Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Giorno tutti possiamo accomodarci
Lo possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo
Presente difeso dall'avvocato Giulia Bongiorno
Per le parti civili proattiva open arms
Presidente Oscar Kamps che legale rappresentante solo avvocato salernitano discende dal presente
L'avvocato Arturo sapermi quindi espressamente
A cambi Aminata
è assente difeso dall'avvocato Mario Antonio Angelelli è presente a un attimo fuori dall'aula
Allora attendiamo quando entra mettiamo la presenza
Intanto lo sostituisce
Intanto lo sostituiamo Sanasi Tesco io avvocato Silvia Calderoni
Va sia easy Oman
è assente difeso dall'avvocato Maria noi Antonelli come insolito come sopra scurissimo
Ho ciuco Sylvester
è assente difeso sempre dall'avvocato Mario Antonio Angelelli sostituito come sopra
Lo Buglio Rosalba nella qualità di tutti cioè volontaria di mi dice Musazzi assente avvocato Serena Romano assente avvocato Serena Romano Casagit
Al Ali sonar
Assente difeso dall'avvocato Irene Russo
Assente se si chiede a carattere morale e l'avvocato a base di via Rapallo
ANA Isabel Monte S. Minerva
è assente difeso dall'avvocato Gabriele lituani presente
RAI Kreuz Mark
Infantile difeso dall'avvocato Giuseppe Nicoletti
Assente no no anche si sono procedendo avvocato Nicoletti perfetta
Hanno vuote Kingsley
Assente difeso dall'avvocato Vetrano Mario Pasqualino anche lui uscito un attimo ma lo sostituisco io intanto Arturo saperne
Giulio Salerno
Sunday endurance
Assente difeso dall'avvocato Mario Cattaneo Pasqualino stessa stessa cosa
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad AN
è assente
Difeso dall'avvocato Gaetano Mario Pasqualino Salerno intorno a mezzogiorno
Arci Sicilia Psa
è assente difeso dall'avvocato Michele presente
Thomas
Avvocato Angelo Anania in sostituzione dell'avvocato bisogna giusta delega orale
Mediterranea Saving uno Hans APS
Assente difeso dall'avvocato Gaetano Fabio la Matranga pressante presente Associazione Nazionale giuristi democratici
Per esempio avvocato Sorrentino assente difeso dall'avvocato Sorrentino presidente associazioni accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati Onlus
Esausti sono avvocato Daniela Ciancimino sostituisco l'avvocato correndo Giuliano perenne il bene no neanche
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione APS
è assente difeso dall'avvocato Giovanni Anna Loro pretendo che sembra Santer
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia piazza
Difeso dall'avvocato Eliana Maccarone Enzo sigillare bene nelle sale dall'avvocato Elena imbratta nave
Per
Presidente buongiorno mi perdoni l'avvocato Mario Antonio Angelelli
Che è arrivato in questo momento va bene presidente prego avvocato Gaetano Mario Pasqualino grazie teniamo alto
Continuiamo Legambiente nazionale PS
Adottata Daniela Ciancimino si è presente nella pratica la dottoressa bene gli attacchi venne a vendere e sempre insieme
Nel
Legambiente Sicilia e annotata Daniele Cenci linea presentai sempre per la pratica nell'ottenesse fatti
Comune di Barcellona
Cioè l'avvocato Mario Antonio Angelelli presidente
Godwin ricordarono è assente difeso dall'avvocato Silvia Calderoni si sarà presente presente ogni è che un Fidelis adduca difeso sempre dall'avvocato Silvia Calderoni
Presente Emergency Life è assente difeso dall'avvocato Silvia Calderoni santi comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale sostituito dall'avvocato lavoratrici Tello sosta della morale si può andar
Oria forme Lorenza
è assente difeso dall'avvocato Francesco roba oggi sostituito dall'avvocato Maria Serena Ingrassia per delega orale
La Aubry pelle metti alias l'album I Need
E a volte avvocato di panino presente presente anche ai fini della pratica forense Agostino Ferrara
Abbiamo finito Presidente
Bene
Processo oggi veniva intanto
Per al l'interlocuzione delle parti civili sulle e che sia di acquisizione del formulate dalla parte civile
Legambiente sulle richieste di acquisizione di documentale formulata dalla difesa non tutte le parti civili avevano interloquito compiutamente si erano riservate di intervenire oggi
Quindi
Che interesse farlo lo
Lo faccia ora delle parti civili sul presidente avvocato romano io non ho osservazioni su nessuna nelle produzioni
L'avvocato Daniela Ciancimino per Legambiente ampiamente
La traduzione dall'osservazione dovranno essere fatte per la nostra produzione per quanta riguarda le produzioni della difesa no no osservazioni più ampio e la documentazione più liscia ma era a pervenire in America lei l'avvocato Sorrentino
Perché civile io un'osservazione
Sul documento numero dodici prodotto dalla difesa
Che riguarda il cosiddetto contratto per il governo del cambiamento Conte mi scusi Longo perché avvocato non ho non ho compreso bene che ha detto il documento numero dodici della produzione
Della difesa
Del contesto cosiddetto contratto per il governo del cambiamento che contratto ovviamente non è può essere inteso semmai come patto accordo non c'è alcun riferimento alle modalità degli sbarchi e luoghi degli sbarchi per cui e un argomento solo
è una somma di intenzioni più o meno buone più o meno condivisibili che non hanno motivo secondo entrare nel processo
Va bene
Altri interventi
Sì il Comune di Parma come Manara Piscichella per la produzione documentale venerdì Fasana ci associamo a quanto è già affermata dalla procura neanche a Carla produzione documentale legami anche nonna non sappiamo nulla
Sì Presidente per l'associazione culturale associazione Cooperazione Internazionale sud sud
Relativamente alla produzione della differenza
Con riferimento ai documenti numero otto
Undici c'è opposizione Allo stato rinviando l'eventuale consenso all'acquisizione nel sito dell'escussione dei testi sul punto
Per quanto riguarda invece documenti uno due ventuno sì reputano irrilevanti in quanto fanno riferimento ad un'altra vicenda successiva comunque sono fatti diverse
Va bene
L'avvocato al lavoro per l'associazione sui giudici migrazione si riporta a opposizione questa sua presentato dal collega mammina
Presente anche l'avvocato del penale asili portale spazi nel cui negli anni
Sì Presidente sono proprio campo però ci dice che mi riporto le osservazioni già svolte alla scorsa udienza in merito alla produzione va bene
Chechi è già intervenuto allora
La la scorsa udienza in maniera esauriente non è necessario che ribadisca le proprie conclusioni ci sono altri interventi
Presidiando elaborato Pasqualino per la produzione documentale al si dimetterà
Va bene vale anche per l'avvocato saper quindi millenarie Gambero amministrativi mettono diciamo la decisione del del tribunale prende l'avvocato di Bari per le parti civili rappresentate hanno ammesso l'osservazione va bene allora se non ci sono altri interventi altre osservazioni riguardo alla documentazione offerte in produzione il tribunale si riserva di sciogliere
Di decidere scioglie la riserva la prossima udienza
L'udienza di oggi era previsto l'esame di diversi testi della difesa erano gli stessi dal dall'uno al quattro della lista dal sette al nove Semioli se il Pubblico ministero sono presenti tutti i testi
Penso di sì Presidente il cancelliere non non solo noi
Sanzo si sono presentati nessuna da dovrà fare noi abbiamo presentato una sola giustificazione da parte del vice ispettore Bonfiglio Paulo gli altri
Buonfiglio Paolo va bene
Gli altri testi a quanto pare sono cominciamo con Liardo col capitano Rio
Allora col capitano Liardo tutti gli altri testi devono cortesemente lasciare la hula
Buon giorno
Quando
Sì talmente quei questa
O queste
Un attimo prima che si sieda il capitano cortesemente un attimo in che viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
E al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a don non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza molto bene ora si può accomodare
Nel fornire le sue generalità al cancelliere allora Sergio Iasi donato a Catania il diciannove ottobre mille novecentosessantuno
Pubblico ministero anzi grazie presidente può procedere sì buongiorno comandante che ruolo svolge attualmente lei e che funzione aveva nell'agosto due mila diciannove
Attualmente sono il direttore marittimo della Liguria con sede a Genova seriamente un po'più vicino al microfono sì altre in poi scusi capitano nel
Risponde dovrebbe cortesemente rivolgersi verso il tribunale
Bene
Allora al tempo quindi attualmente direttore marittimo della Liguria quindi con sede a Genova e al tempo ero capo del terzo reparto di aberrazione del comando generale
Quindi era a Roma alla al comando della capitaneria di porto giusto confermo
Senta preventivamente ci può spiegare il meccanismo di intervento segnalazione dei soccorsi in mare come funzione ha visto il suo ruolo che aveva all'epoca presso il comando già la capitaneria di porto
Sì allora sinteticamente il le capitanerie di porto Guardia costiera svolgono il ruolo di autorità nazionale per quanto riguarda la certe soccorso
Esercita questo ruolo attraverso la centrale operativa che ha sede appunto presso il comando generale la cui dipendenza e dalla capo del terzo reparto Pianell operazioni
Le sinteticamente le chiamate potevano giungere
Nel caso di specie non è avvenuto così poi spiegano anche perché potevano giungere quindi avere nove delle informazioni riguardanti delle attività ricerca e soccorso
E qualora ci fossero state delle esigenze particolare in base a quelle che sono le direttive specifiche internazionale e in particolare la convenzione Amburgo noi avremmo assunto il coordinamento svolto tutte le attività appunto finalizzato alla salvaguardia e la vite umane in mare
Il ruolo della Imf cc qual è e che cosa li Emmerich cc preventivamente allora PM recita il Centro nazionale di coordinamento e soccorso in mare
Ed è appunto il ruolo che come autorità nazionale svolge per le attività di ricerca e soccorso con finalità di salvaguardare la vite umane ma
Chi da chi è costituito questo IR mitici e gli re Mcc scusi chi chi ci chi ci lavora e diciamo allora esiste un capo centrale operativa io ho svolto questo incarico in precedenza non no non lo svolge in quel periodo
Sistemi di un capo centrale operativa e poi da quello dipende tutta una struttura con ufficiale di servizio e tutta una serie di postazioni che poi alla fine agevolarla l'attività appunto del capo centrale
Ma solo perso alla capitaneria di porto anche di altri che di altre istituzioni unicamente personale delle capitali di corto guardia costiera all'interno dalla centrale la diva poi ovviamente è un'organizzazione che si interfaccia con altri
Ministero e con altri elementi di organizzazione degli altri ministri ecco come si interfaccia con gli altri ministeri li M. R. cc allora se si tratta di un'attività ricerca e soccorso chiaramente possono esserci i vari ministeri coinvolti
è possibile il ministero della difesa nel caso che ci sia un impiego di unità militare perché va richiesta chiaramente
Alla al comando in capo della squadra navale l'impiego della stessa può esserci un'attività che in qualche maniera afferisca problematiche di relazione internazionale in quel caso ci riferiamo al ministero della degli affari esteri
Possono esserci tematiche legate all'immigrazione in quel caso ci riferiamo al ministero dell'Interno
Quindi non necessariamente tutti i ministeri vengono coinvolti dipende diciamo dalla dalla situazione è specifica del soccorso degli della Vento di soccorso esatto non è necessario se per esempio come avvenuto in passato noi abbiamo
Coordinato perché era arrivato un allarme satellitare dal Brasile di un di un natante di bandiera italiana e abbiamo coordinato coltiva attività abbiamo informato il Ministro degli Affari Esteri Ministero Affari Esteri
Non gli altri ai quali facevo riferimento prima perché non era non si riteneva necessario
Ci può spiegare visto il suo ruolo che ha avuto all'interno del DM re cc la procedura di ricezione o di invio del posto Che cos'è il famoso postuma è come funziona la procedura di relazionale lei sofferti
Allora diciamo che quando si svolge attività ricerca e soccorso la stessa tendenzialmente può essere suddivisa in due diverse fasi una fase appunto di ricerche soccorso quindi finalizzata a intervenire immediatamente sul sull'eventuale natante con persone a bordo in pericolo di perdere la vita e una seconda fase che nidifica questo plesso sette etiche appunto discende da normativa internazionale specifica che sarebbe un luogo dove sbarcare in sicurezza in aprile sono stati soccorsi
è la stessa convenzione internazionale fa riferimento alla necessità di accordi tra le diverse amministrazioni
Rappresento che le convenzioni realtà ovviamente
E genesi comandante qual è la convenzione così anche per la convenzione di Amburgo via Console prevede la convenzione di Amburgo sulla ricerca e soccorso e tutti i protocolli che sono seguiti
Quindi la stessa convenzione fa riferimento alla opportunità la necessità che ci siano dei protocolli
L'intesa tra le diverse amministrazioni e quindi questo anche a seguito del tavoli tecnici che venivano frequentati normalmente dal personale che venerdì porto-Guardia costiera e dalle forze di polizia
Tale eretici e dicendo no al testo unico all'immigrazione ha portato nel due mila e quindi non lo allo sviluppo di una procedura operativa standard
Procedura operativa standard che in qualche maniera una volta conclusa la prima fase del del soccorso avrebbe poi portato
L'Img ci cioè il centro di coordinamento e soccorso a riferire al ministero dell'Interno nel caso di eventi migratorie quindi compresenza di naufraghi che derivassero appunto da un flusso migratorio riportare al ministero dell'Interno la esigenza di individuare un prezzo seguiti e quindi conseguentemente si avviava quella procedura
Quindi e ce la può spiegare questa procedura standard e soprattutto se questa procedura che le ha detto
Nel due mila quindici viene adottata conosce delle modifiche successivamente al due mila quindici mi riferisco al tavolo tecnico del due mila diciannove
Se ci può spiegare prima e se c'è una modifica successiva mandolinista tipo procedurale la procedura operativa prevedeva appunto la comunicazione al Dipartimento di Berta civili
Parlo della prima quindi quella del due mila e quindici successivamente in un tavolo tecnico fu deciso di adottare una modifica quindi di riferirsi non più alla dipartimento libertà civili ma di riferirsi alla Direzione centrale immigrazione che avrebbe poi concluso l'iter e comunicato a noi per il successivo appunto per la successiva formazione all'unità che aveva prestato avrebbe dovuto prestare il soccorso
Questa modifica quella del due mila diciannove punto fermo
Senta le e ma ci può spiegare cosa succede quando l'Italia riceve una richiesta di posso c'è materialmente la procedura dopo in concreto quale e lei odierna Ricci ci riceve una richiesta di possibile succede a quel punto allora
Dividere due casi nel senso che la richiesta di posso
Se è una richiesta che viene da un'unità che o è stata coordinata dal Centro nazionale di soccorso
O ha operato all'interno dell'area di responsabilità italiana allora in quel caso viene immediatamente trasmessa al ministero dell'Interno
In una condizione diversa cioè di un'unità che non abbia operato sotto il nostro coordinamento e abbeverato fuori dalla responsabilità italiana noi svolge utilizzavamo una procedura di mera comunicazione al ministero dell'Interno
La decisione se concedere o meno il posto a chi spetta e su quali sono le valutazioni che stanno alla base della concessione del posto
Allora concessione del posso dare chiaramente basata su un principio che è quello di dare la massima assistenza ma nel caso di flussi migratori anche la necessità di assicurare i controlli di polizia
Quindi conseguentemente
La procedura si avviava attraverso la richiesta
Che pure che giungeva e veniva valorizzata dalla centrale operativa per questa trasmessa al ministero dell'interno che attraverso dal due mila diciannove in poi attraverso la direzione centrale negazione comunicava il luogo dove effettuare lo sbarco stante la presenza appunto delle forze di polizia per la identificazione dei migranti
La necessità della presenza
Prima dell'assegnazione o meno del posto dello sbarco di ci sono delle procedure cosiddette di Mede Vacca ci può spiegare cosa sono eh come funzionano
Allora queste chiaramente sono delle evacuazioni mediche finalizzate a assicurare che Keith si trovasse in una condizione sanitaria non non ideale venisse sbarcato nel più breve tempo possibile quindi qualora ci fossero delle specifiche richieste noi abbiamo una procedura standard esistere il centro Italia ad un medico il il TMax in in forma internazionale che valorizza acquisisce l'informazione viene viene messo danno in contatto con il comandante la nave e con l'eventuale personale sanitario presenta a bordo
Per valutare l'opportunità o meno di effettuare la perequazione nei
E se viene decisa il Meda e vacche da chi ha materialmente effettuato eccome
Dipende da chi gli ha coordinato quel tipo di attività seicento soccorsa Centro soccorso italiano in quel caso può essere effettuata da una nostra unità o da un'unità di bandiera italiana che abbia chiaramente la disponibilità sia presente in zona
Quindi il mediana che può essere effettuato da un'unità italiana anche se siamo al di fuori delle acque dell'area non nelle acque
Dell'aria di pertinenza italiana se questo è possibile perché chiaramente si deve tutelare a quel punto la salute è avvenuto nel caso di specie
Perché Malta in tre occasioni
Malta centro di coordinamento maltese
Atteso il fatto che il delle attività si stavano svolgendo all'interno dell'area maltese aveva assunto al coordinamento di queste evacuazioni mediche chiedendo ai sensi del Capitolo verso la convenzione d'Amburgo la cooperazione all'Italia
Ci può spiegare cos'è la situazione di d'Estrées che viene riportata più volte anche nelle convenzioni internazionali
Allora prima Cennamo ha una doppia fase del soccorso il soccorso in base alla alla piano nazionale si sviluppa in tre diverse fasi
Io proverò a tradurle perché mi sembra più opportuna fase di incertezza cioè quando arrivano in formazione ma non si è appunto certi del fatto che ci sia un una situazione di pericolo in atto una fase di allerta cioè per cui si è passati non sono delle fasi che sono come dire così rigida e cioè nel senso si può anche giungere direttamente a una fase di di stress che l'ultima quando c'è una situazione di ricerca e soccorso che ha portato all'individuazione di un'unità di una di un natante con delle persone in pericolo a bordo
E mi scusi quindi il teste resse è rapportato solo alla fase antecedente il sardo avere proprio celati dai search and rescue o al suo anche successe nella fase finale cioè nel senso come accennavo prima però io posso avere
Incentrava deriva può arrivare un informazione di una tante che non è rientrato per esempio nel nel porto di assegnazione allora in quel caso sono in una fase di incertezza
Superata la quale poi si vanno a fase di allerta in una fase anche lì di stress quando invece abbiamo oggettivo pericolo che oggettiva informazione che c'è un'unità in pericolo di perdersi
E la fase di destrezza del rispetto alla l'assegnazione del posto sono due momenti distinti o diciamo poi vengono letti congiuntamente
La fase di stress è quella che porta poi intervenire quindi a a salvare i naufraghi ammetterli a bordo di unità perché poi dopo vengano trasferiti verso il prezzo se perché e non non sono delle fasi rigide ecco c'è e c'è un continuo tra tutte le diverse fasi della ricerca e soccorso
Andiamo alla vicenda open arms quindi dato questo inquadramento generale che lei molto gentilmente molto in maniera molto precisa c'ha fatto lei l'agosto due mila diciannove si trovava lì M. R. cc alla no alla sede centrale di Roma giusto
Confermo io dalla primo di agosto sino alla quattordici sono stato ero in servizi ero presente in sella
Quand'è che Imt R. cc riceve la richiesta da parte dell'open arms noi abbiamo una prima comunicazione il primo di agosto di un primo soccorso effettuato in aria sa libica
Con questa comunicazione inizialmente open arms ci riporterà soccorso cinquantadue persone poi in realtà corregge il numero in cinquantacinque
E appunto comunicata
Di aver effettuato questo questo tipo di attività questo soccorso
E quindi a questo punto voi ricevete la prima comunicazione questo primo agosto a cosa fate
In questa comunicazione trattandosi di una mera comunicazione di non richiesta di posti in quella fase dicendo che sarebbero comunque rimasti
In zona operazione stante il fatto che si trovava fuori dall'area di responsabilità e come aveva accennato prima non avevamo noi come Italia come quello italiano ordinato quel tipo di attività ma abbiamo semplicemente comunicato al ministero dell'Interno della
Dell'avvenuto sopra Balbo ha fatto solo una mera comunicazione da pronto soccorso il ministero dell'Interno che è anche altri ministeri che procedura adottare una serie di questa vostra comunicazione ha eseguito in seguito al decreto sicurezza bis fu emesso un decreto di interdizione dell'ingresso di open arms all'interno delle acque territoriali
Firmato dal ministero dell'Interno
Con firma anche il Ministero della loro infrastrutture e trasporti le Ministero della difesa
Cosa succede dopo vi è un'altra comunicazione da parte l'open arms un altro Sahar effettuato ci sono ulteriori star effettuato in una fase successiva del quale loro fanno una mera comunicazione
E qua ove c'è una richiesta di posso
Immediata noi a Malta
Che in quel momento ripeto si ritenesse che si riteneva rituale per da un paio di ragioni intanto perché come accennavo prima
Il tutto era venuto fuori dal coordinamento delle autorità italiane fuori dall'area di responsabilità italiana e poi perché comunque era vigente il decreto interdizione di ingresso nelle acque territoriali
Il sì altri sarà quando sono avvenuti quindi abbiamo questo primo al primo Agostini coi Salvo di Moro due il nove di agosto uno due e nove di agosto i tre diciamo era in concreto di
Quindi open arms può comincia a chiedere un posto sia l'Italia che a Malta quando dopo il secondo intervento dopo il due agosto
Comincia a chiedere dopo il due agosto dopo il quindi il secondo intervento inizia a chiedere un posso ma gli era stato comunque credo notificato già non gli era stato già notificato il il decreto di interdizione ingresso
Quanti migranti in quel momento aveva a bordo l'open arms
Quindi per i cinquantadue ha detto lei cinquanta cinquantacinque sessantanove se non erro consegnò cinquanta vicino controllare ogni treno non vorrei dare dell'arriviamo a consultare atti a sua firma si sono Maurizio quelli cinquantacinque
Sessantanove conferma
Quindi cinquantacinque il primo cinquant'sessantanove il secondo confermo è il terzo poi il terzo è avvenuto in aria Sarr signoria di ricerca e soccorso maltese
Sotto il coordinamento dell'autorità maltesi furono soccorsi il quattordici agosto trentanove migranti
Il quattordici e il nove no lei ha detto uno due nove scusi allora ha ragione la quattordici ovvero adesso no mi scusi per lo meno per lavori battono ce l'abbiamo perduta di fronte alla
Primo agosto penso sia
Confermo il nove nel nella nella mia notazione ho scritto che dal due al quattordici ha nominato la zona era il nove sale al novantanove
E
In quel momento da quel momento in poi vengono effettuati dei media e Vacca
Sono state effettuate quattro mete va comunale dalla da una motovedetta libica tre da noi sotto specifica richiesta e coordinamento delle autorità maltesi
Perché come l'ho accennato prima eravamo fuori dall'area di responsabilità italiana
In quel momento del mediana che interviene l'Italia
Perché la motovedetta è più vicina perché che vice nel territorio italiano c'è perché Italia e non Malta è una procedura che si può attuare viene attuata normalmente in ambito di ricerca e soccorso sulla base della convenzione
Di Amburgo al Capitolo terzo Malta può richiedere aiuta l'Italia lo ha fatto in quell'occasione attesa anche la vicinanza dell'unità
A Lampedusa
Che l'Unità la TBC ai quindi giustamente Malta dice intervieni dove si è più vicino anche perché il sistema in quel momento una connotazione d'urgenza stante il fatto che si trattava di evacuazione medica e quindi insomma era necessario portare il più rapidamente possibile IRI
I naufraghi atte
Dopo l'evento del nove agosto quindi il terzo Sarre diciamo Malta riceve cioè l'open arms chiede il posto fiamma alta che all'Italia e Malta che fa lo nega lo gira l'Italia cosa succeda quel pugno Malta non risponde
E non rispondano Banaras rispetto all'Italia lo gira l'Italia lo che reca nono non ha non è interessato noi la malta solo dato una risposta affermativa sulla possibilità di sbarcare
I trentanove migranti che erano stati soccorsi in area di responsabilità maltese il giorno giorno appunto
Nella comunicazione a sua firma del dieci agosto
Lei dice che Malta richiesto il posto all'Italia riceve riceve la comunicazione di possono Panhard s'è lo richieda l'Italia dicendo se tu e te ne devi occupare
Questo è il dieci di agosto
Comunicazione datata dieci agosto
Leggo nel verbale a sua figlia da lei reso in data sedici dicembre al due mila diciannove sul pick-up il comandante di Aldo dichiara che tale comunicazione dieci agosto relativa all'evento sarà del nove agosto in quella data Malta ha richiesto il posto all'Italia il messaggio è stato girato a tutti i ministeri competenti non ha avuto nessun seguito in quanto re in vigore il divieto di accesso in acque italiane all'opera
Due del verbale
Il sedici dicembre due mila diciannove del comandante via
Sì
Non l'avevo segnato adesso qui nella nell'ultima nell'informativa che lo prodotto voi in data successiva però
E di Malta un certo mondo gira la richiesta di posta all'Italia sì e poi rappresenta comunque open arms anche la disponibilità ad accogliere trentanove lire i trentanove del tesoro del pericolo solo del dell'ultimo so che quello che si quello l'avvenuto in aria di responsabilità maltese
E perché Malta lo chiede lo lo dalla disponibilità solo per il terzo evento e non per gli altri due perché gli stessi erano venuti fuori dall'area di responsabilità maltese fuori dal coordinamento delle autorità afferma il teste
La open arms accetta per quanto a sua conoscenza dalle interlocuzioni via mail il TLX che ci sono in atti accetta il posto dato da Malta est se essi o se no perché se lo sa
Non lo accetta nel senso che ritiene che a quel punto sbarcare i migranti
è una comunicazione via nelle che aggiunge
A noi dalla comandante dell'unità ritiene che a quel punto sbarcare i trentanove migranti che sarebbero sbarcati a quel punto per primi rispetto a quegli altri vassalli soccorsa avrebbe potuto creare dei problemi a curdo riferisce di questo
Senta ma in quel momento l'operarmi su quante persone quindi a aveva circa cento abbiamo detto
E trentanove centonovantatré un qualificato nel senso che non nel contempo avevamo fatto come accennavo prima dei versamenti vacche quindi insomma ecco il numero poi totale finale
Nel nella fase appunto successiva quando poi nel entra in acque territoriali se non erro era di centosette
Perché ripeto erano state effettuate diverse mete vacche in diversi periodi su sotto il coordinamento di Malta e anche in una fase successiva quando poi entrarono in acque di responsabilità sanitaria
Nel momento in cui operare se non accetta questo posto da Malta poi che succede siamo quindi al dieci agosto poi che succede
Praticamente si arriva sino al quattordici poi il quattordici sera al quattordici notte realtà dopo le ventitré arriva una comunicazione di open arms
Che ci rilancia il decreto del TAR Lazio che annullava il provvedimento di interdizione delle idee
Dell'ingresso appunto nelle acque territoriali italiane
Disponeva di dare assistenza emigranti che ne avessero bisogno parlava di assistenza
Quindi dolori quattordici agosto l'opera quindi lo Berardi se si indirizza verso le acque territoriali italiane solo dopo che il TAR annulla il cosiddetto decreto interministeriale confermo loro erano abbastanza vicini Poli dopo
Dirigono verso nord decidono anche di andare verso Lampedusa stante anche il peggioramento delle condizioni meteo che
Era come dire in atto in quel momento ecco qual erano le condizioni meteo logica in quel momento c'era mare quattro è un'onda di due metri e mezzo
Con circa venticinque nodi di vento quindi condizioni diciamo brutte che suggerivano una un riparo ridosso dell'unità verso Lampedusa
E quindi l'operato già divani imponeva ecco quel pochi imponevano
è è in effetti si è ricorso all'homo a Lampedusa l'open arms a quel punto arrivò una richiesta noi come centro di coordinamento accordammo la possibilità all'unità di trovare riparo
Verso Lampedusa senza disporre l'ingresso importo specificatamente una comunicazione che ha fermato l'ammiraglio Martello che in quel momento mi sostituiva rovente fatte salve le eventuali diversa valutazione da parte del viene cc che sarebbe appunto l'elemento di organizzazione del Dipartimento del scusate del Direzione centrale anti immigrazione
Ricorda se il personale della cave di ghiaia diporto riuscì a salire a bordo dell'operarsi in quel polo in quel periodo stante le condizioni della nave delle delle materie logica
E allora ci furono ci fu un tentativo nonna perché andò a buon fine
Di
Affiancamento per effettuare alcune mete ma vi si ritenne che le stesse non potessero essere eseguite in sicurezza e quindi chiaramente fu evitato di farle poi dopo si andò a bordo per controllare anche
Con i medici dell'Us ma fa del punta la situazione questo dopo quindi un primo momento Parolin la non più con non non fu possibile ove le condizioni immediatezza del loro ingresso allora delle acque
Territorio italiano essi provo umana si ritenne non non in sicurezza questi paletti
In quel momento viene segnalato anche che c'erano dei minori a bordo
Se noi abbiamo richiesto perché così a si fa in procedura standard abbiamo richiesto di avere anche un profilo sanitario individuale quindi loro fecero una serie di comunicazione tra cui anche la presenza di minori
Sa se questi minori erano anche a Como c'erano dei minori anche non accompagnati o da quello che risulta poi anche su disposizione del
Del tribunale dei minori vennero sbarcati il diciotto ventisette minori quindi questi erano i minori non accompagnati
E quindi siamo al quattordici e e a questo momento vengono quindi un primo momento non vengono effettuati mete lacche per le condizioni e meteo successivamente oculata estimativa si veniva da quattro meno era più già effettuate prima
Se cioè nel senso quelle in precedenza rossa l'avvento effettuare il giorno quattordici non può forse non fu possibile apposite ferì si realizzano ulteriore metteva più però evacuazione medica che nella in una fase successiva
E quindi anche in quel anche diciamo tra i quattordici e poi l'avvenuto sbarco che poi vedremo quando avviene fu una effettuati ulteriori media Avack sì sì dopo sì dopo son forse allora leggo qui quindi
Il quindici agosto nove migranti cinque minori quattro accompagnatori e poi nella nottata del del diciannove ulteriori nove
E una volta che voi giorno quindici quindi quando Lara la l'operare si trova già in acque territoriali italiane a ridosso di Lampedusa eh ricevette le informazioni sia sanitarie sui minori avete informato il ministero dell'Interno sì sì
Avete ricevuto una risposta dal ministero dell'Interno emessi quando la risposta credo è arrivata poi in una fase successiva
Con una nota a firma del del perfetto forme
In data
Chi riusciamo
Diciannove agosto
A questo punto nel momento in cui l'open arms si trova a in acque territoriali chiede un posto all'Italia si si richiede il posto dei prezzi e a questo punto qua quale quale dovrà essere la procedura per l'assegnazione o meno del post quella che ha detto lei quella che ho detto all'inizio si
Quindi voi l'avete inoltrata immagino al Dipartimento ed è stato inoltrato al Dipartimento libertà e dalla la direzione centrale negazione
Fu dato questo posso
Ripeto l'unica risposta arrivata il diciannove dove si rappresentava
Che le autorità nazionale avevano su specifica indicazione anche dello stesso TAR Lazio
Erano nella condizione di dover assicura l'assistenza migrante conseguentemente
Si riteneva che in quella fase non ci fosse ancora l'obbligo di concedere Lollo lo sbarco appunto sul territorio italiano
In questa fase viene ricorda se fu offerto un posto da un altro Paese
Può fare tutto il posto noi apprendemmo la notizia su fonti aperte
Perché in realtà inizialmente la comunicazione non era non era mai stata fatta quindi può offerto un posto dalla dalla Spagna sì
Quale città o qual è territorio dire assi inizialmente poi i la nave rappresentò che avrebbe avuto difficoltà fare quella navigazione noi abbiamo seguito dei quelle informazioni chiedemmo prima la conferma
Alla alle autorità spagnole della disponibilità del posto una volta avuta quella cercammo di ottenere un posso in una zona che fosse più vicina rispetto a quella là che avevano indicato inizialmente
Ma come avrebbe dovuto recarsi Spagna l'open arms e con la stessa nave doveva era previsto un trasbordo dei migranti sono ricordi noi
Demmo la disponibilità anche a dove danza ad accogliere parte dei migranti che erano a bordo in quel momento a bordo per consentire alla nave di fare la la navigazione verso verso la Spagna
Ricorda se in questo periodo alcuni migranti si e lanciarono in acqua dalla nave in questa fase diciamo ci furono alcuni si lanciano in acque vengono immediatamente soccorsi alle nostre motovedette che erano chiaramente pronte nel caso in cui qualcuno avesse provato a farlo
Quando voi ricevette la risposta del di al diciannove agosto al ministero dell'Interno cosa vi dice il ministero dell'Interno quello che accennavo prima cioè nel senso io
Leggo testualmente diverse non emergente a carico delle competenti autorità nazionale alcun obbligo narrativa l'assegnazione di un posto di sbarco nel territorio nazionale bensì la richiesta a fornire adeguata assistenza alle persone più bisognose
Enrico lo fu fu coordinato anche come accennavo prima con lo sbarco anche dei minori dei ventisette minori su disposizione appunto della prefettura di Agrigento
Vi furono delle interlocuzioni tra il ministero dell'Interno è il vostro ufficio sud la individuazione di posso in Italia
Tra Piantedosi è Martello sì confermo ci furono in particolare nella nella notte tra il quattordici e il quindici di agosto
E dove dovranno essere individuati questi posti in Italia se lo ricorda in quali città allora c'erano delle ipotesi che andavano da Trapani a Taranto però l'ammiraglio Martello rappresentò al prefetto Piantedosi l'impossibilità in quel momento
A trasferirsi luglio dei divi di effettuare alla navigazione della dell'open arms da quella posizione sino ad arrivare a un luogo così lontana volesse tanto o Trapani stante le condizioni meteo fu quello il motivo per cui Fo
Fu pone accordato il ridosso a Lampedusa
Lei e diciamo dall'alto anche dalla sua l'alto della sua esperienza nautica condivideva questa difficoltà della Tiziana il presidente questa è una vergogna da un anche fatto la domanda la faccio finita
Condivideva questa valutazione dell'impossibilità della open arms di raggiungere da Lampedusa a Trapani o o a Taranto
Riforme in altri termini come valutava questa decisione di non verrà di conoscere il sesso a Trapani era era allora era facilmente raggiungibile Trapani o Taranto da Lampedusa in quelle condizioni
Per quelle che sono le sue conoscenze
In quel momento era impossibile andare sia travagliata
Perché perché le condizioni meteo non lo consentiva
Quindi io ho poi anche io stesso sentito il prefetto Piantedosi col quale
Chiaramente in quel periodo ci sentivamo frequentemente proprio per la mia attività pur essendo fuori abbiamo condiviso condiviso con lui questa mia valutazione ma non lo consentivano tenuto conto del il tipo di imbarcazione del
Allora tenuto conto del mare non ci sarebbe stata una relazione in sicurezza non sarebbe stata una navigazione insicurezza
Stante il numero di persone presenti a bordo in quel momento
Ho capito
Mi scusi in gara numerose persone fa proposi due persone presenti a bordo l'open arms quante persone diciamo lega al di legittimamente poteva avere a bordo a quel tempo non era ancora certificata per fare ricerca e soccorso quindi solo diciannove
Quindi lei ha detto che ha interloquito anche con il prefetto Piantedosi ma e quindi perfetto Piantedosi né in queste interlocuzioni
Ritenne la possibilità dell'Italia di concedere un posto che fosse diverso da Lampedusa
In quella fase però Siebel lui interloquiva come accennavo prima con l'ammiraglio Martello
Lancio la proposta ripeto di Taranto di Trapani
E in questo momento in cui la operarmi se si trova in
Mi ha un attimo prima il momento antecedente al alla targhe sospende il decreto interministeriale ben noto la open arms provo a entrare in acque territoriali a forzare questo blocco diciamo no
Di e a voi alle Amr cc fu segnalato qualche pericolo per la sicurezza nazionale con riferimento ai migranti a bordo dell'open arms
Ma in realtà non nel caso avesse io non ricordo esattamente se del caso di specie ma era un pericolo che comunque emergeva a volte anche nei il nei comitati nazionali ai quali lo prendevamo parte regolarmente
No no io dico in relazione all'opera sig. segnalato specificamente quel momento dice guarda a bordo ci sono due potenziali terroristi un note nono non non nel periodo in cui ero presente appunto vinse
Sul comandante della open arms crei Youssou mi pare che si chiami avevate avuto delle segnalazioni e di qualche su a a suo carico su qualche rischio derivante dalla dal fatto lì fosse il comandante dell'open arms
No
Pubblico ministero un attimo soltanto perché praticamente
La sentiamo anche quello che accade nella uno accanto sì pure io lo sente ed è un po'
Fastidioso probabilmente ed è una delega attraverso il dottore Macaluso se riusciamo a risolvere il problema
Sospendiamo cinque minuti tempo di capire
Speriamo di aver risolto il problema veramente
Fastidioso
Prego Pubblico ministri io sono quasi alla fine di esame presidente come Fini poi materialmente la a vicenda della open arms lo sa sì fu disposto un un sequestro dalla procura di Agrigento e quindi non avevo in prove
Direttamente a Lampedusa star qua migranti
Che erano rimaste boh quindi Los Van alla fine lo sbarco avviene in data venti
Tutti vengono sbarca cioè tutti quelli che non rimanga tirargliela rimasti vengono sbarcati quella
Questo non lo vi erano ancora minori
Anche se accompagnati in quella data ai minori o sei sbarca di tutti ma non erano stati questo non ho questo dato ma i minori non accompagnati erano stati tutti sbarcati in ora accompagna e quindi quando quando se lo ricorda il diciannove se non erro
Quindi al diciotto mi scusi il diciotto di agosto sbarcarono appunto su disposizione permettono Agrigento ventisette minorenni non accompagnati
Quindi al momento dello sbarco quante persone sbarcano materialmente ce l'ha questo dato non certo ispirarsi dobbiamo fare con una sottrazione diciamo
Io non ho altre domande presidente grazie comandante grazie parti civili non intervenire scusi sa
Protagonisti avevamo già prodotto va al documento quarantasei l'annotazione con in quel senso anche delle difese
E del capitano Niardo volevamo produrre anche gli allegati alla notazioni che sana richiamati nell'annotazione stessa se non vi sono opposizioni sui vari documenti che sono allegati all'annotazione del venti agosto due mila diciannove
Su questa richiesta di acquisizione
Parti civili
Si associano lega ambiente anch'egli al sociologo tutti i pezzi l'avevo vista io quindi alla va bene quindi il tribunale presenta la nona già c'erano il Gioia legati alla difesa giustamente c'aveva
A quarantasei siccome mi sembrano sia stato sollevato per il documento quarantatré il problema delle gli allegati non mi pare quarantasei no queste documento quarantasei che rende esattamente alle gare che vale quinto quarantasei sinistro per essere va bene
Le parti civili devono porre domande sì presentando l'avvocato Pasqualino per le parti civili io desideravo innanzitutto non ho ben compreso quando fu la prima richiesta di posto dall'OPA Nardis se può precisare
La primissima richiesta
Allora una primissima richiesta io non l'ho qui in nota
I salvataggi sono dell'uno sono l'uno il due e il nove in questura non ricordo
Sì sì comunque tutto però non vediamo se sono qui tra gli allegati
Allora secondo quelli che sono gli atti che io allegato alla informativa dovrebbe essere quella del due di agosto delle ventuno e cinquanta
Perfetto quindi la prima richiesta del due agosto di posso contestualmente a Malta all'Italia possono all'Italia lo sono Malta questa è stata inoltrata questione abbiamo allegato in annotazione l'informativa esclusivamente inviata vitali
Ok e in proposito poco fa lei ha riferito che la primissima richiesta quindi del due agosto fu lei ha detto sì riteneva irrituale ma il si riteneva a chi fa riferimento lei personalmente oppure è stata fatta una valutazione dei vertici dell'amministrazione anche la ritenuta irrituale
No
Irrituale in base alla convenzione nel senso che chi si riteneva chi chi cechi associazione Amani Svander il teste dopo una domanda presidente
Sì sta cercando di di comprendere chi ha ritenuto il rituale queste sulla base dell'applicazione della normativa una richiesta di posto inoltrata ad un centro di coordinamento che non ha coordinatore attirasse a
E che non è responsabile della per l'aria e rituale
Disse non mi potrebbe arrivare se io fossi incentrava di una richiesta di presso seguiti dal Brasile da un'unità che si trova davanti al Brasile io dovrei in quel caso risponde
Per me non ho compreso la risposta ha senso
C'è la ritenuta noi no ma lei quel felice o no allora e la procedura che non stiamo attuando da da sempre stante il fatto che
Se ripeto l'attività non è coordinata ed è stata effettuata fuori dalla responsabilità il TAR italiana
L'Italia non
Non deve farsi da procedura da normativa carico del posso può anche concederlo ma su base di applicazioni del capito terza la convenzione di un borgo su specifica richiesta dello stato bandiera nel caso in cui lo stesso si avvalga di questa possibilità di cooperazione quindi mi mi sta dicendo che
Oggettivamente e irrituale però il più il il difesa vuole comprendere se quel credo che i dati sono terrorizzato esattamente il suo pensiero se le il fatto che che fosse il rituale
Lo sta affermando lei in questo momento sulla base di Pistelli celato o nel momento arrivano dall'estero le ritenute rito a Roma ero è una procedura che abbiamo sempre adottato pertanto l'abbiamo sempre tenuta come come rituale località è una vera nazionali mi scusi e Rivalta queste richieste avete detto e irrituale chi l'ha detto che rituale
Questo vuole stando a quello che è a livelli fanno fare una valutazione dalla nostra amministrazione dalla sua amministrazione non personalmente da lei dall'ufficio no dall'ufficio per ufficio
Dall'ufficio quindi da tutti i membri del suo ufficio a metano avete inoltrato la richiesta a all'autorità superiora qualche ministero pure voi autonomamente aperta cestinato la richiesta
Io credevo che avevo già risposto cioè la la comunicazione è stata meramente riportata al ministero dell'Interno rappresentando quelle eccezioni che dicevo prima ovvero non coordinamento fuori dalla responsabilità perfetto OK complesso quindi all'età
Comunicato voi inammissibilità al ministero dell'Interno e ministero dell'interno ha risposto oppure abbiamo fatto una cosa diversa come se Novellino tra l'abbiamo fatto abbiamo informato il ministero dell'interno di ciò che stava avvenendo rappresentando
Peraltro in nei tavoli tecnici più volte avevamo esaminato tematiche del genera presentando che la stessa era fuori dal coordinamento italiano è fuori dalla responsabilità sanitaria
Ma Bana invierà è stato adottato un provvedimento Espresso di inammissibilità irricevibilità laddove gli posso pura semplice manda l'amministrazione di Mastai inadatta di fronte alla domanda di posti
Non ho capito come avevo sentito nemmeno è stato adottato un provvedimento Espresso vin documento dove si dichiarava la richiesta di posso inammissibile ricevibile
Come lei la la
Come è stata interpretata oppure non vi è un documento esterno dove certificato che la richiesta tagliano a mia memoria credo che non sia stato dato riscontro però non non ne sarei certissimo ecco dove andare a rivedere tutto il fascicolo che un po'corposo
Ok poi la nei giorni successivi quando imbarcazione open arms venne autorizzata
All'esito del del decreto della TAR Lazio rendono nelle acque territoriali lei ha riferito che non fu assegnato un posto e anche qui ha dichiarato si riteneva irrituale in questo caso è la stessa procedura avete fatto comunicazione al ministero dell'Interno che ha risposto oppure no
No io non credo di aver utilizzato in questo caso il termine rituale
Il tema essenzialmente che ancorché fuori dall'area di responsabilità stare fuori dal coordinamento al momento in cui c'è un ospite un ingresso nell'aria di responsabile italiana non ci troviamo più
Nelle due condizioni per ritenere rituale il posto e quindi la richiesta era stata inoltrata formalmente al ministero lente
E ha dato risposta come accennato prima è arrivata con una risposta in una fase successiva il diciannove di agosto
Quando ha riferito ricca venne lanciata la proposta dal capo di gabinetto
Di inviare l'imbarcazione trapanino Taranto Ka non fu possibile per le condizioni meteo
Fa riferimento all'assegnazione di un posto da però sembra veniva considerata come immigrazione clandestina quindi in un'ansa invece portò senza lei garanzia la garanzia della convenzione per l'attribuzione del posto
è una destinazione quando posto quando il mero destinazione
No era una mera destinazione probabilmente ma come accennavo prima le interlocuzioni sono stata dall'ammiraglio Martella e perfetto Piantedosi in una fase successiva
Il prefetto avente dosi che mi ha contattato telefonicamente ha chiesto anche a me una valutazione sulle condizioni meteo io ho riportato quelle valutazioni devo rappresentato prima
Va bene grazie sono stato altri interventi il difensore delle parti civili
Se non c'è nessuno sì
Sì Presidente sono l'avvocato contro con l'interesse del persici devo chiedere romitorio una breve precisazione
Nel alla data del quattordici agosto del due mila diciannove in ministero dell'Interno era al corrente della composizione
C'è un orco cosa c'era sulla nave open Anzio come numero di persone le condizioni in cui queste versavano anche se c'erano donne e uomini
Quella sono comunicazioni standard che avvenivano sempre con flusso biunivoco col ministero percorsi grazie non ho altre domande
Ho capito Daniela Ciancimino per Legambiente
Buongiorno ammiraglio volevo chiedere e il suo ufficio quando venne a conoscenza per la prima volta dell'evento segnarne quindi dal soccorsa dell'antenna nel clima imposta mi pare che abbia confermo sì sì
Come venne a conoscenza di questa vengono una mail inviata dalla dal bordo da una
Quindi ne venne a conoscenza proprio soffitti no
Sì conferma
Ecco volevo chiedere Lina e notizia di un evento a Sark quindi di un soccorso operato anche se in un'altra zona San anche se indica inviato per conoscenza non d'
Termina comunque un un dovere di intervento in soccorso con qualcun quante un qualche interessamento per questo tipo di situazione da parte vostra
Allora la convenzione non prevede questo se noi applichiamo le procedure le procedure prevedono
Il coinvolgimento Centuripe del coordinamento al momento in cui o il primo ad avere la notizia
In quel caso indipendentemente da quale sia l'area di responsabilità e tenuto in una fase iniziale a ad assicurare il coordinamento salvo poi passa nel coordinamento al centro responsabile per aria o se la il tutto avviene su all'interno di aree di responsabilità nazionale o comunque con impiego di unità di bandiera nazionale
Lei può dirci se questa comunicazione del primo agosto con cui il la soffice venuta a conoscenza è stata la prima comunicazione che è stata inviata sia l'Italia che a Malta che quindi contemporaneamente per la prima volta vengono a conoscenza sia l'Italia de che per Malta di questo evento sarde che avviene esattamente nello stesso giorno
O c'erano altre comunicazioni precedenti che l'Italia non aveva avuto
Ma la prima comunicazione relativa al Sata e quella del primo agosto e quindi contemporaneamente mandati agli Italian Maltana dopo con Terna sempre via mi lasci un attimino io sì le confermo che è stata anche mandata
A villa la Guardia costiera libica
L a noi annoiati Italia e Malta per conoscenza Custine libiche Buy ammanta per converso conoscenza
Ecco lei ci può dire in relazione quindi alla sua esperienza all'ente anche alle convenzioni internazionali sul punto
Se la Libia può essere considerata un porto sicuro in cui sbarcare dei mila migranti che si trovano in situazione di di stress una nave che si trova in espiazione di diciamo soccorso di in house fatte di naufraghi
Anche in acque esibite
Non è stato richiesto il plesso semilibero alla Libia stata dalla mera comunicazione sia in questa è la prima richiesta non c'era una indicazione su un popolare il marito non c'era alcun indicazioni quindi comunque
Bisognava capire quale fosse uno stato e idoneo per sbarcare quindi io ripeto la domanda il gliela Libia può potrebbe essere considerato poteva essere considerata al tempo uno stato diciamo idoneo per il soccorso dei migranti
Allora io la risposta che vedo è che il plesso perseguiti è chiaramente sulle linee guida e sulle circolari identificato anche come procedura la procedura prevede che ci sia convergenza o del comandante dell'unità e quindi del capitano dell'unità
Dell'armatore del lo stato ove si svolge quindi responsabile per aria come si svolge l'attività di soccorso dello stato di bandiera
Questa è la procedura
E quindi nella Libia sarebbe stato possibile insicurezza e per le convenzioni internazionali e diritti umani sbarcare questi migranti o no ma io allora le posso anche dire che nella nello stato specifico
Essendo il coordinamento dipendeva da chi stesse coordinando il il la ventosa
Quello era un evento sa che non era stato coordinato e conseguentemente il comandante avrebbe dovuto secondo me fare riferimento allo stato di bandiera non secondo me secondo le rivela le indicazioni
Di come probabilmente se se le l'allora in generale siamo parlando di unità italiana un'italiana che opera in area SAR libica probabilmente anzi certamente non va sbarcare in Libia ma quando stavamo parlando di unità
Ma ripeto quindi il io posso anche dare la risposta ma le ho dato la procedura credo che sia la
Sì un ricovero chilometri appena detto che se fosse stato unitario unica italiana non abbandona mai sbarcato un ritorno arrivano a Roma l'inquinamento i programmi per quale motivo
Perché non si ritiene che in Libia ci siano delle condizioni ma ripeto ma non è questo il caso di specie stiamo parlando però non viene in generale che la domanda che stata posta dal io pensavo si riferisse a questo
In generale ma nello specifico relativamente a quel periodi
Ditemi sì no del Periodo mai e che ripeto il tema è che non è stato mai richiesto il posto alla Libia sia del open arms correttamente
Ha informato il centro di coordinamento una difesa della parte civile chiedeva sostanzialmente questa in quel periodo di tempo il un la Libia sarebbe stato in condizione di offrire un porto sicuro
No in questo in queste condizioni qui chiaramente no però ripeto
Ho per adesso non ha mai richiesto Rondi sportelli che che sequestrato niente
Sì Savoca continua Maxim alta domanda lei ci ha detto nella sua rispondente appunto alla al procuratore e che Malta ha ha offerto un po'un poster sono per il terzo soccorso se io ho inteso bene
E ha anche aggiunto e la giustificazione o comunque la motivazione perché è avvenuto in zona SAR maltese questo è corretto come ecco sì
Ci può dire dove è avvenuto il secondo soccorso quello del due agosto perché ho lesinare assai maltese quindi anche quello del Lagos è avvenuto in aria e come mai allora Malta non ha offerto il posto e per l'evento sarda il due agosto visto che la giustificazione che lei aveva addotto era che e non era avvenuto era avvenuto negli anni Salonna muoversi sulla destra presupponendo che la struttura giustificazione il proprio odio della motivazione amica noi ovvio Opel proprio diverso nel proprio fossero sofferto una volta dal
Ad opera sull'ultimo delle gli eventi caschi e Malta aveva coordinato detto solo questo il secondo era avvenuto nella sua maltese Malta non ha ritenuto di dare dei del tenente posso ma io non so quale sia la ragione
Senta posso farle una domanda perché appunto nasce spontanea da quello che lei ha di appena detto cioè che in per un evento offre il Pos per l'alto mare vento dall'offre a non si sa perché
E capitato altre volte che per eventi sarda avvenute in abbia maltese Malta non si sia fatta carico peraltro come prevedono le convenzioni internazionali e di offrire il posto di rispondere a domande di posso a lei risulta recapitato sui quindi diciamo che in questo caso lo stato di Malta era inaffidabile relativamente ai ai soccorsi alle al possano chieste di possiamo parlando non so proprio l'opera però contro
Stiamo parlando di uno sa dell'Unione Europea al fatto che l'abbia concesso solo che l'Ulivo non verrà Lazio è una non so quanto sia sono i numeri
Non l'ha votata la domanda non è ammessa tosto questi volte in cui Manta
Sì la comporta deve salire del erano venuti prima o dopo il sia prima che dopo sia piovendo
è un'ultima domanda una precisazione lei ha detto su domanda sempre del procuratore che ci furono alcuni migranti
Che diciamo credere capito già quando la la nave era entrata nelle acque territoriali italiane quindi vicino Lampedusa e si gettarono in mare immagino per volere raggiungerà noto Lampedusa
E poi lei ha detto furono soccorsi ci può dire che senso furono soccorsi sono riportati sulla nave o furono sbarcati a terra questo numero il leader furono soccorso della nostra unità furono tour per per
No no no intervenga in alcune situazioni se ricordo bene con i propri mezzi e riportò voi a bordo per salvarli riporto a bordo di una preghiera lasciato la nave se Francia Dina
Quindi furono sbarcati a terra questi Milian passi in genere per la sua esperienza quando succedono situazioni di questo genere quindi che i migranti questa situazione in cui già era tanti giorni che stanno sulla Naresi getta animare questo rispetto agli altri che rimangono sulla NATO può creare dei problemi però gli italiani qui andiamo al di là nella realtà
Non non è non è ammesso questo comando avvocato non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande io avvocato Sorrentino parte civile giuristi democratici comandante
Il quindici agosto non so se le riferito non ricordo bene il quindici agosto c'è stato un accesso sulla nave al fine di redigere una relazione
Sul salsina di questo credo che credo possa parlare Arconate Tringale perché realtà ha seguito lui l'attività dall'ingresso delle acque della dell'unità nelle acque territoriali sì comunque ci furono un paio di accessi proprio per comprendere quali fossero le le situazioni
La situazione anche dalla composizione dei migranti a bordo sì confermo
Questa relazione fu inviata al ministero
Sì subito
Certo c'è non senza il ministero ministero dell'Interno s'intende
Né serve interno c'è stata una risposta a questa relazione una presa di posizione allora io non ricordo di petto quali sono le estremi di questa relazione quali furono gli atti ce ne fu una in particolare dove
La situazione sembrava essere più delicata credo che fosse la seconda però
Come dire furono fatte le comunicazioni prevista rispetto a questa comunicazione ripeto c'è stato una risposta una presa di posizione da parte del ministero no nel senso la prima comunicazione fu quella formale che arrivò al diciannove agosto
A firma di glielo prefetto Formicola
Inda dal quindici al diciannove agosto ci sono state interlocuzioni fra la vostra sala operativa
E quella dell'ANCC
Assolutamente si si riportavano le le le situazioni in atto peraltro le interlocuzioni con Lene cc erano sono giornaliere perché ci si sente per tutti gli eventi che si sviluppano nel Mediterraneo quindi chiaramente
Allora c'è non c'è stata una risposta formale del Ministero se non quella del diciannove confermo va bene grazie
Difensore di parti civili non ho altre domande allora la difesa
Ma infine avvocato Giulia Bongiorno suona e non c'è un'altra un'ultima domanda le chiedo scusa
Collega schools
Ma volevo sapere
Ciò detto quindi dopo la richiesta del quindici arrivata la risposta nel il diciannove volevo sapere ma in quei giorni
Vi erano altri sbarchi di navi di di di imbarcazioni di migranti in quei giorni a Lampedusa nei giorni in cui la nave o penare un s'era ma posizionata a ridosso dell'isola
Onestamente non lo ricordo
Non un'ultima cosa Lampedusa esisteva un uno ha sporto un centro di accoglienza terrà migranti
In quel periodo sì quel periodo si va bene nessun'altra domanda
La difesa dell'imputato
Sì rapiti e per prima cosa vorrei sottoporre al teste quello che abbiamo definito brogliaccio una realtà un registro della sala operativa
Già
Al microfono avvocato perché se si è a tutti gli effetti un brogliaccio
In buona sostanza vengono riportate tutte le ville sia le telefonate che le messaggistica che gli eventi c'è in modo tale da dover apporre una cronologia di tutto ciò che avviene
Incentrata
E viene compilato a mano a mano che si verifichi sia assolutamente dalla dei nomi dalla o dall'ufficiale di servizio o comunque dalla da sotto
Come può vedere
Viene segnalato proprio in questo registro brogliaccio
Sì però sul quale c'era l'egiziano partecipa volevo chiarire che cosa fosse visto che devono decidere visto che devono decidere che cosa
Allora come può vedere si fa riferimento ad en forme d'
Come ente segnalante di alcuni eventi in questo registro sui tre uno giusti ci può dire che cos'era questa è una forma ed una diciamo un'operazione internazionale sul progetto europeo sì
Che in quel momento operava alla nella fascia del del Mediterraneo centromeridionale in un'ottica anche di
Come dire unico raggio dell'attività che si svolge il primo dei tre eventi io vedo che è stato segnalato alla sala operativa proprio da loro me lo confermo confermo
Quando questa Formed fa le segnalazioni dice anche in che situazione si trovano i barchini
Cioè galleggiabilità non galleggia abile affondato da un'informazione se è in condizione di galleggiabilità in condizioni di stress come si diceva prima sì
Lei sa con riferimento al primo evento che tipo di segnalazione puntata Dan Formed sulla galleggiabilità del barchino
Dovrei vedere la alla comunicazione non qui non è riportato quindici dice solo
Che la motovedetta libica Pezzanesi sta portando sui tre targhetta avvistato in mattinata dal venivano forme LA Casa ma in grado di farci avere però quella concedersi anch'io agli atti non c'è no cioè così vediamo lo stato sicuramente no nel primo caso
Allora passiamo ai seminari gli eventi intanto questa nave perché forse non è ben chiaro che bandiera batteva spagnola
Ecco visto che le finora c'ha spiegato tutto lo scibile umano ecco sul problema proprio della bandiera di una nave che responsabilità ci sono sullo stato di bandiera
Allo stato di bandiera a concorre e quindi è uno dei quattro elementi che concorrono all'individuazione presso seguiti
Sì
Quindi come accennavo prima le linee-guida che discende dalla conventio ad Amburgo prevedono che sia Lollo lo stato di bandiera insieme al centro di coordinamento dell'aria dove è avvenuto il il soccorso il comandante l'armatore a concorrere all'individuazione di un plesso seri avrà poi vedremo cosa fa la Spagna intanto voglio sapere le risulta che ho penalista lasciato il porto di sia pur se il ventinove luglio
E aveva dichiarato come successiva destinazione Lampedusa conferma
Ma
Successivamente invece è corretto dire che non ha dato seguito a questa indicazione è corretto
Come mai cioè a che serve perché una nave lei intanto è comandante ammiraglio perché l'abbiamo chiamata in tutti i modi così per chiarezza sarete ammirando servirà agli occhi
No va be'Armani avete ringiovanito quindi va benissimo Islam viene allora
Ammiraglio intanto per quale ragione una nave che si allontana dal porto di Siracusa deve dire doveva
E il la procedura è quella che c'è il cosiddetto rilascio delle spedizioni c'è una nave deve indicare anche ai fini della sicurezza stessa della nave
Quando lascia il porto in che direzione va e quale saranno del porto successivo di scarpe ma io che quindi decido e dichiaro che vado a Lampedusa poi passò cambiare totalmente destinazione senza avvisare è possibile se ovviamente cambiano le esigenze che la nave aveva quando ha lasciato il porto disassate comunicati qual erano le nuove esigenze che portarono alla nuova rotta che lo penalizza negativo no
Lei nell'ambito della sua nota che Trento tra l'altro è acquisita
Negli ultimi proprio nelle conclusioni
Fa riferimento al fatto che
Si è portata in aria di responsabilità Sarli Bica
E fa riferimento al fatto che iniziava un'attività di pattugliamento
Per i migranti da ecco da dove desume lei tutto questo
Noi abbiamo dei sistemi incentrata deriva sistemi di monitoraggio del traffico e quindi in particolare sarebbe la DS un sistema di enti evidenti i figli attivo
Che consente il tracciamento appunto della nave e quindi abbiamo verificato che la nave non aveva poi fatto scalo su Lampedusa Masera diretta sud ed era rimasta in in zona appunto Vidmar libico del mar Libico
Scusi
Questo è stato fatto in tempo reale o successivamente buono questo sito lo zio di tracciamento in tempo reale più o meno reale o perdente regalare la successiva domanda presidente
Questo trattamento che appunto volevo sapere che in tempo reale un patteggiamento che vi consente di capire dove si direzione hanno queste queste navi anche per capire da quello che credo che vorrei la conferma se si tratta di navi che stanno facendo un'attività di individuazione di gommoni e barchini
In maniera professionale o se hanno delle rotte legittime corretto accusa
Sì
Chiaramente non era una unità che in quel momento stava dirigendo verso un altro porto per fare uno scalo commerciale l'unità che si trovava in quell'aria e che si era appunto organizzata per un'attività proprio di di di nero proprio pattugliamento
Queste attività di pattugliamento sono attività che vanno anche segnalate in tempo reale al ministero degli Interni quando inizia un'attività che può essere finalizzata anche a un'attività illecita
Di immigrazione clandestina rappresenta c'è opposizione alla domanda cioè la domanda con c'era una valutazione sulla natura dell'attività attività nella città di immigrazione
La multinazionale a rotazione a differenza non può essere inserita tanto cresimandi Onano informativa faccio presente tutto questo foto numero due
Passa o facendo la domanda comunque la domanda è ammessa ma ne ha posto il suo il National Noel Coordination sette quindi la direzione centrale delle del dell'immigrazione a un mostro oltre al nostro personale
C'è anche una sala operativa dove il tracciamento viene riportato a seguito della delle comunicazioni che vengono date appunto dalla nostra centrale operativa
E
Questa perfetto
Per quanto riguarda il primo evento parliamo del primo evento quindi dell'uno agosto
Intanto vorrei sapere lei ha detto che poteva questa nave accogliere solo diciannove persone
Era una nave che aveva poteva essere adibita in modo professionale all'attività di ricerca e soccorso
Allora lo è stata in una fase successiva perché noi come Guardia costiera abbiamo avviato delle interlocuzioni con degli stati di bandiera proprio finalizzate a a far sì che le procedure previste che in Italia che prevedono la certificazione della nave fossero anche adottate dagli altri sino all'epoca all'epoca all'epoca no quindi all'epoca ero nella certificata per fare le risulta che fosse certificata con il semplice navi da carico confermo
Quindi era certificata come nave da carico ma la rotta che faceva in quel momento era di pattugliamento confermo sui
Il primo evento abbiamo detto che è dell'uno agosto
è poi il secondo è del nove agosto dal dura al nove agosto cosa ha fatto questa nave
è rimasta nella nella zona precedente cioè non non si è mossa da lì è rimasta in quella che lei
Perché se aveva a bordo un numero di migranti superiori a carico
Perché questa nave previsto dalle norme internazionali che migranti vengano immediatamente portati in salvo
Non poteva c'erano condizioni proibitive non si poteva andare in stazione a oppure le condizioni l'avrebbero permesso no il nel in quella fase lì il non non ci furono problematica di carattere nei giorni delle problematiche rapimento
Vennero fuori appunto a partire da quattordici
Quindi questa nave esattamente dal due al nove si sa che cosa faceva
è rimasta lì in aria praticamente rimasta in zona non so esattamente cosa abbia fatto perché non non non conosco le le le loro attività sono rimasti nel nella a muoversi praticamente a pattugliare a navigare nell'aria appunto della tra tra la la Sarli Bigas armate
Parliamo della competenza
Per i primi due episodi uno e due in base alle convenzioni sa da sera comizio internazionali in base al luogo in cui sono stati effettuati questi e venti in cui si avverino questi eventi o prima di definirli salvataggio aspetteremo lento dove si son verificati questi eventi
Voglio sapere di chi era la competenza
Considerato quello che ha detto finora
Allora lei il primo abbiam detto in area SAR libica quindi sicuramente e da chi era coordinata da nessuna nessuno è stato una un evento specifico non è necessario sempre ci sia ancora pienamente è chiaro che se io mi trovassi in una condizione parlo comandante di una nave di dovere intervenire lo devo fare
In maniera autonoma e riferirmi subito allo Stato quindi all'autorità competente vera però nella causa all'Arco momento le faccio un'altra domanda così poi ne risponde a tutte e due
Ma che fosse abbastanza intera senza golenale lancio allora e quindi il primo caso avvenuto in area SAR libica doveva in qualche maniera portare poi a una comunicazione alla alle autorità libiche
Alla l'autorità di bandiera
Che era la Spagna
E
La Spagna cosa rispose no la Spagna non è stata almeno a me non risulta non è stata mai informato di questo evento nel senso che la prima comunicazione che opera russa fa alla Spagna del diciotto di agosto no
Allora le faccio vedere in realtà la Spagna è stata informata allora può darsi che io rivedo il chiaramente ho visto quindi non mi ricordo Serse però mi fa vedere garantito devo chiedere agli elettori allora
La Spagna viene informata
Contro la door Madrid già l'uno agosto
Questo l'ha toccato lontani dal quale
Sono tutte agli attesterà oppure la perizia no ce li avete al fascicolo del dibattimento queste perché sono state tradotte su mia richiesta
Allora l'uno agosto alle sedici e quarantanove
Viene open arms informa Salem Kabir che sarebbe la Libia
Libyan Nabi Roma e poi comando Mario J. K Imf cimento governo
E l'uno agosto diciassette due contro la Dorna grida ora io le faccio vedere controllato da Madrid è la Spagna quindi se se c'è questa mente si sia confermo io non ripeto non l'avevo in annotazione
La Spagna viene informata
Le dico tra successiva
Open arms poi scrive di nuova super e Oscar Kamps c'è sempre
è supervisore Madrid risponde accusiamo ricevuta sua mail vi chiediamo di mettervi in contatto col servizio di salvataggio della Tunisia
Nelle cui acque si sta realizzando il salvataggio di risponde la Spagna e tutto al fascicolo del dibattimento
Queste fa parte della pro derisione della documentazione mentre documentazione che sfuma nell'illusione la volta l'udienza scorsa
Quando non ne abbiamo chiesta in udienza preliminare la traduzione sono già agli atti nessuno cioè sono entrate perché sin dall'inizio alle rete queste corvette giusto per venuti residente o sono numerate questi documenti giusto per sono hanno una numerazione
Oppure diamo con allora sono le e mail della perizia incidente probatorio che a fine udienza per sua comodità io produrrò in modo tale che lei vedrà che già ci sono ma sono sicuramente gli ho Piero soltanto però per sì sì sono le sono delle comunicazioni che sono stati in lingua spagnola o lingua inglese
Ovviamente io ho chiesto la traduzione in italiano va bene
Ok poi il due agosto il supervisore Madrid
Non a dice accusiamo di avere ricevuto la sua Melilla siete pregati di contattare il servizio salvataggio marittimo di Malta nelle cui acque avete realizzato quindi tutte e due le volte
Il supervisore che credo se lei me lo conferma la stima sui sui consultori dice una volta di chiedere a la Tunisia è una volta di chiedere a Malta
Ok allora
Le stavo dicendo
Quindi abbiamo la va bene viene informata la Spagna risponde in questo modo ed a fascicolo dibattimento abbiamo detto il primo evento in acque SAR maltesi era stato fatto di iniziativa della open arms allora quello che le chiedo questo se il barchino e un barchino in buone condizioni
E che ha magari due motori e che non imbarca acqua
Si può fare un intervento di questo genere o l'intervento si fa soltanto se ci sono delle condizioni di pericolo per l'obbligo per con otto discendono le condizioni di pericolo cioè nel senso di comunità
In galleggiabilità e si sta trasferendo personali all'obbligo del comandante dell'intervento legate
Quindi se non ci sono queste condizioni si può prendere a bordo si possono prendere a bordo i migranti non sarebbero ventuno sono che cosa sarebbe
è un evento di assistenza evidentemente data in maniera quantomeno Roma viene anomala non c'è nel senso che non se l'assistenza viene richiesta allora è chiaro che si va nella condizione di doverla vedovella fornire quando sembrare ma se non viene una specificatamente richiesto l'assistenza non e non trattandosi di un sardo
Sì però in una situazione un po'anomala nelle comunicazioni Lemerre cc c'è stata data la definizione di evento di immigrazione clandestina in base a che cosa
Questa è una definizione che noi diamo sempre quando si tratta di eventi indipendentemente se siano Sarro meno mettere un po'quella che si diceva prima che però afferiscono ai migranti quindi insomma comunichiamo sempre in ecco utilizzano questa forma di comunicazione
Fare utilizzate la forma immigrazione clandestina
Utilizziamo a forma di immigrazione
Poi passiamo al
All'evento di Malta di cui già parlato
A questo punto la nave aveva sia i primi cinquantacinque a bordo
Sì ai secondi credo sessanta sessantanove insiste e poi se ne aggiungono altri trentanove
Ho lei sa
Questo evento addì i primi due sono eventi nutrono mi ha corretto e corretto
Autonomia significa che non sono coordinati anche il secondo non è stato coordinato ed è corretto sui quindi il primo nel primo agosto non è coordinato il secondo del due agosto non è coordinato lei in questo momento non è in grado di dirmi le condizioni di caldo legge abilità
No in questo in questo caso non dovrei appunto poi farò avere farò avere gli atti da prevedere quello che è stato identificato dall'Herediano forme
Non solo il prima realtà è segnalato inutilmente il secondo chi arriva in un altro modo ok
Il terzo episodio il terzo episodi invece coordinato quindi ha delle caratteristiche diverse perché nei primi due di chi era la competenza più a lecco il primo abbia un è po'Malta
Abbiamo rimandato passare sa libica è stato di bandiera comandante armatore quindi qua Lafontaine pensa che gli italiani primo episodio c'è no
Secondo episodio
Dove alieni che la competenza avviene nell'aria sardi Malta ancorché in autonomia quindi la competenza sarebbe rimasta dell'armatore dello stato di bandiera del comandante dell'Arma per l'individuazione del plesso se c'è una contenente italiana il secondo episodio no
Terzo episodio
Malta
Ma accorderà magari può spiegare al tribunale odierna a Cortina sì allora il coordinamento è quando il centro appunto competente responsabile per aria informazione di una situazione di pericolo di unità allora in quel caso
Indica tutte le unità presenti che c'è una condizione di pericolo e se se necessario in via anche dei mezzi a fornire appunto soccorsa rassicurare soccorso all'unità
E in questo caso ancora una volta però coordinate interviene Malta confermo sui lei sacche lena c'era una barca della Libia poche ore di distanza che era pronta a prendere nel nell'immediato dopo poche ore i trentanove migranti
Non lo so nel senso non lo ricordo ma in quel momento le unità libica insomma erano abbastanza attiva e noi li che non indica nascosti maltese non non ho questa informazione non allora su un terzo episodio e sono delle è un anatema specie
Quindi abbiamo poi la Malta che dalla disponibilità apprendere i trentanove migranti perché secondo norme internazionali avendo coordinato è normale che chiedesse quei trentanove corretto che secondo le norme internazionali in effetti dove lo sapeva
Sul colpevole mentre invece non avrebbe dovuto negli altri due perché comunque
Non è a conoscenza primo comprimono sul secondo e sembra in area responsabilità in realtà e quindi anche su un secondo esatto resa per il principe aveva annunciato prima cioè che il il centro di coordinamento responsabile per aria tenuto comunque anche a a far parte della del sistema per l'individuazione del porto dove sbarcare i naufraghi insomma la responsabilità malto ce l'aveva va bene
Ora la nave pur avendo a bordo a quel punto
Sia cinquantacinque sì e sessantasei più i trentanove era decisamente al di sopra della propria possibilità di carico corretto percorrere e nonostante questo rifiutò il boss maltese percorre tutto il a questo punto da quel giorno che il nove al quattordici
Che cosa fa la open arms
Rimane nella stessa aria
Ma non Tenaris non aveva l'obbligo di portare in salvo subito i suoi migranti
Per il principio che ha detto prima che il star si conclude solo nella con lo sbarco dei naufraghi è chiaro che aveva sia Luigi del comandante che l'armatore avevano anche una come dire un obbligo di di di cercare di sbarcare nel più breve tempo possibile
Anche in quel periodo
C'era la possibilità di arrivare in Spagna e se si ci sono delle ragioni che lei ha ipotizzato nella sua informativa per la quale non volevano andare in Spagna
Allora la navigazione sarebbe durata circa quattro giorni era un numero importante di persone a bordo ma avrebbero potuto sicuramente chiedere assistenza o comunque avrebbero potuto fare anche un'altra attività dal mio punto di vista ok ovvero informa rossa dei bandi erano state bandiera che poi si è dichiarato disponibile una fase successiva a mandare una propria unità sarebbe potuto intervenire prima
E tutto questo non è avvenuto non è avvenuto
Le risulta che in Spagna all'epoca dei fatti di Geco un provvedimento simile al decreto sicurezza bis poi adotterà che era adottato nel nostro Paese
E che prevedeva sanzioni molto onerose per le navi che effettuano soccorsi in assenza del certificato di classe fissi nei confronti
Quattordici agosto
Quattordici agosto intanto per chiarezza di tutti magari il provvedimento del TAR a lei ricorda esattamente se diceva che era stato annullato del tutto il divieto dovevano fare ingresso o sospendendo è che deve esclusivamente l'assistenza di migranti sospendere perché aveva l'assistenza ai migranti
Sì responsabile l'autorità responsabile della salute dei migranti chi si occupa di salute a bordo
Noi abbiamo perché il ministero dalla salute quando si tratta di tematiche ecco anche per esempio del dell'equipaggio del mercantile non c'abbiamo una interlocuzione con abbiamo un'interlocuzione Ministero della salute in particolare dall'Us ma perché la sanità marittima gliela abbiamo detto è sana di nostra competenza e corretto sì
Lei ne ed Eva voi di competenze voi avete come punto di riferimento credo lo sappia Tribunale il ministero dei trasporti percorre tutto il quindi le metteva sono di competenza del ministro dei Trasporti pallone mi aveva
Sono di competenza come il star come autorità Sardella Ministero dei trasporti in realtà ciò che avviene abbiamo sviluppato una procedura che ormai in vigore ma non solo per per soccorso emigranti ma in generale di informazione appunto attraverso il centro da Leonardo medico che riesce a mettersi in contatto con la nave tramite ovviamente telefono e quindi acquisire le informazioni che stabilire se effettuare la medievale com'è noto e con quale mezzo sì ma ad esempio c'è c'è uniche anche a bordo che sta malissimo chi è che decide lo faccio scendere ah no allora abbiamo la procedura chiaramente poi lo facciamo scendere noi
Poi
In particolare è nel caso scusi nel caso del di di migranti chiaramente comunichiamo anche al ministero dell'Interno attività c'è sempre in un'ottica ovviamente di ingresso sul territorio nazionale
Allora le risulta che il rapporto sanitari che mandava la nave all'inizio erano assolutamente generici
ENI al fa scena no non poca richiamano l'attenzione presidente c'è opposizione decente sequestro-lampo c'è siamo amici annuncia facendo fare una valutazione sulla genericità di una di ritengo che non sia ammissibile la domanda non ho vediamo se in condizione di rispondere sulla Angelucci e lo conosce se vuole gliela sottopongo e quindi Cavani sacche nonna
Meglio saniamo lasciandogli anche a bisogna anche avere fatto formuli la domanda avvocato se ora ieri filiere faccio vedere tutti gli atti eccezionale
Ci sono una serie di mela che intercorrono tra i M. R. Ce Ce open arms che partono dal sedici agosto e finiscono
Il diciannove agosto in cui siccome Imf cc e Luís ovviamente
Loro contestano i M. R. cc contesta open ammesso il fatto che non dà delle indicazioni specifiche sulle condizioni di salute perché il open arms genericamente dice devono scendere tutti
E cioè la domanda era praticamente se erano generiche queste indicazioni che alla venivano da operare questo caso lo ricordo bene sia la documentazione del caso nel senso
No ma la grazie ma la la ricordano la ricordo bene perché
No no no ma le ricordo bene allora chiaramente c'è la necessità anche in un'ottica di tutela e quindi di aderire a quelle là che erano state le indicazioni del tribunale amministrativo
Della della regione Lazio
Di avere un quadro di situazione completo sul sui migranti che stavano a bordo in realtà il più delle volte anzi all'inizio e per lungo tempo è stato un quadro assolutamente generico e agli allacci ora uno per uno visto che c'è alla il sedici agosto
Voi scrivete
La vede ci sono le mail intanto voi dite a open arms e molto generico dovete chiedo rete chiamare questo numero che numero dovevano chiamare lo vede è un numero che serve per
Allora questa quale nella sala alla prima media dicono di chiamare
Si devono chiamare il centro dei reati ad un medico che quel appunto il cinema che e la prosegue alla quarantena o prima è un penalty se risponde che il cinema
Indica di fare una petizione individuale cioè una richiesta individuale per ogni persona e si lamenta perché dice questa procedura per noia gravoso corretto corretto poi allora il sedici voi rispondete alle diciotto e trentasei
Che però queste sono le procedure da seguire
E che bisogna per valutare le condizioni mediche di ogni persone per stabilire la necessità e proprio per aiutarli e dare priorità era necessario che individuassero i singoli migranti giusto confermo sì poi il diciotto agosto
Alle ventuno e quarantotto
I n r cc
A rappresenta che
Sollecita di nuovo
Insomma una risposta da parte vostra e voi continuate a chiedere i report individuali quindi ci sono queste menti attesta una sorta di ping pong
Loro che dicono vogliamo sbarcare voi che dite sì siamo pronti ma diteci
Perché e quartetto è corretto soprattutto in come dire avevamo la necessità di comprendere quale fosse lo stato di salute di ogni singolo migrante per poi intervenire effettuare l'attività
Beninteso la valutazione sarebbe stata fatta ovviamente accenti tarato medico ma non saremmo intervenuti con immediatezza
Alla fine di tutto questo nella sua informativa
Lei fa riferimento al fatto che nonostante tutto questo non arrivo alcun riscontro nonostante i ripetuti solleciti e corretto corretto
E nonostante questa situazione però furono fatti dei media va
Furono fatte delle mete Vacca delle delle delle mete Watteau sulla base di quelle là che erano le indicazioni specifiche nel senso che non fu fatto un parla di situazione completo però poi se emerge vano come avvenuto nel nel caso delle specifiche criticità allora in quel caso si avviava la procedura alla quale ho fatto riferimento prima
Dal bordo si sentiva centri tarato medico che sulla singola persona disponeva di effettuare l'evacuazione
Le risulta che come diceva prima ci fu inizialmente una rappresentazione se vuole gliela faccio vedere di condizioni abbastanza critiche generiche senza indicare i migranti e che poi questa rappresentazione iniziale non trovo totale riscontro
Sì è vero sì sì
Va bene
Quando ci sono
Delle situazioni appunto a bordo
Di di di di salute precaria difficile difficoltà voi quindi procedette ovviamente se ci sono gli estremi
Nell'immediatezza e senza mettere cioè ci fu ma il momento di pericolo di un migrante a bordo senza un vostro una vostra partecipazione assolutamente no quindi erano sempre in sicurezza emigranti
Immigranti sono sempre stati assistiti da un punto di vista di di di appunto di di salute soprattutto quando c'erano delle esigenze particolari verremo smarcare senza senza alcun Rita
Le risulta che proprio in quel periodo quando dal quattordici fino allo sbarco sulla nave ci fu un viavai di persone che comunque salì il sindaco di di Lampedusa
Che sia il Tercio posizionato hanno viavai
I figli MIT andava e tornava a chi di chi emigranti andavano stiamo dicendo venite nonché anima diventa difficile lasciamo terminandola nel prima di fare opposizione Salini l'acqua minerale venga sarte semente perché andare una volta alcune persone si conferma andarono a bordo
Perfetto adesso poi magari le leggo più o meno tutti quelli che andarono a bordo
Intanto
E voglio fare fare una piccola precisazione sulla data di sbarco di migranti va be'che ce lo darà dirà domani Minardi
Allora la sua nota e del diciotto agosto con Ferguson lei fa riferimento allo sbarco però guardi l'orario della sua nota
Sono le due di notte presso il quando lei parla delle sedici e cinquantasei si riferisce dunque a che giorno al gruppo procedure quindi lo sbarco non è del diciotto ma il bello
Stiamo parlando di Quaresima dei minori ah no no ha ragione del sì del sbarcati io ho scritto
No no no e nel suo sbarcare ignora Lampedusa il diciotto di agosto no Casella Ci vediamo un attimino mese mi no no ce l'ho come allegato quindi insomma dovrebbe essere il sedici
Allora se alle due trenta per cui terminato il trasbordo sì diciassette e trenta del giorno precedente si nel giorno precedente e quindi del diventerà diciassette sì diciassette
Sì io ricordi portato quanto nella nella nostra realtà costa alla lega perché
La procedura per lo sbarco di minori prevede la nomina dei tutori prima dello sbarco
Sì chiaramente è una procedura che era stata disposta quindi la prefettura dovrà essere a conoscenza perché venivano affidati appunto a
Ha dei tutori
Lei disse che nell'immediatezza non si riuscì a salire a bordo ma è vero che l'immediatezza intendiamo il quattordici ma che già si poteva salire a bordo il quindici all'
Alle dieci e trenta sì sì io immediatezza intendo dire quando la nave iniziò quindi la notte tra il quattordici e quindici a ritorcersi
Sull'ampia dose
Il quindici agosto le risulta che ci fu un primo sopralluogo alle dieci e sette della motovedette della capitaneria di porto
E alle dodici e sette
Ecco io ora questo dopo eventualmente lo produrrò comunque una motovedetta della Capitaneria e porta visto che il suo equipaggio sta per salire a bordo della open alle dodici e sette open arms
E chiama perché riprende il suo equipaggio
Ecco perché dicevo che ci furono molte persone che andavano perché successivamente abbiamo la consegna di viveri da parte di Astral
Ci dice che ha tra la un'altra unità della diciamo di una organizzazione non governativa
Ci conferma che alle diciotto e quarantaquattro sa di una squadra di psicologi sì contro ma ci conferma che alle diciannove e quarantanove sempre quindici agosto inizia l'evacuazione viene completata
E poi questo è quello che succede il quindici e poi il sedici
All'UNEP trentuno viene chiamata da M. R. cc che autorizza l'evacuazione corretto sir corretto
Le risulta che le dodici e quattro del sedici
A c'è un nuovo permesso per imbarcare una squadra di psicologi
Sì conferma
Le risulta che
Veniva continuamente autorizzato l'approvvigionamento di viveri e quant'altro necessario assolutamente ostili
Le risulta che il diciassette agosto venne autorizzato a salire a bordo l'armatore
Sì conferma
L'irrisolta che alle tredici e trenta open arms venne autorizzata
Ad effettuare compere
Dico questo non lo ricordo Armiero chiamano HP Marelli e porta al fine di chiedere il permesso per effettuare compere alle tredici e trenta viene concesso questo permesso
Leggo tre esce per raggiungere il porto e costretti cosa
La la barchetta della cioè la diciamo la l'unità asservita alla alla stessa non terzo Venanzio comperi di che genere
Io ero
Allora io la dagli anni come accennato all'inizio in realtà coglie non abbia un seguito tutto sino al quattordici sino all'ingresso con nelle acque dei leader da quel momento in poi l'autorità marittima quindi la capitaneria di porto di Lampedusa coordinato le attività specifiche fermo restando la l'aspetto delle mete vacche che ovviamente rimane di competenza quindi con per l'autorizzazione a scendere credo però c'era l'autorizzazione dei dentelli avevo fatto delle richieste perché avevano bisogno di mi pare che lei materiale a capo
Le risulta che il diciotto agosto viene concesso un permesso per recarsi a terra e prelevare nuove membri dell'equipaggio e nuovi cuochi
Alle nove e quarantasei chair la richiesta di permesso è al solito ecco tre sceglie scende fa avanti indietro
Per prelevare bloccato non abbiamo inteso altri membri d'equipaggio altri membri dell'equipaggio o in sostituzione di quelli che erano a vista bisogna sostituirli niente era sì non
E così non lo ricordo ma non non non faccio fatica a credere che sia per una è giusto anche per far capire il contesto cioè c'era attacca che tutto questo risulta il diario di bordo che annette già agli atti questa il diario di bordo
Oltre che risultare quello che mi interessa visto che loro erano responsabili anche della salute e del benessere capire se c'erano difficoltà no non potete scendere oppure se c'è la massima disponibilità parte corsi proprio sempre massima disponibilità quando non sono proprio alcune
Prima di responsabilità poi territoriale italiana
Poi il diciannove agosto viene autorizzata a bordo la visita del sindaco di Lampedusa
E poi c'è un continuo io questo tra l'altro non non lo sapevo e un continuo cambio di equipaggio autorizza vate
E che li li cambiano spesso avevano necessità chiaramente aveva necessità anche di avere l'equipaggio fresco e quindi il per noi non era un problema effettuare il cambio equipaggio anzi in un'ottica di tutela anche dalla della sicurezza della nave chiaramente abbiamo abbiamo dato disponibilità in tal senso
Ho mentre c'era questa attività quindi questa nave
Era ferma abbiamo detto alla fonda di Lampedusa ora io mi riferisco al tavolo tecnico dodici febbraio due mila e diciannove al quale lei ha partecipato insieme alle persone che saranno credo sentite anch'forse anche su richiesta del pm
Lei ricorda chi partecipano a questo tavolo tecnico un pezzo la risoluzione agli atti le le forze di polizia tendenzialmente anche la la Marina Militare quindi a forza armata
Allora
Si pose un nuovo tema che voi affrontasse vedo anche un suo intervento sul punto
Il tema della attesta dei migranti durante il periodo in cui si devono redistribuire può spiegare che cos'è la redistribuzione dei migranti in altri Paesi e chi sono in realtà a quell'epoca chi erano i ministeri competenti della redistribuzione
Chiaramente non è una competenza nostra però io facendo parte di quel tavolo avevo anche delle informazioni e quindi la ridistribuzione era l'ipotesi di mantenimento a bordo in attesa che
I diversi Paesi europei
A seguito di uno specifico specifico accordo concedevano appunto la disponibilità ad accogliere parte dei migranti che erano stati soccorsi
Ho è nell'ambito di questo tavolo visto che c'è questa esigenza di avere rapporti con gli gli organismi europei perché come funziona magari lo scriviamo alla tribunale come funziona nei limiti in cui lei lo sa ci vogliono dei giorni per la redistribuzione
Sì chiaro che praticamente si avviava la la procedura che in qualche modo coi tramite il Ministero degli affari esteri e poi i diversi stati rappresentava la disponibilità e quindi sulla scorta di quello che gli ho spaccato i migranti
Inseriti in una portati trasferiti in uno sporte e poi da lì e si avviava la procedura per la ridistribuzione vedete una competenza chiaramente il ministro dell'Interno quello che io conosco per per aver acquisito dell'informazione
E ricorda che proprio in quel tavolo
Si stabilì con un suo intervento che la nave in questi casi può essere considerato un poste ancora neo
Assolutamente sì ma non non non fu stabilito in quella in quell'occasione fu in realtà riportato quello che prevedono le norme internazionali ovvero che una nave che sia come dire in grado di dare assistenza massima alla persona che sta a bordo può essere considerato un plesso sede dei temporali
Ovviamente deve avere strutture per essere considerato un prezzo sedi temporanee
Quella nave in quelle condizioni poteva essere un posto imporrà neo
Stante il numero di persone a bordo fatto che era certificata come nave da carico diciannove direi di no
Con stando però alla fonda
E allenatori accanto allora alla fondano il loro primo compito sono cose che mi scusi dov'è prigioniero no no no naso viste allora così faccio domanda più chiara vista l'importanza nel caso di specie che era alla fonda
Quindi garanti Lampedusa con accanto questa struttura era erano nelle condizioni chiaramente non erano più in pericolo nelle condizioni di essere indossati avevano l'assistenza sanitaria ogni qual volta era necessario
Le nostre motovedette che pattugliavano Inari atteso il fatto che c'era la possibilità come poi effettivamente avvenuta qualcuno si lanciasse nacque quindi avevano un'assistenza massima che che che potevamo dare in quelle condizioni
In quel periodo sa se il presidente Conte è il ministro degli Esteri avevano contatti con altri Paesi per la redistribuzione di quei migranti
Allora residente o a chiederlo sinceramente calcola l'ammiraglio abrogheremo presidente contava presi meglio sembra che abbiamo chiesto il mondo a all'abbandono del ministro dal
Dalle dalla rassegna stampa si emergeva che c'erano delle interlocuzioni io dal dal dalla stampa chiaramente non avevo informazioni questo gesto
Per quanto riguarda
Il il ruolo della Spagna in questo momento invece torniamo alla Spagna quindi abbiamo visto che la Spagna veniva informata sin dal primo agosto
Non ha fatto nulla
Poi a partire da questi giorni pur verso in cui è alla fonda cosa offre la Spagna
Spagna come accennato all'inizio noi abbiamo un'informazione dalla stampa quindi dai media internazionali che la Spagna offre Al Jazeera asse per lo sbarco dei migranti presenti di degli dei rimanenti migranti presenti a bordo della pena plus
In una fase successiva sul nostro intervento interessamento avevamo prima che esso la conferma e poi la possibilità che fosse concesso un porto di sbarco più vicino e fu concesso un un porto fu autorizzato comporto alle Baleari
E conseguentemente noi comunichiamo questo tipo di informazione allora
Nella sua annotazione lei scrive che in buona sostanza è solo l'autonoma determinazione del comandante di bordo che ha condotto l'unità nei pressi del porto di Lampedusa nonostante i divieti imposti a determinare una forzata responsabilità dello Stato italiano
I quali senza l'atto di forza sarebbero stati di competenza di Stati terzi
C'è da spiegare quest'affermazione si l'ora il è ovvio che il momento in cui se essi fossero avviata si fosse aveva delle procedure dal primo di agosto
E quindi fosse stato interessato immediatamente non da noi a questo punto io ho appreso ripeto dopo mi riservo magari anche di fornire gli atti ma non ricordavo che a fascicoli fosse questo
Se ci fosse stata una specifica richiesta da parte del comandante della nave rappresentando l'esigenza la Spagna si dovrebbe dovuta comunque far carico della della dell'attività se del caso anche chiedendo ai sensi del Capitolo terzo la la cooperazione tassa dell'Italia ma non si sarebbe chiaramente arrivati a una ventina di giorni di permanenza Botto
Ma quando lenisce forzata fa riferimento al fatto che
Ha poi è stata inattesa tendo lato pone faccio riferimento al fatto che una volta giunti dopo quattordici giorni con un numero di migranti consistente a bordo in una condizione oggettiva di maltempo l'unica soluzione quindi forzatamente in questo senso ricco era era l'unica condizione di sicurezza per evitare
Tragedia era quella di Ritossa arsi di entrare a Lampedusa
Ma questo modus operandi come lei annota nella sua informativa era già avvenuto in casi precedenti
E a volte è successo che ci si deve ritrovare la condizione che lo sbarco dei migranti non fosse in qualche maniera dei naufraghi correttamente io parlerei di naufraghi
Non fosse stato richiesto con tempestività quindi questo può e abbia in qualche maniera portato gli stessi naufraghi a rimanere a bordo e quindi a condizioni anche di
Particolare espresse
Ok
Siamo quasi alla fine
Le risulta che pochi mesi dopo la nave Mar Jonio il due settembre due mila diciannove
Voi quindi di M. R. C ci avete proceduto a tu lo sbarco di tutti immigranti per ragioni sanitarie senza aspettare il fosso
Presidente c'è opposizione alla domanda di un evento del due settembre due mila nove non la rilevanza bloccato segretaria carina sì a me interessa anche se ce l'ha detto e chiarisca anche se ci sono delle condizioni particolari cosa che è avvenuta
Loro a prescindere di poste non possano il dovere di farli ritornare a che imposte non incide sulla loro valutazioni
è emerso su questo non ci sono dubbi relativa spiegano meglio questa le valutazione medica chiaramente sono come accennavo prima in capo al ministero sedute in particolare al clima seguendo al CIRM ma è chiaro che il momento in cui noi abbiamo contezza ma indipendentemente che si tratti di migranti
Questo succede anche dalla nave da crociera che ha un infartuato a bordo se non abbiamo informazioni per comandante mettiamo in collegamento
Il comandante col col circo ma se del caso se presente col medico di bordo se il medico di bordo dispone l'evacuazione non con tempestività portiamo
Anche se è una terra di fabbisogno anche se non c'è il pass ci mancherebbe altro ma nel caso specifico e con il possente la conclusione di qualunque attività Sahar ma è di tutta evidenza che ecco faccio un esempio pratico l'infartuato Dallara crociera
Cioè è vero che diamo il boss tra virgolette ma in quel caso trattandosi della per la salute del pericolo presidente di una persona non come dire dobbiamo necessario Interbanca la cosa che abbiamo sempre fatto
Grazie
Il procuratore domande
Pubblico ministero presidente qualche brevissima domanda in relazione alla segnalazione di di una Beaufort mai del
Lei dice giustamente Church ha spiegato di una forma ed valuta condizioni del barchino ma di una forma ed da chi la riceve questa comunicazione cioè sempre c'è una pattuglia di Ugo informa e dal momento che l'intervento
Allora non necessariamente una media ci può essere un'analisi di una quercia in quel momento di una forma ed è un sistema aveva navale proprietario
Risponda allora in quel momento era un pattugliamento di Poerio normalmente il l'equipaggio che identifica una situazione di flusso migratorio odi sa da una classificazione specifica cioè chiarisce se si tratta di un immediato pericolose invece è una diciamo è una condizione di galleggiabilità L'Unità che si sta trasferendo il distinguo molto importante se la vita si muove autonomamente o se invece si trova fermo alla deriva
In relazione allo stato di bandiera lei ci ha detto che sono quattro gli elementi cioè concorrono alla new quali sono questi quattro le perché non li ha detto sono quattro elementi per una
Allora forse io l'ho sentito la la lo Stato quindi l'autorità competente responsabile artistica era segretario ha detto una cosa lei ha paura sono quattro però gli altri tre e non ce li ha allora vere cc competente e responsabile per aria lo stato di bandiera l'armatore e il comandante della nave
Per lo stato di bandiera però mi scusi se lo stop di bandiera allora una nave di Panama alla necessariamente la nave deve andare a Panama vomito nel Mediterraneo gli ho parlato di dello dello procedura cioè nel senso che
Il l'avvio dell'iter perché poi venga identificato il plesso Chiellini porto luogo sicuro dove sbarcare i naufraghi prevede il coinvolgimento di tutti e quattro questi elementi e di tutta evidenza che non è necessario cioè non è il lo sarebbe delega debba farsi carico dello sbarco ma deve concorrere insieme agli altri tre elementi all'individuazione nel più breve tempo possibile luogo dove sbarcare in Africa
In relazione alla tracciamento della nave lei la difesa l'ha chiesto giustamente il percorso eccetera
Ma Sassella o pena le navi hanno un sistema di segnalazione in maggio lo sappiamo che basta mettere ska scaricare Vessel Finder si trova anche su una i fondi sa se l'open arms ama ISPA staccato questo sistema di segnalazione
Allora non mi risulta che l'abbia fatto non credo che l'abbia fatto in quella situazione
E in relazione al
Il all'attività didattica che le ha chiamato uditivi pattugliamento Lanave non era adibito in modo professionale al salvataggio di alla al diciamo all'intervento di salvataggio
Nel momento in cui gran parte corrisposto questo nel momento in cui il comandante lo qualunque nave anche una divide in modo professionale vede una situazione in mare che ritiene determinano situazioni di pericolo per le persone
All'obbligo di intervenire o no assolutamente sì l'ho detto prima cioè chiaramente il momento il distingue quello là del del pericolo del delle persone si trovano a bordo di una data
In relazione alla concesso all'Inter vari interventi all'open arms lei la la la la la addetto un metro intervento l'uno il secondo il due il terzo il nove ma in questo periodo tra l'uno e il due e poi fino al nove dal nove al quattordici c'è stato qualcuno che all'open arms ha concesso il posto in questi quattordici giorni no
Un'ultima domanda in relazione a questo viavai come è stato chiamato che ci fu a bordo avanti e indietro dalla nave questo viavai ha mai riguardato ITC naufraghi
C'è un altro nono non ho altre domande
L'ex presidente scusate cosa divani indifesa della parte civile ma
Sono testi anche del nella vostra lista
Della mia sicuramente presidente come della mia avvocato romano anzi nella mia porre domande sì avevo qualità Pagliuca nutro avvocatura
Anzi
Avvocato gli chiesero dove arriva arriva una una domanda su su quello che ha riferito a Parma avvocato Litani lei la nella sua lista no no no no e allora non non è ammessa la domanda
Se ti danno meno alla massima velocità scusa
Ma
Presidente la nostra lista era indicato Liardo come terrone quindi io avrei un chiarimento da chiedere avvocato Calderoni per le parti civili
E siccome è stato fatto riferimento alla genericità delle informazioni mediche ci può precisare meglio che cos'è il CIRM Centro internazionale radio medico e se sa se sono intervenuti e quando
No su come accennato prima sono sempre intervenuti sono sempre Stati nelle condizioni di farlo la genericità era riferita all'aspetto che il CIM aveva richiesto era un quadro individuale
Per ciascun migrante ai fini della determinazione sulla necessità di effettuare la medievale oppure no quindi in un quadro generico
Che era quello riportato dalla nave diventava oggettivamente difficile stabilire se sbarcare o meno un migrante piuttosto che un altro quindi cosa si è fatto con una fase successiva come ho riportato anche cioè quando c'era la specifica necessità per quel singolo per quei singoli migranti veniva contattato il CIRM che appunto cinque italiana dal medico che internazionalmente riconosciuto e quindi era lui che poi faceva le valutazioni sulla necessità o meno le Trottoir sbarco
Senta sa se il suo ufficio in data quindici agosto due mila diciannove ha ricevuto delle comunicazioni per e-mail dal CIRM che contenevano le diagnosi con nome e cognome di ciascun e generalità di ciascun paziente a cui erano riferite
Non lo ricordo è possibile allegato all'informativa che nega magari da procediamo all'unità di sommare avere un riscontro intanto
Sì sì altamente probabile che questo sia avvenuto
Grazie non ho altre domande presidente avvocato romano per sa niente
Ammiraglio volevo tre chiarimenti
Lei ha parlato delle condizioni del primo un barchino
è
Ha riferito può far torna nella differenza che era in condizioni di navigabilità
Ora vorrei capire io qui ho una meglio del primo agosto vi fu segnalato il barchino imbarcava acqua allora all'osservazione allora fu segnalato che
Imbarcava acqua e che erano una l'audizione di emergenza con dei piccoli a bordo
Questo va open arms perfetto e passa di quel fatto che imbarcazione acqua quindi non incide sulla valutazione sulla navigabilità non costituisce un pericolo di naufragio assolutamente sì meglio riferito un aspetto cioè sì quindi l'opzione
Di un aereo che è deputato a fare un certo tipo di attività aveva presumo perché si è detto prima perché io non ho ripeto non ho contezza di quel documento ma parlo farò avere che se ha parlato di condizione navigabilità e noi facciamo riferimento a quella valutazione viene fatta dal primo che arriva nella zona operazioni sì
Il secondo elemento riguarda il terzo evento lei sempre rispondendo alle domande la differenza ha riferito il Presidente appunto è stato coordinato a Malta
E che Malta in questo caso l'ha fatto una proposta di Poste
Ma questa proposta di pause riguardava soltanto i trentanove naufraghi soccorsi il trentenne nell'ultima tanto o riguardava tutti i naufraghi a bordo del open arms riguardava solo il trentanove come ho detto prima quindi questo significa e disegnata negli ultimi trenta nome eventualmente appunto e portarli a Malta
Era quello che si era offerta di fare male
E discutono rappresentativi dei problemi relativi a questa soluzione rispetto agli altri naufraghi ho già detto prima della meglio di open arms rappresentava la criticità di sbarcare l'ultimo i soccorsi mantenendo invece
Quelli che erano stati salvati nei giorni precedenti sino
Ultima cosa che volevo domandarle proposito e la proposta di promossa effettuata dalla Spagna
Lei ha riferito durante la prima parte delle nell'esame delle Pubblico ministero e poi adesso completato rispondendo alle domande della difesa che c'è stata appunto questa
Proposta di post open arms rispetto a questa proposta mi chiedesse di trasbordare
Tutti in A offre di presenti e di pensare voi a portarmi in Spagna perché loro non erano in condizione di effettuare il la navigazione fino al porto indicato
Sì confermo disse che nel luogo di appunto trasferire parte dei carri dei migranti magari rientrando a quel punto nei limiti massimi di di capienza tra virgolette un termine bruttissimo ma per farmi comprendere e quindi prendere tutti gli altri che erano eccedenza su una nostra unità trasferirci in Spagna disse che avrebbe avuto necessità di farlo per tutti i migranti che erano presenti a bordo
E voi che cosa avete fatto rispetto a questa domanda
Ma noi ad a fronte di questa domanda non era chiaramente quella che era l'ipotesi che si era sviluppata in considerazione del fatto che la disponibilità era proprio per dare l'assistenza a open arms e per farla rientrare anche nel porto di assegnazione stante il fatto che era di bandiera spagnola
Ma non ho capito allora voi eravate disposti a portare soltanto una parte dei naufraghi gli altri doveva portare open arms è passata
Posizione diciamo no questo è quello che è stato scritto appurato noi abbiamo scritto che eravamo disponibili a prendere parte dei migranti e per fare il viaggio in scorte con unità della Guardia costiera e la domanda è io reitero perché non tutti e solo una parte
La domanda è perché operando sera in grado l'abbiam detto prima eventualmente di avere a bordo un numero di migranti senza eccedere quello là che era il numero previsto e quindi rientrando in una condizione di possibile navigabilità
Quindi diciannove
Il diciannove
Quindi sareste partiti voi con negli altri ipotizziamo fossero settanta e passa considerando i media vacche altri e poi messo Penati se con i suoi diciannove passa
L'ipotesi nipote si era questa peraltro si era già sviluppare qualche tempo prima con uno l'altra unità che era proprio andata España perché la Spagna si è offerta di accogliere
In aprile che erano stati soccorsi ma c'era qualcosa che mi impediva di portare i diciannove
A bordo delle vostre auto vedemmo tre lasciamo diciamo che il luogo di evitare di fare un viaggio con un numero di persone levato si era preferito ridistribuire il tutto in modo tale da dare la massima assistenza ai migranti
Che erano da un po'di giorni ma
Ho capito non ho altre domande grazie
Scusi attivo soltanto sette su
Per evitare di tornare sull'argomento dopo ma in intanto in questo momento la la open arms dove si trovava quale era in rada quindi era piuttosto era vicino a Lampedusa quindi dico se la tenuta e quando è avvenuta questa
L'offerta aggredito del fu del diciotto di amici otto agosto
Prego
Sì Presidente avvocato Daniela Ciancimino per Legambiente l'ammiraglio di là dove anche tra i miei testi Legambiente della lista sì sì sì
Non verificò perché insomma sul ring presidente sono tutti i testi del PM in più ce n'erano due ter e che riguardano la posizione degli interessi civili dell'associazione li abbiamo fatti tutti i nostri volevo chiedere ammiraglio lei ci ha detto aproposito a domanda della difesa sulla possibilità di un posso estemporanea o meglio che una nave possa essere considerata anche posso tempo Ragno
Ha risposto dicendo quando ho proprio segnato le sue parole
Quando è in grado di dare assistenza massima
Per le volevo chiedere lei è a conoscenza anche per la documentazione che passava dal suo ufficio leva dei relazioni fascicoli eccetera
Coreco come dove e come erano alloggiati immigranti sulla nave
Allora io ho fatto riferimento alla domande ho dato una risposta ovvero la risposta era quella che non erano in immediato pericolo di perdersi avevano al massimo all'assistenza quindi com'era come fossero alloggiati credo che non avessero stante il fatto che avevano diciannove solo la possibilità di Ercole diciannove sono non fossero alloggiati
In cabina ma lei crede oppure ne ha conoscenza sa se c'è stato un fascicolo finito fotografico un'ispezione a bordo i risultati del disco
Sì a questo come le ho accennato non è stato fatto da me personalmente è stato fatto dalla dal collega che si trovava a Lampedusa
E quindi lui conosce sicuramente peggiori per questo capitolo quindi non sa se fossero alloggiati tutti
Diciamo promiscuamente sul ponte
Allora
Capito credo che fossero alloggiati promiscuamente sul ponte questa è un'attività che è in me è successa anche tante volte con mezzi anche di di di amministrazioni italiane nel senso del momento in cui c'è la necessità di di intervenire chiaramente c'è la possibilità che questo avvenga
Sa se avevano servizi igienici insufficienti quanti erano per queste cento conteranno centocinquanta centosessanta strano precluso intonse per
Credo che avessero una limitato impiego usignolo di di Bucci chimici
Limitata non sai quanto no
E poi volevo chiederle lei sa quali erano le condizioni della temperatura in quel in quel lasso di tempo uno venti agosto stiamo parlando di agosto quindi viste lei sta parlando del ponte della nave
Tre all'aperto in una in un periodo che va dall'uno al venti agosto quindi lei ritiene di potere confermare che questa situazione dei migranti sulla grave possa essere considerata di assistenza massima anche in relazione alla temperatura del del periodo di agosto
Io senza competizione io quando parlo di assistenza ma si era quella che noi potevamo assicurare in considerazione di quelle che erano esigenze rappresentate al comandante della nave
E il è di tutta evidenza che il comando della nave che si fa tra virgolette carico della tutela dei naufraghi e quindi se il comandante la nave rappresentava delle esigenze particolari noi tempestivamente andavano incontro a quelle che erano le esigenze al punto tale che abbiamo anche consentito tutta una serie di trasferimenti di materiale e quant'altro
Ma al di là delle esigenze medie vacche la nave la open arms rappresentava una situazione di criticità
Bene la situazione dei migranti a bordo al di là delle esigenze sanitarie presidente la quarta volta che fa la stessa domanda credo che ha già dei camionisti otto volte il teste quello che deve dire basta al tavolo tecnico l'ha spiegato
Ecco sì anche degli otto volte la stessa
No non l'ho chiesto otto volte la stessa frazione collega e l'ultima domanda volevo chiedere perché mi pare che non sia emerso finora
Lei è a conoscenza di quanto questo per quanto tempo prima i vari barchini dei tre soccorsi erano stati in mare quindi da quand'erano partiti dalla Libia e per quanto tempo ancora che si aggiunge ai venti giorni queste persone rasta erano stati malattia quali
Via
Quale che c'è un errore
All'iniziale
Lei sa da dove erano partiti questi Bertini non l'abbiano ancora dai allora un obolo per poi non ricordo
Non non so quindi da quanto tempo stavano Martini anche d'arrivare al soccorso di opera suo capito bene domani prima non si fino adesso non ho questo da e neanche da dove fossero partiti
Questo potrà si può darsi che ci sia nella documentazione adesso non lo ricordo è altamente probabile che posso partiti dalla Libia
L'abbiamo io non va bene allora questo lo chiameremo a qualcun altro prenderà Roberta
Io ho una sola domanda li abbiamo abbiamo in lista come open arms anche l'ammiraglio
Volevo chiedere questo
Leggo un passaggio del decreto interministeriale cioè quello del ministro dell'interno di concerto col ministro di infrastrutture e della difesa del primo agosto quello che poi viene sospeso dalla d'altare c'è un passaggio devo chiedere se e lei che ha partecipato in qualche modo questo elemento istruttorio rilevato che da informazioni acquisite dal Centro nazionale di coordinamento di soccorso marittimo Amr cc Roma
Risulta che nel pomeriggio odierno stiamo parlando del primo agosto la nave open arms battente bandiera spagnola ha imbarcato le persone a bordo di una tante in di stress
In aria SAR libica al momento di il numero di cinquantadue effettuato l'intervento in totale autonomia e lei che ha partecipato
Diciamo alla redazione di queste informazioni che poi sono state trasmesse ai ministri competenti ad emettere il decreto sono messaggi che noi rilanciamo e che riportavano esattamente quello che
Era indicato da open arms che era intervenuto
Vi si parlava di natante in distress io ritorno alla prima parte della per ma giusto per una precisazione ci ha descritto le tre fasi
Diciamo di un'operazione Sarra
Di stress
Quale fa se e che cosa significa precisamente immediato pericolo la necessità di intervenire in quale fase la mia presso la terza fase la terza fase cioè quella che segue la la fase di di allergia Mariella serie osannanti certa e poi di di di di pericolo immediato quindi era una situazione di pericolo da quello che è stato riportato al
Al ministero
Da voi
Già detto tutt'al più quello su cui come accennato prima la comunicazione discende dalle informazioni che ci sono giunte da una s'benissimo grazie
Sì l'ammiraglio solo qualche precisazione ha visto che era comunque si è parlato di legge lei li locali sì Presidente della almeno interviene alla sesta riso penale sì siamo abbiamo un'unica vista sì
Una precisazione visto che ha parlato di convenzione sarda
Di competenza territoriale
Lo Stato Malta sa sulla base le convenzioni internazionali
Era obbligato a prendersi in carico immigranti assegnare un posso lo stato italiano era obbligato parimenti lo sotto Maltazard
Stiamo parlando di tutte e tre le venti sì
A come accennato prima il la la procedura è quella cioè i quattro elementi sono il centro e diciamo il focus lo vogliamo concentrare sulla centro
Di coordinamento della responsabile per aria allora nel caso del del il secondo e del terzo evento la responsabilità e la somma ho già detto la responsabilità sull'Italia si radica al momento in cui un mezzo con naufraghi a bordo entra in acque di responsabile Alitalia
E mi rende scusi bisogna a questo punto farà una distinzione tra responsabilità intensa penso come competenza territoriale da obbligo di assegnare un posto
Lei è a conoscenza se Malta ha ratificato l'emendamento del due mila quattro della convenzione Sarre ma cosa avverrà in alta non ha ratificato l'emendamento due mila e qualcosa bravata nello specifico in ordine all'assegnazione del posto
La mandamento che a Malta non ha ratificato invece ratificata dall'Italia
Allora l'emendamento della due mila e quattro prevede specificatamente il l'indicazione del plesso secche di quindi che non è necessariamente il porto di sbarco più vicino ma è quello più idoneo per lo sbarco dei migranti
Quindi per Malta vige il principio del
Porto più vicino alla zona dove è avvenuto il soccorso quindi in capo a Malta da appunto al di là di una votazione morale
Non sussista un obbligo giuridico di assegnare un posto da
Perché non ho notificato l'emendamento lo sto sbagliando e mortificato costano andavano tutte abbiano la ratificato se dobbiamo essere precisi allora diciamo che sul secondo poteva vigere questo principio sul perso che ha coordinato una volta
Il principio non c'è al punto tale che Malta concesso presso il Servizio
Solo statutaria veniva già vigeva l'obbligo di assegnare un posto sulla basa della emendamento ratificato allora detta così del mi tocca spiegarla nel senso che
Lo stato italiano è responsabile l'individuazione presso servì momento in cui è uno dei quattro elementi al quale facevo riferimento prima
Ovvero se l'evento è fuori dalla responsabilità se l'evento non è stato coordinato dall'autorità nazionali non è responsabile dei Beatles
Compreso Sensi ho capito ammiraglio nel non incidono nello specifico l'imbarcazione si trovava in aria Sarra Malta sta lo studiava all'obbligo di assegnare un posto era sicuramente no nell'ipotesi in cui Malta negava il posso
Cioè se non dicendo che uno Stato europeo che non ha notificato unico probabilmente al mondo un emendamento alla convenzione sulla quale si struttura certe soccorso pratica la responsabilità sul centro di soccorso italiano
Mi sembra un po'in sella per nome no
No assolutamente no mi sembra un po'ardita come avvocato cortesemente dovrebbe calze un po'meglio la mascherina grazie
No la storia italiana differimento la convenzione fari tremando Allo stato firmatario degli emendamenti più vicino
In questo caso lo Stato più vicino a te non stiamo sentendo proprio niente l'ammenda mando ottica Malta non ha ratificato il maggior ratificato dall'Italia fa riferimento all'obbligo di assegnazione
Dal posto da parte dello Stato più vicino all'aria salata competente in questo caso l'aria sarà completamente a lei ha detto che era l'aria Malta sa che non ha ratificato l'emendamento in questo caso l'Italia lampanti lato ratificato quindi aveva un obbligo ha già risposto avvocato Predator più di una volta
E così
Lei risulta che open arms durante il periodo in cui stazionano nelle acque territoriali italiana effettuò un cambio di equipaggio ed anche Grazia Neri Domenico sì
Di equipaggio pura di magici infermieri io cosa volete abbiamo un elemento specifico quindi non vorrei dare una risposta che non sia corretta a sapevo che aveva
Come dire effettuato del degli sbarchi d'equipaggio dell'imbarco di nuovo personale
Nessun'altra domanda
Presidente avrei due domande io avvocato Nicoletti per Kreuz
Il test nella nostra lista naturalmente
Volevo chiedere all'ammiraglio se
In quel periodo in lista l'avvocato se
Ma lì della parte civile marker reliquie Kreuz capita il capitano dell'ala ma Pizzetti
Volevo chiedere al teste se in quel periodo oltre open arms c'erano delle altre navigli istituzioni internazionali oppure altri equipaggi istituzionali che pattugliavano
Il Miriam racconta a sentire quello che non credo che la domanda sia se c'erano altre unità di organismi internazionali ho capito questo che rifatto diamo in quell'area non posso escluderlo ma non lo ricordo cioè nel senso non chiaramente non ho fatto un'analisi o uno studio così approfondito
Lei ha detto che nel caso in cui l'evento si verificava fuori dal zona Sarre
Italiana
Senza del collegamenti il coordinamento del della vostra del vostro comando
Veniva classificato come evento di potenziale migrazione clandestina non come evento farlo
E lo segnalava te in questo modo è corretto ha detto questo io ho detto una cosa leggermente diversa ho detto che le comunicazioni venivano sempre i flussi comunicazioni con una componente indirizzi standard
Quando venimmo accordo venivamo a conoscenza e veniamo a conoscenza di un evento che a vario titolo con voce coinvolge migranti viene immediatamente riportato è classificato come evento immigrazione
Come Sposito evento immigrazione
Non immigrazione clandestina quindi ce l'avevano mai sognato il termine immigrazione clandestina va be'io avevo l'avevo inteso in questo modo va bene grazie
Ci sono altre domande la difesa sì
In questo caso però lo voi lo qualifica nate fenomeno di immigrazione clandestina le sottopongo la qualificazione e forse ci dice in base a quali elementi forse la storia tracciamento
La probabilmente ripeto io lo
Documento presenze possiamo sapere che il documento e sì Mandela violenti
Al microfono
Posso
Francioso
Sì ufficiale nei servizi alla rivolta verso
Quindi stiamo mostrando al teste abbiamo mostrato al teste una media allora una mail del Centro di Coordinamento dove viene classificato come oggetto migrazione erano
Perché quando è questa mail
Allora siamo all'uno agosto
E in questa mail cioè come oggetto fenomeno di immigrazione clandestina via mare
Sì e a destra c'è il numero e l'evento va bene
Voi e chiedevo al teste alla luce anche di questo di di questo documento
Credo tra l'altro ce ne siano altri
Cosa vi aveva portato a questa qualificazione quello che lei diceva prima la rotta che anziché andare a Lampedusa pattugliavano
Il il tema essenzialmente era un po'quello che dicevamo prima non avendo coordinato avendo informazioni su quello che era avvenuto se non quelle che c'erano giunte
Dalla da open arms non avevamo non classificato come evento standard sarda ma come lento che riportava
Alcuni migranti ad essere a bordo di un'età di bandiera spagnola
Anche il fatto che a a i primi due erano in autonomia assoluta afferma questo sì
Un'ultima cosa a proposito sempre della competenza le sottopongo delle mail dalle quali risulta che dopo il terzo evento Marta indica come competenza la Spagna rispetto che
Ridotte
Sono scoperti Frisch
Sì gli sottoponiamo alcune mail in cui in realtà dopo il terzo evento
La se la Malta Malta dice che attribuisce la competenza lo Stato di bandiera dicendo dovete prendere accordi con lo Stato di bandiera per il loro sbarco gliele faccio vedere queste
Grazie
Quindi stiamo mostrando al teste il sì c'è un è meglio di Malta vado peraltro dove dice dovrete prendere accordi con il vostro stato di bandiera per il loro sbalzato no tutte
Nella fascicolo si recheranno attacca sia questa è un'ulteriore atteggiamento un po'particolare di Malta perché questa è una specifica attribuzione che può discendere anche dall'applicazione del protocollo del due mila e quattro
Quindi
Quando hanno bisogno di ricordare che esiste l'emendamento allora lo ricordano altre volte un po'come va bene grazie affinità
Presidente mi scusi ho bisogno di un chiarimento perché poco fa il teste ha detto
Che loro non classificato questi avevano in comune la canonizzazione destina invece possiamo riaprire il no mi scusi io volevo questo chiarimento e ma poco fa e poco fa il teste il teste ha detto avvocato
Poco fa il teste adesso se c'è il il consenso no no Champions Lazio cioè avvocato abbia e c'è un turno anch'io l'ho capito ma è un ordine uno che abbiamo sentito il Pubblico ministero ha domande nuove domande nuove capacità sia civili che hanno presidente posso mostrare un attimo il no che cosa voglio che avvocato abbia pazienza no
Caso mai a seguito delle domande che pone in tribunale se ci sono domande che hanno riferimento che fanno per quanto chiesto dal tribunale potrà porre nuove domande
Soltanto due qualche chiarimento intanto per capire una cosa nel momento in cui lo penale se ha lasciato il purché il porto di Malta
E ha dato l'indicazione che sarebbe andato a Lampedusa e poi invece si è recata innanzi siti cioè aveva l'obbligo di comunicare il fatto
Che si sarebbe recata altrove rispetto a Lampedusa oppure non è non essere non esiste un obbligo specifico non esistono ambito specifico poi facendo riferimento alle si è parlato di un tavolo tecnico che si sarebbe svolto febbraio del due mila e
Sono David neoclassica si riuniscono ancora oggi periodicamente che discendono dal testo unico sull'immigrazione quindi c'è un coinvolgimento oltre che delle forze di polizia anche dalla guardia costiera
E dei colleghi della forza armata di un ottica di maggior coordinamento posizione Pirellina netto e divisioni anche delle delle competenze in base alle diverse attribuzioni ecco
Mi pare di capire che questo un tavolo tecnico si fosse svolto a febbraio avesse partecipato anche lei questo sta se io prendevo parte nel precedente incarico di norma se non no non ero assente prendevo parte al tavolo tecnico sì ed era stato stabilito che praticamente i i migranti sarebbero tutti
Avrebbe dovuto attendere sulla bordo delle navi inattesa dell'individuazione dello Stato che li avrebbe dovuti ricevere no in quella cosa evasione spiega la situazione
Furono precisato un paio di aspetti allora il primo era il tutto discende da una procedura operativa standard del due mila e quindici si che a sua volta prende spinta corpo dalla convenzione che prevede appunto il coordinamento tra le diverse amministrazioni in quell'occasione fu deciso di modificare l'elemento di organizzazione dell'interno al quale da parte nostra comunicare
L'esigenza di individuare un plesso serviti quindi come accennavo prima fu modificato da dipartimento libertà civile a direzione centrale l'immigrazione e poi furono specificare un paio di aspetti allora al concetto della penso che serve di temporaneo quindi il luogo dove temporaneamente accogliere i naufraghi
Una volta che era stata si è decisa appunto la destinazione finale perché il termine è proprio quello in attesa del trasferimento verso la destinazione migliore finale e fu riportato anche la necessità che comunque il tutto dovrà avvenire senza ritardo insomma è questo l'intervento la la la memoria senza ritardo cioè nel senso all'individuazione dell'avvenire nel più breve tempo possibile consentito in base allo svolgimento delle procedure
E credo ricordo a memoria che l'intervento mio fu fu proprio quello cioè fu una un aspetto che in qualche maniera cercava
Di trovare una sinergia tra alla rapidità nello sbarco l'individuazione nel più breve tempo possibile quindi del luogo di sbarco
E le le capacità
Nell'analisi essere considerata ancorché temporaneamente un plesso serico nel più breve tempo possibile che cosa non non c'è una definizione che col tempo non c'è un must però è chiaro che il principio essenzialmente che noi stiamo applicando una convenzione che nasce per altri aspetti cioè ovvero per tutelare gli equipaggi della unità mercantile che si trovano in difficoltà e quindi chiaramente vengono soccorse con gli stessi vengono trasferite nel più breve tempo possibile a terra
La situazione qui è chiaramente un po'un po'diversa
Per cui lavoriamo su una cornice giuridica che però è stata comunque emendata nel due mila quattro che ha dato delle specifiche indicazioni a seguito dei dei protocolli cioè dico ma nel momento in cui si erano stabilite queste
Queste cose il si faceva riferimento come
Nel più breve tempo possibile la questione di ore questione di giorni questioni di
Cioè dico si è trattenuta presenze note lievitare lo in chiaro le cose allora giunti immediatamente gli accordi su Giove Domani alle prossime
Perché o difende perché questa si affianca al centro dell'Atlantico piuttosto che lo ferma del Pacifico che milita lidi più belle un po'possibile si parla di i situazione un po'particolare proprio per questo la convenzione parla di presso sede temporanea c'è un'accoglienza che in qualche maniera consenta alle persone ed essere più immediato pericolo ma di essere in una condizione di poter essere gestite a bordo
Quindi non ad avere delle strutture che si renderanno siano in grado di fare uso di quell'attività
Ho capito tornando la situazione dello Penang se nel momento in cui
In rada mitomane sì
Le situazioni meteorologiche
Mettevano a rischio la sicurezza del la noi concedere mo'il ridosso il riparo quindi rosso al termine tecnico proprio per evitare che la nave fosse oggetto di situazioni di potenziale pericolo quindi in quel momento una volta rimossa dalla Camera in sicurezza la nave l'insicurezza
Peraltro rappresento che anche ai fini della stessa
Normativa nazionale la rata è a tutti gli effetti porto quindi insomma ecco tra virgolette erano percorrano giunti in un'area in cui avevano come dire rientra nella ben astrattamente nel concetto di Porto
Ho capito
Tribunale non altre domande a seguito di quelle poste dal tribunale se sono
Attinenti se
Pubblico ministero non è Anna
Le linee guida a proposito della domanda del luogo sicuro e del tempo
A e a proposito della del tempo in cui si può stare paragrafo sei punto quattordici
Prevede che lei Sox effetti possesso individuato sulla terraferma a bordo di unità salvataggio a bordo di altre informa imbarcazione a mare
Finché i sopravvissuti siano sbarcati alla successiva destinazione finale e poi c'è un'ulteriore precisazione in cui si dice che questa può essere raggiunta quest'ultima destinazione c'è un altro paragrafo in cui si parla proprio dell'accordo tra i due Stati perché ormai c'è la restituzione
Quest'accordo tra gli Stati viene fatta in un nuovo viene fatta in giorni
Questo veramente non lo so ma chiaramente penso che sia necessario dei debiti delle terra siano necessarie delle interlocuzione più complessa
Va bene grazie
Va bene possiamo congedare il teste
Me può andare grazie all'integrazione sospendiamo cinque minuti può Confidi prendiamo Pubblico ministero
Comma del martello presidente va bene cinque minuti
Va be'
Avvocato
Allora possiamo procedere con il teste Martello
Sentito come teste l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e don nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può accomodare grazie nel fornire le sue generalità al cancelliere
Nunzio Martello nato a Messina il cinque nove cinquantotto
Residente a Messina no va bene così
Pubblico ministero ha chiesto l'esame poco scendere
Grazie presidente
Buongiorno ammiraglie lei e ammiraglie innanzitutto non si ok
E chiede innanzitutto di illustrare al tribunale quale Soru alle quali sono state le sue funzioni nella presente vicenda chiave oggetto i salvataggi dell'open arms nel luglio del due mila diciannove
Io sono il capo del primo Reparto del Comando generale delle idee di porto-Guardia costiera
Attore AN il Periodo niente nel a cui facciamo riferimento sostituivo per quel per quel per quella notte per quel giorno la miraggio yard impegnato in altre attività
Per quel giorno a quale giorno fa riferimento parlo del quattordici e del quindici quattordici sostanzialmente i quattordici cominciato Assad evidenzia
Abbiamo già sentito prima l'ammiraglio Niardo ci può sinteticamente spiegare come funziona la procedura di assegnazione del posse e quale ruolo avete voi nell'ambito di questa procedura
Beh senza posso sostanzialmente le navi che sono coordinate da me ne andrò stradario di riferimento
Che effettuano un'attività appunto di di soccorso chiedo un anno in poi il l'assegnazione di questo posso nota passiamo direttamente cc al quale chiediamo delle indicazioni su dove fare un reale
Quali erano le condizioni quattordici agosto due mila diciannove quando lei interviene nell'ambito di questa vicenda qual erano innanzitutto le condizioni mettere logiche
Le condizioni meteorologiche come si evince anche dal se posso permettere presidente del a leggere il messaggio
Cui faccio riferimento
Dobbiamo
Per per rifare le domande che perché praticamente mi è stato segnalato che il il fonico non ho avuto la possibilità di registrare quanto quanto detto qui inizia l'esame sembrerebbe ricco iniziamo l'esame
Qua illustrare qual è stato il suo ruolo nella presente vicenda relativa ai salvataggi della open arms nell'agosto del due mila e diciannove
Io sostituivo il capo del terzo reparto la medaglia di ardo in quanto impegnato in un'altra attività il quattordici quattordici pomeriggio e quindi io ero presente in sala operativa
Quando si è svolta questa questa attività sovrana s'
Quindi lei interviene il quattordici agosto del due mila diciannove quattordici stazioni
Quali erano le condizioni si toccano querelle oggi che il quattordici agosto due mila diciannove le condizioni meteo marine sono indicati in mare quattro da nord-ovest quell'altezza d'onda due metri e mezzo il vento venticinque nodi con raffiche fino a ventotto nodi
Come si evince dal messaggio che è stato fatto la notte stessa
Nel quattordici esattamente a quale messaggio e si riferisce può leggersi messaggio numero
Quarantasette quarantotto del
Quattordici
Quattro note del cui del quindici alle due ventotto
E il documento e diciannove della documento nome e cognome interrogato nove del c'è quello che c'ho io e l'ho quindi non lo so fare quello che abbonamento commenta diciannove nella nostra tradizione
Quindi che cosa accade il quattordici agosto alle diciannove il quattordici agosto il comandante della nave dove mamme sempre le acque di togliere chieder ridosso alla alle merci cd Roma
A ridosso significa granata in considerazione delle condizioni meglio chiede la possibilità di avvicinarsi in questo caso l'isola di ogni di Lampedusa ma in generale
Ad una qualsiasi parte del territorio dove si può o ridurre l'effetto del moto ondoso sulla nave e quindi incrementare le devo migliorare molto lodevole notevolmente le condizioni di sicurezza sia dall'analisi delle persone che ovviamente sono presenta a bordo questa non è soltanto un'attività che fanno queste le navi che in questo letto si parla ma quel sì sì vivo Dinale quindi anche nave mercantile nel passeggeri navi da diporto
Ha chiesto questo questo di questo ridosso
Ovviamente noi abbiamo valutato quelle che erano le condizioni del mare quindi se la nave e poi abbiamo dato Valdata
Alla alla nave con questo messaggio la possibilità di di avvicinarsi all'isola di Lampedusa
In ribasso a Lampedusa in quelle condizioni era una situazioni di necessità d'opportunità
Per cui in quel momento con quelle condizioni le non si poteva non dare al comandante della nave la possibilità di Vito Serse Lampedusa
Non ho capito scusi può ripetere
In con quelle condizioni con quel tipo di più di quindi di condimenti Marie non si poteva non dare al comandante la possibilità di Rino Sassi quindi di trovare delle acque tranquille a Lampedusa non si poteva non dare la possibilità di incassare alla
Quindi l'unica soluzione praticabile era Ritossa Lampedusa in quel momento si
Il in quel momento fu inviata un'unità nata navale per procedere al trasbordo di un team medico sulla penali sì quattordici agosto due mila su quattordici agosto fu invitando a una unità navale
Al fine di prendere di procedura trasbordo in un termine medico per l'effettuazione di accertamenti tecnici sulla nave però il tasso il trasbordo quindi del personale sul sulla nave non è stato possibile
Proprio a causa delle avverse condimento durabilità navale uscita ma non ha potuto effettuare attiva per cui era stata
Diciamo in grado questo prima che la nave
Quando la nave si era si sta avvicinando sì quindi ancora non aveva raggiunto il ritorno no putrido San Carlo perché il messaggio che delle due ventotto
La lapide a ridosso è stato del al messaggio quello è stato fatto con dieci minuti dopo quindi quando è stato fatto questo messaggio che vedete è andata ma non ha potuto fare nessun tipo di attività
Quando è stato possibile poi salire a bordo dell'auto analisi
La nave poi ha fatto la nave si ormeggiata credo verso le cinque di mattina il il primo del primo la prima attività che è stata fatta credo che riguardi proprio nelle ore le ore le prime ore dell'alba le prime luci dell'alba alcunché con sono sicuro perché dovrei guardare tutta dal quindici a vaste quindici agosto certo
Una volta arrivata la nave ha dato fondo all'ancora la nave ovviamente andate in acque tranquille e quindi ha dato la possibilità anche al personale di riprendersi da quello di positività che si stava che aveva fatto fino
Quali erano le condizioni a bordo dell'auto in arma se ne ha contezza per quanto è a sua conoscenza
No la contezza era quella che noi avevamo da dai report che ci faceva open arms
Ovviamente non avevano fatto già delle valutazioni mediche e da quello che ci diciamo Venanzi c'era un problema appunto di stanchezza e di problematiche anche mediche da parte del personale ed Enrico Baggio che era presente a bordo
Milano Chiasso prima ma forse non è stato registrato se ci può sinteticamente
Riassumere la procedura di assegnazione del Possa voi che ruolo avete in questa procedura e nel caso specifico se lei è intervenuto aiutarlo vittorie relaziona l'assegnazione di un passa alla open arms
Il possibile Medardo ed è di competenza della nostra del re delle Merici competente nel momento stesso in cui il soccorso quando viene fatto nelle acque di competenza Sarr italiane
E quindi noi una volta che erano amici che del posto lo passiamo ANCC energici che il
Diciamo l'organo competente indicare dove i naufraghi devono sbarcare quella sera io ho avuto delle interlocuzioni con il capo di gabinetto del del ministero per vedere se davano posso Lampedusa oppure altro posto
Così era il capo di gabinetto del ministro tutto entro il prossimo
Dalle interlocuzioni i anche loro ancora non avevano da non avevano dato delle indicazioni sui cui lati posso però come io ho detto prima ho dato la ho disposto che la nave potesse entrare deve dare fondo nelle acque a ridosso Lampedusa indipendentemente dal fatto se si lavora meno PACS perché quella era quello che era importante era dare la sicurezza la salvaguardia di normare del personale della e quindi per era propedeutico per quanto era di nostra competenza dare la possibilità alla nave di rito sassi in acque tranquille come è stato fatto
Al via tutte le altre cose dovrà essere magari fatte dopo però in quel momento per la mia unica preoccupazione e dare sicurezza personale che era a bordo sia personale della nave spia equipaggio ma anche i lavori erano presenti
Ci può riferire esattamente che cosa le disse Piantedosi con riferimento all'assegnazione all'individuazione di un posto per la penalizza
Dottor pentitosi in quel momento mi disse che Lampedusa non era possibile
Per quale ragione
Probabilmente questo non lo so probabilmente perché il centro era pieno Lampedusa mi disse che in quel momento non era possibile allora ovviamente al di là se se fosse stato del posto campi elusa o altri soci Dorio messo anche nel messaggio
Era prioritario accettare come è stato fatto la disponibilità dal dalle dare al comandante la possibilità di andare in acque tranquille che questo era prioritario è stato fatto è stato detto al dottore Piantedosi il quale ovviamente non ha controbattuto nell'ambito di un normale dialettica istituzionale accettato quello che io ho detto d'altronde diversamente che si poteva fare e non sarebbe stato fra
Le furono proposti altri possibili Possa in Italia
Sosta proposti altri due porti ma non come posso se eventualmente poteva andare la la nave io dissi che in quelle condizioni la nave non poteva andare in nessun altro posto se non a ridosso a Lampedusa e così è stato fatto
Quali erano questi altri due attori se non ricordo male Trapani è Taranto Reggio Calabria
Che in ogni caso non era indicato come possibile in quel momento no
In quelle condizioni sarebbe stato possibile parlavo penali se recarsi verso Taranto Trapani
Con quel mare in quelle condizioni non come l'ottetto lo scritto nel messaggio
Che ripeto nessuno poi a contestazioni
O ha forzato qualche cosa
Dopo il quattordici quindici agosto del mille diciannove lei ha svolto ulteriori attività no
è a conoscenza delle interlocuzioni che ci sono state con riferimento all'assegnazione di un passa in Spagna no quello no quello era implicito del predominio presenza io non ho altre domande Presidente
Il Pubblico ministero non altre domande
Difensore di parte civile
L'avvocato può sfuggire o per le parti civili
Siro separazione del periodo in cui l'open arms era stato autorizzato a ha funzionato nel porto di Lampedusa sa in quel periodo a ridosso del porto la Blues sono in quel periodo nella moda
Si assiste con lo sbarco di o altri migranti Anglico under con sbarca automobili
Beh questo io non glielo posso dire perché lo so probabilmente prima di operando esso però questo può essere più preciso se non non non è al corrente
Se non saremo non è in condizione di rispondere non non riescono
Avvocato cortesemente deve parlare un pochino più vicino al microfono perché la sentiamo asserito grazie nessun'altra domanda ci sono altre domande da parte del presidente particolare io avvocato Mario Angelelli sempre della
Delle parti civili ovviamente
Mi sfugge una cosa lei gli ha detto che il posso non venne assegnato ma venne suggerito di andare in un altro posto racconta un in quelle condizioni di tempo insomma
Una proposta quasi impossibile ci ha fatto capire pertanto che poi come possiamo evitare ugualmente dura non ha domande Craxi ma mi perdoni ma ci avrebbero dovuto fare
Per la nave poniamo no no secondo la sua secondo
Secondo la sua esperienza più significa andare a Taranto a Trapani senza sbarca che questo figlio per favore secondo la sua esperienza stimolo Bourdieu presidente scusi le domande devono essere normati come su fatti le domande
Su fatti sul fatto è un fatto che abbiamo detto di andare a Taranto a Trapani questo il fatto lavi volevo senza così il senso della cosa significa cosa significava importo non un posto
Allora la la l'indicazione detto ma possono andare a Trapani o a
O a Taranto Taranto la risposta è stata no
Dopodiché nessun altro detto più niente
Cioè ma andare a a andare a accentrata anni cosa avrebbe significato probabilmente allenandosi di un posto allora voluto fare probabilmente allungando il periodo di un di diciamo di
Navigazione il avrebbero individuato quel tipo di Porto come possono queste sono delle intenzioni che io non posso non posso dire morbo dire semplicemente il capo di gabinetto quindi non posso fare un processo alle intenzioni capi gabinetto
Posso dire soltanto che lo chiederemo era un discorso comunque un posto è uno dei porti dove nell'Aol possono tranquillo porto dove le navi posso tranquillamente in tema sicurezza un po'come ridosso dagli USA sospesa avete queste però ripeto le intenzioni del del capo di gabinetto non so quale erano quello che ribadisco che quando io ho detto guarda non è possibile non ha detto più niente
Altre domande
Uno
L'ho difeso sì no no no no fasi civile parte civile Daniele Soncino per la Padania santino per Legambiente
Lei su domanda del Pubblico ministero
Sulla spiegazione del motivo per cui il il prefetto Piantedosi non avrebbe autorizzato il il possa Lampedusa ha detto perché probabilmente perché il centro di accoglienza era pieno io ora vorrei chiederlo
Chiederle cosa vuol dire probabilmente lei è a conoscenza in qualche modo anche indirettamente che il centro di accoglienza fosse pieno o è una sua
Diciamo ipotesi a a elementi per dire che in quel momento il centro di accoglienza era pieno o perché ritiene che non ci sarebbe stata una spiegazione possibile diversamente
Io quello che ribadisco è che quando non mi ha dato posso Lampedusa io ho detto
A me stesso non lo dà per un motivo che probabilmente perché il centro non piace davvero questa spiegazione a me stesso certo io non è che poi posso sapere di preciso nuovamente Usai
Qualunque tipo di elemento se volevo sapere se lei aveva in questa riflessione che ha fatto qualunque tipo di elemento per immaginare che
Ilya e centinaia ed è quello emanare Grossman ha ha dato già una risposta esauriente detto e si è dato questa spiegazione senza che evidentemente nessuno li avesse
Il resto coiffeuse errore poi volevo chiederle un'altra cosa della del documentazione delle dei messaggi
Quando la la la open arms chiedeva appunto di sbarcare
Immigranti faceva riferimento oltre che le esitazioni critica in generale anche da a del report medico psicologici voi ne avete avuto conoscenza
Che c'erano dei report medico psicologici che parlavano in condizioni gravemente critiche dei migranti sulla nave
Nel report in generale poi noi ce l'abbiamo questo in quella sera a quel momento il Comandante gli ha chiesto un ridosso perché non poteva più stare in navigazione
E quello che è stato fatto il dare sicurezza alla nave io al personale che era a bordo ovviamente la nave andando a ridosso assume una posizione di maggiore sicurezza e tranquillità rispetto a quando in navigazione con onde alte due metri e con un metodo raffiche di vento fino a ventotto nove
Il tutto ovviamente tranquillizza delle le persone che sono a bordo siano esse di pagine personale perché alle due di notte di navigazione con questo mare con quella nave
Mi pare che un po'di preoccupazione è ovvio che ci sia e quindi quello che era fondamentale per noi è quello di dare sicurezza personale come è stato fatto
Ma è una richiesta agli open arms era per un indossò per una perché o quella di un velocissimo il comandante più Sturridge rosso quella dell'odio vorrei mostrarle una una mail del quindici agosto due mila diciannove
E si parla reiteriamo la richiesta urgente a distante da quel sano e delle persone a bordo come dettato dal personale psicologico sanitario quindi presentando
Farlo ribelle c'è quindici io sto parlando del quattordici cioè la notte tra il quattordici e il quindici la nave ha chiesto il rito risorse
E dopodiché il quindici le risulta che abbia chiesto un urgente sbattevo equazioni in base all'età report psicologico non sanitari
Dagli atti che io ciò risulta e tutto quello che non abbiamo potuto fare quindi l'evacuazione mediche che abbiamo realizzando sono state fatte con le procedure che ovviamente tutti quanti sappiamo quel dono e se ne fa
Va bene io non ho altre domande
Avvocato Sorrentino parte civile giuristi democratici ammiraglio il quattordici agosto
Lei autorizza
La permanenza dello specchio d'acqua
Lo diceva di Lampedusa della nave perché chiede che sia in difficoltà domande avvocato la domanda è questa e risulta pure che abbia chiesto se posso
No
La sera ripeto la sera io lui mai chiesto il posso la la la Serra Guinea che la nave che sto ridosso
E lì ovviamente tutte le altre attive sono stipati prima o dopo sono contenuti nei documenti su questo non ci piove e quando il prefetto del capo gabinetto nell'interlocuzione che lei ha la notte
Di deve le manifesta il diniego alla concessione del posto
Lei è vero che suggerisce invece di dare il posto all'isola di Lampedusa infine anche se nelle domande sì nette ma una serie di circostanze che non sarà mai domande che confonde tutta va bene in condizione di rispondere comunque io la sera ho detto è posto tante Dusan la risposta è stata no
Benissimo permessi non ho aggiunto altro quindi non ha suggerito il polso a Lampedusa ma come potevo succede il posto non lo posso suggerire io ho detto e posso Lampedusa domanda
No per me basta no fino ad ora di interlocuzione col col col ministero col capo di gabinetto si è esaurita
Della tutela della nave
Io ordisce sita di dare sicurezza e di rispondere ad una richiesta formale che mi ha fatto il comandante della nave di chiedere il dorso e io a quella risposta in quel momento con quelle condizioni dovevo dare immediata risposta e lo fa tutto quello che il successivo è una cosa che può quando Canale insicurezza si può andare a discutere dopo che era ma durante l'emergenza di quella sera e di quella nave con quelle condizioni prioritario per mera dare sicurezza alla nave ed è stato fatto poi se evento tutto quello che era successiva questo Sonatina che vengono fatte dopo e devono essere partito
Va bene grazie
La difesa
Nessuna grazia
Pubblico ministero
Soltanto un chiarimento lei ha fatto riferimento a quelle che erano le condizioni meteorologiche la la sera la notte del quattordici ma nei giorni successivi si sapeva che tipo di situazione
Metodologia sì richiedono beh certo ovviamente noi abbiamo le quelle che sono le Luigi Lucchini dell'oggi del tempo l'abbiamo tutti dobbiamo sia a terra che a bordo tutte quante lanciando però la nave messa in quella condizione in quella posizione ovviamente era in sicurezza sì ma dico ricorda quali fossero nei giorni seguenti le andavano a migliorare andavano andavano a migliorarsi migliora
Non abbiamo altre domande da porre possiamo congedare il teste
Previsti Graziano grazie presidente
Procediamo con
Corana e da presidente
Ma insomma
Tanto che viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Aspetti forse il microfono è spento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di Lissone si può accomodare fornire le sue generalità al cancelliere
Sempre al microfono
Capitano Edoardo Anedda
Nato a Grosseto
Undici cinque mille novecentonovantotto
Me verso il
Parte fanno domande lei cortesemente dovrebbe rivolgersi verso il tribunale le risposte
Prego Pubblico ministero
Sì grazie Presidente capitano nel due mila diciannove dove prestava servizio e qual era il suo ruolo
Allora io nel due mila diciannove ero ancora tenente prestavo servizio presso la stazione navale della Guardia di Finanza di Palermo quali comandante della sezione unità navali le la sezione operativa quindi due articolazioni di questo comando
Avevate competenza anche sull'ampia ed USA
Sì perché
Nell'estate del due mila diciannove ero responsabile come ufficiale in controllo operativo di tutti i mezzi navali rischierati sull'isola di Lampedusa quindi di fatto ne controllavo
La l'aspetto operativo
In termini generali prima di entrare alla vicenda delle dell'open arms qual è il ruolo della guardia di finanza in relazione agli eventi Isar e all'eventuale assegnazione del posto se c'ha un ruolo
Alla Guardia di Finanza un per quanto riguarda il venti di natura sarda concorre
Insieme alla capitaneria di porto quindi su richiesta della capitaneria di porto laddove necessario
Possiamo concorrere nel fare appunto questa attività di ricerca e soccorso per quanto riguarda l'assegnazione di un peso se tutti non non abbiamo alcuna competenza come corpo
In relazione all'agosto due mila diciannove quando lei laser lo contattò l'open arms nella costumi diciannove quando è per quale ragione se ci può
Allora a me la open arms non mi ha mai contattato no no lei anzi ha contattato l'opera lei ha con al contrario Vostok
Alla
La notte del quattordici agosto
Due mila diciannove io ho preso imbarco a bordo di una nostra unità navale particolare P zero uno
Monte Sperone
Siccome l'open arms dopo il il ricorso fatto alta con cui diciamo era stata
Era stato dichiarato non effettivo il decreto interministeriale di divieto di ingresso nelle acque territoriali da parte della della stessa ovviamente aveva iniziato a intraprendere una rotta in ingresso alle acque territoriali allorché Noemi come pulizia del mare insomma eravamo andati incontro all'unità navale per capire un attimo quali fossero
Le intenzioni dell'unità navale
L'idea iniziale era di fare un controllo di di di polizia Bordon controllo documentale cosa che non fu possibile perché c'erano condizioni meteo marine avverse quindi non sarebbe stato possibile tant'è che ci fu uno scambio
Un'interlocuzione via radio
All'esito della quale l'open arms comunico che aveva necessità di riso salse sotto l'isola per ripararsi dalle condizioni peggioramento tant'è che io personalmente riferiti contattare competente ufficio circondariale marittimo della capitaneria di porto per farsi assegnare un punto di dosso quindi questo è stato Chamot l'unico contatto che ho avuto direttamente con l'open arms
In quella famosa poiché successe lei poi il giorno dopo salì a bordo riuscì ad acquisire degli atti quali atti
No io sono salito a bordo soltanto in data venti agosto due mila diciannove insieme alle comandante pro tempore dell'ufficio circondariale marittimo
Che è oggi presente più tardi sarà escusso come teste
Pensiamo al procuratore capo nella nella Procura della Repubblica di Agrigento quando appunto facemmo un ispezione dei luoghi a bordo del dell'open arms insomma
Che poi
Terminò con il decreto di sequestro preventivo della dell'unità stessa
Mi scusi ma lei la prima volta che è salito a bordo il venti agosto cioè io lei è stato interrogato su questi fatti dal tribunale dei ministri in data diciotto dicembre due mila diciannove
Dice espressamente quando il giorno quindici io salii a bordo era presente anche personale medico del CIO insomma che effettuò una prima sotto una sommaria ispezione dei luoghi
Ma io francamente non non non ricordo ora questa
Questo questo aspetto
Poi sempre lo stesso verbale io vorrei chiedere a ricordare quasi una linea stato sentito aveva ragioni per dire cose no no no no no quindi è possibile che il pack decorso del tempo abbia sfumato i suoi ricordi
Negli a un attimo fare mente locale dato che insomma furono giorni concitati
Piani di eventi
In data quindici agosto
Con personale del Cisa mo'o posso se se non se non se non ricordo male forse con personale del CIPE personale medico deciso dell'ordine di Malta
Sì ci sono dallo allora signora mi mi ricordo sì sì sì ci fu fu fatto un primo sopralluogo Boeing e quali erano le condizioni della nave in questo quindici agosto quando lei accede coincise
Condizioni della nave insomma non avrei comunque sovraffollata di di migranti
Insomma sicuramente provati da da una lunga permanenza a bordo
Dove si trovavano i migranti c'erano delle capire erano sul ponte un ponte ricoperto
Diciamo
Distesi un po'in maniera sommaria non ponte coperto da un tenda Lino
Siamo messi un po'
Così come
Maniera un po'casuale ecco senza un ordine preciso dato il numero comunque
Elevato di persone
Dopo questo primo accesso del quindici ha effettuato un accesso aveva detto con il dottore patronage col procuratore
In questo secondo accesso le condizioni erano migliorate no peggiorate non rimaste uguali sicuramente erano erano peggiorate perché comunque più passava il tempo più le Seat la situazione andava deteriorandosi chiaramente che ripeto
Poi il ponte di coperta dell'open arms era evidentemente sovraffollato
E sicuramente anche cinque giorni in più di permanenza morte influiscono su sulla stanchezza insomma sullo stato fisico indubbiamente questo non non c'è dubbio
Poi lei ha detto che ha notificato il lei ha notificato materialmente il decreto di sequestro dal fatto alla procura di Agrigento
No decreto di sequestro è stato notificato poi dalla sezione operativa navale degni della Guardia di Finanza di Porto Empedocle successivamente perché all'esito dello sbarco dei migranti a Lampedusa poi la nave open arms
Scortata dalla nostra unità navali ha diretto per Porto Empedocle e la gli è stato notificato formalmente
Questo accordo sul no al contrario Walfenzao negli sentissero
Lei era presente a Lampedusa quando alcuni migranti si gettarono a mare dalla nave che cosa fece la sua unità diciamo sì sì sì io ero presente
Ci fu tra ci furono va vari episodi in diverse giornate in cui i migranti iniziarono a tuffarsi a mare il primo episodio migranti furono recuperati dal personale dell'open arms stessa
Ovviamente per evitare situazioni di sorta comunque per prevenire anche
Possibile
Da anni in capo emigrante avevamo allestito insieme alla capitaneria di porto un dispositivo di sorveglianza navale nei pressi della open arms per poter intervenire in caso di azioni di sorta da parte dei dei migranti stessi cosa che poi e è avvenuta in maniera più copiosa proprio il giorno del venti agosto quando quindici migranti si si gettarono a mare cercando di
Di raggiungere a nuoto l'isola
Ovviamente in quella in quella circostanza sia unita nostre che della Capitaneria provvederanno a recuperate liste secondo tipo importa Lampedusa
Ed è insomma anche giusto sottolineare che immigranti non volevano nemmeno farsi soccorrere cioè perché
Nella loro idea volevano raggiungere al avevano un po'perso fiducia in tutto e volevano raggiungere a nuoto l'isola questa ma in realtà dei dei fatti insomma di come ma una volta che gli avete recuperati che avete portati a terra sei no a terra perché ovviamente a bordo non ci volevano più stabili
La open arms visto che lei era a capo guida ha mai provato a forzare prima del decreto del Tara entrare diciamo nelle acque territoriali e prima ancora degli fosse notificato il decreto del TAR che sospendeva il provvedimento interministeriale no
Open arms
Diciamo una volta che
Che ha ricevuto questo provvedimento interministeriale sicuramente entro ha intrapreso una rotta nord verso l'isola di Lampedusa reiterando le varie richieste di assegnazione di un posto in Italia però fintanto che il TAR non si è pronunciato non ha mai oltrepassato il limite per le acque Tecce non è mai entrata nelle acque territoriali italiane
Anche perché se lo avesse fatto poi insomma
Sarebbe incorsa nella sanzione prevista decreto allora vigente
E prima del sequestro poi effettuato alla procura di Agrigento
Fu proposto o fu effettuato uno sbarco frazionato dei migranti e sarebbe stato fattibili uno sbarco frazionato dei migranti
Se se ha se stiamo stiamo parlando di di evacuazioni mediche o di no no non riguarda l'America con effettua io dico che ma in generale generale
Non credo no perché sicuramente fare uno sbarco frazionato significava
Per premettendo che fossero tutti allo stesso livello che alcune categorie deboli erano già state sbarcate quali minori
Avrebbe diciamo poste migranti su due su due livelli quindi questo avrebbe potuto creare delle tensioni o comunque un disagio psicologico maggiore che avrebbe potuto indurre sicuramente ad azioni quali gettarsi a mare
Magari anche con numeri maggiore
Quindi direi di no assolutamente no non era indicato
In relazione all'offerta della affari Cordaro ceduto la Spagna offrì un posto
Se
E dove doveva essere questo posto è vera una soluzione secondo lei praticabile come diciamo allora il primo il primo posso proposto fool porto di oggi silos
Che si trova oltre lo stretto di Gibilterra in Spagna
Chiaramente
Il porto più più lontano possibile
Spagnolo da da quella dalla posizione in cui si trovava l'open arms e sicuramente in quelle condizioni
Era una distanza troppo troppo lunga da percorrere tant'è che successivamente la Spagna
Evidentemente a seguito di alcune interlocuzioni anche a livello centrale propose il poi il porto di mondo quindi di Minorca che il porto più vicino spagnolo rispetta la posizione in cui si trovava la open arms
Però allo stesso modo insomma siamo parlando di distanze abbastanza importanti soprattutto considerato che se non erro
Il porto spagnolo fu individuato in data diciotto agosto un fu proposto in data diciotto agosto due mila diciannove quindi stiamo parlando sempre di per i migranti soccorsi il primo agosto cioè dopo diciotto giorni qui dopo diciotto giorni intraprendere l'ulteriore viaggio che sarebbe stato di almeno altri sette giorni insomma
Non a mio avviso non era non c'erano le condizioni per fare in sicurezza
All'esito alla sua attività lei fece una CNR indirizzata alla Procura di Agrigento se lo ricorda sui gli ho fatto comunque avere una o
La CNR
Ieri è stata la Procura Repubblica di Agrigento per la violazione all'articolo dodici quindi favoreggiamento all'immigrazione clandestina in capo al comandante dell'open arms e alla capomissione
Sale il sito di questa CNR sequestrato
Non non ha avuto seguito
Che non c'ho altre domande da parte della Procura parte civile
Non ci sono domande sì forse una per gli anni
Microfono mi scusi una sola domanda ammiraglio lei ha parlato appunto su domanda del procuratore
Del fatto che nei grandi erano alloggiati sul ponte in maniera promiscua intende dire erano tutti insieme in maniera indivisa donne uomini bambini
Si compra
Poi incinta che quest'anno Hucknall acaricidi Caccamo Petra però non faccio una rettifica bambini no perché
Già dal il venti agosto è l'ultimo l'ultimo accesso a bordo bambini già non ce n'erano più Mrs risparmi sì ma lei avrà intervenuta con soprannomi prima del venti agosto mi pare di capire non sarebbe in che anno il quindici agosto
Nella sua affinché si parla di terreni sopralluoghi ce li può confermare
No no a bordo due quindici e venti agosto
Potrei ecco se possiamo prendere da Grassi
Da
Nel corso dei tre accessi da me effettuati ho potuto notare che è seguito dei vari sbarchi per metà che dopo lo smacco dei minori agitazioni eccetera eccetera quindi lei
Conferma che la notte negli accessi o non ricorda il primo perché non dovrebbe essere una prima del quindici insomma assicurano intervento russo sicuramente il quindici agosto due ultras sono un'ombra comunque a prescindere da questo volevo chiederle perché non è non ne ha parlato da un punto di vista situazione igienico-sanitaria avere a disposizione un bagno più bagni questo l'ha potuto verificare
Erano presenti dei dei bagni chimici però diciamo in minuti cioè in misura molto molto limitata atteso lo spazio disponibile quindi per un numero così elevato di persone a bordo con sicuramente non era proprio rifacciamo saranno due mantiene una cartina del resto non non lo ricordo
Meno di cinque
Sicuro sì nell'UDC va bene non ho altre domande
Così hanno sono ma brevissima precisazione avvocato può spoglio con le parti civili
Capitano Marco sua attività hammam per l'uso aveva diretto femm Polito cocciuto controllo nello specchio d'acqua territorio al collo vicino lo ha colpito viola
Sì ma mi attività appunto di controllo operativo dell'attività delle nostre unità navali quindi qualsiasi uscita qualsiasi intervento
Che poteva essere fatto dalle unità navali della Guardia di Finanza che possono operare
Chi entro il limite delle acque territoriali ma anche entro il limite della zona contigua
Diciamo comunque passava da una mia approvazione
O direzione
Contro
A condizione quindi Visso lo sua attività
Nel periodo in cui l'open arms
Stazionava nei pressi del porto di Lampedusa sa altre imbarcazioni di migranti venivano tratto in salvo da altre imbarcazioni oppure abbiamo sbarchi autonome di migranti
Allora nel periodo in cui la open arms ha sostato nei pressi dell'isola di Lampedusa francamente non ho memoria di interventi condotti da la nostra unità navali ora come ora
Però se ci fosse se ci fosse stata una segnalazione di un'imbarcazione con migranti avremmo sicuramente dirottato né un'unità navale per per fare l'attività chiaro
Nessun'altra domanda grazie
La difesa
L'imputato
Capitano avvocato Giulia Bongiorno allora
Per quanto riguarda i primi due e venti di open Aramis questi furono effettuati in violazione delle norme internazionali
Presidente mi scusi sono comunque opposizione a questa dovrà ricostruire una vita ora con tutta la sua lingua viva in quello di voce portanti informati dopo scrive coloniale e non mi sembra il teste idoneo a valutarle c'è una violazione di
Dunque ad un'alternanza è una condizione di rispondere immaginativa in quella dieci spiegare anche lei ragioni qualcosa risponde allora però chiamiamo allora una cosa è ammessa la domanda grazie perché
Micro c'è un'informativa se vuole la può consultare
E l'informativa redatta analizziamo l'acquisiamo ha detto che la possiamo acquisire l'informativa va benissimo Terna beh naturalmente se c'è il consenso all'acquisizione e anche per per accelerare i tempi del dell'esame
Potrebbe essere a c'è il consenso ad acquisire queste pare di no appena l'ha detto sì comunque va be
No parte civile
E allora sentiremo il teste prego
Ha sicuramente i primi due interventi primo e due agosto travisato i fatti in aria sardi competenza libica
Quindi sicuramente in quel tratto di mare non c'era alcuna competenza
Dello dello Stato italiano del centro di coordinamento del soccorso marittimo italiano individuato nel
E la capitaneria di porto
Sì ma la domanda mi pare fosse rivolta
Allora per ora non stiamo parlando della competenza
è è sto facendo riferimento alla fatto se vuole può consultare ovviamente gli atti a sua firma
Particolare accertare che lei abbia definito questi intervento del della open arms nei inattendibili che non
Il corretto e così se vuole possiamo anche Conte allora i suoi diciamo così potessimo ma vedo mettiamo in condizione ora lo mettiamo in condizione le dico una cosa allora per chiarezza c'è c'è ci sono anche sommarie informazioni
Sì e noi però non sono agli atti abbiamo fatto una trascrizione anche della registrazione
Ok su questo punto su su una gabbia loro non hanno depositato le dico sia il teste ha già in qualche maniera
Definito questo intervento dello Zenale sei in qualche parte del sia con quella di ex procedente di definito nell'informativa che arredato lo stesso teste
Quindi si tratta di un atto a sua firma intanto si spera sì
Chiedo
Sì alla diciamo che più piuttosto che come dire che dire che gli interventi sono stati fatti
In violazione di una qualche normativa internazionale sì quello che puntualizzo in questa CNR in questa informativa
è che
Il fatto che l'open arms dopo aver fatto due interventi in area sarda di competenza di un altro Stato comunque intraprendeva una rotta Nord quindi
No non non ma aspettando comunque non non valutando la possibilità che gli potesse essere assegnato un posso nello Stato per cui
La Libia in questo caso che è competente in quell'area SAR
Quindi quello che io scrivo cioè alla fine ipotizzo
E che la nave se posso citare quello che ho che ho scritto
La mani indirizzava in maniera arbitraria navigazione verso nord facendo sin dal principio desumere l'intenzione di porre in essere un'attività volta al preordinate sistematico trasferimento di migranti in Italia
Quando i diciamo picchiato trovo quello che che volevo evidenziare la che a mio avviso c'era stata un po'una strumentalizzazione del diritto internazionale per poi arrivare a
Ma sbarcare i migranti in Italia come le prime state quelle che sono le sue conoscenze all'epoca nel due mila e diciannove agosto lunedì diciannove la Libia era in grado di offrire un porto
Posso fissate
Porto sicuro Mick
Forse no
Però non è sicuro non ne sono certo
Ma comunque cioè la normativa internazionale parla parla che con quel coordinamento diverse di quella dello Stato nel quale si ne nel quale essi si viene sì sì opera insomma nell'area marina
Va dove lo Stato costiere competente quindi comunque ci doveva essere una sorta di coordinamento da parte dello Stato costiero competente in quell'area di mare
Ho capito
Allora intanto io comunque le faccio presente che lei nelle sue dichiarazioni
Dice era mia posizione che sicuramente i primi due soccorsi che l'imbarcazione effettuato sono stati effettuati in deroga delle convenzioni internazionale
Nel senso che è vero che vige l'obbligo di salvare vite umane amare però andrebbe fatto sotto un certo coordinamento cosa che non è stata fatta una avvocato Alletto o che verbale era questo queste la mia trascrizione a nella nella sintetico sì
C'è scritto esattamente la stessa cosa con la parola
Ecco qua confermo la mia posizione sulla vicenda
Fra l'altro esplicitata nella relazione del sedici agosto per la quale ritengo che i primi due salvataggi di open arms
Sono stati effettuati imparziale deroga delle norme internazionali e la parola parziale nel rare registrazione in realtà non sia soltanto vocatur gli estremi del del verbale in cui sono stato no rese queste dichiarazioni
Io già diciotto dicembre due mila e diciannove dodici zero cinque
Quindi che una contestazione questa riunione fatta dalla
Di cori ricorda di aver visto queste mie sì sì assolutamente
Se il fatto
Che non è stato interessato lo Stato libico dalla open arms per la richiesta di un porto sicuro
Nella mia visione una violazione della normativa
Chiaro
Cosa che è stata fatta per il terzo intervento
Avvenuto in area SAR maltese in quel caso è stata interessata l'area SAR maltese che poi
Evidentemente non ha non ha assunto il coordinamento quindi
In questo senso io parlavo in deroga della normativa internazionale
Il fatto che la norma la nave indirizzata in maniera arbitraria la navigazione verso nord
è stato l'elemento che l'ha fatto desumere l'intenzione di porre in essere un'attività volta al pre ordinate sistematico trasferimenti legale dei migranti in Italia
Ma se se se dalla dalle acque libiche si intraprende una rotta Nord
è evidente che la la voglio dire l'intenzione o con quella speranza e quella di addivenire allo sbarco dei migranti sicuramente non in Libia e comunque una deduzione che attratto allora lo tratta Chiappori dico su fonti aperte si può vedere il track dell'imbarcazione che effettivamente va verso nord e in maniera inconfutabili
Allora importante fotografare quello che ritenevano già all'uno agosto
Perché ovviamente poi fu fatto anche un provvedimento in base a una serie di cose quindi anche dove si indirizzava la rotta non è trascurabile ecco perché insisto sulla rotta
Anche perché ci dice sul fatto della rotta può senz'altro
è infatti ha sulla rabbia diceva la valutazione nella
Adottata c'è rotta Nord lottano Fini direzione sanitaria sa sì anche perché poi il il terzo intervento fatto il nove agosto avvenuto in area SAR maltese quindi molto più a nord rispetto ai primi due interventi
Successivamente questa rotta Nord questa navigazione per verso nord è continuata
Insieme alle varie richieste di posso nel frattempo indirizzate all'Italia
E poi l'imbarcazione a sostato fuori le acque territoriali a sud di Lampedusa
Fintanto che poi il tardo impugnando insomma dichiarato nullo il decreto interministeriale parametri fissi a lei non è minore la sospensione quindi sostenerti rocker una sospensione non è una novità comunque
Lei fa riferimento ad una pervicace ostinata determinazione in capo al comandante di bordo di voler permanere nelle acque internazionali
Prossimi alla costa Presidente però mi scusi avvocato ne stiamo leggendo un'informativa di polizia giudiziaria cioè non all'esordio fare domande al teste anche che l'informativa come è noto non è oggetto di contestazione sono i verbali sommarie informazioni posso soggetti né alla RAI essere che erano nella e Italia Malta esterno cioè che che riduce la stiamo leggendo il forse proprio fare la domanda
Immagino
Nasce
No non ce l'ho
Chiediamoglielo sarà verificare se una pervicacia
Perché sono solo il giorno
Come testimone
Una soluzione
Alla avvengono
Ecco qua
Le volevo chiedere appunto credo che poi lei ha fatto questa ad esempio lei acconsente per caso l'informativa che poi ha mandato alla procura
No molto non lo con perché Presidente io chiedo ad esempio l'acquisizione questa informativa che non è agli atti cui ha fatto un'informativa in cui poté Java il reato che in realtà ipotizzava
Il reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina in capo al comandante nell'open arms al capomissione
Sulla base di che elementi la ipotizzava
Sulla base che appunto questi tre interventi
Di
Ma intanto è stata acquisita questa informativa scusi Presidente no infatti Lorenzo il discorso che non è stata nelle zone della domanda l'acquisizione novanta Enza della procura di Agrigento possano creare una cosa domani no e infatti
Non facciamo le domande scusi cioè non capivano glielo impedisce manifestarsi vorrei capire una cosa questa informativa non è agli atti basati attese alla difesa sta chiedendo la sostanzialmente l'acquisizione di questa informativa c'è un accordo sulla no prese o non è che lasciano a segnalarli lasciamoci alla ripresa entra nella prossima vita di fare le domande anche in ordine a questa informativa
Scusi le aree noi la conosciamo questi informa di una che non ce l'abbiamo e ce la siamo tu non è stata trasmessa neanche noi perché è un procedimento della procura di Agrigento quindi ma ma
L'interesse o no sapere se il comando dove io non voglio dire che c'è un'immigrazione come le il tribunale e interessato a conoscere
Larizza anche la rilevanza no è la risposta del Texas in ordine a questa questa informativa le ragioni per le quali
Si era disposto a formulare anche un
Runa possibili ipotesi di reato
Sì al ma ovviamente io diciamo non rinnego quello che ho scritto insomma ho scritto e l'ho firmato quindi Hackett in sala da Casini ventaglio camion altri canali farla Iraq sì sì
H posso ecco se però insomma
Da qui riesco a riprendere ciò ciò che che scrissi a suo tempo
è chiaro che se i primi due interventi sono stati fatti sottraendosi al coordinamento dello Stato competente in quell'area
Dirigendo verso nord portandosi fuori il limite delle acque territoriali a sud di Lampedusa aspettando l'esito di un ricorso legittimo al provvedimento interministeriale
Io ravvedo
Ho ravvisato scritto che la vedeva appunto
Una
Ipotesi di favoreggiamento e l'immigrazione clandestina perché comunque in maniera ostinata imbarcazione si era messa in in una condizione tale che o era a Lampedusa o non poteva essere nessun altro porto e poi comunque
Anche aspettare tutto questo tempo l'attesa della pronuncia del TAR
è chiaro che più passa il tempo più la situazione a bordo si deteriora e se c'erano delle situazioni lei al pianeta sanità quindi queste conclusioni che ha fatto richiesta
Ho fatto fare prima una fonte una CNR indirizzata proprio dalla Procura di ad esempio ha sede l'altro basta insomma per completezza insomma al termine di tutta la vicenda la mascherina cortesemente sulla
E parlando non so promette
Le risulta che la nave ha fatto dei pendola menti tra Malta e Lampedusa
Nel periodo antecedente al quattordici agosto scrive
Certo l'imbarcazione ha fatto del pendolo amenti
Inattesa appunto tendono a venti cosa intendiamo né davanti avanti e indietro allora il biglietto Rabin tramandate Lampedusa non tra ma nel nello spinello spazio di acque internazionali compreso tra Lampedusa e Malta
Quindi inattesa di di indicazioni o comunque
Sì appunto di di indicazioni
Il porto di Stato lo stato di bandiera lo sa qual erano
La Spagna sì sì sì aveva
In questo periodo di questo pendolamento avrebbe potuto raggiungere lo stato di bandiera
Tecnicamente sì perché distava quanto
No non saprei quanti con quantificarla innesca la due giorni di navigazione
Di due di due giorni a un un po'relativo che dipende dalle condizioni
Netto Marinella la velocità che poteva fare l'imbarcazione ora
Questo dato francamente lei ha un ricordo di quali fossero le condizioni meteorologiche in quei giorni condizioni metodo quattordici
Mi pare di capire Sasso successivo sicuramente giorno quattordici erano in netto peggioramento no brillante prima tra il nove e quattordici
E prima no
Sicura no anche perché insomma se se furono fatte anche dei soccorsi di migranti significava che questi erano partiti che le condizioni tutto sommato erano cioè buone per permettere al barcone con migranti di di partire perché alla fine
Per quanto riguarda il fenomeno di migrazione clandestina l'unico fattore che rileva seriamente cioè le condizioni del mare mare buono l'imbarcazione
Imbarcazioni partono se c'è mare mosso non partono insomma questo è un dato oggettivo riscontrabile ovunque
E consultando la sua informativa che forse c'è ancora mi può dire ecco se lei su su cui su questa specifica situazione ha fatto riferimento a a questi due giorni di navigazione che erano possibili in quel momento
E la consorte ce lo dirà non ha detto due giorni navigazione
Basti pensare che il porto dello Stato in maniera più vicino a quello spagnolo vista poco più di due giorni di navigazione a confronto con i tredici giorni Granero esiste la contestazione dell'informa ma lei contestano da dietro le domande Presidente mi devo difendere Firenze all'ordine troviamo nei giorni ha detto che non ero in grado di dire se erano due giovani avverto questo
E l'abbiamo tradito Yusei scusi collega dell'imputato sta evidenziando che nel così alcuni Canziani notizie reato lei ricorda che c'ha saputo galline Oliveira ecco nell'informativa che ha redatto tese aveva parlato di due giorni poco più di due giorni allora il club richiama chiarire che cosa significavano questi poco più di due giorni informativa
Pagina tre o se fosse esatto o meno il dato riportato ora visto che ho già parlato di di tempi un pochino più lunghi
Credo che ora francamente non non ricordo però
Scrivendo dista poco più di due giorni
Avendo fatto una stima in base alla distanza è una una velocità ipotizzata dell'imbarcazione capite
Però è chiaro che non comunque sempre una una all'epoca nativa parlato di poco più di due giorni di questo sì
Avvocato Antonio prima dell'arrivo in prossimità di Lampedusa mentre ho appena navigava in acque internazionali elitario offrì sempre il suo continuo supporto effettuando evacuazioni medica
Le evacuazioni medi cioè sono state espletate diciamo tutte dalla capitaneria di porto
Quindi noi non non abbiamo partecipato dirottamento come nostro insomma va fu garantito insieme alla guardia costiera una continua assistente all'imbarcazione durante la sua permanenza in prossimità dell'isola di Lampedusa sui certo anche perché poi
Quando dopo l'episodio dei primi migranti che si gettarono a mare fu proprio istituito un un presidio di vigilanza continua h ventiquattro per evitare
Sono situazioni peggiore
Questo son facendo riferimento al periodo in cui la non aveva
Fatto a a ridosso dell'al di là di rosso si spogli anche quando era in acque internazionali non
So che ci furono delle evacuazioni però furono curate scusi mentre la capitaneria di porto né non non fummo coinvolti va bene
E io chiedo la l'acquisizione dell'informativa alla quale si fa riferimento nell'ambito di questa informativa della polizia giudiziaria è una CNR del ventitré agosto per ipotesi di favoreggiamento
Dell'immigrazione illegale aggravato a carico del comandante del capo missione
Su questa richiesta la procura
Presidente come abbiamo detto è un atto che non è neanche presente agli atti del fascicolo del pubblico ministero quindi non sappiamo neanche di cosa si parla pronto un campionato potrebbe anche sommato astrattamente coperto ancora segreto investigativo quindi chiaramente non non possiamo interloquire su un atto che non conosciamo non conosciamo l'esito sarebbe stato opportuno che lo ha difeso l'esito del procedimento
Lo Dessì avviso
Considerano con assoluta obiettività integrativo del tipo e l'avesse depositato presso il presidente la difesa sta cercando di avere questa atti da tutta Italia e circondi che deve a lei lei ci dice di chiederle alloro non sappiamo cosa fare
Sì soltanto dicono conta acquisiti consente
Sarebbero ce ne andiamo essere con annunci doveri allora noi non riusciamo ad avere queste loro anche parlando dell'informativa un alcuni prostituti siede al proprio sotto
Che ho sottoposto no no questa abbastanza si sono posti e niente a lui ha scritto un'informativa di far per favoreggiamento unico azioni notiziario non si e l'ha trasmessa però io non riesco ad averla
Allora vorrei visto che nell'ambito del provvedimento di divieto si fa riferimento all'attività di immigrazione clandestina capire se anche qualcun altro aveva visto l'attività all'immigrazione clandestina
Quindi credo che sia importante quindi sta chiedendo che venga acquisito il tribunale acquisisce quindi in comunicazione intimorirlo
Su questa
Deve peraltro a nostro parere perverso che qui sono all'intero procedimento che potrebbe esserci già una sentenza di assoluzione un decreto di archiviazione del Gip dico acquisì un informa cioè qui a da sempre gli atti di polizia giudiziaria
C'è l'opposizione totale acquisirli si scopre che voglio acquisì una CNR che nessuno conosce
E quindi non c'è notizia di qual è il procedimento dicono mi non mi sembra una cosa astratta diciamo proceduralmente
Rispettosa del Codice di procedura penale attualmente prevede anche l'intervento di ricordare che credo lo stesso testo abbia detto che dopo l'informativa sa che non c'è stato seguito
Presidente mi scusi io vorrei capire a questo punto allora l'avvocato Bongiorno cosa leggera quando sul formulava le domande al teste notiamo Carrillo che fosse l'informativa
Silvana riforma con l'Adorazione rispose c'è una relazione del sedici agosto due mila diciannove del tenente allora tenente Ahmed anche acquisita agli atti a lei sino alla fine di questa relazione lui dice mi riservo di trasmettere una CNR poi nel verbale in cui viene intero dal tribunale i ministri dice
Oltre alla relazione che confermò trasmesso accenderlo uguali Agrigento di cui giustamente una più avuto notizie quindi corretta ma assommare affluente corretta fino all'avvocato ha fatto le domande relative alla annota relazione Tricia costruì a diciannove in atti del fascicolo del pubblico ministero del Tribunale di ministri
Veloce questi in questa azienda e Ruth quello che vuole lui nessuno di voi in quest'aula a notizie
Ma
Quindi qui per ricomprendere comunque cioè
L'opposizione del della procura la quale si associano difensore dell'Esatri partecipi le al tribunale si riserva in ordine a questa richiesta
Ci sono altre domande avvocato
Pubblico ministero del porre domande
La domanda su questa famosa denuncia di favoreggiamento di immigrazione clandestina la Guardia di Finanza negli anni anche con la DDA di Palermo ha svolto numerose indagini in tema di contrasto alla favola immigrazione clandestina in quel momento voi avevate notizia di indagini relativi a persone a bordo e l'open arms
C'erano intercettazioni in corso su alcuni di questi soggetti no no no di risorse acquisizioni documentali relativi a dei soggetti o segnalati come terroristi potenzialmente pericolosi o altro no non ci sono altre domande grazie
Sì Presidente avvocato Nicoletti Olmo uno domanda il test poco fuori detto Eva sbaglio la sua lista testi sì
Buongiorno
No pungere però domande che consegue abbiano dal signor Leone Dio però onesti è un conto altrimenti
No
Possiamo congedare il teste
Può andare grazie a una buona giornata grazie al dottor
Con chi procediamo Pubblico ministero con chili
Tringali presidente
Tringali sarà un po'più lungo presidente io lo anticipiamo diciamo rispetto a questi ultimi due testi
Rispetto anche al primo
No no rispetto al primo no perché il primo era il primo quindi è sempre l'emozione della prima volta
Dopo siamo Tringali va bene Presidente
Viene sentito come teste ha l'obbligo di di viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conosciuto bene lo si può accomodare grazie fornì le sue generalità cancelliere sì
Siamo pregandolo Tringali
Sonata da USA il diciotto dieci mille novecentottantadue
Perfetto il pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente
Buongiorno buongiorno
E le chiede innanzitutto di riferire qual è il suo ruolo qual era il suo ruolo nell'agosto del due mila e diciannove quando è intervenuto nella vicenda relativa all'open arms sì formato sono periodico Roberto non raccoglierli lo
Agosto del due mila e diciannove del comandante della capitaneria di porto di di Lampedusa quindi l'ufficio circondate marittimo di Lampedusa
Ci può sinteticamente spiegare come funziona la procedura dal momento della segnalazione di e soccorsi in mare all'assegnazione del posto e qual è il vostro ruolo quando e come intervenite
Sì allora cerco di essere sintetico dal momento in cui abbiamo un'attività una richiesta di soccorso in mare nelle acque di competenza Sarri italiana che nel caso di specie a Lampedusa parliamo di dodici miglia nautiche più o meno a sud dell'isola di Lampedusa
Effettuiamo l'attività di di soccorso a secondo della tipologia diciamo del mezzo da soccorrere quindi sia essa un peschereccio una mercantile una parte dei migranti si procede poi con il trasbordo del delle persone successivamente si chiede per il tramite del comando generale l'assegnazione del posto per lo sbarco dei dei migranti
Con riferimento specifico alla o penali se e quando vi è giunta la prima richiesta d'intervento allora sull'operarmi i primi contatti che abbiamo avuto tramite il comando già sono stati il tre di agosto per la richiesta di un'evacuazione medica
Niente taxi pienamente la tesi il tre agosto la prima partirà motovedetta da Lampedusa dopo che c'era stato dato l'ok dopo anche la alla relazione del del CIRM
Centro italiano Dario medico partivamo detta effettuò il trasbordo F. sullo sbarco dei se non erro dovremmo dovevano essere Mitre migranti due donne in una in gravidanza è un'accompagnatrice
Dove si trovava il tre agosto due mila e diciannove la open arms
L'open arms a sud di Lampedusa ma fuori dalle acque territoriali italiana
Ora con precisione non mi ricordo se avevo mandato un ma un accordo tecnico secondo la posizione e queste pene crei danni dove furono fatte sindacali furono sbarcate allora in una banchina del porto di Lampedusa successi ante consegnata al personale del del poliambulatorio di Lampedusa quindi all'ambulanza che era lì presente
Furono consegnate per le cure mediche del caso siamo la la la procedura durante una un'evacuazione Maria questa ci furono da quel tre agosto altre mete vacanziere assassini Metheny siriano a menarmi Omo fatto un'altra evacuazione medica di una sempre di un migrante con sospetto caso di tubercolosi
Poi si ricorda in che data se non erro l'undici
L'undici poi ci fu un'altra evacuazione medica di un intero nucleo familiare
Sempre su indicazioni dal dire al cinema avevamo marito o la moglie e due bambini di nove mesi due gemelli di cui uno dei due aveva difficoltà respiratorie quindi fu fu dato l'ok per l'erogazione media del bambino e del dell'intero nucleo familiare
Lei quando apprese che la open Ansa aveva richiesto un posto all'Italia
Con esattezza ci fu mandato una mail se non erro quando già direttamente lontananze fece ingresso nelle acque territoriali quindi parliamo del quindici le prime ore del quindici mattina
Primo contatto che ho avuto con una con l'open AAMS fu via radio la notte tra il quattordici e il quindici dunque prima della mezzanotte dove ci chiedeva l'autorizzazione all'ingresso nelle acque territoriali citava evidenzia un quesito notiziava del provvedimento del TAR che era stato di fatto sospeso il il divieto di ingresso in acque territoriali poi ricevetti una comunicazione telefonica Sempre in sala operativa
A Lampedusa del luogo proprio dove mi chiedevano di fare proprio unito in una nelle acque territoriali perché in quattordici agosto e non si chiede di entrare in acque territoriali italiane
Ma diciamo che poi guardando la traccia del del sistema I.S. quindi guardando la traccia dell'unità era già diretta su a sud di Lampedusa considerate in in quel periodo
La notte c'era c'era vento da nord c'era vento forte quindi l'unica zona Ritossa tra nel nel canale era era a sud di Lampedusa quindi probabilmente per le avverse condizioni meteo marina
Hanno diretto di su Lampedusa
Appellandosi conto quali erano le condizioni del mare il quattordici agosto con esattezza non mi ricordo però a nord c'era c'era c'era vento da Nord Marella nord quindi quando in quelle condizioni sull'accaduto da quando abbiamo venti da nord fuori quindi già una distanza di dieci dodici mila abbiamo onde alte più di tre metri
In un a sud di Lampedusa diciamo comincia a montare quindi l'unica all'unico ridosso geografico appunto l'isola di Lampedusa
In quel momento l'unico a ridosso possibile era Lampedusa in base alle condizioni meteo marine si
La differenza potevano andare
A in Tunisia ma comunque non è non è non è a ridosso data la Tunisia e poi Ritossa va anche l'isola di Malta però cioè il il canale ce l'ha a cuore di lo specchio accuse
E vista tra Lampedusa un che Malta che comunque è soggetto alle avverse condizioni meteo marine quindi per la rotta che avevano assunto l'unica l'unica zona di rito sarà quella di Lampedusa a sud di Lampedusa
Lei quindi invio una vostra motovedetta verso no penalisti quattordici agosto
Allora la come le dicevo coi ricevetti quella telefonata da parte di una di un avvocato che si è qualificato un avvocato dello Venanzi dove mi chiedeva l'auto di l'azione rispose al telefono che già l'unità era era già entrata nelle nelle acque territoriali quindi non aveva comunque necessità di nessuna autorizzazione da parte nostra
Poi a radio ci contattò il comandante ci chiese appunto ridosso sull'isola mandammo una motovedetta di Lampedusa per verificare le condizioni meteo sul sul posto comunque c'era c'era c'erano delle onde alte c'era anche fortemente quindi acconsentimmo al a ridosso dell'unità sotto l'isola di Lampedusa con il tema ingannato vendetta a tenta un approccio con la pena sessili tentò un approccio ma le condizioni meteo marine non erano favorevoli se non si metteva a rischio la la la sicurezza anche del
Dei ragazzi della motovedetta quindi ai colleghi della motovedetta e quindi decidemmo semplicemente di di verificare le condizioni e di non di non salire nell'immediatezza di a bordo per per verificare le condizioni a bordo
è l'unica
E quando fu possibile salire a bordo dell'open arms se non erro l'indomani mattina il quindici mattina
A sud appunto di Lampedusa nota che la barca rapido salta salirono a bordo mandammo anche un a un team di medici del del cd somma che facevano parte del progetto passi in due
E quindi avevamo due medici sempre a bordo di ogni unità della della guardia costiera
è fecero una prima relazione del del diciamo delle condizioni a bordo del dell'unità quindi intestinale del CISEM fece dei reparti medici fece una relazione più che un report medico fece una una fotografia delle condizioni dell'unità intestato diciamo
Però mi si propone migranti sì è il documento ventitré della nostra produzione presidente per il tribunale
Lei saliamo orde della pena sei quindici a queste nozze io son salito a bordo Governance solamente il venti quando è la RAI Aulin collega della Guardia di Finanza si accompagniamo
Per ispezione sui luoghi il procuratore di di Agrigento dove cortesemente parlare un pochino più vicino al microfono si avvicini troppo esoso verso il desumere grazie
Sulla base dell'accesso effettuato dal suo personali quindici agosto del mille diciannove quali erano le condizioni
A bordo della tenace cerco di sintetizzare le condizioni erano veniva anzi si trovano comunque in condiziona molto provata c'erano stanchi fisicamente loro segnalavano alcuni casi di di scabbia
Più condizioni psicologiche però non sono medico quindi non non sto lì a a dire in che condizione psicologica e stavano però erano molto provati avevano individuato o comunque erano tutti bagnati le condizioni dei due bagni anche non erano in una diciamo in condizioni igieniche ottimali
Dovranno sono due bagni a guardia della pena quando son salito voi il venti entrando diciamo stando a bordo dall'atto di di destra di dritta della nave c'erano due due bagnati chimici simile a quelli alla turca sul lato sinistro della nave centronave sinistra
In quelli erano quelli riservati emigranti poi presumo che a bordo e l'unità ma non ho fatto un'ispezione su tutta l'unità ci fossero anche altri servizi igienici riservati al personale di bordo
Vi erano minori a bordo dell'open arms
I minori da quello che ha dichiarato il comandante L'Unità perché non ho amo contezza di verificare se fossero minori umano noi chiediamo al comandante dell'unità di fare un resoconto di tutti i minori non accompagnati presenti a bordo ci fu data una lista e questa in chi erano i minori non accompagnati o ventisette o ventinove no non mi ricordo un quelle più di scassi trenta più di venti meno di trenta credo ventisette anni sette dico sette
Quando furono fatti sbarcare i minori non accompagnati
Allora dovrebbe essere il diciotto diciotto mattina
Non mi ricordo con o il diciassette o il diciotto un che prima dello sbarco generale di di tutti quanti perché arrivarono i capi che porto a Lampedusa anche le le aperture delle tutele da parte del a da parte di Palermo del tribunale di Palermo e quindi poi ci fu dato l'ok per lo sbarco dei dei ventisette minori
O non mi ricordo se il diciassette o il diciotto omettendo Dini fu data da penale se l'elenco dei minori esenti Abbott nato poco dopo un paio di ore dopo un paio di ore dalla richiesta ci fu dato quindici agosto quindi
Non mi ricordo quindici dottoressa
Comunque ci fu dato un eran così fu dato inizialmente fu dato un elenco suddiviso per di tutti i migranti suddiviso per le per eventi che lo volevano di diciamo classifica di sistema di Condé braccialetti colorati
E poi nell'ambito di quell'elenco ci furono detti gli erano i minori ovunque sedicenti minori sì INAIL sala rimane presidente presiedere eleggere
Il verbale di sommarie informazioni del diciotto dicembre due mila e diciannove lei è stato sentito dal tribunale dei ministri Salerno diciotto
Dicembre delle diciannove ha dichiarato pagina due del verbale riassuntivo
La notizia comunicata dalla nave della presenza di minori a bordo risaliva già al quindici agosto e consisteva in un elenco che ci viene fornito nel quale erano riepiloga
Tutto timide anch'essi ad unitisi ai minori non accompagnati quello detto appunto il quindici mi ricordo che dietro tutto nelle ancora un foglio Excel uno tutti i migranti
Però poi un foglio specifico con con l'indicazione minori fu dato successivamente
Se minori non accompagnati
Il quattordici agosto quando la pena se entra in acque territoriali italiane chiese un posto all'Italia
Quello ricevetti una comunicazione via meglio per conoscenza dove richiedeva all'Italia la designazione di un posto non direttamente a noi
E a chi lo chiedeva a chi era indirizzata questa comunicazione se non erro la prima rende cioè le le comunicazioni indirizzate contro suo mantra io marcisce Italia e Malta anche
Voi avete inoltrato questa comunicazione al ministero dell'Interno
Non direttamente non ero non eravamo noi a Lampedusa che avevamo contatti diretti col ministero degli interni o con altre istituzioni diciamo centrali a Roma quindi noi intervenivamo direttamente con
La centrale operativa del Comando generale coi loro provvedevano a fare la la la trasmissione di eventuali se ne occupa poi NR CC Roma sì non direttamente diciamo da Lampedusa
Ricorda se alcuni migranti a bordo dell'auto in anni se si gettarono in mare sì sì allora ci furono i primi cinque migranti si gettarono
O il sedici o il diciassette ma di altro passo di due anni mi dovete scusare comunque il la prima volta furono cinque migranti e furono recuperati direttamente dai battelli dallo Penazzo deride la lontananza
Susanna quindi riportati a bordo furono riportati a bordo diciamo della del di nuovo Ordo dell'Unità poiché arrivo una mail la sera del diciannove
Arriva una mail la sera del diciannove dove il comando di bordello per nasconderci notiziava in ordine alla ricchi presunta diciamo affermazioni di alcuni migranti avessero intenzione appunto di di gettarsi in mare
E infatti a seguito di quella mail ricevuta con i carabinieri di Lampedusa con la motoretta con la guardia di finanza organizzammo una un'attività di di di monitoraggio non troppo sottobordo L'Unità
H ventiquattro quindi manteniamo sempre una una motovedetta lì pronta a intervenire infatti il venti mattina la motovedetta intorno alle sette di mattina La tre uno due di di Lampedusa recupero un migrante che si buttò in mare
E deve il suo pani condotto così migrante inizialmente proprio per evitare una una sorta anche l'immolazione da parte degli altri degli altri migranti l'abbiamo trattenuto un attimino sulla motoretta una mezz'oretta abbiamo tentato di di portarlo a bordo
Però ogni volta che si avvicinava motoretta a bordo c'erano gli altri migranti sull'operato in sé che
Andavano un po'diciamo né scambi scienza quindi non c'erano non erano non erano molto tranquilli e quindi fu deciso poi di informai anche la la prefettura la procura
Anche quando il generale fu deciso di di sbarcato a Lampedusa quindi quelle il venti mattina è stato il primo e poi rivalutato di cinque migranti che si gettarono cinque virando il diciassette grado
Poi un migrante in ogni grande agenti infettivi furono anche i migranti che si gettarono in mare poi si dalle nove e mezza in poi dieci di mattina furono fu un susseguirsi migranti che si buttavano in mare tant'è che mandammo quasi tutte le nostre motovedette con gli operatori specializzati rescue sui Emmer a a bordo per per recuperare i migranti che erano stremati non riusciamo non riuscivano nemmeno più a mutare e non e non erano nemmeno collaborativi perché non volevano essere soccorsi ci volevano di tornare a nuoto a terra
E quindi fu un po'difficile l'attività di di soccorso comunque di recupero di queste persone che si buttarono in mare
Tornando alla assegnazione del posto e del prestazioni Tilley ha avuto notizia che la Spagna stato di bandiera dell'Haute Narciso offrì una possa
Al Access Sidoti sì ci fu uno viziato da una mail direttamente da parte del comando di bordo
E poi comando generale sci giro via sempre via mail la l'ok da parte del del governo spagnolo di assegnare un posto la nave da gestire ASS
E poi ricevetti via mail sempre
Diciamo nell'ambito di quella componente indirizzi ricevetti una una una nota da parte del comando della nave doveri dicevano che erano impossibilitati ad andare a bordo a a trasferirsi alla gestiva s'pronto perché perché molto distante per lo stato di salute del delle persone
Quindi erano quindi non erano in grado di effettuare la navigazione
Queste rispose crei Serbia Milla Suma
Il con altre due e lei inoltravo questa risposta del comandante Manani era già stata inoltrata tutti quanti quindi
Sa qual era la capienza dell'auto Enhanced alla certificazione di sicurezza se non erro diciannove persona
Cioè significa che in base alla ai certificati di sicurezza dell'unità
Può portare Massimo diciannove persone quell'unità in quel momento quante persone si trovavano a bordo della pena spiedi cento sicuri perché arrivarono centoquarantasette il quattordici poi facemmo un'evacuazione di un di più di cento sicuri
Con quelle persone a bordo in quelle condizioni la open arms avrebbe potuto materialmente arrivare ad Angers ci resta
Stando ai certificati di sicurezza no
L'auto in Amsa ottenne la libera pratica sanitaria e se sì quando
Si ottenne la libera pratica sanitaria il quindici quindici mattino quindici pomeriggio di agosto il quindici agosto e ci spiega bene in che cosa la libera pratica sanitaria è un documento che viene rilasciato dalla Sanità Marittima nel caso di specie a Lampedusa ammetteva di Porto Empedocle consente alle unità navali di nasce dal punto di vista codicistico per consentire all'unità navali l'ingresso nel nel territorio e quindi consente anche di opere di compiere operazioni commerciali diciamo che è un documento che viene richiesto nell'ambito l'attività mercantili quindi traffico normalmente dove sulla scorta di una dichiarazione che fa il comandante della nave
Ve questa dichiarazione viene valutata dal dal medico dell'USL Manaf e poi viene concesso meno la libera pratica sanitaria se ci sono degli elementi particolari il medico potrebbe anche decidere di salire a bordo a fare un'attività però la prassi era che loro trasmettono il comando della nave trasmette una dichiarazione dello stato di salute di tutte le persone presenti a bordo
La sanità marittima li valuta e poi rilascia un anno la libera pratica sanitaria
Quindi la penalizza ottenne la libera pratica sanitarie poi il quindici agosto e così
Ottenuta la libera pratica sanitaria di erano ulteriori condizioni estatica lo sbarco dei migranti beh se non se non c'è una designazione di posso non non potevano sbarcare migranti quindi se non ci viene data una una designazione infatti noi abbiamo diciamo fatto quello che quell'attività di monitoraggio e di assistenza all'unità quindi ad ogni richiesta di evacuazione medica valutato dal personale medico del CIO ma comunque poi abbiamo proceduto a fare dell'evacuazione di anche dopo il quindici mattina quando L'Unità ragion Ritossa dalla fondo sotto l'isola di Lampedusa
I centri di accoglienza di Lampedusa all'epoca poteva accogliere i migranti della pena s'
All'epoca non mi ricordo se non avevo un numero limitato perché in precedenza c'erano stati degli incendi furono applicati gli incendi nel mese di marzo aprile del due mila e diciannove quindi il numero
I migranti che potevano essere ricoverati là dentro era inferiore erano fosse scassi cento novantasei centosei euro non mi ricordo numero esatto esatto però diciamo queste un'informazione che non
Che non che non era nostra conoscenza di quante persone erano all'interno dello Spoto tirarla centro accoglienza di contrada Imbriacola Lampedusa
Sempre in aiuto alla memoria procedere a una contestazione dal verbale diciotto dicembre del mille diciannove le al Tribunale per i ministri
Ha dichiarato in quel momento a Lampedusa era operativa i centri di accoglienza tecnicamente logisticamente in grado di accogliere tutti migranti presenti sull'open arms
Anche se come ha appena riferito a seguito di un precedente incendio la capacità ricettiva era limitata in passato però si era più volte superata in fase di emergenza il limite massimo di posti letto disponibili consistente in circa un centinaio di prestazioni
Lo conferma sì consideri
Da gli ho fatto il periodo da settembre due mila e diciassette a settembre due mila e il no al due mila diciannove noi abbiamo avuto un periodo nel mese di ottobre e novembre del due mila e diciassette mille cento personale Lampedusa lo sporto quando in realtà né poteva né poteva ricevere
Che dice entro duecento rom medico contermini preciso però considerate che in quel periodo storico arrivavano flussi di di di di migranti avevamo cinque se sbarchi al giorno quindi per forza lì però vivevano in condizioni cioè stavano fuori all'aperto
I Furlan segnalati pericoli per la sicurezza nazionale fra i migranti a bordo dell'open arms di France Signa Ratti terroristi o altri soggetti pericolosi non personaggio del mondo la circola producono l'ufficio circondario marittimo
Avevate avuto segnalazioni specifiche su crei se il comandante della open arms non moglie
Quando vigeva il divieto di ingresso nei porti italiani nelle acque territoriali italiane open Ars ha mai provato a forzare il blocco va nonna forse è la prima volta
Che si presentava di a sud di Lampedusa in precedenza sono state altre unità navali che avevano forza Del Brocco altre unità navali devono fatta telesoccorso ma nel caso di specie l'opera un segreto che non sia mai venuta su Lampedusa quindi è la prima volta
Come si è conclusa poi la vicenda quando e con quali modalità sono sbarcati migranti danno penale allora come le dicevo dopo il quindici
Dopo che appunto gli è stato assegnato un punto di fondo per rituffarsi abbiamo effettuato delle delle varie evacuazioni mediche segnata sempre dal personali bordure valutata anche dal CIRM poi il venti mattina ci sono stati un susseguirsi di migranti che si buttavano in mare ebbene sulla per l'uso del procure detratto il procuratore capo di Agrigento con due tecnici due medici
Il primo pomeriggio fa rima bordeaux con collega dalla Guardia di Finanza col procuratore capo con i due medici che fecero le le loro valutazioni resta il venti agosto queste le radici di agosto si e poi nel
Pomeriggio nel tardo pomeriggio diciamo
Fu fatto il decreto di sequestro con una con il trasferimento Support con l'obbligo di trasferimento su Porto Empedocle senza miranti a bordo
Quando è salito a bordo il venti agosto del due mila e diciannove ci può descrivere come erano le condizioni sia igienico sanitarie l'anale sia le condizioni dei migranti a bordo
Allora non siamo saliti con la nostra motovedetta dal lato di dritta dell'unità
Entrando cioè i migranti erano tutti posizionati sul ponte di coperta quindi sulla parte esterna della della nave nella zona posteriore della nave nella poppa della nave erano tutti diciamo tutta la parte poppiera della nave la parte
Posteriore della nave era coperta con un telo solamente alla parte superiore migranti erano
A grandi linee suddivisi fra subsahariani magrebini
E poi sulla parte di destra entrando quindi sulla parte sinistra centronave vi erano alcune donna
C'erano alcune donne o comunque erano sdraiate un una sembrava avesse quasi quasi svenuta
Poi c'erano i bagni i bagni chimici come le dicevo sul lato sinistro della nave erano in buone condizioni cioè non erano non erano sporchi erano erano puliti erano due bagni alla turca cedette erano due bagni chimici si con scarico alla turca in questi dei bagni emigranti anche Sinisi calava nascerà no questo non glielo so dire se non non c'era c'ero visse due bagni e stavano lì
E poi sempre questo ci ha riferito al personale di bordo sempre in quella zona poppiera centrale della nave
Veniva data la distribuzione diciamo dei pasti
Furono avanzate delle proposte di sbarco frazionato dei migranti
No no no loro che sono sempre di sbarcare tutti i migranti non non frazionati non suddivisi per nazionalità come dicevo l'unica cosa che poi ci furono comunicate le liste dei minori non accompagnati quindi questa strada
Il frazionamento fatto del dei migranti a bordo però da quando sono stati lì a Lampedusa come ho sempre chiesto lo sbarco di tutti i migranti
Sulla base della sua esperienza personale in vicende di questo genere è possibile lo sbarco frazionato di migranti fax per lo sbarco entrambe
Ovviamente lo sbarco deve essere frazionato necessariamente perché comunque se o L'Unità entra in porto oppure se avviene tramite il trasferimento di di altre unità navali deve essere necessariamente frazionato
In altra esperienza non mi ha mai subendo lo sbarco solo di alcuni migranti per alleggerire il carico della pena ma anche
Non mi son cioè non è mai non è mai capitato una cosa del genere
Però viene da pensare che comunque difficile fare uno uno sbarco frazionato di migranti ecco
Salvo de determinate situazioni medica ecco cioè se ci sono delle particolari situazioni media allora si si procede con lo sbarco frazionato dando priorità a quelle
Alleghiamo difficile
Fare lo sbarco frazionato con il con le motovedette
E perché
Sempre per le spese ma anche da bene duale di comando per che ho fatto lì a Lampedusa è anche dei filmati che il personale di bordo
Mostrava al termine dell'attività anche durante o tattica di coordinamento tendenzialmente migranti tendono tutti a salire sulla motovedetta tutti a salire nel contemporaneamente ecco perché
Si verificano spesso anche dei ribaltamenti e mezzi perché si spostano tutti e son difficili da diciamo da da gestire anche da un punto di vista di di un flusso ordinato di migranti che devono che devono sbarcare
Grazie nessun'altra domanda grazie dottoressa
Difensore delle parti civili
Non ci sono domande
Allora la difesa dell'imputato
Sì presidente allora avvocato Giulia Bongiorno buongiorno
Allora volevo partire da
Dagli sbarchi del quindici e sedici per evacuazioni mediche sì
Io vedo che nei giorni quindici e sedici sbarcarono quattordici migranti sì magari se lei guarda la sua nota si è mosso al termine aveva spedito Dell'Atti su firma sì sì
Furono e autorizzato sicuramente consulta che dobbiamo fare un po'di conti
Quindici e sedici giusto si reca un'informativa ora ridicola sfrattata
Sei diciotto due mila diciannove la sua informativa
Quella che che fa riferimento a questi fatti
Ok quindici e sedici quindi le risulta che sbarcarono quattordici migranti
Sì allora il quindici abbiamo preso lo sbarco di cinque migranti tre donne e due uomini di cui uno minorenne e quattro accompagnatori di presunta nazionale di Trevi etiope intanto quando ci sono questi sbarchi sì le risulta che
Ci staccano anche gli accompagnatori e chi sono gli accompagnatori allora diciamo che nelle in determinate condizioni quindi se abbiamo una donna in stato di gravidanza una persona che ha difficoltà a deambulare un minorenne comunque di solito è prassi sbarcare anche l'intero nucleo familiare o comunque una persona che li accompagna
è in particolare di questi quattordici migranti sì ricorda quanti necessitavano puri e parte invece scendevano con accompagnatori allora leggo ora non mi ricordo cinque migranti tra donne e due uomini di cui uno minorenne
Sbarcavano
Come come mete Vacca
Cinque migranti e quattro accompagnatori inique avevano cinque migranti si richiedevano accerchiati assistenza medica da quello che c'era stato riferito diciamo dal CIRM e e ma Grasso bagnato giusta sia quattro accompagnatori mentre il sedici di agosto
Parliamo di una mente Vacca di numero tre migranti ha una compagna peccatore
Queste patologie che imponevano lo sbarco urgente del quindici furono accertate
Diciamo che tutte tutte le evacuazioni errore facciamo e quindi quelle del quindici dodici sicuramente avremmo avuto ora non mi ricordo controllo è contraria una comunicazione da parte del circo ma
Allora questa è quella del tre
Intanto perché cos'erano richieste questi cinque migranti del quindici c'erano delle patologie gravi cosa c'era
Ma non mi ricordo adesso
Passato un po'di tempo
Magari faccio delle domande sui singoli e lei lo ha conosciuto cui occupazione ad esempio mica alte sfalda avevo un disturbo depressivo le risulta sì Bertrand aldoso disturbo stress
Ah se fa Daniel disturbo all'adattamento
Del nella nave Imam Bagli Emma dall'esame psicologico disturbo dell'adattamento con anzi umore depresso Ekron Bayer
Disturbo all'adattamento
Quindi erano tutti vicino però il CIPE si sì sì diciamo che dal punto di vista fisico con difficoltà a deambulare o altre dopo il quindici non ne abbiano Solazzi paraggi perché le prime le come dicevamo fatto da il tre l'undici e quattro siamo già fatto dell'evacuazione di un sospetto caso di tubercolosi il bambino
Che stava male
Più le due donne rimasto pure io volevo dire che quelli che avevano quelle problematiche già li avevate sì quello grasso consegnò col comando di di bordo lui era sì sì poi questi cinque
A un certo punto dovevano avere il riscontro dei firmarlo è libero no che c'erano queste problematiche e comunque che cosa si fece Ologu foto lo sbarco se non se non ricordo un po'il CIO ma
Scrisse ora non so se in questo nell'altra perché comunque mi dovete scusare ma son tanti
Gli avvenimenti che son capitati in quel momento però in una di quelle occasioni ci mi disse che appunto non avendo una struttura che potesse accertare suggeriva comunque lo sbarco perché non erano in grado di valutare un anno quelle condizioni nonostante non ci fosse riscontro che un'alta che staccare processi ma suggeriva comunque di non avendo una struttura suggeriva di di sbarcare a sì sì sì però una nota che da carenza sì sì sì
Tutti poi successivamente anche il comandante della nave chiese un'evacuazione via per la totalità dei migranti presenti a bordo
E lì anche il cinema chiese una relazione medica per ogni singolo migrante che non arrivò mai ecco è fatto queste le volevo chiedere a chi ha chiesto
è loro risulta agli atti che di teste rotte una richiesta generica
E non è ma al queste richieste individuali esatto perché loro continuavano a chiedere ciclicamente c'è almeno ogni ogni giorno chiedevano lo sbarco di tutti i migranti perché avevano dei dei poiché è una serie di carattere no noi aspettavamo appunto il riscontro parte del personale medico il CIRM rispose ci mise anche per conoscenza che voleva comunque una schiera com'era stata fatta anche in precedenza con gli altri migranti per cui era stata fatta la mente Vacca
Delle condizioni di salute delle persone a bordo però questa questa diagnosi diciamo diagnosi ma non arrivò mai e fu giustificato dal dal comando di bordo che comunque non c'era tempo che non erano in grado di poter fare con precisione una scheda per ogni singola persona presente a bordo
E in particolare per quanti giorni vi fu questo scambio di richieste vostre di risposta loro che non erano in grado di farlo allora quello se non consuma volto
Uno due volte un che non non era ogni giorno che chiedevano c'è un'isola rilevano l'opposto con lo sbarco delle persone ma i cimeli rispose solo una volta dicendo i danni da tre mila le schede di ogni singolo di ogni singola persona valuteranno
Il diciannove agosto sì il Pnr Cicci
Quindi diciannove agosto dieci nel confermare di avere già interessato le autorità competenti circa le esigenze eccetera eccetera ribadisce la propria disponibilità
Si ribadisce che è tuttora in attesa di ricevere come richiesto commenta il venti del alle venti e trenta sette del giorno sedici otto il referto medico che si riferisce a situazione sanitaria individuale a quello di quello che le diciannove agosto ancora aspettavate sì no non è mai arrivata alla la situazione diciamo comma
Le schede con nella la condizione di ogni singolo di ogni singolo migrante di un semestrale
E invece c'era una l'iniziale
Relazione decisi somme del quindici agosto
Che era una relazione in cui si parlava ancora una volta senza indicare nome cognome se vuole gliela sottopongo che l'anomalo ricordo di corso Venezia ricorda allegato ventitré della produzione del Cile del Pubblico ministero tutte queste patologie
Il fatto che in questo elenco c'erano indicati alcuni come i minori o maggiorenni tutto questa relazione Demme mai riscontrata
Da parte del bordo alcuno
No diciamo che come dicevo poc'anzi il personale medico è salito a bordo affatto deciso ma fatto questa relazione
è questa nazione può è stata inviata a tutti quanti considerate che però questa relazione viene fuori da più di due settimane di navigazione dove comunque
L'unità a diciamo affrontato navigazione con avverse condizioni meteo marine ecco perché si trovavano bagnati perché poi anche il venti quando sono salito a bordo e quindi personalmente ho potuto verificare le condizioni dei bagni comunque erano puliti
Erano avevano i vestiti asciutti e la seconda volta l'economia la prima volta che sono salito a bordo io sì sulla scorta di quelle indicazioni date dal deciso quindi ci fu chiaramente va bene però la mia domanda è un'altra sì qui si parla di
Venti i migranti che hanno la scabbia il giorno quindici sì
Questi venti migranti che hanno la scabbia poi ci sono numerosi casi di cistite insomma la Serini lenti precisi
Senza indicazione del nome e cognome ma con indicazione delle malattie
Queste malattie del riscontriamo successivamente qualche report medico oppure non sono state riscontrate ma viso persona ma insomma non so se sono stato riscontrato ecco quello sui coloro che venivano qui
Definiti minori esempio c'era una persona che aveva un problema all'orecchio avete riscontrato che era minore Mons numero uno il riscontro Moletta del per per la persona immigrata
Quando si fece il triage in banchina si si ricorda che si fece un tre altri barchino il giorno dello sbarco udivo Astrid tesi il direttore sanitario Cascio serie ricorda cosa disse cosa attestò su queste condizioni no
No anche perché loro facevano un triage veloce lo verifichiamo no genericamente le condizioni di salute ma
La quasi totalità di dei dei migranti che sbarcarono il venti poi andarono direttamente al Centro accoglienza ora non mi ricordo se ci fu qualche poliambulatori e qualificazione erano attrezzi sono gravissimi vanno fuori da Lampedusa
Se sono Meli vanno al Policlinico Lampedusa se stanno bene vanno all'Oxford e in grado di dirmi quanti o stop quanti poliambulatorio medico a quanti erano così gravi che andavano fuori no non glielo so dire costruito tutto rosso sicuramente nel suo mondo con l'elisoccorso perché non no non mi ricordo il come ci fu qualcuno
E lo guardo con l'elisoccorso diciamo in condizioni gravi per cui il poliambulatorio con le strutture lì presenti a Lampedusa non è in grado di fornire quell'assistenza medica adeguata è necessaria vengono trasferiti in elisoccorso Palermo-Trapani accada anche al secondo diciamo della gravità
Durante il periodo in cui erano alla fonda a voi di Prodi Gastel per cercare di garantire al massimo la tutela della salute di questi migranti a consentivate a qualsiasi esempio se c'era una richiesta di
Identikit da si segnala qualcosa c'era un'immediata reazione da parte poi come le dicevano avevamo sempre un un sistema di monitoraggio di pattugliamento dello specchio acqueo per garantire appunto la
La l'incolumità anche delle persone che eventualmente si volevano buttare in acqua
Ed è veniva svolta da noi dalla Guardia di Finanza ci fa turno diciamo e dal dalle motorette del dei carabinieri abbiamo fornito tutta l'assistenza medica tramite le mode te che era stata richiesta è riscontrata con moto del cinema come le dicevo
Poi altre richieste non ne fecero cioè in altre occasioni
Altre unità navali chiedevo a noi rifornimento di acqua e di cibo di di di bevande o di viveri in quell'occasione non non fu chiesto nulla è mai Porcia prima avevamo tramite la locale prefettura
A fornire a bordo appunto acque di vari ma in quel caso di specie non fu chiesta non ci fu fatta richiesta diciamo di
Di vivere di deliberare viveri lo sa da chi venivano forniti
O si ho saputo veniamo c'è da loro direttamente o comunque tramite del tramite con debba Tellini andavano andavano bordo cioè non è che l'mancavano i viveri sono però dico l'rispondo che a noi non è mai stata chiesta diciamo alla alla alla all'ufficio Ciccone marittimo di Lampedusa venga corresse Lampedusa non è mai stata chiesta una parte la nave
Un rifornimento di viveri o di acqua o di altri generi o di altre
Di altre vie di a.d. di altre cose ecco non c'è mai stata fatta questa richiesta
Lei poco fa ha fatto riferimento all'hot spot di Lampedusa dicendo che in nel passato ogni tanto si era addirittura superata la capienza ed è comunque stato ma in che condizioni si stava quando si superava la capacità e la capienza
Lo posso dire personalmente perché ogni tanto c'ha ci passavo c'è esula dall'attività che svolge voli a Lampedusa sanno fare una corsetta e quindi passa con l'ha di fronte
è di comunque erano erano lì sul piazzale all'aperto non avendo possibilità di accoglienza all'interno ci annunciano stanza all'interno e quindi si vedevano che erano tutti all'aperto
In passato a erano stati raggiunti numeri importanti parliamo di più di mille persone all'interno ma come dicevo poco fa
Se noi eravamo cinque sei sette dieci sbarchi di cento persone in un'intera notte capisce bene che per forza lì bisogna portarli poi venivano successivamente rilievi di trasferiti su portante dei tra Milano e di tramite la nave di linea nel caso di specie lei sa
Quanti erano a se e con lei ha occupato la pista no no no no no non mi ricordo se in che condizioni erano quante persone c'erano ora non me lo ricordo ma non so se era vuoto se
Se ce n'erano pochi e non non glielo so dire cioè non me lo ricordo ecco
Nella fare la procedura dello sbarco dei minori lei sa se viene nominato un tutore prima dello sbarco diciamo che collo dell'opera non sia stato il primo caso che ci siamo occupati di uno sbarco il personalmente di uno sbarco dei minori
Arrivo direttamente dalla dal tribunale da Palermo arrivo di Atlanta l'apertura della della tutela poi sentimmo la locale prefettura ci fu dato l'ok per lo sbarco dei dei minori quindi la prefettura dette il suo ok diciamo che
CCC disse telefonicamente che non c'erano motivi ostativi allo sbarco dei dei ventisette minori
Non ho altre domande Presidente
Pubblico ministero domande da porre
Neanche il tribunale domande lo possiamo congedare il Presidente mi perdoni una solaio cominciare in mente un nostro teste anche avvocato Mario Antonio Angelelli consenta per proprio per un chiarimento sempre rispetto all'otto sporte di Lampedusa sì per fare chiarezza forse non ho capito io allora lei ha detto che nel due mila quel giorno per l'episodio di open arms
Non sa quale fosse la capienza però dalla sua esperienza
Ci può dire sei i flussi migratori di quel periodo eroe paragonabile al due mila diciassette quando
C'ha detto che no erano più a e diciamo che nel due mila e diciassette ci furono due mesi quindi quando parla dei migranti che stava uguali dal piazzale si riferisce al due mila diciassette sì quello sì perfetto quindi nel due mila diciannove
Non c'erano e ci poteva essere questo piuttosto dalla sua esperienza oltre
Diciamo che è un magari mi perdoni conferma
Non ho verificato personalmente che condizioni stavano i migranti all'interno del del piazzale come del dello sport del certo applicazione delusa perché le dicevo parte che non avevamo molto tempo per andare a contro il ma non è una mia attribuzione abbia si sia ispirato asiatica come tali
Diciamo che non non non glielo so dire quante quante persone stavano dentro ufficialmente e non so in che condizioni stavano perfetto questo l'ho capito io le ho chiesto un'altra cosa
Una situazione non paragonabili a quelle due mila risolse con lei numero dire come numeri nel periodo che va da settembre a dicembre del due mila sei del due mila diciassette ovviamente no Liguria non parliamo sicuramente di mille persone no no no perfetto grazie
Presidente io vorrei fare una contestazione a questo punto il il comandante chiede nella nella sitter belle diciotto dicembre due mila e diciannove a domanda risponde
In quel momento a Lampedusa era operativo un centro di accoglienza tecnicamente logisticamente in grado di accogliere tutti i migranti presenti sull'open arms quindi non parla di un patto in generale quindi evidentemente lo ricordava è in qualche modo ne aveva notizia
E poi dice anche se ha anche se a seguito di un precedente incendio la capacità ricettive era limitata
In passato però e questo da un ulteriore come dire apertura al fatto che si potesse raccogliere si era più volte superate in fase di emergente il limite massimo di posti letto disponibili no lei conferma quello che ha detto in questa fitta
Presidente non c'è nessuna contestazione perché non vedo una differenza fatto riferimento generale quel particolare qual è la contestazione che fino a una sollecitazione la precisazione con riguardo alla primo periodo che
Alletto si cioè Franco indica già fatta e lo vogliamo rileggersi Galilei gotta però tutta tutta
è a domanda risponde il Perù è già stato detto dal punto in cui vissero gomito ragionare in età le memorie io non era contest in quel momento a Lampedusa era operativo un centro di accoglienza tecnicamente
E logisticamente in grado di accogliere tutti immigranti presenti sulla open arms
Anche se a seguito di un precedente incendio la capacità ricettive era limitata
In passato però si era più volte superato in fase di emergenza il limite massimo di posti letto disponibili consistente in circa un centinaio di postazioni
Sì è semplice calcolo perché non è che come le dicevo e lo ribadisco anche adesso non è che sono da verificare quante erano cioè i primi garanti presenti a bordo penale se erano poco più di cento
Il centro accoglienza era in grado di ricevere cento e passa persone novantasei euro non mi ricordo tecnicamente quanto però non so dirle se in quel momento esatto cioè non hanno cioè tecnicamente il centro esisteva e comunque serviva per quello
Però seguito discorso dell'incendio non sull'incendio che fu fatto era era era ridotto vivo era rivolto va bene questa è la risposta dalle
Possiamo congedare il teste chiede sia credo di sì può andare grazie grazie grazie più
Sospendiamo venti minuti e poi riprendiamo con gli altri testi bene
Pubblico ministero con chi i se facciamo entra il dottore Minardi presidente ore Minardi
Sì
Un attimino prima di accomodarsi viene sentito come teste ha l'obbligo di dire la verità deve leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza molto perché la si può accomodare
Fornire le sue generalità al cancelliere sempre al microfono sì giovane Minardi
Caltanissetta diciannove undici settantuno
è un po'si è abbassato ovvero
Infatti l'improvvisa ed esperti ricordo
No no così capo dalla squadra mobile Agrigento Aia
Voglio natura semmai possiamo vedere
Sì sia presente
Comunque
Pubblico ministero ha chiesto il suo esame può processi grazie presidente dottore Minardi che funzione svolgeva nel due mila diciannove
Nel capo della squadra mobile di Agrigento
Che ha competenza anche sull'ampio ed usa immagini sì per la squadra mobile Agrigento la polizia un posto fisso a Lampedusa di
Sì siamo sempre all'interno dell'otto spot dove trattiamo tutta la materia dell'immigrazione
Come immigrazione DIGOS scuole scientifica donna un bel gruppo diciamo della Polizia di Stato
Quando viene contattato o per la prima volta dalla procura di Agrigento in relazione alla vicenda l'opera Arms del due mila diciannove
Allora al di là delle notizie diciamo mediatiche comunque ascoltavamo quotidianamente le prime delega dicono in data il sedici agosto dalla procura arrivano due deleghe
Una delega riguardante i reati di di cui l'articolo seicentocinque trecentoventotto credo che presiedo trecento tre mila seicentosettanta bene diciannove
è una per quando un'altra delega nell'ambito di un altro procedimento che nel trentasei quarantotto sembrerebbe diciannove e tutto ed entrambe credo di ignoti
Per quanto riguardava i l'articolo dodici ovvero perché sull'immigrazione ovvero ieri la ricerca di chi favoriva l'immigrazione conseguiti famosi scatti indagini sugli scafisti ecco quelle genetiche
In relazione a queste tele che lei che attività ha svolto squadra mobile che attività ha svolto
Allora sul fronte scafisti abbiamo unico io allora dopo lo sbarco del degli stati dei di tutti i migranti dalla dall'operare una serie alcuni di costoro furono trasferiti all'otto spot di di Pozzallo dalla Medusa porta metodo proporzionale
Quindi l'intesa con cui la squadra mobile dopo tre lati tempestiva dire che hanno permesso di tra arresto individuare tre scafisti due diciamo due maggiorenni e un minorenne
Ovviamente l'opera russa aveva proceduto a derubare c'aveva operato su tre eventi quindi tre tre gruppi di di migranti quindi
Adesso non ricordo in particolare con la Pro su alcuni di questi eventi abbiamo individua Prisca visti e poi uno è stato arrestato
Perché era rappresentano spot di Pozzallo dalla mobile di Ragusa è uno l'abbiamo restavano lì perché era nella nostra competenza territoriale dello stato trasferito
In relazione all'altra vicenda
Per l'altra vicenda la Procura va emesso un ordine di esibizione relativo a tutta la corrispondenza riesce che era stata tra il centro di coordinamento
Di salvataggio marittimo di Roma e i vari uffici ministeriali quindi sia l'ufficio libertà civile sia il il ministero dell'Interno tutta la corrispondenza che riguardava
Originato ovviamente dalle dalle lettere dalle dalle pecche della open arms che richiedevano di volta in volta del generalmente un boss rappresentando la situazione e venivano inviato la Maastricht dei
Venivano praticamente in via dei vari vari uffici per la successivo inoltro
Sa se questo posto fu concesso lei cioè materialmente che ha fatto a presso gli atti o gli anche poi riferiti analizzati il suo ufficio alla procura di Agrigento gli ovviamente gli atti
In quanto dirigente la mobile li ho letti tutti di fatto noi abbiamo trasmesso l'ordine di esibizione al servizio dall'operativo di Roma il quale Elia nelle varie nei vari uffici ministeriali ha poi inoltrato gli ha notificato poi acquisito le le tutte queste questa corrispondenza che prima inviare è stata inviata alla mobilità dipingendo vedano inoltrato alla Procura
Tra questi atti che lei ha acquisito ha seguito l'ordine di esibizione di era questa risposta alla richiesta di posso
Ci sono state varie interlocuzione sul sull'argomento posso restituire Novari richieste da parte l'open arms
Ovviamente vi erano Brocchi presidente io entro in carta non firmate da me quindi dico le conosco quindi il se ricordiamo concedette veri ovviamente la condizione di rispondere rispondo altrimenti io valigie non lavorare
Ovviamente c'era l'interpretazione da parte
Del del ministero di circa la possibilità di concedere un boss ovvero il in relazione al alle richieste dell'opera sia stato prima il in data quattordici il il degrado del trarre
Disponeva la la la revoca dell'accesso Nina qui nazionali ma non nient'altro e quindi ministero rappresentato questo è distrazione ovvero che lo venne in cui era stata ed entrate nappe territoriale
C'era stato un mondo di fondo al largo di una veduta di il tra l'altro nota bene già in atti internazionali erano stati una decina di mettere preservano evacuazioni sanitarie fatte per sull'isola di Lampedusa per quanto riguardava le persone che stavano no
Però stava completando il discorso
Quindi sul posso sul stava parlando discorso c'erano se la se interlocuzioni dove indicavano altri possibili posso forse e possibile per in se intendiamo per posti il l'attracco un porto fino a quel momento non ce n'erano stati perché poi
Quando sale sul botto solo col sequestro della nave da parte la buca del vigente
Era stato dato all'analoga lo Brown sul punto di fondo al largo di Lampedusa diciamo breve distanza di Lampedusa
Senta sulle persone presenti a bordo da l'operare lei ha svolto indagini a anche in relazione alla associazione a delinquere finalizzata al traffico di esseri umani con con la Procura di Palermo con la DDA in passato
Allora svolto indagini questo unico noi
Su ogni singolo sbarco compatibilmente con le risorse come circostanze tentiamo di fare sempre un doppio binario d'indagine uno che riguarda i singoli scafisti tra virgolette
Uno che riguarda tra l'altro il anzi tre sono scusate uno che riguarda i gli accessi quindi io l'articolo tredici comma tredici famosi livelli Salvini
Tipo da lui come da legge e articolo dieci comma due pere qui in queste riguardano l'arresto obbligatorio a seguito di respingimento o di espulsione
Quindi abbiamo un grosso numero di arresti porti per chi Trenitalia violando le norme nazionali
Poi facciamo le indagini a Scott escludendo i vari
Migranti in ordine a tutte le traversate le le peripezie anche terribili che subiscono partendo loro da un da un loro Stato di origine per arrivare in Libia quindi le detenzione all'interno dei cambi di tortura tutte queste cose e lì andiamo a fare l'indagine che riguarda i torturatori ne abbiamo arrestati più di una dozzina soggetti con la Procura di Palermo con la DDA
Terzo tipo d'indagine proprio nella lista di scrivere qualcosa per cercare di
E scooter a sommarie informazioni migranti
Capire chi aveva condotto l'imbarcazione
Dei singoli eventi ovviamente non si può fare a tappeto su tutti è chiaro
Su tutti però dico in relazione alla vicenda operarmi sicura rispetto alle indagini e le aveva con la DDA di Palermo erano stati segnalati possibili appartenenti a quelle reti criminali cui stavate indagando alle con la DDA di Palermo
No sull'opera arma se non abbia avuto anche Pantheon altri ma sull'opera ma se ne non sono emersi né terroristi tra virgolette nel proprio i terroristi né profili di torturatori ovunque gli organizzatori di di questo di questo tipo
Vi furono effettuati avete ricevuto le segnalazioni nel momento in cui l'operarmi sia vicino a Lampedusa a a carico del comandante dell'open arms o Mark
No noi sul comandante non noi eravamo non non è la nostra attività quella di immediata percezione
A a mare diciamo la nostra attività il proprio nella retrovia svolta dal momento in cui accedono al centro dalle iniziamo tutte le nostre attività investigativa
Che materialmente le ispezioni a bordo della nave venivano effettuate da chi come polizia dalla scientifica ci lei era presente dava le indicazioni qua capo alla squadra mobile
Allora sul fumo delegati dalla Procura di Agrigento a fare l'ispezione sulla nave
Niguarda
Credo che per il sedici o il sedici o diciassette agosto
Le domande ve lo conferma
In quell'occasione è stato sulla resa di persona della polizia scientifica che ha fatto tutti i rilievi sia foto dal PGT conto il bivio e quindi questi video sono stati acquisiti nove trasmessi alle procure Sons acquisiti
Circa le condizioni dei dei migranti a bordo
In quell'occasione nella nella prima stazione c'era anche personale della della squadra mobile
Sulle richieste o meno di post su e sulle varie interlocuzioni finalizzate allo sbarco meno dei migranti la
Lilli interfaccia era la sua all'interno e la polizia di Stato era la squadra mobile era il questore o qual era la l'articolazione diciamo di competenza gravata Autosprint
No a livello locale neanche anche la prefettura riceve solo imbuti che arrivano da Roma quindi anche in dico ben ben vie non ovviamente non è la mia competenza pro bono
Dico nel anche il comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica una volta vi sono indicazioni che arrivano da Roma si organizza in tal senso
Però ovviamente non c'erano
Ma non possono essere prese decisioni
Dal genere rinvia a livello locale quindi anche a livello locale diciamo sia il questore il prefetto si interfacciano con il con Roma diciamo col ministero in base all'indicazione che devono da Roma ci organizziamo sui sul suo sbattono sbarco quello secondo quello
Il quando emigranti e sbarcano a Lampedusa normalmente dove vengono trasferiti
A Lampedusa un'ampia in un primo momento finiscono Lotto Sport hot spot che ha una capienza di più o meno si vede cinquanta persone
Dove vengono c'è una prima breve indicazione quindi con foto e un numeretto
Consecutivo diciamo per distinti per singolo evento da lì poi si passa al fotosegnalamento per il proprio
Ovviamente sia nell'uno che nell'altro caso due sono le opzioni o il migrante è già stato in Italia e quindi abbiamo già le sue impronte
E abbiamo una sua una sua precedente dichiarazione di vendita
Oppure il migrante non è mai stato in Italia e quindi ci dichiara un nome e un cognome data di nascita che e il primo sarà ora a assegnati in maniera definitiva al soggetto che ovviamente non attaccandosi a nessun documento
In quel momento nell'agosto due mila diciannove Lotto Sport di Lampedusa aveva la possibilità di ricevere i cento migranti circa che erano a bordo della penale
Non lo so però penso non non mi pare non non lo so non non erano almeno non ho questo dato sulla capienza di quel momento consideri che
Siamo arrivati anche a oltre mille diverse occasioni a secondo ci sono stati investire anche quindici venti sbarca al giorno quindi
Vivendo pubblicato nuovo scusi successivamente veniva ad essere lesso delegato dalla Procura di Palermo a identificare i migranti che erano a bordo all'opera arms
Successivamente come li avete che quando erano stati già trasferiti come li avete poi materialmente rintracciati che poi la lista diciamo
Io li praticamente l'identificazione ce la dà l'immigrazione le acquisiamo la lista che viene fatta dal tra i tra scientifica immigrazione poi ovviamente vengono una volta è venuto sfide su terra di Sicilia in senso stretto sono stati redistribuiti nell'arrivo spot e a seguire ovviamente noi intendiamo di seguire le loro tracce in base al dove vengono assegnati come Oxford diciamo ovviamente hot spot non sono gentili detenzione quindi
No chi vuole si allontana ecco quindi poi quelli che troviamo industry di una notifica o di così alto attività giudiziaria nostro alcune volte si trovano altre volte finiamo sui verbale di vane ricerche
Nell'ambito delle vostre indagini è stato mai sottoposto ad indagine o indagato interrogato personale della open arms
Io non so il comandante ma anche altrove nel ribadire la chiama condotte di favoreggiamento dell'immigrazione simili allora di fatto abbiamo avuto una delega della sempre l'avvocato erigendo per escludere il personale l'equipaggio
Ma il non è stata evasa poiché c'era stato già il cambio
E quindi il blocco di personale di equipaggio che ci interessava era stato era già rientrato
Sa se sono stati sottoposti ad indagine o meno per membri del personale dell'equipaggio
No non risulta
Il il suo vice Franco ha svolto attività diverse rispetto a quelle che lei ha indicato oggi
No fermo restando che io sono diciamo fin quando capo dell'ufficio a conoscenza delle varie cose credo che abbia firmato un paio di note di trasmissione di del documentazione che arrivava dalla dal ministero quindi tramite il vizio dell'operativo ed annunciare alla procura
Quindi non c'è
Non c'ho altre domande Presidente
Senso dell'opera esce la rinuncia sin d'ora al dottore Franco escuterlo come teste
Ma intanto concludiamo l'esame
Parte civile porre domande
Sì Presidente americano una Bongiorno giorni disarmo capace anch'io per Legambiente e glieli ci ha detto che nella nostra due mila e diciannove no non è non ricorda se
L'hot spot di Lampedusa avesse avuto la possibilità di ricevere quindi avere capienza per i circa cento migranti dell'open arms
Però ci ha detto anche all'inizio che all'interno dell'OCSE spot di Lampedusa se ho ben capito e e incupita composto di pulì di polizia o no
Allora abbiamo degli uffici come questura di Agrigento si sono degli uffici dell'immigrazione e uffici della squadra mobile uffici della DIGOS quindi non è un
Posto pur senza il Dossi no no intenda non tecnicamente insomma c'è qualcuno del pesce stamane nella questura ci rimane novecentosette
Lei ci può dire se lo ricorda o ci potrebbe dire eventualmente io farò un'investigazione difensiva con una richiesta d'informazione
Quale personale
E nominativamente era presente all'interno del lotto sfotte dita finte in USA nelle Periodo uno venti agosto in modo da poter richiedere al personale se che ovviamente non sappia se lui c'era la capienza è quante persone c'erano
Avvocato allora se mi posso permettere non non c'è bisogno di arrivare a sapere quali sempre noi abbiamo pagati che sono assolutamente ostensibili
Consideri che il numero di migranti all'interno del centro è in continuo divenire cioè è un un circolo Condino si si parla anche di cioè alcune assecondo quanti ne arrivano Boy e sono questione perdono presentano oggi
Insomma questo riorganizzazione per cui del trasferimento cioè ci sono trecento persone appena vengono trovati posti da Roma in questo caso che avevano
Collo colleghi i veri e propri collocamenti
Vengono effettuati i trasferimenti e quindi non voglio qui arriva alla porte betulle poi c'è l'autobus che volava verso Ragusa tutto su quello che va verso Catania ma insomma si era o comunque anche nel centro nord Italia
Quindi il numero il dato in continuo divenire la possiamo dare in maniera certa
Per un giorno per una settimana per quattro giorni le persone che erano collocate all'interno dello sport quindi è un dato che la nostra tramvia avanza richiede anche no le dirò di più che in molti casi c'è
Lei del Hill i trasferimenti dipendono dalle condizioni meteo marine quindi se dovesse esserci un nobile c'è dico c'è mare grosso diciamo
Per diversi giorni si si rimane
I migranti rimangono al centro perché ovviamente diventa complicato anche trasferire
Perciò Nocella seguendo dinamiche esigenza era capirà c'era questa nave
Dal quattordici agosto proprio ne di fronte Lampedusa se il centro Tello trasporterà libero né da cento posti fa la differenza avvocato non richiesto seduzione obolo questo pur mazziniana però personalmente grazie
Altre domande figli presidente presidente avvocato Silvia Calderoni per le parti civili io volevo solo chiedere non so se l'ha già depositato alla Procura
Se è possibile acquisire agli atti dell'Anco degli sbarcati che ha che hanno identificato in quella cui faceva riferimento prima
Il teste
Una un atto a sua firma c'è proprio l'elenco con tutti i nominativi cioè invece di dover richiedere materialmente se il signor Adam ad avere oltre alla procura l'elenco dei migranti sbarcati echeggia nella nostra produzione documentale perfetto no altre osservazioni
Ci sono altre domande da porre al teste
La difesa dell'imputato sì alla Giulia Bongiorno
Intanto giusto per chiarire questo tema dello sporto quando arrivano ci sono indicazioni di cercare di portarli subito via
Cioè di svuotare al più presto gli hot spot visto che ci sono gli arrivi entro quarantotto ore si sa è perché a me non interessa tanto il numero interessa se c'era questa procedura e cercare di non riempire lì
No questa è una procedura sistematica però sulla sappiamo se ce la può dire
Magari rivolto verso il arnesi parlavano la procedura vuole sapere la procedura di Jesi si praticamente nel momento in cui arrivano in base al loro dividendi che arriva al centro
E questi dati vendemmia demente comunicati a Roma dopodiché Roma in base alle disponibilità agli animali Gendry dispone il trasferimento tramite prefettura quindi trova altro è una cosa riguarda più la prefettura noi ve ne veniamo a conoscenza tramite Prefettura
Quindi aveva il le l'indicazione di trasferire cinquanta migranti da Lampedusa a Pozzallo pace non ce l'ho pure al centro di Messina
Quindi poi ma come questura ci occupiamo del fisicamente di trasferire questi oggetti a bordo del del generalmente a bordo della nave
Arrivano a Porto Empedocle da lì ci sono gli autobus riporto nascendo indicato in precedenza individuato indicate in precedenza dalla dalla libertà civili generano
è questo io lo chiedo anche perché vedo che quelli sbarcati
Credo risulti proprio anche dalle sue note poi vengono trasferiti trentatré a Crotone se mi legge dove vanno così ci spiega perché vengono trasferiti per questa ragione mi dice dove vanno
No io ce l'ho questa carta qui la sul sui trasferimenti però le dico che ma no perché vengono trasferiti sostanze vengono no va la scelta del posto dovessero deteriorarsi trasferiti non è nostra
Cioè noi da Roma ci arrivano indicazione portate ne prenda qui venti qui decide lei è a conoscenza delle ragioni per le quali vengono trasferiti
Altrove
Rispetto al rispetto alla Medusa sì no l'indicazione generalmente di smalti svuotare il centro prima possibile credo che questo fosse no volevo sapere se c'era o limitarsi e sono di Bottacchiari eccessive dico che certe volte anche noi abbiamo problemi conti ed arrestare sì dobbiamo sbrigarci a far le indagini perché ce li trasferiscono di corsa
Quindi una quindi ci fa ben dire che è un numero poi giorno dopo cambia quando le diceva in evoluzione
Ho dato è un e con una continua togliere i migranti che vengono trasferiti nel frattempo arrivano altri quindi il numero anche quotidianamente c'è la macchina ce ne cedendo non se ne possono Bobo il numero quel
Servì ottocento professori del Settecento le donazioni trasferiamo cinquecento relativo al CIPE cioè due Giorgio è una cosa ha capito continua vince il sì sì un numero IMEI riferire sistemati checché ne risulterebbe però
è in una nota a sua firma se me lo conferma che c'entra vanno trenta tre a Crotone trentatré missini otterranno suona Caltagirone
Una Chiaramonte Gulfi quindici in Spagna e due Lussemburgo
Ma questa proposta mi scusi avvocato giusto per capire questi sono quelli che una volta scesi sono stati trasferiti in altri dell'opera s'
Quelli scesi si è una nota a sua firma settimo punto contro l'ENEL scusate per chiarezza il documento cinquantadue della produzione documentale & uomini assiderati Gianni altresì se vuole con anche gli elenchi allegati agli elementi fissi alla mente resta comunque questo momento la circostanza e mi interessava
è questa questa indicazione di svuotare sempre lo sporte di ridistribuirli se le risulta o no sui sui va bene
La Paolina cosa su questa lista ovviamente
Non è detto che siano tutti quei centoquarantanove dell'open arms nel senso che nel momento in cui scendevano al centro quando l'opera si era svuotata può essere dolce dolce notte cento persone quindi quando si ne parliamo di trasferire
Per esempio centocinquanta persone possono essere dicendo dell'open arms e cinquanta che erano già al centro quindi poi lui si mischia veramente anche perché poi successivamente se le risulta che fu
Proprio pochi giorni dopo un ulteriore nave che arrivo le risulta
Avvocato destare è una cosa continua le sia sia le imbarcazioni delle ONG più duttili singoli sbarchi autonomi assecondo devo hanno parliamo di numerosi veramente alti alcol si allontanarono arbitrariamente
è una cosa che succede sistematicamente non dando a Lampedusa perché come luterano dove andare però nome di cui vengono trasferiti nei centri della Sicilia o in Italia in senso stretto ovviamente appena derivano non sono non sono detenuti quindi possono liberamente allontanarsi
Arbitro vediamo allora in due emigranti che sono stati sottoposti a fermo
Sono a Lima Rye somala al Ali entrambi siriani sui è indiziati lei diceva del delitto di cui l'articolo dodici comma tre duecentottantasei ottantotto
Sulla base di cosa è stato fatto questo ferma questa valutazione deve che interrogati o avevate dapprima delle indicazioni mo'nuovi
Ci muoviamo al contrario cioè iniziamo prima sia Lampedusa debole negli altri centri quando è possibile una fase di scouting olimpico tra i vari migranti
Perché vi sono delle nazionalità che sono molto collaborative e altre nazionalità che non non ci neanche ci salutano come i soldi non parlano volante con la polizia
Quando dai singoli migranti riusciamo a individuare tramite l'album fotografico di tutto lo sbarco qualcuno che ci vuole dare indicazioni sullo scafista sulle modalità perché poi l'indagine abbiamo dei degli scenari enorme
Perché ci sono dei migranti che ci raccontano le peripezie da quando sono partiti da anche dal centro Africa e quindi ci raccontano su storie allucinanti del genere sequestrati riscatti pagati picchiati dico tutte queste cose
E altri che ci raccontano
ENEL solamente la parte io ero sulla barca guidava Tizio riconosco al numero ventisette dell'album quindi quando riusciamo a mettere più dichiarazioni concordanti sullo stesso soggetto
Questo oggetto viene segnalato alla Procura
Le opzioni sono o il sito per fermano e di iniziativa in caso di trasferimenti
Repentine quindi poi ce lo perdiamo escludere oppure se ci sono i tempi tecnici la procura rassegna voluta le nostre indagini alla Procura
Le nostre o quello che vende di altre squadre mobili perché secondo dove vengono trasferiti poi compatibilmente con le dice a Prodi
Come lo facciamo di di sentire di grandi per individuare gli scafisti o raccogliere dichiarazioni in ordine al ai torturatori avanzo ma anche soggetti che sono ormai diventati nordico nella Procura di Palermo
Operano in Libia
E quindi poi David assegnamo la procura ci fa fa il decreto di fermo subito se lo ritiene opportuno
Gli arresti va be'quindi in questo caso sulla base delle dichiarazioni credo di altri migranti avete fatto questa sì questa valutazione accanto io voglio sapere quindi una valutazione fatta ex post
Non lo sapevate dapprima giusto no giusto
E capitato che sempre in base a questo che lei dice che a volte arrivano questi migranti e poi fatte a valle questa attività di indagine ci fossero anche infiltrazioni di terroristi
Avvocato a e noto pianista Marie in un soggetto che ha fatto insomma un po'di credo un po'di problemi in Germania era sbarcato a Lampedusa ma il nostro vulnus vie
Vengono e ci dichiarano quello che vogliono non è che non nessuno c'era una un passaporto una carta un documento ufficiale per cui quello che dicono tante volte cd anche citiamo problemi col s'meramente con il fonetico del nome perché certe volte poi la essa
Anche per capi appunto perché lei su questo dice io ho potuto riscontrare queste cose perché io fa fatto quest'indagine volevo sapere se c'era questo fenomeno di infiltrazioni delinquenti di terroristi attraverso
Saccani delle considerate che non gli appartiene io adesso obbligatori questi di cui parlavo prima Perrelli ingresso clandestino facciamo dei numeri anche abbastanza alti gli arresti per ordinanze di custodia cautelare emesse già l'Italia in precedenza sul soggetto che rientra o dei dei Seattle quindi delle delle condanne definitive che il soggetto rientra proviamo controlliamo le impronte
E quindi viene fuori che doveva scontare cinque anni per spaccio proposito reato ovviamente
E quindi poi imbocca sopra eseguivamo
Abbiamo aperto gli U è un lavoraccio buca sul no no no per carità ma non ad accogliere non in quello avevamo in discussione volevo volevo appunto base volevo sapere rispetto i minori che furono sbarcati le risulta che poi alcuni realtà non erano minori e quanti
Sì virtuosi non ricordo il numero però è una cosa che succede molto spesso cioè casa può capitare che il soggetto si dichiara minorenne o in alcuni casi a seconda che cosa poco come con come ritengono opportuno si siano minorenni che si dichiarano maggiorenne generalmente
Incontro cioè la prima parte del cioè cioè gente maggiorenne che si dichiara minore e si dichiarano Nirone perché hanno più più garanzie più tutte dico comunque dico una cosa nota questo eviterà ogni cosa nota ma becca perché magari non è così perché due
Dico ovviamente dichiarandosi minorenni hanno una tutela uno della maggiore delle del del un trattamento differente rispetto a maggio e neanche perché
Al maggiorenne poi il momento in cui rientra possiamo applicare che solo c'è stato il reingresso quindi viene viene respinto c'erano tutte queste attività di arresti che facciamo sistematicamente sul minore nelle garanzie sono di gran lunga di gran lunga superiori e lo Stato li li tutela insomma in maniera
Ma documento diviso in questo caso gli rema nei documenti migranti
I migranti difficilmente hanno documenti questo anche perché i Paesi provenienza non hanno il nostro ufficio anagrafe come come si suol dire quindi nel momento in cui si presentano ci danno il nomina di ove ci voglio andare consideri che
C'è gente che da una decina di Ali Hassan nani Sina di Alias ovvero cioè alla stessa Brando oggi viviamo in un modo alla prossima volta l'opera non si chiama in un altro modo così io noto modo Al Gore
E tramite il sistema non solo agganciamo sembri identità al primo nominativo seppur potrebbe assolutamente essere fasullo diciamo però prendiamo il primo per buona qualsiasi cosa CGA inseguito quando l'impronta corrisponde e sembra il primo nominativo di riferire
Ma se non hanno documenti
E si dichiarano minorenni poi come si fa a distinguere
L'unico accertamento al momento è quello della radiografia al polso alla al polso
Che si fa ovviamente poi quando scendono sui
Quando scendono se non sono di Philip in un posto dove sono questa riga diciamo
No che sono esondati
Lei sa se c'erano in quel periodo appunto a partire dal quindici o da quattordici delle attività a livello di ministeri di presidenza del Consiglio di ricerca di redistribuzione di quindi grazie migranti
Negli altri Paesi europei e sa come avviene questa procedura
Conosco cessò come e alla procedura ovviamente non viene trattata nelle nostre stanze diciamo è una una cosa ovviamente a livello centrale
Non vorrei rischiare quelle che sono le mie conoscenze mediatica della vicenda pubblica sono dico ricordo che comunque c'era credo che ci sia un ovviamente non a firma Lina se una una corrispondenza nella quale si faccia riferimento alla alla ricerca da parte del
Del ministero di turno una redistribuzione delle loro opere però di questo fanno bene alla Scala carta grazie non ho altre domande
La procura deve porre domande una sola domanda su in relazione a tutti questi Nigra quanti migranti quanti minori furono sbarcati dalla open arms
Devo guardare no non so se se erano ventisette ma non ne sono sicuro
E e qua e sa se poi furono alcuni di questi un o un numero quale fu risultò maggiorenne
No no questo non ricordo
No sono stato un bel po'di sbarca a parte
Ancor prima di che arrivasse vale sono stati tanti sbarchi anche quando era in acque internazionali di gente che aveva bisogno cubista sanitario più credo il sedici o diciassette sono solo lo sbarco di tutti presente posso Kitchen
Tutti nomi collaudati alla domanda del Pubblico ministero diretti però è solo voglio far sapere bisogna sapere se poi quasi alcuni risultarono maggiorenni ma complessivamente quanti i minori ventitré carte oppure mi pare ventisette pronti agli atti c'è il ragno nero non fatte simpatico
Forse perché abbiamo no
Non glielo faccia anzi c'è un atto a sua firma così abbiamo penso di sì
Sì ma meno la difesa
Quindi ventisette nel Complesso
Ora siccome se non ho capito male ci sono stati degli sbarchi in un primo tempo e poi
Quel giorno venti ci fu lo sbarco definitivo
Sì ci sono stati ancor prima dello del sequestro delle numerosi numerosi barche diciamo di minorenni
No no di dando di gente che stava male resta il giudizio state un paio di donne sì Capac Pessi
In una
Sì in una nota a mia firma del ventinove settembre quindi siamo un po'più avanti facevamo una un riepilogo diciamo praticamente vi sono stati numerosi gli sbarchi il me mete vacche in termini tecnici dell'evacuazione medica diciamo
Quindi il quindici agosto nove sedici altri quattro diciassette ventisette che sono questo sbarco di minori io accompagna dei quali otto gol risultarono essere maggiorenni
Questo è il dato e poi ci sono altri
Ottime ed Eva quindi altri le valutazioni mediche diciamo la prima divisa in due altre domande Pubblico diciamo nessun altro
Allora possiamo congedare il teste
Il tribunale non ha domande da porre
Bene può andare grazie alla buona giornata c'e della Sergio già chiama il Pubblico ministero ha rinunciato al teste Gianfranco brancola su questa rinuncia del parti civili e la difesa dell'imputato nulla osserva servano quindi possiamo revocare mezzo istruttorio se è presente il teste Franco
Lo possiamo introdurre un attimo
No no non è presente al non vedente aria non è potuto venire benissimo
E allora proseguiamo con i Giorgi
Di George
è stato un attimo solo che sta in piedi
Né sentito come teste ha l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Aspetterà dovrebbe forse cede il microfono
Grazie a tutti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bellissima si può accomodare
Sempre al microfono deve fornire le sue generalità al cancelliere sì Di Giorgi Nicolo
Nato il due due sette cinque
Palazzo dedicano
In servizio per il solo consiglio scientifico per la commissione d'ufficio ecco pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Sì grazie Presidente
Buongiorno a lei quali accertamenti ha svolto nell'ambito della presente vicenda relativa all'open arms nell'agosto del due mila diciannove
Noi abbiamo fatto una documentazione video e foto sulla madre
E abbiamo redatto un fascicolo fotografico e abbiamo allegato un DVD con video e foto tutte le foto fatte le abbiamo consegnato alla squadra mobile
Intanto chiediamo l'acquisizione sia dell'originale del fascicolo fotografico che è già agli atti però questo è l'originale a colori sia del cd che contiene sia le foto che la documentazioni video
Ci sono osservazioni in ordine all'acquisizione parte civile e si associa mentre
Grazie
Tra il tribunale ne dispone l'acquisizione
Si tratta quindi del sopralluogo che avete fatto in diciassette agosto due missili non è corretta Widzew nutrendosi discute
Ci ci sono aree nei fatti l'idea che la dimostrano ci può descrivere rapidamente quali erano le condizioni dell'analessi alle condizioni igienico-sanitarie che le condizioni dei migranti abborda allora sulla nave sul ponte di coperta c'erano più di cento migranti
La situazione era tranquilla quando siamo saliti Noemi
Però giustamente erano adagiati per te la seduta per poter Cosimo andati nei bagni allora in uso quante un apice erano due bagni
Com'erano questi bagni
Bagni di una manovra in in Albania l'attore Casignana Latour così si c'erano lavandini senno mi ricordo che nei bagni c'era un tubo che fosse del mio per fare la doccia non questo non glielo so dire e poi nei locali della cucina
Quando siete saliti a bordo della nave a fare questi rilievi lì è stata
Sì disse richieste di effettuare accertamenti e rilievi specifici su persone presenti a voi no non glielo chiesi di effettuare no no
Al momento successivo del sequestro della nave siete intervenuti no
Non ci sono altre domande Presidente
Parte civile porre domande
No la difesa dell'imputato
E allora
Che abbiamo se non concedono anche il secondo ha reso all'ultima domanda scusi pesante rispetto a lei sei colleghi
Mastria Giovanni e Bonfigli hanno fatta certamente superiori venne no no abbiamo fatto tutti lo stesso attività
Quindi c'è rinuncia da parte della procura a sentire i testi Matilde tanto congeliamo interesse può andare situazioni vederci
Quindi c'è rinuncia agli altri due testi della polizia scientifica si Mastrogiovanni e Bonfigli a che peraltro per oggi era assente giustificato quest'ultimo però forse Mastrogiovanni presentarsi a Giovanni
Allora intanto su questa rinuncia le parti nulla osservano la serva il tribunale revoca relativi mezzi istruttori se se c'è il teste Mastrogiovanni secco
Avvicinare un attimo
Quindi
Ripetiamo quindi il teste di cui al numero cinque
E poi abbiamo detto da dieci
A tredici dal dieci al tredici e poi i diciannove e il venti diciannove pendenti va bene
Va be'allora con gli altri li invitiamo all'altra udienza un tweet sono due mesi di convincere sì capiamo quindi
Rinviamo per l'esame dei testi appena indicati
All'udienza del ventuno gennaio dipinti
Procuratore ma non per le altre date udienza Del Noce di fare
Ma credo che si è tenuta in
Quindi
Abbiamo detto udienza del ventuno gennaio due mila e ventidue ore nove e trenta e seguenti nell'aula del dalla del
L'Ucciardone o la bontà dell'Ucciardone
Va bene
L'udienza è tolta una buona giornata a tutti