Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Allora Scaglione Carmelina liberano con passaggio assente
Società
Giovedì in persona del legale rappresentante dottor Luigi Palumbo atti non c'è vero no
Assente
Difesi dagli avvocati Antonino Antonio Antonino Antonio Antonio Antonio Antonio Boario e l'avvocato adibito ai affatto avvocati
A
E
Allora Alessandro avidi altri sostituita dall'avvocato così
Daniela bisogna ad Angius li ho capito sì perché collega forse sentito il rumore di sottofondo
è presente il Pubblico ministero al dottor Alberto Galanti è presente l'ufficiale giudiziario dottore
Il signor Roberto Diodati
La Corte ha regolarmente costituita giusto siete tutti manca qualcuno
La Corte revoca costituita
Allora presidente della regione presente l'avvocato che stiamo Savatteri in sostituzione l'avvocato un strada
Ha ragione Esposito funzionario per l'avvocato Lorenzo Costa Tradate legioni avvocato Cristiano Zavatteri grazie
Del suo studio
Quartiere assente dai tecnici del Politecnico decidiamo o tutte le varie
Richiamato perché
Stanno qua farmacista anche alle case affacciate
Allora per le parti civili abbiamo
Regione Lazio in persona del presidente pro Tampere avvocato Antonio Villani sostituita dall'avvocato Loredana milioni Loredana dice ogni via ogni grazie
Ministero grazie all'e ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare avvocato Antonio molte non c'è nessuno sì per i ministero dell'ambiente non c'è nessuno comune di Roma persona del sindaco pro tempore sostituito dall'avvocato Giacomo Aiello allora avvocato Enrico maggiore sostituito dall'avvocato Enrico Giacomelli
Associazione Codici Lazio avvocato Ivano Giacomelli
Poi Sabrina Menghini avvocato Giovanna nel giudizio presente Antonella Mendini avvocato Giovanna Verdicchio associazione Codici no non lo sa avvocato Ivano Giacomelli presente
Associazione Codici ambienti lo stesso Sant'Ivano Giacomelli Comitato Malagrotta avvocato Daniela Terracciano
Sostituita da qualcuno alla scorsa udienza c'era l'avvocato Giovanna Verdicchio bene Giovanna Verdicchio sostituisce l'avvocato Daniela Terracciano associazione Raggio Verde avvocato Daniela Ferrod Terracciano sostituita come sopra dall'avvocato Giovanna Verdicchio
Non ho anche interessante
Poi andiamo Legambiente avvocato Furlanetto sostituito dall'avvocato Giacomelli sostituito dall'avvocato Giacomelli poi Aiello Morena campanelli Paola campanelli Santino farà tra Antonino
No Antonio scusate Ferrara delinea genovese Rossella Minutolo Rosaria Pirrone riuscì a disegna Orsolina Fernanda Puglia Luisa Stella Aldo Schirò Massimo Zonta Donatella sono tredici parte civile difese tutte dall'avvocato Ivano Giacomelli che è presente
Poi Emanuela D'Antoni Angela Sanna Giacomo giù gli USA
Claudio pitoni Alessandro Placidi
Per Giacomo gioiosa dobbiamo dare atto che ha revocato la costituzione di parte civile all'udienza del tre giugno due mila ventuno quindi è solo parte offesa per le altre parti D'Antoni Sanna Ferroni lascivi e Pietro Paolo Pizzo
No no parti civili difese dall'avvocato Vittorina Teofilatto Willem
C'è qualcuno che la sostituisce
Grazie avvocato
Giovanna Verdicchio
Poi
Menghini Alfredo Ricciarda REM serba assistiti sempre dall'avvocato Giovanna Anelli che sostituì
Cioè da rally
Cervelli allora correggiamo
Menghini Alfred dell'ultimo cialde cervelli e non è certo Barelli
No allora diceva oggi veniva per sentire i tecnici depositati dalle che lo scusa prima di far restare i testimoni volevo mettere al corrente la corte di una
Sì avvocato cuoio chiedo scusa per la signora scaglione di una circostanza
Allora la difesa baschetto una una stecca al dottor Palumbo il commissario sì per ottenere copia di alcuni documenti tecnici che sono stati citati durante la scorsa udienza
Dai consulenti del del commissario quindi dal dottor Nuzzo dal dottor Iovino abbiamo chiesto in particolare
Di studi di caratterizzazione svolti da questa società terre logiche era stata incaricata si ricorda in sostituzione della società intera gestita dal Zappa
I e avevamo chiesto di ottenere anche alcuni allegati a questa realtà cioè i verbali di campionamenti verbali di analisi
Correvamo chiesto di ottenere copia delle relazioni semestrali per l'emungimento delle acque dimise successivi al gennaio-giugno due mila diciannove
Che sono stati menzionati dal dottor Nuzzo nella scorsa udienza e poi il progetto di cupping realizzato da io vi dico fonetico tecnica così è scritto sopra le trascrizioni
In cui era prevista la realizzazione di mille cinquecento voci di pessimi per quel di percolato
Così come dichiarato dal dottor Iovino nelle trascrizioni nell'udienza del ventuno luglio infine avevamo chiesto copia della nota si ricorda una nota del un novantacinque del due maggio due mila e venti che era quella che la Regione aveva spedito al Comune di Roma tra con lo spostamento di alcuni pozzi
Nel piano di caratterizzazione che aveva indotto poi commissario secondo quello che aveva detto il commissario a sostituire la società la vecchia società di gestione del piano di caratterizzazione
E avevamo chiesto di ottenere questi documenti informato l'originale certi di Affori Gina lì e non le copie che si ottengono in cancelleria perché ovviamente in cancelleria ci danno delle copie in bianco e nero che non sono come dire interattive invece ci sono le immagini che possono essere approfondite possono essere aperte e ci sono dei dati di riferimento che son più specifici
Il commissario purtroppo ci ha dato riscontro negativo nel senso ha detto sono documenti riservati non ve li posso dare ora io ho vorrei depositare queste mail
Chi volevo chiedere al Pubblico ministero se poteva collaborare ad acquisire in via ufficiale questi documenti giusto processo oppure ovvia volevo Germania Sinnai varare una variazione di Positano
Novanta
Inoltrata al commissario Zappa una nota Fabrizio I uno minimo Palumbo dottor Palumbo al commissario Callum poi relativa
A
Documentazione
In formato PDF
Originale sì
Grazie
E risposta negativa
Ricevute al Pubblico ministero proprio questa questa Techmo cresciuta per conoscenza Ayutthaya al Gip con parere favorevole perché sennò l'amministrazione giudiziaria un organo il Gip non del pubblico ministero mi sembrava più corretto che autorizzabili
Questa funzione forse il giudice
Per quanto mi riguarda sono assolutamente accorciamo anche confrontati l'udienza sono solamente l'accordo che essendo documenti che sono stati citati in corso di discussione dei testimoni Angelica è corretto che siano messi a disposizione delle parti
Sì la Corte ritiene di delegare per l'acquisizione meno facciamo possono e anche l'iniziativa l'avvocato mi le mando una mail con l'elenco dei documenti il lei motivatamente Dublino lui voterà oggi anche io formalmente non era forte non è un problema sono assolutamente
Alla difesa basterebbe semplicemente a disponibilità delle dal commissario Palumbo a dare questa documentazione degli insomma per noi ci siamo accostati Gambale della corte in carica il Pubblico ministero
Di acquisire
Detta dei come interazione
Tramite il dottor Palumbo quindi può direttamente a dare l'ok
Trattandosi di documentazione risiedesse nella disponibilità delle pavimentazioni dell'avvocato Dominique misogino alla medicina non volendo dei documenti io vorrei lei non fu ma che non è una cosa prego onorevole
Gabriele Onofri prima difendere una vocale unicamente non ce l'ho neanche io quei documenti
Ma signor presidente scusi naturalmente
Archiviamo che anche le parti civili siano messi in condizione di fare altrettanto di acquisire tutti in originale come richiesto dalla difesa ma io li acquisisco il DVD delle depositò provengono
Ma come luogo l'avvocato una copia o deposito in cancelleria il PM si riserva di depositarne una copia in cancelleria a disposizione anche delle altre parti
Quindi non solo il difensore ma anche delle parti civili
Quando verrà depositata provvede a mandare l'avviso ai difensori interessa la cancelleria darà comunicazione dell'avvenuto deposito ai difensori grazie grazie senza allora a questo punto possiamo fare allevamento a sentire
I tecnici del Politecnico ma professoressa Mariachiara Zanetti questo riassetti
Sono presenti entrambi c'è accordo tra le parti ci siamo confrontati prima ad acquisire il verbale di restituzione e due tecnici del processo parallelo trasporti duecentoquarantadue mila quattordici nuovo sono stati sentiti all'udienza del trenta marzo del due mila diciassette sale sul serio molto molto molto complessa io fra l'altro Ciani vogliamo pioggia d'accordo così la scorsa udienza ho già preparato un DVD
In cui ho messo sia la relazione nuovo definitiva avevo già depositato per una questione sistematica convocata deposito ma che oggi e la trascrizione dell'udienza il trenta marzo del due mila diciassette
Aggiungevo anche quattro mazzette l'abbiamo citato era citata nel corso dell'escussione acquieta finzione su su porto supporto serate perché so cento e passa pagine quindi insomma molto Chong
Un altro corpo agile
Questo penso alla relazione qualità
Sono oltre duecento pagine più
C'era anche perché l'altro citato nel corso all'esame diretto la l'audizione dei due tecnici presso la Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti in cui la norma sulle domande ovviamente posti dai parlamentari e facente parte della Commissione o alcuni aspetti
Siccome ci sono state delle domande io feci anche su questo o tubo quindi realmente basita documentazione
Anche sul supporto informatizzata
Sì i due documenti sul giubbotto sono indicizzati in particolare
Trascrizione udienza
Trentatré diciassette
Terza Corte Assise
Perizia Politecnico
Di Torino tanto può fare entrare il primo
Quarta o li sentiamo insieme i due consulenti me li possiamo anche sentito insieme poi risponde stizzito due due
Quattordici due due mila quattordici e trasparente si sottopongono quattordici due quattordici tra parentesi su supporto informatico esatto
Verbale di audizione
Innanzi alla Camera dei deputati
Dei professori del Politecnico
Di Torino
Maria Chiara Zanetti e RAI Andreas Seppi non vi sono qui interessa le do la carta la certamente il documento ritrovato
Mariachiara sherpa e l'altro come ce l'ha già
Senta Commissione parlamentare d'inchiesta agli dei fratelli dell'Autorità
Buongiorno entrambi un giorno
Un attimo anche vi facciamo in tanta potete dare lettura due sole cose ovviamente collegio era inizialmente ho composto da tre periti purtroppo il professor già non non è più a noi e quindi diciamo che non ho capito nulla collegio peritale era composto di di tre periti fra cui c'era anche il professor genoma che era un po'diciamo il capo e la strutturazione del
Che però non è più fra noi un inizio ma ovviamente le l'esame si limiterà allora il PM fa presente
E a me fa presente che il collegio peritale
Però composto anche
Dal professor Jerome
Giannone oggi legge non non c'è no non Giuseppe Zanon purtroppo nelle more deceduto
Allora potete dare entrambi lettura della formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le vostre generalità
E la qualifica
Non ha Mariachiara Zanetti professore ordinario di ingegneria sanitaria ambientale presso il Politecnico di Torino
Ragioniere assenti professore ordinario Politecnico di Torino Ingegneria sanitaria ambientale
Sì
Allora prego cubana ministeri ma faccio una domanda così diciamo formale ma importante volevo chiedervi se voi siete stati siccome siete stati sentiti nel processo parallelo a questo trentotto duecentoquarantadue mila quattordici all'udienza
Se il trenta marzo del due mila diciassette che fu una lunga udienza voi diciamo Vasile Naldi confermare quanto avete già dichiarato in occasione della precedente la voce del precedente processo UE insomma c'era qualcosa che
Su cui volete ripensare il giornale perché visto che l'abbiamo acquisita quell'udienza ecco
Confermo
Conferma
Presidente visto che abbiamo acquisito formalmente
Il precedente c'è l'intesa con con neanche con le difese di limitare l'escussione di oggi sui tratti i tratti salienti della della del loro lavoro anche per far capire insomma ovviamente alla corte
Deve il perimetro in cui si sono mossi
I periti e quindi a rinviare per gli aspetti più squisitamente tecnici proprio di dettaglio ma è quello che hanno hanno già dichiarato di quindi mi atterrei almeno per quello che mi riguarda un'escursione non eccessivamente specifica e tecnica ma un po'più di
Di perimetro quindi
Non so chi dei due vuole denunciare tutto è stata la professoressa Zanetti volevo questo sedi ok
Allora se se ci vuole tempo fiuto spiegare in quali circostanze voi siete stati nominato dal Consiglio di Stato e qual era l'oggetto dell'incarico che avete ricevuto
Ventisei siano stati coinvolti come verificatori del Politecnico di Torino per l'appunto il professor Genome la professoressa Maria Chiara Zanetti e il sottoscritto
Per per rispondere a sei quesiti che sono stati presentati nell'ambito di questi ricorsi per cui è stata richiesta la verificazione da parte nostra i quesiti gli sostanzialmente sono relativi alla idoneità degli interventi proposti con una con la nota del del comune di Roma nel senso della tutela del pubblico interesse il secondo quesito relativamente alla realizzabilità di questi interventi posti sulla riconducibilità
Al al al sito oggetto di questi di di questo procedimento e gli ultimi tre quesiti relativi sostanzialmente alla
Distribuzione della concentrazione dei contaminanti tra molte Valle sulla disomogeneità della presenza di alcuni inquinanti e sulla riconducibilità di alcuni parametri al
Alla presenza di questa discarica
Abbiamo operato sempre in contraddittorio con una serie di incontri seguito dell'insediamento tre del collegio dei verificatori
Ovviamente abbiamo acquisito al materiale dalle parti abbiamo fatto una serie di sopralluoghi di misura in campo
Specificamente dei rilievi topografici delle misure per valutare le caratteristiche dei terreni e in particolare del parametro dalla conducibilità idraulica tende disprezzo mentre ci e una prova di pompaggio in un Pozzo che è stato specificamente Rizzato nella zona perimetrata definita potente al fine di valutare l'ala la realizzabilità degli interventi e nello specifico di uno di questi interventi
E quindi abbiamo finalizzato sull'autostrada relazione semestrale ovviamente lavorando il contraddittorio è presentandola diciamo di Antonino della relazione preceduto anche da uno scambio di memorie consulenze di parte no sei c'è stato abbiamo acquisito una documentazione che è presente anche le le con il verbale perciò non legati alla rafforza stesso che abbiamo poi finalizzato nel febbraio del due mila e quattordici sì presidente ma la prossima udienza producono sempre sul supporto informatico anche una copia di tutte le diciamo
Le controdeduzioni dei vari consulenti di parte come ha fatto anche nell'altro processo che somma materiale che poi valuterà eventualmente se ci sarà necessità la corte
Senta
Sappiamo per un momento a alle conclusioni ma soprattutto ovviamente per quel per i fini che che qui ci interessano
Però vuole un pochino invertire l'ordine delle conclusioni nel senso che ovviamente ai fini che qui ci interessano
La cosa principale al di là dell'umiltà delle delle misure previste dall'ordinanza due cinque cinque eccetera
Era
Però a capire dal quarto quesito voi qual era diciamo si può all'influenza degli inquinanti in discarica
Quello che è diciamo l'assetto idrogeologico circostante soprattutto le falde acquifere sotterranee
Però prima di arrivare alle conclusioni volevo molto brevemente CD spiegasse c'è già stato fatto anche da altri consulenti ma vista la vostra riferiti sarebbe opportuno che lo faccio perché lui
Oppure sfigurata da discarica
Sia all'interno che verso l'esterno per poi magari passare l'esame delle possibili eventuali cause di contaminazione
Allora la discarica se ricordo correttamente stava coltivata nel mille novecentosettantaquattro e prevede dieci lotti coltivati in sequenza è stata chiusa a ottobre del due mila tredici quindici punto è stato terminato in quel periodo quindi quando noi già stavamo facendo la verificazione e nell'area dei lotti complessivamente di centotrenta ettari e quando est e si è iniziata la continuazione punterà almeno centosettantaquattro la prima normativa sulle discariche era del mille novecentottantadue
Questo fa sì che quando si è iniziato a coltivare la discarica non c'erano tutti quei dettami costruttivi che invece la mano sono stati forniti dalle leggi che si sono succedute prima quella del mille novecentottantadue poi ci ha detto Ronchi ventidue del mille novecentonovantasette e da ultimo la legge trentasei del due mila tre
Queste diverse leggi hanno comportato che nel corso del tempo sito di discarica ha dovuto adeguarsi a quelle che erano normativa che la mano uscivano
Però tanto per dirne una chiaramente quando sia iniziata la coltivazione e la discarica non c'erano quei Bentham miti come doveva essere costruito impermeabilizzato il fondo della discarica quindi escoriata siamo fortunati perché il sito comunque a un bello strato potente viaggi dell'epica e quindi fu una bassa conducibilità idraulica e quindi come tale e tanto meno con la intermediazione naturale era garantita ancorché non ci fossero come ho detto dei dettami che prevedevano magari l'utilizzo di tecniche HDPE e così via così
Su questo professoressa mi scusi se la interrompo secondo perché questo è un elemento importante per quanto riguarda poi l'eventuale circolazione all'interno del Colbert ricorderete quella cintura diaframma plastico che ha costruito intorno alla discarica
Sì purtroppo la mascherina falda fa da barriera anche acustica oltre che contro il virus mi perdoni giudice dicevo
Ci ha appena detto che appunto cioè questa fortuna del fatto che esiste questo strato di argilla di base sottostante ecco lei professoressa è in grado di dirmi se lo ricorda ovviamente
Se dallo stato di argilla rimbalzi che le quote di fondo scavo della base dei lotti in coltivazione della discarica c'è coincidenza oppure c'è uno stato così detto Franco c'è da una parte che non è costituito da argilla mai consiglio da materiale di altra natura io se mi permette favola questo qui lo stesso valutazioni dove allora noi siamo sarò veramente un momento parlano di Tania finisco Nattino va bene così
Mi riallaccio anche al folle quindi
Essendo coltivati Sabaudia San settantaquattro non c'erano anche i dettami su come impermeabilizzare le pareti quindi originariamente non c'era liberalizzazione laterale
Quindi come tale quando uscì dopo il mille il decreto ministeriale il decreto legislativo invece l'ottantadue il primo intervento che è stato necessario era l'intermediazione laterale ed è stato questo folder di cui stiamo discutendo adesso
Che racchiude un'aria di centosessanta ettari quindi tutta l'area della discarica è una botta fatta aggiuntiva nella corona
Per tornare alla domanda invece mi è stata fatta c'è un certo dislivello e leggendo le carte e poi qui professor settimi mi correggerà se dico qualcosa di non corretto
Risulta che sopra la girare l'epica è stata tostapane su uno strato di scoperta di cava quindi in realtà quel materiale perché la discarica di Malagrotta è stata costruita su una ex cava quindi c'era già il buco perché l'avevano utilizzata per le strade del materiale interessa però non tutto il materiale estratto era utile a essere utilizzato in particolare quello abbassa conduce vita idraulica era uno scarto quindi all'usato questa detta scoperta quel materiale
Di scatto della coltivazione della cava
Per fare uno strato sopra la gita dell'epica e e che il basamento dei lotti che sono stati coltivati dal mille novecentosettantaquattro offro mostro giusto sul
Io mi sono permesso di grande è una consulenza dottor letto il professor Mancini consulente di parte viene dall'altro procedimento inventato io grazie lei conferma che diciamo parla alla mostra anche la corte se rappresenta più o meno fedelmente insomma la la la situazione era magari facciamo una copia la leghiamo al verbale si avvarrebbe Lamela lascio proprio
Se la mostrano nella corte dopo non so sobriamente
è un rilievo fatto dalla da parte ovviamente però insomma che come
Quanto mi riguarda io non mi sento di confermare
Cioè nel nel senso che con riferimento alla presenza di questo scoperto o veniamo a livello che aveva che Machiavelli era docente Lardini discarica con i dislivelli
Certo non parlava delle quote precise io non ricevo solamente se corretto va
Sì
Presi dall'aria sia in relazione no ottenibili stare intrapresi dalla relazione leoncini
Parente esperienza nove diciotto no nove dodici diciotto
Grazie
Sì l'ampliamento la dottoressa non conferma
La rispondenza delle immagini alla situazione reale
Per precisare non mi sento di di confermare che sono sicura che corrisponda alla realtà perché le
Si parla nella foto F. di cui non ci siamo occupati quindi non rientra nelle mie conoscenze precisa e in particolare non conosce l'otto è
In quanto non si sa hanno occupato io non mi riferivo al singolo lotto ma al fatto che questo solo una rappresentazione grafica quindi forse più intuitivamente comprensibile del fatto che fa il fondo dell'osso leale Gillet esisteva una zona franca
Che e che quindi l'otto non poggia direttamente sulle argille che per quello che ci ha già più o meno riferito
Intesa in questo senso allora al di là dei numeri che ci sono che oggettivamente sarebbero da ed avendo allargare con calma diciamo il fatto che l'otto sia sospeso
E non necessariamente appoggiato sull'argilla di base
è quello che
Effettivamente a risultano anche dalla documentazione
Che abbiamo acquisito va bene o voi e noi facciamo i valori fine molto dettagliata questa figura la qualità non è neanche altissima quindi diciamo al di là degli dei valori che sono indicati se se si riferisce al fatto che i soldi non ha oggi direttamente sul sul basamento questo effettivamente quanto risulterebbe anche dalla dalla documentazione che ci è stata a c'è stata poi prova questo era ciò non sappiamo esattamente con dettaglio quale siano le quote quale sia il materiale ovviamente al di sotto
E non è mai neanche così scontato
Il professoressa se vuole proseguire sulla descrizione anche della parte del ovvero di come è strutturata la discarica discutere di questa interruzione ma era funzionale alle domande che le ferrovie
Quindi a eravamo che si sono susseguite una sei normativa e dopo il mio cielo da due ex che è stato necessario costruire questa impermeabilizzazione laterale quindi il ponte che è stato completato se non ricordo male nel mille novecentottantasette
Come tale poiché la coltivazione della discarica andata avanti un altro aspetto di sette dei primi lotti coltivati sono stati il lotto alle otto Birillo Tucci
E visto che appunto sono i più vecchi e nell'attuale lotta CIE non era previsto sistema di stato nel percolato che invece è diventato obbligatorio e cogente con la legge del mille novecentottantadue anche coi successivi aggiornamenti per arrivare al decreto legislativo trentasei del due mila tre
Tutto questo per dire che comunque dei dieci lotti non sono stati coltivati tutti con le stesse modalità perché temporalmente di feriti e quindi a secondo le normative vigenti in quel molti in quel momento venivano adeguati coltivati con accorgimenti di tipo diverso quindi qual è la situazione astrazione che comunque c'è il percolato da questi lotti veniva estratto in parte mediante l'estrazione del biogas perché ci sono circa mille quattrocentocinquanta pozzi di estrazione del biogas
Quando biogas viene estratto a una certa umidità e quindi nella conversazione del biogas si tirava fuori anche del percolato dopodiché nei lotti ecco i giacché composti per l'estrazione del percolato veniva estratto anche il percolato negli atti che non c'avevano impossessato del percolato non veniva estratto
Questo vuol dire che comunque all'interno dei lotti è presente del percolato concerto livello ecco non uniformemente perché appunto dipende dalle caratteristiche costruttive
Quando siamo stati chiamati per la verificazione il tema era se era possibile che ci fosse una fuoriuscita di sostanze inquinanti dall'interno dei lotti all'esterno della discarica prima all'interno del polvere poi dall'interno del problema anche all'esterno del podere cioè in realtà il nostro quesito principale era capire se gli inquinanti che erano stati riscontrati nei piezometri Estella discarica potevano provenire dall'interno della discarica
Quindi per la parte più di dettaglio che riguarda appunto il dislivello tra l'interno del polvere le stanno del polvere se possibile ridurre questo dislivello far degli interventi per cautelare
E limitare ed evitare un ulteriore fuoriuscita eventuale di inquinanti al polvere e il mio collega che sicuramente la persona di riferimento torno al quesito che mi è stato fatto
Nell'ambito di questa verificazione ci siamo occupati di raccogliere i dati che erano presenti di ha caratteristiche chimiche del percolato
Dei piezometri all'interno del potere posti vicino al ponte dei piezometri all'esterno del ponte sia a monte che a valle della discarica piantine dei piezometri che sono molto lontani dalla discarica che quindi sicuramente non potevano essere influenzati da questa presenza
Il consiglio di stato quesito che abbiamo fatto ci aveva detto di limitare questa analisi di qualità dei dati alla data del due mila dieci
Noi così abbiamo fatto perché e interessava quella che era la situazione nel momento in cui era stata emanata la ordinanza del Comune di Roma
E solo per i dati che servono per dare il riferimento chimico-fisico quindi piezometri che non sono sicuramente influenzati la presenza del discarica abbiamo preso in considerazione dei dati del due mila undici perché mancavano e dati di data precedente
Qui abbiamo preso tutta questa mole di dati utilizzando documenti dell'Arpa Lazio ma anche utilizzando documenti messi a disposizioni di giovedì perché anche anche ciò che aveva fatto tutta una serie di studi raccolti dei dati e questi dati e depositate ho preso in considerazione i parametri che erano propri della calcolato della discarica perché la nostra indagine era mirata
A capire se c'era una possibile fuoriuscita di inquinanti dalla discarica le il all'interno all'interno del polvere all'esterno anche del ponte quindi parametri gran prete considerazione sono quelli tipici del percolato quindi l'ammoniaca
L'ossidabilità DQ perché è un parametro che dice quante sostanze organiche sono presenti nel nel percolato
Abbiamo preso in considerazione i comuni perché vengono considerati un tracciante anche questo importante del percolato
Alcuni metalli tipo Michelazzo carnico ferro e manganese
I solfati e il potenziale redox a quanto ricordo
Eppure si procedetti
C'è anche un bracciante specie cacciato ma di un una sostanza specifica si arrampica Santin Casertana sostanza questi parametri appunto sono quei tiri e Prato pari a livello di indagine un po'innovativa
Abbiamo anche preso in considerazione un parametro sia ma N Buti Ebensee solfonato che plastificanti e quindi è un qualcosa connesso ai polimeri plastici
Perché è per salvare la sostanza normata non è particolarmente tossica però poteva essere un un tracciante e di quelli che potevano essere i rifiuti presenti nella discarica perché comunque un in una falda naturale non c'è plastificanti di questo tipo è un chiaro indice di sostanza classiche che tenendo in considerazione quelle che erano le attività sulla zona poteva essere tranquillamente ricondotta alla discarica
Perché comunque importante dire che questa non è una zona in cui c'è solo la discarica e ci sono anche altri insediamenti antropici
Tipo la raffineria e Roma
La Deco un inceneritore ospedaliero però noi abbiamo ottenuto in considerazione queste altre fonti possibili presunte di inquinamento e la Regione abbiamo preso in considerazione i piezometri ha fatto le nostre analisi
In tenere in considerazione quelle aree quel guizzo mediche erano al di fuori di queste altre sostanze e quindi in senso idrogeologico erano oltre ecco la la presenza e la discarica qui come tali l'onda rilievi dati che noi avevamo non sono influenzati da queste altre posti
Vidi fonti inquinanti arrivo galleria che diciamo in interrompe rimanga unicamente sì ognuna sono sono varie considerazioni di tipo idrogeologico arrivato a questo punto
Qui abbiamo preso questi dati messi a disposizione già presenti
Li abbiamo ordinati un senso crescente di concentrazione ecco però ogni il gruppo di piezometrica abbiamo diviso questi piezometrico abbiamo elaborato i dati allora avevamo i posti del percolato ed era un gruppo dopodiché avevamo i piezometri interno del polvere e quindi vicina discarica ma interni al Polo il paghiamo i piezometri esterni al Paul Berman a valle della discarica
I più zone tre esterni al Polfer ma a monte della discarica
E poi avevamo anche i piezometri che assolutamente a distanza dalle scale che no non dovevano subire l'influenza della discarica quindi i dati relativi a questi gruppi di piezometrica abbiamo ordinati
Il alta concentrazione crescenti dei diversi parametri e abbiamo affatto i grafici che trovate nella relazione
Come sono da leggere questi grafici all'opera in ascissa ci sono le concentrazioni dei parametri che vi ho illustrato prima in ordinata è presente la frequenza cumulata quindi si entra con l'ascissa e si legge un certo valori di concentrazione
Dopodiché per questo ora di concentrazione Ali che passiva intersecare il grafico si legge sull'ordine ordinata corrispondente supponiamo che si entri parlavo di attacco all'ombra di concentrazione e soldi Duemila milligrammo litro
Si legge in ordinata il cinque per cento cosa vuol dire vuol dire che c'è il cinque per cento dei dati che ha una concentrazione maggiore il due mila bili gramo litro ok
Maggiorenne
Baggio quindi il cinque per cento dei dati a una concezione maggiori due mila meno grammi vuol dire che il novantacinque per cento c'è una concentrazione inferiore due mila melodramma dietro ok
Quindi questo per dare un'immediata percezione di qual è la distribuzione dei dati dei cantanti dati quindi sei sette riportavamo delle tabellone essenzialmente non volevano inutile è invece così
Si ha un'idea della distribuzione della percentuale di questi dati questo perché perché quando lei fa l'analisi dietro quando si fa nasi piezometri in teoria per un parametro uno potrebbe pensare che si trova sempre la stessa concentrazione non è assolutamente così righe ogni volta che è l'analisi il numero è diverso perché per tanti motivi idrogeologia
ASP magari apporto meteorico eccetera comunque c'è una notevole variabilità del dato ciò nonostante questa distribuzione da questa soluzione si può ricavare il valore medio di questi dati
E si può ricavare anche quello che trovate il coefficiente di uniformità che sostanzialmente perché se lei avesse Sempre se aveste Sempre lo stesso Valori concentrazione l'uniformità sarebbe pari a uno
Più la curva è sdraiata più in realtà la urban pop uniforme quindi vi allontanate dal valore di uno quindi se trovati zero uno vuol dire che la curva molto stregata e quindi e l'uniformità e bassa perché vuol dire che di volta in volta trovati facce che troviate delle concentrazioni differenti
Allora mettendo in in uno stesso grafico magari per l'ammoniaca i valori le curve cumulate dei diversi gruppi di piezometri che viene illustrato
è venuto fuori chiaramente che di solito il percolato è quello che ha i valori maggiori di ammoniaca perché lo trovate più spostati verso destra
Appena dopo troviamo i piezometri estremi a valle che piezometri interni all'interno del tolda raccoglie concentrazione Guinea
Appena dopo il percolato trovate questo se voi andate da destra verso sinistra prima trovate la cupa del percolato poi trovate la curva dei piezometri interni poi trovate la curva dei piezometri Estelle a valle e poi trovata anche la curva dei piezometri esterni a monte e non ultimo e la cura dei piezometri che non sono influenzati dalla discarica questo è successo praticamente per tutti i parametri
Qualche dettaglio di diversità per il ferro manganese perché ci sono dei legalismo i più complicati legati al fatto che se c'è una fuoriuscita di sostanza bianca dalla discarica questo crea quella degradazione biologica anaerobica
Cambia il potenziale redox e aumenta la solubilizzazione di ferro manganese quindi questo è realtà
Crea una sequenza diversa delle curve perché entra in gioco anche il potenziale redox ecco per il potenziale redox e diverso discorsi perché e in realtà si sa tratti di letteratura che se c'è una discarica con sostanza organica e questo porta a una diminuzione del potenziale redox proprio perché si instaurano dalle reazioni biologica nero Piquet è potenziale redox diminuisce
Quindi quello che succede che andando dal percolato ai piezometri interni ai piezometri esterni a valle piezometri estranea Monte c'è una diminuzione del potenziale redox
E quindi ha un andamento in politica adesso non so se sono stata chiarissima solo una piccola precisazione quando lei parla di molte balle parmense aggiudico geologico sì sentenza seguono diciamo faziosamente essi quindi sei quarta la pianta
Ammonta parlando di piezometri esterni alla discarica però vicina discarica abbiamo il trenta dieci e Z undici
E sono quelli appunto considerati a monte e invece a Balleri troviamo z e Z Alzetta dodici trattamenti Z tredici insomma
Però la relazione tutto specificato senta solo qualche alta piccola precisazione
Lei ci ha appena detto piezometri interni più giovedì estendersi è una cosa che è già stata definita ma come dicevi di dargli un guanto prima ci ha detto che i lotti occupano circa centotré ettari mentre il Foggia cinquecentotrenta scusi il fondo centosessanta
E cioè quindi c'è una sorta possiamo dire c'è una sorta di anello la esattamente in questo anello c'è una specie di potremmo chiamarla
Falda ferma Somalia di una di lente d'acqua questa diciamo Carillo di la cintura classica del poster
Quindi diciamo questa differenza che c'è fra i pozzi del percolato e via Zama d'interni dipende dal fatto che questa lente d'acqua non è possibile a poco dal percolato dei lotti ma è acqua interna che si mischia con il percolato ho capito bene
Allora adesso questo questo è il professore seppi però sicuramente c'è la questione che il livello del percolato all'interno dei lotti da discarica e uno il livello della falda all'interno del podere e un altro quindi non parliamo dello stesso livello della palma internati allo stesso livello del percolato perché se di comunicazione si parla in base ai dati giro chimici direi che questa comunicazione c'è basa il riscontro di cui ho parlato prima comunicazione c'è
Però ciò nonostante è una continuità ostacolata ecco da diversi livelli di conducibilità idraulica quindi in ogni caso il livello inverno è differente
Un ulteriore diverso livello è il livello esterno della falda rispetto un po'oltre
Senta
E qui veniamo un pochino poi al centro della gente per quest'di uno dei quesiti che vi era stato posto quindi voi avete fatto questa c'ha spiegato questo passaggio di concentrazioni dall'interno verso l'esterno quello che vi chiedo io questo passaggio dall'interno verso l'esterno da quale fenomeno fisico sta meccanico quello che è stato sarebbe stato reso possibile
Si intende dall'interno all'esterno del polverone sì
Beh sì dunque parliamo di trasporto di insoluti
In particolare gli inquinanti
Ci sono sostanzialmente due meccanismi che possono concorrere diciamo al trasporto di contaminanti
Diciamo da una zona ad un'altra nello specifico dalla zona interna verso l'esterno potenzialmente questi due meccanismi principali sono sostanzialmente la diffusione molecolare quindi il meccanismo per cui se mettiamo una goccia di colorante in un bicchiere d'acqua questo tende a diffondersi
Attraverso chiaramente al polverone poi verrà che un diaframma caratterizzato per quello che e noto e per di testa disposizioni al tempo da argilla caratterizzata da una bassa conducibilità idraulica quindi un mezzo atto a limitare noi trasporto di inquinanti verso l'esterno
Comunque questo meccanismo può instaurarsi per quanto ovviamente sia mitigato dalla presenza del Poldi al stress
L'altro l'altro fenomeno di trasporto e il fenomeno di trasporto affettivo
Che è generato sostanzialmente dalla presenza di un gradiente ossia da un dislivello
Era evidente e che anche noi abbiamo misurato in maniera esaustiva direi sul in tutta la zona
Una dislivello tra zone intermezzo nel Sterna del poster quindi la diffusione avviene come per effetto di differenze di concentrazioni internamente la concentrazione
Tipicamente superiore esternamente inferiore e quindi si innesca questo processo diffusi
Mentre invece l'avversione legata al dislivello del livello idrico presente all'interno rispetto alle stelle
Visto che abbiamo verificato che il livello idrico era superiore all'esterno
Quando abbiamo effettuato l'ampia misura ma in generale in corrispondenza di tutta la zona perimetrata quindi livello sempre più alto di quello che c'è all'esterno
Cioè superiore all'interno normalmente all'interno rispetto a rotelle dovessero risale ferroviere esperto forse si sente male rispetto all'esterno
Questo vuol dire che
Questo meccanismo per quanto sia inibito dalla conducibilità idraulica bassa del del polverone evidentemente per far sì che ci sia questo trasporto ad rettifico allora la buona pratica vorrebbe che per diciamo contrastare l'effetto diffusivo che esisterebbe comunque
Si dovrebbe annullare l'effetto addetti vivo ossia si dovrebbe far sì che il livello iberico interno rispetto all'esterno si annulli o anzi ancora meglio sarebbe addirittura invertire lo in modo tale per cui la protezione contrasti la diffusione ossia se all'esterno ci fosse un livello iberico e superiore rispetto all'interno la diffusione
Esiste l'abiezione contrasta portando paradossalmente e materiale soluti dall'esterno verso l'interno
Adesso senza raggiungere anche in caso così se vogliamo anche anche robusto
Non so studio si è concentrato per sulla valutazione sulla quanti sulla quantificazione del flusso avvertivo che è stato stimato nell'ipotesi di completa tenuta del Poldi al perché
Sono stati eseguiti per il teste secondo questi test
Nei punti in cui è stato effettuata una serie di prove di tracciamento di tenuta della barriera ha sempre si è sempre dimostrata al tempo ovviamente per le informazioni a nostra disposizione continua
Noi abbiamo assunto che questa barriera fosse continua quindi non ci fossero macro fessurazioni o altri meccanismi che potessero ulteriormente diciamo per essere fonte di propagazione di inquinanti verso l'esterno
Quindi abbiamo fatto un conto valutando quale potesse essere il flusso di acqua dall'interno verso l'esterno proprio in ragione di questa differenza di carico idraulico di livello idrico e quindi stimando il flusso ammettilo e abbiamo valutato che all'incirca ci sono nove mila settecento metri cubi all'anno quasi dieci mila metri cubi all'anno che
In qualche modo secondo i calcoli che abbiamo effettuato e sulla base dei dati a nostra disposizione
Fuoriescono fuoriescono porta allora la seconda parte dello studio questo per quanto riguarda l'idoneità di quella che erano stati gli interventi proposti nello specifico uno degli interventi proposte che era stato richiesto dal Comune di Roma
Poi abbiamo operato cercano di capire quale potesse essere la realizzabilità no dell'annullamento di questo dislivello di carico idraulico tra interno ed esterno
E a tal fine oltre alle indagini piezometri che è stato realizzato un pozzo questo pozzo
E stato testato sono state effettuate dalle Provvidera aulica per valutare quale potesse essere la produttività di un pozzo realizzando all'interno della zona cintura da e poi abbiamo fatto una valutazione anche abbastanza abbastanza dettagliata ipotizzando vari scenari
E ipotizzando anche differenti livelli diciamo di connettività Interna alla zona cintura la connettività
Proprio per cercare di dare delle informazioni che potessero essere valide anche sulla base poi del del del reale scenario che che si configurava nel senso che abbiamo parlato di presenza di materiali di risulta più o meno condotte ieri dal fatto che ci fa o ci sia solo una Millo lungo il quale si possa propagare il liquido piuttosto che non tutto il corpo della discarica e quindi ci sono due ipotesi di connettività tutta due ipotesi estreme di connettività prima mi scusi se la interrompo dev'essere per
Seguiranno negli opposti ci meglio questo concetto queste perché le capisco che le imprese
Però impegni capire noi ci sforziamo se spiega un attimo queste per attività di cui sta parlando se cedesse ieri in maniera un po'più assenti
Allora
Le il fatto che questi lotti oggi no SUDEL materiale di risulta di cui non conosciamo esattamente le caratteristiche questo materiale di risulta potrebbe essere un materiale poco permeabile o anche permeabile
Questo determina il fatto che la circolazione idrica sia più o meno efficace nella zona Internal tolta
I due casi estremi potrebbe potrebbero essere che mettendo il pompaggio un posto l'acqua ossa in qualche modo migrare solo sulla parte annullare interno nel caso in cui tutto il corpo centrale si è occupato appunto dai lotti da questo materiale di risulta conduttivi poco conduttivo e allora sostanzialmente la qua si può muovere solo veramente perimetralmente
Oppure che ci sia una comunicazione idraulica su tutta la zona quindi abbiamo diciamo argomentato R. proposto due due valutazioni relativa a questi casi e ovviamente abbiamo computato poi i volumi da prelevare quindi volumi denunciare nei vari nei vari scenari e anche ipotizzato quali potessero essere delle tempistiche ragionevoli comprese tra i due cinque anni riuscire a sostanzialmente annullare questo dislivello tra interno ed esterno
In questo senso i due scenari anche che abbiamo preso in considerazione sono quelli di evidentemente importante che il dislivello si annulli in corrispondenza del perimetro quindi che i pozzi siano posizionati principalmente sul perimetro e allora l'inversione solo a cavallo del Voltaire viene definita da noi condizioni di inversione locale
Ovviamente con il protrarsi del pompaggio questa inversione locale Sipro mancherebbe anche all'interno della zona perimetrata e lo scenario di lungo periodo si chiama di inversione totale dei livelli e quindi abbiamo fatto delle valutazioni con del calcoli che potete reperire nella documentazione che abbiamo presentato con del taglio che ci sembrava utile per rispondere alla realizzabilità di questo intervento quindi queste portate sono state in qualche modo messe in relazione con la porta temuta dal pozzo realizzato attestato in situ
Senta solo qualche altra domanda allora per tornare un momento d'inquinanti
Ciò detto professoressa
I parametri a cui avete fatto riferimento leggo diciamo nelle vostre conclusioni sono a pagina cento è una pagina cento che non ho le pagine scritte
Non al quale inquinanti avete rinvenuto che ci sono sia all'interno che all'esterno del holder e anche col superamento delle concentrazioni soglia di contaminazione alla fine
Allora praticamente tutti quelli che hanno illustrato prima tranne Puglia la risposta al quarto quesito e preciso la favorevole conclusione fino al
Allora per l'ammoniaca in realtà non c'è quelle di non ci sono i limiti la CSC però voglio dire l'abbiamo rinvenuto siano all'interno del percolato ovviamente se ne intensamente interni che mi Pizzoni Trieste amiamo alle e che a monte ecco importante dire che
Anche Ghezzal momenti di esterni a monte
Che ingegneria si poteva presupporre che sarebbero stati non dico non influenzato influenzati poco sono stati risultati influenzati è perché influenzati proprio a causa di questo flusso addetti Ivo che descriveva prima professore inseriti perché comunque anche nei piezometri esterni a monte c'è un dislivello tra all'interno del portale ed esterno del ponte Arpini crea un flusso avvertivo e quindi come tale va e abbiamo trovato un'influenza una parità di parametri una correlazione tra i pali del percolato e la qualità della falda nei piezometri a monte
E qui ce lo siamo spiegati appunto con questo flusso Obiettivo legati comunque al dislivello che comunque c'è tra l'interno del ponte all'esterno del bomber anche nella zona a monte della discarica
Quindi tornando al suo quesito quindi come tale abbiamo riscontrato sicuramente la l'ammoniaca che un tracciante molto chiaro
Abbiamo riscontrato sicuramente lo si dà vita di Cuba El ma di nuovo qui non ci sono i limiti e le CSC parlando di ridere cioè se ci ci dobbiamo parlare di solfati
E dobbiamo parlare di metalli e quindi con metalli ferro manganese
Miccarella
Ho
Al una
Ferro manganese nichel solfati e poi sono ossidabilità di Cuba alla da Cluj azoto ammoniacale potenziale
Bruxelles sono quelle insomma quelli che sono per lui perché non cercarla tra però si arrivava il jazz se ci dobbiamo solo limitarci ai parametri che hanno ma ci se ci famoso
Fu fuori una rimessa anche non è normale sommato conosce il successo però questi li avete rinvenuto identico fuori sì
Solo altre due piccole domande allora lei ci ha parlato spesso di sostanze cioè caso della proprio Della Monica dopo versi di o CIPE altre cose che indicano la presenza di sostanze organiche i media del percolato Barbetti questo non so se è una domanda più da chimico da ingegnere
Le chiedo la presenza di ammoniaca per esempio o di sostanze di questo genere
Si può trovare anche il rinvio
Percolati che derivano da abbancamenti mondo risalenti nel tempo oppure dopo un po'di tempo queste sostanze organiche perdono la loro la loro carica
Beh in realtà è una domanda generica dei la risposta dovrebbe essere sito specifica e perché le sostanze organiche nel tempo se ci sono le condizioni si dovrebbero degradare ma sono quelle che sono biodegradabili quindi le sostanze organiche non biodegradabili permangono comunque nel tempo quindi dobbiamo scinderei intermedio si viabilità di Cuba tra quelle che sono sostanze organiche biodegradabili che potrebbero sparire nel corso del tempo
Con una velocità che dipende dalla del tipo di composto organico di cui parliamo perché ci sono sostanze
Che sono abituati più velocemente di altre e invece quell'non biodegradabile essere trova ancora
L'ammoniaca ecco in condizione anaerobica è l'unico o il sistema e c'è per diluire nel tempo la concentrazione di ammoniaca e l'eventuale di la mobilità della fonte di ammoniaca la diluizione che può avvenire in falda e così via però dirle in quanto tempo lavoriamo ci sarebbe più di Pella quanta ce n'era Imad e quali sono le condizioni idrogeologiche eccetera quindi non posso dare una risposta univoca
Senta un'altra cosa
Ci sono lei ci ha spiegato che esistevano queste copie piezometri interno esterno no messe un po'tutto intorno al ponte no
è capitato delle volte in cui fa interno esterno c'erano delle differenze addirittura in qualche caso il valore in contanti riscontrabile penso che resterà addirittura superiore di quello che era all'interno in qualche occasione è successo anche questo
Ecco da dal punto di vista del della vostra analisi come spiegare questa questa questo fenomeno e sì la correlazione perché fa il palo interno il valore esterno va intesa in senso assoluto oppure solo indicativo
Allora per il tipo di analisi di correlazione tra quello che avviene all'interno del podere restano nel polvere io reputo particolarmente interessante l'ammoniaca
Perché è un tracciante che non è soggetto ad altre tipologie di fenomeni e l'affidabilità di Cuba nel e l'N e voti il benzene sul suonato quelli discorsi che faceva lei cioè di anomalia perché ad esempio si sono riscontrate le concentrazioni maggiori nei piezometri all'interno addirittura all'esterno a valle del ponte rispetto alle concertati per poi atto sono riferite ad esempio al ferro e manganese in cui avevo già ha cercato di spiegare che se c'è una fuoriuscita di sostanza organica e si creano dei meccanismi biologici anaerobici che comporta una riduzione del potenziale redox questo diventa negativo e quando il potenziale redox diventa negativo il ferro manganese che nel suolo sono presenti come ferro più tre o ferro più quattro in condizioni di potenziale redox ossidanti diventano ferro più due o manganese più dunque
Cambiando lo stato di ossidazione diventano molto più solubili in acqua quindi si riscontrano in maggiore concentrazione perché aumenta la solubilità
Però questo meccanismo legato all'avvio di Graziano la sostanza organica legato al cambiamento del potenziale redox e avviene Mammano che cioè la fuoriuscita del percolato e passante zone tra interno e passanti zone tre sterno
Ed è per quello che troviamo nel piezometro esterno a fare da distanza una concentrazione di ferro manganese maggiore addirittura di quello che c'è all'interno del stavolta
Questo per ferro manganese
La libreria che in realtà invece non siamo riusciti a spiegarci è quella dei soddisfatti adesso infatti perché alle esaltati ne abbiamo trovati e se se non ricordo male vegetazione maggiore nei piezometri esterni a valle
Una possibile spiegazione che comunque quella è un'area vulcanica e questo è stato anche dimostrato con la presenza di arsenico eccetera
Area vulcanica vuol dire solfuri nelle rocce proprio
E quando si creano ci sono degli scavi c'è un ingresso di ossigeno i solfuri si trasformano in son fatti quindi può darsi che ci sia stato comunque scavi attività antropiche di vario tipo
Che hanno portato a una mobilizzazione dei solfuri alla trasformazione in soffocati però qua sono ne
C'è molta presunzione che che onestamente rilasciò un po'così come riflessione ma non è giusto sono frustranti sono anch'
Che frequentemente rinvenibile il percolato delle discariche oppure no i sabati si però
In abbiamo riscontrato
Una diminuzione di solfati dal percolato
Al proseguendo nei piezometri interni al polvere proseguendo nei piezometri esterni al porterà a valle abbiamo riscontrato una concitata insomma fatti maggiore nei piezometri esterni al Polo della Valle rispetto a quello che c'è all'interno del Polo per qui a a nostro parere c'è qualche altro meccanismo giunge sul luogo non risolvono il pubblico adesso
Se si supera
Per sull'ovale io me lo ricordo come andava non c'è da Serravalle a monte e non presumibile quando quando avevo capito però se se vi siete spiegati o o se è solo un'ipotesi è un'ipotesi un'ipotesi totalmente Unipol c'erano altre ipotesi
Altre ipotesi entrambe non solo in realtà lei abbiamo cercato con me ho spiegato all'inizio di cercare di capire tutte le attività antropiche che sono state condotte nell'area della discarica di Malagrotta
Può darsi che non siamo riusciti a ricostruire totalmente tutte le attività che sono state svolte lì perché è un luogo veramente molto
Interessato da sono state coltivate
Cade
Nel corso del tempo sono state ci sono appunto questi dementi industriali di cui parlavo e magari qualche altro caso che che i deputati non abbiamo raccolto può darsi ci sia anche una questione di principio ma il più illustri o il primo novembre sul
Le conclusioni da sfoggiare ed altri voi non avevate escluso il mostriamo esclusa perché abbiano nonché riviste accetta la definizione abbiamo il riesame teche sana Monti tra geologicamente a male quello che gli e magari sempre il giudice
Hanno escluso l'ha detto prima uno dei motivi e questo l'abbiamo già sentito dal dottor millesimi è che c'è io galleria che separa l'area della discarica da quello delle altre delle degli altri insediamenti prevalentemente inceneritore Ama
E raffinerie
Che Pappacoda cesura idraulica per cui far sì che non non certo passaggio di di tiri da una parte all'altra
Della relazione avevo che abbiamo già depositato però abbiamo mi pare che la professoressa Lord escluso questo che sto cercando di che non dovesse mai forse non si è ormai scontro aperto per una serie di motivi che non fu uno dei grandi problemi durante l'escussione
Però se vuole
Precisando di più rinnoviamo Gabriella domandarsi se tenermi la mia domanda era esattamente in coerenza fa
Gente che lei ha la professoressa che e brevissima ed è chiarissima soprattutto
Costruito una prima ipotesi affatto l'ipotesi io tranne domande è stata se quali fosse erogato ipotesi possibile o su questo solco mi sono inserite le ha dato la risposta quindi vediamo se ma io insieme mettere su forti ma in tutto no no mi sto riferendo al fenomeno dei solfati mi sto riferendo a questo siamo partiti da lì perché la professoressa spiegato un meccanico il meccanismo per cui si trova di più giusto
All'esterno la questione della solubilità eccetera ha parlato di ipotesi siccome mi aveva incuriosito il fatto che prima di iniziare questo discorso ci avesse detto che però non avevano capito bene nel senso non avevano rubato certo io ho cercato di approfondire l'aspetto dei solfati magari glielo facciamo vivente
Allora
Quello che ho cercato di dire che ho abbiamo fatto l'analisi di questi parametri e l'andamento delle concentrazioni per buona parte dei parametri è quello che vi ho descritto quindi concentrazioni più elevate nel percolato
Concentrazione appena più ridotte nei piezometri interni concentrazione
Un po'più ridotte nitrito miti esterni a valle concentrazione ancora un po'più ridotte nei piezometri esterni a monte
E concentrazioni più basse a diversi livelli nei piezometri non interessati alla discarica c'è questo tipo di andamento il dato dei son fatti anomalo
è anomalo perché se guardate il grafico che quella figura ventisette presente una relazione si vede chiaramente che i solfati nei piezometri Esterni a valle sono maggiori dei solfati nel percolato
Presso come dato di fatto
Come mai alcun legittimo
Piacerebbe avere sempre la spiegazione di tutto ma essendo che come ho detto all'inizio noi avevamo preso i piezometri militarmente navali del polvere e distanti da possibili fonti antropiche conosciute sul territorio
Non possiamo affermare che questa conceda senso fatti a valle viene da un tipo di inquinamento che presente da una fonte antropica nelle vicinanza nella non non è hanno indotto e per tutti i dati che abbiamo esaminato non ci sono
Una possibile spiegazione ci siamo dati è che essendo quella una zona vulcanica e ricca di solfuri
I solfuri rimangono come tali se rimangono in condizioni anaerobiche stabile e quant'altro
Se invece c'è una ingresso d'aria di ossigeno legato a scavi attività antropiche quanto di qualsivoglia tipo il solfuro può trasformarsi in su un fatto questo è quello che succede qui magari essendo che è un'area in Tiscali che sono stati fatti tanti e magari successo qualcosa del genere però è un'ipotesi con totalmente unico
Ecco ma
Il suo questo abbiamo visto dice di solfati
Per quanto riguarda tutti gli atti paramediche quanto saranno estroso una quindicina adesso non so quanti ne avete va considerato vicino altro no Denise anatomia che a detta degli inquinanti
L'ammoniaca ossidabilità di Cuba nel l'N duttile benzene sul suonato il ferro il manganese l'arsenico e il Michele e i cloruri
Mi sembra una decina sono vogliosa cocktail tutti gli altri parametri invece avete osservato questo trend
No
Ecco volevo chiedervi anche questa cosa voi ovviamente non avevate ancora un provvedimento ufficiale della Regione sulla determinazione dei valori di fondo naturale cioè quelli diciamo non interessati diciamo dall'aria Malagrotta mi sembra davvero uno strada anche la volta scorsa perché fu approvata la delibera il quattordici ottobre del due mila quindici la cinque cinque zero nove due sei
L'ho già depositato all'estero altri testi
Sì ma certamente non ce l'avevamo perché la ragazza è nostra del due mila quattordici quindi avevamo cercato di prendere come fondo naturale quattro piezometri assai distanti dalla discarica e avevamo ho guardato i valori di questi parametri in questi quattro piezometri assai distanti della discarica quando poi abbiamo fatto il confronto con le CS ci è venuto fuori che per due di questi piezometri assai distanti dalla discarica non c'era alcun superamento di nessuna CSC
è invece per due di questi piezometri assai distanti tanti alla discarica c'erano comunque un paio di superamenti Ratchet Secci che evidentemente ci sarà qualcos'altro che mi doveva averlo scaricato adesso guardo e vedo questa cosa quindi questo è il fondo quelli guardando il fondo tra sicuramente
Pari fondo naturale tempio per quanto riguarda l'arsenico abbiamo dei valori di sedici microgrammo litro e invece nei dintorni la discarica siamo assai più elevati stessa cosa per il nichel che qui leggo sette microgrammi litro è i nostri valori erano assai più elevati di questo e dopodiché altri il ferro e manganese leggo dodici di manganese microgrammi litro e cinquantadue di ferro come microgrammi litro Aned intera discarica siamo sicuramente valori assai più elevati versione
L'altro tema in unico valore di appena oltre a quello del Stenico se non ricordo male rispetto al processo civile nella dei valori di fondo naturale normale naturale sedici che comunque
Vedere arsenico naturale di sedici microgrammi litro alla conforta l'ipotesi di inviare a vulcanica ecco perché è un arsenico che supera i dieci microgrammi litro vuol dire che
Che la zona è quella
I nostri valori per dirvi parlando di valori medi
Ha Lelaine piezometri inverni abbiamo quattrocento trentasette anni
Nettezza vetri esterni abbiamo cento il quindici
McDonagh esterni a montare per quello prima era richiesta mia valle centoquindici a monte abbiamo settantotto e quando naturale nei nostri che il tram tram quattordici quindi abbiamo un dato coerente con quello che lei quell'organo
Per la Regione ovviamente la basato su uno studio fatto dall'Enea e dal CNR
Un'ultima domanda questa lei prima ha fatto riferimento al fatto che attraverso la condensa del biogas questa rete di captazione del biogas veniva raccolto ultima parte di percolato
La prima cosa che le volevo chiedere se nella sua esperienza mai capitato di quattro so quante discariche ha visto se l'è mai capitato una situazione analoga a questa cioè in cui il percolato non viene raccolto attraverso una
Posso dire come struttura dedicata ma in quest'altro modo alternativo
Allora ne ho vista abbastanza frutto di rifiuti solidi urbani a provviste una decina ne sono occupata di cui resta e devo dire che non mi è mai capitato una soluzione di questo tipo di solito
In ogni lotto ci sono diversi pozzi di estrazione del percolato quanti dipenderà come raccolto il percolato quei c'è chi al fondo tale per cui il percolato lo manda tutto all'altra la discarica ma ora ci sono i i pozzi di raccolta tutti all'alto ci sono invece un tot di Tozzi racconta il percolato in funzione dell'area smart
Beh tecniche cambiano
Comunque mai visto lotti senza porsi racconta il percolato nella mia esperienza e quando ci sono c'è tutto un sistema di estrazione cioè cioè la pompa per restare il percolato che si auto innesca in modo da lasciare i battenti di percolato più basso possibile ma
Questa quando sbandata che io risolve credo trentasei voi insomma
Sì ma anche prima proprio qui
Senta Q sempre su questo discorso qui se lei ricorda aggiungo terremoto verso
Non escludiamo che non possa essere raccolto attraverso il Bozzi nel captazione del biogas
Però con un sistema di pompaggio non dalla sola condensa intendo la sola condensa può essere ovviamente praticata ma il porsi di captazione del biogas potrebbero essere utilizzati gli hanno
La castrazione del percolato ovviamente con un sistema serio attivando un sistema di pompaggio e non solo dalle flusso di gas però mi sembra di ricordare dai disegni che ho letto
Che mentre ipotesi di estrazione del percolato pescano cambia Franco di un paio di metri molto a fondo i pozzi
Estraggono il biogas non arrivavo fino al fondo scavo farsi firmare del sovrintendente Sandra carenze costruttive però diciamo che facilmente impossessata anche Okafor simile parte cinquanta di cui io non mi sono occupata però di solito hanno un diametro che
Dico
Ridotto per l'istanza della pompa quindi della mia esperienza
Quello dice prosegue sicuramente valido ma di solito alla gestione differente posti del biogas sono usati per biogas e ci sono dei pozzi per il percolato perché questo perché e i possiede casa sono collettati sono realizzati innanzitutto spesso li fai quando costruisce la discarica ma poi il Liber fuori quando è finito il lotto perché nel frattempo sono disastrati eccetera
Dopodiché sono tutti fine strati lungo tutto il corpo discarica perché raccolgono tutto il biogas lungo lo spessore dell'otto e dopo e che il biogas viene mandato al sistema di produzioni di energia o in torcia eccetera perché non si può permettere che vada in giro perché e pericolosa
Il la logica di raccolta del percolato dipende da come attrezzato un fondo della discarica quindi dal tipo di progetto che c'è e e di solito interessa avere il posto che e finestrato in corrispondenza dello Stato drenanti racconta il percolato a un dimensione ha un diametro consono restaurazione di una pompa e viene gestito insomma in quel modo poco
In ogni caso leghi positivo gas che ci sono sono attrezzati per la raccolta del percolato
Un'ultima domanda che ho finito sempre rapporti biogas con senza dubbio gas percolato alla il percolato è composto da diverse sostanze alcune più leggeri immagino alcune altre più pesanti ma le sostanze più pesanti possono poi salire informativa pure poi condensati oppure la condensa del biogas contiene sicuramente una versioni come potremmo dire leggera del percolato meno inquinata adesso non saprei come definirla
A sicuramente con il piano casa esco esce la quota parte di percolato è in grado di essere trasportata una fase vapore quindi voglio dire
I metalli sicuramente lei non se li ritroverà questo rimangono esattamente dove sono qui in una foto Pardi percolato che sta sul fronte alla discarica troverà lì le sostanze organiche più Moratti
Certo io avrei avrei finito io prima di iniziare controesame giudice con le necessità di Devic cinque minuti di sospensione perché va a fare delle delle cose urgenti in ufficio
Sarà sempre
Sì se ci sono dei minorenni grave mai mai meno
Grazie giudice gravi lì siamo ancora utili in Italia sì dinanzi agli occhi del mondo grazie molto chiari soprattutto veramente un perché non è una materia semplice Bernoni
Grazie a cinque minuti
Perché
Allora le difese delle parti civili fare vengono pantalone sì presidente prego
Intanto una volevo avvisare che la collega della Regione Lazio seduto assentare mi ha chiesto di sostituirlo va benissimo come si chiama scusi l'avvocato
Villani Viviani la collega però era in sostituzione dell'avvocato il drammatico si riesce sostituto sostituisco il sostituto si
Allora
Avvocato Giacomelli
Buongiorno senta
Volevo chiederle
Il riferimento ad alcuni compositi in realtà una parte
Ordine del giorno riscontrato però
Poi vorrei chiederle una specifica in particolare su l'arsenico nichel composti cromo nichel composti Michele Lieder composti a crolli che composti
Ecco se questi elementi loro citava prima il Pubblico ministero facendo riferimento
Al
Possibilità di risalito un
Per i canali di biogas ma io le chiedevo invece se
Questi elementi hanno un grado di volatili volatilità
E e se tra questi c'era qualcuno più volatile gli altri o meno
Allora io so che la domanda un po'siete voi maledizione manuale di chimica insomma sì
è stata esame oggi allora dunque dipende dal fatto che la situazione dei Metallica cui stiamo parlando comunque in ogni caso il cromo non è assolutamente volatile e neanche il Michele
L'unico che può essere malati e l'arsenico asset presente nello stato a Sh Trek Celan seminativi se è un tassa
Allora in realtà i dati che noi abbiamo elaborato sono dati che in cui si parla di concentrazione in totale dei metalli qui non siamo in grado di capire questa concentrazione totale
Da da quali composti che in Italia era data perché in questo tipo di misura che è stata fatta immagino all'incipit io l'assorbimento atomico è in grado di dare solo la concentrazione totale dei metalli
Senta ma la l'esame che voi avete fatto lo vedo svolto sul sul percolato
O anche su altri
Elementi vuole presenta direttamente sul terreno
Allora noi non abbiamo fatto nessuna analisi che il consiglio di stato ci ha detto chiaramente che dovevamo utilizzare i dati già presenti prima dell'ordinanza del Comune di Roma quindi fino all'anno due mila e dieci i dati che abbiamo considerate le nostre elaborazioni esoneri dati analitici del percolato dei piezometri interni dei piezometri esterni a valle è a monte
Tanto professoressa grazie un'ultima domanda
Che volevo chiederle
Mi deve perdonare le somme naturalmente
Dico una cosa un po'troppo leggera ma ne volevo chiederle se la metodologia di indagine che avete utilizzato nella metodologia diciamo così standard o esservi Sonate metodologie di indagine
Allora come ottetto l'unica indagine che non abbiamo fatto sono indagine di tipo idrogeologico quindi soppresso risponde il mio collega perché per quanto riguarda i partiti
Chimico-fisici noi abbiamo preso dati insistenti
Per quanto attiene alle misure che sono state effettuate in campo quindi come indagine dove abbiamo oggi agito in maniera operativa anche in campo
Direi analisi standard una robusta insomma scusi non lo standard ma robusta quindi sono state condotte ovviamente colle
Modalità standard ma con approcci di interpretazione quantificazione più diciamo attuali disponibili
Dori la domanda potrebbe essere provocatoria
Esistono modalità alternative rispetto alle parametri che ed inutilizzato voi
Nel definire
Come
Ora
Il professore e professore ha riferito a l'indagine con
Esami robusti adesso per essere questo difesa boy magari l'occasione poi di spiegare il perché
Di sapere se vi sono modalità alternative rispetto a quelle utilizzate dalla collegio
Appunto a sapere se si avvisano modalità alternative
Ma se mi consente sul piano scientifico internazionale come sono valutate eventualmente queste modalità bisogna dire
Guardi uno può misurare una distanza con il metro con un livello laser eccetera eccetera costruiti esistono vari approcci per riuscire a quantificare alcuni parametri
Sicuramente esistono degli approcci alternativi ma riteniamo che quelli utilizzati dalle voi forniscano una risposta affidabile per quanto attiene le ai parametri di interesse che sono stati rilevati
Sperto grazie non ho altre domande grazie
Avvocato ponete buongiorno avvocato Poerio per la signora Scaglione
Sempre riguardo
A del fatto che avete utilizzato soltanto analisi fino al due mila dieci come giovedì riferito adesso io vi chiedo una spiegazione terza pagina quarantuno dalla vostra relazione aveva indicato i parametri chimici e le fonti hanno dei Vanzetto analitici
E e ci sono dei riferimenti anche agli anni due mila dieci due mila undici due mila e dodici quindi mi chiedevo se aveste tenuto in considerazione anche i parametri analitici due mila e dieci undici e dodici e cioè undici e dodici
Perché insomma non sarebbero naturalmente strano visto che erano nella vostra disciplina
Conclusione su la marcia tasso domando talmente legittimamente han preso sono i dazi fino al due mila dieci
Tranne per i piezometri a monte lontani dalla discarica in cui abbiamo presentarsi del due mila undici perché non erano disponibili dati antecedenti Queen unica eccezione cocaina poc'
Terra e riguardo io adesso vorrei farvi soltanto pochissime domande riguardo questi grafici che voi avete fatto riguardo alle concentrazioni dei vari parametri
Di piezometri interni esterni a monte Sterne a valle di quel discorso che avete affrontato poco fa
Delle domande proprio metodologiche e su come li avete realizzati avete
Utilizzato innanzitutto quali sette di analisi c'avete mischiato i sette amici c'avete detto che c'è un Tettamanzi ARPA infetta analisi del gestore sono mischiati questi deserto analitici
Pensiamo al era se guardata bella dieci a pagina settantadue
E
Sono indicati dalla P sette didattiche sono stati presi per i diversi gruppi di piezometri considerati o o
Quindi essenzialmente essenzialmente quelli del gestore se non le ronzano le comande bocciano i dati boccia sono quelli del gestore Imberti basata dal gestore studio io assai CNR no
A Palazzo neanche insomma però adesso didattico completo non era quello nascere per Lerner utilizzano invece da ecco soltanto Arpa Lazio zero esatto perché era stato analizzato solo dalla dalla stazione
Senta tappe metodo metodologicamente
Parlando il quando lei indica piezometri intende esterni di valle quali piezometri avete tenute in considerazione
Campione elenco comunque lei trama insicura ventiquattro figura saranno riportati rinite Zanetti esterni ha mai
Sono zeta quattordici Z tredici Z dodici Z venti Z zero uno zero tre zero nove zeta zero otto z zero sei perfetto
E invece i piezometri interpelli piezometri interni avete fatto una distinzione Valle un monte oppure avete semplicemente tenuto in conto tutti quanti piezometri interne
Tutti i pesanti interni e chi no sono quelli che trovano una figura ventiquattro raffigura ventiquattro
Sempre a pagina settantaquattro settantaquattro davanti
Senta né né i vostri grafici sono confluiti
Tutte quante le analisi
Del ceto analitici che ci avete indicato prima
Per tutte le annualità per cui arrivati da predisposizione quindi non avete fatto iscrizione no Other farà propria un'elaborazione statistica quindi abbiamo preso questi dati li abbiamo messi in ordine decrescente
E poi è stata fatta elaborazione statistica se insetti i dati quindi non c'è una valutazione anno per anno ma una valutazione d'insieme esattamente
Cambia ha spiegato fatti sinora soltanto tornerà diventerà un prodotto sì sì
E se facciamo
Senta e
K livello metodologico dunque
In questi sette ma l'ITC se noi troviamo
O le faccio un esempio diamo alla alla tabella del ferro
A pagina settantanove
Nella perizia
Negli occhi a capire soltanto come dire c'è questo grafico per la ferro il il dato io qui ho un una foto in bianco e nero quindi vi potrei commettere degli errori mi scusi
Il dato del piezometro
Esterno di Valle arriva un valore di quattro mila Massimo lo leggo bene in maniera anche angina pagina settantanove figura nei paragrafi D'Alema curarsi del Poligrafico
Quindi a fa parlando esame tra dell'inferno si piezometro interno Rio nel solo per capire come la cocaina interno nanetti Valle insomma invece scusi scusi no Esterno rivale microgrammi a destinazione e teniamo capisse si stima
Quindi detesta inarrivabile e quindi il valore massimo è proprio la sì quattro mila intorno a quattro sì quindi se nel settanta litigo di
Nei dati analitici se noi andassimo a trovare un dato superiore a quattro mila o il grave fatto male oppure quel grafico quello quel valore che è sfuggito sostanzialmente da è insomma la la lei
Adesso guardiamo al due mila tre mila quattro mila se guardiamo bene l'ultimo ad altre realtà e a cinque mila non è a quattro mila a cinque mila lei guarderà due mila tre mila quattro mila cinque minorenni
Sì davvero i dati che lei trova al massimo a dovrebbe essere intorno a cinque mila hostess al perfetto al al Max Factor grazie riserve
Pensiamo sette le ultime domande veramente del Senato metodologica per capire come dovere dovevamo leggere questi grafici
Riguarda il grafico proprio del dell'n punto il benzene questa si trova a pagina ottantasette
Allora se mi sono i dati dell'Arpa abbiamo detto
Da questo grafico emerge che ci sarebbe Peri piezometri Esterni
Un valore massimo
Intorno ai tre mila e cinque mila lei più o meno
Per Zhang tre Esterni valida
Io guardiamo il graphic design guardando il grafico sei interamente in Minasi intorno ai tre mila senta noi abbiamo depositato agli atti già in questo processo
Lei scusi la linea e quella rappresentazione probabilmente non termina non conta sul sul valore quindi dal momento contratto punto non è continua
Diciamo che i valori al di sotto probabilmente del tre quattro per cento si potrebbe esserci un Maccanico sfuggono lodigiano che un'eventuale outlier c'è un valore singolo molto alto
Potrebbe essere ovviamente il punto finale qua essendo rappresentata tratto spunto effettivamente potrebbe sfuggire
Rappresentativa Donald inquadriamo veramente pochi numeri
E perché è un'analisi complicata quindi in realtà non è a pochi numeri elaborazione statistica ha poco senso quindi realtà faccia più riferimento alla figura che ci sta sotto
E però sotto elaborazione Burri benzene
Setta però da questo grafico che voi avete fatto il primo emerge invece che per i piezometri interni ci sarebbe quindi un valore sarebbe stato trovato un valore superiore al dodici mila capisco bene
No no essendo alla pure sbagliato tra i tenga conto dell'ultimo dato dell'ultimo dato che ha un senso in questo grafico è quello che intorno a quattro mila poca e quell'ultimo tratto non ha nessun senso
Va bene ok quindi a quattro mila quattro mila
E in particolare guardi il grafico sotto perché il l'anomalia dell'ENEL Putin Benzema sul fa lambire che erano veramente pochi dati quindi in realtà
Avremmo dovuto Previti Chavez non è più il grafico sotto che abbiamo le spiego le spiego qual è la mia perplessità abbiamo già depositato agli atti di questo procedimento
Le analisi al palazzo sulla neppure il benzene quindi che i verbali di campionamento e le analisi svolte dal dall'Arpa Lazio
E io adesso se vuole gliele mostro e l'abbiamo già depositato alla Corte ci risulta che il valori il sedici mila duecento sia stato trovato nel piezometro esterno alla discarica trentatré perché ci siano valori nei piezometri Ester
Ad esempio Z uno Z tre di sei mila centosettantadue
Z uno abbiamo
Il valore
Di sei mila trecentosettanta questi numeri non sembrano emergere da questo grafico è corretto giusto faccio vedere se può reggersi coetanei palestinesi ampia cioè già depositati alle scorse udienze
Ci sono quelli esteri
Quelli interni il valore massimo che ci risulta io lo dico sono ovviamente quello proveremo nel corso del processo tempi valore massimo interno che abbiamo trovato è di tre mila
Allora io chiaramente quando avrò i dati che abbiamo elaborato noi qui non sono in grado di fare un confronto quindi voglio dire se le ha quasi dagli a Palazzo sicuramente ma va bene riunire esso non son sicura che sia lo stesso sette su cui abbiamo lavorato noi come del resto è ovviamente circa più grosso questi questi sono del due mila e nove
Così dopo se sulle stesse
I dati Arpa Lazio di bei chi ve li ha forniti ve li ha forniti direttamente a Palazzo all'ingegnere Ermolli per caso
Non ricorda probabilmente c'è scritto nei verbali
Ora Domenico
Prima sono che irritato che lei riporta non è il sette allocate Soro va bene sono i dati analitici di approvazione sogni vediamo sì sette però mi pare che lei abbia forse quello di chiariamo questo punto
La professoressa il professore mi pare venga fatto un ricevimento al fine sarebbe stata fatta anche la domanda questi dati che sono il sette da chi li avete presi se i colleghi hanno parlato solo dell'Arpa Lazio hanno parlato sì
No al Palazzo giorni eccetera questo ma Fazzuoli su questo non c'erano solo solo con l'attuale vogliono allontanare e questi dati sono no Lerner bottiglia intenso famiglia da parte sua l'Arpa Lazio quello su cui io a non sono in grado ora di rispondere S questi qui che vedo ora sono gli stessi che noi abbiamo elaborato queste e non sono in grado neanche di ricostruire Cersei avevamo fatto l'erano presi fotocopiamo tutta la documentazione o se c'erano stati forniti successivamente ho bisogno di Titti riguardare perché nel
Era dominante dodici due mila tredici trattati ovviamente noi nel corso dell'istruttoria depositeremo la documentazione che abbiamo già anticipata e la nostra ipotesi ovviamente che ci sia stato un inversione fra interno e esterno in questa valutazione di dati però può succedere insomma sicuramente
Cioè quindi hanno sbagliava nuovamente all'esterno invertiti secondo secondo la nostra di Meriwether luogo chi ha elaborato questi dati per questo non so se quindi
è importante questa cosa visto che sta dicendo l'avvocato avesse parlato abbastanza grossolano di elaborazione
Beh certa cosa ci fa sono inversione tra interni esterni salvo importante tenerne conto questo certamente sì perché comunque vada
Se lei pesa mentre Esterni questa sostanza è presente in concentrazioni è maggiore rispetto ai piezometri interni
Adesso sembrerebbe contraddire e la provenienza di questa sostanza dall'interno della discarica perché comunque ovviamente
A dire un però è una sostanza stabile quindi non c'è una trasformazione di questa sostanza però in questo momento non sono inevaso il tremore forse un po'ce lo faccio sapere perché sono elemento mondi secondo la Regione persone sono state un'illazione riusciamo diciamo che allo stato è proprio dai documenti che ne abbiamo depositato poi adesso ma che ovviamente non possiamo dare la prova di un dato che non esiste no però possiamo dare la prova dei due dei dati che insistono radiazioni molecole talmente macroscopico ricavi
E indefinitamente
Resta voi avete conservato ha dette traccia documentale di quello che avete teorizzato ce l'avete voi osservate da qualche parte si si esprime ieri abbiamo possiamo ricostruire quello sì quello sì
La non adesso facciamo
Cioè sta problematiche esce fuori per la prima volta in questo momento non riesco a capire ma dell'altro processo allora dal processo era uscito questa produzione documentale non c'eravamo
Nell'ottobre dello dell'ONU non voglio misurarmi pone era sfuggito il fatto che il dato delle potenzialità che potesse essere invertito interna esterno
Trent'anni Silverado cantante diciamo a questo punto cento che fa una costruita in flessione possibilità con qualcosa che poggi su qualcosa
C'è ancora no allora dobbiamo innanzitutto capire quali vattene esaminato loro sì e quali al e se sono gli stessi di quelle parti dopodiché è un'ipotesi che abbiano invertito sì perché questa è un'ipotesi che io profondo grazie questo ad affermare veritiero perché abbiamo fa inorridire ossimoro negli allenamenti vi auguriamo dobbiamo tutti quindi troppo diciamo che
è un'affermazione che io faccio non ancora per certe stanze naturalmente
Comunque voglio dire rimane a ci sarà anche inviato tutta che lo sovrastano i precedenti articoli ecco però crediamo presente che come ho già accennato di questi dati ce ne sono pochi quindi voglio dire spesso li guardiamo nello dica che che ci viene prospettata oggi li riguardiamo voglio dire se abbiamo fatto un errore ci dispiace veramente però visto che stiamo strambo consulenti il Consiglio per il PD dei bravi
Faccio un esempio queste sono le tabelle della campagna di campionamento via al due mila diciotto che il le va be'l'input il benzene sul forno a Mila e variamente lo valuta interno esterno su tutte le singole coppie di piezometri
Per includere l'analisi in un solo in un solo punto
Le stelle più alta dell'interno in altri casi è sempre il contrario quindi diciamo
Dovremmo Westerlo proprio sottosegretario risolverlo pardon volevo chiedere un'altra cosa e scuri corti la professoressa ma questi dati che adesso gli ha fornito l'avvocato
Cioè
Storico organo lo stesso dato non lo so che va no no no no non non lo sto chiedendo se qualità vorrei capire soltanto perché se c'è una coincidenza esatte
Del valore dell'imputato indicate da la in queste
In queste
Che poi corrisponde a un altro non so se mi spiego prenderà il nome dalle foreste alle allora nell'arena della Serenissima uno
Una possibile spiegazione potrebbe essere legata al fatto che il piezometro Z tre non è incluso nello studio dei piezometri Del Monte evase interni ed esterni
No e quindi piezometro Z tre a cui spesso allora eventualmente considerato mente non esterno cioè non è considerato nella nostra valutazione come piezometro che rientra nei gruppi per cui noi abbiamo effettuato un'analisi statistica questa potrebbe essere una motivazione proprio eventualmente lo Z uno è però nella vostra Anci statistica
Lo Z uno dovrebbe esserlo se elogiata uno quindi il parametro di sei mila
Allora credo che dovranno tornare telefono
Oggi possono anche dare una o uno dei due no io credo che su questo scopo fossero insediati siamo
Incendiata
Anchise senz'altro in testa impennata in ad esempio troppo quattro tre Z undici e trentadue Z uno nel documento della ragione
Il mondo maestro del thriller dato domande scritto centrista tre undici due
è presto fatto
Quindi terra uno detta una si fa la vicenda età uno
Sei mila passa
Seminando incidente settanta
Sei mila trecentosettanta Tiziana Trieste
Indignazione annullato
Noi siamo anche esterni
Se in linea
Dev'essere questo blu
Pasqua
Sei l'unico comunque voglio dire al di là del fatto che come ho detto prima
Qui i dati sono veramente pochi quindi per fare una frazione statistica servano almeno a dieci dai chieda letteratura per ogni gruppi di piezometro e chiaro che poco robusta questa elaborazione che abbiamo presentato all'anno due mila nove questo come dato di fatto quei come tanti altri e quindi le considerazioni che abbiamo perso altri parametri cui sette i dati era enormemente più ampio non si possono fare per questo nelle boutique su fondamenta
Come ho detto era meglio guardare un grafico sotto è non escludo guardando i dati che l'ENI presenza che ci possa essere stato l'inversione che lei dice
I Ciano che però se voglio dire ci sono degli altri dazi a disposizione
Se volete che li riguardiamo in modo sistematico tanto varrebbe farlo per per tutti i dati in modo da ampliare disse i dati ecco perché comunque solo se abbiamo tre numeri voglio dire
Magari qualche c'è scritto non passano ingegnere molto
Concreta anche nel documento che lasciare se volete AN dovuti il suo folle Hamid ok che inficiata comunque dalla scarsità di dati
E da un possibile errore fatemelo dire però questo nulla impiccio sulle altre osservazioni
Certo volevo osservare che anche nel documento che il pubblico ministero ha citato del due mila e diciotto
Il valore più alto è sempre stato trovato all'esterno con un duecentonovantaquattro se non ricordo non sente non nelle varie continua in due copie sito a caldo all'esterno tante compresi proprio all'interno minuto
Comunque basta io non ho altre domande per i consulenti per i verificatori
Ma Repubblica cose accuse mancherebbero ci potete anche senza che torna insomma ci vuole descrivere magari un
Una nota di di precisazione su questo spero al San Michele ci fai formalmente non è fare ne possiamo mandare via una lettera in cui focalizzando l'attenzione su questi dare in diretta dalla corte per far
Line magari in relazione al luogo queste riguardiamo italica Campana noi confrontiamo questi vi diciamo come fare
Ma può scrivere direttamente alla fonte
Forse è il caso che scrive tutte e due poi procediamo per gli avvocati
Manifesti visto che sono è una precisazione viene in udienza io scriverei direttamente alla Corte d'accordo con la spazzatura
Se c'è un unico comunque sono solo difesa ovviamente non ha preferenza perché so tipo di comunicazione basta che comunque che venga comunicato risultato dalla direttamente
Se per la corte è meglio che la che scrivono a me sono problemi assolutamente
Forse la soluzione metropolitano
Ambrosoli sia destinato
Facciamo così
Va bene allora la scrivete direttamente al pubblico ministero e palla produrrà la prossima udienza
Va bene si dovette organizza una e una sola domanda assicurasse il Coni perdoni Presidente possiamo poi i vigili per la che le pressioni perché un punto portare il pm Carlo dura alla prossima udienza
Al primo quater abbandonato e anche per una voce così pioggia prima fuori udienza prevedeva questa volta a tener viva la mandare alla mediana Delaborde vede cioè e viene in mente trattando le cose
Io ho solo una domanda ma Urso Munari una precisazione perché questo non servì non è professore scusi sono una precisazione ma veramente banale quando prima ha parlato l'aspetto avvertivo tra detto noi abbiamo dato per presupposto la perfetta tenuta della della cintura plastica perché sono state fatte delle prove ritenuta ma le avete fatte voi o vi siete basati su gli studi che mi sono stati forniti dalla parte
Sono sono basati su studi che sono stati effettuati dalla parte del cantando che studi evidentemente puntuali quindi dal momento che in quegli studi molto puntuale ovviamente qua parliamo di un un perimetro di chilometri
Questi studi non hanno evidenziato sulle scale temporali ci tengo anche a dire
Su cui sono stati condotti
Una evidenza di comunicazione quindi gennaio sarà solo per capire se era una cosa grave no no no io non abbia visiona abbiamo eseguito noi non abbiamo eseguito noi ed effettivamente le tempistiche per realizzare queste prove
Possono essere anche molto elevato e quindi ci siamo basati su documentazione pregressa che ci è stato fornito va bene grazie scusate io volevo chiedere m'è sembrato di capire prima che non so se insieme o separatamente siete stati incaricati anche in relazione ad altre discariche di valutare eventuali profili di inquinamento ambientale avete fatto analisi analoghe per altre discariche
E sì sì sì da esso Anna copia neanche non come verificatori del consiglio di stato mai in diverse forme sì per lo più
Del nord italiano anni Successo di dover capire se c'erano delle possibili fuoriusciti di percolato dagli scarichi di rifiuti solidi urbani
E quindi valutare i parametri in modo similare a quello che abbiamo fatto per questa nidificazione
Quindi qualità accendete ancorata al potenziale redox guarda cerca di capire se c'era una correlazione anzi quindi la metodologia di indagine è sempre la stessa sì sì consolidata accertamenti grazie
Possiamo chiudere
Grazie di essere venuti non credo che avete bisogno dell'attestazione che siete stati in udienza
Petto
Grazie non ho buoni entra un reato grave è uno dei allora dobbiamo non amo altre date vero
Presta il suo fece
Come non è nuova
Nato
Viene fatto credere antichi ma è sua la questura
Allora facciamo un attimo il punto della situazione di questi istruttoria sì prego prego l'aspettiamo un pubblico ministero
No prodotta
Sì però siccome lei si invita il pm a un Terragno metterla sino alle chiamate nasce quello fino all'ultimo non riguardano
Ma come i talebani del fondo di Valle nella
Con
Il teste
è meglio prenderla
Allora
Caso mai baciato
Come è faceva riproduce di aiutare che anche noi saremo
Non è possibile Wall Street corso che
Me la mamma sembrava non va bene articolo vorrebbe questo allora restituiamo alla viene anche l'ammiraglio Rocco proprio officine no no no persone così ricorda costantemente
Allora lei figlia mantiene perché tanta di carte Gianni andiamo a sufficiente a volere la produce non letali devo chiedere la collaborazione allocare la resa finale venivano fotocopiate amare i carabinieri vanno a fare visita al Consiglio di Stato
Allora
Dicevo volevo fare un attimo il punto dell'attività istruttoria per capire come siamo messi per fare anche una previsione
Le liste testi qui noi andiamo avanti no
No no alla lista testi siccome perché non andiamo presso
Allora ce l'abbiamo ecco la
Forse il primo faldone guardia un po'tre due uno dovrebbe essere uno
Grazie
No
Infine non c'è niente
Momento queste sono le parti civili
Qui non c'è
Domani no no
Bisogna
No questa è l'ultima Teresa pro bono questa Laricchiuta per evitare che facciamo confusione quella sulle intercettazioni mi sembra tutta la perizia delle intercettazioni grazie è il due potrebbe essere
E fra dovremmo trovare una data
Assolutamente sì lo ammetto
Lunedì dieci andiamo in Francia abbiamo niente aspetti forte mi sarebbe senza che non c'abbiamo un unico
Perché perché dobbiamo annullato però
Venditore
Quindi ci possiamo vedere il ventinove se vuole controlli
Lei classe Cuozzo
E arrivederci volendo Cuozzo summit Anton
Fatto ciò abbiamo questa a me non mancano
L'area anziano consistente stavamo discutendo della perché ne abbiamo un problema che è quello che ai consulenti della della procura c'è il professor Boeri ingegno vorrei che non sta bene no niente
Però siccome mangiano pronta ad acquisirla questa consulenza
Perché mai tanta neve sì allora quindi quella là possiamo acquisire coi abbiamo i consulenti idea rimane grazie
Abbiamo quale liste testi
Quelli negli annali diamo vediamo usava dire mancano i due perché
Sono due liste quindi Palumbo l'abbiamo censito Rovelli io o meno Nuzzo cui abbiamo sviluppi un mondo Corradetti Venturini io vivevamo Nuzzo Venturini e Iovino Sempre Reiser innanzi quindi Lelli l'abbiamo sentito Boari dovremmo acquisire il resoconto finalmente parleremmo Maria Chiara Zanetti RAI andrà seppi che abbiamo sentito oggi
Poi i burattini diario l'abbiamo sentito Tarantino del Rizzo non mi ricordo se tutte le per avere un figlio di via Hermann e ne abbiamo esempi
I teatrini dallo stesso tedeschi forse c'è umanoide che su cui stavamo discutendo ne abbiamo tedeschi spagnoli
Tedeschi spagnoli settembre Gismondi tedeschi spagnoli Gismondi che io sentivo nell'altro processo Beschi staliniani Gismondi cioè qui
Penso di sì
Ho fatto nemmeno sentì insieme un'altra volta
Ermolli Grillo tedeschi nella marcia insieme l'Arpa Lazio sarebbe no
No Barker Morleo Gismondi sono palazzine appuntamento in realtà l'orario forse perché nell'altro processo io Gismondi no fu così siccome io vette non conoscevo i contenuti dell'economia ed era un'opera la nuova beh comunque siccome io non conoscevo i contenuti delle consulenze formalmente lo riconosco neanche adesso che in questo processo
Introdussero temi del tutto nuovi rispetto a quelli che erano cristallizza nell'accusa per cui chiesi e ottenni di citare questi due funzionari dell'ARPA prova contraria rispetto ai consulenti tecnici della difesa
Forse per questo è sufficiente possano creare enormi comincia a dimenticare cose pure io insomma richiesta ad Atene va bene perché lei comincia a fare una campagna di monitoraggio e quindi è più facile
Paoloni
Per poi chiuso il due per dedicheremo quindi la prossima udienza potremmo sentirci tutti insieme sui frutti e esaurire emboli variazione
Ermolli nel mondo abbiamo inserito utilizzate ed è cioè la Spagna anima Mario l'abbiamo già sentito Martignoni centrista
Parsimonia dicendo non c'è allora si è recato a Roma nelle zone allora messo perché fu sentito a prova contraria di una nuova ancora c'è qua probabilmente questo motorino e fino agli anni Spagna va bene Malles se mai si quindi
Resta
Quindi un teste sarebbe rimasto ucciso pure non fu mai ventidue del treno poi abbiamo le parti civili carte sarebbe finito il Pubblico ministero presso il pubblico ministero ha soltanto questa destra in mezzo ai due testi idonei nel creando questo teste Vanessa su Lucio con me non taccole gliele diamo a tutte e due Pubblico ministero uno dei due
Da lì un attimo alla lista testi temevano che sembrano avere
Resta queste di
Subito adesso la buona
Senza
Dinanzi all'altro morale
Miliardario Gaetano ed è valida non c'erano forse dietro non avevamo visti garantivano amico avvocato nanogrammo viste e poi finito
Mantenne pari abbiamo per le parti civili
Andiamo l'avvocato Furlani trompe
Di scalino particolarmente nel richiamarci c'è già l'accordo conclude il verbale l'America fermarci qui del clan era già l'accordo per ovunque e comunque non è mai Sirianni ammazzano legami anche tra cosa ne veloce
Dedicato
Tra
Dovrebbe porsi fin qui non la trovo sicuramente ci sarà avvocato dalle conversazioni meandri che qui ho due liste testi del PM militare quindi quanti testi a lei
No
Può sembrare la maga bravo battuta ma dovrò sentirli perché molti di questi avevano delle patologie importanti e devo vedere quanti di questi
Ha capito scusi avvocato il problema ecco essa Matera oltre a sentirli e la documentazione si disse ironicamente Farrelly dato che comunque ci sono ancora i versi viene dichiaratasi trenta ecco alcune frasi stavamo cercando di sono solo tre
Sì Pubblico ministero e anche l'avvocato sarebbero quattro ma diventano avrebbe offerto il fianco eccetera Ricciardi dicono consenso a
Produrre costa
Pur passato stazioni richiederebbe l'ingegner Borrelli quindi per la prossima udienza tratteggiato Palumbo quindi diamo atto Teresa che sull'accordo delle parti il PM si riserva di depositare
Per la prossima alla prossima udienza
L'elaborato
Di consulenza del professor Boeri
Boari Luigi ingegnere scusi
Dico che Bologna Boeri
Stessi una
Virgola stante le sue precarie condizioni di salute giusto
Rinunciando al suo esame
Quindi per la prossima udienza
Potrà far valere esce ammessa con l'accordo delle variabili insomma
Un proprio statuto probabile
Dato un municipium Purtuc quindi poi la prossima udienza avvocato dovrebbe farle lei fra i tre testi
Qua c'abbiamo l'altra allora spetti l'altra
No lasciamo l'altra parte civile ho detto sì sì perciò abbiamo Legambiente calerebbe professor Gennaro Anna ma non è il nome che ha detto prima lei grigie non quello che nominarlo
No no Napolipark ben Maria Chiara Zanetti è là dove professoressa abbiamo sentito Angelini non giocare ad architetti uguale poi Ermolli l'abbiamo sentito e Francesco Magnano
Ma anche una un consulente di parte che fu sentito anche nel maxiprocesso sentirà
Sì mi diceva che era rimane solo Magna sostanzialmente lui immagino più sarà sentito il rumore di un proprio punto io direi che potremmo alla volta dell'alternativa all'organico
Intanto tante pure la tenuta del Comune magna impegnativa quindi facciamo a una del PM due delle parti civili come udienze vogliamo fissarle presidente chiedo scusa se avvocato giorno sostituito
Con l'atto mi sembra sì Terracciano non sa se hanno una lista Pasquino narrato
E per cui ovviamente io mi riservo ogni determinazione abbatterà intanto potremmo fissare tre udienze cercando di perché se le fissiamo una per volta no no io mi mi permetto di rappresentare i testi del pm sarà un voto
A Napoli batte forse la tedeschi che sarà un pochino più compie una scienza
Romanzesco che forse oltre
Oltre ai testi del PM potremmo anche cominciare a sentire qualche persona martedì all'udienza favorevole a spezzare in due udienze diverse magari stava dicendo a distesa è una Niang melone parte civile avrà possiamo fare tre e e testi del PM che uno due reperti rari magari non consulente Manuel ottantenne
Quando andiamo giudici
L'invito sembra andar bene vogliamo utilizzato un'udienza di questo questo e tenercelo nell'imponente cornice no no no no
Leggendo
Vediamo se mi confida
Avremmo cresce il tredici
Tredici gennaio
Anche per voi giudici popolari prima il problema del
Comincia il diciotto ottobre offre modelli elaborati zampe nove ragioniera data nell'aprile
Ressa la prima udienza di
Teresa
La prima udienza di Luca Sacchi alle diciotto
Il dodici c'è qualcosa no
L'opposizione al piano
Io non ce l'aveva andiamo a verificare
E setacciato chiare verbale
Era mi ricordo che era andato avanti per rischio per piacere al problema di tutte le derive trascrizioni non ce la faceva
E agli abbonati scusate verifichiamo coloro che non abbiamo avuto ordinanza intanto possiamo vedere Bari
Febbraio non lascerei stare perché siamo messi male
Meno febbraio
Quindi le scusate televisione rossonera barboni societaria uno allora ecco le domande dei revisori non riuscirà a farsi avanti
Appunto la sua trascrizione contrasto quinta duramente diciotto infatti è chiamata interessa altro carte
No perché cosa sì dinamo la corte d'assise e quindi no no in libera
Tredicine libera Laura
La nostra
Di una comparizione diciotto
Ma questa se l'è presa lei autoradio non tradizionali patetici onesto ma il tredici se le precauzioni Calabrò
Non ci saranno tredici non va bene
No va be'se ci si allontana
No no quattordici sino
Ore venti e ventiquattro va prestanomi diciamo sono poche abitazioni un'altra
Che il tredici non cela una
No no
Se no se facciamo al dodici
Il dado dice per voi no io non non ho ricevuto alcuna ripensare al problema chiamiamolo impeccabili Amanda
Il tredici abbiamo dato quest'Aula l'altra Corte d'assise
Niente tredici per
Va be'non non mirati dire no no lasci stare né l'abbiamo data quindi
Quelle che se presa viene lasciamo
Il dodici
Niente RAI
No della veloce
Se avessi veliche segnata non l'ha ancora bloccati cioè l'ha bloccata però non ce l'ha messa ancora niente manda Quantrill ho capito una volta digitale vista la situazione nominando di qualche altra decina di tre
Niente ci sono il problema è che dopo c'abbiamo anziché anch'essi
No
Il tredici era un giovedì
Perché il rende più o meno strumenti
Esordisce non va bene
Sì no perché pensiamo il finale penso voleva gennaio
Numero dieci forse non dovremmo fare dieci e undici e le undici se la sanzione prevista la rissa
Che lei si tranne il martedì e il giovedì io l'ondata nascondendo ormai è lontana riprende nelle
Vediamo se c'è quali scusate un attimo
Vediamo un attimo in una settimana successiva sull'emergenza tutti i giorni
E la dal diciassette al ventidue sua moglie tutti i giorni fuori Roma per la
No va bene
No
Lunedì
Vediamo che nel qualche
Sì ma
Sì però troppo penale
Diciamo per
Allora vediamo intanto noi abbiamo l'Albania
Quindi no no mancato no no no ma abbiamo detto ben meditata quindi quattordici marzo allora innanzi minava la corte d'assise quattordici maggio Varese marzo scusate
Ore nove e trenta e quindi i tre testi del PM di un teste di parte civile
Sì l'uscita lei avvocato uno suo
E nato in anni a noi
Avvocato Giacomelli
Perché così il le non già scritte nel mille sull'opera quattordici essa
Allora non è vero
Diciassette marzo
O volete le trascrizioni ogni volta ditemelo prima è capito perché non ce l'hanno
Esatto contabile
No quattordici sono la mente la prossima
Devono avere le trascrizioni andiamo al ventinove
No
Il trenta pure
Trenta marzo
E quindi per i testi di parte civile sample avvocato Giacomelli che mi ha detto ha detto e quanti ne ha in tutto tre erano
Va bene allora io metto testi parti civili poi vediamo quali saranno ok
Se mi fa la cortesia e glielo dice così
Comunicate anche i rinvii che abbiamo fatto agli altri difensori di parte civile avvocato Giacomelli ci pensa lei perfetto
Va bene tutte in Aula Prima Corte d'Assise ore nove e trenta
Grazie signora lì arrivederci
A così controlla un attimo opera verificare alborelle garantisce sul posto