Presentazione del libro «Tangentopoli per chi non c'era» di Mario Consani (Nutrimenti)

Insomma la condizione togliersi la maschera buongiorno a tutti grazie d'essere qui dopo aver superato di controlli in qualche caso qualcuno con un po'di timore per però questa presenza però è anche bello ritrovarsi dopo un bel po'di tempo io
Condono questa questa questo pomeriggio nel senso che normalmente di solito l'autore parla per ultimo e viene presentato a qualcuno in realtà oggi facciamo una cosa diverso perché sono io che
Per vi presento le persone che sono qui con me che ringrazio venuti sapendo a sentire quindi diciamo che io me la sbrigo
Quasi facendo mi domando dando una risposta e quindi
Spiegando che il perché di questo libro in due minuti c'è la possibilità di di dirà con la il gusto che cornuto diciamo niente mi sa dire in una specie di di macchina del tempo e raccontare un po'quello che è stato una storia che è cominciata quasi trent'anni fa
E che però ha influito poi su su tutto quello che è successo dopo quindi mi pareva il caso di raccontarla a chi a anche cioè da Abba basta avere quarant'anni per esempio non ci si ricorda praticamente nulla
Di quello che successe all'epoca quindi mi mi mi sono divertito a provare a spiegarlo a raccontare naturalmente questo non è un libro non è un ciclo che riassuma le politecnici e non è un libro in cui c'è tutta la storia di Mani pulite ci sono soltanto alcuni momenti che ho provato a scegliere per e non ci sono neanche tantissimi nomi non c'è neanche l'indice dei nomi perché a me interessava un po'raccontare le storie raccontare quel mondo quel momento lì
E raccontare i punti principali di questa di questa vicenda che poi si è snodata oltre il periodo che io prendo in considerazione che il primo anno e mezzo
Fino alla alle dimissioni diciamo c'è i primi due anni e mezzo fino alla dimissione di Di Pietro né non erano ancora tre anni diciamo dall'inizio
E quindi mi presento le persone che sono con me che non c'è tanto che ringrazio per essere qui perché da ognuno di loro io coi cercano di di di scoprire a mia volta qualcosa perché poi scrivendo questo libro ogni tanto mi stupivo me stesso nel senso che non era convinto neppure io che certe cose fossero successa perché effettivamente se ci ripensiamo a distanza di tanti anni successo delle cose che a vederle oggi province ma davvero andata così davvero
Davvero il pool Mani pulite hanno tentato il davanti a una telecamera a dire che si sarebbe dimesso pure davvero
è successo che
In quel mondo lì per esempio perché non c'era solo l'inchiesta giudiziaria c'era anche un governo che diciamo alle prese con la crisi economica incredibile
è davvero successo che in una notte di luglio il Governo ha preso il sei per mille dei risparmi degli italiani c'è e ci siamo svegliati la mattina con il prelievo del sei per mille dei nostri cos'è successo c'è ancora quindi credo che si faccio pure un'osservazione di di Gherardo Colombo che
Mi ha raccontato in una conversazione finale e cioè che quando noi parliamo di questa inchiesta quest'indagine di quello che è successo allora non possiamo fare a meno di pensare a com'era tutto intorno a qual è il contesto di allora il mondo sì ma se no non possiamo capire esattamente neanche valutare o giudicare alcune cose allora io comincino a me qui a destra
E Maurizio Romanelli io dava del tu perché mi sembra che cioè vado vado un po'male darlo visto che ci così non è un'intervista giornalistica quindi
Maurizio Romanelli che procuratore aggiunto
Ed è il capo dell'anticorruzione di oggi dalla Procura di Milano quindi e la persona che in qualche modo ha ereditato questo quest'onere di di accertare di approfondire di indagare su questo tipo di reati quindi sarà molto interessante sentirlo
Vicino a me naturalmente c'è Giuliano Pisapia non ha bisogno di grandi presentazioni
E quindi est adesso è deputato europeo è stato sindaco è stato in Parlamento e ha vissuto la stagione di Mani pulite anche come come avvocato Clemente e persino Grey come figlio di dei di un padre che aveva contribuito in grosso modo grande in maniera all'approvazione di come del codice di procedura penale
E che continuavano che continuava a rinfacciare agli ecco perché lui ogni tanto diceva continueranno a rimproverarmi questa foto fino
Piero Colaprico che di
Lui si che l'ha vissuta diciamo proprio all'inizio io no e con questo libro non è un libro di memorie non è un libro raccontato in prima persona perché io sono arrivato un pochino dopo
Sanno molto più agevole
Sono arrivato lì perché il giorno aveva già un un ottimo cronista giudiziario ma mano che l'inchiesta prese piede praticamente ci fu la necessità di aggiungere dei giornalisti Piero invece c'era dall'inizio non solo ma
Come dell'inventore dal termine Tangentopoli che per la verità precedente all'inchiesta Mani pulite quindi ricchissimo perché appunto ha brevettato questo termine quindi
è invece in fondo al tavolo ultimo ma non per ultimo Vinicio Nardo che oggi il il presidente degli avvocati di Milano però trent'anni fa stava già in uno studio importante quindi ha vissuto quella fase come difensore di personaggi politici
Importanti e poi da lì in poi ha visto ha visto tutto quello che è successo dopo
E quindi anche una persona che potrà come dire valutare un po'anche i metodi investigativi di allora e di oggi ecco tutto questo che io vi ho ho provato riassumervi naturalmente chiedo loro di farla quindi questi brevi cenni dell'universo nel giro di una decina di minuti
Perché siamo in qua sono in quattro
Ci hanno già detto che dopo un po'ci cacciano da qui avevano tempo fino al cinque cinque un quarto così e quindi se riescono a stare nei dieci minuti poi forse riusciamo anche a fare un secondo giro comunque di conclusione allora io darei la parola prima di tutto a Piero Colaprico perché un testimone che testimone giornalistico e quindi ha vissuto proprio e l'ha raccontata attraverso attraverso il suo giornale
E poi ecco ha continuato a raccontare a raccontare Milano e l'ha raccontata anche di recente come come capo della redazione milanese di Repubblica quindi ha visto ha visto l'evoluzione del mutamento di questa città
Nel nel corso de di questi ultimi trent'anni e quindi a lui chiedo chiedo come adesso Milano come come Ravetto
Allora
Buonasera a tutti grazie devo dire che Mario a parte me è riuscito a mettere insieme delle persone estremamente interessante possono veramente aiutarci a ricordare come stanno le cose il libro
Tangentopoli perché non c'era
è un bel titolo però a me mi è venuto in mente anche Tangentopoli perché cedere dormiva perché
C'era anche e e peraltro devo dire che nel corso degli anni io proprio l'altro giorno ho incontrato un berlusconiano di ferro che mi ha detto tu sei L'ultimo samurai a parte che
Non lavorando più fisso a Repubblica casomai saremo samurai senza padrone quindi un ronin però io non mi ritengo una L'ultimo samurai mi ritengo una persona che
Ha fatto giurisprudenza durante l'università Milano ha cominciato a fare il giornalista e ha sempre pensato che il giornalismo non fosse
Fiancheggiamento del potere ma fosse contropotere cioè nel senso insiste il potere può esiste il potere dei cittadini che viene un po'
In qualche modo aiutato a riflettere dal fatto che esistono i mass media cioè quelli che mettono in collegamento il fatto un evento con quello che pensano i i cittadini con quello che vivono i cittadini
Quindi ci sono state innumerevoli polemiche che non ovviamente non voglio ricordare ma devo dire che il lavoro che ha fatto
Mario e un lavoro certosino molto semplice un linguaggio piano io linguaggio piano sui libri di di divulgazione
E un linguaggio che amo cioè quando uno Autori un po'sparisce e cerca di essere molto limpido nelle cose che dice quindi questo è un libro in cui non ci sono degli svolazzi
Ho l'autore che vuole dimostrare che sa scrivere bene però l'Autore e molto chiaro quindi voi troverete decisamente
Le cose come stanno io non ho fatto nessun soprassalto sulla sedia perché poi ognuno poi più o meno la sua versione però
Devo fargli una contestazione per cui dice ora è proprio finita con il pensionamento tra mille polemiche del procuratore capo milanese Francesco Greco l'ultimo del pubblici e così è davvero chiuso trent'anni dopo io questa frase non credo
E non credo perché innanzitutto perché alcuni protagonisti di Tangentopoli sono ancora in giro e uno concorre per essere presidente Repubblica
Che che vi piaccia o non vi piaccia però le cose vanno osservate per quelle che sono
Penso penso che
Io non non diciamo non sono mai stato una info Anna della visione schematica di Piercamillo da piccolo sul fatto che è stato un'occasione sprecata ma quello che ma a me sembra di
Ricordare anche perché apro e chiudo una parentesi in realtà io non l'ho cominciato proprio all'inizio perché io in quell'epoca faccio avevo cominciato a fare l'inviato per Repubblica
E succede che al di là delle retoriche che vengono raccontate dei giornalisti tutti amici tutte boiate che a volte diciamo
Non ho ancora deciso di parlare però magari un giorno parlerò anche dei rapporti e strani che ci sono stati davanti e dietro le quinte perché a volte sento delle bugie intollerabile ronde noi che cosa succedeva che all'inizio c'è stato uno scontro mostruoso tra noi e il Corriere della Sera su chi aveva più notizia
E l'allora capo redattore di Repubblica che si chiamava Guido Vergani un grandissimo giornalista
Mi disse Piero ti prego
Lo so che non vuoi fare più la giudiziaria ma c'è bisogno che tu dia una mano tanto questa storia quanto durerà
Un mese due mesi tre mesi poi tu stabilisci qualsiasi parte del mondo dove tu e andare a fare l'inviato io ti mando va bene Guido ecco era il lontano quando comincio io diciamo verso la fine della a febbraio della il non certo novecento novantadue
Ecco lei è la mia storia è finita quando o litigato dopo aver portato l'ultimo scoop che erano i verbali secretati di Stefania Ariosto il teste Omega
Lei poi legato e non ho più voluto seguire le le inchieste di Tangentopoli ma per dire
Che gli scontri che c'erano dentro i giornali erano molto forti perché tutti volevano raccontare qual era
La storia c'è poi c'erano ovviamente giornali che porti possono essere più vicini alla sinistra a destra al centro i partiti allora avevano un una grande influenza sul mondo dei giornali
Forse addirittura più di adesso
E allora repubblica i tempi aveva una situazione invidiabile rispetto ad altri giornali perché c'era un direttore e proprietario che Eugenio Scalfari che avete inventato Repubblica è l'aveva portata in breve ad essere un un giornale molto influente ma comandato da Scalfari non comandato da altre entità e nonché gli altri giornali non fossero liberi però Scalfari aveva una possibilità in più di dire fate quello che volete
Tant'è vero che io ricordo tre mi ricordi di cronista il fatto di essere chiamato a Roma come la pensi come la pensi come facciamo come lo facciamo decreto che Scalfari si fa come dice Colaprico
Che per me che ero allora un giovane inviata era la libidine massima allora perché se uno come e torniamo al punto un giornalista onesto che fa il suo come ha fatto con sani con questo libro che vi consiglio di leggere
Qual è la sua soddisfazione che racconta quello che sta succedendo quello che vede e e soprattutto se un giornalista che segue l'inchiesta che sta trasformando il Paese
Di dall'interno delle cose stranissimi e che non poteva mai immaginare prima
Cioè il potere visto da vicino alla fine è fatto anche da ometti
Da persone vivi da persone che ha quindi bastano due giorni di carcere per parlare da da da situazioni molto complicate e nello stesso tempo perché anche questo è uno schema che
Noi non possiamo dimenticare cioè noi venivamo quando c'è quando c'è il mille novecentonovantadue venivamo da una serie di scandali come ha detto Mario
La parola Tangentopoli viene inventata prima ancora quando c'è uno scandalo l'edilizia pubblica milanese
Allora quindi scandali scandali delle aree d'Oro il bacio il quello che su di me penso a centootto importato e ad un certo punto
Comincia questa inchiesta condotta da Antonio Di Pietro che all'inizio molto diverso Antonio Di Pietro D'Alì dell'inizio dall'Antonio Di Pietro della fine di Mani pulite io questo vorrei proteste presente cioè
Tutti noi cambiamo il cambiamento di Di Pietro è uno dei cambiamenti più a trecentosessanta gradi che ho visto in vita mia perché lui era un pm sostanzialmente molto intelligente e nello stesso tempo molto rozzo chi aveva delle intuizioni
Folgoranti per esempio quando fece quando trovo lo scandalo delle patenti riuscì aggregando dei dati per il computer a fa confessare
Centinaia di persone lo stesso metodo applicato a quelli che arroccava non le patenti e quelli che vendono le patenti
Venne applicato agli appalti ai grandi appalti italiani eccetera
Allora quando Di Pietro comincia e agguanta
A Mario Chiesa
Noi tutti non potevamo neanche immaginare tant'è vero che Vergani me l'ha detto per ciò che ho citato tanto tra tre mesi va in Australia vai dove ti pare
Perché nessuno immaginava che sarebbe caduto il castello di carte
E se noi non pensiamo questa cosa qui allora crediamo a tutto quello che poiché
Ci viene fatto credere perché il tema fondamentale di questo Paese
E che esistono da noi cioè esistono in tutte le parti del mondo ma da noi le verità alternative sono la costante però secondo me non esista verità alternativa cioè esistono dei piccoli passi verso la vetta magari ci possiamo sbagliare ma esistono verità alternative ho ripreso Isolde o no nei pressi Josè corrotto non se corrotto per possiamo come dire sottilizzare lavorare però
Gli avvocati i pubblici ministeri e giornalisti hanno visto
In quegli anni
Io direi forse settecento confessioni magari hanno ora poi estorcere settecento
Poi a storcere settecento confessioni a non credo io penso che poi entrò in una sorta di nuova cioè per cui con confessiamo confessiamo tutti diciamo ci si ci si ci sia data quello che succede ma nonostante abbiamo visto tutti queste confessioni poi in Italia c'è una pratica che Leo Longanesi
Aveva definito come un'arte di cui eccelle l'italiano e andare sempre in soccorso del vincitore
Ed è per quello che dopo lui abbiamo visto diciamo decantare
Nuovi politici decantare le situazioni e soprattutto crocifiggere i magistrati
Che alcuni andavano sicuramente ridimensionati per carità di Dio però io dove lo affermo qui come lo affermava loro perché se non l'avessi visto mi sarei opposto
Io non ho visto
Stravolgere il diritto ho visto sicuramente
Portarlo all'estremo limite portare all'estremo limite le la la l'esercizio del diritto della pubblica accusa ma nello stesso tempo visto portare all'estremo limite la il diritto di difesa
C'è quando cambiano addirittura le leggi sull'abuso del d'ufficio quando se ce la vuole robe tu
Il tuo diritto di difesa lo stage piegando in un'altra maniera esattamente come l'accusa magari appiedato delle forzature
E io penso che la stragrande maggioranza dei giornalisti ha scritto che c'erano delle forzature che la la Procura della Repubblica in un certo periodo sembrava una in commissariato eccetera
E vorrei concludere sono stato nei tempi con una vi ripeto il libro a tutto ma come dice lui guardo tutto
A distanza di anni perché poi il i prossimi sono trenta no
Io ripeto mi mi mi vedo come uno che ancora una buona memoria ma
Non voglio citare il il libro ma mi è venuta in mente una frase che a suo tempo avevo interiorizzato cioè
A Milano comunque nel Nord noi avevamo una situazione per cui può vedi
Allora diciamo il corrotto
Il corruttore e avevi il faccendiere quindi Arvedi
Tre figure che si muovevano in mezzo no per cui Sergio Cusani acque dedicata una grande parte in questo libro era il classico faccendiere classico intermediario tra il potere politico e il potere economico in Italia in una parte dell'Italia dove sono nato io nell'Italia meridionale Chess stessi Simone un quarto protagonista del quarto protagonista della criminalità organizzata
Allora noi l'inchiesta Mani pulite io ho sempre pensato che abbia avuto Minas non stranissimo accelerazione quando l'italiano sbagliando sottolineo sbagliando ha fatto un'equazione fra Falcone
E il pool Mani pulite tutte e due lottavano sicuramente a favore della legalità però quando Falcone muore
Ucciso dalla mafia insieme alla scorta
L'italiano dice chi sta lavorando per sistemare il paese del pool Mani pulite quindi Di Pietro diventa immediatamente un errore per la proprietà transitiva all'eroe era Falcone erano a quelli che sono morti erano erano quelli che e nello stesso tempo però la magistratura e Di Pietro c'è questo c'è questa scintilla come la vogliamo chiamare possiamo noi giudicare le scintille collettiva del popolo non ne siamo capaci quindi Stokes c'è però questa scintilla cioè io me ne accorgo perché all'improvviso appunto cominciano le scritte Di Pietro Colombo andate sì in fondo succedono tutte quelle cose lì e quindi
Ma voglio dire noi in prima persona vediamo questo ma nel libro c'è il fatto
Che famosi imprenditori italiani con la mafia c'hanno in qualche modo ha lavorato
E noi questo oggi quando noi rileggiamo tutto rileggiamo tutto come se fosse stato un attacco di cinque magistrati magari manovrati massoni la CIA Belzebù eccetera eccetera contro il meno è di questo Paese che era rappresentato dei partiti
Una Sata permettetemi di dirlo e una cassata e io che ho fatto il giornalista passabilmente onesto che non mi sono arricchito facendo il giornalista che cerco di rimanere una persona onesta dico e una cassata
E e non sopporto mi in questi anni mi dicono che sono un samurai ma non credo su un uomo di pace non sopporto il revisionismo perché non è un revisionismo
A favore dell'altro di otto orario
Non è un revisionismo a favore del tossico non è un revisionismo a favore di uno sfigato e un revisionismo a favore di chi ha ancora il potere economico e politico di questo Paese
E a me il revisionismo Piroso mi permetto di dire anche davanti a degli avvocati eccellenti come Pisapia è nata a me il revisionismo operoso può essere funzionale può essere utile eccetera mamme non piace e con questo dico che con sane affatto un libro che ho letto volentieri e spero che la gente legga volentieri perché e un libro mi permetto di dire una parola
E dico così pulito grazie grazie
Va bene grazie allora darei la parola Vinicio Nardo anche perché sono curioso di sentire dal punto di vista di chi appunto ha seguito questa vicenda ora sostituire ecco ok
No allora le forse non era il momento giusto per non so funzione forse non era il momento giusto per darmi la parola perché invece parla del libro parlo dicono al Pirellone una
è una no e no perché eravamo io e
Ci sono delle delle discussioni che ricordano un po'quelle dieci minuti per proteggersi quelle dei vaccini per cui sai già cosa dirà uno cosa risponderà l'altra cosa ed era eccetera eccetera allora cerco di non farlo di io credo sia abitudine arrivare alle presentazioni dei libri con dei post-it io non non c'erano neanche uno perché è un libro che ho letto e che scorreva nella mia diciamo conoscenza
Perché Mani pulite diciamo cielo dall'inizio ma c'ero dall'inizio dare dei tempi di della del processo le patenti facili ottantanove liberamente io ho capito a parte che io son diventato uno smanettone Grazia Di Pietro dall'ottantanove perché ho visto che con quest'uso dei computer che assolutamente permanere inusuale
Adesso non sto a raccontare dieci minuti fino solo con quello ma avevo capito che aveva una marcia in più nella sua rozzezza eccetera eccetera
La storia di Mani pulite qua dentro e raccontati in un modo
In un modo come come ha detto una scrittura pulito però ecco non con la cristiano in che senso perché vedi Piero
Quando tu dici riduttivi Isma'
Io avevo il revisionismo io dico di tutti visto c'è la vicenda di Tangentopoli
A trent'anni dopo trent'anni i superstiti ce n'è qualcuna anche in sala proposito dei
Dei c'è il dottor Ramondini avesse
I superstiti
Possono diciamo raccontarle in modo più metabolizzato allora se volesse fare una valutazione metabolizzata allora direi che per quanto riguarda il contesto
C'era un contesto in cui avevamo per dire l'articolo sessantotto della Costituzione con l'immunità
E avevamo l'articolo settantanove della Costituzione con l'amnistia e l'indulto che si potevano dare a maggioranza semplice
Subito novantadue settantanove
Novantatré sessantotto queste norme sono diventate sostanzialmente inutilizzabili adesso andiamo per persino tesi
Nel novantadue la Corte costituzionale
Uccidere processo accusatorio cioè il processo accusatorio c'è tende smette di essere accusatorio con due sentenze della Corte costituzionale del mille novecentonovantadue
Bene
Noi quindi abbiamo una situazione dove Mani pulite si inserisce come un accidente io non sono Dio trovo io credo che si presenti perché l'ho visto le ho viste succedere queste cose in modo assolutamente direi casuale
Però si inserisce in un ribaltamento dei rapporti tra i poteri dello Stato dove l'acqua la Corte Costituzionale fa a cazzotti col Parlamento e poi arriva la magistratura che non solo fa a cazzotti col Parlamento quando mette
Al al tappeto
Allora per stare ai giornalisti senza farla lunga in una situazione emergenziale che vuol dire emergenziale che si manifesta qui assolutamente ha ragione Del Piero si manifesta uno stato di emergenza duplice perché esattamente c'è la strage di Capaci
Dove cambia il mondo no dove cambia il mondo
E dove beh io non credo io credo che la la i cittadini avrebbero comunque inneggiato a Di Pietro anche senza Catarci
In un certo senso anzi capaci può essere stato anche
Aver cenato ad esempio c'è il libro della Boccassini ma io ricordo quella mattina quando lei fece quell'intervento in Aula Magna terra la commemorazione
Di Falcone fu molto ruvido che era un intervento che marcava di qualcuno che voleva marcare la distinzione quindi sì c'era un effetto franchi trainante tra le due cose ma c'era anche c'erano anche forse centrifughe
Metterò per i giornalisti Piero quando tu mi dici
è vero
Cani e gatti Corriere Repubblica il povero Brosio che si affacciava Dundee corno media Fininvest che pompata per poi frenare cambiare il proprio verissimo
Però
Uno la copertina del della della setta del sei e del settimanale Sette del Corriere la sera del sul pool
Giornalistico era comunque un messaggio di dire siamo embedded et c'è il giornalista che va con le forze sul teatro di guerra
E le forze dalla procura
E la procura
E non era un'attività anche poter perché se guardiamo a trent'anni di distanza quella situazione ben quel momento del potere la Procura guardate io l'altro giorno ho portato i saluti ha fatto dal procuratore Greco che
Cessano dalla carica
Espresso anche il mio ringraziamento per quello che ha fatto eccetera a un certo punto ho parlato della nostra attività di avvocati a Milano di fronte a una a una procura politicamente forte
E allora poi mi son detto quando ho finito di parlare bene però Pratelli magistrati comunque dire che è una porta oppure politicamente forte con me mi sembrava forte come frase però sapevo il senso con cui l'avevo detto
E credo che sia stato recepito così cioè esattamente nei termini in cui lo sto dicendo perché guardate
C'è un articolo del codice di procedura penale che è una metafora del potere che l'articolo cinquecentotredici che è un articolo che ha un vissuto travagli altissima che io credo che se si studia adesso non ve lo faccio non non firmarlo io Loris Lori studiato proprio perché ho fatto questa riflessione per questa recensione di questo libro
Si vede come
Il potere abbia tirato quell'articolo che è l'articolo per intenderci che consente o non consente di acquisire alla alla processo al via i verbali del processo nel dibattimento
La
Testi ma la lilla le le dichiarazioni rese in istruttoria la dico in termini semplice le dichiarazioni rese in istruttoria da uno che è stato imputato e che essendo stati imputato va davanti al tribunale dice io mi avvalgo della facoltà di non rispondere
All'inizio il Codice diceva non si tocca niente di quello che c'è nelle carte istruttorie perché il processo si fa solo in aula
Poi arrivano appunto le sentenze la Corte costituzionale poi un intervento del parlamento e poi un'altra sentenza la Corte costituzionale mille novecentonovantanove novantotto e poi un altro intervento
Del parlamento affinché non arriva il la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione che introduce nella Costituzione il diritto di interrogare
La chi ti accusa
Bene in questo tira e molla si vede
Si vede che ha il potere di fa
è diciamo che il Parlamento se ne riappropria nella quando è stato nel due mila uno il nella Domingo mille novecentonovantanove mi ricordo neri vincolarla Collins la modifica dell'articolo centoundici
Però ha sprecato come dire no nel senso che proprio non no no no infatti quella era una conquista del degli avvocati che si cercava non sarebbe mai arrivato se non ci fosse stato allora inseriamo tutti noi che siamo stati come dire pedine non manovrate martedì nel senso che facevamo ognuno e non nel nostro piccolo nell'ambito di un discorso che non dobbiamo ridurre all'ente in quello che detto della non esistono avverate alternativa guardate
C'è un capitolo sulle testate dei suicide quello del suicidio è un argomento
Molto
Molto ma toccante
Che non va utilizzato strumentalmente io non lo voglio utilizzare strumentalmente in quel gioco di P. imponga è stato utilizzato strumentalmente però io dico e si parla di Cagliari si parla di Gardini
Belli mi pareva stando alla metafora del potere una una una disputata a Briga a potente potente mezzo
Beh invece il suicidio di Moroni che avviene il due settembre del due mila e del mille novecentonovantadue
è un suicidio veramente emblematico è un suicidio che è una lettera quella che lui scrive al presidente della Camera
Che
è una lettera politica ed è una riflessione io sono andato a vedere su Wikipedia alla voce Mani pulite Siniscola
E sì insieme sono andate di vedere con Maroni perché si diceva che Moroni
Ha ha confessato con la lettera col suicidio
E diceva senza voi sapete che lui Wikipedia deve avere la fonte dice senza fondo Calasso andate a leggere la lettera effettivamente lui dice sì ho fatto l'errore di seguire questo sistema per lo dice delle cose sacrosante
Piero
Che noi dovremmo perché perché con un gesto assolutamente
No no
Noi non non non nuovo non strumentalizzano strumentalizzabili da Luís perché usciva di scena quindi non era un atto per carpire qualcosa di vede nell'Europa indulgenze difensive ben lui descrive esattamente quale storia e nella storia c'era anche l'esposizione degli imputati alla alla cosa alla
Al circo mediatico-giudiziario
Esposizione gli imputati dei familiari
Allora finisco Mario tutto mi dici cos'è cambiato bene
Se andiamo a guardare il decreto legislativo sulla presunzione di innocenza che è stato approvato qualche giorno fa noi troviamo dei rimedi a delle situazioni che sono successe durante Mani pulite sono successe perché sono successe lo sto facendo un discorso di corte di questo o di quello
Troviamo che
Nelle cronache non bisogna indicare
Soggetti con colpevoli fender ministro troviamo che le persone non devono essere esposte con le manette c'è stato il caso Carlos troviamo che le procure adesso quando il Parlamento sblocca devono parlare solo con i comunicati ufficiali ma perché abbiamo avuto anche una un'immagine
Da da da da da da da D'Agata volte o comunque da dieta dei da reazione a una dittatura che oggettivamente non c'era non ce la raccontiamo voci e quindi contro un decreto di alcuni procuratori in maniche di di camicia
C'è non ci devono essere legami con le denominazioni delle inchieste suggestive ad esempio Mani pulite non devono essere portati Datini essenziali eccetera
Allora dei
Ho citato Carra
Quando un potente incorre in un un guaio
Beh si accende un faro su guaio
Questo viene visto nell'ottica pelosa diciamo com'è qualcuno che si accorge di queste strudel di queste brutture solo quando ci va di mezzo il potente be'lo si guardi anche dall'altro verso siccome c'erano altri mezzi potente ci si accorge di queste sue brutture
E magari come tanti ignoti migliaia di ignoti Vanni in catene in in in
Al processo ci si accorge perché c'è andato Carra che non si deve andare in catene al processo e si fa magari un decreto legislativo trent'anni dopo
Comunque li Pratello
Grazie mi fa piacere perché abbiamo sentito punto il mondo visto da due punti di vista molto diversi ed era questo che io volevo nel senso che se no non avrei chiamato altre persone se avessi voluto sentire una unanimità di giudizi di e senza litigare senza senza etica ricredermi opportuna adesso adesso con adesso voglio sentire Maurizio Romanelli perché comincio con lui l'attuale capo del del pool anti corruzione e quindi è un personaggio con una persona che
Che sta facendo questo lavoro adesso dopo tanti anni con in contesto completamente diverso
E che però all'epoca c'era
Non non credo che dormisse c'era era dall'Antimafia arrivato credo da poco poco controllato conclude ma insomma e quindi ha visto ha vissuto quella stagione di
Un po'di lato ed interessante capire anche capire perché
Come gli altri magistrati vivevano questo questo momento io per esempio non non l'ho scritto nel libro ma un ricordo
Un'intervista che feci con con Pomarici qualche punto non non stava anche nel pullman Mani pulite non stavano anti corruzione ed e mi disse che era anche imbarazzato perché il giorno del
Dei funerali
Della bomba di via Palestro Louis partecipa ai funerali assieme magistrati Mani pulite lui fu molto imbarazzato perché in quel contesto dei DD tragedia dei morti
La gente per strada applaudiva e chiamava evocava ai magistrati di Mani pulite quello strumento d'imbarazzo quindi non so come agli altri magistrati dissero quella fase quella stagione in alcuni casi in alcuni momenti
E poi c'è l'oggi perché vanno incontro di agisca appunto c'era una volta Mani pulite adesso e io naturalmente non chiedo lui
Di cosa sta su cosa sta indagando lo so ma insomma ma non
Però vorrei che non sguardo sul sulla Tangentopoli segnano in con la Tangentopoli cioè come
Sì sostituiamo il aprire
Ma
Boh complicato cioè
Dieci minuti è veramente complicato anche perché verrebbe da fare la stessa cosa che ho fatto Vinicio Nardo con Colaprico cioè collegarsi a quello che hanno detto le persone precedenti
E proseguire nella trattazione di questioni cercando di far capire il proprio punto di vista che dico subito così come dire portiamo alla discussione il mio punto di vista e con tutte le cautele del caso e con forse qualche accorgimento maggiore soprattutto non dico le parolacce oggi è più vicino a quello di Piero Colaprico che è quello di Vinicio
Ecco Mirko
Però andiamo andiamo in ordine c'ho c'ho mille cose un po'le me l'ero me l'ero assegnate un po'adesso me ne ha mega sollecitate Mario con sani allora prima cosa vorrei dire che
E che io questo libro letto con con piacere
L'ho letto compiacere sia per le ragioni che sono state dette e quindi una scrittura molto molto facile
Ma anche una scrittura che prende ma c'è un altro aspetto che invece secondo me è un po'più sostanziale e forse questa è la ragione di fondo per cui così a naso mi trovo più con Piero Colaprico cioè nel libro
Nel libro si parla ovviamente di Mani pulite secondo le formule in uso se ne parla tanto si parla dei magistrati
Si parla dei caratteri dei magistrati si parla forse di alcune patologie che ci sono state su cui torno dopo ma si parla soprattutto dei fatti
I fatti non sono i magistrati
Infatti sono i fatti di quegli anni ma già degli anni precedenti che sono fatti innumerevoli di corruzioni gravissima quelli sono i fatti
E fra l'altro nell'introduzione creano Pisapia che parlerà dopo ci dice il punto di vista come dire sintetico riassuntivo i fatti erano quelli poi discutiamo di uno due tre quattro cinque ma anche di più vicende che sono finite con le assoluzioni cercando anche da parte di proposta di capire però quali sono state le regioni di molte assoluzioni
Perché se un fatto di reato
E in corso l'indagine quel fatto non è più reato l'imputato viene assolto quella è una soluzione però capite che il senso un po'particolari
Quindi c'è una narrazione i fatti e i fatti erano corruzioni
Finanziamento illecito ai partiti appropriazione indebiti falsi invita
E questi fatti erano innumerevoli quindi verrebbe da io non c'ero quel parlo un attimo di me come mai chiesto io non c'ero
Meglio così forse facevo altro son contento d'aver fatto altro
Ecco ma ho perso il filo ma volevo dire il e i fatti erano tanti dal punto di vista della quantità
E vero no abbastanza incredibili dal punto di vista della qualità
Non so se ve lo ricordate ma qualcuno forse si oppure per i più giovani ben andarlo a vedere
Una tangente che poi è quella come dire di cui si discussi discusso di più quella oggetto del processo Di Pietro spazzare di Di Pietro Cusani Di Pietro speciali quella tangente lì
Aveva un importo complessivo che era di circa cento sessanta miliardi
Di lire centosessanta miliardi dell'economia di questo Paese degli anni novanta perché era un po'beh novanta novantuno novantadue
E ed era non una somma elargita con spirito di le Pen atti di liberalità perché nemmeno il più fesso elargisce centosessanta miliardi con spirito di libertà
Erano corruzione cioè c'era un corruttore un gruppo industriale estremamente importante che parlava attraverso e si esprimeva
E decideva attraverso le persone fisiche e c'erano dei corrotti perché i corrotti facevano l'interesse del gruppo industriale di riferimento
Questa era la realtà
E fra l'altro con un summit parla di questi fatti perché queste mani pulite ma come sappiamo tutti qui probabilmente molti di voi lì
E e parallelamente a questo periodo c'era un altro pool meno famoso anche perché era più riservato
Un altro punto che si occupava delle corruzioni sostanzialmente in tutti i comuni dell'hinterland milanese tutti
Cioè avevano individuato un metodo investigativo per cui andavano a prendere tempismo il caso e piani regolatori o le le modifiche di destinazione d'uso delle più grosse prospettive immobiliari veniva occorre la corruzione
E c'era adesso il terzo mi scappava ecco quindi era una situazione questa è la situazione questa e per me quindi è importante che ci sia l'attenzione per i magistrati per i riccioli di di di di di Gherardo e per i proclami poi torno sui programmi però parlano i fatti
E per quello anche mi piace questo titolo per per chi non c'era proprio perché è un periodo in cui secondo me secondo me e qui di nuovo quoto Colaprico
Si intende veramente a rimuovere si tende adesso poiché il periodo non non ne parlo certo non dico cose che non posso dire ma c'è un periodo di attacco
Frontale all'azione la magistratura si sposta l'attenzione dai fatti che sono questi e vi assicuro che sono questi penso che siamo tutti d'accordo si sposta l'attenzione sulla patologia dei magistrati
Ho anche qui non entro su questo cioè cioè Palamara o Ciamarra quindi Mani pulite è una schifezza
Certa la Marra c'è amara e quindi boh separiamo le carriere dei pubblici ministeri magari sei d'accordo sin dalla carriere ma non credo per quello io non sono d'accordo prima ecco quindi come dire se non va bene cioè io anche Mary in altre materie di cui mi sono occupato presenta in materia di terrorismo io sto cercando di rivendicare con forza il valore della memoria perché fra un po'
Noi beh io spero che ci saremmo per cinquant'anni ma magari saremmo un po'più vecchi un po'ecco non bisogna dimenticare dimenticare le le cose
Perché poi con questa dal meccanismo della memoria o della verità alternativa ecco magari l'espressione non era più felice ma se io trovo oggi lo dico senza nessunissima polemica ma
Un titolo di giornale tipo finalmente finita Mani pulite la
Non so la pagina più ingiusta della giustizia italiana non so qualche titolo che in questo periodo c'è voi andate a vedere il posto e la e la cosa più bella magistrati comunisti di merita ma la più bella di così ho detto anche la la parolaccia e e sono contento
Ecco allora e il posto diventa con questo meccanismo che vediamo il post diventa diventa la verità nella diventa magari subito a Marassi diffonde invece ecco allora come dire poi ecco però vedete adesso mi treno di pensieri quando Mario Consoli ha fatto la sua bella piccola presentazione
Bella a nel dire le cose a cui non credo
Anche riviste oggi ha parlato del potere dei magistrati che hanno detto ci dimettiamo perché è successo questa riforma legislativa ecco io per carità io ho poi in genere parlo poco sto abbastanza muto cerco di stare non dico nascosto ma riservato e però forse la cosa più incredibile non è quella quella ancora una cosa che non va bene probabilmente anche se bisogna rapportare bisogna riportarsi al periodo ma le cose più incredibili secondo me sono quelle che vi ho detto
Poi se dovessimo parlare della qualità delle persone coinvolte
Andate su internet e vedete lì quei centocinquanta mila centosessanta centri parmigiano Santa miliardi a chi sono stati distribuiti e qual è la persona che è stata condannata per quei fatti e capitelli che cosa stiamo parlando
C'erano
No non lo so adesso non mi ricordo io non
Ecco quindi
Ecco come dire ecco questo questo un po'la riflessione che mi è venuta
Ed è una riflessione che
Invita e quindi la la la la la cerco di socializzare la per quel che può valere un po'di attenzione alla memoria che non significa poi appunto non dialogare cioè se il dialogo con l'avvocato Nardo l'avvocato Nardo mi dice be cavolo cosa c'entrano il quattro che vanno in televisione e io dico fermo restando che bisogna tornare a quel ma periodo eccetera dico probabilmente che hanno fatto male
E come se mi viene detto assenso che ci sia questa spettacolarizzazione giustizia e io dico non ha senso
E cerco in tutti i modi con la responsabilità che ho di impedire con la di per dirla perché va ricordato a voi che ad esempio la procura di mi hanno non è l'unica adesso c'è come dire il periodo delle critiche violente dalla Procura di Milano adottato delle regole per quanto riguarda l'informazione che sono regolata stanza stringenti
No abbiamo assoluto come dire
Olio e quindi divieto di riprendere le persone in manette di riprendere i volti delle persone durante l'arresto tendiamo a a facilitare o a favorire una comunicazione istituzionale ecco se poi l'avvocato Nardo col quale adesso sto dialogando mi chiede sì a fronte della situazione della spettacolarizzazione
Con tutto quello che ne deriva la soluzione migliore è
Il decreto sulla presunzione di non colpevolezza io ne sono sicuro
Perché come dire io credo che l'informazione sia un valore per tutti
Credo che l'informazione non sia non possa essere solo quella diciamo paludata del comunicato stampa
E credo che i giornalisti fanno e faranno andranno avanti a fare un lavoro diciamo investigativo quindi bisogna fare una buona informazione più che limitare l'informazione
Credo però una risposta un po'così in media allora Fiore di questo
Ancora un due minuti ok
Allora ancora due minuti uno carta cavolo nascosta
Allora c'erano due due due con questioni perché poi ovviamente viene il figlio è il treno dei pensieri
Allora una è come la vita vivevamo noi che già però il minuto per via perché complicata era secondo la situazione attuale
Allora proprio molto rapidamente no perché questo non richiesto molto rapidamente la situazione attuale attuale attuale son trent'anni fa quindi come dire in mezzo c'è stato di tutto
E pacificamente secondo me è pacificamente quindi no secondo me la situazione di quegli anni e una situazione difficilmente ripetibile per mille ragioni
Per dal punto di vista proprio diciamo giuridico politico politico-amministrativo di storia in generale è una situazione difficilmente ripetibile
Poi dal punto di vista nostro Jude giuridico che a voi interessa almeno nel corso degli anni però ci sono state una serie di riforme che probabilmente hanno cambiato un po'le cose della corruzione del contrasto alla corruzione reso non vi faccio i dettagli
Ma parlando un linguaggio più semplice possibile c'è stato il tentativo molto opportuno dirlo responsabilizzazione delle società creando dei meccanismi di responsabilità interna dirette a limitare diciamo la possibilità di corruzione da parte dei dirigenti delle società e non c'era c'era ancora altre come quella non c'era
C'è stato il tentativo secondo me assolutamente o portino opportuno poi ci torno di portare la l'attenzione al contrasto alla corruzione non solo sul penale ma anche sul diciamo sul settore amministrativo
Perché questo è importante per tutti che la corruzione è un fatto comunque diffuso e tutti questi fatti che sono diffusi possono essere contrastati efficacemente solo alla base solo con una
Facendo in modo che i i pubblici ufficiali abbiano consapevolezza del proprio ruolo educando alla legalità già da piccoli quindi son tutti quei passaggi che suona un po'retorici ma nei quali invece io credo assolutamente molto
Quindi la situazione secondo me è molto diversa però ad esempio io racconto non non racconto perché non faccio tempo però io mi sono occupato di corruzione a partire dal due mila uno due mila due perché prima facevo crimini facevo mafia mi occupavo di mafia
E una delle prime cose che ho fatto riguardato
Una come dire
Un settore un centro di spesa importante che l'ANAS che del perché l'Anas da una quantità enorme di appalti di grandissimo valore riff riferiti a società certe volte anche The corte cronologicamente molto avanzato
Ebbene il quadro io non avevo esperienza di reati di questo tipo il quadro che mi era apparso attraverso le indagini era un quattro per cui all'interno del compartimento Anas di Milano
Erano tutti corrotti
Non non cinque dieci erano tutti la corruzione era la regola
E l'avevano fatta così forte la regola che si era arrabbiato l'unico non corrotto
E quindi quello lì quello lì lo dico con grande affetto rispetto era avvenuto più ricordi più era venuto a raccontarci le cose quali noi abbiamo utilizzato i nostri i nostri strumenti e l'abbiamo ricostruito ma prendevano la mazzetta
La prendeva il capo compartimento il dirigente degli appalti non sono sopra una certa soglia quello degli appalti tecnologici fino al portiere che che prendeva la mancia per fare il portiere che era una corruzione tra virgolette per modo di dire però la prendeva anche loro i soldi diciamo oltre ecco quindi come dire
Poi ci sono state tante altre cose quando si è entrati nel mondo la sanità è venuto fuori abbastanza non è non è la stessa cosa sono cose diverse però direi che il problema il problema c'è la l'altra cosa
L'altra cosa e che le le corruzioni
Sì le corruzioni reati dei pubblici ufficiali contro Pubblica istruzione curato eccetera si accerta lo se dissipa cercare
Ecco se si sta come dicevi seduto nascosto non so perché ti se riferito a me perché non c'erano chi è che l'ho detto e detto tutto io mi occupavo d'altro ecco se gli si va a cercare mi
Si trovano però la situazione assolutamente assolutamente diverso
Come l'avevamo vissuto noi quel periodico nel modo più semplice possibile
Non era facile
Non era facile
Noi vivevamo in una sfida allora io mi occupavo di mafia i tempi
Ed era un periodo difficilissima
Che era il periodo delle stragi e nel libro si mettono insieme come è stato ricordato diciamo Mani pulite Tangentopoli Mani pulite e le stragi mafiose perché quel novantadue è stato veramente qualcosa qualcosa di incredibile
E quindi io intanto occasioni pubbliche ai tempi tante no perché parlo poco
Però avevo detto che mi consideravo un virgolette Ragazzo fortunato perché noi facevamo il nostro lavoro lavoravamo tanto veramente tanto con un impegno che era stato moltiplicato da quello che era successo con Falcone
Accantona lavoravamo in un silenzio a assolutamente non ci filava nessuno
Che era una gran bella cosa appesta mentre io ero molto più sereno con lei perché se avessi dovuto preoccuparmi anche di gestire i rapporti con Piero Colaprico perché era un po'se ne occupava lui queste cose a differenza di molti altri perché noi come dire adesso chiudo abbiamo dimostrato che la mafia a Milano esisteva quando si diceva tutta quindi come dire un mondo un mondo complicato fare l'elenco i ricordi è difficile io penso però che sia importante ricordare i fatti e quei fatti secondo me sono più quelli che ho detto io però ci sono anche gli altri poi se facciamo il secondo giro va bene grazie
Grazie grazie
Va bene grazie prezzi depresso dal do la parola doppie che in questa storia se è stato già in attraverso vari ruoli Alberto Bauli vuole perché non c'è dubbio lui è stato avvocato troppo è stato in Parlamento
è stato sindaco verrà citato dopo molti anni che però comunque era fra l'altro la città che si preparava all'expo creare salvato anche quello fondi sorpresa ma insomma ecco quindi da a lui chiedo
Sì siamo nei tempi dati e quindi mi chiedo appunto se riesce a sintetizzare un po'questa serie di esperienze
è una visione che lui è un giudizio che lui ha già dato in realtà nella prefazione a mio libero e che tiene un un po'insieme un po'tutto c'è un po'lo sguardo di questo dal suo punto di vista che tra un punto di vista molto variegato
Intanto grazie
Mario per questo libro credo che serva non solo alle future generazioni per non dimenticare ma anche annui però se lo vediamo secondo me in una visuali riversa non andate a vedere quello che è stato fatto perché è stato fatto tante in quel periodo mandare a vedere che se è vero che si è persa un'occasione o se non è vero che si è perso
Dopo le tre ritratti al Parlamento europeo sono abituata un minuto due minuti tre minuti fino qui che sono nato il cinque e già sul è già sufficiente nome abbiamo approvato velocità tornando a al merito io credo che la cosa importante che può veramente dare valloni ulteriore al libro di Mario Consales proprio questo
Che non ci sono ancora all'interno del libro che cerca chiaramente parla del passato ma anche dell'indicazione su pur allora cercavo di fare lo facevo oggi rileggendo alcuni tasti della riporta che arretra Tonetto quanto ce va be bop non avevo ancora letto o se non velocemente la parte dell'intervista a Colombo e pensavo ma
Cosa ci lascia alle
Abbiamo perso l'occasione io credo che abbiamo ha perso un'occasione enorme
Io non sono abituato a dire è colpa della magistratura è colpa dell'avvocatura perché c'è la magia ci sono magistrati poi certo magistrati coinvolti sono gli avvocati bollenti stamani il dibattimento ci sono i politici
Colpa della politica non farmi fa imbestialire perché la politica ritengono di chi fa politica ci sono milioni di persone alcune sono lo fanno e secondo me la grande maggioranza lo fanno perché ci credono altrettanto l'interesse personale
Allora ragionando su questo e su questi fatti che vivo anche ogni giorno in Parlamento anche il Parlamento europeo
Pensavo vediamo le singole categorie è un po'una provocazione vorrei dovremmo avere più tempo quel piromane Bellantona per
Come ogni essere umano
I soggetti che sono stati determinanti in un modo o nell'altro Mani pulite
Io credo che era stata molto importante il fatto che la magistratura abbia avuto un Di Bello di credibilità enorme
Va be'anche venuto immediatamente una una frase di un mio omonimo di allora che ha detto queste parole che credo testuale grazie magistrati adesso torniamo alle regole
Che probabilmente perché si pensava e io tuttora penso credo e
Le regole sono state violate
Poi utile giustifica i mezzi in quell'occasione io credo che il fine giustifica sei metri anche se sempre credo che ogni volta che sì violano norme a Siviglia da una diritto alla finestra è sempre un diritto ulteriore che viene violata con il rischio enorme che ci sono per tutti i diritti però sicuramente ha avuto un ruolo importante perché ha dato credibilità in ordine alla magistratura una partecipazione dei cittadini a un tema di cui spesso non si occupavano e dall'altra perché effettivamente
Quel tema che allora tutti dicevano sapevano tutti che pochi secondo me sapeva da sempre non sapevo e non immaginavo che ci fosse quel livello di corruzione all'interno dei partiti sicuramente è stato sconfitto oggi i partiti non fanno più corruzione perché ha capito che alla fine questa viene scoperta che non sembra che i singoli lo faccio
No non abbiano condotte corruttive va sicuramente non c'è quel livello per cui ogni appalto comportano una divisione tra i partiti politici
Quindi purtroppo però s'è persa l'occasione perché quella grande entusiasmo che aveva creato
E anche quelle critiche che io ho condiviso rispetto al fatto che si sono velate regole però non ha determinato poi in qualche cosa di positivo anche all'interno della magistratura
E lo vediamo anche con quello che diciamo recentemente su Bush Bush non sui libri o in ogni caso su alcuni secondo la copertura
Anche quando generalista
Tra i nomi vergogna
Perché sia data
Nella quarto piano vicino all'ufficio di Di Pietro con gli avvocati anche in tantissimo di meglio che sembrava che sembravano in ginocchio perché il re non la scarcerazione per chiedere un colloquio
Considero magistrati e quindi credo che anche la magistratura
Dovrebbe parlare impressione su quello non solo di critica e figlia parte condivido anche e la violazione
Dentro elemento anche questo è fondamentale
I cittadini
Anche i cittadini secondo me hanno sbagliato nel momento in cui hanno voluto fare di qualche cosa che dev'essere veramente al di sopra delle parti hanno parte invece diciamo il punto balla del calcio della diritto cioè
La lei manifestazione a favore dei magistrati magistrati più sono
Diciannove anni più lavorano bene ed è un complimento per chi vibrano nello ma sicuramente non dalle menti si vede sui rimane sempre con qualche cosa di concreto
Quarto
Chiaramente la stanza
E poi c'è un problema generale
Di magistrati e gli avvocati facciamo l'appello Mark martedì giornalisti facevo
E facevano il loro dovere si facciano il loro dovere e del loro lavoro cercare notizie allora bisogna trovare una soluzione qualche società essa partiti tutti
E lo momento immediatamente successiva al fine parente di fade poi demolite quelle riforme io sono favorevole alla alla riduzione Carrier ma credo che sarebbe sbagliatissimo perché in questa fase storica impedirebbe le vere riforme ed è stato necessario erano necessari
Allora bisogna decidere una cosa tutti insieme si sociale degli anni tra giornalisti per trovare il punto d'equilibrio
Cioè io credo ancora che le indagini devono essere accertate
Io credo ancora che l'età dei Promessi segreti ma nell'interesse dell'indagine
C'è ed è del tutto evidente che se e c'è una notizia che non dovrebbe uscire sui giornali i colori ci son quelli che ne guadagnano poi la possibilità di preparasse una difesa di fuggire all'estero e così via
Questo secondo me per questo dico solo brevissime battute del conclusione pro io credo che la riflessione proprio questo è importante indicò come queste quindi grazie Mario dalla memoria ma è anche importante per una riflessione
è una decisione che faccio soffrisse
Una riflessione che posso partire da chi alla volontà di trovare delle soluzioni
Anche facendo dei piccoli passi indietro dicono che così indietro rispetto a quello che crede ma nell'interesse dalla collettività permessi cioè che una volta ricorda dice molto più giovane di me però i giornalisti elementi evidenziati patimenti
Io sono andata sconvolto per due cose mi è venuto in mente anche il processo minacce facoltà mi è venuto il processo riaccende volontario che ha
Con una condanna diciamo rilevante mi sembra che nessuno
Se non sbaglio è pronto nessuno degli imputati
Condannati e spesso anche dopo aver confessato in ogni caso su cui c'erano prove evidenti solubile rilievi miliardi avuto una prima superiore uguale a quella che ha avuto un memoriale
Mimmo Mimmo lucano che nega
Allora c'è qualche cosa che non va in questa
E l'unico modo
Però uscirne è quella di mettere insieme la magistratura risponde con le persone che hanno fiducia la magistratura che hanno fiducia dei propri colleghi l'apertura il giornalismo per trovare una soluzione con la premessa che il dibattimento il luogo dove i siti ecco qui la presunzione moltissimo lavorato al Parlamento europeo sui temi la presunzione innocenza
Anche qua però ci vorrebbe una pratica costituzionale perché ad esempio il nostro del mito parla ora di no non colpevolezza e torna con avvinti verso io credo
E il fatto che ci debba essere una presunzione d'innocenza
Ma credo anche che bisogna ritrovare quella citazione sembrava una normalità in un tempo adesso invece assolutamente in disuso e cioè che i processi si fanno in dibattimento non si fanno né nelle televisioni né si fanno sui giornali con diciamo elementi che dovrebbero essere riservati e segreti
Io credo che prossimo rinnovare questo è proprio questo
Cosa facciamo per restituire una giustizia giusta al nostro Paese per evitare ha una credibilità alla magistratura in questo momento lo sta perdendo se la magistratura dal paghiamo tutto noi tutti noi
E chiaramente in un rapporto corretto consultivo con la come l'avvocatura con tutti e chiaramente anche i punti tali informazioni
Io so benissimo chi era difficile in quel periodo
Ho capito che adesso sempre proprio in questi giorni Goffredo Buccini presenta un timpano cunetta vinto beh
Età
Impossibile per i singoli giornalisti non andando alla ricerca di qualche cosa che non erano gli altri giornali
Però adesso son passati tanti anni non pensiamo che fosse stato deleterio
Per quel momento perché si è spostato
L'attenzione dei cittadini dalla
Dibattimento con una sentenza di un giudice
Al momento dell'indagine al momento dell'indagine anche o quella presunto nemico dovrebbe quello che doni quanti come responsabilità agli atti ho valutato insopportabile mio impegno oggi
Una persona che ha indagato è il nella collettività la nostra confidato già colpito
Se non usciamo da questa logica di potere utile solo se saremo insieme
Ecco questo ringraziamento pratico non è dato
Bene credo che siamo nei tempi però per un secondo giro non lo so forse però ci sono delle persone insalate quando non porre delle domande siccome Sontag vedo persone che insomma c'entrano con questa storia e quindi non so mi chiedo se hanno qualcosa da chiedere o qualche voglio dire qualcosa sanno beh però insomma abbiamo ancora con un po'di minuti possiamo anche provare a fare un una conclusione Breve ma prima che ci caccino pesante vedo vive signore ci stanno spiando un poco di però avevamo concordato ancora l'abbiamo un quarto d'ora ecco se vogliamo provare allora ricominciamo in giro da Piero Colaprico
No non non voglio ricominciare il giro perché sarebbe inutile diciamo sono stato molto a me al dibattito mi ha mi ha interessato mi hanno offerto tutti elementi di riflessione devo dire che quello che diceva Giuliano sulla riflessione problema
Giuliano che noi abbiamo provato tante volte offre un'espressione anche a dire magari noi giornalisti possiamo rinunciare
Ah scrive era un ovviamente discorsi da singole persone no possiamo rinuncia scrive ma nel momento in cui gli atti vengono depositati magari li abbiamo anche noi come se fossimo una parte del processo la categoria degli avvocati alzato
Subito gli scudi no i le carte dobbiamo avere noi coi giornalisti non le potete fare quindi alla fine tutto questo gioco e e finisce solo per togliere carte o possibilità i giornalisti non si trova un punto di equilibrio in cui i giornalisti possono poi come dire riferire correttamente all'opinione pubblica a quello che vedono o quello che sanno quindi se non si trova davvero un punto di equilibrio su quello ci sarà ancora questa sorta di di prateria
E invece una cosa che mi di che volevo dire a a Nardo perché conosco la sua
Profonda attenzione sul mondo carcerario e la sua attenzione quindi io sto parlando e lo dico a un magistrato a una avvocato che rispetto per il suo impegno a favore dei deboli quindi non sto
Ma quando tu dici a distanza di trent'anni bisogna riflettere perché poi ci si accorge all'ora di cosa che poi ce ne accorgiamo dopo l possiamo cambiare lo ti volevo dire che tragicamente o questo è uno dei miei ricordi indelebili
Occorso ho fatto tante volte la posta alle persone che uscivano da San Vittore quando uscì il mitico Zamorani ero l'unico giornalista presente insieme un operatore della RAI che purtroppo morì poco dopo
Quindi me ne sono fatti tanti di questi signori che uscivano con le borse
Con i sacchi della monnezza con dentro loro ben eccetera e tutti quanti dicevano il carcere fa schifo c'è tanta umanità il carcere lo dobbiamo cambiare il carcere migliorerà il carcere adesso vedete che ci impegniamo finita Tangentopoli il carcere stato totalmente dimenticato da chi a differenza di me aveva il potere in Parlamento di fare delle cose a favore della popolazione carceraria non è stato fatto niente
Per cui io temo è questa parlo con una dico io ci sono sempre ottimista temo che non voi
Parliamo a cose fatte sempre di quello che interessa le persone di potere perché in carcere ancora adesso di colletti bianchi ce ne sarà uno su dieci mila
La stragrande maggioranza popolazione detenuta in carcere sono ancora tossici ladri stranieri
Gente che di di di diciamo non vedo grandi imprenditori o grandi politici in galera non che li vorrei vedere però diciamo
Finché sono stati toccati hanno promesso un grande rinnovamento del carcere
Appena sono usciti dal carcere il calcio è stato dimenticato per altri quindici anni buoni da tutti sì al due quindi corregge i limiti se se l'apporto a vederla così
No no
No mascherina consiglio ammette il cross adeguare guadagniamo tempo io penso che noi andiamo un po'per schermi attribuiamo agli altri una una fu più una posizione schematica tu parli con me come se io dovessi essere come dire la più che l'avvocato di qualcuno
Ma il rappresentanti il portavoce di chi è stato in bassa fortuna poi tornato in Parlamento e si è dimenticato ma non è così siamo tutti per dei professionisti che hanno una densa
Una densa esperienza e quando dico riflettiamo riflettiamo su questo io ho citato la lettera di Moroni perché e un altro straordinario spaccato che contiene tutto e potrebbe essere una riflessione pacata scritta trent'anni dopo
Guardate che nella riflessione di Moroni perché una riflessione amara ma ma decreta anche un atto d'accusa
Mai meno usati io là dentro vedo che sono i magistrati perché ovvero accusato io
I suoi compagni di strada vedo accusati quelli che facevano chief entravano nel sistema per in per guadagno personale io personalmente le posso dire
Due cose
Non ci facciamo a cercare dei fatti nel senso che qui nessuno disc mette in discussione i fatti e quelli quello di etichettare ogni come il portavoce di chi dice infatti non ci sono
Io vi posso dire a distanza di trent'anni che ho partecipato a perquisizioni in case principesche che non potevano essere e Como partecipate in caserma perquisizioni in case modeste e ho visto la differenza come scriveva Moroni
Tra una persona è un'altra una differenza che su Louise dice sul piano morale vado guardata mentre lì il diritto nella nell'enfasi per carità con tutte le giustificazione aveva perso la capacità di distinguere quello che poi porta a quello che dice Giuliano che è verissimo non poi darà lucano una pena che non hai data nessuno mi Mani pulite e vi dico su questo su Mani pulite finisco
Se si facesse pure insignificante coloro che non si è mai fatto però dico
Di quante persone quanti di quei patteggiamenti alla pena sospesa avevano alle spalle una detenzione magari Breve però una detenzione
Io credo che scopriamo dei numeri enormi che dimostrerebbero che è stato Dust da soli che statisticamente è stato violata la regola che dice non deve arrestare uno Chessari che poi avrà la sospensione condizionale io ho patteggiato delle cose di cui mi vergognavo in quel momento perché ho patteggiato delle conclusioni a quindici giorni di continuazione
A cinque giorni continuazione manca su questo adesso non me la spiego perché sanno sarebbe troppo lunga
Per cui c'è stato lì un patto avrà fatto bene Giuliana richiamare certi avvocati che stazionavano eccetera c'è stato un patto di velocità
Che non poteva contemplare il dibattimento se non per ragioni educative io processo Cusani per ragioni educative perché gli altri non si sogna né prima ancora avevo processato Armanini che era quello dei dei funerali perché gli altri non si sognano
E questo ed allora riflettere vuol dire riflettere su questo perché poi ci sono cose che passato il momento salvifico
Rimangono e poi che arrivi io son d'accordo che il comunicato io fatto dette il Parlamento su Brocca
Perché poi arrivi ad avere la neve si per cui si dice non si dice più non puoi fare il comunicato Inc maniche di camicia ma si dice pronto si è spento
Va be'nel le riesco a fare un'ultima domanda i miei due vicini di seria
Maurizio o l'ho chiesto a a Gherardo Colombo nel nel nella conversazione e cioè all'epoca certamente della diciamo l'opinione pubblica era tutto in mente schierato a favore ma d'estate erano godevano di un di una stima di una fiducia
Adesso se Trenitalia siamo alla legge del pendolo non siamo praticamente forse è un punto molto basso come può come possono i magistrati in qualche modo uscire da qui da questa fase
Così difficile anche per la loro immagine
Non tolgono Scream anch'io spero si ok
Non non so bene cioè alcune cose adesso
E e quindi provo a dirle io credo ma credo veramente nel profondo che noi dobbiamo fare il nostro lavoro
E quindi non dico che per me voi come dire la la pubblicità progresso dalla stampa non ci faccia ci faccia il piacere o che non siamo in condizionati perché non è così
Però c'è la risposta alla risposta secondo me è molto semplice ed è quella che sto dando e ai nomi e ai magistrati e alle forze di polizia giudiziaria in questo periodo di difficoltà
Noi andiamo avanti a lavorare e se dovranno essere se ieri sereni prima oggi dobbiamo essere ancora più severi è ancora più sereni
Ecco poi io sono assolutamente convinto quindi non ho nessun problema a dirlo che alcune diciamo antologie nella comunicazione di magistrati vanno eliminate
Secondo me e i i magistrati non possono andare in televisione a fare proprio processo
Non ci devono andare non devono subire così la la la la le le le lusinghe o non noi abbiamo il nostro lavoro di regola di regola il lavoro nostro porta a dire che non siamo tanto amati perché comunque diano torto qualcuno o condanniamo però importante andare avanti a farlo seriamente estremamente grazie a loro mancano pochi minuti sull'ultima domanda faccio Giuliano e ed è questa come ci vede violazioni ma l'ultimo incarico che sta svolgendo quindi l'Europa come vede l'Italia in questo momento sul fronte per la corruzione della lotta alla corruzione qual è l'immagine nel nostro Paese
In Europa
Ma immagine io faccio distinzione nel due mila diciannove quando sono stato eletto parlamentare europeo l'immagine dell'Italia era disastrosa ci ridevano dietro
Veramente ci ridevano dietro uno non dico si vergognava perché ammonta al mi Sex talmente tram la mia parte del globo dove dove vivo e dove sono nato
Io mi arrabbiavo poi ho capito perché c'erano dei motivi per cui per tutta una serie di motivi
La credibilità del nostro governo era inesistente alcune alle anche chi erano patto logiche in una finalizzate al bene comune
Erano diventate realtà e e quindi era molto negativo via via c'è stato aumento di credibilità in questo meta la credibilità dell'Italia è enorme
E posso dire anche e di queste enormità una gran parte rilevante la credibilità nel
Della nostra magistratura
Di come si svolgono i processi voi impari in Europa la coda che diciamo colpisce negativamente rispetto stiamo parlando alla magistratura i tempi del processo
Sono soprattutto il fatto per processi hanno tempi enormi lunghissime che sono inaccettabile inammissibile non solo dal dalle norme europee ma soprattutto anche dalle norme di altri Paesi la credibilità della magistratura non è stata diciamo limitata da quello che invece emerso in Italia ancora una volta si dice ci sono invece delle situazioni e dei soggetti che altissimo livello
Bisogna essere capaci di rendere processi più celeri se si riuscisse a fare questo periodo questa riforma e farla diventare etiche efficiente ed efficace
Credo che la credibilità del nostro Paese sarebbe veramente a a a livelli altissimi come lo è adesso pre problema di come affrontiamo
E stiamo a portento affrontando il compito cioè d'Italia e punto di riferimento non lo quello può essere anche sulla giustizia
Sia perché lo abbiamo delle norme sulla macchina che ci hanno antipiretici hanno
Contagiato sia per altri motivi su cui però c'è questo spunto i tempi troppo lunghi così io comunque sono ottimista credo che ce la faremo in questo momento di riforme alcune condivisa altri no ma in ogni caso che raggiungeranno degli obiettivi
Ecco grazie allora siamo arrivati momento prima che si
è accaduto che alla prossima
Cosa