlomeno rendere meno chiaro
Per spumante
Certi punti Nino favorevole o più sfavorevoli all'incolpato
In questo non lo sforzo
Hanno dimostrato in sostanza
Se ve ne fosse bisogno
Come
In quel in quell'Assemblea
Si fosse andato
Come
Ho detto prima molto al di là dei limiti
Per la libera manifestazione del pensiero
I limiti della critica
Tenuto conto naturalmente
Della posizione di magistrato dello
Lettori maestro
Emblematica a questo riguardo dicendo
Le reticenze
E direi
Le prese di posizione addirittura
E un testimone l'ultimo fare lo il penultimo sentì
Il giornalista Dalmasso
Che pare volesse stabilire i termini di quello che può essere o non essere chiesto un teste in relazione
A ciò che sembrava
Rilevante
In conclusione
Il tutto il maestro non è Alice nel paese delle meraviglie
Che si trova come quasi tirato per forza al banco
Gli iscritti a parlare
E che e che
E sorpreso
E l'attraversamento del caso Ramelli
In quella riunione
Egli animato da quel suo impegno
Quando arriva se mi si passa il termine a vuotare il sacco
Ideologicamente motiva
E questo sicuramente
Che si può dare atto
In un impegno
Assoluto
Con la coscienza
Lì dove l'osso
Tutto questo serve però solamente affonda
La mia conclusione
Direi di affermazione della responsabilità
Con erogazione della sanzione
Dell'ammonimento
La difesa
Io avrei limitato
Il mio intervento qualche sobria considerazione su
Ciò che la odierna istruttoria dibattimentale
Aveva portato di nuovo o non aveva portato rispetto alla situazione sulla quale codesto onorevole sezione ebbe già a deliberare in qualche modo
Senonché
L'intervento del procuratore generale
Mi impone Card ovvero egli fissa di fare qualche considerazione di ulteriore perché mi pare che dall'intervento appena udito
Traspaia
Come un ampliamento del capo di incolpazione un ampliamento delle contestazioni accusatoria
Che e linea di diritto non è ammissibile posto il principio di corrispondenza tra il contestato e ciò su cui si deve giudicare
Ma in linea di fatto comunque merita qualche puntualizzazione
L'illustre procuratore generale
Dice di avere comprensione per il diritto di manifestazione del pensiero confesso che il termine comprensione mi intriga un po'sia comprensione
Per qualcosa che sta ai margini dell'Egitto
Diritto di manifestazione del pensiero è un cardine fondamentale del nostro ordinamento
Per il diritto di manifestazione del pensiero così come per tutti i diritti fondamentali io credo che il nostro atteggiamento debba essere di comprensione ma di sostegno convinto e perché dico questo non è solo una chiosa
Semantica
Perché tanto quanto il diritto di manifestazione del pensiero venga in qualche modo relegato ai margini
Dell'ordinamento considerato una sorta di diritto tollerato
E si finisce poi nel valutare le fattispecie che comunque incidono chiamano in ballo questo diritto
Per assumere più o meno consapevolmente un certo atteggiamento in ordine alla valutazione delle prove
E qui il punto fondamentale è la valutazione delle prove le prove è che determinate affermazioni
Costituenti esercizio di manifestazione del pensiero e contestate però nel capo di incolpazione siccome prova smontanti i limiti che specifici che al magistrato incombono siano stati en c'è un sacco formula e questo il problema sul quale mi pare noi ci stiamo faticando
E d'altra parte questa seconda udienza dibattimentale non avrebbe avuto senso se questo problema non fosse esistito
E allora
Mi pare poco per la verità
Poco
Come apporto alla formazione del convincimento del collegio il dire non si può credere che mai visto pensasse
Di non parlare del processo che mai visto pensasse perché non si può credere
Questo è tutto da dimostrare questo è l'assunto
Ma perché mai visto era magistrato avvertito magistrato richiesto
Sì
Magistrato avvertito
Magistrato richiesto magistrato che si occupa di tematiche generali come è stato ampiamente dimostrato sia dalle indicazioni che abbiamo fornito nella scorsa udienza
Sia da quanto e risultato anche nel supplemento istruttorio di oggi
Gli organizzatori della manifestazione che sono state qui sentiti come testi ed una ragione ci sarà costata per sentire a questi signori come teste
Altrimenti dovrei supporre che del tutto casuale sia stata quella ordinanza dalla sezione disciplinare che voglio assolutamente escludere gli organizzatori della manifestazione una cosa hanno ribadito con estrema chiarezza
Si trattava di organizzare un'assemblea chili e abissi ad oggetto i problemi della legislazione penale nella fase dell'emergenza che avesse ad oggetto i problemi del carcere che avesse ad oggetto i problemi dalla riforma carceraria
E che questo filone di problemi esista e rientri nell'ambito delle degli interessi della attività politica di degli organizzatori notorio motorio
Tanto quanto è notorio che il caso Ramelli costituiti Walter altre ragioni un momento di dibattito di come dire interesse per quelle ed altre aree contigue ma la volta scorsa ho ricordato che questo caso Ramelli ha avuto Denna altre trattazioni che non quelle
Come dire per la verità abbastanza angusta che risultano da alcuni articoli oggi acquisiti
E dei quali non si può certo far carico mai visto o da alcune frasi o da quanto ci è stato riferito in ordine a una conferenza stampa
Appunto una trattazione con un'ampiezza ed un respiro generale
E Casey espressi in convegni cui Attilio ricordato il sui quali non indugi
E perché mai allora non pensare che questo filone
Dell'indagine sulla legislazione d'emergenza sul modo d'essere dalla giurisdizione che poi in un filone che vivaddio
Percorre il Paese un filone sul quale sono stati versati fiumi d'inchiostro di un filone sul quale ormai basta aprire la televisione e la radio per sentire ogni giorno profluvio di parole perché ma in dobbiamo pensare che questo filone
Come ci dicono d'altra parte gli organizzatori costituisse l'oggetto del processo valutiamo le prove le nuove prove abbiamo avuto ed io me ne sono lieto il volantino
Beh questo volantino
Parlerò tra un momento della iscrizione in in cima NT server il volantino porta a carattere cubitale dalla legislazione all'emergenza dalla giustizia quindi stia riforma carceraria processo penale questo il tema un'assemblea pubblica su questo tema e poi sopra troviamo questa scritta dieci anni dopo libertà e compagni ancora in carcere questo slogan
Ma perché non dobbiamo guardare questa dato che è un dato incontrovertibile contro l'occhio che in definitiva si richiede a chiunque voglia investigare la realtà
Perché non dobbiamo
Trarne la conclusione più plausibile e in definitiva questo slogan
Appiccicato sul volantino sia un fatto posticcio che si sia inserito da parte di chi poi materialmente ha redatto il volantino
Che abbia voluto in qualche modo inserire anche questa tematica particolare nell'ambito di quella manifestazione che aveva quell'oggetto principale
Gli organizzatori annotato nella indicazione che depongono tutti in questo senso
E comunque
Il fatto che questo inserimento vi sia stato e risulta poi dagli articoli apparsi sul giornale il manifesto
Può essere addebitato maestro qual è allora ecco perché parlavo di
Un capo di accusa che comincia ad essere mosso qual è l'addebito che si fa mai visto di aver pronunciato quelle frasi o dell'essere intervenuto ad un dibattito che aveva questo oggetto
Sono due problemi distinti
Uno degli addebiti nel capo d'imprese incolpazione anzi il primo è aver partecipato il diciannove settembre ad un pubblico incontro organizzato in occasione del primo anniversario dell'emissione mandato di cattura nell'ambito di inchiesta giudiziaria
Ebbene noi sappiamo che l'incontro non aveva questo specifico cioè noi abbiamo la prova documentale che questo spot oggetto è stato appiccicato dopo che l'incontro lo aveva invece quest'altra focalizzazione e abbiamo sentito dei testi dei quali viva Dio
Non penso si possa dubitare dei testi concordi l'onorevole Franco Russo la volta scorsa oggi l'onorevole monetari il signor balzati ed altri
I quali hanno detto abbiamo contattato ma visto che abbiamo detto vogliamo fare un'assemblea su queste tematiche ci interessa un intervento sulla riforma carceraria sul processo penale
E e disposto lei a fare questo intervento Maisto ha detto sì questo il punto questo è il dato
Allora l'addebito cominciasse colorarsi o per lo meno ha cominciato a formarsi ma tu
Non è esplicito questo nelle parole del procuratore generale ma possiamo desumere ma tutto vedi sapere dovevi pensare dopo inimmaginabile
E perché
Questo dovere abdicato tela esasperato
Non è più qui la l'aver oltrepassato i limiti alla manifestazione del pensiero ma non aver osservato un dottore sunto preteso dovere di cautela che tutto da dimostrare e che comunque non mi pare risulti il contestato
E se fosse contestato io direi che questo preteso di dovere preteso dovere di prudenza e veramente qualcosa di eccessivo il porsi il problema che in un'assemblea nella quale io vado svolgevo il mio discorso e in cui io vado a sostenere le mie tesi altrui possano dire
Frasi che da me non sono condivisibili ok comunque risultino oggettivamente tali da non poteva essere pronunciate
Badate bene da un magistrato non da un qualsiasi cittadino perché nessuno nei confronti degli autori di quelle di quegli interventi o degli interventi svolti nell'ambito del convegno ha ritenuto di adombrare
Ipotesi di illecito penale
E perché la responsabilità disciplinare del magistrato è una responsabilità personale che attiene per coccio che riguarda la manifestazione del pensiero acciocché il magistrato dice
Il magistrato si assume le responsabilità delle proprie affermazione lascia agli altri la responsabilità delle affermazioni che fanno
Ed è un dato che è ritornato oggi
Sul quale credo valga la pena di richiamare l'attenzione un dato che era già emerso nella scorsa istruttoria dibattimentale e cioè in un'acqua certa polemica RAI il dottor mai visto e gli organizzatori centro politico di imputazione dalla manifestazione
I dirigenti di Democrazia proletaria cui mai visto rimproverava un'attenzione come dire congiunturale episodica sui temi della giustizia del processo penale e no no un'attenzione nutrita di respiro istituzionale quale sono secondo la sua visione può dare frutti per risolvere i problemi innegabile che pure esistono e sono nel tappeto
Beh e di tutto questo il procuratore generale si sbarazza bellamente tutto questo non tiene conto e mi conclude non si può credere che mai visto pensasse di andare a parlare soltanto del processo penale invece perché non si può credere qui c'è un'inversione dell'onere la Pro
Bisogna credendo fino a prova contraria e per di più abbiamo delle prove di confermano che mai visto dicesse questo effimeri visto andasse per parlare di questo certo l'incolpato non era lì per caso non era lì per proprio perché perché non era lì per caso proprio perché era stato specificamente invitato per svolgere quel tipo di discorso
E quanto all'atmosfera dei convegni ma ci mancherebbe altro se ogni volta che non esita a parlare in pubblico bisognasse preoccuparsi dell'atmosfera credo che tra le persone presenti a quel convegno a quell'assemblea ve ne fossero il molto diverse di molto eterogeneo e crede nella libertà di manifestazione del pensiero cioè non avere un atteggiamento di comprensione ma sentirla come cardine della vita civile
Significa anche ritenere che dal confronto delle diverse opinioni
Da proprio dalla eterogeneità delle voci possono nascere un contributo di civiltà
Quindi perché l'accettazione del martirio anche questo a me non piace
Quasi che ci difende le proprie idee si assume il coraggio di difendere queste idee debba però poi in qualche modo per apparire come
L'ente assumersi la responsabilità di idee che non è espresso didattico le quale ha polemizzato in ordine alle quali esistono precise risultanze
Istruttorie che dicono egli abbia polemizzato ma questo mi pare eccessivo
E allora torniamo di nuovo al capo di incolpazione e valutiamolo come si deve valutare un capo d'incolpazione
La partecipazione al dibattito
Dunque non può essere
Mi assolutamente ritenuta approvata nel senso di cui al capo di incolpazione cioè nel senso di
In relazione al quale il capo d'incolpazione esprime un giudizio di disvalore cioè non partecipo ad un dibattito organizzato per l'anniversario del processo ma partecipo ad un dibattito che aveva come tema la dalla legislazione all'emergenza alla giustizia un dibattito nel quale si inserì poi come momento ulteriore questa altra vicenda condito con i la caratterizzata ma quindi non rifugio l'accettazione di un un processo al processo per usare le parole del Pubblico ministero
Beh tuttavia si dice
Questo lo dovevi sapere perché in fondo
I giornali lo avevano pubblicato visto deve leggere ogni giorno il manifesto quasi fosse la Gazzetta Ufficiale della Repubblica mai visto non ha detto di non aver letto quel
Quelli degli annunci che presentavano in quella luce il
Il dibattito e mi pare che in mancanza di precisi elementi non si possa dubitare di cioè
E lo stesso pontino
Abbiamo sentito dal teste Salvini del quale si può dire tutto tranne che non sia stato persona precisa e rigorosa consentito che questo teste veniva distribuito in centro e Chiellini l'Oriente
Disse che lo ebbe prima del dibattito
E qui egregi signori giudici vorrei richiamare la vostra attenzione
Su un piccolo particolare
Prima del dibattito dunque il teste Salvini ed è questo volantino che riportarla sul retro l'articolo del signor Gianni Di Domenico
Senonché da una nota della Questura noi apprendiamo che l'articolo del signor G rande Domenico è stato pubblicato sul Manifesto il ventuno settembre ottantasei cioè è stato pubblicato due giorni dopo il dibattito
C'è qualcosa che non funziona
Se il volantino era così congegnato aveva sulla
Da una parte l'annuncio dell'Assemblea per il diciannove e dall'altra parte l'articolo di Gianni Di Domenico non si capisce come mai quest'articolo di Gianni Domenico sia stato pubblicato due giorni dopo evidentemente
C'è un elemento che non quadra in tutto ciò
Un elemento che non quadra che può essere in qualche modo addebitato imprecisione dalla questura a comprensibilissime imprecisioni di memoria del teste Salvini
O ad altri fattori ma che a mio avviso vale nella sua marginalità
Male proprio a renderci edotti come sia terribilmente scivoloso il tentativo pur lodevole
Chiedo animato e anima codesta Sezione di andare con sia al fondo di questa vicenda e con un'estrema diligenza di raccogliere gli elementi qui noi rischiamo mettendoci su questo terreno veramente di costruire un castello di fabula azioni un castello di imprecisione un castello in cui gli elementi che sembrano essere elementi di certezza aprono nuove falle nuovi interrogativi si che questo processo potrebbe non finire mai
Allora manteniamoci piuttosto acciocché risulta con tassabile ragionevole certezza quella che si richiede in ogni caso del genere
E la passabile ragionevole certezza è proprio questo un invito a fare quindi il discorso di tipo generale un discorso di tipo generale svolto nei sensi di cui abbiamo avuto indicazioni precise dei giornalisti che ne riferiscono chi più chi meno con quel tanto di drammatizzazione vivacizza azione deformazione
Che in fondo come dire alle necessità della cronaca le necessità dei mass media impongono mettendo tra virgolette frasi cenno magari rappresentano estrapolazioni
Voi avete voluto andare a fondo e avete chiamato i giornalisti
Cosa c'era da aspettarsi da giornalisti sì io sono rimasto come dire
Inattesa curiosa di quel che poteva venir fuori dai giornalisti la volta scorsa e via sottolineare abbastanza che già negli dal testo del Manifesto
Articolo dalla signora Maiolo proveniva fuori in modo sufficientemente possibile come vi fosse stato come dire la personalizzazione di un discorso generale R i bisogni della stampa per i bisogni di un certo pubblico
E che invece l'interrogatorio del signor giornalista Damosso che sembrava in qualche modo dare uno ancoraggio alle in cuor azioni in ordine a ciò che mai visto in quella sede aveva pronuncia quell'interrogatorio era inutilizzabile per la tecnica ricordava di Fini ingenua
Con la quale lo stesso Damosso era stato interrogato
Sta oggi è tornato Damosso
Non mi ma il Pubblico ministero un minuto fa lo ha definito reticente
Io ho soltanto avvertito nella deposizione di Damosso un grande imbarazzo
Il bisogno per un verso di Domus confessarsi ma è umano ma tant'è vero che vi è una frase illuminante in cui lui dice fa fede ciò che ho scritto sembra proprio il colori che voglia in qualche modo difendere in qualche modo il proprio onore professionale ho scritto quella evidentemente in qualche modo quello delle star sentito e la domanda che io
Avevo chiesto di rivolgere al giornalista è stata da voi definita ipotetica mi sembra che non fosse del tutto priva di senso
Sentire il giornalista o risentirlo intanto avrebbe avuto senso in quanto il giornalista fosse venuto qui Sand saper riletto nemmeno tre giorni primo sette giorni prima a giocare e l'esigenza ma insomma adesso che cosa ricordi tu indipendentemente da ciò che è scritto
Sappiamo tutti le tecniche di verbalizzazione
Conferme sì confermo ma se vedete mai uno che dice non lo confermo
E però credo che l'ha mosso nonostante tutto al di là del suo imbarazzo delle sue esigenze abbia dato sufficienti indicazioni perché la sezione possano ritenere non
Base sicura per ricostruire ciò che mai visto ha detto soprattutto in presenza di una plausibile ricostruzione che la volta scorsa Maisto ha fatto del filo del suo intervento e di una conferma proveniente da varie voci
In ordine a questa tipo di discorso per dunque base sicura per ritenere che non sono stati quelli i contenuti dell'intervento della e del del dottor Melis
Ma poi proprio quell'atmosfera alla quale fa riferimento il procuratore generale
Perché non deve essere tenuta presente per pensare e quell'atmosfera che gioca un ruolo performante nella parte nella resa che i mass media danno di ciò che è avvenuto ma si sa anche gli avvenimenti spesso vengono e con le lenti deformanti della preoccupazione contingente dal momento del tipo di commozione che circola nell'ambiente per cui i discorsi generale di mai visto magari mi dispiacerà lunghi per la fatica che ha fatto
Sono un po'Stati
Emarginati dall'attenzione dici Maisto in quel momento è stato soprattutto preso ingranato in un meccanismo rispetto al quale egli era assolutamente estrae
E veniamo all'altro elemento della vostra ordinanza istruttoria
Posso dare chiarimenti
Sì sì cioè per anzi la ringrazio che anche a lei di letti vado fotocopiato sul retro del bollettino per ridurre si annuncia anche la conferenza
è stato indicato alcuni giorni lunedì sera da Monica manifesta riferito a proposito fare domandiamo agli atti Mani Tese alcuni giorni dopo pranzo chiese rapidamente
No
Io ho solo i vostri dati ma la notte la questura ce l'hanno è all'Italia la natura Turandot diplomatiche tornano la questura inventore del notaio romano di nuovo
Era capire se avevano generalmente a lei Costanzo non non non non non lo IOR soltanto questo elemento o e non ce n'è coerenza
Posso ringraziarci
Difensore in versione consente almeno allungare unanime giudice una decina di colore e di un impegno diplomatico polemica pompieri articolo passo mantenere il ventuno e io della arriva nuova unità copia della torna nell'ordine sono manifesto quello nove novembre ottantasei il ho capito quindi questa è una spia può capitare una spiegazione filone che arriva se arriva un altro no per manifesta a sua disposizione doversi doveri ho capito no no no no io ho visto siccome il nome sono qui sì questa è una possibile spiegazione ma la questura d'altra parte di quel mi parla solo se è vero mi parla solo di copia del volantino e negli archivi del Corriere arrivarono la è vero
Devolvere così vero
è vero però allora resterebbe come
Implicito che il volantino contenesse dietro questo articolo ma d'altra parte voi avete chiesto di mandarvi tutti gli articoli in
Al quindici a ventuno e per il giorno diciannove che sarebbe il giorno in cui questo articolo sarebbe letto loro mi hanno mandato solo questo
Cioè diamo mandato
Verrà sono indolo entra scusate agli amici Vincenzo
Sicuramente
Era solo un'osservazione per un eventuale chiarimento in relazione alla rinuncia all'azione per la data dell'Artico ecco che compare sul retro del volantino ma lasciamo spazio ad una certa un'adesione ovviamente ringrazio voi di queste e quindi
Come dire di questi contributi
Il quale mi pare peraltro che lascino indica la mia osservazione era l'obbligo dissi subito puramente marginale serviva soltanto ad indicare come sia scivoloso questo terreno e la scivolosità in un modo o nell'altro mi pare che resti perché noi non sappiamo questo articolo quando è stato pubblicato l'altra parte del volantino abbiamo già detto il volantino il il dottor ma istoni non è ed è a vederlo e lo stesso dottor Salvini disse che se lo procurò ma al nuovo ebbe non si è capito bene che comunque il volantino veniva distribuito in centro
Ora con la persona che viene invitato a un dibattito certamente non si preoccupa di andare la cantante i volantini che parlano di questo dibattito
E quanto alla locandina di cui si è sentito parlare ne ha parlato Salvini in modo peraltro molto cauto visse bene per la verità mi sembra che ci fosse una locandina lì nei pressi del tribunale
Mai visto ci dice di non aver visto nessuna locandina e mi pare che non abbiamo elementi per non credergli oltretutto egli si reca in tribunale in una macchina blindata non fa diciamo si sofferma intorno all'edificio del tribunale a vedere tutto quello che sui muri adiacente viene affisso
Quindi questo insieme di considerazioni aveva come punto focale
Quello di dirvi che risulta tutt'altro che provato a voler essere proprio benevolo che mai visto avesse la consapevolezza di andare ad un dibattito e in cui oltre che della legislazione d'emergenza si parlasse di questo processo
Elemento del capo di incolpazione vi sia un atteggiamento il doveroso riserbo e quindi di
Non pronuncia
Di alcun giudizio tutti colpevolezza in punto di fatto
Secondo elemento prendendo la parola dopo Saverio Ferrari e lo abbiamo sentito ripetere da tutti che
Ha fatto escluso egli sia intervenuto quando Saverio Ferrari aveva già parlato oggi abbiamo avuto un elemento in più ulteriore che ritengo cui dovete considerare in tutta la sua importanza dal momento che voi avete disposto l'audizione di questi testi Molina
Ci ha confermato in modo estremamente inequivoco Candy ebbe a vedere mai visto a dibattito già iniziato e lo invito ad andare al tavolo dalla presidenza mentre già l'assemblea e il dibattito si svolge venne quanto basta
Ancora una volta ritenere comprovato che mai visto si è andato a quel dibattito sapendo che vi fosse Saverio Ferrari
Ascoltando tutto quello che Saverio Ferrari diceva prendendo la parola dopo di loro mi pare che anche su questo punto
La
Nero
Abbiamo per così dire rafforzato ma
Indebolito i dubbi che codesta Sezione certamente aveva per emettere quell'ordinanza quell'ordinanza e il segno giardino un giudizio un giudizio certo provvisorio giudizio io ricordo beh
Ne perché ho aspettato a lungo quell'ordinanza un giudizio sofferto medita ecco il giudizio diceva abbiamo bisogno di saperne di più quello che avete saputo di più caso mai accresce i vostri dubbi in
Fino alle certezze che stanno alla base del capo di incolpazione e degli interventi dei due procuratori generali che si sono succedute lungi dall'apportare in qualche modo un argomento
A favore delle tesi accusatorie ma stavo dicendo vi è un terzo punto dalla vostra ordinanza che mi ha dato molto da pensare qui apro una digressione brevissima c'è la grande difficoltà della difesa e io con ma anche con un certo interesse una certa curiosità intellettuale vivo
Di
Leggere questi provvedimenti ecco un difensore che a un certo punto penso di aver per imporre impostato la materia del dibattito e che si trova di fronte ad una ordinanza alla quale necessariamente non è motivata cosa sta quali dubbi stando dietro questa ordinanza qual è
E di ricerca quindi è una grossa difficoltà credo anche direi
A prescindere dalle dottor Maisto cui chiedo scusa voglio dire intellettualmente un qualcosa di molto stimolato
Per
Che cosa io mi sono gesto
Certamente
Non
Perché l'ordinanza in relazione alle cui espressioni voi sì volete a vedere elementi dichiari
Mento da Salvini e dal lirico e precedente di tre mesi il fatto di cui noi ci occupiamo
E allora
Resta un po'difficile capire quale può essere il nesso Ghini il questa indagine accorda alla prova dei fatti un possibile nesso potrebbe essere quello
Ma
Se mai visto avesse partecipato in qualche modo
Anche questi attacchi di cui nell'ordinanza ci si vuole e la sua partecipazione a questa attacchi lo doveva rendere tanto più avveduto e prudente e soprattutto doveva portare lo hanno anzi a questo tipo di manifestazioni senza prima aver
Indagato bene saremmo fuori anche qui dal capo d'incolpazione comunque
Mi pare che
è una preoccupazione Gemma
Posso coprire posso capire ebbene oggi noi abbiamo sentito da Salvini e dal greco in
Modo categorico che mai visto era assolutamente l'avverbio è di Salvini assolutamente estranea a quel tipo di accusa che quel tipo di attacchi cui si riferiva
L'ordinanza erano invece attacchi provenienti da ambienti esterni in particolare dall'onorevole Capanna che avevano riferimento a tutta una serie di vicende per le quali c'era anche questo aspetto un po'comico del
Esposto al Consiglio in relazione al quale si chiedeva Salvini se ne sapesse qualcosa e della querela di Salvini poi a capanni mai visto con tutto ciò non entra assiste invece su un modo ed ebbe a pensare che lo stesso Maisto fosse probabilmente all'oscuro di tutta questa vicenda di questo de direi di questo tipo di attività e che quindi quella parte dell'ordinanza sia del tutto utilizzabile ai fini della valutazione dell'atteggiamento di mai visto se non nel senso che certamente mai visto R. il tipo di rapporti che traspariva tra lui stesso il i due colleghi istruttori io mi sembra proprio il tipo d'Autore
Che ossa verrà pronunciato quella serie di affermazione di cui egli si fa carico
Cioè
Bici
Il Pubblico ministero e questo è un ulteriore elemento come dire di trasformazione allargamento ampliamento del capo di incolpazione ma perché non hai smentito
Ora io qui debbo dire che francamente mi sembra che stiamo andando veramente ad una rincorsa della colpevolezza ad ogni costo ammalorati fatto così non è provato e per
Perché non hai fatto questo perché avevamo detto si arriva appunto perché non hai smentito e debbo fare di nuovo due osservazioni prima osservazione diritto ma scusate non è contestato ha mai visto di non aver smentito che
O di non aver rettificato e così via ciò che
Egli veniva attribuitogli impropriamente da parte di alcuni giornalisti per cui da questo punto di vista non mi parrebbe utilizzabili
Nell'argomento del procuratore generale però non mi nascondo che questo argomento potrebbe essere recuperato sul piano alla prova non hai smentito era
Pongo ai detto troppo facile troppo facile pagine perché maestro ci ha detto guardate io a un certo punto ho perso la fiducia in questo tipo di intervento e le smentite le lettere a cui
Poi li possono seguire le formazioni e sappiamo che questa sua valutazione ragionevole ma vi è di più no invece oggi gli abbiamo acquisito un elemento che ci dice che effettivamente
Quel tipo di presentazione e in relazione delle sue dichiarazione non corrispondeva a ciò che gli hanno detto quale questo elemento la telefonata Damosso mai
Con una certa difficoltà alla fine Damosso dopo ammettere di aver fatto questa telefonata e di avergli detto un po'imbarazzato ma forse vuole fare qualche precisazione ma per che da quando in qua i giornalisti fanno se il giornalista riferisce fedelmente ciò che ha detto non mi costa affatto che i giornali successiva telefonata per dire forse vuole fare qualche precisazione in questa telefona nata a leggerla con Morchio direi molto attento al diritto di libera manifestazione del pensiero io scorgo proprio all'indice che in quel caso vi era sta fatto una forzatura da parte del giornalista per quale giornalista poi dice be sarà forse il caso che io in qualche modo a tra uno spiraglio e il giornalista con tutte le il
I palazzi del caso perché in questi frangenti è in gioco un canto di titolo come come dire dignità professionale mi difeso nel ruolo e così via
Come ci ha lasciato intendere in maniera assolutamente eloquente chi mai visto gli rispose male ma perché mai visto avrebbe dovuto rispondere male ad un giornalista che ad nudo riferito per ipotesi fedelmente ciò che gli aveva detto si preoccupava poi posso assolutamente inusitata e fuori dalla dalle regole dalla un'esperienza di tenta di una commedia di salvataggio giornalista questo ce lo ha lasciato intendere chiaramente ha dovuto ammettere con difficoltà e con imbarazzo di aver fatto la telefonata ha dovuto ammettere di aver in qualche modo espresso una disponibilità ha dovuto ammettere che la risposta di Maisto fu una risposta liquidatoria e quindi censoria e c'è giornalista non poteva umanamente pretende che ci dice mi disse poi travisate tutto
E con voi non intendo più avere rapporti e non intendo avere rapporti perlomeno del tipo di quelli che lei mi sta proponendo rapporti e dire ecco allora che questo supplemento di istruttoria per la verità anch'io ne la mia visione parziale di difensore ritenevo inutile considerando che la sezione avesse già sufficiente elementi per assolvere ha tuttavia comunque nonostante i pericoli che segnino queste ricerche così esaspera
Arte del dato ha tuttavia portato elementi sufficienti che credo possano strumentalizzare la vostra coscienza e possano portarli ad emettere una sentenza
La quale ancora una volta riga fermi il valore inalienabile e non solo la comprensione per la libera manifestazione del pensiero dottor Melis l'
Lentamente
Il collega Salvini ha fatto riferimento ad un anno in aula un manifesto non ho capito bene che sarebbe stato affisso intorno
I paraggi del palazzo di giustizia
Ma avrebbe contenuto i nomi delle persone che avrebbero partecipato a questo convegno
Io non sono tra quelli che decide di farsi libere passeggiata intorno ai palazzi di giustizia da sei anni fino al palazzo di giustizia e mi riportano a casa quindi mi dispiace
Non ho potuto leggere questo manifesto
Ci lasciate per la decisione
Riannoda sezione disciplinare
La magistratura sto all'articolo trentacinque reso Vitacchio trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici
Assolve il dottor Francesco Maisto dall'incolpazione abbia scritta perché risulta escluso l'addebito grazie