Alta Sostenibilità - Riduzione delle disuguaglianze in Italia, tra reddito di cittadinanza, politiche attive e riforma fiscale

Radio radicale ben trovati al consueto appuntamento del lunedì mattina con alta sostenibilità insieme all'altro in sé l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile insieme a me c'è elisi vietò al giornalista per parte altri se Bongiorno in ben trovata
Buongiorno a tutti
Ci sono tre ospiti di cui siamo davvero felici grazie per essere porno e la professoressa saraceno sociologa onorari fanno del Collegio Carlo Alberto comitato scientifico
Di valutazione sul reddito di cittadinanza ben trovate bentornata su Radio Radicale buongiorno
Ben trovato a
Andrea la nostra diciamo interna Avis Federica Daniele
Che
Del Segretariato ben segretariato dell'Avis dell'Alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile bentornata
Grazie buongiorno ed ben trovato Buongiorno a Andrea fornirò Nicola coordinatore del Forum disuguaglianze e diversità ben trovato
Buongiorno buongiorno a tutto a tutti
Parliamo di lotta alla povertà parliamo di misure messe in campo in passato Pierre rivisti beh in questo momento di lotta alla povertà sicuramente tra queste tema del reddito di cittadinanza ma non solo tra l'altro siamo in un periodo di appunto di studio di composizione la proposta sulla legge di stabilità di governo Andranik c'è molto chiaramente di cui discutere Elisa
Sì grazie Valeria allora abbiamo parlato di queste ma che però ovviamente non smette mai di essere di nostro interesse
I diciassette Obiettivi di Sviluppo sostenibile l'obiettivo numero dieci è proprio lotta alle disuguaglianze vorrei iniziare con due numeri tratti dal rapporto aprisse che abbiamo pubblicato a fine settembre e proprio sull'avanzamento di questi diciassette obiettivi in Italia allora nei dieci anni tra il due mila dieci e il due mila venti
La disuguaglianza di reddito è aumentato del sette per cento
Per farvi capire com'è distribuita la ricchezza in Italia il venti per cento della popolazione che ha un reddito maggiore ha un reddito di sei volte
E quello della popolazione del venti per cento della popolazione più povera ovvero ieri che sono sei volte più povere più un scusate più ricchi
Della popolazione più povera
La media europea e di cinque volte ecco vi ho voluto dare questi due numeri
Però ai quali adesso daremo anche un volto e un una declinazione più specifica
La crisi pandemica ha avuto un forte impatto sulle disparità
Di genere generazionali
Per peritoneali e anche se le misure straordinarie del governo hanno in qualche modo ma attenuato questo divario la situazione resta molto critica il piano nazionale di ripresa ed esile pensa contiene importanti misure utili in questo senso come la riforma fiscale annunciata anche potrebbe giocare un ruolo fondamentale allora vuole Stalin con morì minori perché dall'Osservatorio
Del Forum Università
E diseguaglianze ci può dare uno sguardo come volessimo sulla situazione del Paese
E quindi intanto che punto siamo abbiamo passato speriamo la fase più acuta della crisi e diciamo qual è la sua valutazione sulle politiche di contrasto alla povertà che il P R.
Promuove
E beh insomma
Siamo usciti la la pandemia ha avuto un effetto diciamo così come le ho anticipato
Non non non ha creato seguenti anzi può versare le rese evidenti le allargate le aree SIC dense in molte famiglie italiane quella che prima era
Come dire l'ansia di arrivare a fine mese perché lavorerà precari c'erano Coco era un poco pagati diventata la se derivare a fine giornata in molte di molte situazioni
E quindi oggi ci sarebbe bisogno di un di un vero e proprio ribaltamento di prospettiva così come veniva fuori dopo i primi giorni di pandemia quadrano tutti buoni considerano i balconi
Ed erano tutti quanti buoni consapevole tutti qua dicevamo non bisogna tornare la normalità di prima perché quella parte del problema
Beh oggi io non sono più sicuro che questa sia la tendenza principale dalle dalle scelte che vedo un po'perché nel Pnr re come dire ci sono tanti buoni principi
Ma bisogna vedere come quei principi saranno cui declinati se coerentemente o meno
Con quei principi faccio soltanto un esempio nel Pnr si dice che bisogna arrivare alla fatidica copertura del trentatré per cento per quanto riguarda gli asili e i servizi zero sei in questo Paese
Che è sacrosanto tradussero chiede anche l'Europa ma non si dice dove ci vogliono fare quegli asini
Perché poi la situazione del Paese molto diverso come voi sapete per cui l'avevamo una copertura del ventotto in Trentino da una copertura del due uno in Calabria
E allora per esempio qui quale sarà la scelta quella della strada larga di finanziaria dove le cose si sanno già ci sanno fare
Come tra l'altro dopo il primo bando è stato no voglio dire anticipazione del bando prevedeva una serie di meccanismi di premialità che erano legati alla capace di Spesal cofinanziamento ai posti presenti se scegliamo quella strada lì ingaggiato si permette di spendere
Ma finirà che gli asili abbiamo di nuovo in Emilia e Lombardia e non in Calabria K e quindi del piano si dice riduce le diseguaglianze finisce che dunque le diseguaglianze quindi vari di viali larghi
Può in qualche modo quello che sembra mancare chiudo e che se la situazione è quella che lei diceva quei pochi numerica dato se le diseguaglianze generazionale in genere territoriali sono diventati così intense così la ed bene allora occorre un vero e proprio ribaltamento delle politico nel perché le diseguaglianze in questo Paese non si sono create come dire per un destino ineludibile
Ma sono state il frutto di tre
Cioè mi faceva un delle politiche pubbliche che non ha più l'eseguito ricchezza in modo da ridurre diseguaglianze la per ribattere del lavoro il cambiamento del senso comune cambiamento senso comune che tra l'altro produce oggi anche il fatto di questo dibattito un po'anomalo sul reddito in cui sembra che i poveri siano poveri per colpa loro
E poi le diceva la riforma fiscale nella nel disegno di riforma fiscale si parla di abolizione dell'IRAP pagare lire significa tagliare venticinque miliardi alla sanità e poi nel PNR si parla di sanità territoriale b c'è qualcosa che stride
Sì peraltro lei faceva cenno a agli asili al ai servizi per la primissima infanzia sappiamo da uno studio anche della nostra Fondazione Agnelli nostra veramente
E che le disuguaglianze è proprio a partire da questi primissimi anni di vita che vengono impostate no per diventare coi diciamo dei degli scogli che non si possono più arginare e nella vita futura di questi bambini
Ecco ma quindi Moni Lolli e la sua valutazione anche su quali potrebbero essere delle indicazioni per una migliore governance per esempio della della distribuzione e di della messa al bando insomma di questi fondi
Su questo Pisano come forma diciamo delle cose molto precise da un lato va recuperato quello che non c'è stato fino adesso il pm RR che porterà su cui in questo Paese
Un flusso di denaro mai visto prima è stato fatto in completa solitudine e mancato completamente il dialogo sociale con gli attori territoriali che in qualche modo hanno delle cose da dire perché già ne stanno facendo voglio dire quindi questo è stato un gravissimo limite ora siccome però buona parte di quelle risorse verranno destinate a livello territoriale quasi il sessanta per cento allora quest'idea di una governance integrata
Dove ci sia un governo pubblico così autorevole
Da pensarsi come animatore abilitatore d'un dialogo territoriale con comuni regioni soggetto il civismo attivo
Per definire come quelle risorse vanno declinate e è fondamentale
Quindi quello può essere uno strumento diciamo che riorientare e supera anche come dire Falanghina i limiti potenziali di cui di cui parlavo prima faccio ancora un esempio su questo molto concreto
Nel viene rende la missione cinque se ne sono non mi ricordo d'amore c'è scritto certo punto sull'IVA divario educativi recupero di Varedo perfino dalla povertà educativa un miliardo e mezzo
Ok poi se uno va a leggere dentro quelle schede si vede che gran parte di quelle risorse sono sospese per rafforzare le competenze di base commenta Unico on line per venticinque ore a tagli Evo
E poi un'altra parte c'è scritto addirittura recupero di un legame fiduciario con la scuola per dieci ore di vento Ringo on line correnti quindi vorrebbe dire che io che vivo a Napoli
Mi collego con ragazzino che sta San Giovanni a Teduccio che non va più a scuola e in versione dovrei convincerlo a tornare a scuola
Allora certo questo mi consente di spendere con facilità cento mila ieri venticinque ore costo orario del docente spendo ma è utile
Allora forse si può sul tavolo integrato oggi si potrebbe dire che qui sono di vanno spesi a partire dalle splendide iniziative di moltissime scuole su questo territorio che conti comuni
E il terzo settore costruiscono comunità educati allora sarebbe più saggio
Attivare dei processi di governo se integrati a livello centrale e locale per accompagnare questi processi con risorse che si declinano i bisogni di quei territori e questo può avvenire soltanto integrazione virtuosa tra pubblico e privato dove il pubblico
Vera i soggetti del terzo settore non come quelle cose ancillari P. gestore di politica lui magari da cui prendere manodopera a basso costo
E il terzo settore uscirono dalla grande della competizione economica che ci ha spinti dico ci ha spinti perché poi dalla mia vita faccio cooperatore sociale con la cooperativa di Napoli
Che la tenda rossa che ha spinto molte cooperative a privilegiare il proprio essere comunità rendicontati piuttosto che comunitari Siglienti quindi c'è bisogno di un grande ripristino di una governance integrata virtuosa
Dove la funzione pubblica casistiche in modo collettivo
Chiaro
Che Daniele Daniele assenti dalla posizione di Monni lavori come il gruppo di lavoro svista sul gol dieci sicuro punto sulla riduzione delle disuguaglianze che proposte si stende di aggiungere sottolineare per completare questo quadro
E grazie Lissa sicuramente insomma quello che ha detto Andrea assolutamente condivisibile si riscontra in generale un come dire un'eccessiva attenzione sulla venire sulla quantità sull'esigenza di a tradurre in numeri che poi anche quello che chiedo un po'alla commissione europea come dire le le le misure in cui si articola il PNR un po'a scapito della qualità non se uno va a guardare le misure
Soprattutto che si rivolgono rivolgono al mondo dell'istruzione e della prima infanzia insomma vede tanti investimenti nel capitale fisico della la costruzioni di asili e la costruzione e la ristrutturazioni di scuole e ma come dire poca attenzione anche pochi poche risorse investite nel capitale umano che quello tradizionalmente insomma a un po'come dire ignorato ecco a che invece veramente muove la macchina quindi di investimenti che andrebbero fatte fatti sulle persone a perché una volta che si son costruiti questi asili nido è chiaro che bisognerà comunque affrontare il nodo della stessa corrente come si popolano
E soprattutto insomma a elevare forse la qualità dei nostri dei nostri docenti soprattutto nelle aree più svantaggiate del Paese
Anche eventualmente appunto rimediare a questo deficit di attenzione alla qualità e all'impatto delle misure introducendo strumenti di valutazione insomma ne abbiamo a i testi in base a cui ogni dalemiano viene dato un grande diciamo una grande attenzione mediatica
Ma non si fa nulla in termini di valutare effettivamente utilizzare con questa questa raccolta dati in un'ottica in una chiave di valutazione del del determinati misure che dovrebbero ecco ormai soprattutto i divari territoriali
Che sono come dire molto molto pronunciati e assolutamente poco poco valorizzati all'interno del PM per attraverso una piuttosto debole ecco allocazione su base ternaria
Altre cose il reddito di cittadinanza sicuramente lasceremo avrebbe senso di Angela neanch'io insomma un molte questioni su queste dal tema il diciamo
Ho calmierato anche politicamente allora io arrivo proprio grazie Federica Daniela la professoressa Saraceno che è veramente un piacere avere qui con noi
Perché appunto dicevamo
Nella lotta dalla povertà agli strumenti in qualche modo in questi ultimi anni si sono metri sono stati messi in campo non con l'efficacia che avremmo avremmo tutti sperato uno di questi è anche il più discusso politicamente che divide i partiti divide le maggioranze e in qualche modo divide anche italiani cioè il reddito di cittadinanza più che altro anche Lele Mora modalità di erogazione lei peraltro in un è intervenuta
Neri di negli scorsi giorni appunto con alcuni elementi elementi critici rispetto a questa alle alle decisioni e alle decisioni prese volevo ripercorrerle con lei come se se poi in particolare
Toccare due aspetti innanzitutto la composizione anche le aliquote e la percezione di reddito prevista dalle attuale impostazione come dovrebbe essere
Modificata quelle che sono state ad esempio le sue critiche due aspetti che mi sembrano interessanti e importanti la l'annosa questione dei Navigli giorni su cui c'è stata una grande polemica se sono d'aiuto o meno se c'è la proroga o meno appunto del loro contratto per mi pare due mila e cinquecento fossero o qualcosa di più e l'altro aspetto
Capire in che modo lo stato le agenzie del lavoro pubbliche e private possono fare la loro parte di rubare i capi devono essere serie lei diciamo in qualche modo è contraria
A una o un importante contributo delle agenzie private volevo capire il perché visto che in effetti il pubblico finora non è che abbia proprio dato magnifica prova di sé io ricordo qualche allegra anno fa qui su Radio Radicale
Andai a fare una inchiesta in uno dei se il PdL per l'impiego su Roma e c'erano dei paesaggi di ma piani e non credo che nel frattempo la situazione del sia proprio e serenamente migliorata
Cominciano a fare un po'di chiarezza
Innanzitutto grazie di avermi chiesto intanto notano solo per fatto personale navali proposte di cui ho parlato in sala dei Navigator no
Ma tutte le altre sono scaturiti dalla loro di una commissione insolitamente lunga dovuta per legge nominata molto tardivamente perché la legge del due mila diciannove e invece è stata nominata la commissione
Sono nelle a marzo di quest'anno che ha fatto abbiamo fatto un primo rapporto quindi le proposte dei dei dieci proposte sono le proposte noterà Chiara Saraceno
Retro possedere condizione controllare scientifico non siamo entrati nel merito delle agenzie una piccola battuta sulle agenzie sicuramente
E lo scriviamo nel nostro rapporto
E i centri per l'impiego funzionano in modo molto ma molto eterogeneo e lo sappiano intermediano solo il due per cento della manodopera in Italia
Non credo proprio che però che la soluzione sia dare alle agenzie private perché giustamente ad agenzie private de tendono i si occupano preferibilmente
Degli occupabili giusti facili cervelli che è più facile collocare nel mercato del lavoro invece noi dobbiamo considerare che intercettori vere diritto di cittadinanza intanto non sono tutti occupati di prima cosa da chiarire
Sono un terzo definito Bruckner variamente occupa bile nel senso che non è malato e in età da lavoro non ha bambini piccoli Sottil creare e quindi come dirà queste però non è così facilmente occupabili perché sono una una minoranza di questi comparabili e ha un'esperienza di lavoro recente alle stalle
Posso fare una domanda così però diciamo partendo da questo presupposto perché diciamo le agenzie lavoro privato lo potrebbero fare il lavoro più facile rendendo così più
Ma allo stato più semplice è sinagoghe ma io non è altro non sono emerse contraria non penso che sia come dire Lazio una falange Angela visto che non funzionano quelli diamogli perché rimane il problema
Già sia il rischio che i centri per l'impiego facciano quello che in inglese si chiama scrivono dei critici aprendo è successo anche in Germania Sam era un efficiente quando è stata abbassata la Cirque ed agenzie per partivano tempi facili che e anche perché questo di danaro come dire prestigiosi valorizzare magari anche dalla delle premialità e quindi gli altri rimangono sempre in fondo allora e allora lasciamo IGT Sicilia centri per l'impiego che diciamo che non funzionano coniugi la logica non mi sembra chiarissima diciamo così
Però al di là di questo volevo tornare alle caratteristiche dei beneficiari
Che una minoranza esperienze di lavoro alle spalle e sono esperienze di lavoro molto spesso precarie molto precarie intermittenti perché sono persone a qualifiche molto basse anche tra i giovani cioè che hanno nel migliore dei casi il la terza media
E sappiamo anche dei testi invasi come neppure avere la maturità spesso nel nostro Paese si inibiti
A vivere perché sono esisteva oltre all'abbandono scolastico formale o con la precoci uscita dal sistema scolastico anche l'abbandono scolastico informale cioè interno rimango scuola ma sono e torno anche al discorso che faceva prima
Fornirono legge quello che mi colpisce nel Pnr e nel dibattito in generale i anche nell'esperimento di decisioni prese
Per la Finanziaria ispettore cittadinanza
è il fa dell'assoluto ignoranza di ciò che si sa su questi argomenti lunedì resiste esistente ormai da diversi anni l'esperienza delle delle iniziative di contrasto alla povertà educativa buone e giuste
Che andrebbero valutate ma le decisioni che sono state riprese nel PNR si scosse cioè come dire ignorano totalmente ciò che abbiamo appreso da quell'esperienza è lì
Interviene le decisioni che sono state prese rispetto al reddito di cittadinanza sorprese più sulla base di una narrazione che non ha fondamento empirico ad esempio che queste persone rifiutano le offerte di lavoro non ma se noi andiamo a vedere non si sa quanti offerte di lavoro
Sono state fatte effettivamente quante offerte di lavoro pongo quello che sappiamo è che in realtà sono una piccola minoranza è stata presa in carico che si dice cioè indetto incontrata almeno una volta
Poiché in anni addietro fuori dai da qualche altro ha detto ai centri per l'impiego allora di che cosa stiamo parlando quanti offerti di lavoro sono stati disattesi congrue cioè decenti a queste persone
Praticabili
Perché anche che rese cento chilometri di distanza che per la prima offerta di lavoro
Possono essere non fattibile se se uno carico familiare pesante ad esempio è a Cremona nelle zone d'Italia e affidiamo il relatore ognuna alle direttive restare in forma intera giornata
Per guadagnare seicento euro o anche ottocento
Non anche ottocento che che l'orchestra
Si deve giovedì restituire prendeva di visite pagarsi qua cioè che diventa piuttosto complicato e quindi questo è un problema
Allora le nostre proposte in realtà le nostre proposte riguardano due aspetti
Ognuno ha un po'troppo sottovalutato terrazze le regole di accesso non soltanto critica attivi che non vogliono lavorare ma le regole di accesso
E le regole di accesso discriminano discriminatorio non consentono l'accesso a una quote rilevanti di famiglie con minorenni di famiglie numerose e con minorenni perché c'è una scala di equivalenza assurda
Fatta soltanto per salvaguardare i mitici settecentottanta euro che erano il totem dei Cinque Stelle
E quindi che hanno sfavoriti minorenni secondo di chi sono quelli che noi sappiamo sono hanno un'incidenza della povertà maggiore degli adulti nel nostro Paese e che sono quelli che si più a rischio di essere poveri tutta la vita se non si sia se non incontrano offerte di prevenzione e di rafforzamento delle capacità abbastanza presto quindi essere poveri da piccoli
è altamente preventivo deve rimanere povere tutta tutta la vita quindi discriminare negativamente i minorenni e le loro famiglie Eduardo assurdo anche in proprio da un punto di vista dell'efficienza non soltanto dell'efficacia e dell'equità
Quindi noi abbiamo proposto di modificare questa scala di equivalenza in modo da ridurre o evitare la discriminazione all'accesso di questo non si parla dentro alla dentro alla legge finanziaria
Così come abbiamo proposto di ridurre a nemmeno a cinque anni l'attuale requisito che per gli stranieri per rendere perché possano accedere alla al reddito di cittadinanza e posto a dieci anni che uno sproposito dieci anni vuol dire che se e che non deve aspettare anche qui
Per essere aiutato di poter servire dipende totalmente come dire le proprie risorse o le proprie cose entro in nessun Paese europeo c'è una c'è una soglia così alti anche i Paesi che hanno una soglia a tantissimi meno che in Italia ci sono altre misure degli stranieri invece noi semplicemente vi escludiamo e lì ci sono tanti minorenne al alla faccia dell'integrazione
E dell'inclusione scolastica quindi queste sono due proposte forti che noi abbiamo fatto e che sono totalmente ignorate ne abbiamo fatti non sulla base del fatto che siamo anime belle ma proprio dal punto di vista dell'efficacia delle misure di contrasto alla povertà
Quando allo al lavoro e all'occupabilità da un lato abbiamo detto cose ovvie che dapprima politica attiva e rafforzamento delle capacità quindi non non è buttare nel mercato del lavoro purché sia alle persone quindi formazione eccetera e questo riguarda non solo i percettori del reddito cittadinanza ma in generale c'è un problema grosso di formazione di di riqualificazione adesso nei gorgheggi Stella
Quel che la città attirare nuovo programma nella garanzia di occupabilità dei lavoratori si parla molto di Reschigna skilling e così via l'inglese chissà perché
Quando cioè i oggettivamente oggi quali strumenti da mettere in campo in modo oltre rapido perché insomma la situazione è grave il posto alle mia lo è ancora di più
Abbiamo per rimettere in qualche modo insetti dei centri per l'impiego io per i problemi di cui abbiamo anche a livello di istruzione per creare un maggiore è l'intero con il mercato del lavoro perché possano
Nella pratica e queste sono le Nelli nei vostri per tremendo per l'ultimo pezzo di domanda
Nei luoghi di più virtuosi ad esempio c'è è stato attivato la collaborazione tra ente rese e scuole
Non per fare dei finti tirocinio dei rischi che ma proprio per per aiutare mettendoci del proprio l'inglese perché le imprese si lamentano sempre a Napoli dopo non ci mettono quasi mai del proprio vogliono le persone assolutamente che in ogni forma e noi sappiamo che le passioni formano anche nel rapporto con il lavoro cioè possono formarsi del dal punto di vista strato di base ma poi dopo di loro
Entrare in merito nel rapporto con lavoro allora ci sono delle esperienze di quanto virtuoso in cui prese istituti tecnici lavorano assieme e prepara profili del necessari su quel territorio lì
E questo è un primo dato ma poi qui detenuto una cosa che è molto mancata durante questo anno e mezzo quasi due di pandemia è che mentre si perdeva il lavoro si chiudevano le inglese non si è pensato di mettere in campo delle iniziative di riqualificazione del personale pensando quel al lavoro chi sarebbe stato perché è chiaro che molto del lavoro
Che è sparito non ci sarà più
E chiaro
E allora bisognava pensarci invece il nostro anche quando sono stati dati i sussidi o le casse non si è pensato di azione Carli con anche azioni in jeans forme sono in modo da rendere pronte le persone quando questo famoso piene leggera teorizza indicati ondulato guarda di lavoro e questo e poi è l'ora più vincenti dell'impiego adesso sono stati messi in molti soldi Pera assumere delle persone e i centri per l'impiego e qui c'è il problema dell'autonomia regionale mai risolto
Ti sono molto in ritardo non solo Tibaldi stanno partendo solo adesso
Solo che in bandi non per quello che ho capito io avevo sentito
Le persone che vengono assunte
Non necessariamente alterando le qualifiche lì tutte le qualifiche necessarie per vere politiche dell'attive del lavoro che non richiedono sono delle competenze amministrative di gente che chi le possano domande del Gange
Ma hanno bisogno di persone che facciano qualificazione che spaziano anche coaching tende perché vadano adesso il territorio parlare con il post zero i datori di lavoro da un lato eccolo nipote
Che tuttora
Necessitanti professionale di professioni di professionalità che mancano i centri per l'impiego e che invece di cui i malviventi Navigator dovevano essere anch'io un pezzo
E sono rimasti tema ora aspirante oltre oltre al fatto del corpo e magari ci torniamo in chiusura professoressa che appunto ci sono i cosiddetti inizia il futuro che nessuno ancora capisce Winter Check di cui dobbiamo parlare cercherà un tema importante volevo tornare a morire Lolli e poi ne chiederò chiederò anche a Daniele a Saraceno un parere su questo
Della cosiddetta riforma
Fiscale in qualche modo che chiaramente incide sulla e logiche di redistribuzione delle ricchezze delle tassazioni italiana per poter poi investire in tutti questi voci di cui parliamo per rendere più equo e più giusto
Grazie ai più attenti al tema della povertà Marmiroli che cosa che cosa ne pensa di di quanto si discute ovviamente a livello di governo delle forze politiche
Di maggioranza e poi e opposizione
Rispondo potevo ritorna sull'arco surrettizio Alleanza Causio prima
Chiara Saraceno che mi sembra assolutamente centrale no sul fisco lo dico dico molto velocemente nel soppalco accennavo prima da quello che è dato sapere perché anche sul fisco siamo sempre diciamo Navigli allargarsi e possibilità di capire
Ok allora se uno ricomincia a parlare di Fratta scappassero della tassazione tutti indipendente dal reddito per cui già oggi tua e a parità di reddito lavoratore opachi intorno al diciotto per cento lavoratori dipendenti sono acquaragia
Sì io vado ancora ad alimentare con la riforma fiscale queste disparità inaccettabili in questo Paese voglio dire rispetto ad espletare così molto vede non funziona
Sì appunto tra il peso di tagliare l'IRAP oppure insomma voglio dire ci sono delle situazioni che invece andava nella giusta direzione cioè quello dire qui liberare il prelievo fiscale voglio dire facendo magari pagare un po'di più a chi in questo periodo si è arricchito perché ci ricordava all'inizio quando si parlava dei dati da voglio dire rispetto al venti per cento più ricco che guadagna sei volte
Il venti per cento più poveri in questo Paese anche in pandemia
Il ricamo continua ad arricchirsi
E ogni volta che questo Paese incomincia a parlare di tassazione per esempio che registrano da lavoro si alzano gli scudi no voglio dire forse è venuto il momento di se vogliamo fare una riforma fiscale che poi a cascata potenze tutte le cose di cui stiamo parlando perché se i servizi pubblici sono ridotti come sono ridotti certe volte al di là poiché non è proprio
Sempre così vero che il pubblico è sempre peggio del privato
Quel ce ne siamo accorti col servizio sanitario nazionale
E abbiamo riscoperto prima della pandemia tutto private era della Repubblica era dovuto poi ho scoperto che meno male che c'è un sistema sanitario pubblico uguale per tutti è in terapia intensiva
Come è giusto che sia c'è andato anche grande evasore fiscale
In quella terapia Cano pagati redditi dipendenti ed è giusto che sia così però forse oggetto grande evasore fiscale bisognerebbe incominciare direbbe
Mo'ti sei curato che soprattutto anche tu
Posso farle una domanda su questo perché non voglio fare diciamo la liberista selvaggia della trasmissione però uno degli interrogativi che spesso nasce quando andiamo incontro a situazioni di grandi appunto disagio con una pandemia o appunto come le questioni del lavoro è anche la possibilità o meno chiaramente non stiamo mettendo in discussione ci mancherebbe il sistema sanitario nazionale che Dio ce lo ce lo conservi e anzi sono migliori possibilmente
Ma anche e capire in che modo chi ha virgolette i soldi passa come dire pesare di meno sul sistema pubblico e magari pagarsi le prestazioni in più privatamente o così come la in qualche modo all'all'idea che lo Stato riesca su tutto ovunque dappertutto questo cioè ci piacerebbe però molto spesso non è così a intercettare o essere erogatore di servizi a tutto tondo faccio un esempio concreto
Spesso e si parla degli asili nido no è vero gli asili nido sarebbe la soluzione ottimale non è detto che sarebbe la soluzione ottimale dappertutto in qualsiasi parte d'Italia magari invece non so si parla speso ispezione dei voucher per i servizi di cura assistenza dare da da spendere privatamente e pubblicamente
Potrebbe essere una una un modo anche per rimettere in moto
L'offerta di servizi alla persona anche da parte di privati cioè ma questo no dico la pretesa che lo Stato riesca sempre a fare il meglio possibile ovunque non è diverse anche una un po'non voglio dire utopico sarebbe bellissimo però coi di fatto non ci riesce poi abbiamo i ritardi che sappiamo cioè riuscirà a prevedere un sistema misto sul tante tipologie di più servizi potendo invece aiuti aiutare lo Stato
A davvero aiutare quelli
E ne hanno seriamente bisogno quali meglio delle proprie possibilità durante già oggi c'è questa cosa qui perché per esempio c'è un sacco di gente che scrive i figli alle scuole private e quindi non è che non ci sono queste possibilità
Il problema è che non ci sono livelli essenziali essenziali di assistenza educativi per tutti e da tutti allora facciano che lo Stato deve garantire i livelli uguali in Trentino e in Calabria
Un perché un un bambino una bambina che nascono in Canada devono avere le stesse opportunità di essere curate educative chiede un bambino che nasce in Lombardia in Piemonte
Oggi non è ancora così
Allora secondo me la prima cosa da fare è che con un riequilibrio del prelievo fiscale facendo pagare un po'di più chi si è arricchito è un po'meno voglio dire lavorassi costruiscano si torni a investire a redistribuire il reddito il prelievo fiscale sui servizi collettivi
Dopodiché se poi uno
Vuole non si fida come dire vuole fare l'attrice le faccia esattamente come come oggi guarda a riprova di questo Paese non è la la la assenza di alternative quali sono i problemi non ci sono i servizi essenziali in molti contesti
Comunque i servizi essenziali sono stati messi alla dura prova dai militanti
Se la scuola italiana e ridotta come come ridotta e perché dal due mila otto a oggi
L'Italia è stato l'unico paese europeo che a disinvestire educazione e il taglio più forte c'è stato nel momento del salto tecnologico in controtendenza di qualsiasi altro Paese europea quelli più liberisti mi spiego quindi io sono d'accordo che ci sia un un sistema misto ma devono essere garantiti per tutti cui onere dunque non c'è dubbio allora problemi su questo magari se vorrà correre sub adesso al di là delle che lei è più
Da liste ovvero liberisti e statalisti Fallai quello aereo va spiazzando di averlo visto vedete nacque ci diamo tutti ragione era sinceramente non erano forse
No cogliere sempre in mente guardi tanti anni fa io ormai sono un po'anziano diciamo così
Tanti anni fa quando si discuteva di sistema sanitario nazionale dovrà essere introdotto in un feste dell'Unità Torino
Sul palco c'erano Cesare Romiti allora amministratore delegato della FIAT padrone c'è un operaio di Mirafiori
E a un certo punto Romiti dice alla platea del suo eseguita quindi a una platea di tra virgolette di comunisti diceva come voi comunisti volete pagare la salute a me che sono il padrone
E l'operaio sul palco lo guarda e fa ingegnere ci lasci almeno questa soddisfazione a volte voglio dire quello rinnegare niente spiega molto meglio di tante altre cose tornando un attimo indietro nel reddito
Perché aveva proprio ragione no quando diceva soltanto un terzo occupati le e non tutti sono occupati allora il vero problema
E che noi abbiamo introdotto una misura di sostegno al reddito
Mascherando la politica attiva del lavoro perché non si poteva dire che si aiutavano i poveri
Perché nel cambiamento del senso comune i poveri son diventati furbi non ci sarebbe niente di male perché appunto ad esempio c'erano diventati era sono diventati i colpevoli non appartiene alla sinistra in alcune sue parti ha dimenticato
Che la povertà non è mai condizione volontaria
Allora bisogna da un lato con le modifiche tratto diceva prima erano per il comitato scientifico migliorare quella misura
Togliere sgombrare il campo da questa ambiguità e potenziare i sistemi di occupabilità le politiche attive del lavoro ma anche il sistema dei servizi sociali territoriali
Perché quello che è mancato per esempio rispetto all'esperienza degli arredi nel sediolino inserimento oppure anche della dell'esperienza del regista dinanzi a fatti in campagna di cui nessuno più parla nella seconda amministrazione Bassolino la campagna esperimento Unedisa dinanzi al diciamo così universale
E il ruolo dei servizi sanitari Soriano
Ecco solo a prego perché abbiamo pochissimi minuti io volevo tornare chiude discutendo stanno andando sì o no figuri con Federica Daniele avverrà ovviamente dell'Avis per fare un po'il punto di quante
De delle cose sono venute fuori tutte credo interessati si anche bene
Per lei da commentare
E io volevo un attimo tornare sulla riforma fiscale e su quello che dicevi anche tuba lei assume diciamo affiancare sistema privata sistema pubblico io credo che questo ragionamento
In un paese in cui il problema dell'evasione molto importante sia potenzialmente pericoloso
Perché a livello di evidenza aneddotica se come dire le persone che guadagnano di più a dissi viene proposta in maniera come dire dal dal sistema ecco questo opportunità privata sempre più come dire immani funzione subalterna cioè ponendo il sistema pubblico in funzione subalterna
Credo che questo insomma possa diventare eventualmente come dire l'indisponibilità a contribuire alla alla alla come dire la spesa pubblica che non è un optional è un dovere è un dovere di noi cittadini quindi credo che ecco può funzionare in altri Paesi ma non un Paese in cui invece questa a dovere di contribuire ecco non è probabilmente molto sentito da alcune parti della popolazione visti i numeri dell'azione tornando sulla riforma del sistema fiscale io condivido quello che ha detto Andrea morirono insomma e è trapelato questa volontà diciamo di voler confermare l'impostazione diciamo ordinaria no cioè tassazione progressiva del reddito da lavoro e tassazione invece proporzionale due di un'aliquota fissa per i redditi da imprese capitale che tra parentesi
Come dire dovrebbe anche se si volesse adottare questo sistema duale quindi per una volta
Aveva un sistema semplice Lennon con tante eccezioni avvalorerebbe l'idea dell'aula tax perché qui un reddito da impresa e non è molto ben chiaro per quale motivo insomma come dire chi un lavoratore autonomo a dovrebbe come dire pagare un'imposta fissati non proporzionale alla propria a come dire a possibilità di contribuire in ultimo volevo solamente dire che appunto questa questa impostazione riflettono logico forse un po'datata
Del fatto che la una tassazione più pesante sul reddito di lavoro forse può essere conveniente rispetto ad una tassazione più leggera sul reddito da capitale perché capitale mobile le imprese altrimenti delocalizzano ecco sappiamo benissimo che anche il fattore umano si delocalizza questo è un problema diciamo che che viene purtroppo media attizzato il quale non vi ha dato abbastanza importanza
Ma diciamo che le intese non sono e i detentori di capitali non sono un tutt'uno restano ormai i coloni marocchini ancora dunque no ma soprattutto Edison alle imprese possono guadagnare dalla dal fatto che esistono lavoratori qualificati presenti sul territorio nazionale che possono assumere che non scelgono di andare altrove semplicemente perché i salari non sono competitivi
Questo è un problema soprattutto diciamo per la nostra generazione che quella diciamo dai trenta ai quarant'anni che sappiamo che sempre più frequentemente fa le valigie e se ne va perché i salari non sono competitivi quindi io vorrei solamente insomma più chiudo il mio intervento con l'auspicio
Adesso si parla di questi otto miliardi che non si sa bene come verranno allocati come giustamente diceva avremo minori il taglio dell'IRAP l'Iraq finanze del venti per cento il sistema sanitario nazionale bisognerà trovare una copertura se si vuole allocare una fetta di questi otto miliardi
A quello in mia auspico che questa come dice come al solito si parlano di come allocare otto miliardi si vada oltre il numero degli otto miliardi perché comunque il governo ha ricevuto la delega a portare a compimento una riforma organica che non può limitarsi solamente ad una limatura di un punto percentuale da una parte all'altra decidere se cinque miliardi vanno alla riduzione del reddito da lavoro non questa questa battaglia diciamo politica Shorter mista non le hanno viste non rispecchia l'esigenza di razionalizzare perché sicuramente anche noi siamo a favore della razionalizzazione sappiamo che se viene razionalizzato il sistema diminuisce l'evasione
E migliora come dire
Alla qualità della della capitale pubblico e però ecco risponda ad un'esigenza che non si gioca sui numeri e su su su chi chi indù alla fine la sconti la spunta in termini di di bambina politica ecco
Ecco siccome siamo veramente sfiorando però io se sono tutti d'accordo onorevole Lolli Saraceno e Daniele
Appena avremo maggiori dettagli sulla legge in bilancio navigare un po'meno a vista sulla riforma fiscale io mi rinvenute resistere disponibile per un secondo round
Professoressa Saraceno veramente una battuta finale se se vuole
No rispetto alla riforma fiscale Montemerlo di indire chissà che ambedue tassazione diverse per il lavoro duramente dipendente i lavoratori autonomi a Tarita
Attendo ancora di più ingiusto in un contesto in cui lui finalmente gli assegni per i figli ma andranno anche i lavoratori autonomi
Cioè in questo momento finalmente si è alzato con alcuni limiti di cui non ha tempo di parlare ma comunque una riforma universalistica
In cui indica interi chi guadagna sono non solo gli incapienti effettivamente lavoratori autonomi che prima non avevano pressoché nulla
E che adesso avranno il gli assegni per i figli mentre per i lavoratori dipendenti rimarranno le cose più o meno come sono e forse qualcuno perderà qualche e così anche evacuazione degli autonomi in Italia Elio da nominare allora no no litigando viene e legato per giunta agli esempi alle liste il il il quantum dell'assegno per i figli si rischia davvero di fare una redistribuzione a favore dei lavoratori autonomi
E questi poi verranno vengono trattati meglio dal punto di vista fiscale
Forse come diversi aumenterebbero in questo caso deve i legni equità ecco se si fa una riforma universalistica dalla carte ma poi si mantiene una differenziazione non particolarmente qua dall'altra parte si accentueranno le disuguaglianze da questo punto di vista
E dobbiamo fermarci prima veramente è stato molto molto interessante non ne avevamo dubbi del resto vista la qualità delle interrogo sì se gli interlocutori l'appuntamento è a prestissimo a questo punto con maggiori novità elementi per continuare diciamo a scandagliare
Legge di bilancio riforma fiscale reddito di cittadinanza io ringrazio la professoressa
Saraceno per essere stata con noi grazie ancora
Sicurissimo grazie a Federica Daniele appunto per essersi collegata grazie grazie per l'invito e grazie ad Andrea Moroni Rolli per essere stato con noi
Grazie grazie a voi tratterà prima compagna di viaggio è risibile dov'era di aveva qualche problema di linea ma insomma ce l'abbiamo fatta grazie ancora all'inizio
A presto grazie Valeria
E grazie a Francesca spinotti vere il coordinamento relazionale per questa puntate tutto quaranta sostenibilità con altri il sequestro radio radicale si risentiremo rivedremo
La prossima settimana sempre appunto il lunedì a questo alla prossima