Overshoot

è così no indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto Enrico Salvatori in voce buona sera salutiamo anche in collegamento telefonico Giovanni bussato di Amici della Terra Giovanni buona sera ben trovato eccoci
Ora arrecò con la sfera ascoltatore grazie oggi vorrei Conte affrontare il tema insomma dei lavori del G venti della coppia in ti sei sappiamo insomma cari Glasgow
Ci sono c'è stato ultimamente questo incontro il ministro Cingolani ha detto che insomma in qualche modo sia trovata una condivisione e una condivisione non scontata perché al G venti è stato anche ottenuto un grande risultato l'accordo sul tetto di uno virgola cinque gradi di contenimento della temperatura
Insomma del clima ed è normale che quando ci sono delle differenze tra economie riverse
Si si vengono a creare dei problemi però sono stati fatti dei grandissimi passi avanti
Ecco entrano in gioco naturalmente per questa transizione energetica dovrebbero entrare in gioco la filantropia le banche l'interazione tra pubblico e privato che non serve
Che non serve naturalmente sulla transizione energetica ma a colmare addirittura delle diseguaglianze colossali la Corte ci siamo occupati già dei costi ambientali anche economici però e sociali della transizione energetica segnaliamo anche una parte del mondo
Guidata dal da da dal dalla premier indiano da modi che ha appunto guidato il fronte di una parte
Di potenze democratiche che comunque non seguono l'Occidente
Facciamo così prima di tutto che idea di sei fatto di questi lavori insomma dei commenti che sono stati fatti a margine
Cerco di essere diplomatico perché la sera fazione che ha fatto il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres
Ha lasciato secondo me molti degli addetti ai lavori che volevano capire
Le cose esterrefatti
Perché quando uno di osservata a trattare la rottura comunque avvilimento vanta bruciare per assicurare liberale perché
Abbiamo sempre più in profondità e stiamo costruendo scavando le nostre tombe
Ora mi chiedo se questo ha capito
Con che cosa verrà realizzata la tradizione verde certo perché evitando i ragionamenti semplicistici su cui combustibili fossili
Quello che ci attende
è una
Un'esplosione dell'attività mineraria in tutto il pianeta concorso di ambientali e sociali inenarrabili questa un lato che non è stato per niente trattato devo dire
Di contraddizione sono state trovate ma questo no non è stato per niente diciamo infranto il problema è che nel nostro paese
Come ho avuto modo di scrivere a qualche tempo fa qui c'è la convinzione che le cose crescano si sa bene che parto comunque e non sia il caso di porsi il problema da dove arrivano come arrivano i perché Rivano
Il problema è che le materie prime
Sono come a suo tempo anche ammesso la stessa Commissione europea
Possono diventare per all'Europa una dipendenza superiore a quella dei combustibili fossili e che di questi tempi stiamo toccando con mano
è chiaro che che questi questa persona perché finché c'è la Greta turbare che si scaglia contro il il governo inglese precauzioni dalla l'apertura di una miniera di carbone metallurgico ignorando che il carbone metallurgico serve per costruire le fondazioni delle turbine eoliche
E che per i prossimi trent'anni non ci saranno tecnologie alternative
E quindi sorridi perché diceva bene sono ragazzi devo ancora
Ma questo che parla è personaggio di ben altro spessore
Se in questo qui non ha capito che la tradizione energetica inizia e finisce con i metalli allora cominciamo ad avere dei problemi
Se non ha capito che il raggiungimento del ecco il vero globale è inesorabilmente legato all'offerta di metalli di base
Abbiamo è peggio che andar di notte
PIME autorevoli parlano che il cappello dei metalli di base deve quadruplicare fino a circa due trilioni di dollari per ottenere una tradizione energetica che comunque rimane in dubbio
Perché l'altro grande problema è carriere da un lato se ci sono le risorse
E dall'altro confrontarsi come industria estrattiva globale
Che non ha nessuna intenzione per il momento di lanciarsi in quegli investimenti apocalittici che sembrerebbero indispensabili per poter arrivare da qualche parte
Anche perché l'apertura di una miniera
Oggi richiede se va bene una decina d'anni
E secondo i calcoli sta uscendo proprio in questi giorni un canale porgervi IVM
Noi al due mila e cinquanta dovremmo aver raddoppiato l'attuale produzione di rame
Il problema è che a oggi se osserviamo lo stato delle cose terribili dettagli uguale
Noi nel due mila e trenta avremo un tecnicità sull'attuale produzione
Io oltre dieci milioni di tonnellate annue
Quindi penso che
Sia confrontandosi con i numeri
E con l'effettiva disponibilità di materie prime
Posso avere un senso parlare perché faccio un esempio
Ma ancora più terra terra recentissima è stato all'apertura della miniera di ramo H cura in Congo che è uno dei più grandi giacimenti trovati negli ultimi tempi
Ma la miniera per quanto sia abbia avuto vuol dire un po'particolarmente rapido e voglio dire ci ci capiamo tutti
Dove è stata realizzata
E quindi anche le i controlli ambientali che possono esserci stati su questa
Ma stiamo parlando di una miniera che comunque il team di esplorazione ha scoperto nel due mila e tre
E entro il due mila ventotto arriverà la promozione piena
Io non so Struve brindisino francamente ritrovare
Le materie prime per fare quello che dicono poi l'Occidente Barilla vera per per per tutte le sue incongruenze che abbiamo sempre evidenziato prendiamo gli Stati Uniti
C'è un un importante progetto che si chiama Resolution in Arizona
Come un importante deposito di rame
Dove due due fra le più grandi compagnie minerarie del mondo BHP e Rio Tinto hanno già speso miliardi di dollari
Ma sono ventisei anni che stanno andando avanti con quel progetto che deve ancora partire Trump aveva dato l'hockey
Vai bene e arrivata ha detto no no
No stiamo scherzando alludiamo tutto e sospendiamo tutto
Poi possiamo andare avanti finché vogliamo ma penso che chiunque abbia un minimo di competente nel merito fa che
Stiamo parlando praticamente niente no Michele mentre Alonso che se sei d'accordo su questo che
Fondamentalmente i combustibili fossili sono ancora irrinunciabili in qualche modo perché Giovanna possiamo riempirci la bocca di transizione verde digitalizzazione quanto vogliamo Polo senza l'elettricità tutta da questa roba non funziona
Questo forse il vero sistema nervoso del Paese no perché senza corrente non carichi telefonini non funzionano i computer insomma non fai l'Internet delle cose
Marco quando noi parliamo di energia dobbiamo prendere in considerazione il fatto che la la benzina che carbonio e idrogeno qualcosa di necessario perché stiamo parlando di quantità straordinariamente elevate cioè per fare l'Energia che ci fanno i combustibili fossili
Ci vogliono del delle quantità sterminate di pannelli fotovoltaici no
Assolutamente cioè per fare l'energia che sta in una bottiglia di benzina dovremmo avere un pannello fotovoltaico di dieci metri quadrati illuminato ininterrottamente per dieci ore quindi quanto territorio dovremmo coprire per fare a meno della benzina e anche questo ha un impatto ambientale quello che tu ci racconti Orleans guardava stigmate non rovini nell'impatto ambientale
Legato a a un'estrazione che arrivi a a portare effettivamente le quantità di materie prime necessarie per i pannelli fotovoltaici per il le turbine eoliche naturalmente per lo storage perché ricordiamoci che senta Torreggia teoricamente questi delitti non stanno in piedi in realtà abbiamo tutti
Che lo sport regge servirà molto relativamente in realtà il sempre più Paesi stanno guardando al nucleare come soluzione del bello paura per queste reti quindi anche qui qualcuno sarebbe bene che spiegate a questa gente che stanno spalancando le porte a AN Progetti
Nel settore nucleare io ho qualche tempo fa prima dell'estate ho fatto un articolo proprio sul sull'uranio dove spiegato molto bene che è un è un metallo che che avrà una crescita spaventosa negli anni a venire
Quel conto e io sono pienamente d'accordo con quello che hai detto peraltro molti si scordano di dire che in questo momento proprio le compagnie minerarie
Stanno facendo dei gravissimi affari nessun favore
Per esempio BHP che aveva annunciato la sua uscita dal carbone e php alla più grande compagnia mineraria al mondo sì abbia fatto passi indietro perché perché ha visto che il grindcore
Che è io nel mio libro definita la più grande compagnia di cui non abbiate mai sentito parlare
Però il fatto che l'ancora una flotta di navi per il trasporto delle materie prime che
Dimensionalmente come quella del Regno Unito
Questo per dare un un ordine di grandezza delle dimensioni di queste compagnie
Ancora appena comprato degli affetto nel settore minerario sì
E
Soprattutto me specificatamente nel carbone ha comprato tende miniere di carbone e ha acquistando una miniera ha fatto un utile immediato di quasi un miliardo di dollari
Lei i produttori i Cardone statunitensi hanno già venduto tutta la produzione due mila ventidue sono a Biumo a buon punto anche per la due mila ventitré
E che alla fine esisto mondo che come dicevi tu prima ha bisogno di energia guarda trovato a riguardo delle dichiarazioni di Davide Tabarelli che è presidente di Nomisma Energia proposito proprio della benzina sarebbe interessante magari chiamarlo settimana prossima
Insomma non si può fare a meno della benzina perché da cinquant'anni sento dire che possiamo farne a meno e negli anni Settanta consumavamo sessanta mila di Barile
Di petrolio al giorno prima della pandemia eravamo oltre cento ora siamo al novantasei marimba alzeremo a quei livelli
E lo dico senza pregiudizi ideologici perché comunque il costo dell'energia derivante da fonti rinnovabili si è ridotto tantissimo il prezzo dell'energia all'ingrosso per l'Italia nel mese di ottobre arrivato a duecento euro
Ah megawattora quello delle rinnovabili assorbiamo arrivare anche cento anche attrice quello delle non abbia settanta benissimo ma per motivi di intensità energetica aperto a responsabilità etica di dire che senza i combustibili fossili non possiamo andare avanti guarda che questa
Tesi credo sia condivisa anche dal ministro Cingolani oggi ho ascoltato l'intervista
Su Rai tre alla alla mezz'ora in più
E a un certo punto lui dice non si può andare troppo lenti sulla transizione energetica perché sappiamo che c'è la necessità urgente di ridurre le emissioni
Non c'è più tempo da perdere per il cambiamento climatico ma se andiamo troppo veloci rischiamo di lasciare per strada milioni di famiglie perché cambiano i modelli di manifattura di produzione di mobilità
Sono e se sono parole importate da essi cioè lo illumina ma più ad evidenziare i costi anche economici di questa transizione senza ad esempio la laico a Portovesme ha fermato la produzione di vincolo
Sì perché i costi dell'energia erano tali che non si poteva più
Affrontare quel genere di produzione certo
Cioè questo è un caso ma ce ne sono finché vogliamo di aziende che si devono fermare
Perché i costi dell'energia sono insostenibili questi stanno letteralmente affondando un paese il nostro di cui mi preoccupo ma stanno affondano anche molti altri e comunque sul petrolio
Ne approfitto perché nell'ultimo
L'ultimo articolo che ho scritto per la parola io che ha un titolo secondo me significativo perché sicuramente cinquanta rosa verso l'ignoto
Si dice l'offerta di petrolio non rompe ch'è diminuita di oltre due milioni di barili al giorno rispetto al picco del due mila diciannove ed entrare in territorio negativo man mano che allargano in questo decennio
Presto emergerà un divario strutturale tra domanda e offerta nel quarto trimestre del due mila ventidue la domanda si avvicinerà alla capacità di pompaggio mondiale del petrolio
Per la prima volta in centosessanta anni Victoria
C'è un altro aspetto che è ulteriormente
Secondo me significativo e che permette anche di cominciare individuare delle specifiche responsabilità in quello che sta accadendo
Quando la Iea
Riceve internationale alle agenzie dagli ascoltatori
Esattamente nella persona di Fatih Birol che è l'executive director
Quando a maggio a metà maggio presentando il sugo record dice che non servirà più
E tarare combustibili fossili che non bisogna appena più nuovi punti e quindi pare nuovi ghetti pertinenti in prospezione
Questo sta dicendo io ho un'alternativa
Qual è l'alternativa chiedo io sia
Perché qui ci troviamo che adesso secondo la vostra di quei mi che
In una fornitura la del due mila e cinquanta secondo una iena la quota dell'OPEC sarebbe che cresciuta quali ha oltre il cinquanta per cento
Noi dobbiamo vedere e capire perché facciamo un passo indietro guardiamo che cosa è successo nella storia
L'ARPA perché ha insegnato che ogni volta che c'è stato un rallentamento nella crescita dell'offerta di petrolio nono Peck
No perché approfittato per guadagnare il gruppo o in coppia di mercato e ovviamente potere contrattuale prego
E questo gli operatori non sono molto meglio in me il primo e il più grande concorrente del petrolio OPEC è il petrolio non OPEC
E vai deve questo senso qualcosa la a a Pertol nelle sue affermazioni attacco potenti sei
Perché quello che le politiche dell'idea ci ci permetteranno di sperimentare avvalere come quello che è successo fra il due mila e tra il due mila otto sarà un'opera che guadagnerà nuove quote di mercato porta contrattuale
Di fronte alla quale un ente che era tattoo creato e tentato per monitorare e garantire la sicurezza delle forniture di petrolio sembra che assolutamente se ne disinteressi
Io credo che ci siamo veramente davanti a
A a una serie di controsenso in pieno
Sarebbe è difficile riuscire a descrivere iudex in poche parole in breve tempo perché sono veramente
Oltre finita operabile ascoltava di quello che dice fatti Byron la che il direttore appunto dall'Agenzia per l'energia dell'idea
Il fatto che la Cina e l'India in qualche modo potrebbero sorprenderci perché potrebbero appunto tagliare i gas serra prima del previsto lo dice che la Cina sta facendo grandi passi nella direzione della decarbonizzazione
Guardiamo alla alla situazione delle auto elettriche alla situazione energie rinnovabili all'efficienza energetica nucleare tutte mosse sta facendo il de il dragone asiatico per ridurre la CO due rilasciata
In atmosfera dice per questo io non sarei assolutamente sorpreso se vedessi diminuire le emissioni cinesi ben prima del due mila trenta tutto che cosa ne pensi di questo punto di vista penso che è una pia illusione
Il industriale allora c'è un problema di fondo il problema di fondo eh la decarbonizzazione del settore minerario nella filiera se tu puoi produrre un'auto elettrica
La prima cosa che avrei dovuto fare era garantirti che componenti con cui veniva costruita quell'auto elettrica
Forse però
Stati prodotti con energie rinnovabili come il sangue
Non fossero stati prodotti Attraverso combustibili fossili sia oggi tutto quello che fa parte per l'abbiamo abbiamo visto più volte abbiamo l'abbiamo spiegato nella pubblicazione che abbiamo fatto in tempo
Sulla Cina e sulle energie rinnovabili
è evidente che la Cina continuerà a mantenere la sua preda
In una in ogni ambito delle materie prime e in che la l'arma con cui il loro possono però
Chi è e controllo dei costi sono sia il costo dell'energia oltre che naturalmente al fatto che figlio buono in un mondo parallelo dove lo a cui permettere dei soldi dubbi come mi pare meglio
E quindi e raramente miste a una
Un ottimismo fuori luogo poi sull'India vorrei anche dire questo
Qualche tempo fa
Sempre per la parola io ho
Rita l'articolo che spiegava
Come
La crescita
Tre D uno
E ogni tanto ci sentiamo male purtroppo Giovanni vedi se riesce penso adesso adesso meglio sì
La è città ecco e sociale di un Paese
Ottanta uno degli indicatori che abbiamo usato in quell'articolo era il consumo
Chi sentiamo ancora male ogni tanto vede se riesce a trovare una una posizione Ade adesso sì adesso di sentiamo a ecco
Dicevo che la il consumo di rame quindi la la necessità di rame a una viene a una a un Paese in cui la crescita è è importante è fondamentale come risorsa
E l'esempio che avevo portato era proprio questo guardate che un americano medio
Normalmente usa tredici quattordici chili di rame all'anno
Un europeo un po'meno un giapponese anche di meno ma siamo comunque nell'ordine dei nove dieci chili
Sai quant'è il consumo medio attuale di un indiano quando ci sono un miliardo e quattrocento milioni di indiani sì
Metto chilo
Io per penso che se qualcuno vuole guardare in un i numeri sono guarda ampiamente da ostili
Non non c'è bisogno di fare nemmeno particolari
Idee o o scenari gli scenari sono chiarissimi è chiaro che quello che abbiamo detto altre volte se noi pensiamo di fare una tradizione verde per noi occidentali
Allora il problema è un altro paio di maniche ma no vediamo di parlare di pianeta di decarbonizzazione di tutte queste belle cose che non c'entrano assolutamente niente signora la somma di questa idea di Cingolani che che ripete spesso del nucleare di seconda generazione
Di quarta scusa generazione parla di tassonomia Nardis adesso la la la commissione dovrà riunirsi fare questa tassonomia che vuol dire in Sinpar o le povere in soldoni che nei prossimi mesi la la la commissione deciderà se per questo nucleare di quarta generazione può considerarsi energia verde poi ricevo gli Stati faranno le loro valutazioni si tratta di tecnologie non mature
E non dobbiamo assolutamente confonderle questa cosa la la la diva L'Espresso il ministro no con le energie con quelle su cui abbiamo fatto il referendum
Dopo la tassonomia serviranno gli anni di studio per valutare la sicurezza il costo la quantità di scarto radiativo però se facendo un ragionamento non ideologico questo tipo di nucleare costa meno e può servire sarebbe una follia abbandonarlo metterlo da parte
Se sui ricordi abbiamo esaminato proprio il report perché che ex novo prima sì come la Cina sia all'avanguardia nei reattori di quarta generazione
E come
La Cina Iain Banks tagli investendo pesantemente in direzione del del nucleare e sarà quella la sua strada per la decarbonizzazione
Da questo punto di vista io al resto dell'idea che non ci sarà una tecnologia in grado di di risolvere vita la situazione ma sarà un insieme di tecnologie
Chicchi faccio un esempio di di cui mi mi sono occupato proprio in questi giorni
Il la cattura e il sequestro del carbonio il CCSVI per dirla in termini
è che oggi noi volessimo abbattere le emissioni dell'industria siderurgica prendo l'industria siderurgica ma ce ne sono molti discepoli analoghi sì
Noi non abbiamo in questo momento la possibilità e le tecnologie alternative o meglio anche che volessimo visse rivolgersi alla
A a tecnologie come lei i forni ad arco il come la la riduzione diretta del minerale di ferro quindi l'utilizzo evidente inoltre sta dietro
Al di là di tutto una serie di problemi connessi c'è una parte del mondo che va bene che non ci pensa a a buttare via le sue attuali
Industrie per convertirle a qualche cos'altro e penso al più grande produttore mondiale cioè la Cina le cui industrie siderurgiche hanno un'età media di quindici anni
Il fronte a una didattica che normalmente ma un ritornato secolo
Ora chi glielo va a spiegare a questi che devono buttare via tutto perché devono convertire avrà non succederà mai ecco che l'idea di catturare e toccare
La CO due prodotto da questi impianti per i prossimi trent'anni
è una delle tecnologie necessarie
Se come in quei ce ne saranno molte altre
Se come dice il record del due mila diciannove sosteneva la stessa Iea
E l'energia eolica e fotovoltaica sono energie mature che quindi non avrebbero bisogno di incentivi ma contribuiranno per circa un quarto
All'abbattimento globale delle emissioni il restante sono tutte in mano ad altre tecnologie
Poi è evidente e qualcosa dovere spetta all'atto Ali la dell'Aiea e aver portato a partorire la inerente il però come modello
Che abbiamo visto il assemblaggio è chiaro è chiaro Giovanni allora noi ti ringraziamo ancora una volta reso importante contributo
Ci diamo appuntamento magari a a presto prestissimo aggiornarci su questi temi fondamentali lo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Giovanni Brusatori o ingegnere minerario del collaboratore di Astrolabio la newsletter di amici da terra
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto adesso qualche istante di musica poi torniamo in diretta con i nostri programmi