L'intervista è stata registrata martedì 8 ottobre 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Crisi, Croazia, Digiuno, Guerra, Jugoslavia, Pannella, Partito Radicale, Serbia, Slovenia.
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Alla nostra microfono il senatore Franco Salvi del gruppo democratico cristiano vicepresidente della commissione esteri di Palazzo Madama senatore Salvi l'Europa a appare sempre più immobile rispetto ad una situazione in Jugoslavia che si fa più grave e i morti si contano ormai a centinaia
In realtà io credo appunto che
Questa occasione l'Europa ipnotici abbia dimostrato sostanzialmente che essere debole perché
Non è stata in grado altrove di fare degli appelli di inviare degli osservatori ma che non hanno lasciato il tempo che hanno trovato sulla riva quindi non sono serviti a niente io credo appunto dico anche lo stesso
Blocco economico che poi punto si dice si può fare non si può fare ci sono gli elementi tecnici per farlo o mancano che non lo dico deve essere una misura deve essere presa sarà tra l'inizio di tutta questa vicenda ha mai mi pare appunto dico che si
Piuttosto tardi pubblico quindi io ritengo appunto dico che purtroppo appunto in queste circostanze appunto unione europea la Comunità europea
La media dimostrato chiedere una forza appunto per incitare i situazioni difficili presto come se la querela di contrario
E cosa forestali non lei dove individua le maggiori responsabilità cioè ad esempio chi sostiene che questa non è affatto una guerra civile bensì una guerra di aggressione la Serbia nei confronti della
Corazza c'è anche però chi sottolinea le responsabilità croata in questa crisi è nella sua aggravamento ma realtà io credo che come avviene sempre in queste circostanze
Responsabilità maggiori sono della Serbia mentre cioè ecco
Siamo su cercare
L'etica e l'allargamento
Anzi vuole tendenza
Senatore Salvi abbiamo parlato delle responsabilità europee ma non c'è dubbio che rimane il principale interlocutore per una
Soluzione della crisi ecco lei pensa che ad esempio una forza di interposizione militare possa costituire una soluzione
Ma io sarei stato favorevole a una forza di interposizione militare mitico per conto dei rischi che Klett avrebbe comportato però appunto dico credo che l'Europa appunto dicono se avesse voluto dimostrare con tutti con la sua volontà a record non si sarebbe limitato tutti con gli appelli ma avrebbe anche fatto qualche passo in questa direzione scattante mi pare che in quel momento lo stesso ministro degli Esteri l'aveva ventilata punte salvo poi Ettore richiamo di Craxi che e ha fatto cambiare completamente Lignani essere
Uno degli snodi essenziali di questa crisi è il riconoscimento o meno delle due nuove repubbliche la Slovenia e la Croazia Marco Pannella
E in digiuno da a molti giorni per chiederne appunto l'immediato riconoscimento e accusa l'Europa di immobilismo come d'altro canto abbiamo già detto in questa conversazione ecco devo richiedere cosa ne pensa del gesto del leader radicale
Ma io devo dire che pur essendo amico di Pannella tantissimi anni nei mercati a Miami apprezzato molto i soliti chiusi in questa occasione perché solidarizzo con Pannella punto dico per le motivazioni che ha portato punto di cui credo anch'io che sia giunto il momento del riconoscimento internazionale alla Croazia e Slovenia
Senta sa di qual è il suo giudizio complessivo sull'atteggiamento del ministro degli Esteri De Michelis venne qui in senato due settimane fa fece una relazione che fu da tutti approvata ma poi
I risultati non ci sono state ma appunto come ho detto risultati pelle oscillazioni nelle posizioni di Nichetti antico quindi
Pari appunto dico che il potersi che abbia trovato anticipatamente l'ha trovato anche delle difficoltà in altri paesi della Comunità europea perché sappiamo appunto di cori ci sono delle
Degli uni verso una parte del chi così gravi e simpatie di altri verso l'altra parte del ex cinque giurati Africa quindi l'ha trovato anche queste difficoltà però accetto come Italia non è che abbiamo una tenuto un
Linea continua e dritta un'ultima domanda saldi anche per quello che è il suo ruolo istituzionale cosa può fare il Parlamento in a questa fase
Ed in questa fase pochi richiedere ulteriormente che il
Il ministro degli esteri o al presidente del consiglio vengano a riferire sulla situazione che sente soprattutto sì dichiarazioni della Serbia ieri sera
Gallerie alla tregua non avranno appunto etico una concretizzazione lei fatti appunto per e vedere chi spingere sospingere il governo alla riconoscimento che queste due nuove repubbliche
Ringrazio caro è stato il
E no
Alla nostra microfono Lorenzo stretto diverse senatore del gruppo federalista europeo ecologista e membro della commissione esteri di Palazzo Madama quale per te Lorenzo il valore della toh non violento di Marco Pannella il suo digiuno affinché vengano immediatamente riconosciute le nuove Repubbliche di Slovenia e Croazia la tregua diciamo così politica e terminata la mezzanotte di ieri
Ma io ritengo che stia un atto molto duro molto molto difficile
Soprattutto da una parte venendo da una persona che chiare che negli anni scorsi tante volte ha messo a repentaglio la propria salute qualcosa di più che sul soltanto la propria salute con lo strumento del digiuno quindi credo che innanzitutto quest'una prima immediata valutazione riflessione che dobbiamo fare e che sottolinea tutta la gravità della situazione che si è creata con inconcepibile inaccettabile spettacolo che l'Europa sta dando di sé naturalmente il il MIUR sì ho capito quale sottinteso avendo io partecipato alla votazione del documento del consiglio federale del partito radicale di pirite affluente positivo sugli obiettivi politici del del digiuno
Credo che
Si debba
Si debba non si possa non valutare la tremende gravità di quello che sta succedendo o oggi in Croazia ormai non più in Jugoslavia ad aiutare insiste più in Croazia fra serbi fra serbi e croati
Si cita scatenando una guerra che non si è fatto abbastanza per impedire dove poi io credo debba essere debba essere anche equanimi nel giudicare per cui probabilmente e anche nei dopo il non credo che le responsabilità non sono tutte e da una parte sola cioè io non credo che noi dobbiamo essere in toto e a criticamente filo coatti non è questo il punto perché prova sicuramente anche da parte coatta ci sono sono stati fatti
Io ero l'irresponsabilità ci sono state delle provocazioni e su questo non c'è dubbio ma rimane il gatto pro macroscopico clamoroso che non può essere rivelato da questi dal dal dal riconoscimento che anche da parte colate accertate degli errori che le colpe anche il fatto che c'è un'aggressione in corso un'aggressione militare nel peggior stile della della politica di potenza con finalità che sono di politica di potenza con spregio assoluto di ogni legalità di ogni diritto della persona sia croata sia sia Sir
Va e di fronte a questo c'è è stato una politica incerti incapace perché l'Europa anche quest'ultimo dato
Finalmente la comunità europea
Decide di prende delle sanzioni di attuare delle sanzioni ma
Credo che chi c'era tra secolare
Adesso cominciano ora tifiamo Natale forse finale deve cominciano a porre a minacciare di Fo
Attuale delle sanzioni e poi le sanzioni che a questo punto sarebbero avrebbero ugualmente a colpire tutti tre perché le sanzioni contro la Jugoslavia vuol dire contro l'aiutano non c'è più diventano sanzioni contro l'affaire
E contro la Croazia
E contro la Slovenia ma che che che Fini che significato ha che Scelta che tipo di reale
Di reale pressione Cuesta quando la è una fuga dalle responsabilità io capisco e naturale che si dica l'Europa non vuole e non può prospettare un intervento militare ma potrebbe come prospettare un intervento che abbia un che abbia una il valore di una iniziativa non soltanto di generica Mediazione fra aggressore aggredito ma che abbia il significato di una assunzione di responsabilità di fronte alla stazione con per ristabilire il diritto innanzitutto questo mi pare ecco è proprio questo controbattono a coloro che si oppone
Un buono a al riconoscimento di Israele a Craxi a riconoscerle significa poi tutelarle e quindi mettere a repentaglio a le vite umane di quei soldati europei o delle Nazioni Unite che dovessero intercorse in un territorio che i serbi consideravamo lo uno e e comunque non gradirebbero assolutamente anzi sono sono disposti ad accoglierli a cannonate qualunque tipo di interferenza decisione importante così dice perché Slovenia Croazia sì ad esempio il Kosovo no dove ugualmente destato referendum per quanto
Ostacolato dall'egemonia serba ma certamente perché possono certo posso
Che il il problema è di vincono
Scegliere a questo in dato di fatto il valore e il significato dei pronunciamenti popolare dove democraticamente si sono si sono espressi questo talento e poi si può di valutare ogni diverse tutte un certo non tutto è uguale ma sicuramente in Kosovo ecco grida è è questione che grida vendetta quanto e forse ancora più che l'arte effettuazioni curate dove c'è un in Kosovo c'è un'oppressione selvaggia con violazione di ogni norma di diritto rispetta una chiarissima volontà poco fare espressa e contro la legge jugoslava contro la Costituzione jugoslava stesa che Coop che che garantiva un certo ambito di autonomia al Co soccombente calpestato e violato rispetto alla alla all'obiezione di fondo che tu chiamati cioè ma riconosce dove oggi Croazia e Slovenia vorrebbe dire tutelarla
E quindi mettere a repentaglio Levine quindi in pratica dichiarano guerra alla Serbia
Ma io credo che si può anche rovesciare
Il discorso
A riconoscere la Jugoslavia che non esiste più
Non significa tutelare
Carenti torturare la sedia cioè tutelare porno e anche la Serbia perché serve a tutelare questo esercito golpista aggressore perché noi luogo non
L'Europa noi Italia continuiamo a riconoscere legittimità riconoscere a intrattenere rapporti regolari a riconosce legittimità a un governo
Che avute in
Il cui lo stesso presidente del Consiglio di quel governo il presidente di quella Repubblica medici ma il ormai perdente Markovic
Che Presidente del Consiglio capo del Governo federale dice che siamo quindi assoluta illegalità che di colpo di Stato noi continuiamo a riconoscere quelli in realtà tuteliamo quelli perché questa è la questa è la la la la realtà di fondo è che l'Europa a tutela
Do la ha tutelato l'ironia serba la forza serve la greca e con l'Italia attentato a suo modo di dare un aiuto a alla soluzione di alcuni problemi c'è stata l'apertura del presidente della Repubblica è Cossiga che accettava a che le forze federali dallo venga muovessero verso il porto di Trieste per poi tornare nel Sud della jugoslavi c'è stato sollevazione popolare ecco che idea ti sei fatto di questa vicenda che poi è stata accantonata abbiamo l'alibi questa volta della cioè diciamo
E quindi alcuni non hanno parlato chiaramente di marcia indietro italiana
Ma io suonano ritengo
Che ci sia stato un assommarsi di irresponsabilità e i leggerezza interamente perché e quindi non so quanto mi pare che una parte del dei motivi della sollevazione popolare e a Trieste fosse in realtà giustificata fino a un certo punto perché certamente quel tipo di passaggio di forze jugoslave
Non configurare in nessun modo un un'occupazione è un passaggio in treno attraverso quindi ad ma la cosa veramente grave e che
Si prospettava
Il trasferimento di forze armate dell'esercito federale cioè dei cervi
Che oggi stanno in Slovenia immobilizzate si prospettava un passaggio attraverso l'Italia per tornare sul teatro di guerra
Per essere pronta e Ferrari da questo punto di vista è una cosa gravissima da questo punto di vista era in Italia e che si impegnava a fornire senza disturbo senza senza disturbare senza si introduce un elemento di disturbo fornire non so quanti centosettanta cavalli ma carri armati all'esercito federale per condurre la propria aggressione contro la contro la Croazia o magari contro la Bosnia controcorrente come questa è una cosa di una gravità estrema e parso poi di una
Esterna gravità
Sul piano istituzionale
E così il precedente le repubblica a prendere lui l'iniziativa di comunicare ancora una volta di farmi politica estera e a questo punto non è chiaro che non è stato chiarito come non ha chiarito dipendente del pubblicate
Ha parlato per conto suo ha fatto lui queste dichiarazioni di sua di sua iniziativa e allora c'è un ulteriore gravissima violazione dei compiti dei diritti e i doveri del presidente Repubblica
Ovvero lo ha fatto con l'autorizzazione l'avallo sotto l'impulso torna richiesta intorno al quale viene attribuita può fare foto sotto richiesta del governo perché il governo e allora governo se ne assuma Filippo un po'le responsabilità e non si capisce non non non si capisce a che titolo in che modo il governo abbia preso atto
Le condizioni ovvie
Di di per cui una cosa è dire poteva esserci prospettata cioè che le queste forze non fossero la garanzia assoluta che queste forze non possono impiegate su altro sui terreni di guerra che queste la come mai
Il il governo si accorge che queste garanzie non ci sono il sette ottobre supponendo a che titolo e come il sei ottobre o il cinque ottobre che è garante ci fosse
Ecco mi sembra una vicenda che nonostante sia stata a questo punto accantonata bisogno di chiarimenti soprattutto sotto il profilo politico istituzionale un'ultima domanda Lorenzo questa mattina nell'aula di Montecitorio intervenuto Roberto Cicciomessere lire richiedere che immediatamente il governo o riferisca sugli ultimi sviluppi jugoslavi altri
Deputate si sono associati a questa richiesta credo che anche tutti stiamo avendo in questo senso certe noi lo supporta chiedendo al presidente del senato che ideatrice convocate nei tempi più cattivi ma non soltanto per ascoltare le comunicazioni del governo ma per dare indirizzi al governo perché qui è una cosa perché poi non è stata rilevata pertanto ma fino ad ora
Sulla sulla una questione così grave per il nostro Paese come quello che accade in Croazia
Il Parlamento nona ancora avuto la possibilità di dire la propria parola perché il Parlamento è stato si è riunito più volte in Commissione in aula alla Camera al Senato per udire le comunicazioni del governo cioè il governo ha fatto ha risposto delle interrogazioni ma le modalità di convocazione della riunione erano tali per cui il parlamento per Regolamento in quelle condizioni non poteva votare quindi il Parlamento non ha votato nulla i singoli senatori e deputati che hanno presentato interrogazioni hanno potuto parlare dire erano soddisfatti o moderate diventa il governo ma non hanno potuto votare
Quindi il Parlamento non è stato messo in condizioni di assumersi le proprie responsabilità in un senso o nell'altro ed è questo che noi oggi chiediamo chiediamo una visione in cui si possa votare
E
Dai lunghi la nostra speranza e
Sia possibile costruire
Una maggioranza in parlamento perché Italia esca da questa vergognosa situazione di complicità con la con l'aggressione non tanto per schierarsi a favore della Croazia
Perché non è questo il problema non è di schierarsi da una parte all'altra la guerra ma per assumere delle iniziative efficaci ai fini della lista Dini la pace per il diritto questo io ritengo
Non posso avvenire senno passando attraverso il riconoscimento delle
Delle delle indipendente che ormai sono i fatti che ci sono
Ma insieme a questo con delle iniziative reali ed efficaci perché questo processo
Di creazione di nuove realtà statuali che poi i confini del non si compendi Rillo questo proprio spetterà loro
Comporti non
Un indebolimento ma un rafforzamento delle garanzie per tutte le minoranze
Cioè per tutte le persone di che abitanti cittadini serbi o italiani o o o di altre o di altre minoranze diventi in coro ma sia ma che cittadini croati venti in Croazia e così cittadini croati o macedoni o altro diventi in Serbia e così Ivie Rieti e qui est io credo che la proposta di vitali proposta l'Europa debba essere quella di una offerta di garanzia sovranazionali e i diritti delle persone e quindi delle minoranze in tutte le repubbliche ex jugoslave
Bene ringrazio Lorenzo Stecchini grazie senatore radicale del gruppo prevista dopo ecologista
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