Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Per anni
Non c'è ventiquattro gentile ventiquattro
Allora apriamo il verbale procediamo contro Scaglione Carmeli nella società giovedi sono entrambi assenti la signora Scaglione libera assistite difesa dagli avvocati Antonio Poerio e Alessandro Di sintonia quello presente anche in sostituzione dell'avvocato di di guardi ho avuto no oggi no no oggi no
Ok quindi l'avvocato Edith Piaf sente società giovani assente come dicevo prima assistita dall'avvocato Lorenzo contrattava buongiorno
Per le parti civili abbiamo c'è qualche parte civile persone personalmente pesante non credo solo gli avvocati vero
Allora Regione Lazio in persona del presidente pro-tempore avvocato Antonio Villani
Loredana fiori via ogni via ogni ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare avvocato Antonio Volpe parlavo dello Stato Pasquale Pucciariello Pasqualucci Pasquale Pucciariello
Però non è residente preliminarmente mi perdoni alle undici e quaranta dovevamo assentarmi quindi nomina qualcuno in sostituzione non credo che possano schermi con la minerale va bene
Comune di Roma in persona del sindaco per tempo e l'avvocato Enrico maggiore
Con l'avvocato
Avvocato Giacomelli associazione Codici Lazzi avvocato Ivano Giacomelli
Buongiorno Sabrina Menghini
Che non è presente avvocato Giovanna Verdicchio
Presente sì poi i
Allora Sabina Menghini anche Antonella Mendini Sempre avvocato Giovanna Verdicchio associazioni Codici Onlus avvocato Ivano Giacomelli presente
Associazioni Codici ambiente come sopra Ivano Giacomelli Comitato Malagrotta avvocato Daniela Terracciano
Neanche l'avvocato letterina Teofilatto è presente
Benissimo allora l'avvocato
Giovanna Verdicchio scusi non la trovo più
Però limitato non risulta come associazione Raggio Verde avvocato Daniela Terracciano come soprano
Legambiente avvocato Furlanetto
Giacomelli con centodue poi Aiello Morena campanelli Paola campanelli Santino para tra Antonio Ferrara Adelina genovese Rossella Minutolo Rosaria Pirrone Lucia P. segna Orsoline Fernanda
Puglia Luisa Stella Aldo schiera un massimo Gionta donata la tutte parti civili difese dall'avvocato Ivano Giacomelli presente
A Adelina Ferrara scusate lo stancata
Dove si forse non ho dato lettura si si sia lasciata pure qua infatti sono io non ho dato lettura evidentemente
Poi e Manuela D'Antoni Angela Sanna
Giacomo gioiosa Claudio Fitto ogni Alessandro Scilly Pietropaolo Pisu sei parti civili difese dall'avvocato Vittorina Teofilatto Wild la difende sempre lei avvocato
Giovanna Verdicchio
Non Dini al freddo e Cerda rally Giuseppa avvocato Giovanna Verdicchio e presente chiaramente
Siamo tutti i nuovi non funzionino la corte regolarmente costituita nel presente il pubblico ministero dottor Galante
Allora oggi viene per il sentire commissario straordinario veniva sentito il commissario ma se l'amministratore giudiziario amministrativa del giudice riferimento uomo portuale quindi per il pubblico squisitamente
Perché io presidente giudice mi scuso purtroppo oggi non sono in una in condizioni fisiche particolarmente
Favorevoli nella recente luci andare avanti finché finché riesco
Va bene ci fa un cenno pubblico ministero usciva andava a finire capienza se non ce la fa rinvieremo devo dobbiamo dare atto a uscire ove il pubblico ministero ha depositato agli atti una memoria ex articolo centoventuno
Che è datata diciannove maggio due mila ventuno è pervenuta in cancelleria il venti maggio quindi a disposizione delle parti se volete prenderne visione darmi una memoria spiega ridotti sì sì poi la nuova coppia
Di cortesia
Memoria esplicativa che raccolto diciamo degli estratti documentali dei documenti di cui ha parlato con e ricostruisce alcuni amici uso della della trascorsa udienza ovviamente non c'è riferimento all'intercalare perché ancora la la trascrizione disponibile diciamo è solamente una una cronistoria diciamo del procedimento di messa in sicurezza e bonifica dal due mila sette sostanzialmente fino fino ad oggi ricostruite tutto
No quattro o se vuole intanto aveva questa avvocato ricostruisce un po'tutte le vicende risale che parta dal due mila tre
Sì ovviamente vuole creare nuovi DVD così i dolenti indicizzati con ghiaccioli ferimento accorso per la
Per la meravigliosa siamo insomma controprova allora oggi vorrei l'ufficiale giudiziario non è potuto venire quindi qualcuno cortesemente dovrebbe simbolico malumori perfetta
Richiedono rinvio
Sì tutti i testi i fari richiameremo dottore prego si accomodi
Un giorno deve dare lettura della formula del consulente non so se ciò davanti non questi nomi sesta ben HS scusa
Teste deve dare la foto letteratura del tempo sapeva della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama
Palumbo Luigi
Un atto tanto Napoli
Nove giugno mille novecentosessantotto no leggendo sessantotto Napoli
Perfetto allora prego Pubblico ministero Buongiorno ancora contro fanno parte
Lei
è stato nomina siano o un altro procedimento dice quattro uno cinque cinque barra diciassette è stato nominato amministratore giudiziario in occasione dell'esecuzione
Sequestro preventivo della società peggiori della della relativa azienda più o meno insomma ci vuole circoscrive temporalmente in che che periodo era insomma sì
Io sarò stato nominato amministratore giudiziario della società giovi il ventisette luglio del due mila diciotto
Tra in precedenza diciamo c'era stato già un brevissimo periodo in cui lei è stato nominato amministratore giudiziario un altro procedimento non so che giovi ma di tutta una serie di di impianti che però è durato pochi mesi se non ricordo male della tua dati nel
Nel due mila diciassette Del Prato Tremiti catalana vicenda di codice a specchio sì insomma perché poi dopo annullato dal tribunale del riesame sì
Reputo quindi sostanzialmente lei dalla fine dell'estate del del due mila diciotto
Diventarlo amministratore giudiziario poiché siamo in un momento successivo anche assunto la carica popoli amministratore della società è scorretto
Sì voi responsabilizzato anche nominato dal prefetto si da aprile due mila diciassette
Inseguita l'interdittiva antimafia che arriva diciamo subito il gruppo Cerroni però quella era una misura altro contratto tum quindi gestivo solo i rapporti tra ama e giovi limitatamente al ramo Tmb non discarica
Sì quindi era un incarico sono della gestione del contratto quindi sostanzialmente tratta una parte relativa alla discarica la non ci occupiamo oggi lei quella fase non la nodulazioni da luglio due mila diciotto
Esatto
Dunque allora dottore io le chiederò sventolando formulo le mie domande udito
Indicarmi che cosa trattandosi di indagini che voi avete darci insomma di accertamenti che voi avete svolto nel nel corso del della gestione
Della società i nominativi dei soggetti che hanno le necessarie competenze tecniche hanno poi proceduto relativi accertamenti perché così poi come testi di riferimento di sentiremo sono quasi tutti presenti oggi può darsi che ce ne sia qualcuno che invece non non abbiamo non abbiamo citato come come testimone
Dunque allora io le vorrei chiedere delle delle cose che riguardano due aree sostanzialmente manuale di rilevanza la prima quella relativa alle attività e a seguito della vostra nomina avete svolto in riferimento alla le attività di messa in sicurezza bonifica e in generale digestione sotto il profilo tecnico della discarica di Malagrotta
La seconda che invece attiene più squisitamente al profilo gestionale che patrimoniale per alcuni profili che sono di interesse ai fini del nostro processo
Alcun riferimento al primo settore Violent le vorrei chiedere questo voi quando siete intervenuti immagino che abbiate preso visione della sentenza del Consiglio di Stato nel frattempo era diventata esecutiva è stata passata in giudicato
E che sostanzialmente imponeva confermando finanza due cinque cinque una serie d'interventi al gestore della discarica ecco da questo punto di vista diciamo come come vi siete mossi come si è regolato
Allora figura sicuramente abbiamo migliorato la la rete di di monitoraggio installando nuit forse se abbiamo provveduto all'intenzione del verde il livello delle piezometrico presente all'interno e all'esterno del potere attraverso l'emungimento di corsi piezometrici
Abbiamo anche previsto la dato abbiamo iniziato un progetto di Abu Mariam automazione ed informatizzazione di di corsi in quanto
L'elevazione venivano fatte amano i polsi venivano attivati manualmente spesso sì non presente l'operatore non potevano funzionante
Magari di notte festa interrompevano nell'articolo non si sapeva non si poteva intervenire tempestivamente oggi contro questo nuovo piano di di di interventi oggi è partito per il mite noi siamo in grado di diciamo comandare diciamo da a distanza i corsi iniziativa anzi di certi nostri riescono a da diciamo Asti nel sotto controllo i livelli e anche gli emungimenti
Diciamo una situazione che abbiamo trovato dal punto di vista diciamo gestionale non era delle migliori in quanto aspetti aspetti rimaniamo un attimo su questa terra da parte gestionale affrontiamo come come seconda la seconda parte
La prima cosa che le vorrei chiedere adesso non so se lei se lo ricorda diciamo quanti parliamo di porsi mise cioè di quelli per la messa in sicurezza l'emergenza e Viezzoli interni esterni
Fa parliamo di nei piezometri esterni attribuzioni che abbiamo aumentato oggi Pozzi mi sono ottantotto quando siete arrivati Bergman forse l'ottanta ottantina
Va be'simpatico da Carlo settantadue però si porterebbe a me non senta diciamo da questo punto di vista per quello che riguarda confuta la tesi
Un'altra miniserie poiché la della prima bonifica diciamo il tecnico di riferimento che pochi finito in maniera più precisa sugli interventi fatti niente
Il geometra Michele Nuzzo Galluzzo sentiremo più tardi senta un'altra domanda visto che ne abbiamo parlato più volte a proposito della
Della questione percolato varrà condense del biogas vince quando voi avete specie in gestione la discarica diciamo
Le due livelli diciamo non tanto di captazione ma poi il convogliamento di questi di questi liquidi diciamo verso le cisterne poi successivamente verso gli impianti di trattamento era promiscuo erano separate non erano promiscua
Infatti io mi sono impegnata impegnati a dico ci sono divise
Però prima convogliavano insieme o meno era difficile individuare quale provenienza dei conti che può avere troppo quanta parte di percorrenze dall'emungimento attrezzate conterrebbe un'arte quale da dal percolato essere un grosso problema che dal punto di vista diciamo gestionale eventualmente per anche fare una programmazione economica adeguate anche per verificare bene quale sarà Rizzi consiglio grazie rispetto ai fossili tradizionali denuncia percolato
Senta lei non so se questo se lo ricorda quanti pozzi di estrazione del percolato fossero funzionanti al momento del vostro ingresso scarica mi sembra questo nove e se senta poi su questo punto vorrei dire molto bene l'ingegner Borrelli agli affari con la l'ispezione dunque ce lo disse anche il maresciallo da grazie all'epoca Raffaello
Spunta un'altra domanda voi anche al fine di effettuare favola un bilancio degli emungimenti necessari ai fini della manutenzione ordinaria della discarica
Avete proceduto a fare delle valutazioni sia di stima che poco di misurazione reale su quella che era la quantità di condensa del biogas che venivano capitale dall'Italia dalla ride di questi oltre due mila corsi che ci stanno
Si scaglia si è stata fatta una stima
Una stima può anche con un conteggio è stato qualcuno uno studio specifico affidato alla cura dall'ingegner Rovelli
Mio un tecnico di tecnico dipendente dell'Etiopia ante sequestro che gestisce proprio nel settore
Discarica per questo per i pozzi di videocassette senta voi recentemente avete fatto accanto alle diciamo delle violazioni di stima e quindi sono il car pooling e ho sostanzialmente avete fatto anche prudente
Una volta separate le due linee avete fatto anche delle misurazioni delle condense che in un arco temporale sono state e almeno in modo è stato fatto un calcolo empirico in quando io dico li studiamo il caso specifico di Malagrotta perché spesso ci viene contrapposta letteratura per lui
Da tre anni insomma siamo testando bene diciamo il fenomeno Malagrotta c'è in particolare per la discarica sia delle particolarità
Siamo qua magari appunto sicuramente diciamo i tecnici stanno sapranno riferire bene consapevole trattiamole tentativo miseramente saprà sicuramente
Più quelli contro approssimativamente su che livello mensile rivoluzione di condensa il biogas siamo ricorda no non me lo ricordo non vorrei dire
Io qui ho questa nuova che voi avete depositato l'America possibile tonali trecento si ai trecento tonnellate di benzina e quindi parliamo grosso modo tra tre mila e cinque le quattro mila tonnellate annue si
Ricordati di quei qual è il suo ricordo il sequestro da acqua ce ne parlerà
Più diffusamente come Totaro Cogollo fare un breve inciso su questo perché dalla lettura della documentazione agli atti in quanto io volevo precisare un attimo il ruolo del semi consentì loro di amministratori giudiziari
Ritiro della missione giudiziarie quella che in questo momento si sostituisce agli organi societari dovremmo anche tattica pianificazione per quella che è la messa in sicurezza futuro quindi dobbiamo capire un attimo quali sono i fenomeni e ancora funzioni del percolato futuro per consentire poi da diciamo la la bonifica quindi abbiamo riscontrava questo corrisponda riassunto commercialista che veniva indicata agli atti
Una risata Ticozzi biodanza sono circa cinque mila cinquecento veniva riscontrato una grossa risata dal punto di vista del percolato all'emungimento dell'questa ma era un attimo
Mi aveva lasciato un po'perplesso e quindi abbiamo fatto uno studio specifico per capire un po'Larizza che c'era fin dall'Ipo esagerata quello che veniva corta e piatta tutte le ovviamente degli enti che visto che i pozzi erano quasi inesistenti sente anche brani poi sentiamo agli investimenti sito mescolato Vitelleschi così piccola per quale erano pochi
Non funzionanti erano nove ma un po'dall'informazioni storiche che noi acquisiamo dipendenti storici ci dicevano in certi momenti forse neanche nome ne funzionavano quindi mi Milano articolato questa ho fatto quest'indagine Ernesto Pala Rizza che erano ritardi età basta Larizza poi del pedaggio del percolato dalle considera su questo porte volevo precisare
Palmette la morte non ricorda ma o il piombo ce lo spiega meglio
Quindi nerbo e perché diciamo la la resa di condensa il biogas non non è compatibile con quantitativi annuali venivano coi veniva poi dichiarato senta un'altra domanda che ne faccio per questo nel momento in cui
Vi siete insediati quindi avete dovuto anche fare o un'analisi di quelli che sarebbero stati i costi della gestione operativa post operativa avete anche fatto una relazioni di stima su quelli che sono i quantitativi di percolato presenti all'interno della discarica perfetto del non con nutrimento per la non sufficiente emungimento ecco se ci vuole accennare qualcosa va bene dice anche qui chi è che materialmente ha svolto questo
Questo tipo di si calcola va be abbiamo abbiamo fatto uno studiamo perché come dicevo prima siamo l'amministratore giudiziario in difficoltà perché come dire un attimo
Sì ma le quantità di percolato anche anche delle esigue che diciamo disponibilità finanziarie questo lavoro perché è stato affidato al gelo con un se non contro i villaggi che lui insomma fatto uno studio specifico
E somatica popoli di numeri quindi ha fatto questa relazione sono più abrasiva modello di Craxi ma nell'accordo del percolato percolato
Da cui poi faremo riferimento più dettagliatamente quando sentiremo senta
Un'altra un'altra cosa che importante questa nel momento in cui vi siete insediati si era appena verificato nazionale particolare criticità diciamo della delle infiltrazioni nella zona del PM di uno dei più grandi attori PMP
Ecco ci vuole dire anche qui come avete affrontato questa cosa se avete effettuato delle indagini di campo diciamo che se avete redattori chi lo ha fatto delle delle relazioni che allora
Questa questa situazione messe
Quando io ricopriva il ruolo di amministratore straordinario di nomina prefettizia che diciamo emergeva affiorano di lipidi di cui di colore ocra nei pressi del tempio riguarda forse diciamo di tre anni S leggevo Tmb Unomattina nell'emendamento meccanico facendo poi delle analisi non erano questi liquidi non erano compatibili con le acque di processo di dei bacini quindi io avevo sporto una denuncia già all'epoca la Procura per questa situazione per cento biglietti gli accertamenti in quanto poi il mio incarico non mi consentiva io non sostituirlo gli organi societari non potevo licenziare i dipendenti quindi avevamo non potevamo lo gestiamo gli impianti di manutenzione abbiamo questo ruolo solo di cessione del contratto però questa situazione di cui fu riferito ad alcuni miei collaboratori perché comunque diciamo l'ambiente dobbiamo dirlo era un po'compresso nel senso che spesso avevamo delle grosse difficoltà anche darci dagli impianti con i miei tecnici non ero amministratore quindi e quindi sono stati fatti gli accertamenti poi è nato qui c'è stato un accertamento irripetibile si sono salvati gli accertamenti ed Helveg quest'olio vino insomma ha ha focalizzato bene questa situazione
Abbiamo anche depositato in e delle relazioni penso sostanzialmente
Soci ci dirà lui contenuto di quest'operazione però proprio in estrema sintesi che cosa è emerso dalla diciamo dalle vostre dai vostri accertamenti Serse se lo ricorda bene
Se ha paura di dire inesattezze seguito credo che si è molto tecnico tutta una serie di di forse meglio
Ok
Se l'abbiamo anche il professor Silvio no è stato pure oggetto di del incidente però della perizia ingente rubato restano affrontate in barili Bari situazione che abbassa
Facciamo auricolari allorché le volevo chiedere questo sicuramente non ricorda meglio perché la questione diciamo di queste infiltrazioni sotto l'impianto Tmb un'asta affrontato anche dai periti è mia intenzione parlato depositare oggi
In via cartacea perché a livello documentale faceva parte del già dalla scorsa udienza le cose volevo produrre e fa parte degli allegati che ho depositato
Una una cosa è certa che abbiamo dovuto intercettare una quantità molto elevata di liquidi
E quindi da smaltire con costi abbastanza limitano incompatibile con quell'altra questa questa quantità di difenderci rimane questo vostro intervento paghiamo intercetta questi tipi diversi di quelli che fine facevano
In questo modo questa volta non lo ricorda non non so che fine lo chiederemo al professor in macchina senta un'altra domanda come lei ha accennato la problematica relativa al ovviamente uno è stata affrontata anche nell'ambito diciamo della perizia che adesso come cova sopravvenuta temono potuto indicare nella mia lista perché depositata
Un mese fa
Da da crediti i quali hanno svolto così se vogliono dal due due indagini fondamentali la prima era la verifica di della venuta del bacino telefona a fine anni di chiudere
Verificare se forse concludevano questo bacino quindi queste infiltrazioni potesse quindi renderli più degli altri veniamo stoccaggio della lavorazione
E la seconda è stata una verifica attraverso un georadar
Circa insistenza del cosiddetto Golder al di sotto del Tmb lei ricorda diciamo da questi due al ministero imposta tant'è la la particolarità di questa situazione che
L'impianto Tmb uno poggia infatti sulle poster c'è stato costruito supporterà questa è la la particolarità
Da quello che ricordo diciamo le analisi del georadar non hanno lo non hanno visto diciamo non non vedevano il ponte cioè non hanno rilevato la proprietà nella seconda ipotesi tutto se non erro almeno la fama a livello del nel
Diciamo difendendo l'indifendibile balliamo Brasile annullando rileva o non è una cosa simile risalgono al novantanove anno non si vede insomma inadeguatezza della nonna nonostante poco metti la presenza del
E invece per quanto riguarda diciamo il bacino Torino tocca domanda al durante il giocatore all'in quel momento quando dicono se c'è nel corso della perizia
Noi eravamo
Il mantenimento in manutenzione stava effettuando le manutenzioni straordinarie dei Tmb quindi i bacini erano vuoti ed attrezzato momento storico
Dove poi si vedeva che non potevano perdere in quel momento i bacini e poi secondo me la qualità dei liquidi che spesso dei che che possono transitare attrezzi bacini
Non sono incompatibili con le quantità di liquidi perché i bacini asciutto tre note forse troppo pieno d'acqua i processi leghista biostabilizzazione potrebbero avvenire quindi quella che è stata comunque la bellezza più o meno violente perché riesce nella Pacini non non presentano fessurazioni
Senta
Volevo chiederle anche questo diciamo poiché voi vi siete occupati gli occupanti adesso degli interventi di messa sicurezza poiché la futura
Bonifica ovviamente doveri ottemperare agli obblighi previsti dal piano di monitoraggio che è stato approvato
Dalla conferenza di servizi le quindi date in corso a una serie di campani periodiche di monitoraggio al fine di verificare l'andamento dell'inquinamento da contaminazione eccetera
Voi avete depositato da poco gli interessi dell'ottava campagna di monitoraggio ecco dal punto di vista tecnico diciamo
Anzitutto chi è soggetto che può riferire in maniera un pochino più precisa sette a quelli che abbiamo citato oggi oppure se ci sono altri soggetti Esterni magari a ai giochi che
Apri in questo momento presente che il gioco concluso però che ha redatto effettivamente il documento che dovrebbe essere sentito e il tutto Raffaele Battaglini
Fa parte la ferita terrena talmente dell'oggi dal teste geologi infatti incaricato in sostituzione della spende in media che la ferita che curava annaspa ingegnere ci arriviamo quello che le voglio chiedere pubblicamente se se lo ricorda
E questo dunque nel corso delle delle precedenti udienze cioè me ne parlò con l'ingegnere Ermolli che all'epoca vigeva la Patricia fanno anche parte Bonfatti
Istra aveva fatto e anche voi i periti avevano fatto una indagine così Tarvisio topica cioè ai fini di verificare se isotopi radioattivi
Di alcuni contaminanti forse presenti dentro e fuori la discarica volevo dirvi in questa ottava Campanellino monitoraggio voi avete fatto un qualcosa di simile e se sì in cosa si differenzia stessa dice lo rispetto alle precedenti
Alle precedenti analisi va beh allora sì sicuramente abbiamo ampliato le campagne rispetto alla precedente devo fare un passaggio comunque con la con la precedente faceva perché
L'amministratore giudiziario quanto si insedia
è chiamato a fare una verifica diciamo si chiama grado di mafiosità in questo caso non i mafiosi targhe senso si consideri chiedono i contratti in grado di di collegamento tra i consulenti con la proprietà per evitare che possa essere diciamo commenta lo stesso reato
Nell'ambito delle delle indagini quando Benjamin essere solitamente ora analizzando il contratto con la recita per ingegneria che era finita incaricata dalla guida di a curare il piano di di caratterizzazione
Ho notato un po'del delle stranezze diciamo innanzitutto la società all'interno della società c'è da come Consiglieri professore Giuseppe fatta per un consigliere d'amministrazione però stranamente
Tanto che cioè la società che affidava un ulteriore contratto di consulenza appagamento
E quindi frammento che questo saprà anche consulente di parte diciamo de Galante
Processo sì quindi ho ho analizzato sinceramente la prima cosa che faccio inseriti nome cognome sui su internet e ho visto che comunque è la star come la peste processore è stato chiamato dal gruppo Cerroni e Porro consulente anche in altre situazioni di dicevo
Il solito amico rizzare certo essere diciamo Sereno Leffe valutazione di essere un po'super partes in una una questione così così compressa
Poi ci arriva un anno una nota dell'ARPA io diciamo ho allegato che ci
Ci riferiva di alcuni cambiamenti sollecitata dall'esperienza ingegneria di collocare impulsi che non è compatibili col piano approvato
Noi abbiamo edificato e quindi alla deciso tutte queste situazioni io ho preferito revocare il mandato a questa città e nominare usa una società che potesse a mio avviso essere diciamo più
Obiettiva nelle valutazioni gli abbiamo anche al ampliato nelle campagne vitigni Donaggio rimango comunque virgola nove della francamente faceva riferimento perché
Forse la corte aumenteranno il giardino scorsa
Voglio una nota perché
Presentazione
Ventotto cinque
Già la volta scorsa della ragione può farcela perché professoressa rispetto a quello che abbiamo monitorato approvato conferenza dei servizi
Voleva spostare I nuovi mostri di monitoraggio devono essere sistematica dal Monte dall'Avana geologica della discarica al Monte idrogeologico della discarica ecco per fa riferimento a questa a questa tesi l'amministrazione nella nuova via fare io non può evidenziare ci proverò
Grazie Pubblico ministero per aiutare
Che invece compatibili con le finalità retroscena nota dell'Arpa Lazio e del tredici ma una tredici maggio ventitré maggio mi sembra sta in alto a onesto
Mi mette gli occhiali quelle quel tredici interrotto ed esce in una versione
Forse non al fascicolo per il numero venga uscita otto giugno ma nato il diciotto giugno lealtà e Lazio salterà non esiste quella con la s maiuscola
E lo sa bene tredici maggio verranno inserisce l'animo
No quello geografico dove ottenne giugno Menichelli la legge perché naturalmente
Greta grazie signor Milano individuata e otto giugno ventotto interveniamo questo dissotterrare l'albanese quello nell'ordinamento dell'unione
Vestirà bene altre altri o meno ora la razza e la legna e arrogante otto giugno venti
Va bene poi magari il come sull'uso ci spiegherà meglio per quale motivo diciamo la la traslazione di questi porsi da dalla Paolillo geologico al Montenegro Giorgio della discarica
Non erano confacenti al al cambiano l'indagine quindi
Sì prevede la forma
Questo è presente il Pubblico ministero non so se sono io che mi sono apparse sa manca ed allora eravamo partiti da una domanda e diamo oggi spiegato delle cose ma
Allora la misura ancora solidarietà cioè indagini sono nordica la campagna caratterizzazione al di là dell'organizzazione pericolosi in minoranza l'aveva trovato anche delle indagini solo
Sembra che erano stati avviati
Allora abbiamo affidato l'incarico alla nuova società che non solo abbiamo richiesto a tutti gli enti che hanno condiviso l'ampliamento delle campagne anzi siamo arrivata dieci campagne per avere un quadro diciamo più preciso bene la situazione in più forestali ampliati diciamo i se l'indagine sarà completata con altri e tipi di isotopi
Mi sembra il trizio se si estendano comunque sia comunque questi saranno dirà meglio Nuzzo che poi materialmente chi ha effettuato
Lei le indagini dottor Raffaele battaglia delle cover delle batterie geologica faceva veloci lui non non era citato come teste anche perché all'epoca ancora non era stato neanche in carica voi se sarà necessario come teste de relato tempestose Renato
Per chiudere diciamo il discorso relativo al chiamiamo così conflitto interessi al professor Zappa qui produco anche una una serie di documenti che riguardano delle
Consulenze che per conto della società il giorno stesso aveva svolto anche nel corso del processo amministrativo quasi concluderà con la sentenza verbale
Evidentemente sequestrato
Se considera mascalzone OLAF dal professor bisogna oggi e che curiosa
Non abbiamo per l'università verrà sì più o meno diciamo che non c'era una a Roma che non avessero una situazione più o meno simile
Allora
Sì
L'altro ecco sì le le chiedo richiede un'altra
Un'altra cosa in cui ieri per quanto riguarda
Ma questo le fondazioni abbiamo parlato
Cucù un'ultima domanda ma proprio così questa veramente veloce perché so che è un dato un un attività che diciamo ancora è in corso quindi non non hanno non può riferirci merita il risultato se è una cosa di cui si è parlato tanto in questo processo che la così ad avvenuta nel diciamo del Polo della cosa diciamo voi fino ad oggi avete svolto già qualche prova fisica ritenuta del Holden oppure insomma è il programma perché anche invece gli hanno fatto delle valutazioni solo dei cartellini conclude americano invece non sono andati a vedere praticamente collega erogati notturno versione via finiamo sono in programma
Ma sicuramente l'amministrazione giudiziaria deve necessariamente verificare bene la venuta del contenitore per fare delle programmazione anche economica di lungo periodo quindi saremo costretti nella Milano se attività ignara gestionale diventa verificare questa questa situazione necessari quindi l'avevamo programmato nell'ambito delle attività di quindi che sono state affidate a società specializzate e spaziano apprese occorre
Infatti le volevo chiedere questo se appunto le attività di che anche può farlo per scusa ci diceva che
Siamo una cosa fondamentale per evitare che continui a prodursi percolato proprio fare la ricopertura si sentiva della discarica non avevamo un po'le mani legate perché c'era il genero Bathory che non ci consentiva di modificarlo saldi luoghi arresto che perché chiuse finito
Abbiamo siamo partiti già abbiamo affidato l'incarico a braccia sono avvenute primi sopralluoghi e poi va be'vale poco perché oltre a diciamo gli aspetti tecnico gli aspetti economici purtroppo siamo molto carente qua
Infatti adesso abbiamo la seconda mai provare anche quella più squisitamente economico patrimoniale resi ci riferiva di potersi amministratore giudiziario anche dottore commercialista quindi diciamo ci spostiamo verso una alle forse più più congeniale dal punto di vista anche e l'esperienza professionale allora in primo luogo quello che le voglio chiedere quando voi siete entrati all'interno della legge voi che situazione avete trovato sotto il profilo che l'esempio di bilancio cioè erano stati tutti regolarmente approvato il bilancio qui c'è una situazione abbastanza deficitaria
Allora la situazione organizzativa contabile
Molto deficitaria da spiovente apparsa deficitari in quanto l'ultimo bilancio approvato ci sarà il due mila quattordici
Divenne per lui
Oggi siamo abbia ironicamente nel due mila diciotto quattro anni prima di rispetta sì quale anni prima però qual è l'impatto di questa mancata approvazione quello che a Roma vige la tariffa amministrata
Quindi ci sono si deve si può aggiornare la tariffa di anno in anno senza sbilancia provati purtroppo non si riesce a diciamo aggiornata linfa
E quindi noi oggi siamo viaggiamo con una tariffa di due mila quattordici che effettivamente non è un po'non è almeno che ritiene Vimercati scaricavano in funzione
Noteremo creativa del diciamo tutte le attività che invece poniamo in essere quindi siamo molto molto in difficoltà
L'attività diciamo che abbiamo posti in essere per ricostruire la contabilità diciamo è stata ci siamo quasi riusciti a Brera primissimo bilancio due mila quindici però abbiamo messo in campo perché forse perché non non era facile diciamo arrivare
A all'approvazione perché poi le devo anche firmare io come amministratore giudiziario di contuso verificare vari anni di di gestione
Aperta però senta lei nel nel corso del tempo è stato nominato amministratore lega legale rappresentante anche gli altri
Società mi riferisco in particolare prego marine e quattro sì allora gambali faccio un breve cenno sulle Hillary volgere dei Giovi sottoposta a sequestro degli italiani di attività sono
Gestisce diva a di proprietà due impianti di trattamento meccanico biologico
Diceva il mille cinquecento e autorizzata diceva re trattamento mille cinquecento tonnellate al giorno di rifiuti indifferenziata dal Comune di Roma Fiumicino Ciampino del Vaticano
Poi comminare la discarica di Malagrotta che è chiusa dal due mila tredici quindi non
Produce ricavi poi c'è un impianto di depurazione esattamente del percolato e della famiglia in più ci sono delle diventerà molto regia mostre generatori turbine che producono energia
E mentre adesso il bio turbogas questa insomma è la e gli USA nel ramo
Che si era visto come sopra no poi va be'ci stava dicendo poco aggiustare gassificatore qualche rigassificatore poiché non ne ho mai largo danni gassificatore eppure non non produce ricavi e chiuso quindi abbiamo trovato questa situazione
Inviamo PMP comunque produce degli utili che non sono neanche sufficienti a per il poco che va bene bilancia approvate che non ha non possiamo adeguata riffa comunque
Faccia andiamo avanti molte difficoltà ecco allora partiamo dal bar passiamo un attimo a parlare prevalentemente del ramo PMP allora lei ci ha accennato che e Giove aveva rapporti con per quanto riguarda la trattamento per lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani con prevalentemente amaro quanto dal Comune di Roma poiché Fiumicino Ciampino Città del Vaticano ecco ma giovinezza inala proprietarie degli impianti e delle relative autorizzazioni martire apporto contrattuale un questi enti chi lo teneva
Sì al i i rapporti è Giove profeta partecipano ottanta per cento del Consorzio colorati e poi partecipa indietro marine al cento per cento è proprietario
E in più controlla anche officine Malagrotta presso officine Maragotto controlla cento per cento il consorzio Colari qual erano le funzioni allori il consorzio Colari storicamente intratteneva i rapporti con gli enti in quanto e quindi incamerare dei fumetti
Per intenderci il servizio lo svolge seggiovie con i suoi con la sua struttura perché Colaninno sponsor senza struttura cioè non è che una struttura quindi con l'aveva chiesto l'ora erariali ostenta il miliardario quindi aveva in camera o le somme e poi avrebbe dovuto girare alle gioie per intero perché a tariffa remunera i fattori della produzione deposta diciamo era la tariffa amministrata
E studiata per far sì che l'imperatore posta Covili costi materiali l'ambiente Colari invece ipercaptanti tratteneva una certa percentuale non riversando la il giovedì
Che circa abbiamo fatto una stima dal due mila due
Posso un attimo leggere un po'di dare di quell'operazione autorizziamo la alle ore tolto le renderemo più semplice
In realtà in realtà ne abbiamo fatto uno studio al due mila due mila diciassette per verificare un attimo diciamo come si possa giudicare come entravano i fumi incollati eccessivi rapporti diretti con sia con i Comuni che suona nel comune di Fiumicino Ciampino
E abbiamo voluto diciamo accertare dico una cifra dal Bilancio alle diciassette radicali servizi discarica fino a quando era stato in attività due mila dieci incassare un miliardo centottantadue mila cinquecentoquaranta zero trentotto Mila gli euro
Molte questi soldi come sono stati poi ripartiti dicono i numerini abbiamo fatto questa ricostruzione Panicola dunque perché ne abbiamo di degli amanti che poi non ci consentiranno di portare avanti dello le operazioni di dividersi in sicurezza del sito
Dico un attimo a Heaney ciò vi sono confluite un milione zero ottantasei e l'ottantasette Feltri dunque dico delle voci hanno un miliardo un miliardo di euro
Poi una parte di versamenti versamenti verso Roma uno elevati umbra che oggi è fallita ventidue milioni di euro trentasei milioni di euro fa andare mentre il gruppo Cerroni Officina Malaguti impresa giovi Franceschini residente con
Un'altra parte contenzioso con affidando il trentasei milioni di abbonati le le le le compiuti più dettagliato quindi sostanzialmente quello che se ho ben capito di un miliardo e ottocento mila ottocento milioni di euro centottantadue Umberto
Ecco quindi
Quanta parte si è trattenuto Colaiocco perché non hanno oggi noi dalla dalla ricostruzione contabili di rapporti con popolari lei giovedì vantati settanta milioni di euro da Polaris
C'è sessanta anti-Saddam ndr che ha perché non è recuperabile quando Guarnaccia un patrimonio adeguato per quindi sono stati sono somme che
Vengono riconosciute a Scolari per il servizio di trattamento rifiuti Opus Marquinhos discarica
E che erano indaffarati infami saltano sub devono essere destinate al Barbera dell'ambiente quindi alla rimandare a ciò invece quarantatré una parte anche se poi non aveva cura va in onda un servizio queste tra virgolette
Abbiamo avuto ricostruito oltre a queste somme trattenute ci sono quelle che invece sono state elargite ad altre società del gruppo poi questo è il primo rapporto da un lato contrari incamerava desumere servizio nei tratti di una parte
Perché voi nel nel mille novecentonovantacinque la la etiopi sì con un contatto con la presa per o marine sempre faccende per farne una cellula gruppo Cerroni giovi
Dove gli affida le operazioni di gestione post mortem
Tempo a queste operazioni non saranno mai effettuare perché tracolli mai nella discarica hanno iniziato ma ancora andava in gestione corto no non era andato in tilt operativa che siccome poi c'è una scritta agli atti del
Del dottor Massimo D'Annunzio che mio consulente che potrà anche di Clint Eastwood in modo più preciso oggi vantiamo un credito di quarantatré milioni di euro insomma da dall'arbitro Marinetti la voglio fare a Forza Italia
Solo un terreno che vale sette milioni di euro quindi realtà oggi a disposizione Hildegard superare il popolo delle società del gruppo sono circa centotré milioni di euro continuazione tre centotré centotré milioni di euro
Che probabilmente non riuscirono a recuperare queste società
Dove io sono anche amministratore perché c'è un vero marine su autorizzazione del tipo sono amministratore unico e singolari o almeno non si riescono a recuperare le chiedo esercitavano un patrimonio efficiente a garantire il recupero insomma questa era senta
Sempre tipico riferimento allora abbiamo capito che
Abbiamo travalica precisazione la tariffa gestione dei rifiuti che riceve quella determinata dalla Regione che riceve il gestore sostanzialmente divisa in due parti una per la gestione operativa una per la gestione post operativa
Quindi per quanto riguarda la gestione più squisitamente operativa c'era la questione Bonato detratto guarda la vostra operativa la questione però marine
Pongo poi alla fine dell'udienza giudici anche due
Richieste di rinvio a giudizio non male a me e sua moglie alti collega sviluppi specializzazione il primo che riguarda una serie di reati fiscali con relative a queste due cose vere fatturazione per operazioni inesistenti per falsa dichiarazione
La seconda devono la bancarotta fraudolenta di questa emittente radiofonica e siamo a Roma uno
Sempre ricollegata al gruppo da cui emerge emerge lasciamola la distrazione di ulteriori somme
Da da Colari io le faccio anche un'altra domanda però perché c'è un terzo aspetto patrimoniale che riguarda i rapporti fra le varie società importanti
Se lei ricorda sempre nell'altro procedimento fu fatta un'alta pensa questa volta contabile non so se ricorda lei questa cosa pure c'avevo bisogno dell'unione si perché parlava ad una con le azioni di scissione che era avvenuta fra la società e i giochi della società di giovedì un'altra società del gruppo nel due mila dodici chiedo da una poi sottolineo
Allora
Alle il del due mila dodici viene
Si prenda il tempo per esempio avrebbe condotto Onassis
Ma dico diciotto luglio due mila undici
A in una scissione parziale favorevoli giochi e Giovinco
Accendendo una scissione parziale a assegnando a le società alla società Pidgeon va un valore patrimoniale di circa cinquantatré milioni di euro nell'anno due mila dodici
Innanzi in particolare cede la regioni le partecipazioni che ha che arriva per il cinquanta per cento in una impresa giovedì cioè che poi gli partecipazione avendo arriva il Romano romana aumentano per il cento per cento
Se porre cinquanta per cento contesto novantotto per cento giovin cave cinquanta per cento giovi service novantatré diciamo perfetto e
Questa per la scissione ciò che intende sostanzialmente il contorno una partecipazione di quasi tutte le società del gruppo per in cambio che cosa si prende
Non siamo usciti bene a ricostruire questo però sappiamo benissimo che ci si mettono anche abbonamenti contatti erano veramente i contabili che loro avevano
Se si perché lo fa facevano molte compensazione spesso abbiamo avuto molta difficoltà di conseguire questi questi movimenti non è facile
Poiché l'operazione che risale al due mila dodici quindi però fa parte di un patrimonio che una partiva dichiarativo crescita fuori pure nel due mila dodici non ci poteva essere tornare utile ai nostri scopi per la messa in sicurezza
Ho capito senta
Beh c'ha parlato del delle di queste due società riducono parole amministratore che sono appunto con la Pedro marine e quindi avete fatto questi accertamenti chi erano prima prima diciamo i legali rappresentanti di queste di queste società
Regolari era Cerroni storicamente e poi facendo mi sembra alla carica in due mila quattordici due mila quindici all'avvocato sanzioni
Però poveretto Salvioni cambiare opinioni Marco storico con l'avvocato
Ha ceduto e per le altre comunque per Pietro marine
Pertanto abbiamo una va beh posso anche ascoltando dal novantasei al due mila diciassette la gestione la dare un consiglio d'amministrazione
Che i suoi componenti erano Manlio Cerroni Piero Giovi Carmelina stagione poi da dal due mila quattordici al due mila diciotto quindi non sempre riconducibile arriverà proceduto cerca
Senta Malta domanda le nel risultato del caso
E la società allora abbiamo detto che per quanto riguarda polari ed Marini l'avvocato Cerroni a rivestito cariche amministrative per parecchio tempo mentre invece per quanto riguarda peggiori se non ricordo male la voce per me non ha mai avuto né cariche societarie né cariche amministrative mi sembra di no insieme ecco risulta ovviamente dalla documentazione che voi avete esaminato e in qualche caso la Società ingiuria abbia corrisposto diciamo delle gli oneri delle stesse effettuate diciamo va a vantaggio del per l'avvocato Manlio Cerroni oltre che Crisafulli allora nelle nelle varie edicole ogni contabili abbiamo appurato che i i compensi
Dovuti all'avvocato
Penalista del di Cerroni de l'avvocato di di venivano pagati consommé della Giovi anche per per visto che Cerroni non ma riuscirono ricopriva cariche
Venivano e abbiamo una una punto corrisposto nel tempo di centosei mila euro che sono stati diciamo utilizzati
Dai fondi del gioco pagare insomma cause personali di diciamo compensi professionali per pertanto personale del dell'avvocato Cerruti
Ma voi avete contestato all'amministratore in carica all'epoca che era la signora scaglione
Cioè utilizzo improprio di questi sono alloggi ci sono dei la relazione agli atti l'abbiamo chiedessero avvocato Titti ma perché ci ha risposto che effettivamente aveva una cotta codino abbia percepito questa contiene invece l'amministratrice
Starmene adesione ha detto abbia ha messo dicendo che serve una responsabilità c'è una nota che arriva a Bettega aveva deciso di pagare comunque questo compensava
A Cerroni senta c'è stata anche qualche reazione di tipo giudiziario da parte della signora Scaglione quanta affronterà la vostra richiesta di
Chiarimento allora saltellante Sillano cacciati dopo la Toyota Yaris i loro minacciavano di undici anni per abuso di ufficio perché i secondo lei e io la mia femminilità non deve entrare nel merito non riescono a quella ricostruzione contabile non sarebbe diciamo dei suoi compiti
Senta un'ultima cosa abbiamo analizzato adesso gli aspetti di natura più squisitamente patrimoniale contabile che riguardano le varie società pertinenti all'indagine
No prego no no
Un ultimo aspetto invece mi preme adesso considerare che questo lei ha fatto riferimento quando parlava
De diciamo delle disponibilità economiche sono state girare in favore di varie società a tutta una serie di società TM Malagrotta uno Malagrotta due eccetera
Quando voi siete entrati come Amministrazione giudiziaria all'interno del presto industriale ma incontra avete trovato tutti i dipendenti della Giovi oppure c'erano dipendenti di Anpac e di altre società allora
Noi abbiamo tra una situazione organizzativa
Diciamo non ispirata a criteri di efficienza gestionale di dipendenti assunti dalle giovi erano solo sette sui duecento che attualmente diciamo sono incarico perché egiziano di degli appalti di contratti di appalto che noi abbiamo ritenuto non genuini collegiale gruppo Cerroni
Che Trezzano se posso utilizzare questo termine manodopera all'Etiopia non abbiamo regolarizzato tutti i rapporti con i contratti in genere la riassunti abbiano tutti gli appunti abbiamo standard abbiamo grandi processi perché non esistevano di processi standard aziendali non esistevano delle procedure d'acquisto e questo per esempio trattare tante non essendo le procedure di acquisto che abbiamo creato
Qualcuno poteva anche diciamo prendere delle iniziative e magari fare degli acquisti che non non bisognava fare quindi costretto a ritirarmi abbiamo insomma stiamo mettendo in campo una serie di azioni che sono volte ad ottimizzare i costi cambia a migliorare la gestione
A gestione rispetto al passato anche lui era parlando con la funzione di Venezia ieri nella vicenda stabilità se non ricordo male lei aveva fatto una
Relazione che ricapitolare un po'i rapporti tra le varie società presenti interna di Malagrotta il trentuno maggio del due mila
Diciassette quando era stato nominato amministratore nel nel primo procedimento color dopo qualche mese è possibile si schiera abbiamo depositato una relazione ok senta
Un'ultima domanda è questa sì al momento in cui lei si è insediato visto che può dare anche la società al giorno questo procedimento la società avesse fa sul adottato districa cemento attuali modelli di organizzazione e gestione di cui al decreto legislativo duecentouno non ha adottato
Ci stiamo organizzando per per adottare il modello lasciate perché senza i bilanci approvati si può non solo ma bisogna cambiare un po'la mentalità aziendale e quindi siamo cioè lavorando
Ecco così otto nove Longo come ultimissima domanda per un attimo sulla prima la prima tralascio di domande che l'ho fatto siamo qui assumendo rispetto alla situazione che voi avete trovato quando vi siete insediati dal punto di vista della procedimento di messa in sicurezza divergenze di bonifica e dell'ottemperanza quello che aveva disposto la sentenza del Consiglio è stato l'ordinanza due cinque cinque insomma è cambiato qualcosa molto poco
Non c'è quando previene messo in campo molti almeno ogni
Va bene abbiamo istiga molte iniziative l'ho detto abbiamo mandato i corsi esterni abbiamo iniziare un progetto di automazione di informatizzazione dei pozzi quindi siamo San stiamo seguendo le istruzioni diciamo della che darebbe la tendenza e Consiglio di Stato
Siamo tenendo sotto quando l'interesse dei battenti tra che faccio non rispetto a prima
Riusciamo a lavorare tutte le quantità di percolato all'interno senza prima quando sono arrivato io alcuni piatti percolato di concentrava lettere ne stiamo cercando di trattare tutto all'interno dell'impianto di trattamento
Quindi violando un po'l'efficienza perché abbiamo fatto dei cambiamenti anche di personale che non diciamo erano fedeli alla missione giudiziario sono un ambiente un po'particolare
Non ho altre domande presidente
Grazie Pubblico ministero le parti civili hanno domande
Avvocato entri
Senta lei
Cittadella si fa col suo intervento Oppo ripetuto questo progetto ma le vorrei chiedere un chiarimento lei
Ha affermato nel corso della sua dichiarazione che l'ambiente un po'complesso per accedere agli impianti esattamente consente quando
Riferiva questa circostanza no ma questo mi riferiva prima del sequestro quando era ministro e straordinario aveva un incarico un po'diverso rispetto a un anno di un amministratore da ministro del contratto
All'inizio diciamo c'era un po'via Lidia avversione al consegnare i documenti a far vedere infatti lui abbia avuto molte molte proprio molti problemi a a recuperare la documentazione abbiamo oggi dopo tre anni
Con vari cambiamenti citiamo ci siamo riusciti perché c'è non è che ce li danno facilmente io ho notato che c'era questa abitudine hanno rendere i dati disponibili oppure a rendergli oggettivi poco nell'organizzazione cosa che io sto cercando di fare io sto cercando di rendere i dati oggettiva abbiamo infatti abbiamo fatto questo promosso questo progetto informatico per far sì che tutti i dati ritirarlo per portare l'acqua mi dichiaro disponibile in tempo reale chi annuite anche agli enti che vengono a fare i controlli
Perché il le passioni da cabine manuale un foglio di carta e poco alla quinta sicuramente ci sono dei delle delle ritorsioni invece oggi noi abbiamo siamo gran sistema che consentirà a tutti di conoscere tutti i dati in tempo reale questo che prima non non non esisteva questa possibilità
Senta questa situazione a suo giudizio la cosa era determinata da questa diciamo così opacità la una piena disponibilità di questi David mostrare all'autorità competenti va bene può darsi una questione di cultura credo con un non so fino in fondo locazioni con sequestrati e anche l'ordinanza vorrei dare un chiarimento quale sepoltura consentendo
Guardi io faccio a questa attività sia minore di utilizzare dieci anni comunque capitale normale di chi magari è sottoposta all'inchiesta riesce o magari non ti dagli attivisti non trita o perché non ce li ha insomma questo io adesso voglio guardato avanti ho fatto abbiamo sostituito chi diciamo non non non non vendeva disponibile non si rendeva disponibile a fare un certo discorso perché nel mondo dobbiamo rispettare la legalità mammiferi giudiziarie e super partes
C'è il SISS cioè per conto di chi tornerà all'azienda quindi abbiamo l'interesse a essere super partes e a creare affari modi tutti quanti possano insomma capire
Capire le cose non ti viene in aziende dico chi viene negli ottavi scusi se la interrompo perché la mia domanda non è certo rivolta a giudicare il vostro operato ma l'interesse di questa difesa e capire la situazione come gestita all'epoca per cui io le ripeto se ciò che lei ha trovato erano degli ostacoli coscientemente posti in essere o semplicemente una diversa situazione che le chiedo di spiegarmi
Ma perché significa diversa situazione non non non attraverso chiedendo a lei la mia domanda è se vi erano degli ostacoli coscientemente posti in essere allora c'è casa cioè un atteggiamento ostruzionistico degli occhiali cemento pianistico di alcuni paffuta di qualche dipendente non sapevo se Prandelli senza
E secondo lei la ragione di questo ostruzionismo correre quale potrebbe essere
Ma meno noto questo
Senta faccio un'ultima domanda nel
L'esame delle voci di bilancio che il il effettuato
Lei è capitato per caso di rilevare voci di natura economica comunque di valore economico riferito qualche dipendente diamo
No
Non ho altre domande grazie grazie avvocato altri difensori di parte civile avvocato ha domande
Presidente io c'è un sorriso toccati tanti argomenti circoli naturalmente con la società
La società pugile imputato l'imputato dovrà essere messo a prova contraria naturalmente non sono stati si è parlato di
L'eccidio gestioni di fondi di spostamenti di denaro fra una società l'altra si è parlato anche di
Mi sembra anche dei fondi per la post-gestione io su questi argomenti naturalmente chiedo fin d'ora la prova contraria perché non si può come dire
Fa delle affermazioni simili poi non permette alle società di difendersi alla al allora alla alla all'apparizione anche alla fine intendersi naturalmente perché ovviamente
Tutta la illegittimità che viene
Presentata qui ci ripercuote sulla posizione collega politica tutte le cose l'aria per Roma via sono precedenti alla all'assunzione della carica da parte dalla scadenza
Eccola ho capito però insomma diciamo che non è non è di poco conto fissato se alla società grazie sarò precedenti sì perché finisce con Ferrara e traumi continuava cioè
Era la in chiave coinvolta comunque senatore giorni è coinvolta insieme polari per quanto riguarda la prima parte ma e Lino arriviamo sostanzialmente fino all'epoca del del sequestro per quanto riguarda invece blando se dove che per problemi di gestione post operativa
Diciamo tutte
Gli le obbligazioni che nascevano da questo strano Montalto che era una con loro
Per un'obbligazione di cosa futura cioè Libero Marini sia si accollava l'onere di fare la la protezione e si è ripresa sordi in anticipo questa però queste dazioni sono tutte precedenti alla all'ingresso della Scaglione era si riferivano al periodo in cui c'era dando Francesco come vero se non ricordo male per un certo periodo forse la Scaglione era nel consiglio d'amministrazione quello marine fonti per opera presidente allora mette
Noi chiediamo la prova contraria no no sulle linee Pili chiaramente inserirei chiediamo più ma comunque non penso ad una per volta avanzate sulla maggior parte delle circostanze di cui ha riferito oggi
Il dottor Palumbo non sono in grado di fare un controesame oggi controesame consapevole circostanze eterosessuale emersero tra tutti i documenti depositati pubblico
No ci sono anche delle nove nuove sia una buona cosa hanno non lontano dalla famiglia grazie
Quattrocentotrentasette Marasco la settimana ok
In questa nota quindi io chiederei di fare il controesame la prossima volta se fosse possibile insieme ai consulenti del così come i consulenti che verranno a parlare oggi probabilmente dicono delle cose di saranno per me
Nuove o comunque insomma nuove prende la maglia argomenti siano sempre gli stessi e noi siamo richiedono complesso se fosse possibile abbiamo il primo gruppo Moccia che fa capolino nel
L'ausiliario del traffico insomma dei vari consulenti tecnici per quanto riguarda i singoli argomenti però più di una vita che
Opposizione Valdambra lancia un posto problemi non ce la faremmo come invece anche per me non sarebbe male sentire Giuseppe Finocchiaro nel senso che non solo no Pubblico ministero quindi dovremmo interrompere qui diciamo anche per quanto riguarda Silvio se volete ma abbiamo Pubblico ministero chi sente
Presidente io un'ultima precisazione
Non assolutamente non a difesa dell'avvocato inviti sono stati dati in ballo in alcune circostanze volevo precisare che l'avvocato Manlio Cerroni è stato indagato
In moltissimi processi come amministratore di fatto della regioni tra l'altro anche nel processo in Corte d'Assise che si sta svolgendo nell'altra un altro processo un'altra sezione
è indagato come amministratore di fatto della i Giovino che era anche socio della regioni quindi proprietario delle quote delle giovedì non mi stupirei ritirato se lei Giove dovesse fare fosse effettuato dei pagamenti anche il processo del due mila e diciotto che si è concluso con l'assoluzione avere vedeva
No novellazione quello della memoria nessuno USA no no no però ci sono alcune manda una serie infinita numero esatto no no no no chiaramente dall'aggravarsi tra loro all'epoca non versano la disperazione di chi suona meno dai giochi in favore di interessi particolari www particolari dell'avvocato Cerrone
Ovviamente a una in questo caso una giustificazione precisa fai tutti gli altri spostamenti adesso non sono in grado di va be'riferire degli altri spostamenti quindi per quello che avevo la possibilità di documentarmi
E almeno un confronto professor Acquaviva controesame consapevole
Scaglione precisa c'è una
Il problema è stato
Allora tutti avevamo fissato un calendario sì sì grazie all'uso il maschio giugno adesso va bene allora quindi il cervello la difesa del impulso che voleva fare qualche domanda all'amministratore
A ce la facciamo possiamo fare la difesa delle retrovie ok allora la difesa allora la difesa di Scaglione e chiede
Di essere autorizzato a procedere al controesame alla prossima udienza
In realtà il tre giugno un po'poco per fare questi accertamenti da una il tre giugno tra pochissimi giorni ci saranno il controesame di Bonfatti ad una prassi ma una prossima udienza se fosse possibile grazie alla prossima
E quindi procedere del la Regione milioni facciamo colleghiamo le altre sentiamo inviare io direi che la prossima udienza che sarebbe il tredici giugno possiamo
Sentire dei testi agili licenziamo quelli che stanno fuori no
Risentiamo no no dico la prossima udienza tre giugno io li farei entrare gli direi signori oggi a quattro
Per arabo Jeffries ambito tra responsabile tre e
Sì adesso
Fino al tre giugno stavo dicendo avevamo già controesame delle parti civili e dediti negli alveari afferma
Un fatto Bolzano più avevamo Boeri quindi forse tre giugno Gianmaria avellinese o come
L'ingegner Borrelli è stato sottoposto ad intervento chirurgico pochi giorni fa quindi ce la farà una persona anche di una certa età condizioni insomma non eccezionali
Io oscure l'ingegner Borrelli magari piazza appunto abbiamo accogliamo il tempo anche se quindi lavorare bisognava non è possibile assicurare alla senz'acqua in estremo subordine si potrebbe anche fare
Un video conferenza sulla distanza dello stretto tra l'accordo verso chi togliamo Avagliano contenuta nella allora io direi icastica erano stati previsti per oggi purtroppo ci rendiamo conto che non vi possiamo sentire in data odierna
Quindi quando vogliamo definirli di internare oppure ventisei Amelia senza troppe sana fa qualcosa
Non glielo so dire vera risiede il tre giugno sarebbe stato all'esame avviene solo quando si è quindi sentiamo tutti quanti incontro e farne un'altra udienza i c'è quell'amministrazione giudiziaria tutti tecnici e Lamezia e giudiziaria
Saranno sentiti magari concluso imbattuta entrambi opera tre giugno potremmo fare il controesame pronta facciamo il percorso non c'è un venga acquisita tematiche che annualmente sono oggi sa bene naturalmente col capo dello spostando sono cioè se dominare veniamo simboleggiava il controesame all'udienza successiva questa di oggi darà cari colleghi arrivava un processo nuovo nelle Antille annullerebbe la morte della seduta di unica organizzazione ma non divertimento della difesa nel far East in controesame consapevole ammette Alessandro giorno libero non ricordo ma il giornale tra Berna e agonismo scaglione del polso come star bene non so se ce la facciamo comunque a fare il tre giugno Bonfatti
E tutti qua vive
Quindi facciamo comunque tutti gli esami
E poi rinviamo a prescindere dalle esigenze del difensore perché non ce la facciamo pure facciamo terminare l'esame viola vediamo lui
Era per l'altra udienza si chiama in esame e controesame dei testi perché mi credevano degli altri ma se non quelli che sono no no no no
Quindi se non c'era traccia
Ogni anno e si è mai arrogante Leonardi che devono andare in Armenia incarico Andrea anch'essa agli atti sono al Seicento
Quindi con tre che hanno ora nella libero contenesse bisognerebbe consentiamo incontrista nell'altro e Paola la prossima udienza sentiamo
I quattrini quattro testi che oggi una volta sorride summit con Teresa faremo una causa evocato e intanto sembra intanto diamo una pausa
In modo che non meglio com'è bellica di padre Luciana Serra oggi in Italia tra c'era ancora per fare il punto il tre giugno battiamo solo il controesame Wohlfahrt ci mettiamo anche il contrario con un mostro pubblicato cioè bisogna saper sì se non vuole milioni di famiglie degli altri consulenti del abbiamo detto no comuni al ventitré giugno soltanto Columbu info
Anzi mi fa che non sia utile o almeno poi lancia Bersani in esame di queste anche nei negozi che abbiamo anche
Quando parlavamo salvo della mia andranno in altre regioni l'ingegno pace abbiamo Mastella aggiunge Buongiorno ovvio pure
Andiamo al figlio
Giugno apre lo strappo lanciamo un'udienza di luglio in cui sentiamo i testi di oggi appagante master
Perché non c'è dubbio
Anche siamo già arrivati al diciamo al quattordici luglio
No no stando
Tavoletta vediamo fermi dalle dieci alle mostre in udienza quella settimanalmente gli affetti e mi fermerei grazie professor ciascuno scritta se vogliamo andare lunedì diciannove
Un martedì però poi basta chiudiamo perché dopo il ventisei
Rimandiamo asset
L'invito servizi perché tra istituti a luglio va bene c'è più problema sembra grazie
Gran Bretagna rimane celere
Il sei novembre non erano Massari gli utenti in questi mesi martedì venti luglio
Omaggio ad Astor Piazzolla signora o
Non posso delega mercoledì ventuno rosa dei uguale nel senso che troppo stressante proprio dello Stato concludere così andiamo a settembre due mila uno cerchiamo di fare una breve
Poi allora guarda diciannove venti ventuno proprio uno dei tre diciannove venti ventuno e diciannove ventuno sorge
Quale preferisce la quale preferite
Milano francamente non c'è quando c'è un mercoledì ventuno ventuno tutte date
Pesaro Reggio decido con la con i salari
Soffrivo
Senza un prezioso impegno comica
Del suo stiamo integrarla come supplente ma bisogna con il consenso come abbiamo fatto altre volte quindi diciamo no lo sentono quando preferiti
Luglio va bene degli altri uscire una pensiero che ha avuto un momento Loria e vuole andare al Marocco tanto dei
Per sentire quindi tutti quanti i consulenti del
Nel del dottor palude le amministrative giovedì contro gli animi e basta e poi se avesse
Ce la faccio dottor
Se non trova vicino a sé il cancello spero perché settembre
Allora quindi i testi l'abbiamo detto il Nord-Est presero diciamo quindi ad una certi pressanti in fondo alla una se mi dice il nome pubblico ministero diamo atto a verbale
Allora sono
Come Iovino
Musso
E come ha detto il
Mediante fuori per un po'di tempo diciamo facciamo dopo allora quindi bene e primo i tempi mi sente Sciro i testi presenti Rovelli come si chiama di nome
Carlo Rovelli ma gravi dov'è l'incarico di Riondino Rubino Pasquale fino a Pasqua Kyei Lino Pasquale analisi stante Mozzoni
Corradetti Massimo
Sono diffidati a tornare
E il ventuno luglio
Ore nove e trenta senza altro avviso ricevesse anche le amministrazioni sia americano
Che raccomanda dovete venire va bene
Il spiace che oggi innanzi
Appena ci siamo resi conto che probabilmente non ce la facciamo preferiamo avvisare che far ritornare il ventuno gennaio però scusi quindi vanno a determinare se vi serve l'attestazione che siete stati in udienza potete rivolgervi al cancelliere
Per cui bisognose sociologico sventoliamo acido Paoli ma l'aspettiamo di finire depositi questo invece ce lo teniamo della memoria
Ma questo no è doppia l'Arpa Lazio uno se lo può attendere il Pubblico ministero
Altrimenti lo dirò che alcuni
Mostra spyware il PM
Manifestamente attorno
Rivoluzione vale
Quanto all'acqua acqua trattenerlo perché frangiati data la rara l'avvocato e e invece la man mano che le sorprese all'ancoraggio allora
Barra marinato con
No avvocato sarà
Non un'ultima cosa le cose il pubblico nel nostro indice in cui sono contenuti in pieno di Lucarelli dalle relazioni fa riferimento formula riprenderà il cinque minuti nell'odierna udienza stavo parlando conterà sta producendo che settembre producenti soddisfare tenente tutti i documenti ok quindi genitoriali averne una cioè riferimento ministro
Supporta informatico contenente
Tutte le relazioni
I report
E vidi giù dipinge il decreto che dispone il giudizio
Cui ha fatto riferimento al dottor Palumbo
Abbiamo messo sul supporto in questo pure va al prodotto sull'arte informarmi ma gliel'ho detto all'inizio questi Paesi gli emendamenti anche
Citando vediamo uno assolutamente no valida salvo lettera
Scusate volete fare allora il dottor Palumbo cessano le domande volete fare un attimo di pausa assolvono allora seconda solo che devo fare una cosa al volo
Insomma primo
No
Investire
Esclusi queste le
Al termine dell'iter
No no per carità
Allora passiamo a difendere il mito nato da un albero uno
Possibile che voto contrario dei giochi ne fa orrore
Il riferimento c'era lei conosce il capo di imputazione sostanzialmente capo a fa riferimento l'omissione relativo alle condotte necessaria a mettere in sicurezza l'articolato tutta no
Dalle fonti di inquinamento procedure imposto all'ordinanza del sindaco la seconda capo di fa riferimento al disastro ambientale
In riferimento diciamo alla mancato sostanzialmente stesa bonifica che ordine indicato come un procedimento presidente eccezionale avrebbe comportato grandi costi eccetera
In riferimento a queste due contestazioni lei come avviso e giudiziario quindi come autorità che ha l'obbligo di riferire ha redatto il depositato delle relazioni
In cui ha contestato le stesse cose ce lo slalomista messa in sicurezza il disastro colposo al Gip competente
Calanchi parlo dell'epoca in cui avete riscontrato il fatto fummo costretti
Non ho capito che l'avvocato la domanda deferimento acquisti fantino avvisa condotta omissiva ma al di là di quello che riguarda l'aspetto penale
Come relazione di natura amministrativa li sa lei ha riferito all'esito ventisette cinque Firenze sino a Bergamo ho riferito diciamo delle difficoltà chi incontriamo anche per la mancanza di risorse economiche
A a mettere in sicurezza da da la discarica fare delle eccetera abbiamo identità tutte le problematiche legate tra queste anche la mancanza di di risorse economiche
è di operò mancanze tosse cronica e per mettere in sicurezza gli hamburger obiettato l'hanno messa in sicurezza precedente detto
Senta lei poc'anzi ha fatto riferimento a introiti importanti norme corrispettivi che avrebbe ottenuto ai Giochi
Per i servizi resi e poi se non sbaglio ha fatto riferimento a settanta milioni di credito che avrebbe giovedì nei confronti di collari ed il quarantatré milioni giusto né con i conti perché un marine
Sì quindi totale centotré centotredici di credo centotré centotré oltre poi allettamento anche nella della scissione segue considerano una scissione due mila dodici che sono altri i cinquantatré milioni di euro se fosse accertato questo
Quindi lei sostanzialmente il riferimento a questa attività ha contestato una distrazione di denaro rispetto atte corrispettivi ed ho espletato i giochi si rileva lei riferimento a questa a questa contestazione sempre come autorità
Che chiaramente all'obbligo di riferire correlazione di natura amministrativa ha comunicato
Al CIPE competente e c'era stato un attività in danno di ciò che non dell'interesse dei giochi si satanica diciamo sarà promossa in un'azione di responsabilità patrimoniale che accerterà queste circostanze
Niente io il differimento all'articolo cinque quindi l'interesse che abbiamo dimostrare che l'attività non era che un sareste dei Giovi ma contro intrecci dei Giovi
Vorrei depositare una relazione dell'abito e giudiziario che oggi chiedo se la deposita sotto Gigi Palumbo
Trasmette l'ultima relazione proprio in riferimento a questo tipo di carne contestazioni di natura patrimoniale chiaramente o interesse come l'altro procedimento dell'altro procedimento così come parlare durante amministrativa un po'come
Le relazioni tra il Madonia documentazione che ha prodotto lei dove noi non l'abbiamo ancora membri come giacimento non oso immaginare ribadirlo non è un documento
E infine ancora vendita di indagini penali o di natura penale né di natura amministrativa una come avviene nel nei fallimenti o delle azioni Trentalange Treossi Fiera avrà un amministratore Egitto competente però sì ma interessa è la difesa
Della giochi perché chiaramente sempre articolo cinque
Elemento che la corte dovrà valutare quindi piovono mostrava anche al Pubblico ministero quindi reduce
E allora collega
Quindi la difesa del giorno introduce
Documentazione come da nota di deposito
Il piano ma
Non si
Nelle prove del consiglio
Io ho finito deve fatta in no volesse fare quindi abbiamo terminato anche lei sulla Via Nicola dottore la ringraziamo deve tornare abbiamo detto ventuno luglio no no o no
Inquinamento il trenta giugno
Tre facilitazione salvato grazie dottore arrivederci
Niente ci rendiamo conto il tre giugno annuncia sperimentalmente autorizzare ad arrivare a vederla così no mai