«L'Islam al femminile» (Gambini editore) - Intervista all'autore del libro Sandro Menichelli

Radio radicale vogliamo parlarvi di un tema a molto importante di cui si è parlato molto in questi mesi e soprattutto dopo
L'abbandono delle delle forze della NATO dall'Afghanistan ovvero il ruolo del delle delle donne nell'Islam
Per colmare un vuoto che diciamo la la saggistica italiana
Non Annona occupato vogliamo parlarvi del del libero
Che ha scritto Sandro Menichelli che è un funzionario di pubblica sicurezza col quale abbiamo già avuto modo di parlare di un suo saggio sul terrorismo internazionale che ha dato alle stampe l'Islam al femminile edito da Gambini
Noi a abbiamo seguito questo questo tema nel corso di questo di questo anno e sappiamo quanto sia difficile le leggere questo tipo di realtà
Dove le consuetudini della realtà dell'Islam ma in qualche caso si confondono con la tecnologia cioè le le Lelli scritture le scritture delle delle del Corano allora dove comincia all'osservanza religiosa e dove cominciano del dove cominciano le le usanze le usanze tribali le consuetudini che relegano la donna in un ruolo minore
Ed è giusto a fare un di tutta l'erba un fascio e giudicare la società araba del suo Complesso dal dal Marocco fino all'Afghanistan a Como una società totalmente retriva
Allora Sandro Menichelli lei Checco che con cui se ne ha tratto scrivendo
Questo volume che occupa due capitoli centrali con le premesse le conclusioni
Ma innanzitutto partiamo dall'altra ragione per cui io ritenuto opportuno occuparmi di questo tema
La ragione di fondo era quella di cercare di evitare delle semplificazioni o dei razza pochissimi su un tema che invece davvero Complesso ed è davvero complesso
Sotto due punti di vista il primo perché parlare di Islam e declinarlo nella nelle componente femminile può deve capire che cos'è l'Islam l'Islam sappiamo essere una
Realtà mono polare totalizzante che abbraccia ogni aspetto tradito male
Quindi non solo l'aspetto religioso ma anche sociale politico economico
In cui la donna trova totalmente la propria né dimensione
Il problema che però assume un'altra valenza nel momento in cui cerchiamo di capire come questa realtà possa essere coniugata
All'interno delle società occidentali
Da donne che professano quella religione o perché sono nate musulmane o perché vi si sono convertite
Quindi la ragione mia era quella di cercare di capire le ragioni di alcuni comportamenti di alcuni atteggiamenti cercando di vedere se questi trovassero la loro la Radice
Nella Sharia cioè nella legge islamica
Ogni o invero in alcuni casi in
Diciamo consuetudini di tipo culturale se non tribale di alcune zone del mondo
Per fare questo dovuto fare che cosa andare a vedere come sui vari argomenti che trattano che erano un po'anche quelli se vogliamo più divisivi all'interno dell'opinione pubblica occidentale
Mi riferisco al ruolo da donne nel matrimonio al ruolo della donna la sessualità della donna la Bortolo omosessualità il divorzio
La questione del velo dell'abbigliamento in generale piuttosto del ruolo della donna nel mondo nella società
Allora andando a vedere se nella Sharia cioè la legge islamica quindi nelle fonti del diritto islamico che sono il Corano esiliati tre del Messaggero di Dio momento c'erano dei riferimenti espressi a questi temi
In mano sostanza per esempio vedere sì nel Corano o in questi anni te si parla del vero o dell'obbligatorietà del porto del velo
Piuttosto che di come atteggiare la propria sessualità all'interno di un rapporto di coppia
E la cosa è stata molto interessante perché perché ma ha permesso di capire che se da un lato per alcuni aspetti
Il Corano detta delle linee comportamentali che ai nostri occhi sono oggettivamente difficili da comprendere
Dall'altro visto che dal punto di vista concreto cioè come praticamente queste persone che per esempio vivono da noi come immigrante o vi sono nate
Ma hanno quello vicino si sono convertite anche dei loro paesi anche nelle società musulmane quelle sono norme che assume una valenza di principio
Mi faccio cerco di essere più più esplicito
Il Corano prevede la possibilità per l'uomo di divorziare dalla propria moglie
Espressamente pronunciando per tre volte la sua volontà di ripudiare la donna alta Luck
Quando sono andato a confrontarmi con lei legislazioni di quei Paesi ho visto che questo non è faccio un esempio concreto al riguardo la legge tunisina
Fin dal mille novecentocinquantasei abolito del ripudio o neppure nei Paesi dove esiste da un punto di vista teorico
Tipo l'Egitto il Marocco che il legislatore nazionale quindi noi legislatori l'anno di legislatura nazione parlamenti nazionali Tiziana piuttosto marocchino piuttosto che Giordano quant'altri
A espressamente previsto una serie di condizioni talmente difficile da realizzare che rendono nel concreto impossibile rincorrere
Ricorrere al al divorzio per esempio so che c'è anche una è di questi giorni la discussione politica in Egitto sulla possibilità di abolire anche lui questa forma di di di di divorzio perché perché lì per effetto di questa ipotesi diciamo così di scioglimento del vincolo matrimoniale si mette in crisi uno dei cardini fondamentali della realtà islamica cioè la famiglia
Per loro ormai siamo abituati a pensare all'individuo innanzitutto
Per loro la cosa è una sorta di piramide rovesciata abbiamo prima la comunità di appartenenza poi la famiglia all'interno famiglia il nucleo composto da marito e moglie
E dopo l'individuo questo significa che tutte le ragioni dell'individuo devono trovare soddisfazione solo ed esclusivamente all'interno della comunità di riferimento
Quindi rovesciato l'angolo l'angolo visuale ma questo secondo me è stato utile anche per vedere come noi dobbiamo confrontarci cercando di conoscere le ragioni di queste persone con i quali volenti o nolenti al di là delle perizie vincitore l'integrazione piuttosto che il il dialogo con le quali però noi di fatto dobbiamo dobbiamo confrontarci non scordiamo che
Ci sono delle realtà difficili anche nel nostro Paese se pensiamo a quello che è successo a alla quella ragazza di Jinpachi stanza Mana basse
No di Novellara che spaventa nel nulla o anche altre persone che l'hanno preceduto perché aveva rifiutato
Un un matrimonio combinato ma anche lì sono andata a studiare
Il Corano degli habitat
E nel Corano è espressamente prevista la libertà della donna di sposare chi vuole nello stesso modo come dire ma l'uomo alla libertà di sposare chi vuole
E anzi sono a scusarmi e ci sono anche degli habitat riguardo quindi delle testimonianze che ma annulla proprio fonte non detto di Maometto
Degli antichi degli atti perché proibiscono i matrimoni combinati
Quindi assolutamente questi sono frutto per esempio per ritornare a sua domanda iniziale di un
Di un portato più o meno tribale di queste famiglie
Senta allora possiamo dire anche sulla base di quello che lei mi ha detto che il Maghreb più o avanzato rispetto alla tutte la il a difesa del di quello che lei chiama l'Islam al femminile allora ne abbiamo visto che nei mesi scorsi il presidente La Repubblica tunisina incaricato una donna per formare il governo
Vediamo che nelle nelle realtà del del del del del del barocco dolce una monarchia che si ebbe illuminata o anche in Egitto che non fa parte del Maghreb ma che comunque ha avviato una strada di di dialogo con tutte le difficoltà che ha avuto negli ultimi dieci anni
Ma c'è stata un'maggiore progresso delle delle donne allora è giusto dire questo rispetto al Medioriente
Ma guardi S ed è veramente difficile
Assegnare e o di primo secondo terzo posto in realtà che s'scontano
Diciamo differenza che di tipo ordinamentale
Però una cosa un paio di cose le posso dire innanzitutto che per esempio lei ha richiamato l'esperienza marocchina per il Codice di famiglia marocchino e assolutamente rivoluzionario
Da questo punto di vista perché assegna uno spazio nel diritto di famiglia che prima non non esisteva alle donne o ancora
E le le cito nel libro per esempio nel nell'ipotesi diciamo di studiare che cosa è il ruolo della donna nel mondo
Nella società per esempio adesso
Le donne hanno avuto la possibilità e questo è
Una squadra cosa di rivoluzionario di insegnare anche le scienze religiose anche di svolge le funzioni di mamma
E e per esempio il c'è un'università marocchina che forma in Mamma femminili forma predica tredici femminili forma cioè la donna e posso lo stesso livello anche da un punto di vista
Assolutamente tradizionalmente riconosciuto all'uomo quale quello delle scienze religiose del primato del conoscere religioso gli ulema erano sempre stati ulema dall'inno sapere per colui che sa
Prima intero sempre stati uomini invece questa cioè denota denota una grossa
Dall'altro il tema importantissimo
Del
Delle riforme anche di tipo
Veramente legislativo per dare un grande spazio anche alle donne in politica lei citava l'esempio della Tunisia ma io ancora prima di questo cito nel libro una serie pressoché infinita
I paesi di di religione musulmana
E dove il ci sono state donne
Che hanno svolto un ruolo di Presidente della Repubblica di primo ministro
Io ricordo a me stesso che non abbiamo mai avuto un una donna presidente Repubblica o che magari la prima donna che è stata ministro se non vado errato è stata la lunedì Tina Anselmi nemmeno centosettantasei
Loro dapprima hanno una serie di esperienze sul campo che hanno visto protagonisti femminili
Le donne
Da qui chiaramente a dire che tutto va bene non è possibile perché poi abbiamo realtà
Anche di tipo islamico più complesse quando possono essere la posizione della donna nella Repubblica islamica dell'Iran soprattutto per quanto riguarda l'abbigliamento no il porto del velo piuttosto che nella nel regno saudita
E adesso purtroppo in Afghanistan però lui Babetto che queste sono scelte adottate non sulla base della regione ma sulla base di leggi
Adottate qui parlamenti nel caso della Repubblica islamica dell'Iran o piuttosto dalla casa regnante saudita quindi non non non va detto che e la religione
Perché altrettanto allora se così fosse basterebbe fare un viaggio in qualsiasi
Paesi del Medioriente vedremmo le donne che non necessariamente sono sono sono per la
Senta vuole dire qualcosa sull'avvento del califfato sul svolta autoritaria di Erdogan allora questo assegnato veramente l'autunno del del del delle donne
Delle nell'Islam in questi ultimi in questi ultimi il cui dieci anni ritiene che questo cenno eravamo abituati a conoscere fino agli anni Settanta
Una società come quella afgana dove si vedevano le donne vestire al all'occidentale e la stessa cosa succedeva nel nell'Iran del del dello Scià
Oggi vediamo che queste società sono sono totalmente cambiate con la causa di questo di questo cambiamento e come l'hanno affrontata alle donne
Allora guardi
Un un un argomento all'altro per quanto riguarda il discorso è Dora le chiaramente su un discorso anche di tipo politico evidente
Però io posso dire che
Lei lo ha collegato anche al discorso del califfato
Se noi vediamo e quindi esco un momento dal tema oggetto del libro ma se noi leggiamo studiamo la loro narrazione quella di diciamo dell'Isis per esempio
Non vediamo che Erdogan è considerato un nemico da abbattere Erdogan che e al governo con un partito islamico al governo è considerato un nemico da abbattere perché è ritenuto essere servo della cultura occidentale quindi ecco che la stessa persona viene vista in modi diversi no da secondo l'angolo le l'angolo visuale il discorso il discorso del velo discorso
Che lei giustamente citava l'esempio del della Repubblica islamica dell'Iran o se uno va su YouTube vede immagini di donne
Afgane piuttosto che iraniane prima dell'avvento delle dei Mullah in in Iran completamente vestiti all'occidentale e quant'altro
Io mi sono divertito un pochino a studiare questo fenomeno anche da un punto di vista forse un pochino nuovo
E invito i lettori e nel libro riuscito dicendo di King proprio espressamente
Andare a vedere
Alcune immagini su YouTube
Non di prima dell'avvento dei delle ma attuali in cui noi viviamo donne emiratina
Donne palestinesi addirittura donne saudite che ballano senza filo un ballo che adesso preso molto Vaughan insomma a livello mondiale che il Gerusalemme c'allergia
Che questo ballo di di gruppo che che ha avuto successo a livello mondiale e queste sono un momento e non velata
Da qui a dire che tutto va bene non possiamo farlo perché per esempio ricordava anche prima l'esempio della Repubblica islamica dell'Iran in cui per esempio una recentemente una
Avvocatessa è stata condannato a trentatré anni di prigione del tribunale di Teheran della difeso delle attiviste che si è erano comparsi in pubblico senza senza il velo
E addirittura li anche gli uomini hanno un codice di tenuta di abbigliamento molto rigoroso e anzi gli uomini hanno il dovere
Di
Fare attenzione a seguire donne che stanno un loro siano vestito in modo adeguato ma lì c'è un discorso ripeto non è la regione e il regime che ha imposto questa cosa però voglio dire anche un'altra una piccola nota di colore di speranza per esempio
Uscito un problema che noi definiremmo di disputa dottrinale
Cioè è riuscito in Iran alcuni nulla e questo sorprendente
Si sono posti il problema se la donna poteva andare un meno non velata nell'automobile
è interessante perché mentre
La stragrande maggioranza dice no e comunque luogo pubblico quindi deve essere velata una parte dei Mullah ha detto no non è vero perché la macchina è un uovo privato e quindi non c'è così come deve posta non velata a casa deve stare non velata anche la macchina sono questa piccola di colore per dire come
La donna vive in modo molto forte nelle società musulmane la sua condizione tant'è che uno dei paragrafi dell'imbroglio lo dedico alla voce delle donne cioè la voce delle donne
Sia la forma individuale sotto forma associativa perché quello che noi non conosciamo in Occidente perché
Invece esiste un fortissimo femminismo islamico
A livello mondiale femminismo come lo intendevamo negli anni settanta lo intendono come il femminismo che punta la parità di genere
Ma all'interno della cornice della diritto islamico
Cioè quindi dice noi non vogliamo ripudiare
La nostra religione
Ma all'interno di quella cornice che per noi è fondamentale dobbiamo arrivare ad a vere interni reali concreti effetti una parità di genere
Questo interessantissimo perché ha portato anche queste donne
Femministe e io le cito alcune sono veramente delle più niente da questo punto di vista perché Conte fare la femminista qualcun per farla in Paesi pochino più complessi
Dove si ci sono stati anche delle forti polemiche col femminismo occidentale perché si contesta femminismo occidentale la presa di posizione che dice siccome noi siamo islamiche siamo naturalmente sottomesse
Perché l'Islam che voleva sotto Mitchell non è vero
Ed è questo può anche il messaggio del libro no il messaggio libertà quello di volere essere
Una piccola guida per spiegare fenomeno complesso
E senza nessun carattere né apologetico né pregiudizialmente condannato ma cercare di provare a dare al lettore gli strumenti per capire di che cosa si sta parlando
Per potersi fare un'idea la stessa la stessa nella scelta della della copertina non vuole essere un messaggio politico la scelta Optina semplicemente vuole essere il messaggio di una donna
Molto bella il cui sguardo uno sguardo deciso
Forte
Di chi sa quello che vuole e questo è un po'l'immagine del femminismo islamico muta
Senta
Lei nelle conclusioni e fa anche delle riflessioni sulla convivenza tra questa realtà e quella delle donne occidentali allora molti
Ma additano questi esempi di donne islamiche come il segno del del regresso di quelle civiltà e di limbo dell'impossibilità di giù nella convivenza pacifica
Sappiamo che ci sono stati anche alcuni Paesi che hanno fatto una legislazione in cui vietano alle donne di andare in giro col col volto coperto allora
Secondo lei una convivenza tra quel tipo di di femminismo
E quello occidentale possibile tra quel modo di vivere la donna e come dire la Torno accidentale
è possibile e come valuta il diciamo il ruolo che svolgono i detrattori di questo tipo di confine ma guardi io lo ritengo assolutamente possibile i parto anche donne da un dato di fatto
è partendo dal tema del vero
Da partendo dal tema del velo io mi sono reso conto studiando intervistando delle persone parlando
Con queste persone
Mi sono reso conto di una differenza del di come queste persone parlo di persone di donne di religione musulmana io vivo nel nostro Paese come gruppo Esse dell'Occidente
L'ho visto tanti anni invece posso dire che la comunità musulmane molto forte
E visto da Bruxelles o Bruxelles a Bruxelles dove c'è la più grande moschea europea no evidentemente allora
Io mi sono reso conto che c'è una abisso di come queste donne vivono un esteriorizzazione della loro regione perché il veleno esteriorizzazione rispetto al passato
Mentre in passato le in queste donne cercavano di nascondersi di scomparire al mondo adesso le donne di religione musulmana
Esprimono la loro femminilità esprimono con ormoni ora loro giorni la loro religiosità come senso di appartenenza io nel libro non parlo di identità
Ma parlo di appartenenza e queste donne lo esprimono con forza e determinazione vogliono essere protagoniste del loro tempo non più silenti nascoste o sottomesse voglio essere protagoniste
Del loro tempo sul punto di vista lavorativo sul ponteggio professionale tutto il sportivo vogliono essere protagonisti della società che vivano
Solo mantenendo il loro il loro carattere di appartenenza a quella religione in cui vedo rappresenta per molte la scelta
Di individuazione del fatto di un loro credo quindi non c'è nessuna possibilità di sbagliare riguardo
Naturalmente è evidente che ma per questa come per altre ragione se
L'analisi non viene fatta sul dato della conoscenza sulla base di un dato di conoscenza
Ma sulla base di un sentito dire di una base di una superficiale ripresa di quello che possiamo aver sentito o letto in qualche modo non su una base scientifica evidente che può essere strumentalizzato qualsiasi cosa
Quindi anche anche il vero piuttosto
Che che è un'altra espressione della vita della vita umana però io credo assolutamente che sia possibile
Possibile la convivenza possibile la convivenza anche tra forme di rivendicazione della parità della giusta rivendicazione a parità di genere declinata sia nel nostro modo tradizionale occidentale sia secondo i valori slanci di cui per esempio riportando il discorso del velo vuole essere il velo la manifestazione di un elemento importantissimo ridotti
Della religione musulmana che il la virtù della modesti
Quindi può essere benissimo
Può essere benissimo
Motivo di di di di confronto il problema è che se noi non vogliamo confrontarci non vogliamo capire gli abbiamo intorno all'il pericolo esiste perché allora c'è il pericolo di una ghettizzazione da parte nostra di persone di cui non vogliamo capire perché Simone in questo il libro volesse un piccolo contributo cercare di capire che abbiamo avuto
Senta io la la ringrazio molto per questa piacevole conversazione soprattutto averci aiutato a sfatare certi luoghi
Comuni che alimentano una contrapposizione che in una società avanzata come la nostra non dovrebbe esserci io
Ringrazio Sandro Menichelli autore di questo bel saggio dal titolo Islam al femminile edito da Gambini
Che colma un vuoto che la nostra diciamo saggistica non poteva permettersi di di portare avanti e che analizza il ruolo della donna nella società islamica anche in quella occidentale
Alla luce del delle delle del della lettura delle delle norme
Diritti di legge di fatto che esistano in quelle tipo di di realtà con quelle delle delle delle delle scritture e delle delle scritture del del del del Corano e delle norme
Ingiuste che in qualche caso sono disapplicare grazie all'Autore grazie a Sandro Menichelli grazie buonasera